12/02/04 21:19:01.53 MYNmASt40
幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)
☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、“そう考える理由”を述べましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。
★ このスレに管理人や運営の類はありません。出禁なども一切ありません。
特定の参加者を排斥するような言動は慎みましょう。
狢が作った前スレの見れるサイト
URLﾘﾝｸ(nanasi.mujina.info)
まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
編集者随時募集中
※ 否 定 派 ・ 肯 定 派 問 わ ず 、 科 学 的 に 考 察 す る ス レ で す 。
「テンプレ」と称してこのルールをないがしろにするような文章はすべて無効。
2:本当にあった怖い名無し
12/02/04 21:19:47.47 FBHiSz/z0
乱立だな。
3:本当にあった怖い名無し
12/02/04 21:19:54.60 MYNmASt40
【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】
A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成
B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
4:本当にあった怖い名無し
12/02/04 21:20:14.39 MYNmASt40
補足
・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となる
ケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした
5:本当にあった怖い名無し
12/02/04 21:20:40.54 MYNmASt40
幻覚の種類
①聴覚 ②視覚 ③嗅覚 ④味覚 ⑤触覚
幻覚の原因
ⅰ脳の器質性
ⅱ薬物性
ⅲ精神疾患
ⅳ心因性
ⅴ全身疾患
ⅵ継続的感覚遮断状況
他
（考えた人：獣の人）
新説を持ち出したい人へ…
・その仮説を採用すると、少なくとも既出の仮説よりも幽霊現象を説明するときに辻褄が合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずでありそれは実際に観測されている（自然の観察結果）
（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね
6:本当にあった怖い名無し
12/02/04 21:22:10.90 MYNmASt40
テンプレは以上、ここまで。
以下、「テンプレ」と称するいかなる文章も無効。
見なきゃ語れんとか出入り禁止とか、一切無効。
「テンプレ」と称して否定派批判・肯定派批判を繰り広げるものも一切無効。
7:に
12/02/04 23:05:49.17 kFUg3l3t0
さて、どっちのスレがどういった主旨にもとづくスレなのかわからないので相変わらず俺の好きにさせてもらう。
8:本当にあった怖い名無し
12/02/04 23:06:57.45 6bVkmlAq0
>>1
乙であります。
9:☆☆テンプレ☆☆
12/02/04 23:07:42.57 9ip6z0lI0
■スレタイから考えること ※【A】は最初から設定が矛盾している
【A】肯定派はその立場上科学的に考察して、いるという証明をしなければならない
【B】否定派はその立場上科学的に考察して、いないという証明をしなければならない。
■科学的考察に関する肯定派のスタンス
肯定派は幽霊は科学とはまったく無縁と考えます。肯定派の科学的考察はありません ←理由①きっぱり
したがって【A】はない。
幽霊が科学的に考察できると言ってるのは肯定派でなく否定派である← 重要ポイント理由①
肯定派は幽霊は科学とはまったく無関係に幽霊が存在していると思うしその存在は絶対的と考える
肯定派は否定派が科学的に考察して幽霊の存在の否定を証明できる能力もないと思っているし、理解もできないと
思っているので解明には、まったく期待しない。否定派には存在を認めさせることも期待しない。
理由①生まれてこのかた一度も幽霊を見たことがないので空想で考えるしかない
理由②科学、科学といいながら科学知識はまったくなく、教養がない。←重要ポイント②
10:☆☆テンプレ☆☆
12/02/04 23:08:04.93 9ip6z0lI0
■科学的考察に関する否定派のスタンス
科学的に考察できるという根拠もないことを言うのは肯定派でなはなく否定派の屁理屈派
Ｑ：あるという側に立証責任がある。考察することも放棄している←Ａｎｓ肯定派は科学的考察はできないと最初から【Ａ】で
述べているし、しかも、人間が考察してもわからない現象だよと言っている←重要ポイント③
したがって【Ｂ】否定派側の否定に関する化学的考察をするのが筋と考えている。
■結論 スレタイがそもそも矛盾をもった内容だから、現実として
肯定派の話し（体験談など）を否定派が科学的に考察して、ありえないという肯定派に対して意見する
ことでしかスレはなりたたない。【Ｂ】でしかスレの存在理由はないということだ。
11:☆☆テンプレ☆☆
12/02/04 23:08:28.38 9ip6z0lI0
■スレの現実 考え中というコテ のボスは病的で 24時間監視の異常者
現実問題はこの考え中と仲間による罵倒スレとなっている ※重要ポイント④
理由もなく（屁理屈は理屈ではない）、捏造です。見間違えです。錯覚です。
幻覚です。嘘っぽいです。精神がやんでる可能性があります。
こういう罵倒だけ。否定派は科学的にも無教養な未体験者の集団。
したがって考察能力はまったくない。過去スレで考察者は誰一人いません←きっぱり 重要ポイント⑤
問題は否定派、考え中の一派が科学的考察といいながら罵倒、揚げ足取り、捏造
さげすみ、貶め、はずかしめる。おちょくる.ことを楽しむために集まってるという現実にある。←重要ポイント⑥
否定派とは名ばかりの言葉遊び連中。肯定派のレスを餌食に集まる屁理屈集団。
もちろん見た事もないからネタもだせないで。罵詈雑言で遊んでるだけ。
考え中という下品キャラを中心とする罵倒集団がその証拠。彼らは考察する気はさらさらない。
スレに来る目的が最初から違うのである。
上記の内容に対する反論、意見等は一切認めない。逆らう事は一切許されない。 以上
12:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/04 23:08:43.04 MYNmASt40
「無いとは言えない」という言い回しならば、ドラえもんも、ガンダム、も
その他いかなる妄想の産物でも同じように「無いとはいえない」で間違いではない。
そのような言い回しは「逃げ」でしかないのだ。
何かを想定する仮説を述べるのなら、そう考える「根拠」がなにか
説明できなければならない。
最低限のルールだ。
13:本当にあった怖い名無し
12/02/04 23:12:55.00 6bVkmlAq0
またテンプレ荒らしが来たか。
懲りないね。飽きないね。
14:☆☆テンプレ☆☆
12/02/04 23:14:20.05 9ip6z0lI0
■同名スレがたった場合
考え中・に・愛知の串カツカメレオン野郎がいるスレを派生スレとします。
したがって、ここが派生スレ、つまり罵倒合戦の場となります。
15:本当にあった怖い名無し
12/02/04 23:15:56.05 6bVkmlAq0
そうそう、「無いとは言えない」を声高く叫んでる人、
ドラえもんについてはどう思うんだろう？
風神＆雷神についてはどう思うんだろう？
これらも「無いとは言えない」んだけどなぁ。
「無いとは言えない」だけで終わっていては、話にならないんだよね。
16:☆☆テンプレ☆☆
12/02/04 23:17:04.50 9ip6z0lI0
考え中・に・愛知の串カツカメレオン野郎は、このスレからでて
正統スレ（本スレ）には行かないように命令する！
他の参加者はこのスレが罵倒の場であることを認識して戦ってください。
17:☆☆テンプレ☆☆
12/02/04 23:18:15.84 9ip6z0lI0
■愛知の串カツカメレオン野郎→ID:6bVkmlAq0
18:本当にあった怖い名無し
12/02/04 23:22:35.40 6bVkmlAq0
ご苦労さん。ストーカー並みだね、その粘着力。
19:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/04 23:24:24.58 MYNmASt40
というか、ストーカ以外の何者でもない
前に人に張り付いて私怨を晴らしていると自分で言ってるし
20:本当にあった怖い名無し
12/02/04 23:31:50.17 6bVkmlAq0
私怨で煽りってのは、まことにみっともない。
ちゃんと理屈でなんか言えってね。
21:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/04 23:37:28.69 MYNmASt40
根拠無く、体験したからが根拠になるのならば
レビー小体型認知症患者の体験をどうやって切り分けるのか
------------------------------------------
患者Aの見た幻視
死んだはずの母親が寝床に出てきて、布団に入り込んでくる。
その一方で、「そんなことはあり得ない」という違和感は充分維持されている。
患者Bの見た幻視
寝ていたら部屋に突然ガス工事の職人たちがいっぱい入ってきて
なぜかその辺のおばさんや子供たちもそれについてきた。
ガス工事という話だったのが、自分が寝ている寝室をそのまま家から切り離して
トラックにのせ、大雨の中を町中走り回り、眠らせてくれない。
工事の連中の隙を見て部屋から這い出し、家族をたたき起こして助けを求めた。
しかし、本人も自分の体験にかなりの矛盾があるのに気づいていて
「トラックに乗っているはずなのに、家族の部屋まで行けるのはおかしい」と首をかしげる。
しかし、工事の人や女子供連中がわさわさと部屋に入ってきたのは、ハッキリ覚えていると訴える。
--------------------------------------------------------------
これらの証言は心霊体験談の中にあって全く区別ができない。
似たような類話がいくらでも「心霊体験」として見出せるだろう。
それが客観的に起こった事象だと主張するには、そう考えなければならない
根拠が必要だ。
体験したから、では説得力は無い。
22:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/04 23:38:24.33 MYNmASt40
元ソース
URLﾘﾝｸ(www.ninchisho.jp)
23:青い夢
12/02/05 00:03:49.02 YBnIzlJN0
>ちゃんと理屈でなんか言えってね。
はっきり断る！
に が、あっちに決めたようだｗ屁理屈相手にするのが
みんなあっちなのでついていった（憑依していった）ここ・・・廃れるね。
24:本当にあった怖い名無し
12/02/05 00:09:13.45 pKOxR6CN0
ま、理屈で何か言えるヤツは肯定派には自夜氏ぐらいしかいないからね。
残念だが、あんたには無理なようだ。
に がどっちに行こうと知ったこっちゃない。まったりやればいいんだよ。
25:青い夢
12/02/05 00:09:44.18 WHJ7RNz20
認知症患者Bの見た幻視だな。これがなんで
体験したから、では説得力は無い。になるんだ？
きちがいの擬似体験＝妄想と正常人の目撃証言を同じ土俵で論じる
詐欺師の論法だな→一喝！
26:青い夢
12/02/05 00:11:24.18 WHJ7RNz20
ID:pKOxR6CN0 →否定派の小魚。
27:青い夢
12/02/05 00:14:11.98 WHJ7RNz20
罵倒専門の愛知の串カツカメレオンと考え中は標的がいないと
レスが少ないなｗ
しょせん種なし男。食いつく肯定派がいないと寂しい。もんだ
28:青い夢
12/02/05 00:18:20.39 WHJ7RNz20
なんだ？なんだｗ もうすたれてやがんの、ワロタ。
はいスレ終了。
埋め
29:に
12/02/05 00:20:56.65 RAfxD7H70
うんこ
30:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/05 00:22:03.38 M7FXZyR10
そもそも俺は肯定派寄りの懐疑派なんだけどね
宗教レベルの世迷言を言いたいやつには否定派に見えるらしい
31:に
12/02/05 00:23:35.98 RAfxD7H70
俺なんて「体験談や目撃談1億件に1件くらいは本物の霊がいる」と言ってる完全な肯定派なんだぜ。
32:に
12/02/05 00:24:07.80 RAfxD7H70
残りの99999999件のガセネタを批判しているだけなのに。
33:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/05 00:24:34.12 M7FXZyR10
>>31
ちゃっかり居るって断言してるやんけｗ
34:に
12/02/05 00:29:47.92 RAfxD7H70
世の中、いがいと自分の判断力を妄信している人間が多いんだな。
で、それはおそらく想像力の欠如が原因なんだろうと思う。
普通に考えたら、ウルトラマンは架空の存在だが、ここはオカ板なんだから
オカ板なりの想像力をちょっと働かせて極論をぶっこめば、いくらでも
「ウルトラマンが実在しないとは言い切れない」設定を作る事ができる。
たまには「そんな極論を含めて実在するかもとか言われても」と突っ込まれるが、
そんなことを言ったら「霊が実在する」ということだって同じ理屈で成立しておるのだ。
35:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/05 00:34:33.89 M7FXZyR10
思いついたこと自体に外部要因を想定すれば
思いついたこと全て「妄想とは言い切れない」という
言い回しができちゃう。
そういう状況にならないための約束事が「根拠と結論をセットにする」
ってことなんだが。その基本的レベルをクリアできない妄想を
ごり押ししたいキチガイが多すぎる。
36:本当にあった怖い名無し
12/02/05 00:41:09.09 pKOxR6CN0
主観と客観を分けられないヤツとかね。
37:に
12/02/05 00:45:37.61 RAfxD7H70
ウルトラマンは架空の存在という概念があるが、霊には無いと思ってるんだろうが、
今まで何度「ウルトラマンが架空だとは断言できない」という主張をしてきたと思ってんだw
38:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/05 00:46:02.17 M7FXZyR10
前スレで書いたけど、妄想をごり押しする人は、陰謀論を信じたがる傾向があったり
風説レベルで物事をどうかしようとしたりする傾向があったりする。
はっきりと断言するだけの情報がないところに付け込んで、自分の妄想を
さも事実かの様にいうが、「根拠」にかけるというところで結局同じなんだな。
霊感商法と同じことやってるってわかってるんだろうかな。あの人ら。
39:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/05 00:48:32.86 M7FXZyR10
>>37
宇宙怪獣に狙われているチタマのチタマ人に警告する為に、寄り目巨大
宇宙人が円谷っていうコテコテ日本人の脳みそに。。。。ビビビビ
ちゅう話？
40:本当にあった怖い名無し
12/02/05 00:50:21.79 0nSWWm8T0
エアコンのとこで物音して、そのあとかけてあるカレンダーが落ちたよ。
幽霊が多分触ってるんだよ。しもんとれそうかな
41:語り君
12/02/05 00:51:26.71 WHJ7RNz20
君らは、ここで、二人でおもしろくない漫才永久にしてなさいね。
42:に
12/02/05 00:51:28.07 RAfxD7H70
そこに四谷シモンを捕らないで！
43:本当にあった怖い名無し
12/02/05 00:51:58.34 pKOxR6CN0
>>40
指紋が採取できるってことは、幽霊は指から何らかの分泌物を出しているってことだな。
そうなったら大発見。ぜひ、指紋の採取を。
44:に
12/02/05 00:52:09.11 RAfxD7H70
おれは誰の指示も受けないぜ！（裏声で）
45:本当にあった怖い名無し
12/02/05 00:52:37.12 pKOxR6CN0
>>41
何だカンだ言って、気になって顔を出す馬鹿。
46:λογοσ
12/02/05 00:53:29.76 fMcD1JgE0
あれ、なんでこっちで愚痴ってるの？
肯定派批判して、反論を呼び込もうって魂胆か？
47:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/05 00:54:16.86 M7FXZyR10
>>40
たぶん幽霊は規則でひじでカレンダーど突くから無理
48:本当にあった怖い名無し
12/02/05 00:55:03.16 pKOxR6CN0
>>46
>あれ、なんでこっちで愚痴ってるの？
あんたたちが「マオ」の陰口をどこかのスレで叩いてたのと同じじゃない？
人のこと言えんのか、と。
49:λογοσ
12/02/05 00:56:31.84 fMcD1JgE0
>>48
２ちゃんで陰口なんて無理だからｗ
50:本当にあった怖い名無し
12/02/05 00:57:39.47 pKOxR6CN0
>>49
話の本質を理解してるかな？
51:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/05 01:03:03.10 M7FXZyR10
根拠なしに妄想をごり押しするキチガイは批判したが
肯定派が、とは一言も言ってないな
52:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/05 01:03:45.31 M7FXZyR10
勝手に自覚してるなら、それは俺の責任じゃないわ
53:語り君
12/02/05 01:39:01.35 WHJ7RNz20
100もいってないのに糞スレ化してるじゃないかｗどうなってるのよ。
54:本当にあった怖い名無し
12/02/05 01:39:30.81 pKOxR6CN0
オマエがクソだからだよ。
55:本当にあった怖い名無し
12/02/05 01:40:23.19 pKOxR6CN0
事実と妄想の区別がつかないヤツは、見ていて面白い。
「わかっている」と「妄想している」の区別がつかないヤツは、見ていて面白い。
56:語り君
12/02/05 01:41:33.54 WHJ7RNz20
狩場に獲物がよりつかないと、つらいよなｗ
狩場で漫才してるだけだな。
くもの巣はった獲物のない蜘蛛のように風に揺られてるだけｗ
57:本当にあった怖い名無し
12/02/05 01:43:16.62 pKOxR6CN0
で、お前は何しに来た？
向こうで何にも相手にされなくて、寂しくなって来たのか？
58:語り君
12/02/05 01:46:30.63 WHJ7RNz20
ID:pKOxR6CN0
おまえがここの主ｗ 地縛霊ね・・・ｗ
何しに来たって、カツを入れに来た。活発化するようにね。
いわば陣中見舞いかなｗ
59:語り君
12/02/05 01:48:43.30 WHJ7RNz20
さあ、俺は寝るぞ。今日は午前中知り合いの病院に見舞いとか
忙しいんだ。
60:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/05 01:51:11.36 WRA/ZDjh0
君は本当は論理的な話が聞きたいんじゃないか？
論理的答えは
稼いでいい女と結婚して子供を作れ
だ。それが答えだ。
61:本当にあった怖い名無し
12/02/05 01:52:35.89 pKOxR6CN0
向こうは妄想発表会か、論文紹介大会になりそうだしなぁ･･････
62:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/05 01:55:04.82 WRA/ZDjh0
に が負けることはなさそうだしな。。。幽霊無双って感じだねｗ
63:本当にあった怖い名無し
12/02/05 01:58:53.50 pKOxR6CN0
に が負けないというか、相手してる人の論拠が無さすぎというか。
64:本当にあった怖い名無し
12/02/05 02:20:53.69 GzRUePh30
お通夜バロスｗｗｗ
65:に
12/02/05 02:32:23.45 RAfxD7H70
ID論とスパゲティーモンスター教の話きいた？
> ネタさんや私はID論者、にはスパゲッティモンスター教支持者
だってよw
66:に
12/02/05 02:33:21.34 RAfxD7H70
あいつら、ID論とスパゲティーモンスター教が表裏一体だということが全然わかってないみたいだなw
67:に
12/02/05 02:34:53.98 RAfxD7H70
で、こっちは「実在するかもしれないウルトラマン」の話をしているのに、
反論は全て「TV番組の設定」w
あいつらは現実よりもTV優先なんだな。
てれびっ子かよ。
68:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/05 02:46:22.99 WRA/ZDjh0
事象から組み立てた論理じゃなく、先にあった結論を説明する為に
付けた理論だからな。都合のいいところだけ見て組み立ててる裏で
同じ論理で自らの首をしめる構造が同時に組みあがっているのに
気がついてない場合が多い。
69:本当にあった怖い名無し
12/02/05 03:08:47.88 IYXYiEUs0
人間にとって観測不可能な存在を想定する論理は、
観測不可能である以上、実在の現象との因果関係を証明出来ない論理構造だ。
存在を想定するだけ、想ってみるだけ。
ふーん、で？って感じだね。
70:本当にあった怖い名無し
12/02/05 03:32:31.63 39vL4uWP0
埋め
71:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/05 03:39:32.72 WRA/ZDjh0
結局根拠もなく妄想を言っているだけという状況は変わらない。
根拠が無い理由を説明するということは、なぜそれを知りえたのかをも
根本的に否定する。
自ら妄想だといっているようなものだ。
72:本当にあった怖い名無し
12/02/05 07:34:19.93 pKOxR6CN0
不可知論なんて言えばカッコいいかもしれんが、
要は「わかんない」の一言だよね。
誰に何を説得できるようなシロモノでもなく。
73:λογοσ
12/02/05 07:44:40.83 fMcD1JgE0
違うよ
この問題はの正しい答えは「解なし」です。
という主張だよ
74:本当にあった怖い名無し
12/02/05 07:52:44.95 pKOxR6CN0
「知り得ない」んだから何を想像してもオッケー、
証明も要らない、根拠の提示も要らないというお気楽な理論だよね。
75:本当にあった怖い名無し
12/02/05 07:54:19.30 pKOxR6CN0
結局、「ぼくはこう思います」から先には一歩も進めない理論。
どこが科学的なんだ？ 科学の皮をかぶった宗教だね。
76:本当にあった怖い名無し
12/02/05 07:55:02.08 AJVclLRS0
んなこたぁない。
いつの世も何事も、100％誰もが納得はあり得ないが、それを解とするのが常識となる時はくる。
解はないと言いたがるのは、うっすら気づいてるから。
77:本当にあった怖い名無し
12/02/05 07:58:43.03 pKOxR6CN0
「居るか居ないか」の話に「解がない」なんてことはあるめぇ。
２つに１つだろ。
78:本当にあった怖い名無し
12/02/05 08:00:37.38 AJVclLRS0
>>76は>>73に対してな。
79:λογοσ
12/02/05 08:01:13.58 fMcD1JgE0
>>76
そうだね。
幽霊現象については将来的には解明されるかもね。
しかし、幽霊とは何ぞや？その何だか分からないものである幽霊は存在するのか？
という命題についてはどこまで行っても論理的に「解なし」だろうね。
あるいは、観測不能なものについては関知しない、または無い、として
どこかで決断するかだね。
決断しところで、それは論理的に無いことになった訳じゃあないけどね。
80:本当にあった怖い名無し
12/02/05 08:03:32.15 ulqAabCaO
こういう議論は果てしなく続くよ
見える奴はそれを信じる
見えない奴は今を信じることしかできないでしょうよ
こんなん馬鹿だよ
81:本当にあった怖い名無し
12/02/05 08:03:51.99 AJVclLRS0
>>79
そうだよ。だから100％はない。難しい。
雷は神の怒りではない。これも証明できない。
82:本当にあった怖い名無し
12/02/05 08:07:10.89 pKOxR6CN0
根拠に乏しいから「ある」とは言えません。･･････①
↓
根拠に乏しいから、わかりません。･･････②
↓
不可知な存在なので、根拠を求めることは不可能です。･･････③
･･････という都合のいい摩り替えにしか見えないんだよね。
②あたりで止まっておけばよいのだが、③までいくと、完全にご都合主義。
不可知論を言う人って、「わかんない」の場所でずっと足踏みを続ける気かな？
「あっそ」「ふぅ～ん」「そう思うならそう思ってれば？」で終わってしまう場所で。
83:本当にあった怖い名無し
12/02/05 08:08:36.94 pKOxR6CN0
幽霊は観測不可能じゃないんだがな。
観測例はたくさんある。その信憑性はおいといて。
なんでそれが「不可知」なのか、その説明が全くない。
84:本当にあった怖い名無し
12/02/05 08:09:02.01 CRD7icuV0
>>80
そこをｗｋｔｋするのがこのスレなのさねｗ
議論こそがこのスレの意味。
85:本当にあった怖い名無し
12/02/05 08:18:41.85 AJVclLRS0
>>84
ｗｋｔｋできればな。
86:本当にあった怖い名無し
12/02/05 08:30:34.47 CRD7icuV0
>>85
していこうぜｗ同士ｗ
って言うか、オカ板全体に言える事なんだけど
居る居ないって流れからなにかしら哲学的な流れになるのが
ここに来る一番の理由でね～。
わからない。
わからないからこそ個々の思考とか考え方っておもしろいじゃんｗ
丸呑みもすれば、疑ってみたりもする。楽しもうぜｗ
87:本当にあった怖い名無し
12/02/05 08:37:33.13 pKOxR6CN0
世の中に出回ってる目撃談･体験談や写真･動画、その他の「証拠」とされるモノは、
みんな見間違い･カン違い･記憶違い･幽霊ではない別のモノ･インチキの捏造！
仮に自分が“それらしきモノ”を見たとしても、それは霊でも幽霊でもない！
･･････と確信して断言するのなら不可知論もありだけどねぇ。
こういう証拠(･･････とされるモノ)について論じておきながら、
論理的な矛盾点を指摘されたり論理的根拠を求められたりしたら不可知論で逃げる。
そういう姿勢を「ご都合主義」って言うんだよね。
88:λογοσ
12/02/05 08:52:57.17 fMcD1JgE0
夢をみました。
死んだおじいちゃんが出てきて、今悩んでることについてヒントをくれました。
それで悩みが解決して幸せになりました。
さて、こんな例
夢に出たおじいちゃんは、幽霊で霊の力で夢を見せられたのか
それとも、外部からの働きかけは一切ない、ただの夢なのか。
主義をさしはさまず、論理的に正しい答えを導きなさい。
89:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/05 09:02:43.92 WRA/ZDjh0
再掲
根拠無く、体験したからが根拠になるのならば
レビー小体型認知症患者の体験をどうやって切り分けるのか
------------------------------------------
患者Aの見た幻視
死んだはずの母親が寝床に出てきて、布団に入り込んでくる。
その一方で、「そんなことはあり得ない」という違和感は充分維持されている。
患者Bの見た幻視
寝ていたら部屋に突然ガス工事の職人たちがいっぱい入ってきて
なぜかその辺のおばさんや子供たちもそれについてきた。
ガス工事という話だったのが、自分が寝ている寝室をそのまま家から切り離して
トラックにのせ、大雨の中を町中走り回り、眠らせてくれない。
工事の連中の隙を見て部屋から這い出し、家族をたたき起こして助けを求めた。
しかし、本人も自分の体験にかなりの矛盾があるのに気づいていて
「トラックに乗っているはずなのに、家族の部屋まで行けるのはおかしい」と首をかしげる。
しかし、工事の人や女子供連中がわさわさと部屋に入ってきたのは、ハッキリ覚えていると訴える。
--------------------------------------------------------------
これらの証言は心霊体験談の中にあって全く区別ができない。
似たような類話がいくらでも「心霊体験」として見出せるだろう。
それが客観的に起こった事象だと主張するには、そう考えなければならない
根拠が必要だ。
体験したから、では説得力は無い。
90:本当にあった怖い名無し
12/02/05 09:48:41.39 KWk8lMOL0
>>86
だからさ、そういう風に楽しみたいなら別スレ立てたらいい。
91:本当にあった怖い名無し
12/02/05 09:58:46.57 KWk8lMOL0
○○な話とかたまにチラ見するけど、そういうスレなんだって認識してるから、
いちいち突っ込んだ事ないぜ？
そもそもたまにしか見ないけど。
92:本当にあった怖い名無し
12/02/05 11:34:13.15 39vL4uWP0
埋め
93:本当にあった怖い名無し
12/02/05 11:34:39.96 39vL4uWP0
埋め
94:本当にあった怖い名無し
12/02/05 11:37:29.31 XV0KYiP70
アスペ
95:本当にあった怖い名無し
12/02/05 11:38:55.39 XV0KYiP70
特別支援学級
96:本当にあった怖い名無し
12/02/05 11:39:37.52 4fbOCLri0
カレンダーが好き
97:本当にあった怖い名無し
12/02/05 12:07:50.34 rzNCv7L60
埋め
98:本当にあった怖い名無し
12/02/05 12:08:17.64 rzNCv7L60
埋め
99:本当にあった怖い名無し
12/02/05 12:12:44.73 Yd/OqsEQ0
幽霊は物理的存在とは限らない、非物質だ。
とか言う主張を見かけるが、物理的に存在しないなら
単なる創作、脳内だけの存在にしかならんな。
この世の物は全て物質だ、光や電波を含めた電磁波も光子と言う粒子だ。
物質の挙動を説明する概念に過ぎないエネルギーが
勝手にエネルギー体とやらになって動き出すのも噴飯モノだ。
非物理的存在、非物質的存在は目に見える現象を起こすが、
本体は非物理的、非物理的存在なので観測出来ないと言う主張も見かける。
このご都合主義的存在は観測出来ないと言う論理である以上、
不思議だと思った現象との因果関係を証明する事が出来ない袋小路的論理だ。
本体は観測出来ないけど脳に作用して現象を見せるんだと言う主張も見かける。
本体を観測出来ない以上は見た事との因果関係は証明されない。
見た、と主張するだけで終了だ。
100:本当にあった怖い名無し
12/02/05 12:18:26.25 Yd/OqsEQ0
>本体は非物理的、非物理的存在なので観測出来ないと言う主張も見かける。
訂正
>本体は非物理的、非物質的存在
101:本当にあった怖い名無し
12/02/05 12:42:56.83 cHgBSxit0
というのが長い研究、実験の末に人類が理解しえた範囲の宇宙の法則性というやつで、それでも帰納的方法に信頼性はあっても絶対ではないといって引き篭もったヒュームという人間がいたね。
つまり～だ、と断言する事は不可能だと。だからこそ
その非常識な幽霊現象が現実に起こったと感じているから幽霊現話をしているのだ、といういつもの流れになってしまうわけだね。
102:本当にあった怖い名無し
12/02/05 13:03:05.45 pKOxR6CN0
>>88
幽霊(･･･らしきモノ)に見せられた夢なのか、自発的に見た夢なのか、
客観的に判断するのは困難である。判断材料もない。
よって、「何も言えることはない」が結論。それ以上でもそれ以下でもなし。
103:本当にあった怖い名無し
12/02/05 13:07:08.53 pKOxR6CN0
ま、証拠はある、目撃例もある、とか言いながら
イザとなると不可知論だの観測不可だのと言い出すなんてのは
単なる「逃げ」だね。
不可知論に徹するなら、証拠も目撃談もすべて否定しろよ、ってとこだ。
104:λογοσ
12/02/05 13:51:07.98 fMcD1JgE0
>>102
はい、おおむね正解
不可知とはそういうことね。
105:本当にあった怖い名無し
12/02/05 13:58:20.19 pKOxR6CN0
ハナからわかり切っ撮る話、意味も価値もない話だ。
何のために出したんだか。
106:λογοσ
12/02/05 13:59:46.04 fMcD1JgE0
頭悪いなあ・・・
107:本当にあった怖い名無し
12/02/05 14:01:57.12 pKOxR6CN0
不可知論などという「１歩も前に進めない話」で遊んで
何か考えた気になっとるような人間に言われたくはないわな。
108:本当にあった怖い名無し
12/02/05 14:03:06.47 pKOxR6CN0
で、あんたは不可知論に徹するなら、
目撃談も証拠とされるモノも、すべて否定するという立場だと思っていいわけね？
109:本当にあった怖い名無し
12/02/05 14:24:10.97 pKOxR6CN0
「わかんない」ですべて済まし、何も考えずに済む理屈。
たまに考えたときに矛盾点や問題点を突っ込まれても
「あるかも知れんじゃん。だって、不可知だもん」で切り抜ける。
いや～～、便利な理屈だね。
110:本当にあった怖い名無し
12/02/05 14:30:05.32 9tOqfSSd0
お～い！幽霊を信じられない馬鹿ども。内容が
くだらなさすぎるぞ～ぃ。
111:本当にあった怖い名無し
12/02/05 14:32:34.24 pKOxR6CN0
信じる･信じないで馬鹿か否かってぇのは愚の骨頂。
「オレ様の価値観至上主義」というまことにみっともない姿勢。
112:本当にあった怖い名無し
12/02/05 14:33:14.22 mUpeb/Fu0
>>106
ちょいと疑問なんだが、論理や客観やら言うならば「幽霊の存在はどこまで行っても論理的に「解なし」」と現状で判断してるのはおかしくないだろうか？
現状不可知なものであるとしても今後もそうであるとは限らない＝現状、自然科学的には解を出せない。っていうほうが言葉としては自然だと思うよ。
113:本当にあった怖い名無し
12/02/05 14:35:36.40 mUpeb/Fu0
>>110
信じるかどうか？それスレ違いだよ。
いるかどうかを話してるんであって、信じるかどうかは考慮に値しない。
114:本当にあった怖い名無し
12/02/05 14:47:54.56 pKOxR6CN0
ここの人々にとって不可知論ってのは理屈としておかしい、問題があるという指摘に対して
「あるかもしれんよ。不可知なんだから、否定はできないよ」と言ってかわすための道具にしか過ぎない。
本当に不可知論を信念として持っているのであれば、目撃談やら観測された事実なんかの吟味などしないでしょ。
原理的に知り得ないのだから、証拠も体験談も間違いか捏造だ、で済ますはず。
でも実際には体験談なんかに対して幽霊の可能性を吟味してたり。どこが「不可知」やねん。
115:本当にあった怖い名無し
12/02/05 14:56:49.65 0Ya4MLuY0
『怪奇現象を引き起こす物質』があったとして、
何故怪奇現象が起こせるのかが説明出来ない。
でも例えば、その物質は【空間】を歪ませる作用があるとしたら？
それによって【不安定な空間】が出来る。
【不安定な空間】は「不安定」なのだから、そこで起こる現象も、
『不安定な現象』、現実には有り得ないように思える『怪奇現象』が起こる。
つまり、『魂』＋『空間歪化物質』＝『幽霊』
となるのではないか？
幽霊以外も当てはまりそう。
116:本当にあった怖い名無し
12/02/05 15:04:01.60 mUpeb/Fu0
>>114
何もおかしくないよ、不可知であるっていうのは自然科学的に観測が不可能であるってこと。
誰かの目撃談や体験談が信頼性と信憑性を兼ね備えたものでない以上、つまり誰もが観測できるという側面を持っていない以上、霊への科学的アプローチは現状不可能。
ただ、それと霊がいるかどうかは別問題ではある。
117:本当にあった怖い名無し
12/02/05 15:05:25.09 /VAyXyzn0
仮定に仮定を重ねただけの与太話に何の価値があるのかとｗ
怪奇現象を引き起こす物質が空間を歪めるｗ
そんな恥ずかしい設定は今時の漫画でもないわｗ
118:本当にあった怖い名無し
12/02/05 15:13:02.04 0Ya4MLuY0
>>117
いやいや、一つの仮説としてさｗ
119:本当にあった怖い名無し
12/02/05 15:16:45.96 0Ya4MLuY0
>>117
怪奇現象を引き起こす物質が空間を歪めるんじゃなくて、
物質に歪められた空間で怪奇現象が起き(ｒｙ
120:本当にあった怖い名無し
12/02/05 15:28:46.96 EKLm03Hf0
ふふ アスペ
121:本当にあった怖い名無し
12/02/05 15:36:35.74 /VAyXyzn0
観測不可能と言う論理を持ち出す以上は、実在との因果関係は証明できません。
そう言う論理構造です。
見た、その事が脳内だけで完結せず、人間の外部の実在を目を通して見た、
人間の外部の実在による脳への直線的働きかけで見た。
と言うならば、その存在は原理的に観測可能ですね。
目に見える、脳に働きかけて見せる、これは物質的実体がなければ出来ない。
人間が知覚出来るのは物質的存在だけだし、物質的存在だけが知覚出来るからね。
それに対して、物理的、非物質的存在は知覚出来ず想定の中にしか存在しない。
目に見える、脳に働きかけて見せる、これらが事実ならば実在であり、
原理的に観測可能なのだから、事実だと主張するなら証拠探しでもして来い。
都合良く不可知に逃げる事は無駄。
不可知に逃げるなら中途半端に顔を出すなよ。
122:本当にあった怖い名無し
12/02/05 15:41:05.72 /VAyXyzn0
>人間の外部の実在による脳への直線的働きかけで見た。
訂正
>直接的
また、やってしまったな。
>>118
いやいや、欠片すら事実に基づかない仮定は仮定とは言わないね。
妄想または空想だ。
123:本当にあった怖い名無し
12/02/05 15:46:27.51 gSGzAWMP0
あ
す
ぺ λ
124:本当にあった怖い名無し
12/02/05 15:58:37.49 mUpeb/Fu0
>>121
先に誰に対してのレスなのかはっきりしてほしいんだが、まあとりあえず
霊が存在するか否かについての実証すら出来ない現状において霊は形而上の概念にすぎないわけで、観測の可不可を論ずる事自体突飛すぎると思うんだが、それについてはどうなんだろうか
論ずるべきは可能性の考察と仮説の樹立じゃないのか
125:本当にあった怖い名無し
12/02/05 16:25:11.71 2LBrFhGk0
>>124
形而上と思うなら存在を議論する余地は有るまい。
ふーん、で終了だ。
形而下と思うなら証拠集めでもして来れば？
突飛ではないねえ。
見えた、見せられた、その存在は人間の外に実在する。
そう思うなら、それは物質的存在であり原理的に観測可能。
さっさと、証拠探しでもして来いって事だ。
こう言われて不可知に逃げるなら、最初から顔を出す資格無し。
議論が停止するからな。
人間の外に何かが存在するけど、今は観測不可能だから好き放題に何を言っても良い、
と思ってるなら考え違いも甚だしい。
根拠を出せないなら去れよ。
126:本当にあった怖い名無し
12/02/05 16:44:09.42 pKOxR6CN0
そもそも不可知論ってのは、「認識不可能」って話じゃなかったか？
例えば波長800nm程度の光を「赤」と感じさせているのは人間の感覚認知であって、
実際にそれがどんなモノなのかは原理的に知りようがない･･････というモノだったのではないか？
それを手前勝手に拡大解釈して、「存在するかもしれんけど不可知だっぴょ～ん♪」
･･････などと言っとるのがこの議論をするなかで巣食う不可知論者だ。
不可知論を持ち出すってのは、幽霊に限らず、この世のすべてのモノの本質は知り得ないという話になり、
それはもはやこのスレで議論すべき内容ではなくなるだろう。
不可知論だろうと何だろうと、リンゴはリンゴとして人間は共通認識できている。
リンゴと同じとまでは言わんが、近い確度で「幽霊はそこにある」という説明をしてみろっての。
不可知論ってのは「説明できなくなった時の駆け込み寺」じゃぁねぇだろーが、ってね。
さぁ、出かけよう。
127:本当にあった怖い名無し
12/02/05 17:01:46.99 Do73pIcC0
アスペさんさよなら
128:本当にあった怖い名無し
12/02/05 17:14:56.58 mUpeb/Fu0
>>125
何をいうやら、形而上から形而下へと下すのが科学じゃないのか？そのための仮説であり、可能性の考察だろ？
見えた、見せられた、ということの証明が不可能だから、突飛だって言ってるんであって、それが存在することを証明出来ないのは、誰もが心という概念を理解しているがそれを証明出来ないのと同じだよ。
129:本当にあった怖い名無し
12/02/05 19:25:58.69 sV4h2Zla0
>>128
寝言だな。
物理は実在する現象、要は具象を扱うモノだ。
抽象を具象へ移す、つまりは形而上を形而下へ下ろすなど有り得ない。
物理が抽象的に見える為に錯覚しているのかもしれんが、
物理の数式ってのは具象の法則を抽出し、その法則を数式で記述しているだけだ。
あくまでも具象であって抽象ではない。
抽出され数式化された法則性から類推する事も抽象的に見えるかもしれんが、
それも出発点は具象であって抽象ではない。
抽象で遊んでるだけの仮説のふりした妄想から物理へ手渡されるモノなどない。
物理で扱ってもらいたいなら、無根拠の証言ではなく、証拠となりうる具象を探して来い。
130:本当にあった怖い名無し
12/02/05 19:43:24.57 3253tJlP0
幽霊の話も出ない 糞スレ ｗｗ。
131:マオ☆
12/02/05 19:44:46.72 3253tJlP0
見たこともない連中が集ると
関係ない話しかネタがないという典型♪
132:マオ☆
12/02/05 19:46:52.31 3253tJlP0
幽霊の話しがでないなら。スレ終了。
削除依頼提出しました。
埋め。
133:本当にあった怖い名無し
12/02/05 21:22:01.02 sV4h2Zla0
肯定派は無根拠の証言と妄想で幽霊の話をした気になってるんかよｗ
ごっこ遊びから卒業できるのはいつだろうねえｗ
134:本当にあった怖い名無し
12/02/05 21:26:50.29 sV4h2Zla0
俺達に考察をして欲しければ論拠と言えるだけのモノを出しなよｗ
一片の証拠すらない妄想は突っ込まれるだけだぜ？ｗ
135:否定派マオ☆
12/02/05 22:04:08.72 AcLDyeow0
自分で捜せないの～♪
バカバカ～♪
136:本当にあった怖い名無し
12/02/05 22:15:27.11 pKOxR6CN0
いくら言葉遊びを繰り広げても何にもならんしね。
137:本当にあった怖い名無し
12/02/05 23:24:16.06 GzRUePh30
あれぇ～？
前スレだったか前々だったか忘れたけど、体験談なんか無くても問題ないって言ってたよねぇ？
誰が言ったか忘れたけど、それ否定派の見解じゃないの～？
それともそういう風に言った人だけの考えなワケ～？
ちゃんと否定派で統一見解出してもらわないと困るねぇ
もし個々の考えでいいのなら、君らがよく言ってる肯定派に統一見解求めるのも”アレ”だわねぇ
いずれにしても否定派で統一見解出してちょうだいよ
体験談いるの？いらないの？肯定派がいないと先に進む事出来ないの？
ま、いるって言ってもこっちには誰も書く奴おらんけどなｗ
138:本当にあった怖い名無し
12/02/05 23:28:36.81 qFgYO7mD0
>>135
信じる者が証拠を出さないで誰が出すの？
居ない証拠を出せ、とか寝言垂れてみるのか？ｗ
アホ過ぎｗ
139:否定派マオ☆
12/02/05 23:35:21.20 AcLDyeow0
>>138
そうだそうだ。証拠が沢山あるらしいけど。
証拠のだしかたがわからないらしいから、ここに証拠出す方法教えてあげろよ。
いいだしっぺのオマエが教えるんだぞ。証拠をただでくれるらしいから
それぐらいは礼儀だぞ。いいな！
140:否定派マオ☆
12/02/05 23:36:57.44 AcLDyeow0
まさか、オマエ証拠のだしかた知らないなんていうなよ。
出せと言ったオマエは当然知ってるよな。無理言ってないよな。
141:否定派マオ☆
12/02/05 23:40:38.95 AcLDyeow0
>>138
否定派に恥かかすなよ。だしかたも知らなかったら、なめられるぞ？いいな？
142:本当にあった怖い名無し
12/02/05 23:50:17.41 pKOxR6CN0
体験談がないのなら、「肯定の材料がない」という、ただそれだけ♪
143:本当にあった怖い名無し
12/02/05 23:54:25.31 qFgYO7mD0
>>139
ああ、知らんね。
考える義理もないね。
信じる者が考えろ。
お前の頭は空っぽか？
赤外線でも可視光線でも、適当に複数の波長領域の電磁波を想定して
観測装置持って心霊スポットでも行って来い。
144:本当にあった怖い名無し
12/02/05 23:58:14.62 pKOxR6CN0
クソスレとか言いながらもノコノコやって来る阿呆。
145:本当にあった怖い名無し
12/02/06 00:15:14.61 tP7Fl8if0
>>143
ああ、なんだ君勘違いしてるんだな
肯定派は君の言うとおり、もちろん信じてるよ。
でな、次が問題、その信じてる肯定派は君ら否定派に信じてもらおうと思っていないんだ。
分かった？だから証拠を出す意味なんて全くない。頼むから早く理解してくれな
146:本当にあった怖い名無し
12/02/06 00:18:13.20 h2PABcuU0
信じる、でお終い。
で、残念ながら世間様には通用しない。
「幽霊のせいで遅刻しました」と言っても通らない。勘弁してもらえない。
まことに気の毒だが、それが現実。
147:本当にあった怖い名無し
12/02/06 01:07:55.54 tP7Fl8if0
>>146
だから何度も言わせんなってｗ
信じるでおしまいでな～んの問題もないの＾＾
誰が信じて欲しいと思ってるって言った？ｗ
世間様に通用しようがしまいが関係ないの
無理やり関係欲しがってるのは君らなんだよな
肯定派はどうでもいいですぅ
ね、だから居る居ないで明確な答え？が欲しいのは君ら否定派だけなんだから
確実なモノにしたいと思ってるのなら勝手にやりなさいよｗ
証拠だろうが根拠だろうが、そこらへんググれば転がってる話引っ張りだして
勝手に自分達で考察しなさいよｗ
肯定派は全く関係ありませんｗｗｗ お好きにどうぞ＾＾
148:本当にあった怖い名無し
12/02/06 01:12:26.57 tP7Fl8if0
あ、>>147 ←コレ肯定派の統一見解ね＾＾
俺が一人で言ってるだけとか、そういうゴタクはいいからね＾＾
統一見解で間違いないから君らも早く俺の質問の統一見解出してね＾＾
149:自夜
12/02/06 01:18:22.74 Hi/pmT/c0
いつものことですがぁ～、完全に出遅れましたね
とりあえず
>>1さん
くそすれ・・・・ じゃなかった、乙ですぅ～
そのうちのんびりと話しましょうかね、こうご期待
別に期待しても徳はないですけどね
150:否定派マオ☆
12/02/06 01:28:44.44 aOSf23C00
>>143 ID:qFgYO7mD0
>ああ、知らんね。
って・・・・オマエ無理を人様に押し付けて恥ずかしくないのか・・・
自分ができないんだったら黙ってるんだな。
全然説得力なしだわ。あ～あ～否定派の恥。カス！・
オマエのせいで否定派全部恥じかいたわ。カス！
151:否定派マオ☆
12/02/06 01:31:08.16 aOSf23C00
俺も否定派だけど、ちょっと無理かもって思ってたんだが
おまえが言うくらいだから、できると思ってたのに
ヤッパリただのバカ。いちゃもん野郎だったな。否定派のカスめ！
152:否定派マオ☆
12/02/06 01:39:35.97 aOSf23C00
>>148
>>9のテンプレにあるね。
＞幽霊が科学的に考察できると言ってるのは肯定派でなく否定派である← 重要ポイント理由①
＞肯定派は幽霊は科学とはまったく無関係に幽霊が存在していると思うしその存在は絶対的と考える
＞肯定派は否定派が科学的に考察して幽霊の存在の否定を証明できる能力もないと思っているし、理解もできないと
＞思っているので解明には、まったく期待しない。否定派には存在を認めさせることも期待しない。
>>146困ったことになったね。テンプレは絶対だし・・・
153:否定派マオ☆
12/02/06 01:41:42.11 aOSf23C00
＞肯定派は否定派が科学的に考察して幽霊の存在の否定を証明できる能力もないと思っているし、理解もできないと
＞思っているので解明には、まったく期待しない。否定派には存在を認めさせることも期待しない。
特にここは否定派にとって痛い。じつに痛い。
どうやら負けたね。相手にしてくれなきゃ負けだ。
154:否定派マオ☆
12/02/06 01:48:43.27 aOSf23C00
俺は幽霊はいないと思ってるから否定派なんだ。
155:否定派マオ☆
12/02/06 01:50:15.44 aOSf23C00
実際はいるかもしれないけど・・一応否定派なんだ・・文句あっか！
156:否定派マオ☆
12/02/06 01:56:53.51 aOSf23C00
確かに否定派は肯定派から、与えてくれた情報にケチつけるだけで
自分たちから、世間にありあまるほどの幽霊話しからサンプルさえもって
こなかったな。サンプルを選んできて科学的に考察して、これこれこうだから
幽霊はいません・・・・こうなるのが筋だわ。
無茶ばっかり言って肯定派の揚げ足取るのはよくないよな。
否定派としても反省すべきは反省すべきだな。俺が否定派を代表して
謝罪するわ。かんべんな。
157:本当にあった怖い名無し
12/02/06 02:05:35.70 exiCScs30
誰でも見ないうちは、こいつ頭おかしいか目でも悪いのか？とか思うだろ
見えたら同じ仲間が増えて一緒になって見て行くから真実になって行くさ
どう思われても自分の経緯は変わらないし霊能力らしい事も無くなりもしないなあ
他人が批判しても自身の立場を理解できる者同士が先に進み受け入れて生きるしかない
158:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/06 02:08:07.82 S5av/PnA0
再掲
体験したからが根拠になるのならば
レビー小体型認知症患者の体験をどうやって切り分けるのか
------------------------------------------
患者Aの見た幻視
死んだはずの母親が寝床に出てきて、布団に入り込んでくる。
その一方で、「そんなことはあり得ない」という違和感は充分維持されている。
患者Bの見た幻視
寝ていたら部屋に突然ガス工事の職人たちがいっぱい入ってきて
なぜかその辺のおばさんや子供たちもそれについてきた。
ガス工事という話だったのが、自分が寝ている寝室をそのまま家から切り離して
トラックにのせ、大雨の中を町中走り回り、眠らせてくれない。
工事の連中の隙を見て部屋から這い出し、家族をたたき起こして助けを求めた。
しかし、本人も自分の体験にかなりの矛盾があるのに気づいていて
「トラックに乗っているはずなのに、家族の部屋まで行けるのはおかしい」と首をかしげる。
しかし、工事の人や女子供連中がわさわさと部屋に入ってきたのは、ハッキリ覚えていると訴える。
--------------------------------------------------------------
これらの証言は心霊体験談の中にあって全く区別ができない。
似たような類話がいくらでも「心霊体験」として見出せるだろう。
それが客観的に起こった事象だと主張するには、そう考えなければならない
根拠が必要だ。
体験したから、では説得力は無い。
159:本当にあった怖い名無し
12/02/06 02:08:13.16 exiCScs30
>>149
不思議なんだが
何であんたあっちのスレには顔出さんの？
区別するのは何が基準よ？
160:本当にあった怖い名無し
12/02/06 02:09:34.24 exiCScs30
説得力なんか誰もないよ 掲示板じゃ
そんなの解ってやってるんだろ？ｗ
161:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/06 02:14:23.50 S5av/PnA0
掲示板で議論をするスレだ。それを放棄するならこのスレに来るべきじゃない。
現にレビー小体型認知症患者の証言を引用した上記書き込みは説得力があるじゃないか。
162:本当にあった怖い名無し
12/02/06 02:16:30.95 exiCScs30
>>161
する相手がいるならやればよろしい
163:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/06 02:23:09.15 S5av/PnA0
現にレビー小体型認知症患者の証言を引用した上記書き込みには説得力があるじゃないか
君個人にそれをやる能力がなくとも、このスレには関係の無いことだ。
164:本当にあった怖い名無し
12/02/06 02:34:39.51 exiCScs30
レビー小体型認知症患者の証言と同じだと言いたいのは前から何度も見てるから解るさ
客観性の根拠って何だよ？
あんたが納得する根拠を（例）を書き出してみろよ。
あんた前に見た事あるとか書いてなかったか？
自分が幻想だったから同じじゃね？本当に見たのか？
辛気臭い男だね
165:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/06 02:39:06.65 S5av/PnA0
幽霊ではなく、街で芸能人に会った場合でも考えればわかるだろう。
どういう言い方をすると嘘を疑われ、どういう言い方をすれば
本当のことだと信じてもらえるのか。
166:本当にあった怖い名無し
12/02/06 02:41:45.66 exiCScs30
信じる信じないスレか？
嘘だの疑うしか能がないなら議論スレなど立てるな ばか
シネよ ぼんくらが
寝る
167:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/06 02:44:32.75 S5av/PnA0
説得力を持たないのは君が説得力をもった説明をできないせいだ。
他の誰にも責任はない
168:本当にあった怖い名無し
12/02/06 02:47:40.26 tP7Fl8if0
>>167
ごめんお前気持ち悪い＾＾；
客観的に自分のレス見てみて吐き気するから。
169:本当にあった怖い名無し
12/02/06 02:52:24.12 tP7Fl8if0
あれぇ～？
前スレだったか前々だったか忘れたけど、体験談なんか無くても問題ないって言ってたよねぇ？
誰が言ったか忘れたけど、それ否定派の見解じゃないの～？
それともそういう風に言った人だけの考えなワケ～？
ちゃんと否定派で統一見解出してもらわないと困るねぇ
もし個々の考えでいいのなら、君らがよく言ってる肯定派に統一見解求めるのも”アレ”だわねぇ
いずれにしても否定派で統一見解出してちょうだいよ
体験談いるの？いらないの？肯定派がいないと先に進む事出来ないの？
ま、いるって言ってもこっちには誰も書く奴おらんけどなｗ
170:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/06 02:59:19.63 S5av/PnA0
他人を説得できる説明ができないということは、自分に対しても説明できていない
ということである。
すなわち論理的に自分の体験を消化できていないことを示している。
そしてどこかで聞いた妄想話に乗っかって、一緒に妄想に没しているだけだ
171:本当にあった怖い名無し
12/02/06 03:18:18.26 tpVspmh10
新参が見てるとアレだから
考え中って奴は、５年もこのスレに居て何の進展もなく妄想繰り返してる変人だからな
論理的に存在しない霊にひたすら根拠求めてる哀れな３０代中年
肯定派になって自演したり（笑）
ツイッターで酔いしれるキモオヤジ
NE!このマジレスなんだか気持ち悪いだろ>>170
172:本当にあった怖い名無し
12/02/06 03:38:49.40 nZ54742d0
そもそも否定派・肯定派のいずれかの立場を取った時点で科学じゃなく信仰．
そこに科学的な根拠がないのならね．
「幽霊はいるかもしれない」と「幽霊はいる」の違いは科学では決定的．
前者に対しては「そうかもね」で済むが，後者の言い方は，
「私は“科学的に”幽霊の存在を証明した」という主張になるからだ．
「幽霊はいない」という主張に対しても同じ．
173:本当にあった怖い名無し
12/02/06 03:42:58.99 nZ54742d0
書き忘れたけど，もちろん「幽霊はいる」と言う人が，
本人にただの信仰であるという自覚があるなら別．
ただこの場合，「科学的議論のサンプル」にはなり得るだろうけど，
当人との間で「客観的（科学的）議論」は成立しないだろうな．
174:本当にあった怖い名無し
12/02/06 03:45:52.93 nZ54742d0
>>173
「科学的議論のサンプル」-> 「科学的議論のためのサンプル」
175:本当にあった怖い名無し
12/02/06 06:35:15.70 C1R+DPLy0
確かに考え中はキモイ位にしつこい時があるけど、内容的に俺は同意する事が多いな。
痛いところ突かれて、逆ギレしてる奴が多い。
俺がこのスレを時々見るようになって５年以上経っている。
その頃には既に考え中がいたから、いつからこのスレがあるのか知らんけど、
６年位はここにいるのだろう。
かなり前に考え中に絡まれて辟易した事があるので、気持ちは解るけど、
誹謗中傷したところで、負け犬にしか見えない。
176:自夜
12/02/06 08:35:52.53 F4InBjqkO
>>159さん
スレチになるかとは思いますが、一応答えておきますね
あっちのスレってのが何なのかよくわかりませんが・・・
昔からそうですが、興味のあるスレにしか顔だしませんよ
ってのが理由ですかね
基準は？ ってことですが、個人的な興味の有無としか言えませんかね
もし、まとめWikiでの取り扱いについてのことでしたら、
恐れ入りますが、アシスト掲示板の方でお願いしますです
177:本当にあった怖い名無し
12/02/06 09:44:25.30 SUBjgQT00
>>145
信じさせる気がないなら、無根拠の手ぶら状態で顔出してんじゃねえよ。
見たんです、凄いでしょ、信じちゃうでしょ。
俺達が、こんなもんで信じてしまう馬鹿ではない事くらい理解しろよ。
>>150
だから観測データでも取りに行って来いよ。
信じてるだけで、何も考えられない、何も行動出来ない、
その癖に存在の主張だけは止めない。
そんなお前らには説得力も価値もない。
178:否定派マオ☆
12/02/06 10:19:14.90 ydPyghGK0
レビー小体型認知の件はもういいよ、やめようよ。おもしろくない。
得意になってる奴約１名．オマエの脳内で処理しとけや。
179:本当にあった怖い名無し
12/02/06 12:27:30.69 HFWggMTQ0
>>177
そういうお前は何もしないで文句だけ
多少の霊知識くらいあって否定者やってんだろ？ｗ
お前が信じなくても困らんのだが
信じる信じないとか関係ない。いるかいないかのスレだぜ
180:本当にあった怖い名無し
12/02/06 12:29:31.25 HFWggMTQ0
ID:SUBjgQT00
お前が観測していない証明しろ
181:λογοσ
12/02/06 12:44:16.75 jLYlQlHN0
科学では証拠や根拠がなければ、何事も認められません。
証拠というのは、再現性のある観測事実や物証です。
根拠というのは、既知の知見から演繹された理論です。
幽霊については、そのどちらもありません。
よって、幽霊の存在は認められません。
ここまでは事実。議論の余地なし。
でも、科学で言えるのはこんだけ。
あとは、各自の主義の問題。
「すなわち、存在しないことと等価である」 と考える人もいれば
「世に数多ある現象が未だ証明されていないだけ」と考える人もいる。
どちらを選ぶかは自由だし、優劣はない。
また、この科学的事実が示しているのは、「現時点では存在が認められない」
というだけであって、「存在しないのが真理である」ということではない。
結局は、否定派も居ないと信じているだけであって、肯定派と大差はない。
要するに、信じる信じないという争いを延々やってるということ。
182:λογοσ
12/02/06 12:47:04.29 jLYlQlHN0
「世に数多ある現象が未だ証明されていないだけ」
より、
「世に数多ある現象が未だ発見、解明されていないだけ」
に訂正した方がいいな。細かいことだけど。
183:λογοσ
12/02/06 13:01:04.06 jLYlQlHN0
このことが分かってる否定派は、内心で確信していても
決して「居ない」とは主張せず、居るという主張を「叩く」ことに専念する。
自らの見解を述べることがない。
まことに卑怯なことである。
184:本当にあった怖い名無し
12/02/06 14:05:09.67 HFWggMTQ0
レビー小体型認知症患者を持ち出してくる考え中という人は
自らが見た現象が患者として自覚している証拠
考え中の頭の中では、以前自分が見た幽霊は病気から来た事だと体験談を言ってるようなものだ。
おそらく考え中は精神科に通院していると思われる。
幽霊の事などキッパリ忘れて治療してもらいたい
185:本当にあった怖い名無し
12/02/06 15:39:04.86 nZ54742d0
※182
それだけで済めばいいけれど，
根本的に科学的方法論の範疇外ということもありえるよね．
たとえば，自分の意識があることを自分は知っているけれども，
それがあるということを科学的に証明はできないし定義もできない．
これは科学が進歩して現象が解明されてくれば，
解明されるものであるかというと，そうともいえないかもしれない．
186:本当にあった怖い名無し
12/02/06 15:41:16.19 nZ54742d0
あ，※使っちゃった．>>182のほうがいいかな．
187:本当にあった怖い名無し
12/02/06 16:59:40.05 TKgJzKMn0
韓流 － 国技編 －
SSS:
高校生が投身自殺した60代女性の遺体をナイフで刺し、性暴行してから警察に通報
SS:
強姦されて産んだ娘、強姦した男の息子から強姦被害
SS:
集団強姦された女子中学生
後遺症で精神病院に入院 ⇒ 病院で入院患者に強姦されて妊娠
S:
日本の♀イルカが韓国の水族館に行ったら、レ●プされまくって２ヶ月で死亡
韓国「水槽が全部悪い」
S:
女児（8歳）を公園のトイレでレ●プ
証拠隠滅のため大腸を引っ張り出して洗う（ナヨンイ事件）
S:
韓国人留学生がホームステイ先の白人家庭で６歳の女児と４歳の男児をレ●プ
A:
「韓国でレ●プされた！」 米国人船員男性（50）がアメリカで5千万ドルの訴訟を起こす
A:
70代女性を性暴行した後、ヌード写真をバラ撒くと脅迫
A:
小学生男子が女子児童を集団レ●プ 被加害児童50～100人-大邱市
188:本当にあった怖い名無し
12/02/06 17:00:16.63 TKgJzKMn0
今日本にいる中国人韓国人留学生約15万人の「奨学金」の月額16万8千円（返済無し）
しかも無税。その上、渡航費1往復20万円支給。医療費タダ。学費その他タダ。
数年の滞在で1人当たり2000万円以上稼ぐ中国韓国『留学生』
外国人留学生に使われる年間の総額が約600億円。（これに対し日本人留学生には3億円の貸与）
国内にいる200万人の中韓の生活保護が年間3兆円の支出。
民主党は日本人の金を震災の復興ではなく、全て、韓国人中国人に差し上げています。
日本のみなさんは中国人韓国人に贅沢してもらうために一生懸命に働いているのです。
しかも民主党政権になってから、中国韓国の生活保護目当ての帰化が毎年1万2千人
ずつ増えています。これに数カ月の在留許可の中国人韓国人に対する生活保護が
やはり数万人規模で増え続けています。民主党はこの生活保護目当ての中韓人を
まだ増やす予定です。 日本は民主党や社民党を腕ずくでも倒さないと
あと1歩くらいで破滅させられます。
日本人の党は自由民主党なのです。マスゴミも民主も朝鮮なので日本人の党を
引きずり落としたんです。そろそろ真実を観ませんか？皆さん。
189:本当にあった怖い名無し
12/02/06 17:01:41.18 TKgJzKMn0
橋下やみんなの党も民主と裏でつながってるよ。騙されないでね。
190:本当にあった怖い名無し
12/02/06 17:03:09.14 wPgMqk3e0
ショウくんとは何者なのか？
191:否定派マオ☆
12/02/06 19:40:48.71 HjbKJ/kP0
幽霊ネタないもんだから、なんでもありの雑談スレだな。
幽霊ネタなし。
もともと否定派はネタが貧弱なんだよな。先細りだわ。
＞レビー小体型認知の件はもういいよ、やめようよ。おもしろくない。
＞得意になってる奴約１名．オマエの脳内で処理しとけや。
って言ったけど、また始めていいぞ。許可するわ。ネタがないんだから
しょうがない。いいぞオマエ許可するぞ。
192:否定派マオ☆
12/02/06 20:15:20.33 DOtT0/Dd0
考え中、おまえズレネタもって来る割には幽霊ネタがないんだよな。
肯定派から馬鹿にされるわけだな。納得。
193:否定派マオ☆
12/02/06 20:17:42.36 DOtT0/Dd0
結局、攻撃する相手がいないからレスも少なくなるってわけだ。
いかにおまえらが肯定派を頼ってるのか証明されたも同じだな。
肯定派あっての否定派といううことだ。同じ否定派として恥ずかしいよ。
194:本当にあった怖い名無し
12/02/06 22:14:29.80 PQ1tVEaZ0
「宇宙の法則」の中にあって、自然とも他の人とも、調和して生きることが人間本来の生き方、
であると言いましたが、では、どうしたらそのような生き方ができるのでしょうか。
どのようにしたら、安らぎとゆとりある心になれるのでしょうか。
人間の生命はポツンと孤立している、と考えがちですが、そうではありません。
人間の生命は霊魂（れいこん）といわれる生命力によって支配され、その霊魂は、
私たちを取り巻く大自然をも包み込む宇宙全体の営みをつかさどる膨大な
エネルギーに支配されているのです。
この膨大なエネルギーを宇宙神、ひと言で大神様といい、宇宙神が天地創造のときに
定めたのが"宇宙の法則"であり、そのエネルギーが"霊波（れいは）"なのです。
195:本当にあった怖い名無し
12/02/06 22:15:26.53 PQ1tVEaZ0
従って宇宙の法則の中にあって、調和して生きる生き方とは、この霊波とつながって
生きることをいいます。これが宇宙神に守られた幸せな生き方というのです。
しかし、幾千年も続く争いや親またその親と代々が欲念や想念を重ねてきた中で
生まれた私たち現代人の霊魂は、母体に宿ったときから宇宙神の霊波と
切り離された形となっているのです。
しかも、この世に生まれるとき宇宙神に守られない親から生まれた私たちは、
自分の力で再び宇宙神に守られる（すなわち霊波につながる）ことはできないのです。
そのため、私たちが宇宙神の霊波と再びつながり、守られていくためには、その間に立つ
"使者"を必要とするのです。その方が御守護神様（ごしゅごじんさま）です。
196:本当にあった怖い名無し
12/02/06 22:16:22.95 PQ1tVEaZ0
御守護神様と御つながりし、絶えず霊魂に霊波を受けていくことが、
明日への希望が広がる幸せの道をあゆむことになります。
以上のように、霊波之光では"（人間の）生命の実相"について説いております。
しかし、この膨大なエネルギー（霊波）も"宇宙の法則"も私たち人間の目では
見ることはできません。その存在をわかっていただくため、
実際に霊波之光に足を運んだことがきっかけで、病気が快方に向かったり、
事業が好転したりという、喜ばしいことが起こってくるのです。
ご自分の目と耳と肌で、幸せの道があることを確かめてください。
197:本当にあった怖い名無し
12/02/06 22:26:57.82 h2PABcuU0
>>181・>>182
すでにいくつかの理屈によって「タマシイ」の存在は否定されており、
その理屈を覆す理屈もなく、「タマシイ」の存在を仮定せねば説明できないというほどの証拠もない。
よって、居ないと考えることが妥当。
198:本当にあった怖い名無し
12/02/06 22:30:30.29 ErXn51590
タマシイの定義って何よ？
存在を否定する根拠についてもｋｗｓｋ
199:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/06 22:39:41.62 S5av/PnA0
肉体と同時に意識の器質として存在し、死後も意識が肉体なしに
連続的に存在し続けると考える根拠として想定しているもの。
「伝統的魂」の論題ではそういう性質のものを指して「魂」を否定している
そういう性質を想定していない魂についてはこの論題のターゲットにはならない。
200:本当にあった怖い名無し
12/02/06 22:45:15.46 ErXn51590
それって結局タマシイを観測できてるわけでもなし
～を魂として、って言う仮定の元に成り立った穴開き理論じゃなかったか？
ここまで否定する以上もっと確たる証拠があるのかと思ってたんだけど
201:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/06 22:49:38.03 S5av/PnA0
「魂」とだけいうと、人によって定義がまちまちだ。
代表的な性質と思われるものを選択し、その属性を持つ魂を否定した。
先に述べているように、このぞくせいに当てはまらない「魂」には
関係の無い論題である。
もっとも自己の永続性に対するこだわりが「本音」の場合が多いので
大概はこの論題で信仰する「魂」を失う。
202:本当にあった怖い名無し
12/02/06 22:52:42.39 UVzynBaW0
神の教えに触れていくと、自分の感じ方や生き方が少しずつ変わっていくのを実感できます。
例えば、失敗したとき「何をやっても駄目だ」と落ち込んでいた人が、
「この経験を生かして頑張ろう」と前向きに受け止められるようになったり、
家庭や職場で不満を抱えていた人が、「この場にいられることが有り難い」
と感じられるようになったり…。心の動きが変わるほど、穏やかな生き方ができるようになって、
人生がより良いものに変わっていくのです。
203:本当にあった怖い名無し
12/02/06 22:53:22.08 UVzynBaW0
人間の一生は、自分の心の動きによって左右されます。例えば、同じような体験をしても、
どう感じるかは、それぞれです。人との触れ合いを煩わしく感じる人もいれば、
楽しみに思える人もいます。リラックスしたり、ストレスを感じたりという、
心の波が健康にも大きな影響を与えることは、医学的にも明らかにされています。
こうした心の動きは、自分の健康のみならず、仕事や家庭、対人関係など、
さまざまな面に影響を及ぼしていきます。
204:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/06 22:53:31.38 S5av/PnA0
「観測したなにがし」を「魂」と定義するか否かとは関係が無い。
何かを観測してそれを「魂」としたところで、論理的にそれは
上記「肉体と並列して存在する意識の器質」という性質を持たない。
論理的に反駁するか、新たに論理矛盾のない性質を考え出すかだ。
それは信者が必死にやればいい。
205:本当にあった怖い名無し
12/02/06 22:54:27.34 UVzynBaW0
心が人生を形成する大切なものでありながら、人間はその動きを自由にできません。
怒りっぽい人はついかっとなったり、落ち込みやすい人は小さなことにくよくよしたり、
頑張りたいのに気持ちが乗らなかったり、体に悪いと分かっていても、つい食べ過ぎたり、
飲み過ぎたりしてしまうこともあります。
それは、だれもが自分の意思で生きているように見えても、自分自身の運命実体に
導かれて人生を歩んでいるからです。人間は、神から命を与えられると同時に、
運命を授けられて、この世に誕生します。神が人間に与えられた運命は、仕合せになれる良い運命です。
花であれば、種類によって咲く時期が違うように、人間も一人ひとりがその人なりの花が咲く
良い運命を神から受けているのです。
併せて、親、先祖からは肉体とともに、遺伝的な形質や性格などを受けています。
それが実体といわれる部分です。運命と実体が絡み合った運命実体が、
その人の心の動きや生き方を左右していきます。
206:本当にあった怖い名無し
12/02/06 22:56:09.45 UVzynBaW0
心の動きをより良いものにするためには、自分の実体がどのようなものかを知ることが大切です。
実体は、両親や先祖、家族、自分と血のつながる身内を見ると、概略がつかめます。
良い面でも、悪い面でも、多かれ少なかれ共通しているところがあるものです。
世話好き、手先が器用、性格が朗らか…、あるいは同じような病気になったり、仕事や対人関係、
生活面で似たような悩みを抱えたりしがちです。
神の説かれる心の在り方を身につけるところに、植物で言えば、虫がついたり、
風に倒されたりすることなく、その人なりの花が立派に咲くのです。
親、先祖から悪い面を受け継いでいたとしても、それが抑えられ、良い面が光って、
神から授けられた良い運命が最大限に引き出されていきます。それを開運と言います。
神の教えを実行していくほど、より良い心の動きが取れて、開運がかなうのです。
207:本当にあった怖い名無し
12/02/06 22:56:18.89 ErXn51590
いや、だからそれって理論破綻してるんだってば
頑張って難しく言ってるけど要は
「俺が決めた定義に置いて魂は存在するわけないお＾ｑ＾」
「他の理論なんて知らないお＾ｑ＾俺TUEEEEEEEEｗｗｗ」
って言ってるだけじゃん？
確たる根拠と論理的な証明が欲しいんだ
別に俺は幽霊が居るって顔真っ赤で言ってるわけじゃないんだから
少しは肩の力抜いて冷静に語ろうぜ
208:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/06 22:58:18.99 S5av/PnA0
「伝統的魂」といっているでしょ。ここで扱っているのは「幽霊」「霊」
「背後霊」「守護霊」「生まれ変わり」を今まで伝統的に説明してきた
「魂」の性質だ。
そのような性質のものは存在しえない。破綻などない。
209:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/06 23:00:34.21 S5av/PnA0
>>199
で言っているように、この属性ではない「魂」に関してはこの論題のターゲットではない。
「肉体と同時に存在せず、意識の器質でもない」ものを「魂」と呼ぶ人には
関係のない話だ。
210:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:02:45.24 wQn2nZv10
これまで、大乗仏教は大乗経典を、ゴータマ・ブッダ＝釈迦（シャカ）の説いたものであると主張してきました。
そうして、数多くの大乗経典による仏教の宗派・教団が立てられたのです。
日本における仏教は、すべて、大乗仏教経典による宗派・教団によって成り立っています。
しかし、それは全くの誤りであって、シャカがほんとうに説いた経典は、阿含経ただ一つであるということに、
桐山管長は気がついたのです。（これは今や、現代仏教学の定説となった）
となると、シャカ以外の、どこのだれが書いたのか全く不明の偽りの経典（大乗仏教経典）を、
シャカの説いた経典であるとして宗派をつくり教団を立てて、布教するのは正しくないことである、
と、桐山管長は考えたのです。
そして、この誤りは真実の仏教のために正さなければならぬ、と桐山管長は心に決めたのでした。
211:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:03:35.92 wQn2nZv10
さらに、それはただ単に、シャカが説いたか説かないかというだけのものではなく、
大乗仏教の経典には、内容的にも致命的な欠陥があることを桐山管長は発見しました。
ご存知のとおり、仏教という宗教は、因縁解脱（いんねんげだつ）の修行をして成仏（じょうぶつ）する
（ブッダになる）ことを目的とします。
したがって、経典には当然、その修行の方法が明確に説き示されていなければなりません。
ところが、大乗仏教の経典には、どの経典にも、その修行の方法が一つも説かれていません。
しかし、阿含経には、（いや、阿含経にのみ）その修行の方法が明確に説かれているのです。
それは、仏教学上、「七科三十七道品（どうほん）」と呼ばれているものです。
これを、桐山管長は、"ブッダになるための七つのシステム・三十七のカリキュラム"と名づけて、
ひろく世の中に紹介しました。
これは、二千数百年の長い仏教の歴史の中で、阿含宗管長・桐山靖雄によってはじめてなされた業績です。
212:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:03:53.92 ErXn51590
だから存在し得ない根拠をだな・・・
何を、どう考えて、何々だから、魂は存在し得ないか。
それを論理的に順序だてて説明してくれって言ってんの
それも語れずに言ってるんならチラ裏でやれと
213:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:04:21.55 wQn2nZv10
シャカが阿含経に説き示した成仏法「七科三十七道品」こそ、ブッダ＝シャカの仏教の根本であり
中心であると確信した桐山管長は、自分自身、この法を修行し、その体験によっていよいよその確信を深め、
このブッダの真実の教法を世に弘めるため、阿含宗を開創するに至ったのです。
214:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:05:10.77 h2PABcuU0
>>212
いろんな人間が何度も言ってるが･･････
215:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/06 23:08:17.46 S5av/PnA0
伝統的魂の性質に一切こだわらず「自己の本質を継承する」ものを探すならそれは
遺伝子
があてはまる。遺伝子を魂と「定義」するかどうかはそれぞれの自由だ。
わかっているだろうが、遺伝子は「消失」の可能性を持つ存在だ。
今まで何億年も存続し続けて、君らは今ここにいるわけだが
貧乏で結婚できず子孫をのこせない、のなら、政治経済的に君らの永続性は
絶たれるわけだな。祈っている場合ではない。
働いて子供が作れる女と結婚せい
216:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:09:10.12 ErXn51590
>>214
その多くが語る理論は
「～を魂と仮定して」
っていう仮定の上に成り立っているものだろうに
真っ向からいない、と否定するからには
仮定に頼らない方法で魂を定義できたん？って話さね
217:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:12:10.03 h2PABcuU0
>>216
「意識･精神の源になる」とか「肉体と独立に存在する」といった、
世間で多くの人が持っているであろう性質であるという仮定によって否定される。
218:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/06 23:13:27.15 S5av/PnA0
だから上記 >>199 の性質以外のもの、例えば「遺伝子」を魂である、と定義する人には
関係のない論題だと言っているだろうに。
新たに遺伝子以外の何かを発見して、それを「魂」だといったところで
論理性は変わらないので、やはりそれは >>199 の性質は持たない。
何を発見しようが、何を「魂」と定義しようが、それは変わらないのだ。
219:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:16:41.55 ErXn51590
相対的に否定材料が存在する以上それで論破とはいかんよね？
議論を論じて個々の考えを披露するのは勝手だけど
未確定の自称を勝手に確定したと考えて語るのはやめんかね
思考は人類成長の更なる可能性に繋がっている
主観的決め付けで成長の可能性を潰すなと言いたい
220:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:18:43.19 h2PABcuU0
× 主観的決め付け
○ 論理的結論
221:否定派マオ☆
12/02/06 23:20:25.06 DOtT0/Dd0
お！また定義づけの話だねｗ
おまえら定義も定まらないと話しに進めないねｗ
＞変わらないのだってｗなにわけのわからんこと言って騒いでんだかｗ
222:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/06 23:21:06.69 S5av/PnA0
何度やっても間違えはしない。
ターゲットとなった性質を持たないと想定された「魂」には関係のない話。
それは「魂信者」が勝手にやればいい話だ。なんなら「遺伝子」を「魂」だと
言い出せばこの論題のターゲットからははずれる。
幽霊、霊、生まれ変わり、死後の世界、を伝統的に想定してきた根拠となっている
「二重器質性」をあきらめれば、この論題からは逃れられる。
おそらくこのスレで議論の対象となることもないだろう。
223:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:29:17.56 h2PABcuU0
･･････ところで、オカ板にいる「いわゆる肯定派な人々」は、
幽霊の定義をちゃんと定めて共通認識を持ったうえで語ってるのだろうか？
「ぼくが考える幽霊」を勝手に語ってるだけ、なんてことはないのだろうか？
224:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:31:31.33 tbj7DGqS0
だれもが素直に信仰すれば奇跡を体験することができます。奇跡現象の体験こそが、
神霊教の第一の特長と言えるでしょう。
神霊教では、本来なら起きることがまれな“奇蹟”と呼ばれるような超常現象が、
日常茶飯事のように起きています。神霊教は無数に起きる奇蹟体験によって、
いつしか「奇蹟の殿堂」と呼ばれるようになりました。
神霊教で奇跡が起きるのは、時が来て、科学を超えた神の力に直接、
だれもが浴せるようになったからです。そして、多くの信者から奇蹟が起きたという体験談が
寄せられています。ぜひ、あなたも奇蹟を体験してみてください。
225:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:32:53.53 tbj7DGqS0
神霊教は、これまでの宗教が理想としてきた、「前世」、「現世」、「来世」の三世救済すべてが
得られていることが、他の宗教と大きく違うところです。そして、救済のしるしとして
奇蹟により悩み・苦しみが救われているのです。三世救済のすべてを、奇跡によって実証すること、
つまり奇蹟による実証こそが、神霊教と他の宗教との違いです。
奇蹟とは、まれにしか起こらない超常現象ですが、神霊教では無数に奇蹟が起き、
あらゆる悩み・苦しみが救われているのです、。信者はさまざまな奇跡現象を体験できます。
無数に起きる奇跡ゆえ、神霊教は、「実証の宗教、奇蹟の宗教」と言うことができます。
現世救済にあたる神霊教独特の奇跡現象として、たとえば、神霊教では医師に見放されたガン患者が治ったり、
特定疾患（旧称 厚生省指定の難病）が治るという奇蹟が数多く起こっています。
また、頭のへこんでいた部分が盛り上がってくるという現象により、性格が円満になったり、
頭が良くなったりします。この奇跡現象を「頭部隆起」と言います。
226:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:33:39.51 tbj7DGqS0
また、神霊教では自然分娩（ぶんべん）による無痛安産が当たり前のことになっています。
生まれた赤ちゃんも臍（へそ）の緒が太く、とても健康です。これは前世救済の奇跡のほんの一例です。
さらに、神霊教では死後救済が得られています。死後救済をあらわす奇跡現象として、
死後体温がなかなか冷めず、遺体が柔らかく、死臭・死斑がなく、崇高な相貌となって、
死に特有な悲しみが起こりません。それはまさに、死後救われた証拠と言えます。
227:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:35:46.66 h2PABcuU0
コピペ元のＨＰを確認した。コピペ荒らしとして水遁以来をしてこようかな。
228:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:45:45.83 tP7Fl8if0
>>177
は？何言ってんの？
お前らがカガクテキコウサツとやらをするのを見にきてるだけだよ
ばっかじゃねーの？ｗ
いいから早く始めろよ
229:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/06 23:46:50.42 S5av/PnA0
それから「見たから」は根拠にならない。
例えばそれは、レビー小体型認知症患者の「みたから」と区別ができないからだ。
-------------------------------------------------------------------
レビー小体型認知症の代表的な症状で、そこにいないはずの子どもや虫
黒い服を着た人などが見える。実際にはいないことを言い聞かせても
本人にはたしかに見えているので、まわりの人が何を言っても耳を貸そうと
しないことが多い。むやみに強く否定すると、不信感をきたしたり
症状の悪化や妄想への移行を招きかねない。
ソース元
URLﾘﾝｸ(www.health.ne.jp)
----------------------------------------------------------------
面と向かった肉親ですら客観的事象であるという根拠がなければ
こういう対応をとるのだ。
「見た」とれから「～ということから、それが実際に起こったことだと考えられる」と
「客観的事象であると考える」理由、根拠があわせて必要だ。
それが妥当なものであれば、証明はされなくとも説得力は持つだろう。
230:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:47:30.92 tP7Fl8if0
で、お前ら体験談いるのかいらないのか話あったんか？
めんどくせーからログ見て無いんだわ
どうせ見る価値もねーだろうしな
早く統一見解出せよな
231:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/06 23:48:07.22 S5av/PnA0
×「見た」とれから
→
〇「見た」それから
232:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:50:12.79 h2PABcuU0
>>230
体験談があれば、読む。
ただし、「体験談＝幽霊存在の確実な証拠」ではない。そこんとこ、よろしく。
体験したモノが幽霊だと信じていたいのであれば、書き込まない方がいいだろう。
233:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:51:58.93 tP7Fl8if0
読む。じゃなくて書いて欲しいのか書かなくていいのか聞いてんだよ
お前何上から目線で語ってんだ？バカか？
234:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:52:11.35 +VxDiy+o0
アスペスレ
235:否定派マオ☆
12/02/06 23:52:52.77 DOtT0/Dd0
レビー小体型認知症患者も幽霊を見るので間違い・・・
こういう特殊人をもってき通常の人まで全部に
網をかける方法は間違い。卑怯。
236:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:53:18.98 h2PABcuU0
こっちが上から目線なんじゃぁない。お前が下すぎるんだ。
「あれば読む」という言葉の意味がわからんのか、阿呆。
237:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:53:37.30 tP7Fl8if0
書いて欲しいなら、「書いて下さい」って言え。
書かなくていいなら「結構です」って言え。
で、それをお前ら否定派の統一見解と見なす
238:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:55:11.19 tP7Fl8if0
お前アホだろ？
下すぎる？お前大丈夫か？
自分の書き込み１００回見てこい
239:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:55:17.68 h2PABcuU0
おまえ個人が見なしたところで、スレは変わらん。
馬鹿か。
240:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:56:19.41 tP7Fl8if0
あのな、いっとくがこんなクソスレで体験談なんぞ誰もかかんぞ
で、お前らは欲しいのか欲しくないのか言えといってんだよ
それによって考えてやらんでもないと言う事だ
241:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:56:49.08 tP7Fl8if0
いいから早く統一見解出せよ
何だ？出すのこわいんか？
242:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:57:17.08 tP7Fl8if0
出すまで後は放置
お前らのスレ伸ばしに付き合う気はない。
243:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/06 23:57:40.20 S5av/PnA0
書くか書かないかは個々人の自由だ。誰かが仕切る話じゃない。
体験を根拠に「死んだ人の死後の姿である幽霊」が居ると主張するのは
何度も言っているように無理だ。それ自体は根拠にならない。
「幽霊を見るという現象」の証言にはなりえる。レビー小体型認知症患者の
証言のように。原因がレビー小体かどうかは別として。
244:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:57:49.62 h2PABcuU0
おまえ１人が個人的に考えようと考えまいと、スレは変わらん。
馬鹿か。
245:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:59:19.61 h2PABcuU0
>>242
おまえ１人が付き合おうと放置しようと、スレは変わらん。
勝手にやってろ。おまえ１人の影響力など、微々たるもの。
246:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:59:24.76 tP7Fl8if0
お前らで話合ってどうするか決めろよ
統一見解出すまではお前ら肯定派に何も言う資格ない。
それぐらい理解しろよカス
247:本当にあった怖い名無し
12/02/07 00:00:16.34 3LEqdcBT0
結局出せねーんでやんのｗｗｗｗ
おまえら口ばっかだな＾＾
じゃ、せいぜいがんばれ、あーくっせーっくせー
248:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/07 00:01:29.07 hhVxZTHs0
書くも書かないも個々人の自由。どこかに「肯定派統一党」でもあって
党員を強制的に認定して行動規制してる、って話はこの国では聞かないな。
北朝鮮あたりにはあるんか？
249:本当にあった怖い名無し
12/02/07 00:02:21.68 tP7Fl8if0
このスレ全く話にならんわな
こいつら口ばっかで屁理屈しか言えないでやんの
「格好いい言い回し決まっちゃったっ！」が好きな下衆ばっかり。
250:本当にあった怖い名無し
12/02/07 00:02:31.02 h2PABcuU0
書き込む姿勢は人それぞれ。そこに統一見解など求める方が馬鹿。
「幽霊の定義」は議論の対象そのものだ。そこに統一見解を求めるのは当然。
そんな区別もつけられんのか、阿呆。
251:本当にあった怖い名無し
12/02/07 00:03:23.30 xceGxDBI0
「話にならん」と思うのであれば、とっとと向こうのスレに行けばいい。
もうこっちには来なくていいからな。
252:本当にあった怖い名無し
12/02/07 00:03:38.96 3LEqdcBT0
個々の自由は俺が言ってる事な
お前らは締め出す方だから、勘違いすんな
良い子ちゃんぶるの見せられるこっちの身にもなれ馬鹿
253:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/07 00:03:50.60 hhVxZTHs0
かっこいい言い回し決められないようにがんばれよ 加油♡
254:本当にあった怖い名無し
12/02/07 00:04:50.87 3LEqdcBT0
心配すんなｗ もうこんなクソスレこんからｗｗｗ
じゃーな、せいぜい頑張ってスレ伸ばせよｗｗｗｗｗ
255:本当にあった怖い名無し
12/02/07 00:08:37.45 xceGxDBI0
>>252
見たくないなら見なきゃいい。
それでも見に来てしまうのは「意思の弱さ」の表れだ。
256:本当にあった怖い名無し
12/02/07 00:36:23.27 xceGxDBI0
煽りをするにも頭の良さは必要だ。
でなきゃ、コキおろされて余計な恥をかくだけだ。
257:本当にあった怖い名無し
12/02/07 01:02:55.62 xceGxDBI0
ワケのわからん宗教のコピペ荒らしは水遁された模様。
258:λογοσ
12/02/07 01:52:26.40 cS1oY1qU0
>>181再掲
科学では証拠や根拠がなければ、何事も認められません。
証拠というのは、再現性のある観測事実や物証です。
根拠というのは、既知の知見から演繹された理論です。
幽霊については、そのどちらもありません。
よって、幽霊の存在は認められません。
ここまでは事実。議論の余地なし。
--------------------------------------------------
でも、科学で言えるのはこんだけ。
あとは、各自の主義の問題。
「すなわち、存在しないことと等価である」 と考える人もいれば
「世に数多ある現象が未だ証明されていないだけ」と考える人もいる。
どちらを選ぶかは自由だし、優劣はない。
また、この科学的事実が示しているのは、「現時点では存在が認められない」
というだけであって、「存在しないのが真理である」ということではない。
結局は、否定派も居ないと信じているだけであって、肯定派と大差はない。
259:λογοσ
12/02/07 01:52:51.27 cS1oY1qU0
>>258
線で仕切られた上と下は別の命題だということができる。
すなわち前者は
「科学的基準を適用した場合に存在すると言えるか否か」
後者は
「普遍的真理として存在するか否か」
このスレのタイトルにもなっている「幽霊は本当に居るのか否か」
という命題は実は上記二つの命題を含んでいる。
前者の科学基準の命題に対する答えであればほぼ自明であり、議論の余地がない。
よって、このスレの趣旨とするとことの命題は後者の「普遍的真理として」であろう。
その前提に立つならば、証拠が無いから居ない、存在する理論的基礎がないから居ない
という主張は、前者の科学命題への回答でしかなく、何も言ってないのと同じである。
もし、これが後者の普遍的真理命題に対する回答であるなら、その彼は
科学基準による存否判断は普遍的真理を表す、あるいはその二つは同値である
と述べているに他ならない。
この彼については容易に反論できる。
科学命題で不存在だったものが、発見されて普遍真理命題で存在になった事実が
いくらでもありますよと。
シーラカンスしかり、マウンテンゴリラしかり。
以上のようなことから、証拠が無いから居ない、理論的根拠ないから居ない
という主張は、このスレの命題に対して何も述べてないか
あるいは、自らの馬鹿さ加減を晒しているかどちらかである。
260:λογοσ
12/02/07 01:57:02.43 cS1oY1qU0
考え中さんの伝統的幽霊の話は、その中身について
論証されているのを見たことが無い。
根拠も示さず結論だけを強弁したところで、同意も反論もしようがない。
261:λογοσ
12/02/07 02:06:48.87 cS1oY1qU0
>>185
そうだね。
これは、科学主義的な話を前提にしているから、その部分は無視してる。
>>197
どんな理屈なんだか
262:否定派マオ☆
12/02/07 02:10:28.71 s98mK9D+0
確かにそうだな
＞証拠が無いから居ない、理論的根拠ないから居ない
はあくまで現時点で証拠がない根拠がないのだからな。
将来、証拠も理論的根拠もでてきたら、否定派は馬鹿見るだけだな。
だからいないとか断定するのは、ちょっと無理だな。無茶苦茶な暴論だな。
俺も反省するよ。考え中にも反省させるよ。
263:否定派マオ☆
12/02/07 02:12:28.83 s98mK9D+0
おい！考え中！おまえの考えは無茶苦茶だから
恥ずかしいぞ！否定派の恥男！
264:λογοσ
12/02/07 02:18:26.51 cS1oY1qU0
>>259
> あるいは、自らの馬鹿さ加減を晒しているかどちらかである。
これはちょっと言いすぎだった。
科学基準による判断が普遍的真理であるというのは
一つの立場として尊重すべきだな。
私も反省。
265:本当にあった怖い名無し
12/02/07 02:47:07.60 vwgZ4oZQ0
>>183
> このことが分かってる否定派は、内心で確信していても
> 決して「居ない」とは主張せず、居るという主張を「叩く」ことに専念する。
「叩く」じゃなくて「反論・批判」なら当たり前なんだけどね．
これは上にも書いたけど，科学的議論をやる以上，
「居るという主張に対して精査する（反論・批判は当然含まれる）」
のは否定派でなくともそうなる．
ある（科学的な）主張に対して，その根拠や論理が「科学的に妥当」なものであるかどうか，
徹底的に審査されるのが科学のルールだから．科学的議論をやるのならね．
266:本当にあった怖い名無し
12/02/07 02:53:13.24 vwgZ4oZQ0
>>259
> 証拠が無いから居ない、理論的根拠ないから居ない
> という主張
基本的な確認だけど，これは「Aという主張の否定」
を「Aではないという主張」に脳内解釈していないよね？
267:本当にあった怖い名無し
12/02/07 03:27:13.54 uhmOlS1B0
実質中身のない「いる」という主張が認められないから（当たり前だが）、
ムキーっ！！となっちゃって、「叩かれている」と思っちゃうんだろ。
268:否定派マオ☆
12/02/07 03:43:53.37 F13x7phw0
幽霊は科学的にはいないで結論ついてるよな。
だからスレ的な科学的考察だったら否定派が正しいだよな。
でも現実の非科学だったら肯定派のほうが正しいんだよな。
以上おしまい。
269:本当にあった怖い名無し
12/02/07 03:59:26.59 vwgZ4oZQ0
>>268
> 幽霊は科学的にはいないで結論ついてるよな。
いや，ついていない．ここが大きな勘違い．
幽霊が「存在していない」ことを「証明」できていないから．
繰り返しになるけど「Aという主張の否定」は
「Aではないという主張」が正しいことを一般には意味しない．
270:本当にあった怖い名無し
12/02/07 06:45:28.24 xceGxDBI0
なんだよ、現実の妃科学って？？？
271:本当にあった怖い名無し
12/02/07 06:47:07.91 xceGxDBI0
× 現実の妃科学
○ 現実の非科学
272:本当にあった怖い名無し
12/02/07 06:53:03.20 xceGxDBI0
否定派、とか言われているし、「証拠が無いから居ない、理論的根拠ないから居ない 」が
否定派の主張であるかのような書き方をしている人がいるが、これは大変なカン違い。
証拠がないから居ない ⇔ 居るという証拠がない
理論的証拠がないから居ない ⇔ 存在するという仮定から理論的矛盾が生じる
これらの区別が全然できていないから、そういうカン違いにハマるのだと思われる。
カン違いなのか、読解力がないのか、よくわからんが。
左側のような主張をしている人って、いたか？ ほとんどは右側の主張なんだが。
273:本当にあった怖い名無し
12/02/07 07:08:01.32 xceGxDBI0
まさか、「指摘される」と「叩かれる」の区別がつけられないとか･･････？
いくらなんでもそこまでアレじゃないよね？
274:λογοσ
12/02/07 07:32:37.68 cS1oY1qU0
「叩く」でなくても、「突っ込む」でも、「指摘する」でも表現は別にどれでもいいんだよ
>>183の趣旨はそこじゃない。
揚げ足取り乙
275:ネタの人
12/02/07 07:40:11.30 LsSmifZvP
要約すると
「俺はツッコミが好きでここに居るだけ。ツッコミやすいネタなら幽霊じゃなくてもＵＦＯでもネッシーでも何でもいいんじゃボケ」
ってとこかｗ
276:本当にあった怖い名無し
12/02/07 07:50:23.66 xceGxDBI0
誰かさんは“言葉遊び”が好きでここに居るだけみたいだけどな。
277:本当にあった怖い名無し
12/02/07 07:51:35.38 xceGxDBI0
>>183
>自らの見解を述べることがない。
これ、ウソですねぇ。述べてるでしょ。何も見てないね、あんた。
278:本当にあった怖い名無し
12/02/07 07:52:50.83 xceGxDBI0
誰かさんは自らの見解を述べることもなく、
文化とか他の誰かの説を紹介してるだけだがな。
279:ネタの人
12/02/07 08:01:12.05 LsSmifZvP
人は痛いとこ突かれた時ほど雄弁に語るってねｗ
ツッコミしたいだけは図星だったようだね。
俺はコテどおりネタの人。紹介するのがメインでね。
紹介するネタもなく、人の揚げ足取ることに執着するだけなのは楽でいいねｗ
でも、どうせやるならツッコミ芸人くらい華麗にやって欲しいけどね。
280:本当にあった怖い名無し
12/02/07 08:04:42.58 xceGxDBI0
違ったか。
いちいち、「言わなくてもいい、余計なひと言」を言って
人を見下して優越感に浸るため、だったかな？
ま、見解を述べずに紹介だけするってのはお気楽でいいね。
電車の駅を全部言ったり、アニメのキャラの裏設定を延々と語るのととおんなじ。
頭を使わなくて済むし。
281:ネタの人
12/02/07 08:12:39.42 LsSmifZvP
>>280
ネタの取捨選択も結構大変なんだよｗ
まあ、言ってもどれか分からんだろうがちょくちょく持論をネタに加えているんだよ。何度か指摘されたが、君は分からないだろうね。脊髄反射でツッコミしてるだけだから。
一流のツッコミ芸人は勉強も怠らないんだよ。まあ、興味ない幽霊の話など読む気もさらさらないだろうけどねｗ
282:本当にあった怖い名無し
12/02/07 08:18:04.77 xceGxDBI0
>>281
語るねぇ。
>人は痛いとこ突かれた時ほど雄弁に語るってねｗ
あんたが今、自分で言ったばかり♪
このテの人種って、相手に向かって言った言葉がそのままご自分に当てはまるから面白い♪
さて、このヒトは「ネタ」とされる論にに対して「理屈としておかしい」と突っ込んでも、
「これはそういうもんだ」の一言で終わり。
自分自身の見解で反論するということはしない。ぜんぜんアタマ使ってないじゃん。
283:ネタの人
12/02/07 08:29:44.54 LsSmifZvP
>>282
雄弁ねぇ。通勤中の暇つぶしだよｗ
今日は座れてゆっくりできるし、いいおもちゃもあるからｗ
ってそろそろ着くからお終いにするが。
ツッコミもね、的外れなツッコミじゃ返せないだけさ。
にや考え中とはちゃんと噛み合えるんだけどね。
まともにツッコミ入れられる勉強しなさいな。あれじゃジミー大西も怖くてボケられませんって泣き出すよｗ
284:本当にあった怖い名無し
12/02/07 08:34:55.35 xceGxDBI0
痛いとこつかれて「暇つぶし」に逃げたか。まぁいいケド♪
あんたの場合は、どこがどう的外れか、という説明すらできてないからなぁ。
考え中氏とのやりとりを見ても同じだね。
自分の見解を述べていない。「この論はこういうモノだ」に終始するのみ。
紹介だけして、おしまい。やっぱ、アタマ使ってないな。
知識だけをかき集めても、使えなきゃ意味がないんだよなぁ････････････
285:本当にあった怖い名無し
12/02/07 08:42:34.97 xceGxDBI0
ご自分が紹介した論について、
じゃぁ、現実に紹介される体験談や心霊写真なんかとどう関わるのか、
「現実」との整合性はあるのか、という自分なりの見解も一切ないし･･････
286:本当にあった怖い名無し
12/02/07 09:10:02.19 xceGxDBI0
そういや、に が「動物の霊について統一見解はないんかて」と言ったときも
「肯定派は誰も考えようとせんのか」と大きな声でエラソーに言っておきながらも、
ご自分がやったのは「昔からの言い伝えの１つ」を紹介したのみ。
結局、ご自分では何も考えてない。何の見解も述べていない。肯定派を自称してるくせにね。
このテの人種って、相手に向かって言った言葉がそのままご自分に当てはまるから面白い♪
さぁ、仕事に行こう。
287:本当にあった怖い名無し
12/02/07 09:19:57.76 qj129l5o0
ID:xceGxDBI0 が死後、幽霊となって化けて出れば証明できるじゃない。
288:否定派マオ☆
12/02/07 12:03:52.91 AF1Wf2CR0
>>286アイチの串カツコウモリ……
何も出勤前のあわただしい時間までチエック
書きこみするなんて・・・・お前本当に病気だわ
はやくきちがい病院に逝け
289:ネタの人
12/02/07 12:18:32.86 LsSmifZvP
>>288
いいじゃないか。常駐して相手してくれる質の悪いファービーみたいなもんだよｗ
うるさいと思っても電池抜けないのが玉に瑕だけどな。
何だかんだ言ってて反応楽しんでいるんだろ？ｗ
290:否定派マオ☆
12/02/07 20:44:21.71 aUWymauY0
>>286
アイチの串カツコウモリ……
お前に にそんな口きいたら……俺は知らんぞ……
291:本当にあった怖い名無し
12/02/07 22:20:11.43 xceGxDBI0
>>287
それもいいんだけどね。いつになるかわからんでね。
今、この場で脳の血管がプツッ･･･といくかもしれんし、80年経っても
■□■幽霊は本当にいるのか 2315 (いないのか)■□■
･･････などというスレで書き込みしてるかもしれん。
いつになるかわからんモノには、期待はせん方がいいかと。
292:本当にあった怖い名無し
12/02/07 22:22:19.72 xceGxDBI0
>>289
結局このヒトも、無意味に人を煽るのが好きなんだよねぇ。
人のこと言えんのか、と。
持論らしい持論を持ってるぶん、青猫博士の方がマシか。
293:本当にあった怖い名無し
12/02/07 22:27:56.60 xceGxDBI0
>>290
おまえ、文脈とか流から誰に対する評価なのか、判断できんの？
いや、できないんだったら無理に理解しろとは言わんけどね。
294:本当にあった怖い名無し
12/02/07 22:35:16.94 AYO0/YKX0
カレンダーまだ落ちたままにしてるｗ
295:40
12/02/07 22:35:48.42 AYO0/YKX0
４０からかな
296:否定派マオ☆
12/02/07 23:37:12.89 9uwZx5I20
大変だ に を挑発してるわ。
＞相手に向かって言った言葉がそのままご自分に当てはまるから面白い♪
に もなめられたもんだわ。
297:本当にあった怖い名無し
12/02/07 23:39:56.25 xceGxDBI0
ガキか、こいつ。小学生並みの思考回路だな。
298:本当にあった怖い名無し
12/02/07 23:50:26.92 YeN0v/Uo0
構ってちゃん幽霊がうざくてしょうがない
何で一人でいたいのに俺のとこにくる
299:本当にあった怖い名無し
12/02/08 00:37:37.75 VgyBupHe0
マヲは、みんなの嫌われ者
300:否定派マオ☆
12/02/08 01:57:23.07 nMfld+jK0
921 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU []：2012/02/04(土) 21:38:02.91 ID:MYNmASt40
責任を持って使い切る 住人が違うのだから問題は無い。
それぞれの住人の責任感の問題だ
ID:MYNmASt40から見ると後だし同一スレをたてたのは 考え中なんだな。
悪い事するのは 考え中と愛知の串カツコウモリしかいないと思ってたけど
みなさ～～ん♪
犯人は考え中ですよ～～！
301:本当にあった怖い名無し
12/02/08 03:51:29.52 ckFbKDx20
要するにwikiに更新するスレは考え中が選ぶ＝参加するスレが必要って事か？
２ｃｈのローカルルールは無視で乱立するって事か？
てか考え中は、毎度議論もしないで個人的な要望コピペしてるだけじゃないか
常にブッタ切り専門係り 進展なし！
まだマヲやにの方が議論しようという心構えは見られる。
考え中こそこのスレに不要だな
302:本当にあった怖い名無し
12/02/08 06:17:40.92 ToM1nVXW0
まとめwikiの存在自体に不満があるのなら見なきゃいいし、
運営ややり方に不満があるのなら自分で別のを作ればいい。
303:λογοσ
12/02/08 07:17:15.07 gpCvjD5I0
>>283
> ツッコミもね、的外れなツッコミじゃ返せないだけさ
返せないというか、返す必要が無いというか、返す価値がないというか
そんなとこだよね。
数学の問題の論証に対するつっこみで
「分数の分子だけを足して分母を足さないのはおかしい」
とかやられたら、もうそうなるｗ
304:本当にあった怖い名無し
12/02/08 12:33:59.69 yG0eGFWi0
と。考え中が申しております＞＞３０２
305:考え後
12/02/08 14:44:05.83 vv6b4PsE0
考え中！おまえ卑怯な奴よ。
306:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/08 18:14:09.78 xKzDgCf80
なんだこれ、ワシはそんなに渇望されているのか
307:ネタの人
12/02/08 18:17:11.70 DLpURMy3P
>>306
そうじゃない？
あっちは教祖様のブログになってるし、こっちも停滞。暴れたいんでしょ？ｗ
308:本当にあった怖い名無し
12/02/08 21:35:55.55 78kguCrl0
>>306
いや全然。
これでもう相手せんよ。
309:本当にあった怖い名無し
12/02/08 21:40:28.69 tvaafY4s0
心霊動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
310:本当にあった怖い名無し
12/02/08 22:43:14.69 ToM1nVXW0
>>303
･･････というのは論理的に返すことのできないヒトの悔し紛れの捨て台詞♪
311:本当にあった怖い名無し
12/02/08 23:42:00.12 ToM1nVXW0
「波長」とか「エネルギー体」とか「念」とか、当たり前のように言ってる人がいるが、
具体的にどういうモノなのか、統一見解と言えるモノはあるんでしょうかねぇ･･････？
それはいったい何なのか、定義についてちゃんとした説明はあるんでしょうかねぇ･･････？
312:本当にあった怖い名無し
12/02/08 23:49:29.06 8gRlU/dh0
花子さん