12/02/10 09:02:03.39 vqIdulLf0
>>498
私はここでは論理遊びをしてるんだよ。
このスレのルールではそれぐらいしかすることがないからね。
501:本当にあった怖い名無し
12/02/10 09:03:30.23 jbJ9lVbP0
>>499 λογοσ
不可知論は「わかり得ない」だろ。こちらのは「証拠がないからわからん」だ。
おまえ、この区別つかないの？
502:本当にあった怖い名無し
12/02/10 09:04:15.37 jbJ9lVbP0
>>500
言葉遊びにしちゃ、お粗末だな。論理展開が滅茶苦茶。
503:本当にあった怖い名無し
12/02/10 09:08:13.31 jbJ9lVbP0
さて、不可知論だろうと何だろうと、
「“居ないとは言えない”と“居る”は同値ではない」ということに変わりはない。
これは論証の基本であり、幽霊の本質が何かという問題とは無関係だからだ。
不可知論だからこれもオッケー、という免罪符はない。
504:λογοσ
12/02/10 09:09:28.14 vqIdulLf0
>>479
> まさかオマエ、「存在する」という結論が生産的で
> 「存在しない」という結論は非生産的だ、などと思っとるわけじゃないだろな？？
思ってるわけ無いだろ。
どういう思考回路でそうなるのか不思議だわｗ
>>501
確かにそうだよ。
「原理的に分かり得ない」と、「現時点でわからない」は同じではない。
けれど、わからないという部分では同じだろ。
「わからない」は、非生産的だと言ったのは誰だっけ？
君も分からないと言ってるんだから、自分も非生産的ということになるな。
505:λογοσ
12/02/10 09:10:30.88 vqIdulLf0
> 不可知論だからこれもオッケー、という免罪符はない。
誰も言って無いことを、妄想して否定してどうしたのよ？ｗ
506:λογοσ
12/02/10 09:11:13.21 vqIdulLf0
>>502
どこがメチャクチャなんだか詳しく。
また、語解釈、曲解釈なんだろ、どうせｗ
507:λογοσ
12/02/10 09:16:23.63 vqIdulLf0
あ、そういえば君の「わからない」には、「居る」という可能性は含まれるのかい？
念のため確認ね。
508:本当にあった怖い名無し
12/02/10 09:24:51.93 jbJ9lVbP0
>>504 λογοσ
>思ってるわけ無いだろ。どういう思考回路でそうなるのか不思議だわｗ
よかったよかった。いくらなんでもそこまで馬鹿じゃなかったか。すこし安心。
>「わからない」は、非生産的だと言ったのは誰だっけ？
･･････？ そんなこと言ったか？
原理的に「わからない」から先に進めないような論は非生産的だ、と言ったんだが。
509:本当にあった怖い名無し
12/02/10 09:25:17.79 jbJ9lVbP0
>>505 λογοσ
>誰も言って無いことを、妄想して否定してどうしたのよ？ｗ
不可知論は「何でもアリ」 ではないということを再確認したんだよ。
510:本当にあった怖い名無し
12/02/10 09:26:33.50 jbJ9lVbP0
>>506 λογοσ
>どこがメチャクチャなんだか詳しく。
「居ないとは言えない」と「居る」が同値とか言っとる時点でメッチャクチャ。
数学の出来の悪い高校生と同じレベル。
511:λογοσ
12/02/10 09:30:41.27 vqIdulLf0
>>508
> ･･････？ そんなこと言ったか？
> 原理的に「わからない」から先に進めないような論は非生産的だ、と言ったんだが。
そうくると思ってたよｗ
ま、反論する前に>>507に答えてくれ。
>>510
まだ言うのか。
前提条件を無視するなと何度も言ってるだろ。
思い込み、決め付け、による反論。
こういうとこが日本語が通じないっていうんだよ。
512:λογοσ
12/02/10 09:38:22.25 vqIdulLf0
A∨B=全事象
A∧B=φ（空集合) のもとでは
￢A⇔B は正しい
「Aとは言えない」は￢Aに他ならないのだから
すなわち「Bである」だ。
こう解釈されるぞ。
どう違うのか説明してみろ、という話だよ。
513:λογοσ
12/02/10 10:41:53.17 vqIdulLf0
また帰ってきたら答えてもらおうか。
>>507
> 君の「わからない」には、「居る」という可能性は含まれるのかい？
> 念のため確認ね。
これは大事なことだからね。
514:本当にあった怖い名無し
12/02/10 11:07:47.49 IUCac9eR0
ダークエネルギー、ダークマターの話題が出ていたが、
この宇宙を支配しているとされる反重力のダークエネルギーも、地球上で
観測されたわけではない。
どんなもの（成分）で、どんな影響を地球に与えているのかすら分かっていない。
結局、今の科学も宇宙全体のことについては何も分かっていないということが
判ってきた段階。
科学的という理由で、幽霊を否定してしまえる現状ではないということは
確かだろう。
515:本当にあった怖い名無し
12/02/10 11:25:36.23 SqkfYAfe0
情弱。
情報量の多さは大事だが、正しく精査できず、ただただ鵜呑みにする奴は、
情弱の代表的な存在。
当然のように間違いはありながらも、これまでに精査されてきたものを
さも解ったように否定するわりには、何も説明がない。
結局は思い込みを他人に押し付け、それが理解されないと逆ギレする繰り返し。
いないとは言えない。それは認める。
と同時に、いるってーのは、それを上回って言えないレベル。
まずはその事実を真に受け止めたらいい。
子供の言い合いじゃないんだから。
516:本当にあった怖い名無し
12/02/10 11:37:25.95 SqkfYAfe0
歴史的に見て、あまりのいい加減さに我慢できなくなり、いないと言ってしまう
のは俺もあるし、そう言わせてる肯定君にも原因がある。
１２人の優しい日本人って映画あるだろ？
始めて一人一人に意見を聞く場面でのオレンジ女の姿が、ここでの肯定君を現わしている。
517:本当にあった怖い名無し
12/02/10 11:38:44.62 SqkfYAfe0
初めて
518:本当にあった怖い名無し
12/02/10 12:04:49.91 IUCac9eR0
>>515
なんで、こんな喧嘩腰にならなきゃいけないのかな。
ここは幽霊スレ もっと和やかに行きましょうや。
あっ
>結局は思い込みを他人に押し付け、それが理解されないと逆ギレする繰り返し。
これ、マヲちゃんに言ってあげるといいよ
519:本当にあった怖い名無し
12/02/10 12:15:20.39 SqkfYAfe0
>>518
どこで喧嘩腰と判断したのか？
そんなつもりはないが。思い込み。
幽霊スレであると同時に、前提条件もあるんだよ。
520:λογοσ
12/02/10 12:18:11.01 vqIdulLf0
>>258-259あたり、よく読んでね。
521:本当にあった怖い名無し
12/02/10 12:20:10.20 SqkfYAfe0
大きな差はあるでしょ。
そう思いたいだけでしょ。
522:λογοσ
12/02/10 12:23:18.51 vqIdulLf0
ダークマターと幽霊の共通点は多いからねえ。
>>468
決定的に違う部分があるから全然違うなんて言ってるやつもいるけど
やっぱり共通点が多いのは変わらない訳で。
仮説をたてる論法は同じ。
>>521
論理的にｋｗｓｋ
523:ネタの人
12/02/10 12:27:55.95 sjnl2EBJP
まあ、ツッコミ入れるだけ生き甲斐の奴だからどうしようもないよ。
他人の論の矛盾を指摘してるだけと言いつつ、自分が矛盾を指摘されると言葉だけと盤ごとひっくり返す。
ブツよこせってのは確か黒豹の持論だったな。代わりに奴は全ての議論を無意味と言い切る。実に潔い。
言葉に突っ込むと言うなら、自らの言葉に責任を負え。言葉が無意味ならとっとと引っ込め。って所だな。
524:本当にあった怖い名無し
12/02/10 12:28:40.04 SqkfYAfe0
短期的な、突発的な、場当たり的なものならそうでしょう。
我々が、今賢いフリして語ってるのも、先人達が間違いながらも真実を
追及しようとし、その結果を教育されているからあるのでしょ。
生まれてすぐに、ジャングルの奥地に捨てられ、なんの教育も受けずに
生きていたら、火を起こす事さえ気づいたかどうか。
大きな差はあるでしょ。
525:λογοσ
12/02/10 12:31:40.14 vqIdulLf0
>>524
先人の知恵を教育されてるから、我々は知識を持ってる
そうですね。
でもそれと、「大きな差がある」との関係は？
何故、どんな差があるのか言わないとね。
526:λογοσ
12/02/10 12:33:59.68 vqIdulLf0
>>523
掲示板なんだから言葉だけなのはあたりまえｗ
527:本当にあった怖い名無し
12/02/10 12:34:15.81 SqkfYAfe0
>>525
違うでしょ。
大きな差がないと言ったのを誰もが納得できるように説明しないと。
いるを説明しないのと同じ。
528:λογοσ
12/02/10 12:36:42.37 vqIdulLf0
>>527
えっ？
ちゃんと説明してあるでしょ？>>258-259で。
科学で言えるのは科学命題だけで、真理命題については
幽霊の存在について科学を信頼するか、自分の体験を信頼するかの違いだって。
何を信じるかの違いなんだから、大差ないだろうに。
529:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/10 12:39:34.93 itDRoRdu0
死生観が似通っているという見方に対して、以前このスレで何度か議論されたことがある。
日本の死生観についていえば、古代のそれと現代のそれは「違うもの」である。
今現在の世界を見て「似通っているように見える」理由は明らか。
文化が伝達して互いに広がりあった結果。
しかし実際には似通っていない少数部族の信仰などがあり、「似通っている」というのは
似通ったものだけを集めてそれだけを見ただけの、思い込みである。
似通ってないものが存在するだけで、似通っているからなにがし、という根拠は
成り立たない。
似通っていないものを説明できないからだ。
530:本当にあった怖い名無し
12/02/10 12:41:36.31 SqkfYAfe0
だから実際差があるんじゃないのって。
あんたのは説明じゃなく、ただ自分がそう思ったを押し付けてるだけ。
各々がなんの交流もなく、伝えることもなくても、今に至ると？
531:λογοσ
12/02/10 12:44:47.09 vqIdulLf0
>>529
違うってのが、どの程度違うかにもよるね。
神がいて、死後の世界がある、というのは、人間の自然な発想だろう。
マオが言うように、古今東西問わず人間なら皆考えることだ。
ゴリラですら、死後の世界を想定するんだから。
まあ、だからなんだ？という話をすると観念論に踏み込んでしまうので
やめておくけれどｗ
532:λογοσ
12/02/10 12:46:03.53 vqIdulLf0
>>530
だからさ、どこがどう違うのか言わないと、なんとも話にならないでしょ？
じゃあ、「あんたがそう思ってるだけ」と返しておけばいいのか？ｗ
533:本当にあった怖い名無し
12/02/10 12:46:37.29 SqkfYAfe0
人間の自然な発想？
またそんな事言っちゃうし。
534:本当にあった怖い名無し
12/02/10 12:48:26.36 SqkfYAfe0
>>532
違わないの説明がないじゃない。
なんでもいいから言って、反論があれば人のせいかい？
得意技だな。
535:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/10 12:49:31.39 itDRoRdu0
さらに要素に分解し、何らかの共通点を見出したとしても、次のような合理的な
理由が考えられる。
人類がアフリカから出て世界に拡散していったのはおよそ5万年前。
その時点で彼らがすでに持っていた「元」が広がったのではないか。
どんな場所にいようが、5万年前まで遡れば同じ集団だったのだ。
まったく別々に発生し進化した、のとは「違うのだ」。
これは現在の状況以前の共通点を指摘できた場合の先回りだが。
536:λογοσ
12/02/10 12:49:47.21 vqIdulLf0
>>534
>>528
反論するなら、ちゃんと反論しろ
537:本当にあった怖い名無し
12/02/10 12:51:12.89 SqkfYAfe0
>>536
まずは、言いだした人が責任をもって説明しなさいよ。
勢いで逃げるな。
538:ネタの人
12/02/10 12:51:27.40 sjnl2EBJP
>>526
なんだよね。
だから黒豹は滅多に出てこない。
それこそ幽霊捕獲の知らせがあるまでは、一言レスで去っていく。
あれが本当の唯物主義だろうね。否定派なんだが喝采を送りたいｗ
それに比べて自身の言葉を同一議論上で覆すわ、終いには言葉だけと全てをひっくり返す。
俺はスレ一番の邪悪と呼ばれるが、奴は醜悪だね。醜すぎる。
539:λογοσ
12/02/10 12:53:16.24 vqIdulLf0
>>537
文字読めないのか？
意味が分からないのか？
その説明でだめなら、何がどうダメなのかを教えてくれよ。
540:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/10 12:53:55.61 itDRoRdu0
インディアンの一部族は死後人間をミイラ化して崖のくぼみに安置し
年に一度そのミイラを降ろしては生きた人として一緒に宴会をする。
彼らの概念では死んでないのだ。死後の世界もなければ生まれ変わりも
魂もない。
つい数十年前までの話。現在では他宗教の情報が入り、現代生活をして
文化汚染済みだが。
541:λογοσ
12/02/10 12:54:19.69 vqIdulLf0
>>535
まあ、同じコトを考えるのは種としての性質だという考え方もあるねえ。
それも確定できないだろうけど。
542:λογοσ
12/02/10 12:55:57.18 vqIdulLf0
>>540
へえ、どこの部族？
でも生きてると考えてるなら、年に一度はおかしいね？
弘法大師なんか、今でも毎日食事が運ばれてるけどね。
543:本当にあった怖い名無し
12/02/10 12:57:47.32 SqkfYAfe0
>>539
文字は読める。
その位はやりとりで判断できるだろ。
余計な強がりや、ゴマカシはいらないんだよ。
合間合間にチラ見してっから、まともな説明があったらレスするよ。
544:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/10 12:58:24.93 itDRoRdu0
俺個人の仮説のひとつは、身体的性質を描いた「下手な絵」
生殖をし、自分に似た子が生まれ、さらに孫も生まれる。これは日常の風景だ。
この日常の風景こそ「性質が受け継がれる」という概念の手本そのものである。
545:λογοσ
12/02/10 12:59:47.05 vqIdulLf0
>>543
ちゃんと内容を指摘して反論できるようになったらまたおいで。
546:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/10 13:00:38.48 itDRoRdu0
どのみち、似通っているというのが何を指すのか、具体的にはいえるのか。
現代世界の今の状況を言ってるのなら、馬鹿すぎる。
547:λογοσ
12/02/10 13:03:51.33 vqIdulLf0
>>546
今の状況の訳が無い
神を持たない古代の文明なんて寡聞にして知らないものでね。
少なくとも、巨人や魔女よりは普遍的だろう。
548:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/10 13:05:04.48 itDRoRdu0
似通ってる部分の具体的指摘が出されたら、それに反する例を探そう。
指摘待ち。
549:λογοσ
12/02/10 13:09:46.88 vqIdulLf0
>>538
論理遊びしたくても、こっちの言い分無視して独断でどんどん進んじゃうしねえ。
550:λογοσ
12/02/10 13:12:51.82 vqIdulLf0
>>548
んじゃ、神を持たない古代文明探してきて
どのくらいあるんだろうね
551:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/10 13:19:19.74 itDRoRdu0
俺は文明史の専門家じゃないが、ざくっとググったところでは
中国文明を「神のいない文明」と称して本と書いている人がいるようだ。
552:λογοσ
12/02/10 13:19:26.58 vqIdulLf0
>>544
> 身体的性質を描いた「下手な絵」
何をこう例えてるんだ？
553:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/10 13:20:32.97 itDRoRdu0
悪いが仕事。
554:λογοσ
12/02/10 13:25:23.44 vqIdulLf0
中国 神でググればいくらでも出てくるなあ
特に古い方が多そうだ。
儒教が広まってから神はあまり出てこなくなったみたい。
555:λογοσ
12/02/10 14:14:13.90 vqIdulLf0
神の一覧
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
やっぱ世界中にあるねえ
中には神を持たない無名の小さな文明とかあったかもしれないけど
例外的と考えてよさそうだな。
死後の世界とか幽霊についてはどうなんだろうか。
死後どうなるかは結構まちまちだけど、魂というものはどの地域でも
だいたいありそうな感じ
556:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/10 14:24:19.80 itDRoRdu0
例外があっちゃならないでしょう。根拠とするなら。
また時代によって変遷してもならない。
人間が必ず、常にというのであれば何らかのバイアスが
かかっている可能性はあるが、長期間中国のような人間が集中している地域で
「そうでない」のならば、なんの根拠にもならない。
557:λογοσ
12/02/10 14:47:43.15 vqIdulLf0
>>556
ん？何の根拠？
>>466をもう一度読んで欲しいんだけど
思いついただけの存在という点で同じにしても、ドラえもんやウルトラマン
とは同等に扱えないことが一つ。
それから、
> そこに鍵があるかもねえｗ
というのは、自然発生的に神や霊魂が想定されるということは
本当に実在するか、おしなべてそのように認識する
強い性質、傾向がそもそも備わっているんじゃないか。ということね。
別に少々の例外があっても、何もこの理屈は矛盾しないし
歴史的変遷は、思想というものが出てくるから変わって当然。
どういう主張と解釈されたのか分からないけど、真意はこんなとこね。
558:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/10 14:49:38.65 itDRoRdu0
＞というのは、自然発生的に神や霊魂が想定されるということは
＞本当に実在するか、おしなべてそのように認識する
＞強い性質、傾向がそもそも備わっているんじゃないか。ということね。
人間が必ず、常にというのであれば何らかのバイアスが
かかっている可能性はあるが、長期間中国のような人間が集中している地域で
「そうでない」のならば、なんの根拠にもならない。
559:λογοσ
12/02/10 14:55:45.14 vqIdulLf0
ん？だから、思想や宗教が発達する前の
人間の素朴な状態であると考えられる古代のことを言ってるんだけど？
子供が幼いころ神秘的なものを信じていても
思想教育によって覆されていくのと同じね。
それこそ、巨人や魔法使いやらと比べれば明らかに出現頻度が高いのだから
バイアスがかかってるのは明らかでしょう。
560:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/10 14:56:59.54 itDRoRdu0
紀元前2世紀ぐらいの世界人口が1億5千万～2億3千万。おおよそ2億として
そのころの秦時代の中国の人口は2000万。世界人口の1/10。
こんなかたまりが例外じゃ根拠にはならない。
561:本当にあった怖い名無し
12/02/10 15:00:22.49 BUmTjiwE0
幽霊でもヤッパリお腹は減るのかな？
562:λογοσ
12/02/10 15:16:11.62 vqIdulLf0
秦の始皇帝は、それまでの神（三皇）よりも自分の方が偉い神だとして
神権政治をしたようなので、その頃から公に神が居なくなったのはそのせいかもね。
ま、簡単に言えば思想宗教弾圧じゃないかな。
でも、天の思想とかは生き続けていたみたいだから、神が居なかったとは言い難いかもね。
563:ネタの人
12/02/10 15:17:27.81 sjnl2EBJP
>>560
今晩暇だろ？
ちと相手してくれｗ
毎度アレともさすがに飽きた
564:λογοσ
12/02/10 15:19:15.14 vqIdulLf0
焚書坑儒は秦の始皇帝か
565:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/10 15:25:36.24 itDRoRdu0
>>563
無理
>>564
隣の我がみすぼらしい放射能まみれの矮小国とゆかりの深い
超大国様をチェックしていないんだ。なんの下調べもなく「共通」と
言ってるのはあからさま。
566:λογοσ
12/02/10 15:27:16.56 vqIdulLf0
>>565
うん、さっき調べたけどそれが何か？
567:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/10 15:29:01.58 itDRoRdu0
＞うん、さっき調べたけどそれが何か？
相手にする価値が無い
568:λογοσ
12/02/10 15:31:40.21 vqIdulLf0
別にいつ調べようと、主張に矛盾がでる訳でもなし
調べてみたら合ってるんだから、何も問題ないじゃん。
569:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/10 15:34:35.72 itDRoRdu0
＞神が居なかったとは言い難いかもね。
これが「神」が共通している根拠？ 当然却下。
アホかと。
570:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/10 15:36:54.70 itDRoRdu0
あと、宿題の脳内に電流は流れてないってのは認めたのか？
571:λογοσ
12/02/10 15:54:51.02 vqIdulLf0
>>569
天の概念は、天下を司る人格神のような性格をもっていて
神と呼んでさしつかえないものだよ。
まあ、どちらにせよ、中国にも古代にはちゃんと神が居たってことは間違いない。
後にいろんな事情で消えたとしても、私の主張には差し支えないけどね。
>>570
それ、私に言ってるのかい？誰かと間違えてないかい？
念のため「シナプス 電流」でググってみたら、かなりヒットするけどね。
なんか厳密な意味では電流でなかったりするのかい？
572:ネタの人
12/02/10 17:05:55.60 sjnl2EBJP
>>565
ケチｗ
まあ、後で俺の考察書いておく
573:本当にあった怖い名無し
12/02/10 17:53:13.31 40O94xhl0
暇人が居るんだな
574:ネタの人
12/02/10 18:10:34.16 sjnl2EBJP
仕事終わった
>>540
これ、部族名とかわかる？
これを霊不在根拠としようとしてるのかわからんが、これが俺の探している「原始的魂＝タマ」の可能性が高いんだよね。
詳細次レスで
575:ネタの人
12/02/10 18:36:28.78 sjnl2EBJP
>>574
さて考察だ。
ニホンザルやゴリラ、チンパンジーなどのサルやイルカなどでは葬送儀式と呼ばれるものを行うものがある。
どういうものかと言うと、そのインディアン同様、死体を生前同様に扱うってものだ。
これを高度に発達した社会システムと考える研究者も居るが、逆に死の概念が確立されてないと考える研究者も多い。
前者はさておき、後者には疑問が残る。
その死体には「伝統的魂」が存在しないはずなんだよ。
576:ネタの人
12/02/10 18:44:35.52 sjnl2EBJP
>>575
死体には反射も反応も無い。そのうち腐ったり、ミイラ化するなどの変化が起きる。当たり前だ。
そうなれば非常に明確な境界線が出来てくる。
つまり生死の境界線は明確な線引きは出来ずとも存在する。
では、これらの動物やインディアンは死体をどう認識しているのか？
これは幾つかの可能性が考えられる。
577:本当にあった怖い名無し
12/02/10 18:48:55.71 b16SQ29W0
自 夜 「おほほほほ ネタの人よ その調子であるぞ もっと煽れ もっと人を呼ぶのじゃ
お前は家族や会社でのステータスに変わるものをここで見つけた
そしてまとめＷｉｋｉも大繁盛 一石二鳥なのですます～」
ネ タ 「会社では名ばかりの閑職 家庭はもはやバラバラであります わたしの生き甲斐は
自夜様を喜ばせる以外はありません！」
578:ネタの人
12/02/10 18:58:35.81 sjnl2EBJP
>>576続き
一つ目は、フェティシズム。
原始宗教の一種だが、その可能性が最も高い。ただ、サルレベルで発現している繋がりが説明しきれない。
二つ目が宗教儀式。
転生や復活と言った信仰はミイラを用いることが多い。
エジプトやマヤ、日本の即神仏も一種の転生信仰だ。
ただ、転生復活信仰にはベースがあるものだ。死の世界や神などの高度な宗教概念が必要である。
サルにはそれがあるのか？聞いても答えられないｗ
そして三つ目。
彼らは彼ら独自の魂概念、つまり原始的魂の概念があるのではないかってことだ。
579:本当にあった怖い名無し
12/02/10 19:02:15.19 M/QFSuuv0
Real PREDATOR or INVISIBLE MAN？ カメラが捉えた光学迷彩
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
580:ネタの人
12/02/10 19:13:34.89 sjnl2EBJP
>>578続き
原始的魂の存在は記紀や古文書には書かれている。タマと呼ばれるものだ。
このヒントは日本人では見つけ出せない。伝統的魂に感化されてるためだ。
だからこそ、より原始的な宗教概念を持つものの概念形成が見てみたいんだよね。
ずっとマヤだと思って探していたんだがインディアンだったとはね。
581:ネタの人
12/02/10 19:40:57.40 sjnl2EBJP
そのインディアン同様の儀式は世界各地にある。
まあ、大抵は即神仏信仰同様の転生信仰なんだけどね。だから全員ではなく、選ばれた者だけの儀式だ。
あと、ヨーロッパのはフェティシズム。おそらくキリスト教における土葬習慣もフェティシズム派生だろう。
ただインディアンとなれば話は別だ。
気候的にミイラになりやすい。
全員ミイラにしてる（なってる）となれば、おそらくサルにほど近い概念を持っていた可能性がある。
ちと独自にも調べてみるが、詳細あったら教えてくれ。
582:λογοσ
12/02/10 20:14:03.31 vqIdulLf0
道教風の「魂は宇宙の気（=霊）、魄は肉体の気（=物理エネルギー）」 ってな感じの意味？
でも、これだとミイラは魄だけの存在ってことにならないかえ？
それとも、肉体の気は抜けたけど、宇宙の気は残ってるに違いない ってこと？
よく意味がわからない
583:本当にあった怖い名無し
12/02/10 20:22:10.21 g6mhEedd0
自 夜 「そう ネタよどんどん外部から人を呼ぶのです スレを栄えさせるのよ
幽霊さんホイホイは不滅なのですます 底辺の屍骸の山の上に黄金の王国を
築くのですます～～」
ネ タ 「御意」
自 夜 「ネタよ お前はわたしに永遠の忠誠を誓うのよ あのような腐れ果てた家族など
捨て去るがいい おほほほほ さあ わたしの足をお舐め」
ネ タ 「ははっ」
自 夜 「さあ おいしゅうございます と言え」
584:ネタの人
12/02/10 21:28:47.45 sjnl2EBJP
>>582
古代日本での概念では、万物にはタマが宿っており、人間などの生物や年月の経った非生物にはタマシイが付くと考えられてた。
タマシイってのは概ね伝統的魂に近い概念であることは、神社の神々の伝承や、付喪神の伝承からも伺える。
ただ、この根源であり感覚や思考、感情を排した中央にあるとされるタマというものが一体何なのかが不明。
それが何なのかが俺の興味あるところね。
585:本当にあった怖い名無し
12/02/10 22:16:36.98 jbJ9lVbP0
>>507 λογοσ
>あ、そういえば君の「わからない」には、「居る」という可能性は含まれるのかい？
そりゃそうだ。居る可能性はゼロではあるまい。
ただし、「居る可能性もある」と「居る」は違うからね。そこんとこ、よろしく。
586:本当にあった怖い名無し
12/02/10 22:18:38.47 jbJ9lVbP0
>>511 λογοσ
前提が何だろうと、「居ないとは言えない」と「居る」が同値とはならない。
･･････忍者レベルが下がっちまった。
587:本当にあった怖い名無し
12/02/10 22:21:04.07 jbJ9lVbP0
>>512 λογοσ
おまえさ、
「ＡでないならＢである」と「Ａとは言えないからＢである」の区別、つかないの？
その様子じゃ、つかないようだな。悲しいことに。
「集合」の話をしたかったようだが、今はそれよりも上のレヴェルの話なのだよ。
588:本当にあった怖い名無し
12/02/10 22:23:12.20 jbJ9lVbP0
>>587の続き
わからないのであれば「わからない」がその時点でのＦＡだ。それ以上でもそれ以下でもなし。
わからない → 居ないとは言えない → 居る には決してならない。
いくらなんでも、それぐらいはわかるよな？
589:本当にあった怖い名無し
12/02/10 22:29:59.72 dmIeJh4h0
ネ タ 「自夜様 なぜに靴下の上にビニール袋を？」
自 夜 「よいのじゃ」 パラパラリ
ネ タ 「むぶっ むくくく ぷぷあっ おおおおおおおおおお」
自 夜 「どうじゃ クサヤの干物の上に２時間 ぬかみその中に２時間
フナ鮨の中に２時間漬け込んでおいた足じゃ さあどうじゃ 舐めるがよい
そちの忠誠心をみせてもらおうぞですます～」
ネ タ 「おおおおおおおおおおおおおおお 御意ーーー！！」
590:本当にあった怖い名無し
12/02/10 22:34:07.84 jbJ9lVbP0
基本的過ぎる質問だが。不可知論者を自称する人の言い分は、以下のどちら？
・幽霊の存否も本質も、原理的に知り得ない。
・今の科学技術では知り得ないが、将来的に知り得る可能性がある。
591:ネタの人
12/02/10 22:55:03.32 sjnl2EBJP
>>590
その質問文で理解できてないことは明白だな。
誤字があるなら直しておけ。
592:本当にあった怖い名無し
12/02/10 22:55:27.57 4ahDNAU+0
ふあいなるあんさー
幽霊の存否も本質も、原理的に知り得ない。
593:本当にあった怖い名無し
12/02/10 22:56:42.95 jbJ9lVbP0
これはね、不可知論を自称する人の姿勢を知るための重要な質問なんだ。
だから聞いてんだよ。
594:ネタの人
12/02/10 22:58:25.72 sjnl2EBJP
>>593
じゃあどっちでもない。
そもそも俺やλογοσの主張が入っていないもの。
どこが違うか分かってないだろ？
595:本当にあった怖い名無し
12/02/10 23:00:07.81 jbJ9lVbP0
どっちでもないってのはヘンだよな。
「いずれわかる可能性がある」のか、「その可能性は無い」のか、という話。
２つに１つのはずだよね？
596:ネタの人
12/02/10 23:03:07.18 sjnl2EBJP
>>595
残念ながら含まれていないんだよ。
やっぱ馬鹿だろ。あっちも覗いてるんだろ？
あっちでもこっちでも、に相手にもさんざやってて、その程度かよ。
最終ヒント。間違いは一箇所。
597:本当にあった怖い名無し
12/02/10 23:05:57.73 jbJ9lVbP0
ヘンだねぇ。背後にある理論が何だろうと、
質問は「いずれわかる可能性がある」のか、「その可能性は無い」のか、という話じゃん。
この問いに対する答えは２つに１つのはずだよねぇ？ 背後にある理論が何だろうと。
598:ネタの人
12/02/10 23:07:36.07 sjnl2EBJP
>>597
だから馬鹿だと。
正しい質問文に直せば答える。
どっちも違う質問には答えられない。
599:本当にあった怖い名無し
12/02/10 23:09:23.72 jbJ9lVbP0
「裏か表か」という質問に答えられません、というのと同じだね♪
そしていきなり馬鹿と言い放ち、連呼するあたり、人間としても３流以下と見た。
ホントに人の親かね、このヒト･･････？？
600:ネタの人
12/02/10 23:13:38.08 sjnl2EBJP
まだ分かってないの？
やっぱ馬鹿だな。
コインの裏表の話をしてる時に、お前は千円札出してきてるんだよ。
ヒント出し過ぎだな。こりゃｗ
601:本当にあった怖い名無し
12/02/10 23:15:24.75 wX4eY33fO
肯定君は都合が悪くなると不可知論を持ち出すよなw
原理的に不可能と、現時点で不明もしくは不可能、との区別もつかない。
居る、居るとは言えない、居ない、居ないとは言えない。
この区別もつかない。
602:本当にあった怖い名無し
12/02/10 23:19:24.05 jbJ9lVbP0
背後にある理論が何だろうと、質問者がその理論を理解していようといなかろうと、
「将来的に知り得る可能性はあるのか、ないのか」という質問に対する答えは２つに１つ。
この構造から逃れることはできない。そして、答えられません、と。
603:ネタの人
12/02/10 23:22:38.97 sjnl2EBJP
ダメだ。コイツ。
そもそも何を話していたかも理解できてない。
604:本当にあった怖い名無し
12/02/10 23:23:10.72 iBbOUSg40
自 夜 「そうだ ネタ マヲをののしれ そしてマヲ ネタの気持ちを逆なでするのよ
これはプロレス 嫌われ者同士のヒールマッチなの
さあそろそろカミソリで額を切る時間なのですます～」
マ ヲ 「ははあっ」
ネ タ
自 夜 「マヲ お前はブッチャー 地獄突きをするの そしてネタ お前はザ・シーク
火を吐くのですます～」
マ ヲ 「ははあっ」
ネ タ
605:ネタの人
12/02/10 23:25:06.09 sjnl2EBJP
>>604
猫とはワークするが、こいつとはセメントだぞ
606:本当にあった怖い名無し
12/02/10 23:28:04.26 wX4eY33fO
ネタの人って説明能力弱いね。
ネタがネタを紹介する時は嬉々としてるけど、
質問されると途端にグダグダになる。
夢と変わらんな。
607:本当にあった怖い名無し
12/02/10 23:29:00.93 jbJ9lVbP0
ご自分がちゃんと答えられないときに
相手の理解に問題があることにして逃げる、と。
愉快な防衛機制だね。
608:本当にあった怖い名無し
12/02/10 23:31:24.15 wX4eY33fO
グダグダだけど、自分の方が知ってる分かってる、
そんなポーズを取るのも夢と変わらんな。
609:ネタの人
12/02/10 23:31:51.90 sjnl2EBJP
>>606
グダグダにもなるさ
どれだけこの話で引っ張ってると思うの？
どんな下らないドラマでも２ヶ月も見てたら主役が誰かくらい分かるだろ？
それを未だに主役間違えてるんだぞ。
そりゃグダグダになるってもんだ。
610:本当にあった怖い名無し
12/02/10 23:32:57.34 jbJ9lVbP0
取り繕ってでも、常に自分が上であらねばならん、という。
自己愛性人格障害によく見られる症状だね。
このヒトがそのビョーキかどうかは知らんけど。
611:λογοσ
12/02/10 23:33:26.01 vqIdulLf0
また、理解力の無さから決め付けで罵倒。
そのほかにも屁のようなどうしようもない理屈こねて暴れてるのか。
続きはまた明日かあさってな。
612:本当にあった怖い名無し
12/02/10 23:33:33.50 wX4eY33fO
芸歴が長いだけの雑魚芸人みたいなもんかな。
613:本当にあった怖い名無し
12/02/10 23:35:25.57 jbJ9lVbP0
グダグダも何も、「はい」か「いいえ」で答えりゃ済む話ぢゃ～ん。
答えは「はい」か「いいえ」しかあり得ないのに、何をグダグダしてんだか♪
あ、「わかりません」ってのもアリか？
614:本当にあった怖い名無し
12/02/10 23:35:29.49 jsmN+tYp0
不可知論にも強い、弱いがあるだろ
そもそも自然科学の法則とは違う
あした突然神が現れて世界中に葡萄酒を振りまけば
それで神は不可知ではなくなったとする論から
神が現れたと見るのは個々の主観だからやっぱり不可知とするような立場
しかしこれだと唯我論的にすぎて外的なことは論証できなくなる
615:ネタの人
12/02/10 23:38:33.40 sjnl2EBJP
>>611
やめとけ。
ここまで来て、何を話してるのか、こっちの主張が何かも全く理解できてない。
そもそも、あの二択の答えはとっくにこのスレに書いてて、自分でレス返してることも忘れてる。
コウモリに馬鹿に健忘症。三重苦だな。
616:本当にあった怖い名無し
12/02/10 23:40:44.92 jbJ9lVbP0
質問に弱いのは、実際の現象に基づいて考察するということをしていない、言葉だけの話、
もしくは他人の論を引っ張ってくるだけで実際の現象との照合もしない、紹介だけの話だから。
要するに、口だけ。
617:本当にあった怖い名無し
12/02/10 23:42:09.88 BCfY7g4L0
「相手が馬鹿だから答えられまっしぇ～ん」
「相手がこちらの論旨を誤解、曲解、無理解だから答えられまっしぇ～ん」
これだと そういう相手と論争した自分が愚かというのが最終結論だな
618:λογοσ
12/02/10 23:42:19.07 vqIdulLf0
> 質問に弱いのは、実際の現象に基づいて考察するということをしていない、言葉だけの話、
> もしくは他人の論を引っ張ってくるだけで実際の現象との照合もしない、紹介だけの話だから。
はい、また決め付け、思い込み、偏見、主観。
根拠なし。
こいつはこういうタイプのバカｗ
619:ネタの人
12/02/10 23:42:39.78 sjnl2EBJP
既に答えてて、それで言い争ってるものの質問に答えろとはね。
それも俺の書いた答えが無い。
それに反応して始まったことすら忘れてる。
レス番指定しないと分からないほどお子様なの？馬鹿なの？死ぬの？むしろ消えて
620:λογοσ
12/02/10 23:42:55.43 vqIdulLf0
> これだと そういう相手と論争した自分が愚かというのが最終結論だな
それは甘んじて受け止めねばならんかもしれんｗ
621:λογοσ
12/02/10 23:45:19.53 vqIdulLf0
>>617
「だから答えられない」ではなくて、だから相手の言ってることは的外れな嘘
ってことだけどな
622:本当にあった怖い名無し
12/02/10 23:45:20.75 jbJ9lVbP0
追いつめられると人間、言葉が汚くなるよね♪
623:λογοσ
12/02/10 23:45:42.12 vqIdulLf0
>>622
自分のことか？ｗ
624:λογοσ
12/02/10 23:47:11.78 vqIdulLf0
まあ、くだらんよ
論理遊びの相手にすらならん。
に のほうがよっぽどマシだったな
625:本当にあった怖い名無し
12/02/10 23:48:26.23 wX4eY33fO
原理的に不可能？
現時点では不可能？
不可知論を持ち出すなら、前者を押し通せよ。
君ら、心当たりないか？
626:λογοσ
12/02/10 23:48:48.23 vqIdulLf0
論理的な反論ができずに、おまえはこうだ、おまえはああだ
こういう決め付けで貶めるだけ。
無能だの
627:本当にあった怖い名無し
12/02/10 23:49:11.22 jbJ9lVbP0
>>623
今夜、繰り出された言葉を客観的に見てみれば一目瞭然。
>コウモリに馬鹿に健忘症。三重苦だな。
>こいつはこういうタイプのバカｗ
>馬鹿なの？死ぬの？むしろ消えて
･･････素晴らしいね。
628:ネタの人
12/02/10 23:51:21.24 sjnl2EBJP
もういいよ。レス番指定するから見てこいよ。
>>347
もう一度書く気も失せるわ。
629:λογοσ
12/02/10 23:51:36.88 vqIdulLf0
> 「裏か表か」という質問に答えられません、というのと同じだね♪
自分のことだなｗ
630:λογοσ
12/02/10 23:53:29.86 vqIdulLf0
>>627
口の汚さと態度の悪さと失礼さではあなた様の足元にも及びませんｗ
631:ネタの人
12/02/10 23:57:30.29 sjnl2EBJP
幽霊の証明は既に終わってる。論理的に不可知論が使用禁止になれば不可知である霊の証明はできず、居るで証明終了。
これがそもそもの始まりだったのに、今更未解明か不明かだと言われてもどっちでもない。居る。以上。
はぁ。親切過ぎたわ。
さて、２周目入るかｗ
632:本当にあった怖い名無し
12/02/10 23:57:45.78 jbJ9lVbP0
>>628
それは「見たと言ってる人が居る」という話でしかないね。
633:λογοσ
12/02/10 23:58:49.41 vqIdulLf0
ちゃんと説明しても理解できないしなあ、この人。
理解できずに、おかしいおかしい言って貶めるようなこと言うだけだし。
要するに煽ってるだけちゃうんかと。
バカを見に来てるとか、煽りに来てるとかそんなようなこと朝言ってたしな。
内容はちょっと違うかもしれんが、要するに真面目に議論する気は無いようだし。
634:本当にあった怖い名無し
12/02/11 00:00:27.54 jbJ9lVbP0
>>631
① 不可知である霊の証明はできず、
② 居るで証明終了。
①と②に論理的整合性がまったくないね。
①が真であるなら、② 「居るとも居ないとも言えない」でＦＡ。
どこが「証明」やねん。笑わせないでね。
635:ネタの人
12/02/11 00:00:38.22 sjnl2EBJP
>>632
二度目だからレス番指定ね。
>>358
636:本当にあった怖い名無し
12/02/11 00:02:29.99 jbJ9lVbP0
>> λογοσ
こ の ヒ ト は 、 具 体 的 に 何 が ど う な の か と い う 説 明 も な く
指 摘 に 対 し て 「 そ れ は お 前 だ 」 を 繰 り 出 す の み 。
･･････底 が 見 え たな 。
637:ネタの人
12/02/11 00:03:13.84 lMmCxN4MP
>>634
過去スレ読め。
お前とやり合ったレス全部再現しろってのか？
他人とやってるならともかく、お前とやり合ったことだぞ。
もう忘れたのか健忘症。
638:λογοσ
12/02/11 00:03:51.57 U2+EfEGe0
あとは、ネタの人に任せるよ。
こいつはやっぱり荒らしの一種だな。（個人的感想ですｗ）
639:λογοσ
12/02/11 00:06:01.76 vqIdulLf0
>>636
はいはい、お前の中で見えたんならそれでいいだろ
よかったな
お前が目撃について言うような思い込みじゃないといいな？ｗ
640:本当にあった怖い名無し
12/02/11 00:06:09.57 jbJ9lVbP0
>>635
あら？ こちらの主張の中身を理解してなかった？
「意識が肉体無しで存在するのはおかしい」というのが最重要事項なんだが。
そこの部分は論理的に否定されていないままだぞ。
641:ネタの人
12/02/11 00:07:46.14 lMmCxN4MP
一応同じ話はに ともやってるし、考え中ともやってる。もちろんお前さんとも。
その度に相手が変わればちゃんと１からやるが、２度３度も同じことやってりゃ省略もするわ。
この話、お前にやってるの何度目だよ？さすがに疲れるわ。
642: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/02/11 00:08:52.59 W+ZJrENB0
幽霊はまあ取り敢えず居るのは決定ですよ!?♪。
643:λογοσ
12/02/11 00:10:24.42 U2+EfEGe0
こいつの意見は結局は「わからない」
将来分かる可能性はあるけど、今は居るとは言えない
結局、いるかいないか分からない。
けれど、肯定派でも否定派でも不可知論者でもない。
暇つぶしで、バカを見に来ているだけ。
要するに荒らし。
644:ネタの人
12/02/11 00:10:58.19 lMmCxN4MP
>>640
それももうやった。
意思でお前が勝ち誇るスレの前のスレ。
忘れた？
645:λογοσ
12/02/11 00:13:17.70 U2+EfEGe0
理解力も記憶力もないと同じこと何回もしなきゃならないんだよな
そういう人は大変だ。
646:本当にあった怖い名無し
12/02/11 00:14:35.27 rMHThtta0
何度やっても言葉遊びからは何の結論も出ない。
お前の脳内お花畑で『居る』という結論が出て勝ち誇ろうとも、
結局はせいぜい「否定はできない」でとどまるのみ。
647:λογοσ
12/02/11 00:15:02.29 U2+EfEGe0
私の不可知論は、そのうちキチンとまとめて発表するよ。
ていうか、過去にすでに発表済みなんだけどね。
すれ162で。変数Xの話ね。
知りたければログ読んでおいで。
648:本当にあった怖い名無し
12/02/11 00:15:20.65 Q24FOUFDO
不可知だから実証不可能。
それが不可知論の証明、と言いたいのかな。
で？ってな感じだね。
論理的証明が成立しても、論理は論理。
不可知論が想定する存在は論理内にしか存在しない。
実在である物理現象との因果関係を実証する事。
これを想定しない論理に何の価値があろうか。
したり顔で詰まらんネタ引っ張ってんじゃねえよ。
649:ネタの人
12/02/11 00:16:02.95 lMmCxN4MP
もういいから過去スレ読んでこいよ。
健忘症か、中身が別人か知らないけど千日手で疲弊させる気？
とっくにやった話でお前とやった話なら「過去スレ読め」で済ますよ。
赤の他人ならともかく当人がやってた話ならいいだろ。さすがに。
650:本当にあった怖い名無し
12/02/11 00:16:36.50 rMHThtta0
>>643
「不可知論」以外に何の意見も言えねぇヤツが、よく言うぜ。
651:λογοσ
12/02/11 00:17:44.58 U2+EfEGe0
>>650
私がどうであろうと、おまえが荒らしであることに変わりなし
残念だったなｗ
652:λογοσ
12/02/11 00:18:56.77 U2+EfEGe0
>>650
ああ、おまえはマオじゃなかったな。
わるいわるい。
マオが荒らしであることに変わりなし だなｗ
653:本当にあった怖い名無し
12/02/11 00:19:34.84 rMHThtta0
>>651
自分が不愉快だと思ったら荒らしかい。
オレ様美学至上主義、気に入らないヤツは排除、ってヤツね。
ガキか。
654:ネタの人
12/02/11 00:19:42.27 lMmCxN4MP
>>648
スレタイ読め。
その上で指定したレス番から読んでこい。
655:λογοσ
12/02/11 00:19:44.96 U2+EfEGe0
不可知論だろうがなんだろうが、幽霊についての意見があるだけ
荒らしよりはずっとマシだろう？
656:λογοσ
12/02/11 00:20:26.49 U2+EfEGe0
>>653
自分が不愉快だと思ったら？
はい、出ました、根拠の無い決め付け。
ちゃんと論拠は書いてある
657:本当にあった怖い名無し
12/02/11 00:20:48.47 FwTha3s50
λογοσって不登校の中高生だろ
658:本当にあった怖い名無し
12/02/11 00:22:28.48 rMHThtta0
>>655
こっちも幽霊について何度も語ってるんだがな。
659:λογοσ
12/02/11 00:22:53.52 U2+EfEGe0
>>657
じゃあ、おまえは朝鮮人か？
国へ帰れとでも言えばいいのか？２ちゃんではｗ
660:ネタの人
12/02/11 00:24:03.29 lMmCxN4MP
んーさっきから携帯が一人、奴と一緒に騒いでるんだが、同じとこで間違ってるんだよな。
そこまで腐っているとは思えないが、まさか…ねｗ
661:本当にあった怖い名無し
12/02/11 00:24:39.53 rMHThtta0
>>659
>じゃあ、おまえは朝鮮人か？
民族差別、文化差別の典型例。お前は差別者だ。
662:本当にあった怖い名無し
12/02/11 00:25:26.21 GyBNbfgI0
【芸能】AKB48高橋みなみの母親が、
15歳少年と淫行容疑で逮捕！「迫られて数回やった」
AKBは在日がほとんどなのでマスコミが報道しません。
663:本当にあった怖い名無し
12/02/11 00:25:32.95 Q24FOUFDO
しかし、どこが間違ってるか説明は出来ません。
664:本当にあった怖い名無し
12/02/11 00:26:56.43 rMHThtta0
>>660
期待に添えずに申し訳ないが別人だな。
「同じとこで間違う」のではなく、「正しいから結果的に同じになる」だな。
間違ってるのはご自分だという認識が無いってことね。
665:ネタの人
12/02/11 00:27:01.87 lMmCxN4MP
>>663
>>654
666:本当にあった怖い名無し
12/02/11 00:28:00.47 Q24FOUFDO
説明出来ない人は不要です。
667:本当にあった怖い名無し
12/02/11 00:28:59.64 estp+LZY0
ネタは頭悪いからな
668:λογοσ
12/02/11 00:29:34.14 U2+EfEGe0
ちゃんと説明してるのに、全然違う内容で理解する
そのおかしな理解に基づいて反論批判する。
また、説明する。
やっぱり理解できない。
同じくおかしな反論・批判を繰り返す
以下ループ
669:ネタの人
12/02/11 00:30:07.24 lMmCxN4MP
>>664
レスでは何とでもｗ
そう言えば猫も粘着にそんな疑い掛けられてたね。お互い様じゃない？
670:本当にあった怖い名無し
12/02/11 00:30:22.32 rMHThtta0
おい、差別者！ >>661に反論はなしか？
671:λογοσ
12/02/11 00:31:28.39 U2+EfEGe0
>>670
おまえさんのおかしさが明白なので反論する必要がない。
672:本当にあった怖い名無し
12/02/11 00:32:57.66 Q24FOUFDO
どうおかしいか説明したら？
正しい理解と比較した上でさ？
間違ってると言うだけの人は不要です。
673:本当にあった怖い名無し
12/02/11 00:33:05.08 BgNJL4my0
やっぱりこいつ反応が厨坊だわ
674:本当にあった怖い名無し
12/02/11 00:34:04.29 rMHThtta0
>>669
ま、疑うのは自由だけどな。
分かってると思うが、それが事実であるかのような言動をしてもらっては困る。
わたしゃ、そんな言動はしたことがない。「疑い」で止まり。
青猫博士や懐かしい「不思議君」は、見事にそういう言動に出てたけどねぇ。
675:λογοσ
12/02/11 00:34:06.49 U2+EfEGe0
> これだと そういう相手と論争した自分が愚かというのが最終結論だな
この一文だけは唯一意義の有る内容だったな。
676:本当にあった怖い名無し
12/02/11 00:37:18.22 rMHThtta0
>>λογοσ
こ の ヒ ト は 自 信 が あ る と き に は ち ゃ ん と 説 明 す る が 、 ヤ バ い と き に は
具 体 的 に ど こ が ど う お か し い か と い う 説 明 を ま っ た く せ ず、
た だ 「 お か し い 」 と 吠 え る の み 。 ま さ に 負 け 犬 。
677:ネタの人
12/02/11 00:38:25.03 lMmCxN4MP
>>672
既に指摘してるし。
１０レスくらい前も読めないのかね。
678:ネタの人
12/02/11 00:41:11.39 lMmCxN4MP
>>674
まあ、猫としちゃ目には目をじゃない？
あくまでも疑いだよ。上手いねぇって個人的感想とね。
証拠も無いから断言も出来ないしね。
679:λογοσ
12/02/11 00:43:04.46 U2+EfEGe0
>>マオ
マ オ は 相 手 の こ と を 根 拠 も 無 く 決 め 付 け て
「こ の 人 は こ う で す」 と 貶 め て 煽 る だ け の 荒 ら し で す。
おまえの真似してみた
形も中身も
680:ネタの人
12/02/11 00:44:21.17 lMmCxN4MP
>>679
ダメダメ。間隔は半角スペースｗ
681:λογοσ
12/02/11 00:44:30.69 U2+EfEGe0
つか、くだらんの
眠いんで寝るわ
682:本当にあった怖い名無し
12/02/11 00:46:23.84 rMHThtta0
>>679 ：λογοσ
お前のレスそのものが根拠。他人を罵倒するのに「特定の民族」の名を出すという。
そこに反論できぬまま、「形」という表面的な部分だけで皮肉っても、見苦しいだけ。
依然として、負け犬の遠吠え。
683:本当にあった怖い名無し
12/02/11 00:48:00.39 Q24FOUFDO
不可知だから実証不可能、それが不可知論の論旨で証明終了。
不可知で実証不可能だから不可知論的には存在する。
しょうもない。
684:ネタの人
12/02/11 00:51:41.97 lMmCxN4MP
>>683
そこが一緒なんだよ。
主体が何で何が不可知か分かってない。
685:本当にあった怖い名無し
12/02/11 00:52:27.69 m1IcRFbj0
不可知論とか出してくる時点で馬鹿決定だろ
何の面白みもない
面白くないことを書くんならマヲと同じwww
686:本当にあった怖い名無し
12/02/11 00:54:48.63 rMHThtta0
>>685
面白いこと書いてる人なんか、いたっけ？ 青猫博士ぐらいじゃない？
別にあんたが面白いこと書いてもいいんだが。
687:ネタの人
12/02/11 00:55:56.43 lMmCxN4MP
>>685
スレの癌潰しに面白さを求めるなよｗ
688:本当にあった怖い名無し
12/02/11 00:57:38.80 Q24FOUFDO
主体が何か、何が不可知か。
説明はなし。
分かってない、と言うだけ。
しょうもない。
689:本当にあった怖い名無し
12/02/11 00:58:04.74 GJ0DqsFz0
>>687
ここにこなけりゃいいだろ
こいつと考え中は動けないんだから
690:本当にあった怖い名無し
12/02/11 01:01:20.83 rMHThtta0
>>687
「スレの汚物」が「スレの癌」を潰そうと躍起になってる、という構図だね♪
残念ながら、文系的手法では潰せない。だって、底が見えてるもん。
特定の人間が気に入らないのなら、自分が出て行けばいいだけの話だ。
相手を追い出そうなんてのは、身勝手なジコチューだな。
691:ネタの人
12/02/11 01:02:25.45 lMmCxN4MP
>>689
考え中はいいんだけどね。
この醜悪なファービーは放っておくと別スレにツッコミ入れたりするんだよ。
猫のポエムに客も集まっているのにまたそれで荒れてもねぇ。
ま、後は暇つぶしｗ
692:本当にあった怖い名無し
12/02/11 01:04:47.49 rMHThtta0
こっちのスレでのやりとりについて
向こうのスレで愚痴ってるような陰湿な人間がよく言うぜ
693:本当にあった怖い名無し
12/02/11 01:12:03.78 rMHThtta0
だいたい、下劣な煽り文句を常に先に吐くヤツが
人のことを「癌」などと非難する資格があるのだろうか？
694:λογοσ
12/02/11 01:17:41.26 U2+EfEGe0
おまえが先に言って来たんだろ？！！
何行ってんだお前、そっちだろ！
何訳わかんねえこと言ってんだ、おまえ朝鮮人か
あー、おまえ差別していいと思ってるのかよ、差別者
くだらなねえ揚げ足とってんじゃねえよカス
差別者ー！負け犬ー！
正にこんなレベル。
695:本当にあった怖い名無し
12/02/11 01:18:45.08 aADtdFmN0
自 夜 「ネタよ 今夜のザマはなあに？ せっかく足まで舐めさせたのに失望しました
お前はわたしのカプセル怪獣の中で最も弱いようね
今後はそのように扱うですます～
それからλογοσと共闘するのはやめなさい ただの頭の弱いニートではないの」
ネ タ 「・・・申し訳もございませぬ この不覚は命に替えても取り戻します」
696:本当にあった怖い名無し
12/02/11 01:20:01.99 rMHThtta0
>>694
ぼくはねぇ、下劣な君たちと違って、
馬鹿だの無能だのと言う言葉を先に吐くことはしないんだよ。
相手が吐いたら、その後は容赦しないけどな。
ところで君、寝たんじゃなかったの？ 気になって起きてきて電源オン？
697:本当にあった怖い名無し
12/02/11 01:24:16.62 Q24FOUFDO
実在の物理現象との因果関係を実証する事。
これを想定しない論理を相手にする価値はない。
実在性を議論する上では不要だからな。
引っ張る程の価値もない。
原理的に不可能、現時点では不可能。
この違いを区別出来ない馬鹿には、
困った時に頼れる論理だと思ってるらしいがな。
698:本当にあった怖い名無し
12/02/11 01:28:46.52 rMHThtta0
肯定的な立場から「原理的に証明不可能」とかヌカしとるヤツもね。
幽霊存在の証拠かも？？ ･･････というのが出てきたら飛びつくんだよね。
どこが「証明不可」やねん。真に「証明不可」と思う人なら、そんなことはせんわな。
あ、これはただの想像。
699:本当にあった怖い名無し
12/02/11 01:31:23.38 rMHThtta0
で、その証拠がポシャッたら、「原理的に証明不可」に逆戻り♪
まったくのご都合主義。
あ、これもただの想像ね。
700:本当にあった怖い名無し
12/02/11 03:38:45.74 b4s9IRHs0
子供が駄々こねてようなもんやわｗ
何を偉そうな態度でw>>698
想像なら誰でも出来る。
証明がほしいなら自分でその世界に飛び込めと
霊の見える人とリアルに付き合えば何かしら見えてくるさ
自分の5感で体験しない限り 無い物ねだりだよ。
PCの前で文字遊びしていても何も起こらん
魔の手は、すぐ近くにある。
701:ネタの人
12/02/11 09:34:16.83 lMmCxN4MP
>>698
また間違えてるよ。ダメだなこりゃ。ここで話す資格なし
702:本当にあった怖い名無し
12/02/11 09:39:36.58 rMHThtta0
どこがどう間違えてるか、正しくは何なのかとｉ説明がなければ
ただの戯言、遠吠え、負け惜しみ♪
703:ネタの人
12/02/11 09:41:04.79 lMmCxN4MP
>>693
下劣な煽り以下のことしてる自覚は無いようだね
704:ネタの人
12/02/11 09:43:26.06 lMmCxN4MP
>>702
このスレで３回目になる説明をしたくもない。
君にだけで２度はしている。
705:本当にあった怖い名無し
12/02/11 09:48:32.04 rMHThtta0
>>703
理屈を以て、反論できないような絡みをしてくるヤツは「下劣な煽り以下」かぃ。
まさにオレ様美学至上主義。しょーがねぇな、まったく。
>>704
何度説明しても「そりゃ、おかしい」というツッコミを受けたまま放置。
706:本当にあった怖い名無し
12/02/11 09:51:37.04 rMHThtta0
>コウモリに馬鹿に健忘症。三重苦だな。
>馬鹿なの？死ぬの？むしろ消えて
･･････こんなセリフを平然と吐くヤツは、下劣以外のナニモノでもない、と♪
人間としては３流以下。娘にどんな教育してんだか。
707:ネタの人
12/02/11 09:52:35.96 lMmCxN4MP
忘れっぽいもここまで来たら重症だよ。
猫に粘着してた時はずいぶん昔のスレからコピペして何度も貼りつけてたが、ああしないと自分が分からなくなるからだったんだな。
コピペ荒らしだと思ってたわ。
708:夢
12/02/11 09:52:49.24 kWMLNBIV0
>>704
否定役の依頼でしょう。
で、あなたは肯定役なのでしょうねｗ
709:本当にあった怖い名無し
12/02/11 09:56:02.26 rMHThtta0
「そりゃ、おかしい」というツッコミを受けたまま放置。
･･････という状態を、「忘れっぽい」の一言で放置継続。
710:夢
12/02/11 09:56:21.96 kWMLNBIV0
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 知りたいと思う気持ちは大事だが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 見るのは大体痛い目だ。
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /──| | |/ | l ﾄ､ | 詭弁だが何事にも覚悟はいるぞ。
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
ということじゃないかと私は思いますけどね。
たまには外に出かけてみたらいかがでしょうか？
711:夢
12/02/11 09:56:48.21 kWMLNBIV0
ぎゃーーーーー
AAズレた
712:ネタの人
12/02/11 09:58:12.49 lMmCxN4MP
>>705
君が「言葉だけ」と掲示版の存在まで否定しだすようになったあのスレのことは忘れた？
この話はあれ以来の話だよ。
全部再現しないと分からないの？
713:本当にあった怖い名無し
12/02/11 09:59:56.56 rMHThtta0
>たまには外に出かけてみたらいかがでしょうか？
外を歩きながらＰＣに「念」を送って書いてんだよ。。
「否定できない＝正しい」とかヌカす人は、これをどうとらえるか？
714:ネタの人
12/02/11 10:00:11.58 lMmCxN4MP
>>709
既に答えてる。以上。
715:本当にあった怖い名無し
12/02/11 10:01:55.14 rMHThtta0
>>712
不可知論って、「掲示板では証明は困難」っていう意味だったのか？？？
へぇ～～～～～･･････････････････初めて知った。
716:夢
12/02/11 10:05:24.03 kWMLNBIV0
外を歩きながらPCに念？？？を送って書く？？？？
思考読むタイプの技術ですか？
最新ゲームでは方向程度の技術は実用化されるみたいですね。
凄いことなんだけど、君には理解出来ない範疇なんですね。
そのうちに可能になると思うけどね。文字認識かあ・・・うーーん
どこまで書けるのかな。自動書記みたいに深層心理までいくのかな？
それとも表層かしら？
開発段階では凄いことになりそう
717:本当にあった怖い名無し
12/02/11 10:07:43.37 rMHThtta0
① 不可知である霊の証明はできず、 ② 居るで証明終了。
①と②に論理的整合性がまったくない、①が真であるなら、② 「居るとも居ないとも言えない」でＦＡ。
過去に何を答えようと、この理屈は動かない。幽霊云々ではなく、論理展開の方法論の話だからだ。
718:ネタの人
12/02/11 10:08:07.34 lMmCxN4MP
>>708
否定を否定するようなのはね。否定派ですらもない。否定ってロジックに囚われているだけの囚人だよ。
これでめんどくせーで落ちると勝ち誇るんだよね。
猫の悪い部分だけ抽出して固めたような奴だよ。
719:夢
12/02/11 10:09:35.81 kWMLNBIV0
ネタさんも青猫さんみたいになってきたのでしょうか・・・。
ファービー化してるのかも・・・
ロゴスさんは、まだ人間味があるからマシですが・・・
DOWさんも無記名になってきたし、オカヤさんは統失さんに突っ込まれてるしｗ
幽霊スレにいること自体かなり危険かもね・・・
ナントカは伝染するって噂だし・・・
ああ怖い・・・
720:本当にあった怖い名無し
12/02/11 10:12:22.90 rMHThtta0
>>718
>>126も読んどいてね。これにまともな反論はいまんとこ、ないけど。
721:λογοσ
12/02/11 10:12:53.73 U2+EfEGe0
論理的、論理的などと口癖のように言いつつ
イザとなったら論理など平気で無視するようなやつが居る。
こういう人を論理的に打ち負かすのは不可能。
完全に矛盾し不合理に陥っていても、それを自覚できないのだから。
あとは裸の王様
自分の脳内理論を強弁して勝ち誇るのみ。
722:本当にあった怖い名無し
12/02/11 10:14:49.51 rMHThtta0
「ニホンオオカミの生き残りを見た」という人が居たとき、
本当にニホンオオカミが居るかどうか議論するのに不可知論を持ち出すヤツがいるか？
不可知論を展開した挙句に「見た人が居るから居る」という結論になるか？
“言葉だけの人”は、こういう部分には考えが及ばないんだよね。
723:本当にあった怖い名無し
12/02/11 10:15:53.40 rMHThtta0
お、差別者登場♪
724:ネタの人
12/02/11 10:15:58.92 lMmCxN4MP
>>720
それも回答済みだね。
そもそもで間違えてるって一番最初のとこだよ。
725:ネタの人
12/02/11 10:19:21.99 lMmCxN4MP
>>719
悪霊だとしたら憑依されてる奴が１人だな。お陰で他が影響されてる。
726:本当にあった怖い名無し
12/02/11 10:20:00.02 rMHThtta0
ん？ >>126に対する直接の反論は見当たらないぞ。
727:λογοσ
12/02/11 10:23:18.16 U2+EfEGe0
唯一考え中さんだけは論理が通じるが
積極的に参加する気はあまりないようだ。
もう、ここには論理遊びの相手すらいない。
728:本当にあった怖い名無し
12/02/11 10:23:46.69 rMHThtta0
まさか、「神と同じ」とかいう話のことじゃないだろな？？
「神と霊の区別をつけてない人も一部、いる」というだけに過ぎんのだが。
729:本当にあった怖い名無し
12/02/11 10:24:48.40 rMHThtta0
>>727
論理遊びってのは論理的に整合性のとれた話をすることだ。
お前さんのは戯言、タワゴト。
730:ネタの人
12/02/11 10:25:10.54 lMmCxN4MP
>>726
めんどくせーな。
柿の種が無い種無し柿も柿だろ？って主張をしてるのに、柿の存在が判別出来ないって曲解してるんだよ。
こっちがしてるのは柿の種の話。
731:夢
12/02/11 10:27:38.30 kWMLNBIV0
まさか、「神と同じ」とかいう話のことじゃないだろな？？
「神と霊の区別をつけてない人も一部、いる」というだけに過ぎんのだが。
ここの辺りは深いです。
ここが本質なんだけどねｗ
地震キターーーー
732:ネタの人
12/02/11 10:31:05.21 lMmCxN4MP
>>727
にも通じるぞ。頑固だけどロジックを理解するし、的確な返しもする。
733:本当にあった怖い名無し
12/02/11 10:31:14.52 rMHThtta0
柿があることはわかっとる。
その柿の種の存否や本質について原理的に知り得ないと考えるのか、
何らかの手段で知り得る可能性もあると考えるのか、
ということを昨夜から聞いてんだよ。結局、同じことだ。
で、あんたは「知り得ない」という立場だということでいいのか？
734:夢
12/02/11 10:32:46.37 kWMLNBIV0
>>727
私には通じないｗ
735:λογοσ
12/02/11 10:33:04.50 U2+EfEGe0
>>732
に氏も通じるけど、詭弁が酷い。
まあ、ちゃんと指摘すれば論理をぶっちゃけるような真似はしないけどね。
736:本当にあった怖い名無し
12/02/11 10:33:32.78 rMHThtta0
test
737:ネタの人
12/02/11 10:34:31.49 lMmCxN4MP
>>733
柿の種は自然科学手法では不可能。
それ以外の手法では不明。
738:λογοσ
12/02/11 10:35:04.74 U2+EfEGe0
>>734
夢さんはそもそも論理的な議論をしようってスタンスじゃないでしょ？
739:ネタの人
12/02/11 10:38:56.53 lMmCxN4MP
>>735
あの酷さも攻略さえ間違えなきゃ大丈夫。
夢は最近は酔っ払ってるからねぇ。
キッチンドランカーか？ｗ
740:本当にあった怖い名無し
12/02/11 10:41:17.11 rMHThtta0
>>737
人間の外部に「死者の生前の記憶や感情を継承する何か」が存在するのであれば
自然科学的手法で解明することも可能だと思うがね。もし存在するのなら。
柿の種にしたって、外部から内部を測定する方法はあるぞ。ＭＲＩとかＸ線ＣＴとか。
741:夢
12/02/11 10:41:45.52 kWMLNBIV0
>>738
存在そのものを論理的にどーなのか？っていうレベルじゃなくてね。
世界中の多くの人が有神論的な思考なわけでしょ。
しかも、私的にはナンタラの不思議な現象も体験しているわけですし・・・。
トリックなんて有り得ない現象だし・・・
ちなみに同時体験者も多数います。トリックだという可能性は絶対に捨ててはいけないですけどね。
そーいうわけで、脳内でも何でもイイのですけど、まずはコレって何？っていう立場です。
今までも存在に関しての考察には参加してますよー
742:本当にあった怖い名無し
12/02/11 10:43:26.42 rMHThtta0
>>741
数十人の記憶が一瞬にして書き換えられるという現場に遭遇した。
自分も書き換えられた人間の１人。
あとで確認しなければ、誰も気づかないままだったね。
743:夢
12/02/11 10:43:39.58 kWMLNBIV0
>>739
私はカロリー計算してますよん。
かなり厳しいのですよね。ジムも行ってます。
酔っぱらいというか、イカれ気味なのは認めますけどｗ
744:本当にあった怖い名無し
12/02/11 10:46:37.91 rMHThtta0
>>743
１calの熱量は、１ｇの水の温度を１℃上げる。おなじ１ｇの物体の力学的エネルギーに換算すると、
運動エネルギーで時速330㎞、位置エネルギーで430ｍに相当する。
運動でカロリーを消費しようと思ったら、とてつもない努力が必要だ。
745:夢
12/02/11 10:48:13.32 kWMLNBIV0
>>742
やはりNEOさんだったのですね・・・・。
で、証拠はどうしました？
746:夢
12/02/11 10:50:08.38 kWMLNBIV0
>>744
運動よりも食事制限なんですけどね。
運動しない人って、身体の仕組みを理解していませんよ。
運動することにより思考の変化はしますよ。これは事実
747:λογοσ
12/02/11 10:51:35.48 U2+EfEGe0
>>741
まあ、それがある意味でまともというか、正しい探求姿勢というか
そんな感じなんでしょうね。
ただこのスレは科学的手法か論理を使ってということなので
ここでは私はそうしたんです、けど、、、というところです
748:ネタの人
12/02/11 10:52:12.18 lMmCxN4MP
>>740
そりゃお前が考えてる柿の種だろ。
柿の種と思って柿ピーの話してるって話も以前にしたよね。
猫はじめ肯定派が一斉に違うと言ってると。
見た目が柿の種ぽくても柿ピーに入ってるのはおかきだ。
749:本当にあった怖い名無し
12/02/11 10:52:14.61 rMHThtta0
>>740つづき
存在しないのであれば、自然科学的手法で証明しようとしても当然、無理。
いつまでたっても永遠に証明されない。
が、「存在しないから証明されない」のか「技術が未熟だから」なのか、区別がつかない。
「居る･居ない論争」も永遠に繰り広げられる。
750:本当にあった怖い名無し
12/02/11 10:55:51.02 rMHThtta0
>>748
肯定派が一斉にって、はっきり拒否したのは２･３人だったじゃん。
しかも「気に入らない相手」に対する意見という面も含まれる。
そんな状況は、「肯定派が一斉に」と言えるような統計的根拠になるのか？
乱数変動の話で有意水準だの何だのと言ってた人間にしちゃ、お粗末な統計だな。
751:夢
12/02/11 11:02:55.35 kWMLNBIV0
>>747
ふつう？は体験しませんよねｗ
そういうわけで私は、いろいろと巻き込まれたりしてますｗ
道を歩けば棒に的なｗ。先日はいきなり陰謀論者にお会いしましたしｗ
まさにカオスｗ
スレタイどおりの書き込みだと思います。
ロゴスさんの書き込み内容は人間性が高いと思いますよ。
752:本当にあった怖い名無し
12/02/11 11:05:42.12 rMHThtta0
ちなみに柿の内部が種なのか柿ピーなのかぐらい、外部から測定は可能。
たとえ話としてはイマイチだったな。「に」のたとえ話の方がマシ。
753:ネタの人
12/02/11 11:07:03.40 lMmCxN4MP
>>750
まず長文飛ばすからな。多くは。
聞いて回ればいいよ。お前の説明してるのは柿の種じゃない、柿ピーだって言うから。
不可知であるからこそ、それを説明出来ない。
俺はその客観的証拠を探してるんだけどね。
754:ネタの人
12/02/11 11:10:00.39 lMmCxN4MP
>>752
ほら曲解。柿の種があるか無いかだ。
それをお前が柿ピーで説明しようとするわ、柿の存在が不明だとか訳分からん曲解してるんだろうが。
755:夢
12/02/11 11:10:20.16 kWMLNBIV0
シュレディンガーの青猫さんも解析されつつｗ
756:本当にあった怖い名無し
12/02/11 11:12:03.79 rMHThtta0
説明できない理由は「存在しない」「観測技術が未熟」のいずれかだ。
仮に存在するのであれば「原理的に証明不可」などということはあるまい。
現に「見た」という人はいるのだから。それが何かは別として。
757:本当にあった怖い名無し
12/02/11 11:13:23.23 rMHThtta0
柿の種があるか無いかも、外部から観測可能。
人間の脳ミソの状態だって観測できるぐらいだからな。
758:ネタの人
12/02/11 11:15:30.96 lMmCxN4MP
>>756
そりゃ柿の話だろ。
で、柿の中に柿の種があるのはどうやって調べるんだ？
759:本当にあった怖い名無し
12/02/11 11:18:06.09 rMHThtta0
>>758
МＲＩ･Ｘ線ＣＴ･超音波･･････
いろいろ。
760:ネタの人
12/02/11 11:20:37.03 lMmCxN4MP
>>759
その機械だけあれば分かるのか？
761:本当にあった怖い名無し
12/02/11 11:21:51.62 rMHThtta0
操作する人間と電源がないとダメだね。
762:本当にあった怖い名無し
12/02/11 11:23:00.57 Q24FOUFDO
不可知の客観的証拠？
不可知な存在は物理現象を引き起こす。
しかし、物理現象から不可知な存在へ
と辿るのに必要な証拠を残さない。
これでは、間接的にも因果関係を実証する事は不可能だな。
対象とする存在を夢想する域から出ない。
どこまで行っても論止まり。
763:本当にあった怖い名無し
12/02/11 11:23:08.26 rMHThtta0
地球の内部構造だって、地震波の測定から推測できてんだぜ。
764:ネタの人
12/02/11 11:23:17.85 lMmCxN4MP
>>761
機械と電気と人だけあれば分かるのか？
765:本当にあった怖い名無し
12/02/11 11:26:37.29 rMHThtta0
そりゃ、あるのか無いのかぐらい、わかるさ。
人間の脳内の様子だってわかる。胎児の様子だって超音波でわかる。
原理的に知り得ない、ということはあるめぇ。
ＭＲＩの原理を使えば分子構造まで推定することも可能だ。素晴らしいね。
766:ネタの人
12/02/11 11:27:37.31 lMmCxN4MP
>>762
それが有り得るんだな。
説明出来ない。これが証拠。
不可知であるからこそ、説明出来ない。
同様に神も突き詰めると「神は神」という単純存在に行き着く。
だからこそ神は不可知論の代表格。
767:ネタの人
12/02/11 11:29:48.68 lMmCxN4MP
>>765
>>764の回答は？
柿の種があるか無いかを調べるのに必要なものは機械と人と電気「だけ」なのか？
768:本当にあった怖い名無し
12/02/11 11:30:50.40 Q24FOUFDO
地球の内部構造については、実験で高温高圧を資料物質に加え、
その状態で振動が伝わる速さを測定している。
つまり、再現実験を行っているので客観性が高い。
769:ネタの人
12/02/11 11:32:47.66 lMmCxN4MP
>>768
こっちも>>767だな。
770:本当にあった怖い名無し
12/02/11 11:33:13.33 rMHThtta0
>>766
検察官「被告人は犯罪の証拠を隠滅しました。証拠が残ってないのがその証拠です。よって、有罪であると考えます」
･･････こんな感じですかね。主張する側の脳内お花畑で満足するだけの理屈。
それで満足するならいくらでも叫べばいいが、残念ながら、世間一般には通らないね。科学的な議論でも通らない。
771:本当にあった怖い名無し
12/02/11 11:35:01.78 rMHThtta0
>>767
処理された画像を見る人が必要だよね。
772:本当にあった怖い名無し
12/02/11 11:37:44.09 rMHThtta0
まさか、「測定可能か否か」という話から
「見る側の解釈ウンヌン」という方向に話を逸らそうという魂胆じゃぁあるめぇな。
773:ネタの人
12/02/11 11:37:56.74 lMmCxN4MP
>>770
あるはずの物がないでトリック見破る推理小説読んだことないのか？
774:本当にあった怖い名無し
12/02/11 11:38:29.36 Q24FOUFDO
人間には見る事も触れる事も出来ない存在が有る。
その存在を説明出来ないのが証拠であり実証でもある。
ふーん、で終了だね。
夢想するだけの存在など相手にする価値なし。
775:ネタの人
12/02/11 11:38:58.15 lMmCxN4MP
>>771
人はもう入ってる。
それだけなのか？必要なものは。
776:ネタの人
12/02/11 11:40:25.39 lMmCxN4MP
>>774
うん、それでいいよ。
俺もそう言ってる。ずっとな。
777:本当にあった怖い名無し
12/02/11 11:44:18.45 rMHThtta0
>>775
アホか、こいつ。「何が必要か」という話じゃないだろ。
「測定可能かどうか」だろ。現実の画像診断の現場を見れば一目瞭然。
「測定は可能」でＦＡだ。言葉遊びには付き合えんな。１人でやってろ。
言いたいことがあるなら誘導質問せずに、今この場で言いな。
人のことを「論法をすり替えるヤツ」と非難しておきながら、ご自分はこの有り様。
人のこと言えんのか、と。まさに、自分のこと棚上げ状態。いや、ご立派。
778:本当にあった怖い名無し
12/02/11 11:48:56.94 rMHThtta0
>>773
これも阿呆なたとえ。
「あるはずの物がない」というトリックは、それを動かした人間に対する「見破り」だろが。
ここで議論してるのは「物そのもの」の方だろが。
「物」は本当にそこにあったのか？ という話だろが。
「に」よりもたとえ話作成スキルが劣るようだね。
779:ネタの人
12/02/11 11:49:46.47 lMmCxN4MP
>>777
全く、分からんなら素直に言え。
柿の種があるか無いかを調べるにはまず柿が無きゃ話にならないだろうが。
柿さえあれば機械が無くても割ってみりゃいい。
柿が作りものかどうかも柿があるから問題になる。
柿の種が「夢想するだけの存在」だったら？
780:ネタの人
12/02/11 11:53:47.30 lMmCxN4MP
>>778
不可知論ってのは人に対する見破りだろうが。
物質だなんて主張は一切してないぞ。
781:本当にあった怖い名無し
12/02/11 11:59:36.54 Q24FOUFDO
原理的に不可能、現時点では不可能。
この両者を都合良く混同？する者が散見されるのが問題なのよねえ。
782:ネタの人
12/02/11 12:01:07.21 lMmCxN4MP
種は物質とか騒ぎそうだから同じく主観的観測しか出来ない愛にでもするか。
柿の話をしてる時に「おじさんが愛情こめて作った柿」に対し、愛情を込めたかどうかなんてのは科学的にはどーでもいい。
魂も同様のものであれば、「そんなのどーでもいい。」
中身の話をしてる時点で外身は「ある」んだよ。
783:本当にあった怖い名無し
12/02/11 12:04:53.03 rMHThtta0
なんだ、結局このヒトは、幽霊そのものじゃなくて「見る側の都合」について
現実に即さない抽象論をひたすら展開するだけか。
柿はない → 幽霊はいない。
柿はある → 幽霊の「中身」の客観的観測は原理的に不可能とは言えない。
784:本当にあった怖い名無し
12/02/11 12:07:44.10 h/Tw1Xfa0
幽霊って物理化して見つけると消えるよね？
どうせ姿見せるくらいしかできないんだろうから
今度見つけたら捕まえてみる
785:ネタの人
12/02/11 12:08:12.96 lMmCxN4MP
>>783
じゃあ、幽霊の話に戻すか。
幽霊は何で出来てるんだ？
信じてなくていいから肯定派の主張でもオカルト本でも何の引用でもいいや、何で出来てるって言われているんだ？
786:本当にあった怖い名無し
12/02/11 12:09:21.25 rMHThtta0
>中身の話をしてる時点で外身は「ある」んだよ。
これも大嘘ね。まさに現実を見ない言葉遊びの典型例。
月面裏側のピラミッドの内部構造の話をしてる時点で「月にピラミッドはある」と♪
787:ネタの人
12/02/11 12:10:21.94 lMmCxN4MP
また騒ぎそうだから、聞いたことあるのかどうかも聞いておく。
聞いたことあるなら何で出来てるって聞いたんだ？
788:本当にあった怖い名無し
12/02/11 12:12:23.99 rMHThtta0
>>785
さぁね。幽子とかエネルギー体とかいう主張はここでも見るけどね。
「実体はない」とか言ってる人もいたかな？
誰が正しいんだろうねぇ？ 肯定派諸氏の統一見解は？
789:ネタの人
12/02/11 12:14:21.94 lMmCxN4MP
>>786
月のピラミッドの内部構造の話してるのは、月にピラミッドがあるって奴だけ。そうじゃない奴は「ピラミッド無いだろ」になる。
内部構造の話で階段の有無で言い争ってるのがお前。
790:本当にあった怖い名無し
12/02/11 12:14:36.04 rMHThtta0
肯定派を名乗るのなら、「○○でできていると、オレは思う」ぐらいは言ってほしいなぁ。
791:本当にあった怖い名無し
12/02/11 12:16:30.26 h/Tw1Xfa0
見える人と見えない人がいるって時点で考えると
モザイク絵みたいに寄り目にしたら見えやすいとかそういうのかね？
792:本当にあった怖い名無し
12/02/11 12:16:52.34 JsvP0wfN0
公平に見てネタが折伏に失敗して迷路に入ってるようにしか思えん
もうやめりゃいいのに
793:本当にあった怖い名無し
12/02/11 12:17:44.27 rMHThtta0
>>789
もし存在するなら■■、でもそうすると▼▼という矛盾がある。
よって、存在するとは考えられない･･････という論法の過程で
一時的に「存在する」と仮定して考察するのは何も間違いではない。
794:ネタの人
12/02/11 12:22:50.42 lMmCxN4MP
>>792
もうね。疲れちゃった。
これでダメなら諦めるわｗ
795:本当にあった怖い名無し
12/02/11 12:25:59.05 rMHThtta0
もう一度言おう。
肯定派を名乗るのなら、「○○でできていると、オレは思う」ぐらいは言ってほしいなぁ。
796:ネタの人
12/02/11 12:27:37.90 lMmCxN4MP
>>793
早い話、未知ってことだろ。
組成分が未知、唯一分かってる魂が主観的な観測でしか観測出来ない。
じゃあ柿に戻すぞ。
おじさんが愛情込めて作った柿がここにある。それをどう証明すればいい？
797:本当にあった怖い名無し
12/02/11 12:30:07.83 qJr2Oxic0
ネタがＩＤ論なら幽霊はこの世にある物質でできている、になるんじゃないか？
大いなる知性が霧の水滴や木の葉の重なりを故人のように特定人物に対して
見せている・・・で、大いなる知性の存在そのものは不可知である、と。wwww
違うのかな。
798:ネタの人
12/02/11 12:32:44.80 lMmCxN4MP
>>797
奴に何ヶ月も掛けてそれを説明してるんだが理解できてないんだよねぇ。
799:本当にあった怖い名無し
12/02/11 12:35:49.29 rMHThtta0
>>796
「愛情」などという人によって評価も感じ方も異なる実体のないモノを持ち出しても無駄。
抽象論を繰り広げるだけの言葉遊びには応じない。現実にある具体的な話にしてくれ。
仮に人間の外部に幽霊や魂が実在するのなら、構成要素が未知なモノであろうと、
それは“実体のある具体的な何か”であるはずだからな。具体的な話を頼む。
800:本当にあった怖い名無し
12/02/11 12:36:39.88 8ayK50VQ0
気で出来てると思いまーす。けどそれだけじゃない気がする・・・。
あと結構多いんだぜ。街に住む幽霊って。
見えるようになってから驚いたぜ・・・。こんなにもたくさんいるのかって・・・。
あと、幽霊みたいなのばかりだけど死んだ人ばかりじゃないのな。
俺の力をあげると天に帰っていく人もいるし。人じゃない。
あと、マンションとかの屋上に結構いるね。
ああいうのみてると幽霊も悪くないなと思う。
801:ネタの人
12/02/11 12:37:53.34 lMmCxN4MP
>>799
またループ？
実体が無いって言ってるでしょ。
実体があるって言うなら証明してよ。
802:本当にあった怖い名無し
12/02/11 12:39:33.94 rMHThtta0
>798
「否定もできないが肯定もできない」から１歩も前には進まない、でＦＡとなったはず。
803:本当にあった怖い名無し
12/02/11 12:41:43.99 rMHThtta0
>>801
手で触れられるか否かはともかく、何らかの「モノ」はそこにあるはずだろ？
それさえ無いのであれば「存在しない」がＦＡ。
すべて見る側の心理学的･生理学的要因である、でＦＡ。
804:ネタの人
12/02/11 12:44:04.64 lMmCxN4MP
>>799
一応分かりやすく説明ね。
君は魂として意識というものを説明した。
その意識の客観的証明は無理と君が言った。
君が客観的証明ができず、主観的証明であると言う意識と同義にしている魂をどう客観的証明しろと？
自分で出来ないことを人にさせるな。
805:ネタの人
12/02/11 12:47:18.15 lMmCxN4MP
しゅーーりょーーー
何週目だ？これで。
ハムスター並に回ってるなｗ
806:λογοσ
12/02/11 12:53:09.13 U2+EfEGe0
突っ込みたいだけの人に何を言っても、揚げ足取りのツッコミが返って来るだけ。
全体の構造を理解しようと言う気などさらさら無いのなら、何度説明しても徒労に終る。
いや、そんなに悪質ではなくて、単に「理解する能力が無いだけ」かもしれないが、どちらかは分からない。
807:本当にあった怖い名無し
12/02/11 12:55:27.38 rMHThtta0
>>804
行動観察すれば「死者の何か」を継承しているかどうかの推測はできるだろが。
「生前の人生記憶」に基づいて行動してるかどうか、推測できるだろが。
そうすりゃ、「死者由来」と言えるだろ。ちゃんと故人を特定すればな。
あとは客観性の保証された信頼できる「観測環境」の整備だけだ。
808:本当にあった怖い名無し
12/02/11 12:57:30.63 Q24FOUFDO
意識とは脳への入力と脳からの出力だ。
証明するモノではない。
脳に関する反応を意識と称しただけだからな。
死んで体が消失しても、生前の脳がした様な反応を見せる存在が実在する。
実在するなら、何らかの物質から成っていると考えられる。
つまり、原理的にはその物質の存在を実証する事は可能。
不可能を持ち出すなら無視する。価値なし。
809:ネタの人
12/02/11 12:58:51.02 lMmCxN4MP
>>807
んじゃ、主観的に存在が証明されて、客観的証明は不可能。いる。で終了。
次で４周目だな。
810:本当にあった怖い名無し
12/02/11 12:59:07.97 Q24FOUFDO
×不可能を持ち出す
○不可知を持ち出す
811:本当にあった怖い名無し
12/02/11 13:03:31.76 Q24FOUFDO
主観的に証明成立。
爆笑。
何の応用も利かない主観的論理に何の価値があるよ？w
812:ネタの人
12/02/11 13:04:09.20 lMmCxN4MP
>>808
じゃあ脳がある動物は全て意識はあると？
２周目でやった奴だなｗ
813:ネタの人
12/02/11 13:06:48.78 lMmCxN4MP
>>811
応用？必要ないじゃん
存在するしないが命題。応用もクソもない。
それとも幽霊を応用して金儲けでも企むのか？
814:本当にあった怖い名無し
12/02/11 13:08:02.52 rMHThtta0
>>809
>主観的に存在が証明されて、客観的証明は不可能。いる。で終了。
最後の「いる」が恣意的かつインチキだってんだよ。論理的整合性、なし。
正しくは「居ると考える人もいる」で終了。
815:本当にあった怖い名無し
12/02/11 13:08:47.27 Q24FOUFDO
脳の入出力を称しただけだからな。
あるさ。
俺は意識を特別視しない。
神秘的にも思わない。
神経系が複雑巨大化するだけで本質は情報処理でしかない。
816:ネタの人
12/02/11 13:12:36.05 lMmCxN4MP
>>814
ま、それでも良し、統計結果じゃ日本人の半数くらいは居ると考えてるから、半分存在ってとこだな。
完全否定は不可能。半分は居る。で終了だな。
817:本当にあった怖い名無し
12/02/11 13:13:10.03 rMHThtta0
ＩＤ論的幽霊ってのはアレだな。
「人に幽霊(･･･っぽいモノ)を見せる何か」は存在するという話であって、
タマシイそのもの、幽霊そのものの存在という話ではなくなるな。
818:本当にあった怖い名無し
12/02/11 13:14:16.08 Q24FOUFDO
居ると思っている。で終了だね。
819:ネタの人
12/02/11 13:14:42.34 lMmCxN4MP
>>815
それじゃ車や汽車や、脳という構造を持たない虫などは意識はない？
820:本当にあった怖い名無し
12/02/11 13:15:00.89 rMHThtta0
>>816
× 半分は居る
○ 半分の人間は居ると考える
言葉は正確にね。意味が変わってしまうような使い方をしないようにね。
821:ネタの人
12/02/11 13:22:04.68 lMmCxN4MP
>>820
ま、そこから先は観測してみなきゃ分からんってとこだな。
唯一分かってる魂はどんなに否定しようとも「お前がそう思ってるだけの話」にしかならないんだしな。
ってことで見てから語れ君の出番だね
822:本当にあった怖い名無し
12/02/11 13:25:22.68 Q24FOUFDO
神経系があれば意識があるで良い。
入出力があれば意識があるでも構わない。
しかし、別に適用範囲を拡張しても構わんけど、
物が無い所に意識の様な反応を見せる物は存在し得ない。
物は無いが反応は存在する、などと言う夢想なら相手にしない。
823:本当にあった怖い名無し
12/02/11 13:48:45.65 rMHThtta0
>>821
そうそう。
同様に、どんなに肯定しようとも「お前がそう思ってるだけの話」にしかならない。
824:本当にあった怖い名無し
12/02/11 13:59:39.48 UkcR0BOA0
しかしハナからわかりきってることを午前中ずっと延々と
マヲが常識しか言わないのはいつものことだし
ネタの無能だけがさらけ出されていく
こいつも中間管理職だろうが会社で干されるのも納得だわな
825:ネタの人
12/02/11 14:01:29.34 lMmCxN4MP
>>822
んじゃ、それは肯定派の言う魂じゃないや
車や汽車や船の幽霊の説明出来ない。違うものだね。
826:ネタの人
12/02/11 14:03:14.03 lMmCxN4MP
>>823
んじゃ、後は見た人達の話だから帰っていいよ。
見てから語れ君、出番だよｗ
827:本当にあった怖い名無し
12/02/11 14:10:14.30 b4s9IRHs0
ネタの人もいい加減あんな石頭放置すればよくない？
よくまあ相手してられるねｗ
教科書とマニアルだけの能は変換しないって
828:本当にあった怖い名無し
12/02/11 14:12:25.09 Q24FOUFDO
汽車や車の幽霊。
証言だけで物は無し。
意識云々に関係なく、端から相手にする価値なし。
829:本当にあった怖い名無し
12/02/11 14:19:32.54 rMHThtta0
>>827
放置せずに律儀に相手するのは、ご自分の論に対して「穴がある」と言うヤツを放っておくと
自論の「穴」を大勢に見られてしまうから。それはプライドが許さないから。
だから、穴を表面的に塞ぐために登場する。表向きには「穴を塞ぎに来た」とは言わないが。
で、穴を埋めることはできないと分かっているので紙を貼って穴を塞ごうとするが、
塞いでも塞いでも、指で突いて穴を開けるヤツがいて、うっとーしくてしょうがない。
･･････とまぁ、こんなところだね。
830:本当にあった怖い名無し
12/02/11 14:25:06.92 Zuk38gLi0
ネタの場合は実生活が壊れていく様子が容易に想像できるところがイタい
831:本当にあった怖い名無し
12/02/11 14:25:30.84 b4s9IRHs0
プライドなどいらんよ
いるか いないかしかないしねぇ
832:本当にあった怖い名無し
12/02/11 14:35:43.53 b4s9IRHs0
掲示板での証言といっても
このような事が起きました。どう思いますか？
この程度で
現象が起きました。これは霊の仕業でしょうか？
体験者の方が回答求める場合が多いのですよ。
それを証明しろ、根拠は？と聞かれても（出来ません）
さてどうしようか？みんなで考えてみる。
妄想と幻覚でそ？
終わり この繰り返しです。
833:本当にあった怖い名無し
12/02/11 14:39:20.12 gxAFy1mX0
肯定派はここにレスしないでマヲと考え中だけにして廃れさせる
ということがどうしてもできないらしいな
その時点で心の弱さの表れだしハナから勝負はついとるわ
834:本当にあった怖い名無し
12/02/11 14:41:24.18 Q24FOUFDO
物から成ると思うなら、ネットの外でその存在を実証してくれば良い。
物から成らないと思うなら、それは夢想の類だから不要。
835:本当にあった怖い名無し
12/02/11 14:44:21.16 b4s9IRHs0
勝負たって勝敗など永遠に付かないでしょ
両者の立場がまったく違うんだから
同じく見えない立場で議論していくなら見えるようになるにはとか
議題を絞る事が出来ても立ち居地が違う為方向がまったく見えないしね。
マオは２ちゃん的には、ある意味ホスト役でいいんでない？ｗ
なんでも来いで
下痢スレ行ってたり笑えるわｗ
836:本当にあった怖い名無し
12/02/11 14:48:53.05 HXFsmMkK0
>>833
こいつらは羊飼いのところに自ら寄っていく羊だよ
じゃなきゃ何度騙されても訪問販売を買ってしまう底辺だな
837:λογοσ
12/02/11 15:27:09.45 U2+EfEGe0
スレのカガクテキな結論 → 「わかりません」
では、将来発見されますか → 「わかりません」
では、居ないという確証があるのですか？ → 「ありません」
居るとすれば既知の物質ですか → 「わかりません」
では、未知の物質ですか → 「わかりません」
既知の物理法則に反しない存在ですか？ → 「わかりません」
霊魂があるとすればどんな性質ですか？ → 「わかりません」
目撃される幽霊は幻？本物？ → 「わかりません」
種々の不思議現象は幽霊の仕業？ → 「わかりません」
見えるんだけど、ここで証明する方法ある？ → 「ありません」
etc.etc... 何もわからない、何もできないまま進歩なし。
唯一の成果は、何も判明しないということが判明した、ということぐらいかｗ
838:本当にあった怖い名無し
12/02/11 16:13:36.83 rMHThtta0
>>837
議論に参加する限り自分もスレの一員であり、スレの問題は自分の問題でもあるということをお忘れのご様子。
もし「進歩なし」を非難･批判してるのであれば、進歩させるための具体的な努力をしてもらいたいね。してる？
839:本当にあった怖い名無し
12/02/11 16:18:04.26 rMHThtta0
議論に参加しておきながら
「傍観者」の立場でエラソーなこと言うヤツってのは
ロクなヤツじゃないね。
誰とは言わんけど。
840:λογοσ
12/02/11 16:23:08.29 U2+EfEGe0
別に批判じゃない。事実現実を述べただけ。
努力してもらいたい
エラソー
こっちはただの感想。
841:本当にあった怖い名無し
12/02/11 16:25:30.01 MAcwuEGj0
自 夜 「おほほほほほ ここは幽霊さんホイホイ 別名底辺さんホイホイともいうわね
あなたたち ゴキブリホイホイを捨てるときに中を覗いたことあるでしょう
あの折り重なった黒い柿の種 あれがあなたたちよ そのものなのですます～
マヲおまえはよくやっている ほめてつかわすぞ」
マ ヲ 「ありがたきしあわせ」
842:本当にあった怖い名無し
12/02/11 16:36:22.48 rMHThtta0
なんだ、「言っただけ」か････････････
843: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
12/02/11 16:40:15.23 Gqat1rua0
知り合いにも幽霊見える人がいるのでいると思うけど、
物理的な検出は相当難しそうだね。
844:本当にあった怖い名無し
12/02/11 16:53:10.59 Q24FOUFDO
信じてる癖に、居ると主張する以外何もなし。
原理的に不可能、現時点では不可能。
これらの区別が出来ない。
肯定派の現実を述べてみました。
845:本当にあった怖い名無し
12/02/11 17:15:54.61 bdb+/Y1Z0
>>839
ごめんねええええええええ過去に肯定派全員論破しちゃってるからねえーー
846:語り君
12/02/11 17:45:26.64 z9OuQ4Uk0
お前らって・・・・本当に馬鹿すぎて・・どうしょうもないな。
幽霊はね、科学的にも論理的にも、宗教的にもいない！といっても
見えたからいると言っても、見えないからいないとかいっても
そんなことは、こちらの都合なのよ。全然関係ないのよ！
いるのをいくら否定しても、ダメ！関係ないの！
現実にいるものはいくら理屈をこねようがダメ！
俺のこのレスを否定しても、馬鹿にしてもまったく関係ないの！
現実にいるものはいくら理屈をこねようがダメ！
いいかげんに、わかれや！！・・・・・わからないか？・・・そうですか。
早く死んで幽霊になりなさい。幽霊になっても分からない人は・・・
847:本当にあった怖い名無し
12/02/11 17:48:52.35 b4s9IRHs0
見えなくても、何かしら体験したいなら見える仲間がいるなら一緒に居る時間を作る事
自分ができない事は、他人から教わる。奇妙な現象が見れたら何の為に起きたか？それからだね。
それしか今の段階じゃ無理だと思うわ。
まあ、幽霊の存在などまったく無いと思う人など考えもしないからね。
848:本当にあった怖い名無し
12/02/11 17:52:48.74 b4s9IRHs0
生まれた時から見える人など極わずか
突然見えた人が多いと思うから、時を待て そんな感じ
それから自分なりに検証して根拠を探せばよろしい
論破って？ｗ
論理的には存在しないんだけど？論理的に存在する幽霊が居たら人間そのものかしらん？
849:本当にあった怖い名無し
12/02/11 19:40:09.67 g1hLyjti0
>>846
スレのルール違反だけれど、
>いるのをいくら否定しても、ダメ！関係ないの！
>現実にいるものはいくら理屈をこねようがダメ！
これに対しては、
いないのをいくら妄想しても、ダメ!
現実にいないものはいくら理屈をこねようがダメ!
とも反論できますね。
850:祟り神
12/02/11 19:57:20.85 1SShpU4t0
完全肯定も完全否定も未知なものなのでできない。
いる証拠も無いしいない証拠もない。
とりあえず死ねば分かるくらいで今のところは完全とは言わないがほぼ未知の分野だよ。
だから肯定派も否定派も断言なんてアホなことだけはするなよな。
851:本当にあった怖い名無し
12/02/11 20:00:19.48 pX3EieJ20
ほんぎゃ～～～～～～～ 見て語れえええええええええええええええええいい
852:本当にあった怖い名無し
12/02/11 20:09:09.78 Q24FOUFDO
見て来たように霊界を語るのって、
居ると断言するのを通り越してるよねw
後さ、居るとは言えない、居ない、
の違いくらい理解しようぜ？
容認するしない、断言するしない、は違うぜ？
853:祟り神
12/02/11 20:10:57.65 1SShpU4t0
本来、完全否定できない代物なのに堂々と完全否定してることがオカルトのような気がする。
854:本当にあった怖い名無し
12/02/11 20:15:03.57 Q24FOUFDO
容認と断言の違いも理解出来ないんだw
それで完全否定してると決め付ける。
これって、オカルトじゃね？w
855:祟り神
12/02/11 20:18:17.31 1SShpU4t0
ちゃうねん。自分は完全否定してる人に向けて言ってるだけであって
そうでない人はほぼ自分と同じ考えだと思ってる。
ってか自分も居るとは言えないしいないとも言えないという半端な考えで
とりあえずいるという前提のみで肯定派を名乗ってるだけなんだよ。
856:本当にあった怖い名無し
12/02/11 20:38:44.31 bdb+/Y1Z0
はっきり目視できるほど記録できるものならテレビの生放送やラジオ番組で頻発して登場してもいいくらいなのに、
それを一度の失敗もせずに撮影された事がないってのが怪しいね。
映像記録を持ってきて技術的に加工できるか、加工が許される映像か、そんな事後解釈上の話ばかり。今日も★幽霊が映った★怖い PT560、ってスレあってもいいのに。
肯定派が語るほど客観的な存在としての信憑性がないよね。言い訳はもういいよ。筋としておかしいから
857:祟り神
12/02/11 20:42:14.50 1SShpU4t0
稀にしか目視できないんじゃない？だからテレビとかでも稀に映るくらいなのかと。
万人に目視可能で頻繁にテレビに映るくらい観測が簡単なものだと未知でもなんでもない今見てる現実だなｗ
858:本当にあった怖い名無し
12/02/11 20:53:21.27 LpEcu7aj0
被災地の映像に幽霊が写らないのはなんで？
859:祟り神
12/02/11 20:58:57.04 1SShpU4t0
映りたがる人がいないんちゃう？人間の魂だからこそ人間と似た思考を持つはず。
たしか理不尽な自然災害とかで死んだら自分の死を受け入れられない浮遊霊とか地縛霊とかなると思うけど
心霊写真とかに写るのは大抵悪霊系とか稀にピントが合って映る霊とかで霊の多さとかはあまり関係ないかと思うよ。
偶然映るか意図的に映るかで被災地とかでも意図的に移りたがる霊がたくさんいるとは思わないね。
860:本当にあった怖い名無し
12/02/11 21:01:42.31 LpEcu7aj0
>>859
それは想像で言ってるの？
それとも、ちゃんとした根拠があるの？
861:本当にあった怖い名無し
12/02/11 21:07:15.65 LpEcu7aj0
>>859
それは、被災地の霊は画面に写らないようにカメラから逃げてるって事？
それと霊に対するピントって何？
862:夢
12/02/11 21:16:13.50 kWMLNBIV0
,....、 ,. - ､
{о }} ,. - ､ { о ﾊ
` く ヽ__.∠∠.ヽ 〉-‐}ﾞ¨／
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＿＿ { {／: : : : :ヽ._ﾞヽi {' ,r ノ / ! { : : : : : ヽ. ゝ=- ' ﾘ'´-‐'￣ ヽ
ゝ-- .｀ヽ、 i /: : : : : : : : : :ヽゝ._` ´_ノ { .） } : : : : : : ｀: : 弋. ､'｀ｰr'⌒', ',
ヽ ﾍ. r-' !: : : : : : : : : : : | | ﾞﾄ`ｰ-‐"_ノ: : : : : : : : : : : :} ハ } ! !
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＼ 丶. ゝ'
｀ヽ. つ
863:夢
12/02/11 21:17:03.07 kWMLNBIV0
とりあえずネタさんのために貼っておきますね。
最近は、お疲れのご様子
864:本当にあった怖い名無し
12/02/11 21:30:43.55 lsthsbOF0
何だかんだ言ってもこのスレで一番癌なのは夢。
こいつだけはマジでクソ、性格もひね曲がった最低の下衆野郎
自分からは何も言わず、人のレスにチャチャ入れるしかしない煽り屋の典型
自分で気づいてないのか知らんが誰からも必要とされていない。
そろそろ古参からも相手にされなくなってきて少し実感してるってとこだろうな。