12/01/21 01:53:50.10 zCi59nDQ0
【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】
A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成
B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
3:本当にあった怖い名無し
12/01/21 01:54:38.10 zCi59nDQ0
補足
・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした
このスレでは、「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ
「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む、らしい
4:本当にあった怖い名無し
12/01/21 01:55:40.59 zCi59nDQ0
幻覚の種類
①聴覚 ②視覚 ③嗅覚 ④味覚 ⑤触覚
幻覚の原因
ⅰ脳の器質性
ⅱ薬物性
ⅲ精神疾患
ⅳ心因性
ⅴ全身疾患
ⅵ継続的感覚遮断状況
他
（考えた人：獣の人）
新説を持ち出したい人へ…
・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずでありそれは実際に観測されている（自然の観察結果）
（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね
テンプレは以上です テンプレに関する議論は出来ればアシスト掲示板でどうぞ
ではどうぞ
5:本当にあった怖い名無し
12/01/21 01:59:58.03 8/eiSW0J0
テンプレ無効に一票。
6:本当にあった怖い名無し
12/01/21 02:03:08.72 b+SF69t+0
テンプレ有効に一票
7:けい
12/01/21 03:27:30.33 NUmL6QhT0
新しいスレですね
今回から私も名前を付けてみました
私は幽霊とは動植物の「念」ではないかと考えています
ただ、その「念」を感じたりするためには
いわゆる「第６感」と呼ばれるもの
私は「生物的感覚」と呼んでいますが
この感覚で視ているのだとおもいます
ただ、現在の科学で「念」を解明できていないのも事実なので
体験談に頼るしかなく
「妄想」と呼ばれがちなんだと思います
8:☆☆テンプレ☆☆
12/01/21 04:47:41.10 YD+HdMX90
☆☆テンプレ☆☆
■スレタイから考えること ※【A】は最初から設定が矛盾している
【A】肯定派はその立場上科学的に考察して、いるという証明をしなければならない
【B】否定派はその立場上科学的に考察して、いないという証明をしなければならない。
■科学的考察に関する肯定派のスタンス
9:☆☆テンプレ☆☆
12/01/21 04:51:14.77 YD+HdMX90
肯定派は幽霊は科学とはまったく無縁と考えます。肯定派の科学的考察はありません ←理由①きっぱり
したがって【A】はない。
幽霊が科学的に考察できると言ってるのは肯定派でなく否定派である← 重要ポイント理由①
肯定派は幽霊は科学とはまったく無関係に幽霊が存在していると思うしその存在は絶対的と考える
10:☆☆テンプレ☆☆
12/01/21 04:53:28.24 YD+HdMX90
肯定派は否定派が科学的に考察して幽霊の存在の否定を証明できる能力もないと思っているし、理解もできないと
思っているので解明には、まったく期待しない。否定派には存在を認めさせることも期待しない。
理由①生まれてこのかた一度も幽霊を見たことがないので空想で考えるしかない
理由②科学、科学といいながら科学知識はまったくなく、教養がない。←重要ポイント②
11:☆☆テンプレ☆☆
12/01/21 04:55:48.44 YD+HdMX90
■科学的考察に関する否定派のスタンス
科学的に考察できるという根拠もないことを言うのは肯定派でなはなく否定派の屁理屈派
Ｑ：あるという側に立証責任がある。考察することも放棄している←Ａｎｓ肯定派は科学的考察はできないと最初から【Ａ】で
述べているし、しかも、人間が考察してもわからない現象だよと言っている←重要ポイント③
12:☆☆テンプレ☆☆
12/01/21 04:58:54.49 YD+HdMX90
したがって【Ｂ】否定派側の否定に関する化学的考察をするのが筋と考えている。
■結論 スレタイがそもそも矛盾をもった内容だから、現実として
肯定派の話し（体験談など）を否定派が科学的に考察して、ありえないという肯定派に対して意見する
ことでしかスレはなりたたない。【Ｂ】でしかスレの存在理由はないということだ。
13:☆☆テンプレ☆☆
12/01/21 05:01:03.52 YD+HdMX90
■スレの現実 考え中というコテ のボスは病的で 24時間監視の異常者
現実問題はこの考え中と仲間による罵倒スレとなっている ※重要ポイント④
理由もなく（屁理屈は理屈ではない）、捏造です。見間違えです。錯覚です。
幻覚です。嘘っぽいです。精神がやんでる可能性があります。
こういう罵倒だけ。否定派は科学的にも無教養な未体験者の集団。
14:☆☆テンプレ☆☆
12/01/21 05:03:11.53 YD+HdMX90
したがって考察能力はまったくない。過去スレで考察者は誰一人いません←きっぱり 重要ポイント⑤
問題は否定派、考え中の一派が科学的考察といいながら罵倒、揚げ足取り、捏造
さげすみ、貶め、はずかしめる。おちょくる.ことを楽しむために集まってるという現実にある。←重要ポイント⑥
否定派とは名ばかりの言葉遊び連中。肯定派のレスを餌食に集まる屁理屈集団。
15:☆☆テンプレ☆☆
12/01/21 05:05:12.33 YD+HdMX90
もちろん見た事もないからネタもだせないで。罵詈雑言で遊んでるだけ。
考え中という下品キャラを中心とする罵倒集団がその証拠。彼らは考察する気はさらさらない。
スレに来る目的が最初から違うのである。
上記の内容に対する反論、意見等は一切認めない。逆らう事は一切許されない。 以上
16:☆☆テンプレ☆☆
12/01/21 05:07:23.37 YD+HdMX90
■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 科学的考察は否定派の義務 ■
■■■■■■■■■■■■■■■■
否定派ｽﾚ･ｱﾗｼ一覧表
ｺｳﾓﾘ男（串ｶﾂ野郎＝ﾏｵ）考え中、自夜（ﾄﾞｽｹﾍﾞ･ﾎﾟﾙﾉｽｷｰ)･夢・ﾈﾀ人
17:☆☆テンプレ☆☆
12/01/21 05:12:58.87 YD+HdMX90
気の世界では邪悪な言葉や文字には邪気がこめれているというのが
わかっています。これは本人のというより本人に憑依している邪鬼の
意識なので本人すら自覚できていない。したがって本人はその悪意を
悪意とも気がついていないわけであります。
18:☆☆テンプレ☆☆
12/01/21 05:17:05.41 YD+HdMX90
拙僧はこのスレから異常な邪気を常日ごろ他のスレにいながらも感じていたわけで
レスを見たところ串カツ野郎、考え中というふたりの者から感じました。
こういう邪気に関わると邪気が、あなたたちの精神面で必ずや悪い影響を与えます
単なるレスの応酬などと、侮っている危険性を考えていただきたい。
19:☆☆テンプレ☆☆
12/01/21 05:21:05.96 YD+HdMX90
心がむしばまれます。落ち着いた気を失わせます。
邪鬼にはそれがなによりの養分なのです。
強制できませんので自己責任で、しかし覚悟だけはして
考え中と串カツには対応してください。拙僧は二度言いません。ご無事で、
20:☆☆テンプレ☆☆
12/01/21 05:24:52.16 YD+HdMX90
最後に、あなたたちがわかるくらいでしたら
とうに幽霊は解明されていますよ。
死んで見ないとわからないことをいつまでも
想像でぐだぐだやっても時間の無駄、変な知識を得るだけです。
愚僧からのアドバイスです。
21:☆☆テンプレ☆☆
12/01/21 05:30:24.62 YD+HdMX90
最後に拙僧は解脱の境地にありますので、幽霊のことは
全て理解していますが。あなたたちには、おそらく１万回
説明しても無理なので質問は受け付けません。
仮に理解しても意味ありません。 愚僧からのメッセージです
22:☆☆テンプレ☆☆
12/01/21 05:33:23.08 YD+HdMX90
★テンプレはここまでとします。お大事に★
変なことに興味をもつと気の隙間に邪鬼がはいりますよ。
・
23:本当にあった怖い名無し
12/01/21 05:35:30.19 YD+HdMX90
あげます。考え中と串カツを相手にすると邪気をうけますよ。いいですね。
24:■警 告■
12/01/21 06:29:26.65 YD+HdMX90
考え中と串カツを相手にすると邪気をうけますよ。いいですね。
精神衛生上非常に悪いです自己責任ですよ。
・
25:■警 告■
12/01/21 06:35:08.45 YD+HdMX90
まとまな肯定派はもう誰も相手にしません
新参は知らずに巻き込まれます。
しかし一部の肯定派が屁理屈合戦に進んで参加しているのが
見られました・・・・拙僧は呆れています。
・
26:本当にあった怖い名無し
12/01/21 07:43:37.60 b+SF69t+0
ID:YD+HdMX90
こいつ、水遁されたんじゃねぇか？
27:本当にあった怖い名無し
12/01/21 09:07:28.70 3FqCFJ7N0
されてません
28:本当にあった怖い名無し
12/01/21 09:10:17.91 b+SF69t+0
前スレの誰かさんがホザいとった「幽霊に理屈は当てはまらない」とかいう“理屈”は･･････
結局は理屈で反論できないヤツの“逃げ”なんだよねぇ。防衛機制とでも言いますか。
理屈で反論できないヤツが最後に投入する「最強無敵設定」とでもいいますか。
29:本当にあった怖い名無し
12/01/21 09:12:56.51 3FqCFJ7N0
水豚は何回も受けてるけど、その都度水雷の術で跳ね返してます。
残念でしたｗｗｗレス２５で終わっただけ。なんなら水雷の術教えるよ。
知りたかったら聞いてくれ。
30:本当にあった怖い名無し
12/01/21 09:15:11.72 3FqCFJ7N0
問答無用・・・・埋め
串カツはいつも早いなあ・・・・埋め
31:本当にあった怖い名無し
12/01/21 09:17:12.58 3FqCFJ7N0
埋め！・・・みやアンナ！
32:本当にあった怖い名無し
12/01/21 09:19:48.61 3FqCFJ7N0
幽霊は理屈ではありません
単なる理屈だったら江戸時代
あたりで解明されてるでしょう・・・・埋め
33:本当にあった怖い名無し
12/01/21 09:28:01.90 b+SF69t+0
世の中、理屈である。
「未知であること」と「理屈」とはまったく別の話。
34:本当にあった怖い名無し
12/01/21 09:53:20.99 IXiMRkCC0
なんか色々難しい議論だけど・・
結局みんな幽霊が大好きなんだよね！ステキな事だよこれは
35:本当にあった怖い名無し
12/01/21 10:57:21.07 yRkCrHg40
幽霊の定義って、おそろしいこわい、血まみれとか襲ってくるーとかだよね？
俺には見えるけど他の人には見えない人たちが、街中に歩いてるんだけど。
彼らが幽霊ってやつ？俺は、不思議な人たちって呼んでる。
彼らは別になにもしてこないし、話してもこないぞ？普通に生活しているように見える。
でもね、目がよく合っちゃうよ。おかしなくらいしばらくの間ね。ガキでも、ご老人でも、老若男女すべてだ。
まぁ、不思議だよなぁ。
36:本当にあった怖い名無し
12/01/21 11:11:29.74 b+SF69t+0
幽霊の定義は「死者の魂が生前の姿で出現したモノ」だよ。
なんで怖がる必要があるのか、ぜんぜんわからん。
血まみれって、死亡時の姿ですかねぇ･･････
37:本当にあった怖い名無し
12/01/21 11:11:37.81 p6n8QqDh0
>>29
水雷はなんかカッコワルスｗ
せめて空蝉の術で対抗したとか忍術でいこうぜ
38:本当にあった怖い名無し
12/01/21 11:38:10.11 b+SF69t+0
幽霊はなぜ襲ってくる？
生前の恨みのある相手ならまだわからんでもないが、
無関係な人間を襲う理由は何？ テロリストか？
39:本当にあった怖い名無し
12/01/21 12:51:30.11 g70kdTIV0
λογοσ氏、ネタ氏、青猫氏、このあたりの有志によって作られる”新しいスレ”が
何とも良スレになりそうな予感ｗ
こっちは誰も立ち寄らなくなって立ち枯れて行くんだろうなぁ・・・
40:本当にあった怖い名無し
12/01/21 13:02:16.05 viIRDZf00
>>39
＞何とも良スレになりそうな予感ｗ
甘いな・・・・
41:本当にあった怖い名無し
12/01/21 13:03:33.82 sU3eMFk+0
まだ考え中とコウモリ男がこないね。はやく来てほしいよな
肯定派の屁理屈派を論破するのが見てるといいね。
コイツラの屁理屈を相手にしたくなくて青猫師らは分離してるんだけど
ここの屁理屈否定派と屁理屈肯定派の論争のほうが楽しいよな。
42:ネタの人
12/01/21 13:04:30.21 kbV2yX1i0
>>39
甘いなｗ
43:本当にあった怖い名無し
12/01/21 13:18:22.75 viIRDZf00
まず基本的にネタは上から目線で書くから他のコテとは合わない
青猫は普段からゴキブリ扱いしてるしな
青猫は否定派がいてこその青猫で
自分が中心になって愉快な仲間とやり合うことでしか満足できない
それができないときは原発ネタなどのスレチブログが始まる
λογοσの書き込み内容は中学生レベル
ここを荒らしている狂気の無職老人も参加するだろうし
考え中はこないだろが串カツは必ずちょっかいかけにくる
オカ板自体老人ばかりだから心霊スポット取材なんてまずこない
前途はそうとう厳しいだろ
44:本当にあった怖い名無し
12/01/21 13:20:08.53 y5nrk+f6O
>>38
普段は見えないから一生懸命話しかけてもスルーされて怒ってるから。
人間はシカトされるのが一番精神的に辛いっていうよね。
45:ネタの人
12/01/21 13:20:39.59 DzOwpc2I0
>>43
解説ご苦労様ｗ
46:本当にあった怖い名無し
12/01/21 13:45:25.28 p6n8QqDh0
今わかる範囲では青猫氏は評価できない
後はもう少し様子見
47:けい
12/01/21 13:50:51.65 anKxgrtP0
否定派がいないなら、肯定派だけでお話しましょうよ＾＾
48:本当にあった怖い名無し
12/01/21 14:56:54.35 p6n8QqDh0
肯定派って「いる」事を科学的に説明できるって事です？
49:本当にあった怖い名無し
12/01/21 15:02:38.68 jSBQvBkt0
まずは幽霊の定義を決めないとどっちとも言えないんじゃねーの
50:本当にあった怖い名無し
12/01/21 15:04:35.11 3/BM0evu0
>>38
生きている人間にだって、
だれでも良いからひどい目に合わせてやりたいって言う、無差別殺人者っているよね。
51:本当にあった怖い名無し
12/01/21 15:08:08.70 P6jLVDkd0
そもそも幽霊ってなんだろうね？
52:本当にあった怖い名無し
12/01/21 15:48:58.91 iwqYSenf0
新スレだできたらマヲは来るのか？
来るとしたらよく恥ずかしくなくそんなことができるもんだ。
53:本当にあった怖い名無し
12/01/21 15:54:52.71 P6jLVDkd0
皆！乱立回避にご協力を
■□■幽霊は本当にいるのか153(いないのか)■□■
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
■□■幽霊は本当にいるのか157(いないのか)■□■
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
■□■幽霊は本当にいるのか158(いないのか)■□■
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
54:ＤｏＷ
12/01/21 16:02:46.65 y9l98sfw0
ふーん新スレができるんだ
55:本当にあった怖い名無し
12/01/21 16:34:12.20 am2CQ+280
埋め
56:本当にあった怖い名無し
12/01/21 16:36:25.75 am2CQ+280
否定派が言うには幽霊は幻覚らしい・・・・・
57:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/01/21 18:02:49.09 zCi59nDQ0
なんで派生スレが毎回潰れてるのか誰も理解してなかったんだな
58:本当にあった怖い名無し
12/01/21 18:34:42.49 2teKEwko0
埋め
59:本当にあった怖い名無し
12/01/21 18:52:27.81 2teKEwko0
ヒント：否定派で幽霊を見た人はいない
60:本当にあった怖い名無し
12/01/21 19:10:18.51 2teKEwko0
ヒント：否定派は目の前に幽霊がでてもそれは幽霊ではないらしい。
目で見えることと現実は違うそうである。見えても他の原因らしい。
61:本当にあった怖い名無し
12/01/21 19:23:41.85 2teKEwko0
ヒント：幽霊を否定しながら幽霊スレには興味がある？
これってなにさｗｗｗ
62:ネタの人
12/01/21 19:30:01.78 DzOwpc2I0
>>57
理解した上で俺が挑戦してみるのさｗ
63:DoW
12/01/21 21:16:10.21 M2oOg97v0
また荒らしを挑発するようなw
64:本当にあった怖い名無し
12/01/21 22:46:25.26 b+SF69t+0
>>52
別に行ってはいかんという理由はどこにもないんだがな。
ここは参加フリーの掲示板。
投稿する意義があると思えば書くかもしれんし、ないと思えば書かない。
仮に行くならスレのルールは守るが、そのルールの範囲内であれば
自分のスタイルを変えるつもりはない。
それだけだ。
65:本当にあった怖い名無し
12/01/21 23:01:15.68 g70kdTIV0
>>64
別に来るなとは思いませんが、このスレのように活躍出来ないと思いますけどね。
新スレのテンプレだと、あなたのスタイルは必要ないんじゃないかなぁ
66:本当にあった怖い名無し
12/01/21 23:03:33.13 BjUnWacV0
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
般若心経ぐらいは唱えるべし
世の中が病んでる
67:本当にあった怖い名無し
12/01/21 23:06:41.45 b+SF69t+0
>>65
別に活躍しとるとも思っとらんけん。どう出るかはテンプレしだい♪
過去に干からびて死んでいった多くの派生スレと同じ運命にならないことを祈る。
68:本当にあった怖い名無し
12/01/21 23:12:45.12 g70kdTIV0
>>67
誰かがあなたには信念が無いみたいな事を言ってましたけど、何だかその通りみたいですね・・・。
新スレであなたのスタイルが必要とされてないと感じたら、別のスタイルを出すつもりなんですか？
あなたは本当に言葉遊びしたいだけの人みたいですね。
69:本当にあった怖い名無し
12/01/21 23:20:57.72 b+SF69t+0
>>68
基本的にはスタイルを大幅に変えるつもりはないね。
スレのルールに抵触する分を多少削ることはあるかもしれんが、
大幅変更しなきゃならんようなら、初めから書かないよ。
70:本当にあった怖い名無し
12/01/21 23:44:54.50 BjUnWacV0
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
重力は存在しないんだってさ
71:けい
12/01/22 00:27:17.24 AXT+pDPP0
う～ん
結局どなたもお話されていないですね＾＾；
72:本当にあった怖い名無し
12/01/22 00:29:24.81 C53TUFEu0
>>71
あなたが話してもいいんですよ。
73:けい
12/01/22 00:55:52.28 AXT+pDPP0
７２さん
私は７でお話ししたんですが、反応もなかったですし、
そのあとのレスも内容が違うみたいなので・・・＾＾；
74:本当にあった怖い名無し
12/01/22 01:10:03.85 C53TUFEu0
では聞きますが。「念」って、具体的に何ですか？
75:本当にあった怖い名無し
12/01/22 01:17:47.55 Nrwvj0RS0
幽霊は脳の機能障害と言う人がいるな
自分が見たことない姿の幽霊は見ることが出来ないとか
だがそれを言い出したら自分の存在すら疑わなくてはいけなくなるから
気が変になるな
76:けい
12/01/22 01:22:01.65 AXT+pDPP0
前スレから引用します
「思念」と解釈していただいていいと思います
「家族を守りたい」「好きな人に気持ちを伝えたい」
などのような「人や動植物の思い」
現時点でこの「思い」を計測する術がないので
見たり聞いたりした人の体験談でしか証明できないんだと思います
前のスレで「生物的感覚」がその「念」に反応している
と私は説明したんですが、この「生物的感覚」は
「味覚」に近いとおもうんですよね
味が濃ければみんな濃いと思えるんですが
薄いことの方が多いので「その味に敏感な人」だけわかる
ということだと思います
たとえばあなたと私では「辛さ」は同じに感じられないですよね？
誰もが認める激辛ではなく「ココ壱の普通」が辛いという人もいれば
まだ足りないという人もいますよね？
その味覚を科学的に辛いとするには
どのような手段をとるのか？ということです
誰にとって中辛なのか・・・みたいな
少しそれましたが＾＾；
「念」を感じられる「生物的感覚」が幽霊をみる手段（味覚）
なんだとおもいます
いかがでしょうか？
77:本当にあった怖い名無し
12/01/22 01:25:57.17 C53TUFEu0
仮に「念」なるモノがあったとして。
今の話は生きた生物が発するエネルギーってことでしょ？
肉体が無くなってもそれが継承されるってのはおかしいですよね。
放射･受信のシステムが無くなってしまうのに。
78:けい
12/01/22 01:34:30.25 AXT+pDPP0
私は「念」は死んでしまってもありつづけるものだと思っています
なぜならそれが「幽霊」と呼ばれるものにもなると思っているからです
79:本当にあった怖い名無し
12/01/22 01:43:29.66 C53TUFEu0
何もない空間に情報が残る･･････？
どんなメカニズムで？
何もない空間でエネルギーのやりとりができる･･････？
どんなメカニズムで？
こう考えたとき、「それはおかしくないか？」と言わざるを得ません。
80:けい
12/01/22 01:49:02.34 9pF4uAd50
串カツさんですか？
私は真剣にお話できるかたとお話したいんです
81:本当にあった怖い名無し
12/01/22 01:49:34.21 RrU27zQP0
>>78
よければこちらへどうぞ
「オカルト研究所」
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
82:本当にあった怖い名無し
12/01/22 01:50:17.06 C53TUFEu0
自分はいつでも真剣だ。相手が真剣である限り。
83:本当にあった怖い名無し
12/01/22 01:57:48.52 ZGU80DIa0
念とやらの存在をどうやって実証するんだ？
思うだけなら永遠に実在として認識はされんぞ。
科学的観測は不可能だから証拠も実証も必要ない、
とかいう論理を持ち出した奴を前スレで見かけたが、
証拠も実証も想定しない論理が実在に至る事は不可能なんだよね。
実在を扱うには証拠と実証が必要だから、証拠と実証を想定しない論理は実在を扱えないのさ。
肯定派は、この辺の理屈を理解してないんだよな。
84:けい
12/01/22 01:58:19.93 9pF4uAd50
では８２さん
「幽霊はいるのかいないのか」
どちらだとおもってらっしゃいますか？
もし理由があるならそれもお答えいただけると嬉しいです
あと、決して興奮して罵倒したりさげずんだりせずに
最後までお話してくださることをお約束ください
宜しくお願い致します
85:本当にあった怖い名無し
12/01/22 02:07:31.68 C53TUFEu0
>>84
幽霊は居ないと考えます。以下、理由。
--------------------------------------------------------------------------------
脳が器質的損傷･化学的変化を受けることで、意識･精神は一時的に変容･消失する。
これは危険を冒せば誰でも自分で確かめることができる客観的事実。
このことから、意識･精神が脳という器質に依存することは明らか。
意識･精神が肉体から独立するということはない。
つまり、死んで脳が機能を停止すれば意識･精神は速やかに消失し、後には死体が残るのみ。
･･････というわけで、幽霊が存在する余地はない。
少なくとも生前の精神を継承する幽霊は存在しない。
--------------------------------------------------------------------------------
マジメに話してる人間に対してこちらから罵倒したことはありませんよ。
充分におわかりだとは思いますが、あらかじめ言っておきますと、
「意見の否定･誤りや矛盾点の指摘」と「罵倒」は異なります。
ただし、時間が時間なので「最後まで」ってのは保証しかねます。
寝てしまうこともあります。というか、そろそろ寝たいんですけどね。
86:本当にあった怖い名無し
12/01/22 02:19:32.16 C53TUFEu0
寝る。
87:けい
12/01/22 02:19:59.85 9pF4uAd50
８５さん
レス有難うございます
８５さんのお気持ちは分りました
もう遅い時間ですので許す限りで結構ですので、
お互いの考え方の違いを少しづつ照らし合わせていきませんか？
私は幽霊はいると思いますが、いないと思っている方を
否定したりするつもりはないので、
少しでもお互いの意見を出し合い、
幽霊の正体に近づけたらいいなと思っています
いかがでしょうか？
88:本当にあった怖い名無し
12/01/22 02:21:59.08 C53TUFEu0
すみません、もう寝ます。
今じゃなきゃできないわけでもないし、
あせらずのんびり意見を書いていけばいい科と思います。
89:けい
12/01/22 02:33:40.25 9pF4uAd50
８８さん
ご丁寧にありがとうございます＾＾
またお話しできたらいいですね
おやすみなさい
90:本当にあった怖い名無し
12/01/22 03:17:00.44 Q5UxmBO60
>つまり、死んで脳が機能を停止すれば意識･精神は速やかに消失し、
>後には死体が残るのみ。
速やかに消失するのを確認したのかな？
しないかもしれないじゃん？こういうとこが否定派の屁理屈って呼ばれるわけさ。
91:本当にあった怖い名無し
12/01/22 03:20:37.93 Q5UxmBO60
そして現実に、ちまたで溢れるように語られる（幽霊談話）
多くの消失していない意識･精神は何を語っているのか？
92:本当にあった怖い名無し
12/01/22 03:30:11.29 Q5UxmBO60
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
このアストラル体が霊魂なんだよね。いわゆる死後の意識。というか
生きてる時にオーラでみられるやつ。自分は死後の意識体をはっきり見たので
よくわかる。もちろん当時は不明だったが、あとで得た知識で納得できた。
93:本当にあった怖い名無し
12/01/22 03:38:54.95 Q5UxmBO60
幽霊はこの意識体が画像的に人間の容姿を意識的に送り込んでいる
わけさ。オーラー図で見られる画像見てごらん。人の周りにオーラーで
楕円型のがあるだろう。死後はこの形状で存在する。人の形でいると思ったら
大間違い。実際見たが間違いなくと言いたいが（多分感性もはいりこんでるんだろうが）
楕円形の形状をしていた。信じなさい嘘じゃあないから。
94:本当にあった怖い名無し
12/01/22 03:40:33.67 Q5UxmBO60
以上 語り君でした。文句あっか？
95:けい
12/01/22 03:42:41.61 9pF4uAd50
ソースがなくて申し訳ないのですが
確か魂の重さを測った実験があったと伺いました
ベッドごと体重計に乗せて
死んだ瞬間にどうしても説明のつかない
何グラムかが存在して、それが「魂の重さ」ではないか
という実験です
96:本当にあった怖い名無し
12/01/22 03:56:43.64 Q5UxmBO60
＞脳が器質的損傷･化学的変化を受けることで、意識･精神は一時的に変容･消失する。
これは、あくまでも肉体として生存してる間の肉体からの影響だから。
肉体から分離した後は影響は受けないからね、こういうなにも知らない奴の言うこと
真に受けないこと。コイツラの考えはどうなんだということだけの興味ならいいけど
そんなのは時間とレスと知識の無駄。相手はただの言葉遊び人だからね。
97:本当にあった怖い名無し
12/01/22 03:58:40.87 Q5UxmBO60
前述したけど肺呼吸停止により肺がしぼみ水分の蒸発。
98:けい
12/01/22 04:01:55.35 9pF4uAd50
９７さん
そういったいろんなものを科学者？が差っぴいても
分らなかったものらしいです
99:本当にあった怖い名無し
12/01/22 04:03:35.28 Q5UxmBO60
それたった一度の実験。馬鹿らしくて以後誰も実験してないよね。
そんなことだったらわれもわれもと実験してる。
しかも体重量るだけの簡単なことなのに誰もしない
現実に医学でも科学でも新説の論文がでたら、みなさん確証を求める実験が
あちこちでおきます。
100:本当にあった怖い名無し
12/01/22 04:07:32.12 Q5UxmBO60
1800年後半から1900年初期はエクトプラズムとか妖精写真・心霊写真
霊との交友術がはやった時代で、なぜ現在に進化系で引き継がれていないのか
考えるとわかる、つまりインチキ時代。
101:けい
12/01/22 04:07:45.05 9pF4uAd50
９９さんは幽霊はいるとおもってらっしゃるんですよね？
102:本当にあった怖い名無し
12/01/22 04:12:03.40 Q5UxmBO60
思うもなにも現実に数度見てるし霊にも触られた。
音も多数。前スレ既出。
103:本当にあった怖い名無し
12/01/22 04:14:06.46 2i01fj+OO
>>99現代科学は仮定の上に存在してるから、盲目的に信じるのもな…あの実験もサンプル揃えてみたら何か見つかるかもしれないし。
104:けい
12/01/22 04:16:23.36 9pF4uAd50
インチキなんですか・・・（；；）
信じていたのでちょっとショックです
105:本当にあった怖い名無し
12/01/22 04:26:12.94 Q5UxmBO60
あの時代の体重を計る機器のレベルわかる？
体重計の誤差想像しても現代のように電子機器で計って精密にでる時代
じゃないし。しかもそれが事実だと仮定して、そんな大変な事実が
なぜ現在のどこかの大学病院で再実験されないか、それでわかるよね。
あの時代は霊的詐欺時代で科学者もろとも詐欺師。逆に科学者をメンバー
にいれて、しんぴようせいをもたせたともいえる。事実ならノーベル賞級。
106:本当にあった怖い名無し
12/01/22 04:28:00.80 Nrwvj0RS0
人間とは何かと言うことすら分かっていない現代科学に
幽霊を否定する資格は無い
107:けい
12/01/22 04:33:09.60 9pF4uAd50
そうなんですね＾＾；
オカルトじみたことは研究費でなさそうですもんね
108:本当にあった怖い名無し
12/01/22 04:35:34.56 Q5UxmBO60
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
犬には見られない人間は一人だけが嘘っぽい
109:本当にあった怖い名無し
12/01/22 04:43:00.92 0gjj/d3Y0
ふとした幽霊肯定への試みを目論んだ。架空の科学技術で無限小にじわじわ脳みそ（本人のものと同等で相違ないそれ）を置換していくと、ある条件の下、個人の精神の継続には脳みそとは別に個人を裏付ける精神的媒体が必要になることがある。魂（＝幽霊）あるきがします。
110:けい
12/01/22 04:43:07.62 9pF4uAd50
１０８さん
ありがとうございます＾＾
確かに信憑性がないですね
111:本当にあった怖い名無し
12/01/22 04:51:01.88 Q5UxmBO60
脳細胞が消滅したら意識／精神は無くなるのかい?
無くならないかもしれないジャン。どっかの低脳が
証明もせずに断定してたけどさ
112:けい
12/01/22 04:58:22.30 9pF4uAd50
脳波とかもあいまいな気がします
検査とかで寝れないでしっかり起きていたのに
「よく寝てましたね」とか言われますよね＾＾；
113:本当にあった怖い名無し
12/01/22 05:02:48.34 Q5UxmBO60
どうせ言葉遊びのスレだからちょっと遊ぶね。SFだと思ってくれ。
人間という殻をまとった意識体がある。アストラル体だ。我々は殻を
本体と見てるが、あくまで殻は殻。本体はアストラル体のほうだ。それが生きてる人間には
わからないんだ。死んでからわかるわけさ。現世界で何らかの刺激が脳細胞に知識として記憶
されるが、同時にアストラル体も記憶する。脳細胞という物体ではない我々のまったく想像できない
記憶のしかたでね。
114:けい
12/01/22 05:07:22.50 9pF4uAd50
なんだかわかる気がします＾＾
115:本当にあった怖い名無し
12/01/22 05:11:55.54 Q5UxmBO60
わかりやすく言うと、刺激が肉体の脳（外付HD)に記憶。同時にアストラル体の
（内付HD)に記憶される。出力動作は現世界にある外付HDが担当している。
脳が損傷すると当然動作は停止する。内付HDは損傷してないのにだ。
これが低脳のいう死だね。命令系統は本体HDが担当してるら、本体が消滅したら
外付と内付けのつながった配線がなくなるので、内付けの本体HDが作動しだすわけよね。
これが幽霊の意識。
116:本当にあった怖い名無し
12/01/22 05:14:34.83 Q5UxmBO60
4行目 本体が消滅したら→外付きHDが消滅に訂正（人間の脳ね）
117:本当にあった怖い名無し
12/01/22 05:16:07.38 F8D6Tmuh0
神以外の霊体は同じ事しか言わないよね
118:けい
12/01/22 05:17:57.79 9pF4uAd50
内付けHDが損傷してしまうことはあるとおもいますか？
たとえばトラウマ的な・・・？
119:けい
12/01/22 05:20:00.75 9pF4uAd50
１１７さん
色んな霊に会いましたがそれぞれ違うことを言ってましたよ＾＾
120:本当にあった怖い名無し
12/01/22 05:23:53.63 Q5UxmBO60
まあ検証できないけどｗあると思う。
現世で誤作動おこす外付HDが（ウイルス感染など）内付HD
に影響するとき。たとえば、きちがいが死んだとたんに
霊になって正常になるなんて、ありえるかな？
正常化するかもしれないししないかもしれない
もし内付HDにウイルス対策ソフトがはいってれば、ありかも。
121:けい
12/01/22 05:29:57.14 9pF4uAd50
そういえば、もうそろそろ否定派のかたが起きて参戦してくるかもしれない時間ですね
122:本当にあった怖い名無し
12/01/22 05:32:18.00 Q5UxmBO60
あいつらは話にならないんだよな。
幽霊を否定してるのになぜ幽霊に興味をもつのか・・・・
誰でもわかるよね。なにしに来てるのかｗ
そろそろ終わりますかね。
123:けい
12/01/22 05:35:44.52 9pF4uAd50
そうですね＾＾
ありがとうございました
124:本当にあった怖い名無し
12/01/22 05:45:19.22 Q5UxmBO60
>>79>>83
こういう連中はしょせん思考形態が現世の三次元から
逸脱した考えができないんだけなんだよな。
それが正論だと思ってるから、どうしょうもないのさ。
>>83は特にどうしょうもない屁理屈だわ。
論理が実在に至る事は不可能なんだよね→だから困ってるのさｗいいかげん、わかれや！
125:本当にあった怖い名無し
12/01/22 05:56:32.39 Q5UxmBO60
＞串カツさんですか？
＞私は真剣にお話できるかたとお話したいんです
＞マジメに話してる人間に対してこちらから罵倒したことはありませんよ。
や～い！嫌われれるのｗｗｗｗ
特に３行目・・・おまえって、すんごい嘘付きだねぇ・・・・あきれた、ワロタｗｗ
126:本当にあった怖い名無し
12/01/22 09:04:30.78 C53TUFEu0
>>125
罵倒の対象は、以下のタイプ
・第一声が罵倒から始まっている人間
・議論の過程で罵倒が飛び出す人間
・一方的に質問するくせに、こちらからの質問には答えない人間
・常習的に罵倒･荒らしを繰り広げている前科者
・現在進行形で荒らしている人間
わかるかな？ お前さんも対象だね。おめでとう。
127:本当にあった怖い名無し
12/01/22 09:08:07.92 C53TUFEu0
>>111
>脳細胞が消滅したら意識／精神は無くなるのかい?
脳が衝撃を受けたり化学物質の影響を受けているときは
しっかりと無くなっている。あるいは変容している。
つまり、意識 / 精神は脳あってこその現象。
脳内の化学物質や電荷の移動によって生じる現象。
そこから必然的に導き出される結論。
肉体あっての精神。肉体が死ねば精神は消滅。
128:本当にあった怖い名無し
12/01/22 09:13:21.29 C53TUFEu0
>>91
>そして現実に、ちまたで溢れるように語られる（幽霊談話）
>多くの消失していない意識･精神は何を語っているのか？
「死んだ人間の魂」が原因であると証明されたモノはなく、
また、それを想定せねば説明できないというほどのモノでもないという。
>>96
>これは、あくまでも肉体として生存してる間の肉体からの影響だから。
>肉体から分離した後は影響は受けないからね、
･･････と見てきたように言ってるが、根拠はなし、と。
>>113
>脳細胞という物体ではない我々のまったく想像できない記憶のしかたでね。
「想像できない方法」って便利な言葉だよな。説明できないときの常套句。
129:本当にあった怖い名無し
12/01/22 09:14:11.07 s7KC6Fsl0
ネカマニ マジレス カコワルイ
130:本当にあった怖い名無し
12/01/22 09:25:17.64 C53TUFEu0
>>115
>脳が損傷すると当然動作は停止する。内付HDは損傷してないのにだ。
頭を打って気絶したことのある人なら誰でも知っている。
酒でベロンベロンに酔っぱらったことのある人なら誰でも知っている。
全身麻酔を受けたことのある人なら誰でも知っている。
「失神ゴッコ」をして遊んだことのある人なら誰でも知っている。
脳に器質的・化学的変化が起これば、一時的にでも意識・精神も変容または消失する。
これは経験者が自分で体験して知ることのできる事実であり、臨床像と一致する。
ってことで、「表面化する部分は異常だが、内部に潜む精神はそのまま」という説はここで崩壊。
魂が意識･精神の源であり肉体と独立した存在であるならば、こんなことは起こらない。
やはり肉体あっての精神であり、肉体が死ねば精神も消滅し、あとに残るのは死体のみ。
131:本当にあった怖い名無し
12/01/22 10:19:14.76 9sMThx8s0
と妄言を述べておられまするｗ
132:本当にあった怖い名無し
12/01/22 10:20:25.15 9sMThx8s0
ID:C53TUFEu0
ひとり合点の思いって醜いね。
133:本当にあった怖い名無し
12/01/22 10:21:46.24 C53TUFEu0
反論は論理的にね♪ 君には無理だろうけど。
134:本当にあった怖い名無し
12/01/22 10:29:50.11 9sMThx8s0
楽しそうだねｗｗ来てる目的が違うものなｗｗｗ
135:本当にあった怖い名無し
12/01/22 10:36:17.29 9sMThx8s0
君は以前私に全部論破されているのだよｗ
なかったことにしてもダメｗ古い人はみんな知ってるｗ
１２７～１３０も論破済み。汚い奴だね。
136:悪魔
12/01/22 10:36:48.97 LPWy1Czc0
幽霊はいます。
人は死んだら本人はそれまでですが、
人間にはイマジネーションを具現化する力がありますので、
本人では無く人々が故人を偲ぶ度に本人のような物
つまり幽霊が創り出される事になります。
科学とオカルトは表裏一体ですが、
まだこの辺りの事象を科学的な面から説明するには至っていないようです。
137:本当にあった怖い名無し
12/01/22 10:39:33.49 9sMThx8s0
ここに来てる目的がちがうんだよね。君はｗｗ
君の魂胆はもう古参の人なら確認済みｗｗｗｗｗみえみえなんだよｗｗｗ♪
138:本当にあった怖い名無し
12/01/22 10:45:51.58 9sMThx8s0
ID:C53TUFEu0
君は幽霊のことなんか本当はどうでもいいのは確定している♪
ここに来る人にからんんで楽しみにきてるんだよん♪
なにせ罵倒と突っ込みは別物だって屁理屈ｗ。
罵倒的突っ込みあるいは突っ込み的罵倒
の的を勝手にはずして別物にしてしまうんだからｗ
的の意味ぐらいわかるよね♪
139:本当にあった怖い名無し
12/01/22 10:54:34.57 C53TUFEu0
ID:9sMThx8s0
残念だな。感想文程度の反論しか出てないな。ウソはいかんよ、ウソは。
140:本当にあった怖い名無し
12/01/22 11:00:31.08 9sMThx8s0
ウソはいかんよ、ウソは。
君はその日は、とんずらして帰ってこなかったｗ
よっぽど悔しかったんだな。わかるぞ。
これ以上は武士の情けだ、黙っててやる。
141:本当にあった怖い名無し
12/01/22 11:01:56.66 C53TUFEu0
だいたい、何もない空間にどうやって“情報だけ”が残るのかな？
ＨＤもＣＤもＵＳＢメモリもなしにデータだけやり取りできるのか？
142:本当にあった怖い名無し
12/01/22 11:02:57.89 C53TUFEu0
ID:9sMThx8s0
じゃ、今この場で反論してみてくれたまえ。
新しく来てる人もいることだし。
143:本当にあった怖い名無し
12/01/22 11:06:25.13 9sMThx8s0
女々しいことはやめな！
もう勝負はついてるんだよ。全部論破済み。
じゃあってなんだｗ何度やっても君の負け。
時間の無駄。一度でも勝てたらよかったね。
144:本当にあった怖い名無し
12/01/22 11:07:34.47 C53TUFEu0
ID:9sMThx8s0
じゃ、今この場で反論してみてくれたまえ。
新しく来てる人もいることだし。
････････････できないんだな。
困ったヤツだ。
145:本当にあった怖い名無し
12/01/22 11:12:01.07 9sMThx8s0
さあて朝のコーヒータイム。コーヒーはね苦味とコク・・これに尽きるね。
酸味は苦手だ。さあ私の好きなブレンドを言い当ててくれ。もちろん
エスプレッソも好きだが。ノーマルにで飲む場合はこの組み合わせがいいのだよ。
モカは大嫌いだな。あれが酸味の一番強いやつだからな。
146:本当にあった怖い名無し
12/01/22 11:14:26.70 9sMThx8s0
３０分後に解答する。
君は幽霊のことより、ここにくる人間に興味あるんだよな。
特に肯定派というやつに、いちゃもんつけるのが、楽しみで
きているんだよな。君の趣味にはあわせられないな。
147:本当にあった怖い名無し
12/01/22 11:14:31.82 C53TUFEu0
無理なんだな。では、さらば。
148:本当にあった怖い名無し
12/01/22 11:15:34.03 9sMThx8s0
ずばりなこと言われて逃げたな・・・あいかわらず卑怯な奴！
149:本当にあった怖い名無し
12/01/22 11:17:13.70 C53TUFEu0
おっと、失礼。>>146を読む前に>>147を投稿してしまった。
30分後か。残念ながら、外出だな。その返事は夜だ。
客観的根拠に基づく反論にしてくれよ。「そう思う」程度のモノでなく。
根拠として「現に幽霊が居るから」なんてのは論外ね。
150:本当にあった怖い名無し
12/01/22 11:22:15.25 Xc1alm5A0
>>124
>だから困ってるのさｗいいかげん、わかれや！
お前が、わかれや。
屁理屈と貶しても、証拠と実証を不要とする実在性を想定しない論理が
実在には関われない事に変わりはない。
証拠、実証から逃げた先は袋小路だ。
困ったと思うなら、地に足付けて証拠と実証に正面から向き合え。
アストラル体とか言うSFは、その名の通り、全てフィクションだな。
（サイエンスフィクションとは言わない所が味噌、疑似科学だからね）
隅から隅まで、事実として確認されたモノは無い。
出力動作担当は脳だと言うが、脳は入力された情報を電位として
複雑なシナプスの配線を巡らせる事で演算処理し、出力と記憶をしてるよな。
脳だけで入力、演算、記憶、出力は完結し独立しているから、
アストラル体とやらが登場する必然性が無い。
アストラル体とやらが演算と記憶をするとして、脳の複雑なシナプスを把握した上で
脳にアストラル体の演算をトレースさせてるのか？
他人に憑依するとか言う場合、他人の脳の複雑なシナプスを把握した上でトレースさせる事になるぞ。
他人の脳内のシナプスは、その人専用の配線になっていて、思考の癖も記憶も異なる。
配線の違いで思考も記憶も異なる他人の脳を使って
アストラル体の演算処理をトレースをさせようにも規格が違うよな。
規格が違うのに乗っ取りなど出来ないだろ。
規格の違いを把握してシナプスの一本一本を操作するのか？
本当に、ご都合主義のSFだぜｗ
151:本当にあった怖い名無し
12/01/22 11:28:03.32 9sMThx8s0
おいおい泣けてくるな・・・・
コーヒーのブレンドの質問してるのに・・・笑。
>>141なんで他の人の言ったことに、こちらが答えるのかね？
本人に聞きなさいよ。ｗ
誰にでもからめばいいって問題じゃあないでしょうｗ
それに確かｓｆだよね。ｓｆの意味知らないんだな・・・笑
ウイキでｓｆ調べなさいよ。
152:本当にあった怖い名無し
12/01/22 11:31:42.39 9sMThx8s0
>>150
おいおい、長文なら誰も読まないよ。２チャンはそういうとこ・
３～６行で、小学生でもわかるような 内容にしないと。無視だよ。
153:本当にあった怖い名無し
12/01/22 11:34:54.13 Xc1alm5A0
>>152
よう、小学生。
たくさん読書して、この程度は読める大人になれよ。
154:本当にあった怖い名無し
12/01/22 11:37:00.60 9sMThx8s0
規格がちがうって誰が解明したんだ？
昔のnec製のPCと東芝製のPCくらいの差かもしれないじゃないかｗ
155:本当にあった怖い名無し
12/01/22 11:40:09.06 9sMThx8s0
>アストラル体とやらが登場する必然性が無い。
あるかもしれないじゃないかｗ
＞他人の脳の複雑なシナプスを把握した上でトレースさせる事になるぞ
なったっていいじゃないかｗ
＞規格が違うよな。
同じかもしれないじゃないかｗ
＞規格が違うのに乗っ取りなど出来ないだろ。
できるかもしれないじゃないかｗ・・・・・はい論破ｗｗｗｗｗ
156:本当にあった怖い名無し
12/01/22 11:44:42.14 9sMThx8s0
小学生の質問に小学生が答える子供の口喧嘩・・・・苦笑
157:本当にあった怖い名無し
12/01/22 11:49:03.47 Xc1alm5A0
脳はハードであり、ソフトでもある。
シナプスの配線の異なりが同時にハードとソフトの異なりでもある。
脳は一人一人で規格が異なる専用の情報処理機だ。
パソコンはハードが違っても、同じソフトが使える。
つまり、パソコンにおいて、ハードとソフトは別々の物。
パソコンの規格はハード面だけの物だ。
158:本当にあった怖い名無し
12/01/22 11:52:15.70 Xc1alm5A0
>>155
しれない、で終わらせないで具体的に述べよ。
しれない、だけでは論ですらない。
159:本当にあった怖い名無し
12/01/22 11:52:43.14 9sMThx8s0
・・・・・／ ￣￣＼
/ /￣￣￣￣ヽ ／￣￣￣￣￣
|/ ━ ━ | ／ふむ、ふむ。だから？
|| -･- -･- ＜
(6 ＠ ( ･ ･ )＠ﾉ ＼
ヽ , ～～､/ ＼＿＿＿＿＿
ヽ ヽﾆﾆﾆフ/
＼＿_／
)ｰ-（
160:本当にあった怖い名無し
12/01/22 11:54:30.53 9sMThx8s0
・・・・・／ ￣￣＼
/ /￣￣￣￣ヽ ／￣￣￣￣￣
|/ ━ ━ | ／それに全部答えたら
|| -･- -･- ＜ 俺ってなにものになるの？
(6 ＠ ( ･ ･ )＠ﾉ ＼ そう考えたら怖くない？
ヽ , ～～､/ ＼＿＿＿＿＿
ヽ ヽﾆﾆﾆフ/
＼＿_／
)ｰ-（
161:本当にあった怖い名無し
12/01/22 11:55:49.58 C53TUFEu0
やっぱ、この程度か。
じゃぁな。
162:本当にあった怖い名無し
12/01/22 11:56:14.30 Xc1alm5A0
ろくに文章が読めない。
ろくな知識もない。
ろくな論理的思考もない。
お前は、ないない尽くしだな。
163:本当にあった怖い名無し
12/01/22 11:56:53.31 9sMThx8s0
・・・・・・・／ ￣￣＼
/ /￣￣￣￣ヽ ／￣￣￣￣￣
|/ ━ ━ | ／具体的に答えても
|| -･- -･- ＜ 証明できないよ
(6 ＠ ( ･ ･ )＠ﾉ ＼ いいのかい？ダメだろう？
ヽ , ～～､/ ＼＿＿＿＿＿
ヽ ヽﾆﾆﾆフ/
＼＿_／
)ｰ-（
164:本当にあった怖い名無し
12/01/22 11:58:00.98 Xc1alm5A0
>>162はID:9sMThx8s0向けね
165:本当にあった怖い名無し
12/01/22 11:58:37.93 9sMThx8s0
・・・・・・・・／ ￣￣＼
/ /￣￣￣￣ヽ ／￣￣￣￣￣
|/ ━ ━ | ／無理な事いってくる
|| -･- -･- ＜ 馬鹿さ加減を
(6 ＠ ( ･ ･ )＠ﾉ ＼ 自覚して欲しかったんだけど
ヽ , ～～､/ ＼やっぱり馬鹿には無理だったね。
ヽ ヽﾆﾆﾆフ/
＼＿_／
)ｰ-（
166:本当にあった怖い名無し
12/01/22 11:59:25.53 Xc1alm5A0
>>163
ああ、妄想は要らん。
お前は不要。
167:本当にあった怖い名無し
12/01/22 12:03:21.69 9sMThx8s0
・・・・・・・・／ ￣￣＼
/ /￣￣￣￣ヽ ／￣￣￣￣￣
|/ ━ ━ | ／妄想はお前だ！
|| -･- -･- ＜
(6 ＠ ( ･ ･ )＠ﾉ ＼ 馬鹿な質問するんじゃあないですよ。
ヽ , ～～､/ ＼
ヽ ヽﾆﾆﾆフ/
＼＿_／
)ｰ-（
168:本当にあった怖い名無し
12/01/22 12:10:31.03 9sMThx8s0
>>161おい串カツ！
>>149で外出して夜になるはずじゃ？またお得意の嘘か・・・・ｗｗ
おまえ何度居留守でロムって再出現って汚い手つかうの？
これで5回はやられてるね。
169:本当にあった怖い名無し
12/01/22 12:12:16.44 Xc1alm5A0
俺のレスが妄想？
論理的に具体的に述べてるのに？
ああ、そうか、お前は知識が無く、文章もまともに読めないから、俺のレスを読みもせず、理解もせず、
非論理的思考で短絡的に具体性も無く、妄想だと言うしかないんだよな。
アホだなあ。
170:本当にあった怖い名無し
12/01/22 12:17:04.28 VVJ5pP7I0
なんか居酒屋でいちゃもんつけてるチンピラみたいｗ
171:本当にあった怖い名無し
12/01/22 12:49:53.13 VVJ5pP7I0
＞シナプスの配線の異なりが同時にハードとソフトの異なりでもある。
異なりでないかもしれないじゃない ｗ
＞脳は一人一人で規格が異なる専用の情報処理機だ。
規格が同じかもしれないじゃない。ソフトがちがうだけでさ。
＞パソコンの規格はハード面だけの物だ。
何言ってるのｗ
パソコンが異なりでなかったら他の（他者の霊）のソフトものるじゃないｗ
・・・・論破完了。ちょろすぎるな。
172:本当にあった怖い名無し
12/01/22 13:04:39.46 VVJ5pP7I0
人間の構造 アストラル体
URLﾘﾝｸ(www.iyashi.com)
173:本当にあった怖い名無し
12/01/22 13:14:32.47 VVJ5pP7I0
否定派は幽霊を見たこともないし
現実現物にこりかたまって幽霊の知識にうといから
肯定派のレスにいちやもんつけるだけで、かろうじて
ここで存在していられるんだよねｗ。
自分発の体験がまったく無いから現実現物からしか判断できないしね。
174:本当にあった怖い名無し
12/01/22 13:16:32.62 VVJ5pP7I0
否定派は肯定派のレスにいちやもんつけるだけで、かろうじて
ここで存在していられるんだよねｗ肯定派の寄生虫だわ。
典型的な例が 串カツコウモリ男
175:本当にあった怖い名無し
12/01/22 13:21:19.79 VVJ5pP7I0
肯定派にとって否定派はなんの情報ももたらさない。
見たことないんだからね。
それでいながらこちらの情報にはいちやもんつけて楽しむだけ。
情報交換てなこともない、まじめな論争は無駄。
ちゃかしあい罵倒試合の時間つぶしが好きな人だけはオーケー。
176:に
12/01/22 13:35:28.94 GL2umKpi0
じゃあ肯定派同士での議論や討論がどこかで行なわれているのかといえば、そんなものはどこにもない。
「人間の霊も、動物の霊も存在する」という肯定派もいれば
「人間の霊は存在するが、動物の霊は存在しない」という肯定派もいる。
こういう異なる２派の肯定派が「どちらの知識が正しいのか」という議論や討論をするかといえば、そんなことは全くないのだった。
177:に
12/01/22 13:38:07.06 GL2umKpi0
肯定派同士の議論、討論、論争が活発なんであれば、確かにそこに否定派が参加するのは余計なお世話かもしれない。
だが「肯定派はみんなぬるま湯に浸かって楽しくやっているのだから邪魔するな」というのであれば、申し訳ないがそういう態度はオカルトのみならず、世界にとって百害あって一利なしなので、とことんぶっこませてもらう。
178:に
12/01/22 13:41:33.88 GL2umKpi0
ちょっと聞くけど、「人間の霊は存在するが、動物の霊は存在しない」という人間は
「否定派」なの？それとも「肯定派」なの？
「むかし飼っていた猫の霊」みたいな体験談が書き込まれたとき
「人間は霊になるけど、猫が霊になるわけないだろ」と書き込んだら
それは「霊肯定派が言ってることだから一理ある」なの？
それとも「動物霊否定派は黙ってろ」なの？
179:本当にあった怖い名無し
12/01/22 14:25:12.85 VVJ5pP7I0
>とことんぶっこませてもらう。
お前も所詮それが楽しみできてるんだよな
串カツよりは率直なとこは買えるけど
同じ穴のムジナよ・・・・・・ふふふ。
180:に
12/01/22 14:27:43.64 GL2umKpi0
>>179
いいから>>178について答えろバカ
181:本当にあった怖い名無し
12/01/22 14:28:15.53 VVJ5pP7I0
霊は否定。だから霊に興味はない
しかしここに参加する肯定派には興味あ・・・・ズバリだねお見通しよｗ
お前らだって「いないよね～」「そうだね、いないよね～」がないじゃないか
馬鹿言ってんじゃねえよ。
182:本当にあった怖い名無し
12/01/22 14:30:02.49 VVJ5pP7I0
おまえらとは問答無用。答えられる人に相手しな。
もちろん俺は知ってるが教えない＝餌は与えないよ・・・ふふふ。マヌケ！
183:本当にあった怖い名無し
12/01/22 14:34:43.44 VVJ5pP7I0
霊に興味をもってるふりしても駄目さｗ
その霊を全否定してるんだから普通だったら
興味ないよなｗ
おまえらは霊の事はしらなくていんだよ。
>とことんぶっこませてもらう。
相手をさがせや！それが楽しみできてるんだろうｗ
184:本当にあった怖い名無し
12/01/22 14:35:35.39 LDHQYIP80
>>171
理解してないな。
シナプスの繋がり方、それ自体がハードであり、ソフトなんだよ。
つまり、切っても切れない関係。
むしろ、脳においてはハードとソフトの区別はない。
脳において、ソフトを入れ替える事はハードを変更する事に等しい。
ソフトとを動かす場である器のパソコンのハードとは違うんだよ。
頭が悪い上に知識もない雑魚だねえ。
185:に
12/01/22 14:36:48.16 GL2umKpi0
否定派の議論はループしてばっかりで結論が出たためしがねえよw
とかなんとか言ってるバカも多いが、では尋ねるが、「肯定派同士で議論をして、心霊に関するある結論に至ったためし」は
あるのだろうか。
例えば議論スレで「動物霊は存在するのかしないのか、それだけでもいいからハッキリさせてくれ」と尋ねると、決まって肯定派は逃げて行く。
「動物霊は存在するのかしないのか」ということすら結論づけられない肯定派に
「否定派が議論しても何の結論も出せない」とか言われたくないんだけどなw
否定派に対して「現実現物にこりかたまって幽霊の知識にうとい」とか言ってる
「幽霊の知識が豊富」な肯定派が、どうして「動物霊がいるのかいないのか」すらわからんのだ？
186:本当にあった怖い名無し
12/01/22 14:39:08.93 VVJ5pP7I0
>>184なにほざいてるんだかｗ
シナプスの意味もう一回調べてでなおしな。間違ってるぞ・・・高笑い
187:に
12/01/22 14:39:21.37 GL2umKpi0
>>184
> 頭が悪い上に知識もない雑魚だねえ。
霊に関する知識が豊富なら、動物霊が存在するのかどうかだけでも教えてくれ。
188:本当にあった怖い名無し
12/01/22 14:41:34.37 VVJ5pP7I0
＞決まって肯定派は逃げて行く。
逃げるのと相手にしないとは意味が全然違うぞ・・・あほ～～～！
俺もお前を相手にしないけど、お前にとっては逃げたことだな・・馬鹿め！
189:本当にあった怖い名無し
12/01/22 14:43:34.53 VVJ5pP7I0
あ～～教えてあげたくて、うずうずするけど
お前！それが教えを請う態度か！（怒）
190:に
12/01/22 14:43:47.08 GL2umKpi0
「霊に関する常識」というものが本当に肯定派の中にあるのであれば、なぜそれをテンプレにしない？
例えば仮に「動物霊は存在しない」というのが「霊に関する正しい知識」であれば、
１：動物霊は存在しないのは常識です。動物の霊に関する体験談や目撃談は全てガセですのでスルーしてください。
などとするのが当然だろ。逆に「動物霊は存在する」というのが正しいのであれば
１：動物霊が存在するのは常識です。「動物霊など存在しない」ということをベースとする主張は全て誤りです。
などとするべきだ。
191:本当にあった怖い名無し
12/01/22 14:46:01.36 LDHQYIP80
肯定派の心霊に関する知識ってのは、各々が思っただけの思いの集積でしかない。
根拠のない思いの集積。
談だけの体験談は根拠ではない。
>>186
どこが間違ってるのか具体的に正しい知識と比較した上で説明して下さい。
>>187
肯定派ではないので知りません。
192:に
12/01/22 14:46:28.14 GL2umKpi0
「科学」というものをベースに議論を行なう場合、それは科学論文であったり教科書であったりという
「既に存在する科学のテンプレート」を基本にして、全員が一致した共通認識で議論を交わす事が可能である。
しかし、心霊に関してはそのような「議論を行なう為のテンプレート」が存在しない。
そのような「知識のテンプレート化」もせずに、他者を「無知」「知識がない」と批判するのはルール違反である。
「知識があるのに、それをテンプレート化しない」という怠惰がそこには存在する。
193:本当にあった怖い名無し
12/01/22 14:47:43.09 VVJ5pP7I0
>>189 そこでだ、そこでテンプレ
>>8～>>22を見るんだよ。
194:本当にあった怖い名無し
12/01/22 14:49:50.14 VVJ5pP7I0
>>191 馬鹿野郎！人をさんざん罵倒しておいて説明しろだとお～～う！
おんどりゃあ何様よ！
195:に
12/01/22 14:50:29.64 GL2umKpi0
「動物霊は存在する」という者と、「動物霊は存在しない」という者が存在したとき、
「霊に関して無知」なのはどちらだろう？
それが判断できない人間は、霊に関して無知であり、他人に対して「おまえは霊に関して無知だ」
などと言う権利はない。
「自分は霊に関して知識がある」というのであれば、
動物霊が存在するのかしないのか、それくらハッキリさせろ。
「私は動物に関する知識が豊富ですが、世の中に犬という生物がいるのかいないのかは知りません」
なんていうのは全くおかしな話だ。
196:本当にあった怖い名無し
12/01/22 14:51:48.55 LDHQYIP80
>>194
間違ってると言っておきながら説明は出来ないんだな。
雑魚は不要。
197:本当にあった怖い名無し
12/01/22 14:52:09.15 VVJ5pP7I0
>>192 屁理屈ばかり言ってないで俺のテンプレ 見てこい！
俺だよ、俺のテンプレｗ>>8～>>22を見るんだよ。
198:に
12/01/22 14:52:15.88 GL2umKpi0
>>194
> >>191 馬鹿野郎！人をさんざん罵倒しておいて説明しろだとお～～う！
> おんどりゃあ何様よ！
てめえみたいなバカの説明など、なにのあてにもならんからいらん。
黙って死ね。
199:に
12/01/22 14:54:00.44 GL2umKpi0
A：動物霊は存在するという主張を持ち、なおかつ「動物霊は存在しない」という主張を論破できる人。
B：動物霊は存在しないという主張を持ち、なおかつ「動物霊は存在する」という主張を論破できる人。
募集中です。
200:本当にあった怖い名無し
12/01/22 14:54:02.88 VVJ5pP7I0
>>196
お前な！自分で検索しろよ。ここで能書きこいてる時間あったら
ウイキでも見てこい！馬鹿者！
201:に
12/01/22 14:55:04.19 GL2umKpi0
霊に関する知識が豊富というのは、AまたはBのような人のことを言うのであり、
「動物霊は存在する」「動物霊は存在しない」という意見を持っているだけではダメなのである。
202:本当にあった怖い名無し
12/01/22 14:55:57.39 LDHQYIP80
>>200
説明出来ないならレスするな、雑魚。
203:本当にあった怖い名無し
12/01/22 14:57:37.41 VVJ5pP7I0
に お前興味もつなよ！黙って死んで自分が幽霊になれ！
204:に
12/01/22 14:58:16.33 GL2umKpi0
俺は人間の霊は存在すると思うが、動物霊についてはどうかわからんから聞いてるんだろうがバカ。
205:本当にあった怖い名無し
12/01/22 14:59:15.92 VVJ5pP7I0
>>202
馬鹿者！検索もできずに参加するな！
間違って知ったかぶって恥かいてるの
わからんの！
206:に
12/01/22 15:01:05.02 GL2umKpi0
それからもうひとつ。
人間の霊は存在するが、存在する数は日本のトキの数より少ないので、ほとんどの霊目撃談や体験談は
嘘か見間違いか幻覚だと考えている。
霊目撃談や体験談100万件の中に、本当の霊目撃談や体験談は1件あるかないかだろうな。
というわけで俺は肯定派だ。
207:本当にあった怖い名無し
12/01/22 15:02:45.77 LDHQYIP80
>>205
説明出来ない能無し口だけ雑魚は不要。
208:に
12/01/22 15:02:47.08 GL2umKpi0
>例えば議論スレで「動物霊は存在するのかしないのか、それだけでもいいからハッキリさせてくれ」と尋ねると、決まって肯定派は逃げて行く。
な、まさに今がこの状況だろw
霊に関して知識があるはずの人間が、動物霊の有無すら答えられないw
209:本当にあった怖い名無し
12/01/22 15:03:24.65 VVJ5pP7I0
＞日本のトキの数より少ないので1
＞00万件の中に、本当の霊目撃談や体験談は1件あるかないかだろうな。
当然根拠はあるよな。
お前治療中か？
210:本当にあった怖い名無し
12/01/22 15:04:54.41 S351yX9U0
幽霊なんているわけないじゃんｗｗｗｗｗ
って俺の守護霊が言ってた
211:本当にあった怖い名無し
12/01/22 15:05:27.17 VVJ5pP7I0
答えられない、と答えないのでは意味が違うぞ。
おまえ幼稚園児か？
>>207 おまえ調べる気は全然ないんだな。糞野郎！
212:に
12/01/22 15:05:55.07 GL2umKpi0
これだけ目撃されているのに、本物だと証明されることがないというのは
「あまりに希少であるが故」であるとしか思えない。
まあこれは俺の「状況証拠から得られる霊に関する雑感」だ。
だが少なくとも「存在する」とは考えてるわけだから否定派ではない。
213:に
12/01/22 15:07:17.29 GL2umKpi0
「日本にトキは１００万羽いる」という人間も「日本にトキは1羽しかいない」という人間も
どちらも「トキ肯定派」だろ。
214:本当にあった怖い名無し
12/01/22 15:07:20.22 PW6iYefb0
見て語れのディベート力ではとうてい に にはかなわんだろう。
放置しておけばいいのに。w
215:に
12/01/22 15:08:31.37 GL2umKpi0
2chに書き込まれる霊目撃談や体験談のうち、本物の霊目撃談や体験談は100万件に1件ほどである。
というのも肯定派だろ。
216:本当にあった怖い名無し
12/01/22 15:09:18.70 LDHQYIP80
>>211
説明出来ない事は検索様に丸投げかよｗ
だせえーｗ
217:に
12/01/22 15:10:08.43 GL2umKpi0
なので申し訳ないが、俺に対して「否定派は書き込むな」とか「否定派は無知」とかいう意見は通用しない。
俺は肯定派だからだ。
だが、100万件の中にある1件を見つけ出すため、嘘や見間違いや幻覚だと思われる目撃談や体験談は批判させてもらう。
それだけの話だ。
218:本当にあった怖い名無し
12/01/22 15:11:00.06 VVJ5pP7I0
>>214
おまえ狂ってるね、俺の圧勝じゃないかよ。
それに俺は見て語れじゃあないぞ。
219:に
12/01/22 15:12:26.63 GL2umKpi0
>例えば議論スレで「動物霊は存在するのかしないのか、それだけでもいいからハッキリさせてくれ」と尋ねると、決まって肯定派は逃げて行く。
な、まさに今がこの状況だろw
霊に関して知識があるはずの人間が、動物霊の有無すら答えられないw
220:本当にあった怖い名無し
12/01/22 15:12:36.65 PW6iYefb0
>>218
これからまだまだ続きそうだぞ。w
221:本当にあった怖い名無し
12/01/22 15:12:47.95 VVJ5pP7I0
＞状況証拠から得られる霊に関する雑感
おまえはたいした雑感もちだよ。
詐欺師みたいだな。
222:に
12/01/22 15:14:44.31 GL2umKpi0
ていうか、霊に関する雑感ではなく、霊に関する知識があるなら
「動物霊がいるのかいないのか」を教えろってのw
もしもそれがないのであれば、お前が霊に関して考えていることも
残念ながら「霊に関する知識」ではなく「霊に関するおまえの雑感」でしかない。
223:本当にあった怖い名無し
12/01/22 15:15:04.07 VVJ5pP7I0
>>220
暇つぶしもここまでだな、お前らめったに相手にしないのに
相手にしてもらって、この幸せ者！
お前らから得るものはなにもない。俺も餌は与えない。どうだ？
224:本当にあった怖い名無し
12/01/22 15:15:36.33 PW6iYefb0
>>219
１００万件に１件は本物の幽霊体験談があるだろうとする根拠はあるのか？
225:に
12/01/22 15:17:17.52 GL2umKpi0
>>221
>>192とか
あと俺の書き込みではないが
>>191や>>196を読めよw
226:本当にあった怖い名無し
12/01/22 15:17:21.36 VVJ5pP7I0
>>222
根負けしそうになるな。教えてもいいが
教えたが最後次のいちゃもんが始まるのでな
終りなくなる。それが目にみえてるんだよ。
他の肯定派に聞け。
227:本当にあった怖い名無し
12/01/22 15:19:07.40 VVJ5pP7I0
お前らはからむ相手からむネタ探しにきてるのは
お見通しよ・・・・はははは。
228:に
12/01/22 15:19:35.42 GL2umKpi0
>>224
状況証拠から得られる雑感です。
229:本当にあった怖い名無し
12/01/22 15:19:47.97 LDHQYIP80
>>226
何一つ具体的に答えられないんだなｗ
230:本当にあった怖い名無し
12/01/22 15:20:03.03 PW6iYefb0
もし１００万件のうち真正な体験が１件程度ならば、残りの９９．９９９９件は妄想や
幻覚、見間違いや嘘ということになるだろう。であるなら１００万件全部がそうであっても
いかしくはないのではないか。に が１件は本物があると思う根拠はあるのか？
231:本当にあった怖い名無し
12/01/22 15:20:45.52 VVJ5pP7I0
幽霊は日常茶飯事どこにでもいるよ。
外出しただけで５体くらいはあたりまえ。
100万件に1件なんてわらわすなよ。
232:に
12/01/22 15:20:59.41 GL2umKpi0
>>226
教えてもいいが、反対意見を持つ人間の意見を論破できない。
だから、面倒くさいので教えない。
ということだな。
A：動物霊は存在するという主張を持ち、なおかつ「動物霊は存在しない」という主張を論破できる人。
B：動物霊は存在しないという主張を持ち、なおかつ「動物霊は存在する」という主張を論破できる人。
という、俺の希望には全く沿わないので、むしろ黙っててくれ。
233:本当にあった怖い名無し
12/01/22 15:21:19.68 PW6iYefb0
>>228
であれば、それは不確かなものということだから、お前も動物霊がいるともいないとも
いえない肯定派と同じ一員であるということではないか。で
234:本当にあった怖い名無し
12/01/22 15:22:47.60 VVJ5pP7I0
>>229
根負けしそうになるな。教えてもいいが
教えたが最後次のいちゃもんが始まるのでな
終りなくなる。それが目にみえてるんだよ。
他の肯定派に聞け。 答えられないではなく答えない←きっぱり
235:本当にあった怖い名無し
12/01/22 15:24:19.04 LDHQYIP80
>>234
そういう事にしといたるよｗ
236:に
12/01/22 15:25:00.14 GL2umKpi0
>>230
おかしくはないよ。
俺の「100万件に1件」というのは、「希望的観測も含めた雑感として」でしかない。
要するに主観。
申し訳ないが、そういう主張でもって俺の主観を変える事はできない。
だが逆に、俺も俺の主観を否定派に押し付けるつもりはないからお互い様ということで。
237:本当にあった怖い名無し
12/01/22 15:25:52.35 VVJ5pP7I0
に おまえ肯定派かもしれないが
あまりにも無知ｗ未熟だ。
お前も動物霊がいるともいないともいえない・・・・
言えるけどいわないのさ。おまえ頭だいじょうぶ？
238:に
12/01/22 15:26:54.95 GL2umKpi0
>>233
だから
A：動物霊は存在するという主張を持ち、なおかつ「動物霊は存在しない」という主張を論破できる人。
B：動物霊は存在しないという主張を持ち、なおかつ「動物霊は存在する」という主張を論破できる人。
こういう人を求めているんですよ。
「いま俺には、霊はいるかもしれないという雑感しかないので、もっと具体的な知識を求めています」とね。
239:本当にあった怖い名無し
12/01/22 15:27:03.85 PW6iYefb0
>>236
それについては何となくそう感じるでもかまわないよ。で、お前もここの肯定派と同じく
霊についての詳細はいえない仲間ということだろう。で、何がしたいのかな。
240:本当にあった怖い名無し
12/01/22 15:27:51.82 PW6iYefb0
>>238
なるほど、知識のある肯定派を求めているということか。・・・出てくるといいが。w
241:本当にあった怖い名無し
12/01/22 15:28:15.35 VVJ5pP7I0
に ID:GL2umKpi0 vs 名無しID:LDHQYIP80
馬鹿 対 あほう で共倒れになれ！
242:本当にあった怖い名無し
12/01/22 15:29:19.91 VVJ5pP7I0
ID:PW6iYefb0 おまえ行司役な。
243:本当にあった怖い名無し
12/01/22 15:29:27.05 LDHQYIP80
>>237
言わないのは知らないという事と区別出来ないんだけどねえｗ
まあ、そういう事にしといたるよ。
244:に
12/01/22 15:31:10.77 GL2umKpi0
世の中には、俺と同じような「根拠は無いが、いるんじゃないか」と考えている人は大勢います。
こういう人たちが求めているのは、科学のように「誰もが納得する共通認識としての知識」です。
「水は1気圧では摂氏100度で沸騰する」という主張をするAと
「水は1気圧では摂氏50度で沸騰する」という主張をするBがいれば、
AよりもBは客観的にみて無知であると言えます。
それなら
「動物霊は存在する」と主張するAと
「動物霊は存在しない」と主張するBがいるとき、
AとBでは、どちらがより客観的にみて無知なのでしょう？
このような「具体的な指標」もなく、自分と反対の主張をする者を「無知」と呼ぶオカルトの風潮はどうかと思います。
245:本当にあった怖い名無し
12/01/22 15:33:39.50 VVJ5pP7I0
>>243 区別できないのはお前の脳の性能が悪いから
とにかく俺は暇つぶしレスに秋田。お前の相手は に ID:GL2umKpi0
に変わった、こいつ自称肯定派らしいから、手加減無用。
早く屁理屈合戦共倒れになれ
246:本当にあった怖い名無し
12/01/22 15:34:55.08 PW6iYefb0
説明はできない、あるいは説明できても証拠は出せない、しかし自分はあきらかに
正しい・・・と主張するオカルティストが多いのは確かだろう。しかし、それができるようなら
もうオカルトと呼ばれないのではないか。
247:本当にあった怖い名無し
12/01/22 15:35:15.35 VVJ5pP7I0
に：こいつの屁理屈は串カツコウモリ男にひってきだね
248:本当にあった怖い名無し
12/01/22 15:36:46.00 VVJ5pP7I0
ネタの人うるさい！
水豚スイッチいれてきたな。
249:に
12/01/22 15:36:59.21 GL2umKpi0
>>239
俺がしたいことは、心霊に関する「常識的共通認識」を作ってテンプレ化することです。
A：動物霊は存在するという主張を持ち、なおかつ「動物霊は存在しない」という主張を論破できる人。
B：動物霊は存在しないという主張を持ち、なおかつ「動物霊は存在する」という主張を論破できる人。
上記AまたはBのような人がいれば、「動物霊は存在する」または「動物霊は存在しない」ということを
ある一定のレベルにおいて決定することができます。
仮にBに相当する人がいて、「動物霊は存在しない」となったら、
動物霊は存在しない⇒霊に関する正しい知識
動物霊は存在しない⇒霊に関する誤った知識
ということを決定する事が可能になります。
すると、以後は、「動物霊を見た」という目撃談や体験談は、全てガセであると判断することが可能になります。
それによって議論を効率化させることが可能になるわけです。
250:に
12/01/22 15:40:48.24 GL2umKpi0
もっとわかりやすく言うと、「心霊に関する教科書」を作るという事かな。
「心霊教科書」を作って、そこに「動物霊は存在しない」と書かれているのなら、
「肯定派のほとんどは、動物霊は存在しないと考えている」あるいは
「動物霊は存在しないということを論破できる肯定派は存在しない」ということを担保する。
心霊教科書に書かれていることを知らなければ「無知」と言われても仕方が無い。
しかし、心霊教科書に書かれていない事柄は現時点で「個々の雑感」なので、無知も糞もない。
251:本当にあった怖い名無し
12/01/22 15:40:58.47 PW6iYefb0
>>249
オカルトの本質の一つは「論理的な手段によらない物事の理解」だろう。極端な
話をすれば神様のお告げでわかった。自分が正しいことには確信がある。しかし
説明はできないという感じか。
しかしそれでは話が進むわけもなく、なんとか幽霊についての共通項をしぼり出したい、と。
・・・そういえば前に、国会の生中継に出てくる幽霊はいないから、幽霊は人前に出て存在を
示したくないという習性を持つ、という仮説を言っていたがああいうことをやりたいわけだ。
252:に
12/01/22 15:43:00.33 GL2umKpi0
否定派や懐疑派というのは、ベースに「科学」という「自然科学や物理の教科書」を持っています。
これを逸脱して何かを主張することはできない。
しかし肯定派にはこういうベースが存在しないので、議論をしても個々の雑感と雑感のぶつかり合いでしかなく、
「無知＝自分の考えと違う人」という意味しか持たない。
そういうのは非建設的だなあと。
253:本当にあった怖い名無し
12/01/22 15:43:40.91 LDHQYIP80
>>245
そういう事にしといたるよ。
君達肯定派は互いに客観的根拠を出し合うことも無く、
相手の体験談と続く妄想を客観的事実かのように容認し合う。
根拠がないと事実か嘘か誤認かの区別は論理的に不可能なはずなのに不思議だねえｗ
大した性能だよｗ
254:に
12/01/22 15:46:18.26 GL2umKpi0
>・・・そういえば前に、国会の生中継に出てくる幽霊はいないから、幽霊は人前に出て存在を
>示したくないという習性を持つ、という仮説を言っていたがああいうことをやりたいわけだ。
ま、そういうことです。
共通項や共通認識を抜きにして議論しても意味ないですから。
そしてその無意味さの責任は、現時点では全て「自分の雑感しか語らない」肯定派にあります。
255:に
12/01/22 15:48:43.66 GL2umKpi0
心霊における無知＝自分と異なる主張の事
これを
心霊における無知＝心霊に関する共通認識を逸脱している事
に、変えるというのが目的です。
256:本当にあった怖い名無し
12/01/22 15:51:20.51 PW6iYefb0
しかし、この世がどうしてこうなっているのか・・・例えば光速度などの物理定数は
どうしてこの値なのかということはわからないわけだ。ビッグ・バンの初期条件などが
関係しているのかもしれないが現時点では問うても意味のないことだ。
それと同じように、幽霊についてもその詳細はわからないように霊界を含むこの世界は
できているという可能性があるのかもしれない。これはそれこそ雑感だが。w
257:ＤｏＷ
12/01/22 16:04:52.55 PW6iYefb0
しかし に を相手にする肯定派は大変だね。俺はどうでもいいけど。w
258:に
12/01/22 16:12:45.82 GL2umKpi0
これくらいのことに「大変」とか言ってたら、そりゃいつまでたっても証明は無理だろうな。
科学の世界なら99%完璧な理論でも、1%の穴があるだけで総攻撃されるんだぞw
259:に
12/01/22 16:17:13.03 GL2umKpi0
これが大変だと考えている時点で、いかに肯定派のいる世界がヌルいかということだよな。
260:本当にあった怖い名無し
12/01/22 16:25:11.70 /TR4YiAC0
> 証拠を要求するのは無駄ですからやめましょう。
> 常識と矛盾するといって仮説に突っ込むのは無駄ですからやめましょう
肯定派はこんな文言を新スレのテンプレに載せようとか考えてるらしい。
こんな条件で規制しないと温い馴れ合いが成立しないからな。
261:ＤｏＷ
12/01/22 16:31:56.90 PW6iYefb0
それについてはネタの人が何をやろうとしてるかわからんけど、
そういうテンプレにはならない気がするな。
262:本当にあった怖い名無し
12/01/22 16:35:58.47 /TR4YiAC0
>>261
なるならないより、肯定派が温い条件で規制しようと考えた事実を紹介したまでさ。
263:流れモノ(新)
12/01/22 17:04:38.44 RvQLMRwm0
新参なので名前に(新)を付けてみました。
先輩方、お願いできますれば(肯)(否)(他)(観)等、立ち位置を示して頂けると幸いです。
私も頃合を見て自分なりの立ち位置を示せればと思いますので、なにとぞよろしくお願いします。
またどの見解にも諸派あるみたいですが、それは読みつつ考えたいと思います。
264:本当にあった怖い名無し
12/01/22 17:38:41.61 VXrf9m+Q0
否定者の知識度の立ち位置が」違いすぎるので議論になど発展しません
265:に
12/01/22 17:45:13.99 GL2umKpi0
「否定者」などという、ここではほとんど誰も使わないような言葉を平然と使えるような人とは議論もできません。
「知識度の立ち位置」の意味も不明です。
266:本当にあった怖い名無し
12/01/22 17:46:16.33 VXrf9m+Q0
>>265
幽霊とは？
267:に
12/01/22 17:48:06.46 GL2umKpi0
>>263
> 先輩方、お願いできますれば(肯)(否)(他)(観)等、立ち位置を示して頂けると幸いです。
立ち位置を前提に議論をしても何の意味もありません。
話の流れ上、そういう立ち位置の明示が必要な場合に限り示す場合はありますが、
必要ないと考えられる場合には示しません。
268:に
12/01/22 17:49:18.41 GL2umKpi0
>>266
> >>265
> 幽霊とは？
普通、こういう場合は「私は幽霊を●●だと考えていますが、あなたはどう考えていますか？」とか聞くものだと思いますが。
知識度うんぬんする前に、そういう常識が無いと自分では思いませんか？
269:に
12/01/22 17:50:11.93 GL2umKpi0
幽霊とは、餃子ではない。
これ、合ってるよね。間違いじゃないよね。
こういう答をお望みですか？
270:本当にあった怖い名無し
12/01/22 17:50:41.63 VXrf9m+Q0
２ちゃんねる
271:本当にあった怖い名無し
12/01/22 17:52:58.31 VXrf9m+Q0
にの暇つぶしなのは分かる
272:に
12/01/22 17:53:31.62 GL2umKpi0
例えば、
「私は、幽霊とは、広辞苑にのっている意味そのものとして実在するものだと考えている。あなたにとって幽霊とは？」
みたいな書き方であれば、こっちも「幽霊の言葉の定義についての話だな」という判断ができ、そういう方面の
レスができる。
それを、自分がどう考えているのかの表明もなく、一方的に「幽霊とは？」などと聞いたら
「幽霊とは餃子ではない」などという答をされても文句は言えないだろ。
そういうこともわからないから、議論ができないんだろお前はよ。
273:に
12/01/22 17:55:03.97 GL2umKpi0
それがどのつら下げて「否定者の知識度の立ち位置が」違いすぎるので議論になど発展しません 」だ？
てめえが議論のぎの字も知らねえから議論になんねえだけだろが。
274:本当にあった怖い名無し
12/01/22 17:56:18.75 VXrf9m+Q0
議題出せや てめぇ
275:に
12/01/22 17:56:23.15 GL2umKpi0
自分が議論のやり方もしらねえようなチンパンジーの陰毛程度の価値しかねえ脳味噌だから議論にならねえのに、
それを「否定者」とやらの責任にして満足か？
276:本当にあった怖い名無し
12/01/22 17:57:05.95 VXrf9m+Q0
うるせぇよ 駄コテ
277:に
12/01/22 17:57:21.61 GL2umKpi0
だから「動物霊は存在するのかしないのか」誰か教えろっつってんだろうが。
あ？
「知識度」とやらが高けりゃ知ってんだろ？あ？
278:に
12/01/22 17:58:05.11 GL2umKpi0
ほらほらお前の「知識度」とやらで答えてみろや。
ただし
A：動物霊は存在するという主張を持ち、なおかつ「動物霊は存在しない」という主張を論破できる人。
B：動物霊は存在しないという主張を持ち、なおかつ「動物霊は存在する」という主張を論破できる人。
この条件を満たしてなきゃダメだからなw
279:本当にあった怖い名無し
12/01/22 17:59:04.48 VXrf9m+Q0
てめぇで調べろ
280:に
12/01/22 17:59:06.86 GL2umKpi0
早く答えろオラ
281:本当にあった怖い名無し
12/01/22 17:59:40.23 VXrf9m+Q0
嫁に聞け
282:に
12/01/22 18:00:31.85 GL2umKpi0
>例えば議論スレで「動物霊は存在するのかしないのか、それだけでもいいからハッキリさせてくれ」と尋ねると、決まって肯定派は逃げて行く。
な、まさに今がこの状況だろw
霊に関して知識があるはずの人間が、動物霊の有無すら答えられないw
今日３回目w
283:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:01:45.07 VXrf9m+Q0
おまえ動物霊居ると思ってるのか？
284:に
12/01/22 18:02:21.97 GL2umKpi0
知識度の高さ＝「自分で調べろ」と言う頻度の高さ
だなw
285:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:02:33.34 zUeAsAFl0
ずばり言うわよ動物霊はいます。
286:に
12/01/22 18:03:31.98 GL2umKpi0
知らねえから「知識度の高い人、教えて下さい」っつってんだろうが！
だがこちとらこの質問を３年前からしてるのに、肯定派は逃げまくってやがってイライラしてるから注意して答えろよ。
287:に
12/01/22 18:04:59.36 GL2umKpi0
よし、じゃあ次スレのテンプレに
「動物霊が存在する事は間違いありません。よって、動物霊を否定する書き込みは一切禁止です。人間も犬も猫もミジンコも大腸菌も死んだら霊になることは肯定派の常識です」
こう入れることに肯定派は全員賛成し、反対はしないんだな。
288:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:05:23.17 VXrf9m+Q0
おめえが知らないなら教えてもわかるわけねぇだろ 見えない（に）
289:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:06:19.41 VXrf9m+Q0
反対などしないだろ 証明するかどうかは別問題だ
290:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:06:43.68 zUeAsAFl0
膨大なデーターから、馬・犬・猫・イタチ・熊・へび・狐・狸・鯨
などがあげられます。
291:に
12/01/22 18:06:58.39 GL2umKpi0
>>288
> おめえが知らないなら教えてもわかるわけねぇだろ 見えない（に）
普通は「知らないから誰かに教えてもらう」んだけど、
こいつの住む世界は「知らない事は誰にも教えてもらえない」らしいな。
すいませんが誰か通訳をお願いします。
292:に
12/01/22 18:08:02.89 GL2umKpi0
>>289
> 反対などしないだろ 証明するかどうかは別問題だ
証明されていないのに、誰も反対しない？
肯定派っていうのは、何かの仲良しクラブかよw
293:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:08:14.38 zUeAsAFl0
霊的ステージのひくいミジンコ・魚などはありません。
294:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:09:51.76 VXrf9m+Q0
居るから居る
犬も猫も見たから居る 現状の段階そこまで
みんな個人的立場で物言うそこまでだ、その先に進むか進まないか相手次第
今は相手になるのが居ない
295:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:09:58.46 zUeAsAFl0
ただし全ての生物に魂はあります
一寸の虫にも五分の魂。わかるね。
296:に
12/01/22 18:10:19.02 GL2umKpi0
「肯定派は大腸菌の霊が存在する」と考えているというわけだな。
それが「肯定派にとって常識」なわけだな。
ということはつまりこのスレで「大腸菌の霊」の話をいくらしてもいいわけだよな。
だってそれは肯定派にとって「本当に存在している」わけだからな。
「言葉遊び」とか言われる心配はない。
では議題。
肯定派は大腸菌の霊が存在すると考えているが、全ての大腸菌は、死ぬと霊になるのだろうか。
297:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:10:52.41 VXrf9m+Q0
>>292
おまえこそたまにしか来ないのが馬鹿かとｗ
298:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:11:43.34 zUeAsAFl0
菌には霊魂はないな。
299:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:12:51.85 /TR4YiAC0
大半の肯定派は曖昧なやりとりで互いに議論した気になってるよな。
知識と称する無根拠な思いを投げ合う事を議論とは呼べない。
霊的ステージって何よ？
どんな根拠に基づいて言ってんだ？
300:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:13:05.06 zUeAsAFl0
霊と魂はわけないとね。違うから。
301:に
12/01/22 18:13:04.90 GL2umKpi0
>>293
では、その線引きはどの位置になるんですか？
エビ カニ ／ ミジンコ
みたいに、超えられない壁の位置を教えて下さい。
そうじゃないと、「カニの霊」の話をするときに、「カニは霊になる」「カニは霊にならない」ということで
議論が混乱しちゃいますから。
302:に
12/01/22 18:14:01.48 GL2umKpi0
>>294
> みんな個人的立場で物言うそこまでだ、その先に進むか進まないか相手次第
そんな「個人的立場」程度の知識で、否定派を無知扱いしてんじゃねえよバカ
303:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:15:29.08 zUeAsAFl0
魚類やカニ・ミジンコは魂までで霊はないな。霊になるのは
爬虫類から上だね。
304:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:15:46.86 VXrf9m+Q0
>>302
すみません 訂正します
否定派×＝に
305:に
12/01/22 18:15:58.63 GL2umKpi0
魚は霊にならないのであれば、「魚の霊を見た」という体験談・目撃談は全てガセ認定してもいいということですね。
306:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:16:16.32 VXrf9m+Q0
真面目にやるか
議題を決めよう
307:に
12/01/22 18:17:13.81 GL2umKpi0
>>304はなんなのw
自分が書いてもいないことについて「すみません訂正します否定派×＝に 」だってよw
308:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:17:32.48 /TR4YiAC0
>>300
どう違う？
どんな根拠に基づいて言ってんだ？
違うと言う以上は、両者の性質について客観的な記録はあるんだろうな？
309:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:17:36.65 zUeAsAFl0
>>305 それでいい。問題なし。
310:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:18:40.08 zUeAsAFl0
>>308 ある。
311:に
12/01/22 18:19:21.08 GL2umKpi0
>>303
哺乳類○
鳥類○
爬虫類○
両生類以下×
霊になるかならないかの区別はそれでいいですか？
もし仮に「爬虫類も霊にはならない。霊になるのは人間だけ」という肯定派が現れたとき、その人を論破できますか？
312:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:20:19.74 VXrf9m+Q0
魂は生きてる 物 者にもある
死んだ霊だけにあるものではない
313:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:20:33.56 zUeAsAFl0
>>308説明すると長くなる。ウイキの書いてる事とまったく同じだから
霊魂で調べなさい。
314:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:21:32.23 VXrf9m+Q0
だからこんな初歩的な事も知らないから話にならない。
315:に
12/01/22 18:21:48.66 GL2umKpi0
逆に「俺の飼っていた金魚の霊を見た。だから魚類も霊になる。お前の言ってる事は信用できない」という主張があった場合、あなたはその人を論破できますか？
316:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:21:56.43 zUeAsAFl0
>>312 グーだね
>>311 できる。
317:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:23:02.75 zUeAsAFl0
>>315 できる。
318:に
12/01/22 18:23:30.11 GL2umKpi0
論破できるというのであれば、それは「霊に関する知識」として一定の信頼がおけるかと思います。
ですが、論破できないのであれば、それは「霊に関するあなたの個人的見解」でしかありません。
あなたの言う「魚類以下は霊にならない」という主張は、どちらでしょう。
319:に
12/01/22 18:24:48.55 GL2umKpi0
ではわかりました。
私は自分がかつて飼っていた金魚の霊を見た事があります。
なので、あなたの主張に反対する者です。
議論しましょう。
320:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:26:55.21 VXrf9m+Q0
金魚の霊など見た事ないな
321:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:27:34.38 AivdFkEh0
脳みそが見せてる幻影だと思うよ
脳みそ自体宇宙みたいなもんだから
まだまだメカニズムもわからないところいっぱいあるだろ
たとえば
親とか親戚からいくつか興味深い話聞いた
・じいさんが死ぬ前日、病室の天井に着物きた人がいると言っていた
何ども「祓え、祓え」と呟いていたらしい
・ひと玉がある家から出てくるのをばあさんが見て
その家の人は実際にその日に亡くなられた
これらもすべて脳が関係してる
322:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:28:51.80 zUeAsAFl0
おまえさ、そこまで言うか。嘘ついてまで遊びたいの？
真面目に答えてる相手つかまえてさ・・・
まあ聞こう。どんな霊でしたか？考察します。
323:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:30:37.92 zUeAsAFl0
おまえは人間しか霊がないと言ったら金魚でなく犬の霊を
見たというとは思ってたけどさ・・・まあ、それはいい。
324:に
12/01/22 18:34:30.73 GL2umKpi0
と、言いたいところですが、ちょっと外出しますので、また夜にでも。
325:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:35:48.07 /TR4YiAC0
>>313
説明出来ないならレスするな。
他人の記述をググれと言う奴は不要。
証拠と実証を以て客観的事実だと確定したのか？
してないだろ。そんな話は聞いた試しがない。
客観的事実に基づかず、そう思います、を書き連ねただけだろ。
他人の記述に説得するだけの信憑性を期待する人間は不要。
>>314
初歩的な事？
お前らの言う初歩的知識は、証拠と実証を以て客観的事実だと確定したのか？
326:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:36:16.65 zUeAsAFl0
逃げたな・・・・・
327:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:36:58.12 VXrf9m+Q0
動物でも霊的能力を生前から持っている奴は死後もこの世へ来る事もできる
また、人間に虐待されて恨みを持った奴はこの世に残り恨んだ奴に憑依したりして悪さしてる奴も居る。
全てが霊になって現れるもんじゃない
328:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:38:05.84 zUeAsAFl0
証拠と実証を以て客観的事実だと確定したのか？
確定したけど。文句あっか！
329:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:39:52.32 zUeAsAFl0
だから俺の言う事聞いて最低の知識をウイキでみてこい！な。
330:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:42:01.77 zUeAsAFl0
初歩的知識もないで俺の言うこと聞いてもちんぷんかんぷんなんだよ。
邪魔だから逝け！
331:に
12/01/22 18:42:24.15 GL2umKpi0
>>320
> 金魚の霊など見た事ないな
てめえが見たかどうかなんて何の関係があるんだバカ
てめえがコモドオオトカゲの霊を見た事がなければ、コモドオオトカゲは霊にならねえのかよ。
てめえがミツユビナマケモノの霊を見た事がなければ、ミツユビナマケモノは霊にならねえのかよ。
てめえがゴールデンライオンタマリンの霊を見た事がなければ、ゴールデンライオンタマリンは霊にならねえのかよ。
「ミツユビナマケモノの霊を見た事が無い→ミツユビナマケモノの霊は存在しない」なら、
てめえこそD:zUeAsAFl0の言ってる事と矛盾してるだろうが。
俺が帰ってくるまで「ミツユビナマケモノは霊にならないので、D:zUeAsAFl0の言ってる事は間違い」という
主張で反論しといてw
332:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:43:09.24 /TR4YiAC0
他人の記述に頼るカスは不要。
自分の力で説明してみろ。
333:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:43:37.78 zUeAsAFl0
こいつも逃げたな・・・・じゃあいなくなったから
俺はテレビ見るぞ。じゃあな。
334:に
12/01/22 18:44:14.16 GL2umKpi0
とりあえず「爬虫類は心霊になるのに、爬虫類の心霊報告談は哺乳類に比べて非常に少ない」というあたりの
話をしますので、俺が帰ってくるまでにそこらへんの理論武装をお願いします。
簡単に逃げられても面白くないんでw
335:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:48:41.62 /TR4YiAC0
結局、お前らの言う知識ってのは、
自分や誰が言っただけの思いを集積したモノに過ぎない。
証拠と実証を以て客観的事実だと確定したモノがない。
そして自分に自信がないから、他人の言説という思いに丸投げする体たらくと来た。
336:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:50:42.08 zUeAsAFl0
確定したけど。文句あっか！
337:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:52:41.24 zUeAsAFl0
逃げたな・・・・じゃあ俺はテレビね。
338:本当にあった怖い名無し
12/01/22 18:52:44.39 /TR4YiAC0
>>336
自力で説明してみろ。
339:本当にあった怖い名無し
12/01/22 19:04:54.82 VXrf9m+Q0
>>331
まだ居たのか？ｗ
もう来るな！屁理屈はマオで慣れてるからつまらん
夕飯の支度中 ではね♪
340:本当にあった怖い名無し
12/01/22 19:05:47.57 /TR4YiAC0
忠告しとくが、証拠と実証に裏付けられたら客観的事実に基づかないなら、
他人が発言しようと、複数人が発言しようと、それは単なる思いでしかないぞ。
わかるよな？
証拠と実証を幾つも何段階も積み重ねて事実は重みと厚みを増して行くものだ。
その点、肯定派の君達ときたら何一つ確実なものがない。
341:本当にあった怖い名無し
12/01/22 19:14:51.57 0gjj/d3Y0
まず明確な議題が必要。幽霊がいることを証明するのか、幽霊がいないことを証明するのか。
どっちも困難で証明むりなら、新しい推論を交えつつ正否をとる間接証明をするしかない（この点で根拠はなくていい）。
推論は多いほうがよく、かつ整合性をもたなくていい、気がする（いるかいないかだからね）。どのみち難しい。両生類以下の霊は認めない
342:本当にあった怖い名無し
12/01/22 19:14:56.89 VXrf9m+Q0
そう簡単に掲示板で証拠と実証に裏付けられたら客観的事実を伝えられたらいいけどね
見えないで止まってる状態からは何も始まらないし理解などできないさ
思いは妄想だけはない。自身に関わる事態は他人にそれを一緒に見てもらうしかないのさ
343:本当にあった怖い名無し
12/01/22 19:27:34.75 /TR4YiAC0
見たと言う当事者が、見たで止まってるのは全く進んでいない。
一緒に見る事で満足するのは友達感覚でしかない。
証拠と実証に裏付けられた客観的事実を積み重ねない事には、信憑性を獲得できないぞ？
いつまで経っても内輪受けのままだぞ？
344:本当にあった怖い名無し
12/01/22 19:32:42.84 /TR4YiAC0
一般に存在を納得させたいなら、証拠と実証を積み重ねる事だな。
証拠と実証も無く、存在すると主張するだけの御都合主義者は不要だ。
345:本当にあった怖い名無し
12/01/22 19:34:13.73 /TR4YiAC0
そんな連中は連中だけのスレで内輪受けで楽しんどけ。
346:本当にあった怖い名無し
12/01/22 19:52:30.98 VXrf9m+Q0
納得させるスレでもないな
おまえを楽しませる連中は誰もおらん
ならおまえは何をしてくれるんだろうか？ID:/TR4YiAC0
347:本当にあった怖い名無し
12/01/22 20:12:45.47 2iMEKXCX0
では、夜に に が来るといってたのでここまでの論点を整理しといてあげましょう
さあ肯定派のみなさんいいですか
①動物霊はいる ②幽霊になる動物霊は ○ほ乳類 ○鳥類 ○爬虫類 ならないのは×両生類以下
③両生類以下であっても魂はある ④魂と霊の違いはＷｉｋｉの記述通り
こういう主張でこのスレの肯定派は一致しているということですね さあ異論はありませんか？
これに対して に は金魚の霊を見たことがある と主張します ここから再開でいいですね
348:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/01/22 20:15:48.08 AlJ9d4b60
5-HTP という快眠サプリがある。このサプリはセロトニンの生成量を
増やすもので、連続して何日も飲んでるとセロトニンが通常より増えすぎて
物事の判断に微妙な影響を及ぼすことがある。
具体的には最後の詰めの段階で「まあいいか」とやりがちになる。
このときいわば、従来あった意識を担う器質的特性が顕著に変化した状態だ。
非常に似通っているが、セロトニンの分泌量が自分より多い別の肉体に
換装したようなものだ。
このとき、記憶され習慣化された「最後まで詰める」という性質に反して
「まあいいか」と考えようとする自分自身に違和感を感じる。論理的に
もっと詰めなくてはいけないと考え、従来そうしてきた記憶があるのに
目の前の判断が「まあいいか」なのである。
脳内物質の一要素が変化しただけだが、考えてみれば擬似的「生まれ変わり体験」
といえるだろう。別の器質に変化すれば、みるみる引きづられ、やがてその器質に
おける経験が蓄積し、器質なりの形に全て変わっていくのだ。
349:本当にあった怖い名無し
12/01/22 21:29:16.02 0gjj/d3Y0
金魚の霊は見たことがある、ただ動物霊が存在するのかはわからない が正しい。
350:本当にあった怖い名無し
12/01/22 21:45:33.45 kZKoBtXh0
見たといってるだけで説明はまだか？証拠は？証明は？
351:本当にあった怖い名無し
12/01/22 22:00:08.73 r5iy06EO0
相変わらずのクソスレ
352:ネタの人
12/01/22 22:06:16.60 uShyfGCOP
ありゃ、にが参戦かｗ
面白そうなのでギャラリーしてるねｗ
353:本当にあった怖い名無し
12/01/22 22:20:59.25 x28jzCY60
に はほんと、糞化させるね。こいつに対抗できるのは
串カツコウモリ男なのだが・・・・いつも粘着してるのに
ロムってるだけかｗ・・・さすがコウモリはかかわらないほうがいいと
躊躇してるんだな。わかる。卑怯な奴はわかりやすいよね。
354:ＤｏＷ
12/01/22 22:22:26.60 2iMEKXCX0
>>352
に が来ると話が進む。wwwww いちおう自分も傍観してたけど面白ので、肯定派の主張を
>>347にまとめてみた。
しかし爬虫類は幽霊になって両生類はならないというのは本当かね。イモリとヤモリにどれほどの
違いが。www
355:ＤｏＷ
12/01/22 22:28:17.85 2iMEKXCX0
ただまあ に のように知識がどうとかというより、２ｃｈの初期からコテをやっていて
ディベート力とタイプ力が非常に発達しているやつは他板にもいる。理屈をこねくりまわす
のに特化してるのでやっかいだよ。w
356:本当にあった怖い名無し
12/01/22 22:37:47.71 x28jzCY60
こいつのがデベートと言える、おまえ
頭、大丈夫か？デベートって意味知らないならしょうがないけど。
357:ＤｏＷ
12/01/22 22:43:29.43 2iMEKXCX0
>>356
しかしルールは外していないだろ。
358:本当にあった怖い名無し
12/01/22 22:45:32.62 x28jzCY60
お前は に のフアンだね。わかるよ。
359:ネタの人
12/01/22 22:46:57.02 uShyfGCOP
ディベートだねｗ
見事なぐらいに言葉で殴ってる。
彼の主張には幾らか隙があるが、カウンター狙ってる感じで踏み込むのに躊躇しちゃうね。
俺にトンチ掛けられたドスケベッチとは格が違うなｗ
猫さんがコテ付きで現れないのがいい証拠。
まあ、出て来られても辺り一面焼け野原になっちゃうだろうけどｗ
360:けい
12/01/22 22:49:49.02 AJZ266O10
あ、あの霊が見える人に質問したい
で答えたけいです
１５８で待ってますので質問の続きをお話しできればと思います
361:本当にあった怖い名無し
12/01/22 22:58:38.16 C53TUFEu0
>>359
あんたみたいに「知識はあるけど使えない」というタイプでもないしね。
>>360
ここの人間に用があるならここで書けばいいのになぁ･･････
362:本当にあった怖い名無し
12/01/22 23:01:35.51 C53TUFEu0
質量が陽子の２倍で電荷が－２eの素粒子は存在するか？ を考えるときにはだ。
量子力学の理論的に存在し得るのか？ どんなエネルギー状態なら存在し得るのか？
どんな実験でどんな結果が得られれば存在証拠とみなせるか？
･･････などについて考え、語るのが大事なのであって。
素粒子論がどのように発展してきたのかとか、誰がどんな説を唱え、どう受け取られてきたかとか、
どんな説が登場しては消えていったのかとか、存在とは何かとか、
素粒子という言葉はもともとどういう経緯で作られ、どういう意味で使われてきたとか、
世間一般では素粒子というモノはどのように理解されているのかとか、
そういう歴史とか背景とかを自慢げに語られても、何の役にも立たないんだよなぁ･･････。
「で？」「だから、何？」でお終い。幽霊の存否だって、おんなじだよね。
上記の喩えが誰のことなのかは、読む人の想像にお任せ♪
363:ネタの人
12/01/22 23:01:50.49 uShyfGCOP
>>361
君みたいに間違った知識で満足したまま、指摘されても調べないタイプじゃないからねｗ
364:本当にあった怖い名無し
12/01/22 23:03:48.47 C53TUFEu0
知識だけあっても、“先”につながる話ができなきゃ意味がないんだよなぁ･･････
“紹介”だけで終わってたら意味がないんだよなぁ･･････
AKBの顔と名前が全部一致するとか、鉄道の駅の名前を全部言えるとか、
そういうのと同じレベル。