12/02/05 00:31:30.66 RAfxD7H70
>>68
> もし仮に、ウルトラマンは実在すると心底信じてる人がいて
> その人がウルトラマンらしきものを見たというなら、幽霊と同じ構造になるが。
じゃあ、飛行機を神だと心底信じてる人がいて、その人が飛行機を見たら
本物の神を見た！
ということになるじゃないか。
やっぱり飛行機は本物の神じゃないか。
70:λογοσ
12/02/05 00:32:25.71 fMcD1JgE0
> 「架空の存在だから実在しない」というのはトートロジーだろ。
実在しないという前提の対象をひきあいにだすのはおかしいってこと。
71:λογοσ
12/02/05 00:33:18.80 fMcD1JgE0
>>69
そう思う人にとってはそうだよ。
まだ分からないのか
72:に
12/02/05 00:33:25.35 RAfxD7H70
>世の一般的な認識だろう。
「宇宙が、動かない地球の周りを回ってる」という概念が世の一般的な認識だったら
その概念が最優先されるということか？
73:に
12/02/05 00:35:37.80 RAfxD7H70
>>71
> >>69
> そう思う人にとってはそうだよ。
> まだ分からないのか
その時、世界の最新航空機事情を議論するスレがあったとして、そこで
「飛行機は神だというのに、それについての議論が全く行なわれていないのはおかしい」
と言う奴がいたら、それは推奨される態度なのか？それともおかしな態度なのか？
74:λογοσ
12/02/05 00:36:45.13 fMcD1JgE0
>>72
「幽霊が居ないと断言できないのなら
ヒッグス粒子もないと断言できないじゃないか」
という例えでは反論にならないだろ？
何故か考えてみ
75:λογοσ
12/02/05 00:38:44.21 fMcD1JgE0
>>73
ここが世界の最新航空機事情を議論するスレに該当するのどうか
そこが問題かもね。
76:λογοσ
12/02/05 00:40:18.89 fMcD1JgE0
ここは「神は存在するのか」というスレで
その原住民が「俺は見た」なんてやってるスレだと思うよ。
77:に
12/02/05 00:41:10.17 RAfxD7H70
おまえさっき、このスレは幽霊について話すスレなのにウルトラマンやドラえもんを例えに出したよな？
ウルトラマンやドラえもんは例えに出して良いが、飛行機は出すなか？
ヒッグス粒子はOKだが飛行機はNGか？
ダブルスタンダードも甚だしいな。
78:語り君
12/02/05 00:42:38.84 WHJ7RNz20
霊界は寒いところだという話を聞いたことがある。
どういう経過・根拠でこのような事をいうのか疑問をもっていた。
本人が霊界に行って来たかのような内容なのだが
幽霊に横に立たれて実感した。幽霊を見てぞく～っと寒気を感じたわけでなく
気がつかないうちに右そばにたたれその冷気で「きた～」ってわかった。
夏で蒸し暑かったので、すんごい違和感を感じた。その後、左腕を触れられたのだが
確かな皮膚への圧迫感と冷たさを感じた。
79:λογοσ
12/02/05 00:43:07.19 fMcD1JgE0
> ウルトラマンやドラえもんは例えに出して良いが、飛行機は出すなか？
どこからこんな趣旨を読み取ったんだ？
80:に
12/02/05 00:43:35.75 RAfxD7H70
さて、λογοσの反論が非常に恣意的内容を伴ってきたので飽きてきた。
81:に
12/02/05 00:44:05.10 RAfxD7H70
>>79
じゃあね
82:λογοσ
12/02/05 00:45:13.66 fMcD1JgE0
はい、さようならｗ
83:語り君
12/02/05 00:46:19.86 WHJ7RNz20
幽霊というより霊魂が正解だな、姿は見てないからね。
左腕で感じたのは直径１０センチくらいの丸い感覚だった。
霊魂が１０センチくらいの丸型の情報どおりだったな。
84:ネタの人
12/02/05 00:51:13.39 TPQe1S8VP
>>79
にはヤバイと思うと話の流れを違う方へ持っていこうとするよ。
だから最初にテーマを決めてそこからブレずに攻めるのが正攻法。
それできずに毎度スレチに流されまくったのが猫さんねｗ
85:青い猫
12/02/05 00:54:50.46 VoGqs55o0
前スレッドでついにマヲが自らカミング・アウトして終わったのは驚いた。
86:に
12/02/05 00:55:51.63 RAfxD7H70
>>84
> >>79
> にはヤバイと思うと話の流れを違う方へ持っていこうとするよ。
しないよ。
俺が一番嫌いなのは我田引水な恣意的なものの書き込みだな。
これをやられるともう俺がどうこう言う問題じゃないなと考えるので消える。
（恣意的な書き込みというのは、どのようにでも展開可能だから、話に道筋ができない）
87:に
12/02/05 00:57:31.02 RAfxD7H70
「ウルトラマンは架空の存在だから～」なんていう恣意的な前提ではじまる話、
このスレでも過去に235回くらい出てるだろ。「ウルトラマン」を「架空の代表」
みたいに扱った話は。
88:λογοσ
12/02/05 00:58:08.42 fMcD1JgE0
> 俺が一番嫌いなのは我田引水な恣意的なものの書き込みだな。
自分のことじゃん。
例え話に巧妙に話のすり替えを入れ込む。
我田引水といわずになんと言おうか。
89:に
12/02/05 00:58:53.24 RAfxD7H70
で「飛行機＝神」という概念が地球上に存在したら、飛行機について何かを議論するときには
「飛行機＝神」ということを考慮した議論をしなければならないのか否か。
90:に
12/02/05 01:00:25.98 RAfxD7H70
>>88
> > 俺が一番嫌いなのは我田引水な恣意的なものの書き込みだな。
>
> 自分のことじゃん。
> 例え話に巧妙に話のすり替えを入れ込む。
> 我田引水といわずになんと言おうか。
そっちだろ。早く
で「飛行機＝神」という概念が地球上に存在したら、飛行機について何かを議論するときには
「飛行機＝神」ということを考慮した議論をしなければならないのか否か。
に答えてくれ。
おまえの返答や話の展開が恣意的すぎて、「飛行機＝神という概念が存在するんだから考慮しなきゃダメ」なのか
「飛行機＝神だからといって、必ずしも考慮する必要は無い」なのかぜんぜんわからんわ。
91:λογοσ
12/02/05 01:00:33.36 fMcD1JgE0
それが飛行機と分かっていればの話ね
原住民にはそれの正体が何なのか分からないのに
飛行機の話はできないだろ
92:語り君
12/02/05 01:01:13.04 WHJ7RNz20
俺の家では親戚の死に際に全部で５例、幽霊がきたよ。
全部、音だけどね。
夜中寝てる時に、廊下をどこどこ音をたたて歩くとか
だから近しくしてる親戚が死んだらほとんどくるわ。
93:ネタの人
12/02/05 01:01:37.93 TPQe1S8VP
>>86
意識的にやってないだろうな。ありゃ癖だ。
あと例え話はかなり恣意的ってのも確かだ。逆に思考と展開読み易いってところはあるが、乗っかれば完全にペースを取られる。
例え話は熟考してから例えなおすか、全く乗らない方がいい。
ってとこだな。に対策は。
94:λογοσ
12/02/05 01:04:35.21 fMcD1JgE0
>>93
恣意的な例え話のおかしな点を指摘するだけで大変なんだよね。
例え話でしか話せないのかしらん？
95:に
12/02/05 01:08:32.98 RAfxD7H70
>>91
> それが飛行機と分かっていればの話ね
>
> 原住民にはそれの正体が何なのか分からないのに
> 飛行機の話はできないだろ
飛行機の話に限ってるのがおかしいだろ。
「飛行機＝神」であれば、飛行機の話はできなくても「空飛ぶ神」の話ができりゃそれでOKだ。
もしそれが無理なら、このスレも成立しない。
「飛行機＝神じゃないと思ってる人」と「飛行機＝神だと思っている人」というのは、このスレでは
「霊＝超常現象じゃないと思っている人」と「霊＝超常現象だと思っている人」という構造になる。
「原住民には飛行機の話はできない」というのなら
「霊＝超常現象じゃないと思ってる人は超常現象の話はできない」ということになる。
つまり、否定派の否定だ。
それで「霊は存在する？しない？」という議論は成立するのか？
96:ネタの人
12/02/05 01:08:43.64 TPQe1S8VP
>>94
その方が分かりやすいって思ってるからじゃないかな。間違えていること多いんだが。
こっちで例え話を修正する必要はあるよ。飛行機話はヤバイな。完全に狙ってる。
97:語り君
12/02/05 01:08:58.17 WHJ7RNz20
叔父の時は今日死ぬか明日死ぬかの危篤状態だったから
遠くの親戚も家に泊まってたんだよ。今まで親戚が死ぬとほとんど
来るんで、来るなとは、思ってたんだが、それに
叔父が死ぬ前に俺のとこに出るからなって笑いながら言ってたので
出ても音だけだと思ってたんだが、まさかそばに立たれるとはね。
俺の後は隣の部屋で寝てる遠方の親戚のとこに行ってさ。
その人が朝おきて「昨日きたよ！」ってな話になってね。死んだ叔父の
弟なんだけどさ。
98:本当にあった怖い名無し
12/02/05 01:10:44.89 /gdXSaIN0
飛行機を神と勘違いした原住民も時間が経って、この世界の情報を得れば
あれは神ではないとちゃんと認識するから問題はなくなるでしょう
99:本当にあった怖い名無し
12/02/05 01:11:05.96 xIkGaRHB0
まず に はこれしか答えがないという質問をしてくるからそれに答えたらダメだね
答えればその先のルートはほぼ決まってる
100:に
12/02/05 01:11:08.47 RAfxD7H70
>>94
> >>93
> 恣意的な例え話のおかしな点を指摘するだけで大変なんだよね。
>
> 例え話でしか話せないのかしらん？
>
当たり前だ。
このスレでは何度も「もっと言葉の定義をハッキリさせよう」と言ってきたが、いまだに
「虚偽・錯誤・幻覚によって見えたと考えられている心霊現象」も
「本物の霊が起こすと考えられている心霊現象」の区別も付けられない。
言葉が曖昧だから直接的な議論が不可能なので、仕方なく、定義がある程度ハッキリしている
飛行機や野球やラーメンといった例えに変換せざるを得ないのだ。
101:語り君
12/02/05 01:13:40.90 WHJ7RNz20
結局否定派ってこういう経験もない人達なんだな。
体験したらわかる簡単なことなのに、屁理屈で認めない
か言葉遊びしてるだけなんだよな。
102:に
12/02/05 01:13:52.21 RAfxD7H70
>>99
> まず に はこれしか答えがないという質問をしてくるからそれに答えたらダメだね
そうだよ。俺は「1+1=?」という質問しかしない。
なぜなら俺の質問には、話流れの正しさをハッキリさせるという意図しか無いからだ。
そうじゃない奴の質問は、内容を曖昧にしていくらでも言い逃れや恣意的な選別ができるような構造を
おそらく無意識に持っている。
103:に
12/02/05 01:15:27.55 RAfxD7H70
お前が言ってる事が正しいと、「1+1」の答が「3」になっちまうんだけど、そこらへんどうなんだよ？
俺はこういう質問しかしない。
104:青い猫
12/02/05 01:17:33.60 VoGqs55o0
自分が馬鹿であると思えないやつほど憐れなやつはいない。哀しいね。
105:語り君
12/02/05 01:19:50.98 WHJ7RNz20
俺の兄弟も早死にしたんだけどさ。
そのときは窓の外に緑色の小さな玉にになって知らせにきたよ
今日明日が山場だって時に今日帰ろうと思ってたんだが、どうしても
予約が取れなくて間に合わなかったんだよ。死ぬ時霊魂は飛ぶって
ほんとうなんだよな。ちゃんと知らせに？最後の別れにくるんだよな。
106:ネタの人
12/02/05 01:21:42.23 TPQe1S8VP
>>99
まだ例え話が元の話とズレまくってることが多いからねぇ。
107:本当にあった怖い名無し
12/02/05 01:21:56.71 cHgBSxit0
シャブ中がフィクションのキャラを目撃し、健常者が助けてくれないと侮辱してると聞いて来ますた
108:に
12/02/05 01:22:26.17 RAfxD7H70
>作者の意図はどうあれ、ウルトラマンは架空の存在だというのが
>世の一般的な認識だろう。
世の一般的な認識がどうであろうと、その存在は変化しない。
もしツチノコが実在するのであれば、
世の中の一般的な認識が「ツチノコは実在する」→ツチノコは実在する。
世の中の一般的な認識が「ツチノコは架空の存在」→それでもツチノコは実在する。
世の中の認識が変化しても、ツチノコの存在は何も変化しない。
もしツチノコが実在しないのであれば
世の中の一般的な認識が「ツチノコは実在する」→ツチノコは実在しない。
世の中の一般的な認識が「ツチノコは架空の存在」→ツチノコは実在しない。
世の中の認識が変化しても、やっぱりツチノコの存在は何も変化しない。
つまり、ある存在を議論する際、「一般的な認識」など、全くの無関係という事である。
109:λογοσ
12/02/05 01:24:15.31 fMcD1JgE0
飛行機の例え話と、このスレの幽霊の話の違うところは
その正体が何だか分ってるか否かというところ。
推測するに、にが言いたいのはこういうことか？
原住民にとって未知の対象であり形而上の存在である空とぶ何か、
これは我々は形而下の物質的存在であることを知っている。
幽霊も同じように、その正体は実は形而下の物質的な存在なのではないだろうか。
そうだと定義したうえで、物質的な存在として議論すべき？したい？のに
そうした議論を否定するのはおかしいではないか。
あってる？
110:に
12/02/05 01:24:27.28 RAfxD7H70
ある存在が実在するか否かを議論する際、「世の一般的な認識によって、実在するか否かの答えが変化してしまう」
ものがあるなら教えてくれよ。
111:λογοσ
12/02/05 01:25:55.20 fMcD1JgE0
>>100
言葉の定義がはっきりしないから、例え話をする。
例えれば、定義がはっきりするのか？
確かにするかもな。
でもそれは、我田引水的に恣意的に定義して議論を進めてることに他ならないんだよ
112:語り君
12/02/05 01:26:00.35 WHJ7RNz20
幽霊現象には二通りあるんだ。
ひとつは本物の幽霊、これははっきりした意識をもっている。
もうひとつは同じように見えるが残像念現象、これはビデオ録画の再生の
ように同じ影像が何度も繰り返されるやつ。これは意識はないただの影像
なんだね。この点は勘違いのないように。
113:語り君
12/02/05 01:30:12.97 WHJ7RNz20
幽霊が偶然ビデオに写った、写真に写ったってあるけど。
あれ偶然じゃないからな。ビデオが回ってる、カメラが向いている
って理解して意識的にはいりこんでるんだから
勘違いしないようにね。幽霊の意識なわけよ。
114:λογοσ
12/02/05 01:30:53.99 fMcD1JgE0
今日はこの辺で。
また後でみれたら見るね
115:に
12/02/05 01:32:28.84 RAfxD7H70
>>109
先のツチノコの例えで説明した通り、一般的な認識によって存在が変化するものなどない。
（概念は変化するだろうが）
霊も同じだ。
一般的な認識がどうあれ、霊の正体は一つであり、そのひとつだけの正体に迫るというのがこのスレの主旨だ。
「霊に関する一般的な認識」がどうあれ、霊の正体は変化しない。
「一般的な認識」などというものをこのような議論に持ち出してくる意図が全く理解できない。
それでは「霊のイメージを決めようぜ」みたいなものでしか無い。
116:語り君
12/02/05 01:33:10.09 WHJ7RNz20
幽霊スレなのに幽霊の話しない奴が大杉。
なにしにきてるのやら。
117:語り君
12/02/05 01:34:44.67 WHJ7RNz20
霊を知らずして語る奴が大杉。
結局体験が希薄なんだな。
118:語り君
12/02/05 01:36:14.35 WHJ7RNz20
さて・・・幽霊の話もでないから・・・閉店とするか。
119:ネタの人
12/02/05 01:37:02.71 TPQe1S8VP
>>115
あの、霊じゃなくて幽霊なんですけど。
120:λογοσ
12/02/05 01:37:10.60 fMcD1JgE0
>>115
>>95と>>115は同じ趣旨なん？
121:に
12/02/05 01:38:03.55 RAfxD7H70
>>111
> >>100
> 言葉の定義がはっきりしないから、例え話をする。
>
> 例えれば、定義がはっきりするのか？
> 確かにするかもな。
> でもそれは、我田引水的に恣意的に定義して議論を進めてることに他ならないんだよ
例え話＝全て恣意的で我田引水かよw
では、アナロジーを使う奴は全て我田引水なんだな。
>ドラえもんとかウルトラマンとか架空の存在と分かってるものをひきあいに出して(>>25)
確かに。
「架空の存在とは断言できないもの」を、恣意的に「架空の存在と分かっているもの」とすり替えているw
さすが「例え話をするのは恣意的」とか言ってる奴は、使うね、そういうテクニック。
俺は「例え話＝恣意的」とは全く考えていないので、そんなテクニックは使えないけど。
122:に
12/02/05 01:38:41.81 RAfxD7H70
>>119
> >>115
> あの、霊じゃなくて幽霊なんですけど。
誰もが納得する「霊の定義」と「幽霊の定義」を書いて消えろ
123:ネタの人
12/02/05 01:41:21.17 TPQe1S8VP
>>121
相手の主張を汲み取ってない例え話なら恣意的だな。
124:に
12/02/05 01:43:10.65 RAfxD7H70
>>120
> >>115
>
> >>95と>>115は同じ趣旨なん？
飛行機を神と考えている奴がいようと、飛行機を神と考えているやつがいなかろうと、
「飛行機」というものの存在とは一切関係がない。
同様に
幽霊を「虚偽・錯誤・幻覚」と考えている奴がいようと、死者の魂だと考えている奴がいようと、
「幽霊」というものの存在とは一切関係がない。
同様に
ツチノコを「実在する」と考えている奴がいようと、ツチノコを「架空の存在だ」と考えている奴がいようと、
「ツチノコ」というものの存在とは一切関係がない。
125:λογοσ
12/02/05 01:44:10.89 fMcD1JgE0
>>121
例え話をすることが全て恣意的なのではなくて
定義されていないものを勝手に定義して話をすすめていくところが恣意的なんだよ
意図的な詭弁なのか、解釈力が無いのか知らんけど、おかしいよ。
ウルトラマンは一般的な認識として架空の存在だから、架空だと認識している人に対してのみ
「じゃあウルトラマンも存在する可能性があるっていうのか」という反論が成り立つんだろ
仮に、ウルトラマンは実在すると硬く信じてる人がいれば、その人にはそんな例えは通用しないよ。
「ああ、可能性大だね」というだろうね。
126:λογοσ
12/02/05 01:46:42.52 fMcD1JgE0
>>124
幽霊の正体は一つなんだ？
分かるんだ、すごいね。
で、何なの？
127:に
12/02/05 01:46:55.79 RAfxD7H70
それなのに「そいつはそれを飛行機だと知っているのか」とかアホみたいな質問ばっかり。
そいつがそれを飛行機だと知っているのかいないのかによって、飛行機の存在（概念ではなく）が
何か変わるのかよ？
128:ネタの人
12/02/05 01:46:56.48 TPQe1S8VP
>>122
霊はまだ定義できないねぇ。神同様の不可知なものだってことは分かったが神かもしれん。
幽霊は死者の幻影及びそれに類するもの。一般的には霊が起こしてると言われている。
ってとこだろうね。
129:に
12/02/05 01:51:29.32 RAfxD7H70
>>125
> ウルトラマンは一般的な認識として架空の存在だから、架空だと認識している人に対してのみ
> 「じゃあウルトラマンも存在する可能性があるっていうのか」という反論が成り立つんだろ
>
> 仮に、ウルトラマンは実在すると硬く信じてる人がいれば、その人にはそんな例えは通用しないよ。
> 「ああ、可能性大だね」というだろうね。
だが、そんな話は「宇宙のどこかに、本物のウルトラマンが存在するか否か」という議論には無関係である。
ウルトラマンを架空という人がいようが、ウルトラマンの実在を信じている奴がいようが、それによって
「この広い宇宙のどこかにウルトラマンがいるのかいないのか」という問題には何の関係も無い。
もしウルトラマンが実在するのであれば、
世の中の一般的な認識が「ウルトラマンは実在する」であってもウルトラマンは実在する。
世の中の一般的な認識が「ウルトラマンは架空の存在」であってもそれでもウルトラマンは実在する。
世の中の認識がどうあれ、ウルトラマンの存在は何も変化しない。
もしウルトラマンが実在しないのであれば
世の中の一般的な認識が「ウルトラマンは実在する」であってもウルトラマンは実在しない。
世の中の一般的な認識が「ウルトラマンは架空の存在」であってもウルトラマンは実在しない。
世の中の認識がどうあれ、やっぱりウルトラマンの存在は何も変化しない。
130:λογοσ
12/02/05 01:54:27.82 fMcD1JgE0
>>129
ということは、ウルトラマンを引き合いに出した反論は
何の反論にもなっていないということになるな
131:に
12/02/05 01:56:15.76 RAfxD7H70
>>130
> >>129
> ということは、
ということは、がどこにも繋がっていないので、それ以降が理解不能。
ちゃんと書けバカ
132:λογοσ
12/02/05 01:56:49.11 fMcD1JgE0
「幽霊が否定できないなら、ウルトラマンの存在も否定できないじゃないか」
「そうだが、何がおかしいのだ？」
こういうことだな。
133:ネタの人
12/02/05 01:59:56.81 TPQe1S8VP
>>130
不可知論ってかインテリジェンス・デザイン自体を把握してないと思われ。
まどか☆マギカってのが分かりやすいってうちの娘が言ってたが、見たことある？
DVD借りるに抵抗あるパッケージなんだよなぁ。
134:に
12/02/05 02:00:15.34 RAfxD7H70
ウルトラマンは、お前が「架空の存在の代表」みたいに扱ったので、
「ウルトラマンがこの広い宇宙のどこにも存在しないとどうして断言できるのか」と俺が言ったところ、
この議論には使えない（意味が無い）「一般的な認識は架空だから」と、アホみたいな返しをしてきたよな？
だから「ウルトラマンは架空の存在である。なぜなら一般的な認識は架空だから」というのはトートロジーだろ？
と、突っ込んだら「例えを使うのは恣意的だ」と来たもんだ。
「ウルトラマンは架空の存在である。なぜなら一般的な認識は架空だから」というトートロジーは、
他者の「広い宇宙のどこにもウルトラマンが存在しないって誰が決めたの？」という質問の答として
どうなんだよ。
135:に
12/02/05 02:01:49.50 RAfxD7H70
>>132
> 「幽霊が否定できないなら、ウルトラマンの存在も否定できないじゃないか」
> 「そうだが、何がおかしいのだ？」
> こういうことだな。
当たり前だろ。
136:青い猫
12/02/05 02:04:13.70 VoGqs55o0
ウルトラマンの存在は容易に否定できるよ。
M78星雲・光の国からやってきた宇宙人と科学特捜隊のハヤタ隊員が一心同体
となったものがウルトラマンなんだ（wikiより）。
あとはわかるでしょ？ 科学特捜隊や当該ハヤタ隊員やらがどこにいるの？
物語の設定を考慮すれば、ウルトラマンの実在は否定できる。
この設定以外はウルトラマンとは呼ばないの。
137:に
12/02/05 02:04:39.88 RAfxD7H70
そんなことを言い出したら、霊だって一般的には架空の存在だろ。
例えばお前の部下が遅刻して「霊が出てきて金縛りにあって遅れました」と説明したら
「霊なら不可抗力だからしょうがないな」なんて言わないだろ。
「バカも休み休み言え」だろ。
138:λογοσ
12/02/05 02:06:11.38 fMcD1JgE0
>>133
まどか☆マギカみたよ。
何がIDぽいか言っちゃうとネタバレになるけど
メインテーマはIDあんまり関係ないかな
借りるのがあれだったら、拾ってくれば？
139:に
12/02/05 02:09:16.91 RAfxD7H70
>>136
> ウルトラマンの存在は容易に否定できるよ。
>
> M78星雲・光の国からやってきた宇宙人と科学特捜隊のハヤタ隊員が一心同体
> となったものがウルトラマンなんだ（wikiより）。
>
> あとはわかるでしょ？ 科学特捜隊や当該ハヤタ隊員やらがどこにいるの？
> 物語の設定を考慮すれば、ウルトラマンの実在は否定できる。
>
> この設定以外はウルトラマンとは呼ばないの。
残念でした。それはあくまでも「TV番組 ウルトラマン」の設定でしかない。
TV番組外のウルトラマンの存在は、TV番組 ウルトラマンの説明によって縛られない。
「この項目では、特撮テレビ番組「ウルトラシリーズ」のひとつについて説明しています。」
と、書いてあるだろ。
本物のウルトラマンについてはまだ知識を持ってる人がいないので項目が無いだけの話。
もし本物のウルトラマンが確認されたら「実在の異星人「ウルトラマン」についてはコチラを参照してください」
ということになる。
140:λογοσ
12/02/05 02:09:31.78 fMcD1JgE0
>>135
ああ、ウルトラマンが何の反論にもなってないことを認めたね。
ウルトラマンが居ないのと同じように幽霊も居ないという論法は無効だなｗ
> 霊だって一般的には架空の存在だろ
これがそうでもないから議論になってる
霊魂や死後の世界を信じるかって統計でもないかな
実感として６：４～７：３ぐらいに分かれるんじゃないかね
141:ネタの人
12/02/05 02:09:32.74 TPQe1S8VP
>>138
魔法少女ものだろ？変換すると出てくるぐらいメジャーだってのは分かるが。ID出てくるってどんなだ？？とは思ってたんだが。
小遣いやって娘に借りさせるわｗ
142:に
12/02/05 02:10:01.86 RAfxD7H70
ID論とスパゲティモンスター教についていまいちよく理解していないのはお前の方だろw
143:λογοσ
12/02/05 02:12:52.13 fMcD1JgE0
ネタさんや私はID論者、にはスパゲッティモンスター教支持者
そういう違いだね。
理解してるかといえば、私にもに はしてないように見える。
144:に
12/02/05 02:12:54.54 RAfxD7H70
>>140
> >>135
> ああ、ウルトラマンが何の反論にもなってないことを認めたね。
> ウルトラマンが居ないのと同じように幽霊も居ないという論法は無効だなｗ
>
> > 霊だって一般的には架空の存在だろ
>
> これがそうでもないから議論になってる
> 霊魂や死後の世界を信じるかって統計でもないかな
> 実感として６：４～７：３ぐらいに分かれるんじゃないかね
ほんとうに話をすり替えるのが得意だな。
こっちは「霊だって一般的には架空の存在だが、そんなことはここの議論とは無関係」だと言ってるのに、
あたかもこっちが「一般的には架空であることが重要」であると主張したかのように受け取って
「一般的には架空じゃないという流れで議論をするのが正しい」かのように主張を広げている。
> 実感として６：４～７：３ぐらいに分かれるんじゃないかね
知らねえよ。
0:100でも100:0でも議論には何の関係もねえんだからよ。
145:青い猫
12/02/05 02:12:56.60 VoGqs55o0
地球人が干渉することのできない領域にあるものをあれこれと論じるのは
かまわない。でもそれは想像の域を出ないからね。
幽霊は写真・ビデオ等の痕跡を残すことからもなにがしかの現象である。
したがって、地球人と干渉している。よって不可知論に持ってゆくのは無理。
146:に
12/02/05 02:15:05.08 RAfxD7H70
>>143
> ネタさんや私はID論者、にはスパゲッティモンスター教支持者
わはははは。
ID論とスパゲティーモンスター教は、構造が「全く同じモノ」だから、
ID論を信じるならスパゲティーモンスター教も信じなければならないし、
スパゲティーモンスター教を信じるならID論も信じなければならないんだがw
147:に
12/02/05 02:17:43.36 RAfxD7H70
「ID論者でありながらスパゲティーモンスター教を支持しない」
これこそまさに恣意的なものの考えの代表だろw
恣意的になる原因：宗教による確証バイアス
148:λογοσ
12/02/05 02:17:56.95 fMcD1JgE0
>>144
何も摩り替えてないよ
一般的に、霊がウルトラマン並に架空性が高ければ
こんなスレ成り立たない
149:青い猫
12/02/05 02:18:12.39 VoGqs55o0
ひらがな一文字くんは、何か辛いことでもあったの？
どうしてそんなに必死なの？
マヲの新バージョンかと思ったｗ
150:ネタの人
12/02/05 02:18:28.35 TPQe1S8VP
>>140
俺が前スレで紹介したとこだな。
URLﾘﾝｸ(www.huma-c.co.jp)
６割ってとこだな。
アンケートだが成人への調査とすれば誤差５パーセントってとこだ。統計設計用のモデルに充分に使えるな。
151:λογοσ
12/02/05 02:19:07.58 fMcD1JgE0
>>147
信者とは書かずに、支持者、となってるだろ
意思疎通に齟齬がでるから、例え話はよくないんだな
152:に
12/02/05 02:19:30.65 RAfxD7H70
>>148
> >>144
> 何も摩り替えてないよ
>
> 一般的に、霊がウルトラマン並に架空性が高ければ
> こんなスレ成り立たない
霊はウルトラマン並に実在の可能性がある
だからこのスレは成り立つ
…という考え方を故意に排除するのは恣意的である。
153:λογοσ
12/02/05 02:21:38.26 fMcD1JgE0
>>150
さすがネタさん、持ってきてくれると信じてたｗ
わからない を除いて
居る：いない＝45：36 ぐらいだね
まあ、アンケートのとり方にもよるけど
居るの方が多いのは意外だ
154:に
12/02/05 02:21:50.30 RAfxD7H70
>>151
> >>147
> 信者とは書かずに、支持者、となってるだろ
だからそれこそがID論者のやりくちだろうがw
「世界を神が作った」だと政教分離にひっかかっちゃうから、神と言わず「知性」と言葉をすり替えての「ID論」。
同様に「信者」ではなく「支持者」にすり替え。
155:ネタの人
12/02/05 02:21:55.81 TPQe1S8VP
>>145
だから援護射撃で背中撃つのやめいｗ
神だって奇跡とかあるが不可知の扱いだろうが。
一旦ここは超心理学は置いておけ
156:に
12/02/05 02:22:57.42 RAfxD7H70
>>153
> >>150
> さすがネタさん、持ってきてくれると信じてたｗ
>
> わからない を除いて
> 居る：いない＝45：36 ぐらいだね
>
> まあ、アンケートのとり方にもよるけど
> 居るの方が多いのは意外だ
そしてそアンケートは「霊に対するあなたのイメージは？」という疑問に対する答えにはなるが、
「霊は本当にいるのかいないのか」という疑問には何の影響も与えない。
157:λογοσ
12/02/05 02:24:13.52 fMcD1JgE0
>>152
もう、ほとんど意味内容のないレトリックでしかないな
なんか、に の底が見えた感じ。
遊んでくれてありがとう。
158:に
12/02/05 02:25:48.77 RAfxD7H70
そもそもID論というのは、神を不可知だと考えている人間がはじめたことじゃねえだろw
「神は確実におわしまします」と心の底から信じきってる人間が言ってる事じゃねえか。
そいつらに言わせれば「神を不可知などと言うのは言語道断」なはずだぞ。
「神は間違いなく存在する」んだから。
159:λογοσ
12/02/05 02:26:53.20 fMcD1JgE0
不可知論とID論はべつものだよｗ
160:ネタの人
12/02/05 02:27:19.84 TPQe1S8VP
>>154
それじゃまだ半分だよ。
インテリジェンスデザインってのは神を記号化することで神の本質を露わにしたものだよ。その本質こそが重要なんだよ。
161:に
12/02/05 02:27:45.87 RAfxD7H70
>>157
> >>152
> もう、ほとんど意味内容のないレトリックでしかないな
お前の言ってる事が意味内容のないレトリックだから、それに対する返しも意味内容のないレトリックにしかなりようがない。
霊もウルトラマンも同程度の実在する可能性をはらんでいる。
だからこのスレで議論する価値がある。
こんな当たり前のことを確認するというのだから、そりゃ意味も内容も無いよ。
「当たり前」なんだから。
162:青い猫
12/02/05 02:28:11.54 VoGqs55o0
ウルトラマンが実在すると言うことは、怪獣もいるし……、それ以前に、
ウルトラマンのスペックを無視しただろ？ｗ
馬鹿すぎるとほんとに気の毒だ。宇宙大学ってどこなんだ？ｗｗｗｗｗ
年齢が２万歳とか、宇宙大学の創立はいったいいつなんだ？ｗｗｗｗｗ
163:に
12/02/05 02:28:33.17 RAfxD7H70
>>159
> 不可知論とID論はべつものだよｗ
知ってるけど？
164:に
12/02/05 02:29:03.48 RAfxD7H70
>>162
> ウルトラマンが実在すると言うことは、怪獣もいるし……、それ以前に、
> ウルトラマンのスペックを無視しただろ？ｗ
>
> 馬鹿すぎるとほんとに気の毒だ。宇宙大学ってどこなんだ？ｗｗｗｗｗ
> 年齢が２万歳とか、宇宙大学の創立はいったいいつなんだ？ｗｗｗｗｗ
>>139
165:ネタの人
12/02/05 02:29:45.59 TPQe1S8VP
>>159
別物なんだけどね。公約数はやっぱ不可知なんだよな。
166:に
12/02/05 02:31:06.34 RAfxD7H70
なるほど、そうやって予防線を張っておく、と。
167:λογοσ
12/02/05 02:33:31.75 fMcD1JgE0
> 霊もウルトラマンも同程度の実在する可能性をはらんでいる。
という人にとってのみ
> だからこのスレで議論する価値がある。
のだよ。
けれど、実際にそんな風に考えてる人がどれだけいる？
つまり一般的な認識においては、ウルトラマンと幽霊は同程度の実在性をはらんでいない
よって、ウルトラマンは議論する価値がないと考える人が大半である。
168:青い猫
12/02/05 02:34:10.41 VoGqs55o0
クソガキが下手なウソをついて詰め寄られる場面だなｗ
ひらがな一文字くんはこのタイプｗ
で、できもしないことをうっかり口にしちゃって登校拒否とかね？
169:ネタの人
12/02/05 02:34:47.84 TPQe1S8VP
スパゲッティモンスターより見えざるピンクのユニコーンの方が分かり安かったかねぇ。
変に対立構造ばかりに目が行ってるし。
170:本当にあった怖い名無し
12/02/05 02:36:07.43 39vL4uWP0
まだやってたのかw
IDは公教育で用いたいがためにキリスト教意外にも受け入れられるように
「高度な知性」の属性をあいまいにしてしまったので、その概念がニューエイジにも
利用されるという皮肉な状況が起きてるな。
171:λογοσ
12/02/05 02:37:28.12 fMcD1JgE0
>>163
神と飛行機も別物だよｗ
172:に
12/02/05 02:37:40.81 RAfxD7H70
>>167
> > 霊もウルトラマンも同程度の実在する可能性をはらんでいる。
>
> という人にとってのみ
>
> > だからこのスレで議論する価値がある。
>
> のだよ。
>
> けれど、実際にそんな風に考えてる人がどれだけいる？
実際にそう考えていようがいまいが、実在のウルトラマンと実在の霊には何の関係もない。
> つまり一般的な認識においては、ウルトラマンと幽霊は同程度の実在性をはらんでいない
そうだろうがそうでなかろうが、実在のウルトラマンと実在の霊には何の関係もない。
> よって、ウルトラマンは議論する価値がないと考える人が大半である。
大半だろうが全員だろうが少なかろうが、議論する価値がある。
173:青い猫
12/02/05 02:39:03.86 VoGqs55o0
あぁ、やっぱりマヲ２世だわｗ
ひらがな一文字くん。
174:に
12/02/05 02:39:33.72 RAfxD7H70
「ほとんどの人は議論する価値は無いと考えていたが、実は議論する価値は非常に高いのだった」
という可能性があるのに、それを恣意的に排除する。
こんなことばっかだな。
お前にとって「大多数にとって価値がなければ無価値」なのかよ？
「大多数にとって価値がなくても、実は高価値」なんてものは世の中にいくらでもあるんだがな。
どうしてその可能性を恣意的に排除する？
175:λογοσ
12/02/05 02:40:07.78 fMcD1JgE0
>>172
実在するならね
>>126を反論としとこう
176:ネタの人
12/02/05 02:40:26.95 TPQe1S8VP
>>170
その側面はあるんだが、神の公約数を信者自らがあそこまでやったって部分は面白いよ。
宗教学や哲学もあれをモデルに最小公約数を見出すことを始めているしね。
177:λογοσ
12/02/05 02:42:05.51 fMcD1JgE0
>>174
それは、要するに君にとって価値が有るというだけの話。
ウルトラマンスレでも立てて議論してみれば？ｗ
178:λογοσ
12/02/05 02:43:40.47 fMcD1JgE0
>>165
> 別物なんだけどね。公約数はやっぱ不可知なんだよな。
不可知論といのは、客観的、論理的には知り得ないということで
信じるということと何ら矛盾しないんだよね
179:本当にあった怖い名無し
12/02/05 02:46:17.18 39vL4uWP0
>>176
さすがにキリスト教を公教育でというのはキリスト教保守派の政治力でも
どうにもならない部分で、アメリカという国を考える上で俺はそっちのほうが
面白い。ローマ・カトリックはＩＤよりむしろ進化論を認めてる点も含めて。
180:に
12/02/05 02:48:31.26 RAfxD7H70
>>126
> >>124
> 幽霊の正体は一つなんだ？
> 分かるんだ、すごいね。
「恐竜が絶滅した原因は一つですか？分かるんだ、すごいね」
「宇宙のはじまりは一つですか？分かるんだ、すごいね」
> で、何なの？
「宇宙の始まりは一つですか？分かるんだ、すごいね。で、何なの？」
と言われて答えられる科学者がいるのかよw
181:に
12/02/05 02:50:03.41 RAfxD7H70
>>177
> >>174
> それは、要するに君にとって価値が有るというだけの話。
それは、要するに君にとって価値がないというだけの話。
> ウルトラマンスレでも立てて議論してみれば？ｗ
じゃあID論とスパゲティーモンスター教もそれ用のスレを立ててやれよ。
182:λογοσ
12/02/05 02:51:34.31 fMcD1JgE0
>>180
え？なに？答えられないのか？
分からないのに、正体は実在してるって言ってるのか。
根拠ないね。
183:に
12/02/05 02:53:02.96 RAfxD7H70
は？
科学の世界では普通の話だけど？
184:青い猫
12/02/05 02:53:42.80 VoGqs55o0
どこの世界の科学？ｗ
185:に
12/02/05 02:54:30.09 RAfxD7H70
分からないから議論をしてるんだろうがw
すべて分かってるならこんなとこにはこねえよ。
186:λογοσ
12/02/05 02:55:35.63 fMcD1JgE0
>>185
> 分からないから議論をしてるんだろうが
だろ？
なのに、なんで物理的実在だと分かるわけ？
187:に
12/02/05 02:55:47.50 RAfxD7H70
「まだ詳しくは分からないが、実在していると考えられる部分もゼロではないので、ちょっと追求してみますね」
こんなこと、科学の世界では普通ですが？
188:ネタの人
12/02/05 02:55:57.64 TPQe1S8VP
>>184
ナイススナイプｗ
189:λογοσ
12/02/05 02:57:34.92 fMcD1JgE0
>>187
え？
飛行機と同じように存在してるって書いていたよねえ？ｗｗ
190:に
12/02/05 02:58:34.41 RAfxD7H70
>>186
> >>185
> > 分からないから議論をしてるんだろうが
>
> だろ？
> なのに、なんで物理的実在だと分かるわけ？
このスレはテンプレにも書かれている通り「幽霊の存在を科学的に考察するスレ 」である。
幽霊の存在を科学的に考察するのであれば、それが「物理的実在」であると考えた方がやりやすい。
物理的実在でないとするなら、そもそもお前らはどうやって「幽霊の存在を科学的に考察」しようと
考えているのか。
191:に
12/02/05 02:58:56.31 RAfxD7H70
>>189
> >>187
> え？
> 飛行機と同じように存在してるって書いていたよねえ？ｗｗ
どこに？w
192:本当にあった怖い名無し
12/02/05 03:00:08.95 39vL4uWP0
に はしかし、自分に自信があるんだかもう少し場を読んだほうがよくね。
ウルトラマンの実在についての議論が価値がある、というやつなんてこの場には
いないだろ。w
193:λογοσ
12/02/05 03:02:28.40 fMcD1JgE0
> それが「物理的実在」であると考えた方がやりやすい。
ただの君の都合でしかないわね。
君がやりやすいから、勝手にそうしてるだけな。
> そもそもお前らはどうやって「幽霊の存在を科学的に考察」しようと
> 考えているのか。
だから、哲学的または論理的にやってるじゃん。
>>191
飛行機とパラレルに語ってただろ
194:に
12/02/05 03:03:37.04 RAfxD7H70
ウルトラマンは単なるたとえに決まってるだろ。
正確に言うなら「霊とウルトラマンは同じ構造を持っているので、ウルトラマンは霊に関する
議論の際は例えとして用いる事が可能」
その同じ構造とは、どちらも
「架空の存在だと考える人が多いが、実在が完全に否定されているわけではない」という部分だ。
霊を架空の存在だと考える人は多いが、その実在はが完全に否定されたことはない。
ウルトラマンを架空の存在だと考える人は多いが、その実在が完全に否定されたことはない。
何か間違ってるか？
195:λογοσ
12/02/05 03:07:00.22 fMcD1JgE0
>>194
幽霊はウルトラマンほど架空性が高くない。
何度同じコトを言えば、、、
196:に
12/02/05 03:08:04.18 RAfxD7H70
>>193
> ただの君の都合でしかないわね。
> 君がやりやすいから、勝手にそうしてるだけな。
ただの、では無い。
スレの方向性から導き出せる最良と考えられる都合。
だ。
> > そもそもお前らはどうやって「幽霊の存在を科学的に考察」しようと
> > 考えているのか。
>
> だから、哲学的または論理的にやってるじゃん。
☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
と書いてあるよな？不可知論を持ち出したら「論理的整合性」は担保されなくなるんだが。
不可知論を持ち出しておいて「論理的」というのはおかしな話だろ。
> >>191
> 飛行機とパラレルに語ってただろ
語ってねえよ。
語ってたというならレス番くらい付けろバカ。
197:λογοσ
12/02/05 03:08:26.62 fMcD1JgE0
幽霊の正体が何だか分からないのに、物理的存在であるはずだ
という前提で議論を始めるのはそれこそ、恣意的にすぎるだろｗ
198:に
12/02/05 03:09:11.26 RAfxD7H70
>>195
> >>194
> 幽霊はウルトラマンほど架空性が高くない。
> 何度同じコトを言えば、、、
架空性が高かろうが低かろうが、「実際の実在の有無」とは何の関係もない。
だから何度同じ事を言っても、それは何度も無関係な事を言ってるだけに過ぎない。
199:λογοσ
12/02/05 03:09:15.69 fMcD1JgE0
> 不可知論を持ち出したら「論理的整合性」は担保されなくなるんだが
何故？根拠がない
論理的にいけば、不可知にしかならないよ。
200:本当にあった怖い名無し
12/02/05 03:09:22.50 oFzDamzD0
決定的なモノを見せられれば俺も信じるよ。
テレビにしろ本にしろ、こじつけの様な心霊写真しか出てないのが事実。
それを見て「これは・・・凄い怨念が見えます！すぐにお払いをして下さい！」
って、信じてない人から見たら茶番にしか見えないよ
だってどう見ても普通の写真だもの
201:本当にあった怖い名無し
12/02/05 03:10:34.91 39vL4uWP0
>>194
そういうことを言ってるんじゃなくて場の話。「ウルトラマンの実在を議論することに価値がある」
と思う人はまずいないだろ。たいがいは青猫のように「それはテレビのもので・・・」というような反応。
お前のような論調についていける人は少ないつー話。
202:λογοσ
12/02/05 03:10:39.47 fMcD1JgE0
> 架空性が高かろうが低かろうが、「実際の実在の有無」とは何の関係もない。
だから、スレで議論する価値がある？
そう考えるのは君だけだって。
この話ループね
203:に
12/02/05 03:12:52.11 RAfxD7H70
>>197
> 幽霊の正体が何だか分からないのに、物理的存在であるはずだ
> という前提で議論を始めるのはそれこそ、恣意的にすぎるだろｗ
そこを恣意的と言ったら何の仮説も立てられないだろw
発端は恣意的でいいんだよ。
それを検証する中で恣意的な要素を削ぎ落として客観化していくのが「科学」だろうが。
204:青い猫
12/02/05 03:13:23.17 VoGqs55o0
>>200
本物を見せても信じないでしょ？ それが決定的であると信じられない限りは。
205:λογοσ
12/02/05 03:15:31.95 fMcD1JgE0
>>203
ん？幽霊が居るなら物理的実在のはずだ みたいな趣旨の発言してたよね？
ただの仮説だったのか？
「かもしれない」と言えよ
206:に
12/02/05 03:18:16.40 RAfxD7H70
>>199
> > 不可知論を持ち出したら「論理的整合性」は担保されなくなるんだが
>
> 何故？根拠がない
不可知論は、トートロジーや二律背反などと同様、論理的整合性を否定するルール違反である。
> 論理的にいけば、不可知にしかならないよ。
「論理的にいけば、霊は不可知にしかならないよ」ではなく
「論理的にいけば、主観・客観を含めた森羅万象は不可知にしかならないよ」である。
つまり、その理屈は「主観・客観を含めた森羅万象について議論するスレ」には有効だが、
「霊」という個別の事象を議論するスレには不適切である。
207:に
12/02/05 03:19:58.68 RAfxD7H70
>>205
> >>203
> ん？幽霊が居るなら物理的実在のはずだ みたいな趣旨の発言してたよね？
だからスレ番くらい書けねえのかよ。
うろ覚えで話してんなバカ。
> ただの仮説だったのか？
知らねえよ。
> 「かもしれない」と言えよ
知るか。
208:λογοσ
12/02/05 03:21:34.50 fMcD1JgE0
私は、幽霊のことを物資的存在であると予想します。
もしその予想が正しければ、その正体が何であるか詳しく分かるはずです。
ということだろ？
でも、その仮説が正しいかどうか分からないだろ。
何せ仮説なんだから。
正しいと分かるとしたら、偶然発見してその通りだった場合だけだ。
でも現時点ではそうなってはいない。
よって、その仮説が正しいかどうかは分からない。
209:ネタの人
12/02/05 03:23:02.33 TPQe1S8VP
>>206
ん？そうなると神を不可知と断言してる科学は不可知？？
210:λογοσ
12/02/05 03:25:00.91 fMcD1JgE0
>>206
> 論理的整合性を否定するルール違反である。
どこにそんなルールがある？
に の中にだけじゃないの？ｗ
あと、どうして論理的整合性が損なわれるのか説明が無いね。
> 「論理的にいけば、主観・客観を含めた森羅万象は不可知にしかならないよ」である。
これは命題としては正しいが、神や霊に対する不可知論はまた別の話。
211:に
12/02/05 03:25:39.34 RAfxD7H70
>>202
> > 架空性が高かろうが低かろうが、「実際の実在の有無」とは何の関係もない。
>
> だから、スレで議論する価値がある？
> そう考えるのは君だけだって。
> この話ループね
当たり前だ。
シェイクスピアや写楽という作家、画家は架空の人物（別人の成り済まし）という可能性が考慮されているが、
むしろ架空の存在であるが故に議論は盛り上がる。
実在していることが分かりきっていたら、それこそ議論する余地もねえだろw
架空じゃない、現実であると分かりきってるなら、誰が議論なんてするか。
「架空かもしれない、現実かもしれない」だから議論するんだろうがよ。
人の認識とは無関係に、現実を追求する為に。
みんな架空だと思っていたのに、実在するんだね。
みんな実在だと思っていたのに、架空だったんだね。
みんな架空だと思っていただけに、やっぱり架空だったね。
みんな現実だと思っていただけに、やっぱり実在するんだね。
人の認識とは無関係に、上記４つの中のどれが正解なのかを知る為に。
212:λογοσ
12/02/05 03:27:06.52 fMcD1JgE0
>>207
そういう趣旨の発言があったことを認めるのか認めないのかどっちなんだよ
> > ただの仮説だったのか？
>
> 知らねえよ。
>
> > 「かもしれない」と言えよ
>
> 知るか。
議論放棄か。
ちゃんと反論しろよ
あと、煽ってんじゃねえよバカ、カス、低脳
213:λογοσ
12/02/05 03:28:56.68 fMcD1JgE0
>>211
何言ってるんだｗ 全然論点が違う。
ウルトラマンの実在性につて議論する価値があると思ってる人は少数派だということだよ。
お茶を濁して答えたつもりになっただけか。
214:に
12/02/05 03:29:57.39 RAfxD7H70
>>209
> >>206
> ん？そうなると神を不可知と断言してる科学は不可知？？
おまえら本当に接続後がおかしいな。何が「そうなると」なんだよ。
現時点で「神は科学の場に持ち込んではいけない」というルールになっているというだけの話だろ。
仮に、将来的に「神の存在」を科学的に判断できるテクニックが生み出されたら、神も科学の俎上に乗る可能性がある。
そしてその時には「神＝不可知」という方程式も崩壊する。
215:に
12/02/05 03:31:15.16 RAfxD7H70
>>212
> >>207
> そういう趣旨の発言があったことを認めるのか認めないのかどっちなんだよ
>
> > > ただの仮説だったのか？
> >
> > 知らねえよ。
> >
> > > 「かもしれない」と言えよ
> >
> > 知るか。
>
> 議論放棄か。
> ちゃんと反論しろよ
レス番も示さずに、こっちが言った記憶もねえことをほざかれて、
なんでお前が逆切れしてんだよ。
216:に
12/02/05 03:34:02.26 RAfxD7H70
>>213
> >>211
> 何言ってるんだｗ 全然論点が違う。
> ウルトラマンの実在性につて議論する価値があると思ってる人は少数派だということだよ。
だから俺はウルトラマンの実在について云々することはない。
あくまでも「霊を議論する際のアナロジー」として用いるだけの話である。
ウルトラマン板で「ウルトラマンの実在を議論するスレ」があれば盛り上がるだろう。
オカ板で「霊の実在を議論するスレ」があれば、同じ構造を持っているだけに同じ様に盛り上がる。
俺がいいたいのはそれだけの事だ。
> お茶を濁して答えたつもりになっただけか。
豚に真珠とはよく言った物だ。
理解力が低いから「なんでオカ板でウルトラマンなんだよ」から抜け出せない。
217:に
12/02/05 03:36:10.54 RAfxD7H70
ウルトラマン板で「ウルトラマンが実在するか科学的に検証するスレ」が立ち、
オカ板で「霊が実在するか科学的に検証するスレ」が立った場合、
「実在するか否か」を確定させる方法論は両スレで全く同じである。
218:本当にあった怖い名無し
12/02/05 03:38:31.06 /gdXSaIN0
>>198
>架空性が高かろうが低かろうが、「実際の実在の有無」とは何の関係もない。
霊を架空の存在と考える人の割合は、およそ半分。
ウルトラマンを架空の存在と考える人は、おそらく100％に近い筈。
これを同じ土俵で考えるのは、やはり無理があると思われる
話の前提として、世間の一般認識というのは大切でしょう
それなしで考えれば、それこそ恣意的という言葉をかけられてしまう
219:に
12/02/05 03:44:52.47 RAfxD7H70
>>218
> 霊を架空の存在と考える人の割合は、およそ半分。
> ウルトラマンを架空の存在と考える人は、おそらく100％に近い筈。
> これを同じ土俵で考えるのは、やはり無理があると思われる
> 話の前提として、世間の一般認識というのは大切でしょう
ぜんぜん大切ではない。
「世間のほぼ100%が、天が地球の周りを回っている」と認識していたために
「地球の方が回ってる」という事実が架空の話とされてしまった件を知らないわけじゃないでしょ。
世間の一般認識というのは、あくまでも「参考程度」であって、
結果にはほとんど何の影響も与えない。
> それなしで考えれば、それこそ恣意的という言葉をかけられてしまう
むしろ逆。
天動説の場合、そこには「聖書」が存在した。
つまり、宗教的な確証バイアスが世間に存在していたのだ。
220:に
12/02/05 03:50:28.16 RAfxD7H70
>>219
> > 話の前提として、世間の一般認識というのは大切でしょう
そういいたいのなら、
「世間の一般認識によって発見された物理法則」
の例でも挙げてくれよ。
こっちは「世間の一般認識の誤りが、後に科学的に証明された」という、
天動説・地動説の例を出してるわけだから。
221:λογοσ
12/02/05 03:51:15.98 fMcD1JgE0
>>215
> レス番も示さずに、こっちが言った記憶もねえことをほざかれて、
レス番探すの大変
君は幽霊が居るなら、物質的存在であるはずだ
という意見ではないということでいいんだな？
>>217,219
そんなこと言ってるんじゃないんだよ
論点のすり替え乙
222:λογοσ
12/02/05 03:51:41.01 fMcD1JgE0
>>220
> そういいたいのなら、
> 「世間の一般認識によって発見された物理法則」
> の例でも挙げてくれよ。
歪曲解釈、詭弁乙
223:λογοσ
12/02/05 03:54:54.76 fMcD1JgE0
> ウルトラマン板で「ウルトラマンの実在を議論するスレ」があれば盛り上がるだろう。
盛り上がるか？
盛り上がるとすれば、ネタとしてだなｗｗ
224:に
12/02/05 03:58:02.58 RAfxD7H70
>>221
> レス番探すの大変
> 君は幽霊が居るなら、物質的存在であるはずだ
> という意見ではないということでいいんだな？
現時点ではどのような存在なのかは未知だと何度も何度も何度も何度も言ってるだろ。
> >>217,219
> そんなこと言ってるんじゃないんだよ
> 論点のすり替え乙
俺は最初からそういう意味で言ってるんだが。
>>217,>>217と、それ以前の俺の書き込みには何の矛盾も無い。
イコール、すり替えではないという事だ。
225:に
12/02/05 04:00:43.84 RAfxD7H70
>>222
> 歪曲解釈、詭弁乙
どこが歪曲で、どのような詭弁なのかの説明もなく、相手の主張を歪曲、詭弁扱い。
そういうやり方がOKなら、俺もそうするけど、それでいいの？
>>223
>盛り上がるか？
>盛り上がるとすれば、ネタとしてだなｗｗ
そうだとするなら、このスレもネタスレだということだ。
「スパゲティーモンスター教がネタなら、同様にID論もネタ」になるように。
226:に
12/02/05 04:01:16.22 RAfxD7H70
さて寝るか
227:本当にあった怖い名無し
12/02/05 04:02:15.63 4q/YyjW/0
>>223
えっ？
幽霊の実在の議論もネタじゃないの？
228:本当にあった怖い名無し
12/02/05 04:02:36.24 /gdXSaIN0
>>219
ある程度の人が存在すると考えているのであればそこには一定の根拠が存在する筈。
ほとんどの人が架空と考えるなら、そう考える理由がある筈。
それらを一切無視して議論を組み立てても、説得力はあまりない。
天動説、地動説の例は、不利な状況にあった例というだけで、この話題の例として
出すのに相応しいというわけでもない。
229:に
12/02/05 04:04:36.12 RAfxD7H70
>>228
> >>219
> ある程度の人が存在すると考えているのであればそこには一定の根拠が存在する筈。
> ほとんどの人が架空と考えるなら、そう考える理由がある筈。
> それらを一切無視して議論を組み立てても、説得力はあまりない。
> 天動説、地動説の例は、不利な状況にあった例というだけで、この話題の例として
> 出すのに相応しいというわけでもない。
はあ？
ほとんどの人が地動説を架空と考えるなら、そう考える理由がある。
→実際には理由などなく、宗教をベースにした間違いでしかなかった。
自分の考えに都合が悪ければ「相応しくない認定」かよ。
おまえら楽でいいな。
230:λογοσ
12/02/05 04:06:18.45 fMcD1JgE0
>>224
> 現時点ではどのような存在なのかは未知だと何度も何度も何度も何度も言ってるだろ
なのに、何故、物質的な存在で、知りえる対象だと分かるんだい？
> どこが歪曲で、どのような詭弁なのかの説明もなく、相手の主張を歪曲、詭弁扱い。
>>218は「世間の一般認識によって物理法則が発見されるという趣旨の発言はしていない。
勝手にそう歪曲解釈して反論しているから詭弁である。
>>225
> そうだとするなら、このスレもネタスレだということだ。
君の中ではそうなのか知らないけど、参加者が皆そうではないんだよ。
231:λογοσ
12/02/05 04:10:12.95 fMcD1JgE0
>>224
> 俺は最初からそういう意味で言ってるんだが。
> >>217,>>217と、それ以前の俺の書き込みには何の矛盾も無い。
> イコール、すり替えではないという事だ。
相手の主張の趣旨、論点とは別の論点について反論することをすり替えという。
よって、君のはすり替え。
でなければ、アンカふった独り言。
232:に
12/02/05 04:12:58.78 RAfxD7H70
>>230
> なのに、何故、物質的な存在で、知りえる対象だと分かるんだい？
物質的な存在ではなく、不可知な対象である場合、このスレで議論するのはルール違反。
よって、もしもそのような対象であるという議論をするなら、俺はこのスレに書き込まない。
つまりこれは「スレのルールに則るとそうなる」というだけの話である。
スレのルールが議論の方向を決め、その決められた方向が「不可知論は持ち込むべからず」である。
> > どこが歪曲で、どのような詭弁なのかの説明もなく、相手の主張を歪曲、詭弁扱い。
>
> >>218は「世間の一般認識によって物理法則が発見されるという趣旨の発言はしていない。
> 勝手にそう歪曲解釈して反論しているから詭弁である。
しかし「世間の一般認識がどうして重要なのか」が一切説明されないので、そう判断するしかなかったから
そうしただけの話だ。俺は「世間の一般認識」が全くあてにならない例として天動説を挙げた。
反例が無いのなら、「世間一般の認識＝当てにならない」ということでOKか？
> 君の中ではそうなのか知らないけど、参加者が皆そうではないんだよ。
それなら、ウルトラマンスレも同様だ。ネタスレと考える奴もいれば、真剣にウルトラマンの実在を模索する奴もいる。
233:本当にあった怖い名無し
12/02/05 04:13:23.72 /gdXSaIN0
>>229
むしろ今の否定派の立ち位置は、ガリレオを宗教裁判で裁いた教会側の学者の立場に
似ているくらいだから、天動説、地動説の例を出してくるのは不適切と言ってもいい。
234:に
12/02/05 04:15:47.01 RAfxD7H70
>>231
> >>224
> > 俺は最初からそういう意味で言ってるんだが。
> > >>217,>>217と、それ以前の俺の書き込みには何の矛盾も無い。
> > イコール、すり替えではないという事だ。
>
> 相手の主張の趣旨、論点とは別の論点について反論することをすり替えという。
「一般の認識がいかに間違っていることが多いか」をこっちは説明しているのに、
おまえは何の説明も無く「一般の認識が大切」としか言っていない。無説明に、だ。
無説明な「一般の認識が大切」という主張に対して、「一般の認識がいかに間違いが多いか」を
説明するとすり替えになるのかよw
235:λογοσ
12/02/05 04:19:17.58 fMcD1JgE0
> ルール違反。
どこにそんなルールが？（2回目）
> そう判断するしかなかったから
それが歪曲解釈
>>218は、幽霊とウルトラマンを全くのパラレルには扱えないと言っただけだ。
実在可能性において、君がその二つを同列におくのは勝手だが
それは個人的な見解にすぎない。
236:に
12/02/05 04:19:43.71 RAfxD7H70
>>233
> >>229
> むしろ今の否定派の立ち位置は、ガリレオを宗教裁判で裁いた教会側の学者の立場に
> 似ているくらいだから、天動説、地動説の例を出してくるのは不適切と言ってもいい。
逆だろw
教会が地動説という「天動説という常識を否定する新説」を弾圧したわけだろ。
こっちも肯定派が錯誤や幻覚などという「死者の魂という昔からある常識を否定する新説」を叩いてるんだろうが。
237:に
12/02/05 04:21:36.49 RAfxD7H70
>>235
> > ルール違反。
>
> どこにそんなルールが？（2回目）
不可知論はルール違反（お前が来る前から同じネタが投入されているので198回目くらい）
> > そう判断するしかなかったから
> それが歪曲解釈
それは歪曲解釈ではない
> >>218は、幽霊とウルトラマンを全くのパラレルには扱えないと言っただけだ。
> 実在可能性において、君がその二つを同列におくのは勝手だが
> それは個人的な見解にすぎない。
個人的な見解ではなく、構造上そうならざるを得ない。
「ウルトラマンは架空の存在」という一般認識は
「天は地球の周りを回っている」というかつての一般認識くらい当てにならない。
238:λογοσ
12/02/05 04:22:03.99 fMcD1JgE0
>>234
全然、意味が通じてないことが分かった。
一般の認識によって物事の成否が決まるなどという趣旨のことは
誰も一度も発言していない。
一般的な認識を無視するなら、ウルトラマンやドラえもんと同列に扱ったところで
幽霊の否定材料にならないというだけのこと。
239:本当にあった怖い名無し
12/02/05 04:23:17.89 Y53rZj3a0
この世に幽霊とか妖怪なんていない、想像上のものだ
でも死んだ人の姿が見えたり声が聞こえたりする現象はある
それさえ信じないのは日本人くらいなもんだよ、事実オレも
見たことだけはある。
240:に
12/02/05 04:23:29.44 RAfxD7H70
そんなに一般認識が大事なら、アンケートでも取るか？
不可知論はこのスレに必要ですか？不要ですか？って。
で「不可知論は不要」というアンケート結果になったら
一般の認識は「このスレに不可知論は不要」ということになるわけだから、
イコール「このスレで不可知論を展開することは間違い」でいいだろ。
241:λογοσ
12/02/05 04:24:23.32 fMcD1JgE0
> 不可知論はルール違反
オームのように繰り返すだけか。
だからどこでそんなことが決まってるのだ？それを示せよ。
君の脳内で198回繰り返されただけだろ？
242:に
12/02/05 04:25:29.39 RAfxD7H70
>>241
> > 不可知論はルール違反
>
> オームのように繰り返すだけか。
> だからどこでそんなことが決まってるのだ？それを示せよ。
> 君の脳内で198回繰り返されただけだろ？
それならおまえだって「不可知論はルール違反じゃない」と繰り返しているだけだろw
243:に
12/02/05 04:27:21.07 RAfxD7H70
さあどうする？
このスレの「不可知論に対する一般認識」をどうやって確かめようか？
244:λογοσ
12/02/05 04:28:48.95 fMcD1JgE0
> それならおまえだって「不可知論はルール違反じゃない」と繰り返しているだけだろw
全然違う。
ルール違反というのは、禁止事項
それがどこかに示されていなければ、ルール違反になりようがない
よって、不可知論を規制するルールが示されていない以上、不可知論はルール違反とはならない。
245:λογοσ
12/02/05 04:30:08.21 fMcD1JgE0
>>243
物理的実体に限定した話がしたければ、そういう趣旨のスレを作るこったね。
246:本当にあった怖い名無し
12/02/05 04:31:32.80 Y53rZj3a0
生命はある種のエネルギー体、だから死んでも何らかの形で存在する
この宇宙空間も太陽も地球も人間も動植物も生命体、生と死と繰り返しながら
永遠に存在しつづけているもの、死んでこの空間に電波のように存在しているから
あるときラジオの電波をキャッチするように何かが見えたりしても不思議じゃない
それを幽霊を呼んだのだろう
247:本当にあった怖い名無し
12/02/05 04:32:22.44 /gdXSaIN0
>>236
幽霊を物理的実在として実証できる筈だというのが教会側の考え方
幽霊は現在分かっている以外の力によって出現していると考える方を地動説側と考えたらどう？
248:に
12/02/05 04:33:14.45 RAfxD7H70
>それがどこかに示されていなければ、ルール違反になりようがない
>よって、不可知論を規制するルールが示されていない以上、不可知論はルール違反とはならない。
☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
不可知論には論理的整合性への担保が欠けている。
よって、上記ルール違反である。
一応念のために聞いておくが、このスレの一般認識が「不可知論はルール違反」だとしたら
おまえらはそれに従うんだよな？
ほとんどの人がルール違反と考えるなら、そう考える理由があり、
それらを無視して議論を組み立てても、説得力はあまりないぞ！
と、>>228が言ってる。
249:本当にあった怖い名無し
12/02/05 04:34:03.09 Y53rZj3a0
幽霊って物質じゃないだろ
250:に
12/02/05 04:35:19.65 RAfxD7H70
とりあえず、この「不可知論」の議論にうんざりしている人は、このスレに
「不可知論はこのスレのルール違反」と書き込んで下さいな。
たくさん書き込まれれば、それは「このスレの一般認識」ということになるだろうし、
誰も書き込まなければ、逆に「不可知論OK」ということがこのスレの一般認識なんだろうから、
俺も不可知論を持ち込む事にする。
251:λογοσ
12/02/05 04:36:58.27 fMcD1JgE0
> 不可知論には論理的整合性への担保が欠けている。
どこがどう欠けているのかｋｗｓｋ
説明がなければ、ただの決め付け
252:λογοσ
12/02/05 04:39:45.83 fMcD1JgE0
> たくさん書き込まれれば、それは「このスレの一般認識」ということになるだろうし、
残念ながらそれはならない。
ID変えた同一人物が何度も書き込むことができるから。
253:に
12/02/05 04:40:30.37 RAfxD7H70
でも、このスレの住人の多くが
「不可知論には論理的整合性への担保が欠けているからルール違反 」
と認識していたらどうなんだよw
皆さん！
このスレの不可知論を終わらせたければ
「不可知論には論理的整合性への担保が欠けているからルール違反 」
と認識することが大切ですよ！
「不可知論には論理的整合性への担保が欠けているからルール違反 」
ですよ！
254:λογοσ
12/02/05 04:42:28.96 fMcD1JgE0
ついに、追い出しにかかったか。
論理で抗えなくなったからといって見苦しいｗ
255:本当にあった怖い名無し
12/02/05 04:43:40.38 Y53rZj3a0
幽霊は光や電波同様に物質じゃない、心理学や精神医学と同様に客観視だけで認識しても分からない
と思うよ、 どうでもいいか。
256:に
12/02/05 04:43:48.30 RAfxD7H70
>>252
> > たくさん書き込まれれば、それは「このスレの一般認識」ということになるだろうし、
>
> 残念ながらそれはならない。
> ID変えた同一人物が何度も書き込むことができるから。
「ID変えた同一人物が何度も書き込む事はできるけど、それは誤差の範囲内だからアンケートにも意味がある」
と認識している人が多ければ、お前の認識は間違いだということだ。
みなさん！
アンケートを有効にしたければ
「ID変えた同一人物が何度も書き込む事はできるけど、それは誤差の範囲内だからアンケートにも意味がある」
ですよ！
「不可知論には論理的整合性への担保が欠けているからルール違反 」
「ID変えた同一人物が何度も書き込む事はできるけど、それは誤差の範囲内だからアンケートにも意味がある」
この２行をお忘れなく。
257:に
12/02/05 04:44:56.49 RAfxD7H70
>>254
> ついに、追い出しにかかったか。
> 論理で抗えなくなったからといって見苦しいｗ
お前が自分で言い出したことだろw
「一般の認識が重要」だって。
「一般の認識は当てにならない」と言ってる俺が折れて、お前の話に合わせてやってるんだぞ。
感謝しろよ。
258:λογοσ
12/02/05 04:45:03.12 fMcD1JgE0
まあ、事実上の敗北宣言だな
選挙活動がんばれよｗ
259:λογοσ
12/02/05 04:45:45.15 fMcD1JgE0
>>257
>>238
260:に
12/02/05 04:49:12.70 RAfxD7H70
繰り返します。
不可知論の議論にうんざりなら
「不可知論には論理的整合性への担保が欠けているからルール違反 」
「ID変えた同一人物が何度も書き込む事はできるけど、それは誤差の範囲内だからアンケートにも意味がある」
この２行を、このスレになるべく多く書き込んで下さい。
（そう思わない人は書き込まないで下さい）
多ければ多いほど
一般の認識による「不可知論はルール違反」の認定に近づきます。
261:に
12/02/05 04:49:34.63 RAfxD7H70
では、おやすみなさい。
262:本当にあった怖い名無し
12/02/05 04:55:21.32 /gdXSaIN0
>>253
むしろ、否定派の決めつけの方にウンザリしているかもしれない。
自分が、こういう考えだと示すことには何の問題もないのだが、
肯定派の意見を1ミリたりとも認めないという姿勢にはウンザリすることが多い。
まだ分からないという部分が残っていてもいいではないか。何もここで
決めつける必要もない。
263:祟り神
12/02/05 05:59:34.96 n43S24y10
話ぶった切ってるかもだが に はなぜ神を話すとき飛行機の神を使ったんだろうな？
正直日本なら八百万の神がいて中には火、風、水、雷とか万人が認識する太陽やトイレすら神として概念上あるのにね。
八百万の神でいうなら別に飛行機でもいいけどとりあえず信仰すればどんなものでも神になりえるんじゃない？
何をもってそこに神が存在するかはほんと信仰してる人の五感だよりかもだがね。
目撃例は山の神とか山にある小さい祠とかで神かもしれない得体のしれないものを目撃ってのはある。
他には悪霊騒ぎで神社か寺に逃げ込んだらなんか漠然としたすごいエネルギーの何かに助けられたみたいなのも読んだ気がする。
264:祟り神
12/02/05 06:07:28.34 n43S24y10
飛行機は結局日本の地蔵とか仏像と同じで神が宿るもしくは神を降ろす器でしかないかな。
その存在は飛行機内部にあるわけじゃないかと。
飛行機の形によく似た見えない存在を神と言ってそれに似てる飛行機を神が現世に降りるときの器と見てるのかと。
実際地蔵とか仏像も物理的に言えばただの物体なのはみんな分かってるだろうしそれを検証する場所じゃないのでは？
265:祟り神
12/02/05 06:12:14.78 n43S24y10
あぁあと に が心霊写真は霊に見えるシミが写ったとか言ってたけど
それで通すくらいなら創作説のほうがまだ自然なんじゃない？
まるで書いた絵に見える、そしてそのとき気づかなかったシミが写真に写りこんだのが心霊写真ですとか
いくらなんでも不自然すぎて気持ち悪いくらいなんだがｗ
画面いっぱいに半透明に写る心霊写真だったら空間いっぱいに広がるシミとかにもなるし
もうちょいまともな説はなかったんか？それとも写真にＣＧ並みで作ったような不自然なシミができたとでもいうのか？
266:祟り神
12/02/05 06:16:52.02 n43S24y10
架空のものとかでウルトラマンで盛り上がってるからこれも書いとくか。
パラレルワールド内にウルトラマンとあの設定のストーリは確実に存在する。
理由は可能性が無限だからだ。
これでウルトラマンが実在する証明になるかな？
空想上のもの全てに言えるけど言ったところで何かが変わるわけじゃないかなｗ
267:祟り神
12/02/05 06:40:46.64 n43S24y10
なんかよく読んだらすごい単純な多数決は真実になりえるか否か？みたいなことを
長時間話してるなｗ
幽霊とウルトラマンの話ってのがそれでしょ？
自分は多数決でもなんでもいいけど個人での活動だから何の参考にもしないよ。
268:λογοσ
12/02/05 06:50:41.97 fMcD1JgE0
A：「幽霊が居ないと断定することはできない。」
B：「それなら、ウルトラマンも居ないと断定することはできないぞ。」
というやりとりである。
「存在しないことが明白なものでさえ、論理的には同列になる。
だから、この論理で存否を考えることは意味が無い」
という趣旨である。
ところが、このような趣旨が通用するのは
「ウルトラマンが存在しないことは明白だ」という条件の下でのみである。
「ウルトラマンの存否は未知だ」という前提にたったときには
Bの発言からは、このような趣旨は生じない。
「幽霊も未知だ、ウルトラマンも未知だ、ならば確かに
どっちも居ると断定することはできませんね。 でも、だからなに？」 とこうなる。
269:λογοσ
12/02/05 07:27:03.89 fMcD1JgE0
これは「ウルトラマンは架空の存在である」「ウルトラマンが実在しないことは明白」
というような一般通念を利用した詭弁である。
270:祟り神
12/02/05 07:27:32.01 n43S24y10
目撃例を参考に実在する可能性を見れば幽霊とウルトラマンだとすぐ確率が割り出せる。
これはすごい大雑把な脳内単純計算でも万人に通用するのでそれを使えばいいかと。
幽霊目撃は多数なのでいる確率が必然的に上がる。本物とされるウルトラマンは
現状で言えば現実があいまいな子供の主観でしか存在せず大人になると必然的にいる確率は下がる。
どちらも未知という言葉では同じだがいるかいないかの確率を考えればすぐわかること。
基準は五感で体感したこと＝現実という考えを元にすればいいんじゃないかな？
一般認識なんて基本五感で体感でしかないんだしねぇｗ
271:祟り神
12/02/05 07:32:06.39 n43S24y10
いいたいことはすごい単純で五感を基準に確率を出せばいいんだよ。
別にウルトラマン自体は架空とされるがパラレルワールド内には無限の可能性があるって考えの時点で存在するんだしさぁ。
自分らがいる3次元時空間内にいるかどうかで言えばウルトラマンはかぎりなく０に近いと言える。
でも幽霊に関してはいる可能性があると言える。
あくまでも五感での認識で一般レベルの計算をしてるので科学的というわけではない。
272:祟り神
12/02/05 07:33:07.51 n43S24y10
単純な計算ですぐ割り出せるものを同じ未知だからと言って同等の物として扱うのは確実におかしいことだなｗ
273:λογοσ
12/02/05 07:37:06.73 fMcD1JgE0
>>270
蓋然性のことね。
蓋然性まで持ち出せば、もっと容易に反論できるんだけど
純粋に論理だけでやろうと思ってね。
ウルトラマンの目撃情報が幽霊に比べてどれだけあるのか、とか
創作物であることが既知のウルトラマンと、そうでない幽霊の存在の信憑性は同じなのか
とかね。
274:ネタの人
12/02/05 08:07:56.84 TPQe1S8VP
ありゃりゃ、にが壊れたｗ
論点狂ってるし。
不可知論を使うか否かじゃなくて、
霊が不可知論かどうかでしょ？
で、不可知論に含まれるから使えないね、困ったねがこちらの主張。
未知のものだから使えるがにの主張。
完全に例え話で議題をひっくり返されてるね。
275:ネタの人
12/02/05 08:49:55.54 TPQe1S8VP
結局、未知の存在ってことで結論を逃げてるだけなんだよね。
だからって霊の性質を説明すると神も同じことをすると言う。
だから不可知だって言ってるんだよ。不可知じゃないものも出来るって返せよってところ。
結局、未知である。じゃなくて未知であって欲しい、その方が俺がコケにできる奴が増えるからってのが本音じゃない？ｗ
276:ネタの人
12/02/05 09:02:30.47 TPQe1S8VP
まあ、不可知論禁止でいいんじゃね。
霊が不可知であるを覆すまでは幽霊を見た人が居るってことで証明完了、嘘以外全ての「幽霊を見た」は正しくなる。
まあ、見えてるから不可知じゃねぇ。って反論なら「見てない人には不可知」に過ぎないから「見てから語れ」ってことになるだけ。
277:祟り神
12/02/05 09:08:01.91 n43S24y10
不可知論はうまく使って相手を納得させることができるならぜんぜん使ってもいいけど
それができないなら使ったところ意味がない。
278:λογοσ
12/02/05 09:15:36.68 fMcD1JgE0
つか、タンジブルな物理幽霊に限定してやりたいんでしょ
物理主義者にとっての「存在」とは「物質であること」と同義みたいだから。
あ、エネルギーも含まれるかな？でも本質的に同じものか
279:ネタの人
12/02/05 09:27:15.21 TPQe1S8VP
>>278
おまけに に当人も猫やここに居る多くの人も霊と幽霊を混同して使ってる。最低でも物理的と主張するならその辺ちゃんと切り分けしろよと。
280:λογοσ
12/02/05 09:30:20.03 fMcD1JgE0
>>279
正直、私も違いがよく分からないが、それだけ各自が自分定義で使ってる
ということだろうね。
用語の定義をちゃんとしとかないと、議論に齟齬がでる。
281:祟り神
12/02/05 09:34:01.27 n43S24y10
正直未知の分野ってだけだとその時点でルール自体が存在しない何でもありのカオスだから
ルール決めすら難航するのは当たり前なんだよなぁ。
自分はそのままルール無しでどれだけ説得力があるかで決めるというシンプルな方法でいいと思う。
でもこれは個人レベルならできるけど万人に向けてみたいなのは難しくなるので自然とルール決めをする形になるんだよねぇ。
カオスを分かりやすくするならとりあえずその中に秩序をってかｗ
282:ネタの人
12/02/05 09:41:42.80 TPQe1S8VP
>>280
そこの切り分けが出来なきゃ不可知論や唯我論にすぐズドンなんだけどね。
実証主義なら現地行けよってとこだな。
283:λογοσ
12/02/05 09:53:02.61 fMcD1JgE0
>>282
ちなみに、ネタさんはどんな定義で霊と幽霊を使ってる？
幽霊＝幽霊現象
霊＝概念上のもの
とかこんな感じ？
284:夢
12/02/05 09:57:05.93 za2bfpKw0
民族学や比較宗教、歴史やればいいだけなんですけどね。
「神話の力」読んでから、松谷みよ子さんでも読めばいいと思いますけどね。
彼女は心霊写真ネタで一冊の本出してますけどね。今ひとつな感じでしたけど・・・
実証主義が実は一番大事なんですよねー
私自身は、インナースペース的な何かだと思っていましたが、物的証拠出たりして
でもでも、証拠消えるのはなんでだろう？神の摂理？
自夜さんじゃないけどナントカ賞に一番近いのは私かもねｗｗｗじょーだんですけどねｗ
285:ネタの人
12/02/05 10:04:31.76 TPQe1S8VP
>>283
>>128参照。
柿が幽霊で種が霊ってとこか。
種が合っても無くても柿は柿だろ？
286:λογοσ
12/02/05 10:08:20.15 fMcD1JgE0
了解
だいたい似たようなイメージだった。
あと、関係ないけど、まどマギのエントロピーの設定はなかなか面白かったよ
作者の人間観が出てるというかなんというか。
287:λογοσ
12/02/05 10:15:54.76 fMcD1JgE0
つか、ネタさん、新スレの話どうなった？
アク禁解けたでしょ？
288:ネタの人
12/02/05 10:49:25.31 TPQe1S8VP
>>287
解けてないよ。
おまけにＰ２はスレ立て規制。
もうちょい時間かかるねぇ。
289:λογοσ
12/02/05 14:06:14.68 fMcD1JgE0
>>288
よく見たら末尾Pだったね
これは失礼
まあ、いつでもいいさ
290:本当にあった怖い名無し
12/02/05 14:11:55.80 9tOqfSSd0
あらしばっかりするからPもらうんだぞ。いいかげんにしろや！
291:夢
12/02/05 14:30:05.17 za2bfpKw0
Ｐってアラシのひとがもらうのかな？
私は一度も規制なんて無いですけど・・・なんで？
ネタさんってアラシなんですね・・・・
成りすましっていうアレなんですかねえ？
292:ネタの人
12/02/05 14:43:16.45 TPQe1S8VP
>>291
メジャーじゃないプロバイダか、OCNで地域に運営板に特攻する馬鹿が居ないか。
スマホもプロバイダもメジャーで近所に馬鹿が居るとこうなるｗ
293:夢
12/02/05 14:47:57.72 za2bfpKw0
>>292
すいません。
いろいろあるのですね・・・
そういえば、ばいばいさるさんは経験しましたね。
あれもよくわかりませんねえ。
幽霊ネタじゃないけど、この話面白いかも。
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:949-966番)
DOWさんの創作かもしれませんけどね・・・
そういえば彼の体験談はどうしたのかな？
294:ネタの人
12/02/05 15:46:04.60 TPQe1S8VP
あっちではここの評論かｗ
柿の種を幾ら話してもしょうがあるまい。問題は柿なんだから。
種無し柿は柿なのか。ってねｗ
>>293
家系ってのはあるんだよね。血筋よりもあったりする。
それが良く分からんのだよ。
295:夢
12/02/05 16:04:09.43 za2bfpKw0
>>294
家系って不思議ですよね。
この辺りのの智慧は古代中国やインドで実験や観察されたりしているようです。
ところで、山の神なのか知りませんが一つ目の存在は経験しましたね。
登山すると見られます。昼間でも体験しましたね。姿は見れませんでしたが目は確認できました。
わりと何度も視ているかも。神山だと見やすいかもしれませんね。
30センチ前まで近づいたことあります。眼？しか確認できないけど・・・・。
観察されているようなんですけど、手出しはされません。
一体何なのでしょうね・・・・
ちなみにネタじゃないです。
296:ＤｏＷ
12/02/05 16:10:36.39 nQZxwN9r0
>>293
洒落怖が低調なのでこのところよく書いてるけど、これは違う。昔はセミプロの人が
洒落怖以外の２ｃｈオカ板のスレに作品の骨格だけ書いて読者の反応をみるという
こともあったようだけど、最近はいろんなウエブページに流用されてしまうのでなくなったね。
最新はこれ URLﾘﾝｸ(occult2ch.blog.shinobi.jp)
297:ＤｏＷ
12/02/05 16:19:37.31 nQZxwN9r0
それはそうと、幽霊らしきものは目撃した。それもかなりはっきり。俺ともう一人
の２名で、後で突き合わせてみたら同じものだった。これは警察まで呼んだんだよ。
場所は神流湖（かんなこ）という所。後でまとめてどこかに書く。
「下久保ダム 」 Wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
298:夢
12/02/05 16:21:06.15 za2bfpKw0
>>296
呪いイクナイｗ
ネタはすぐに流用されてしまうようですね。
おまけにまとめブログで小銭稼ぐような輩もあらわれる始末・・・
本当に世知辛いですね・・・
私も上で書いた話しは、細部まで書けないですしね。
場所などが特定されると迷惑かかりますし。
ここの住人の多くは幽霊スレなので幽霊メインで考察しているようですが
私にとっては不思議世界の住人は等しい存在なのです。
299:本当にあった怖い名無し
12/02/05 16:21:36.85 11DLRqXu0
>>295
家系の業を被ってしまって、自分は被害者だと思ったこともあったけど
自分の業とあった家系を、自ら選ぶんだよね
カルマの解消を含めてこの世でやり遂げたいことを基準に血筋を選ぶから
子供が親を選ぶんだよ
遺伝とか家系が代々引き継いでる業というかね、広い意味でそれも妄念体なんだけど
それを解消しようとしてその家を選ぶの
生まれて現実にどっぷり浸ってそのことを忘れて被害者面してるけど
自ら選んだ茨の道ｗ
300:夢
12/02/05 16:30:02.59 za2bfpKw0
>>299
それじゃ今流行りの結婚しない（出来ない？）男の人は勝ち組だったりしてｗ
子孫残せないから負け組かもしれませんけどね・・・
離婚したら家系から逃れられるのでしょうか？
その辺りが不思議なんですよね。
でもでも、トバッチリもあるのではないかと夢想
301:ネタの人
12/02/05 17:51:17.29 TPQe1S8VP
>>300
離縁の状況を確認できるのは無いが、分家したり婿入嫁入で抜けるってのはあるね。
逆に血筋が無くても養子にはかかる。生物学的遺伝じゃないんだよね。
302:青い猫
12/02/05 18:04:11.76 VoGqs55o0
一晩中キチガイじみたウスラ馬鹿との不毛な論争はやめた方がいい。
あれでは普通のひとたちが近寄れないからね。なによりも面白くない。
キチガイを相手にするのもキチガイでしかない。ここでも波長の法則。
303:青い猫
12/02/05 18:12:44.10 VoGqs55o0
体験談を提供されても、頭の悪いひとたちが口げんかに夢中になって、
貴重な話を無視するようでは、荒らしと変わらないではないか。
キチガイの煽りにのるのは自重した方がいい。ご自分は満足かも知れないが、
見ていてキモチワルイだけ。
304:ネタの人
12/02/05 18:15:51.72 TPQe1S8VP
>>302
これはキチガイ先代ｗ
あっち行ってもいいんだけどねぇ。ホンモノが居ると話が更に進まないからなぁ。
俺は絡んでこなきゃほっとくようにするがね。
305:青い猫
12/02/05 18:21:46.25 VoGqs55o0
発達障害を告白した人物が一方の隔離スレに常駐してくれるんだから、
こちらはそのような困ったひととは無縁のスレッドとして進行したらいい。
体験談を提供されたら、なるべくそれに触れるようにした方がいい。
そうでないと、体験談を出しづらくなる。
306:青い猫
12/02/05 18:30:21.18 VoGqs55o0
朝方に見た夢で、よくない兆しを象徴する内容だったから、すでに青猫に
対する悪巧みが進行していると見た。念のため、警戒している。
その一環として、このスレッドにおけるウスラ馬鹿にも要注意と。
307:本当にあった怖い名無し
12/02/05 18:33:43.08 Do73pIcC0
571 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/04(土) 01:05:30.37 ID:bpMrwHp20
>>570
あの人は発達障害だと思うよ 霊の話をしてよ
573 ：青い猫：2012/02/04(土) 01:20:06.38 ID:FBHiSz/z0
その種のひとだと、予測不可能なものや非合理的なものを嫌う傾向があるんだな。
そうか、これまでの言動を振り返れば、ほぼドンぴしゃで当てはまる。
つまり、実際に自分の目の前に、霊が出現してもそれを認められないひともいるってことか。
それが>>536に如実に示されている……。
そのような人物をこのスレッドは誘引してしまうんだな。すべてを納得した瞬間だ。
ある種の「鬼は外、福は内」だったわけか。
308:祟り神
12/02/05 18:44:34.94 n43S24y10
現実を見ても幻覚と断言できる人がいる。それがあの人。ってこと？
309:青い猫
12/02/05 18:50:16.29 VoGqs55o0
ＤｏＷもとうとう幽霊”らしき”ものを目撃したのか。それも警察まで呼んだとか。
意味深なワードを残して将棋スレに消えたみたいだな。
この時期に「神流湖」というところに釣りに行ったようだが、雪深くはなかったのか？
福島県の中通りも正月から毎日、毎日、雪が降ったり止んだりの繰り返しだっていうのに、
山で釣りとは物好きだな。
310:ＤｏＷ
12/02/05 19:07:31.98 dmvhwJX60
>>309
ワカサギシーズンなので。釣魚はもちろん線量は測ってます。
311:祟り神
12/02/05 19:17:19.17 n43S24y10
自分の幽霊＝情報生命体仮説はこれに似てるかな。同一の記憶や知識だが肉体だけが未知のエネルギーって考え。
雷に打たれた瞬間じゃなく死んだ瞬間に起きるならこの思考実験が自分の幽霊の考えでは一番近いかも。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
312:祟り神
12/02/05 20:07:13.67 n43S24y10
クオリアの説明読んでたらもう幽霊＝クオリアの起源でいいんじゃねって思ってきたｗ
合理的説明がうまくいかないから投げやりでいいんじゃね？って感覚ねｗ
ってことでとりあえず寝るわ。
313:夢
12/02/05 20:59:24.65 rJrOmlPm0
>>303
DOWさんも私も体験談書いてますけどアラシたりはしてませんよ。
彼は体験談をまとめて書いてくれるつもりみたいだし・・・
最近の青猫さんのほうが、何も体験談かいてくれないじゃないｗ
ぷんすかｗ
314:本当にあった怖い名無し
12/02/05 21:09:17.71 jrX95Wl0P
URLﾘﾝｸ(channelz.blog118.fc2.com)
お前ら、ちょっとこいつを連れて来い。
315:青い猫
12/02/05 21:10:12.93 VoGqs55o0
雪かきで積み上げた雪の傍らに頭を出しているペットボトルのキャップみたいな
場面に出遭うだけで、ストーリー性のある興味深い体験談ばかりではない。
心霊体験なんて大体そんな感じではないか。
316:青い猫
12/02/05 21:24:27.72 VoGqs55o0
>>314
江原某氏に対する「本物」推定。
精神科からお鉢が回ってくるなど、カール・ウィックランド博士と同じだな。
317:夢
12/02/05 21:27:12.77 rJrOmlPm0
>>316
どーせDOWさんでしょｗ
318:ネタの人
12/02/05 22:08:47.97 TPQe1S8VP
全６巻一気に借りてくるうちの子は鬼や。おまけに一泊二日とか。
まどか☆マギカ見終わった。
確かにあれはインテリジェンスデザインだな。
ただ、あれ見せても理解できないだろうなぁ。
319:ネタの人
12/02/05 22:14:09.23 TPQe1S8VP
>>316
精神科から回されるって聞いたことないな。電波マニアの情報網には引っかからない。
精神科色々回って治らず患者側独自に霊能者に行くって話はよく聞くが。治ったって話もちょくちょくあるね。
何か超能力捜査官から引用した感が否めない。
320:青い猫
12/02/05 23:15:21.55 VoGqs55o0
能力的に類似性があるのなら、みな似たような話になるのは当然だよ。
サッカー選手の話すことが同じような内容になるのと一緒。
当たり前。
321:青い猫
12/02/05 23:34:25.58 VoGqs55o0
これまでに、論理に固執するばかりのひとがいるけれど、現実を無視した
論理にどれだけ正当性があるのかな。
具体的な事柄を提示すると、そのようなひとはすべて共通して沈黙するか、
そもそもその現実を受け入れようとしない。
322:青い猫
12/02/05 23:39:47.33 VoGqs55o0
昨夜から朝まで続いた不毛な論争を見てもわかるように（読むと不快になる）、
あれらは何ら現実的なお話ではない（だから不毛だと言うわけで）。
霊的現象に関して論じるには、現実的な経験を積むしかないのが実際のところ。
ただし、この経験が現実的ではないのだと声高に主張する心霊童貞たちなのだが。
323:青い猫
12/02/05 23:51:20.80 VoGqs55o0
ペットの犬や猫が死ぬ前に挨拶に来たことはないかい？
挨拶の仕方はいろいろあるだろう。
324:本当にあった怖い名無し
12/02/06 00:08:50.40 lcTzYI/OP
>>323
おれの知り合いが、
夢に出てきたことはあるね。
一人乗りのジェット機が墜落して燃えている中にそいつは居たよ。
翌日そいつは夜中に心臓麻痺で死んじまったって聞いてな、勘弁してくれって思ったな。
おれにはなにもしてやることが出来ないんだからさ。
なんてな。
325:青い猫
12/02/06 00:19:27.24 YwrXZCJC0
>>324
一種の予知でしょうか（単なる偶然であるとケチをつけられるわけですが）。
それともそのような夢の形をとって知らせに来たのでしょうか。
326:ＤｏＷ
12/02/06 00:25:32.04 cNBGhE0/0
心霊体験したその夜から俺も友人も高熱が出た。検査もしたがインフルエンザじゃない。
原因は不明で、俺は２日、友人は３日で治まった・・・。
327:青い猫
12/02/06 00:33:22.96 YwrXZCJC0
おきまりの高熱ですね。まだ憑いている可能性もあるね。
神流湖（下久保ダム）の環境モニタリングを調べてみたけど、
福島県ほどではないが、やはり放射性物質による汚染はあるね。
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
内部被曝の急性症状によっても風邪のような症状は出るみたい。
328:夢
12/02/06 01:09:07.43 5tFWc3r00
そこで採れたワカサギって平気なのかな・・・
329:本当にあった怖い名無し
12/02/06 01:09:40.34 exiCScs30
まーた同じスレタイが２本あんだね？
330:本当にあった怖い名無し
12/02/06 01:21:09.96 exiCScs30
うちの亡くなったペットは結構遊びに来るし
１匹はいつも居るよ。
動物も生きてる時に霊能力が強いのは亡くなった後もこの世に来れる
まったく無力だったのは来れない。
331:本当にあった怖い名無し
12/02/06 01:57:51.72 HMMH3RXp0
見たこと無いけどこっくりさんやると本当になんかの力で動くんだよね
目に見えないけどそこらじゅうにいるんだと思う
332:本当にあった怖い名無し
12/02/06 05:49:16.09 lcTzYI/OP
>>325
ありきたりな言い方だけどお別れ言いに来てくれたんだろ？
真面目な人だったからね。
あるいはたまたま偶然その日に一度だけその友人の夢を見たってのでも良いけどさ。
これも含めて、たまたま偶然の回数が多過ぎて、そろそろウンザリしても良いんじゃないかと思い始めている自分もいるよ。
まぁ、確かにそれでも大抵のことは
あり得ても構わないと思える様にはなったな。
そして世の中様々な事に作為的な何かを感じるよ。
たとえば去年の福島原発メルトダウンな、
なんでたまたま政府に素人集団が集まった時に、それこそなんで自民党が政権を失った時、最悪の形であんな事故が起こったのか？
ついでに言うと、おれはなんで都合よくその直前に日本から出てきたのか？
馬鹿げた事言っているって自覚はあるから変なところ突っ込まない様にな。
おれの人生まるっきり漫画だよ、
だけども自分が悲劇の主人公だなんてのはいやだよな？
だから精神病んでるなんて書かれさえ、
そいつら含めて少しでもましな世界になるよう模索してかなきゃならんのさ。
なんてね。
333:λογοσ
12/02/06 05:59:27.52 jLYlQlHN0
>>302
ああ、悪かったね
一度にと議論というより論争か、してみたかったもんだからね。
ま、やってみて色々分かったからもういいよ。
今後も気が向いたら論理遊びで論争するかもしれないけど
その時はNGしてくださいな。
334:λογοσ
12/02/06 06:33:10.66 jLYlQlHN0
>>318
一気に全話みたんだｗ そりゃ大変
最後神になって時空そのものを塗り替えちゃう
っていうか、自分が時空そのものになっちゃうというｗｗ
まあそこはいいとして、興味を引かれたのは、感情によって
エントロピーと無関係のエネルギーを取り出すことができるというところ。
（エントロピーを減少させるだったかもしれない）
人間が（抽象的な）意味を理解することにより
世界に影響を及ぼすことが出来る、ということのオマージュだと
みると面白い。
335:λογοσ
12/02/06 06:35:23.73 jLYlQlHN0
>>332
どちらとも解釈できるような現象なら
良い方に採っておいたほうがいいですよ。
明るく豊かにポジティブになるよう解釈しときましょうよ
336:青い猫
12/02/06 17:40:44.04 YwrXZCJC0
>>331
うんうん、そこらにいるんだよ。このように断言すると、
必ずどこかからお叱りを受けるけどね。
337:青い猫
12/02/06 17:49:59.61 YwrXZCJC0
>>332
なかなか興味深い視点をお持ちですね。
阪神・淡路大震災の時もそうでした。自民党が下野し、その後、自社さ連立政権で
日本社会党の委員長が内閣総理大臣になった時のことでしたね。
同じ年には地下鉄サリン事件もあった。
338:ネタの人
12/02/06 18:14:39.07 cEEHr+HgP
>>334
ああいう決着の付け方は反則にも思えるんだけどねぇ。ただ、インテリジェンスデザインそのものではあるね。
あれに近い次元が俗に言う霊界って奴じゃないのかとは思うんだけどね。
エントロピーは色々解釈はあるみたいだね。ここではスレチになりそうなので、また埋め立てが必要な時にでも話すとするかｗ
339:本当にあった怖い名無し
12/02/06 19:06:38.65 YwrXZCJC0
霊的観点とは、革新的なのではなく、保守的なんだよね。実に当たり前の話。
340:青い猫
12/02/06 21:02:07.49 YwrXZCJC0
そういえば、青猫は被災者ではないとか、霊能力者ヅラして偉そうに
講釈垂れてたやつらがいたな。あいつら、生きてるか？
341:ネタの人
12/02/06 21:13:59.78 cEEHr+HgP
江原を始めとしたテレビ霊能者にしろ、細木数子にしろ、基本的に家長主義の保守的なお導きをするんだよね。
香山リカ曰く、彼らの番組が廃れないのは保守層が支えているからだとか。
そう考えると革新（のはず）の民主党が叩かれまくりだして保守派やネトウヨが元気よくなってから、そういう番組が少なくなってきたなと。
342:青い猫
12/02/06 21:20:02.98 YwrXZCJC0
香山なんて名前を持ち出すのは情報弱者でしかない。
ネトウヨなんて保守のはずがない。あれは屑。ルポを読んで確信した。
343:本当にあった怖い名無し
12/02/06 21:26:29.59 535gepMs0
保守層つーか老人層だろ
344:青い猫
12/02/06 21:33:55.56 YwrXZCJC0
保守を自任するひとが、ネトウヨと同じであるなんて認められるはずがない。
保守とは、霊的にも保守なんだよ。霊的に革新だなんてペテンでしかない。
どこかの宗教がまさにそれ。
345:ネタの人
12/02/06 21:37:29.69 cEEHr+HgP
>>342
彼女の著書も結構面白いよ。ブックオフで買って読むにはちょうどいいｗ
まあネトウヨは基本日和見主義だからね。自民党が政権取り戻したら今度はみんなの党か橋下徹あたりに流れそうだなｗ
まあ、日和見が保守にベッタリしてるってことは保守派が声がでかいって証拠。
まあ、あまりこっちの話をするとネトウヨ本人達が寄ってくるから、この辺にしとくかねｗ
346:青い猫
12/02/06 21:51:20.44 YwrXZCJC0
ずっとヒントを出しながらいたのに、私が福島にいることを的確に指摘（霊視）
できたひとはおりませんでしたね。だからこのスレッドには霊能力者はいない。
すくなくとも、霊能力者は書き込んでいない。
一部、原発・放射能情報によって私が福島にいることを認めた書き込みはあったけど、
霊的視点からそれを指摘したひとはいない。
347:夢
12/02/06 22:12:39.98 iCrA3HML0
ヒントって、一万円札のネコババかな・・・ｗ
348:夢
12/02/06 22:16:05.37 iCrA3HML0
荒れそうなので政治ネタはいかがなものかと思いますが
今のところ、リカさんは中身ないでしょｗ。批判したいだけな感じみたい。
誰かさんは、民主政権下で天災が生じる事実を天罰と思い込んでいるようですが
これって人為的な何かじゃないの？
そう考えるほうが自然かもねｗ
349:青い猫
12/02/06 22:23:26.52 YwrXZCJC0
遠隔透視はできないが、目の前にいる（であろう）霊なら視えています、
という能力者はたくさんいるのかな。
視え方も幾通りかあって、耳元でだれかが教えてくれるものから、守護霊？
がイメージを送ってよこす場合などもあるのか。
350:ネタの人
12/02/06 22:23:33.94 cEEHr+HgP
>>348
あの中身の無さがいいじゃないｗ
同世代はゴラクとか週刊大衆だぞ。それよりは多少知的に見えるだろ？ｗ
まあ、人災だって霊が関与してるかもしれないしねぇｗ
ネコババだって多分悪霊にそそのかされたんだよｗ