12/05/12 22:57:46.18 1KW21gMA0
>>856
でも、緑豆のトップは原発推進派に転向しちゃったじゃないw
858:本当にあった怖い名無し
12/05/13 11:07:33.92 yv6W9U8J0
社会から抜けるっていう内容の予言スレで
原発推進全力で主張されてもなぁ。
859:本当にあった怖い名無し
12/05/13 15:02:29.99 XkuAU0Hc0
原発推進派と反原発派の２種類しかないわけじゃないんだけどな。
原発推進ってのは新しく原発作るってイメージしがちだろ？
けど、実際は新しいエネルギーシステムが出てくるまでの繋ぎで考えてる人が多い。
なんで、そこんとこ一緒くたにするような書き方するかね。話をこじれさせたいのかな？
860:本当にあった怖い名無し
12/05/13 15:09:15.04 XkuAU0Hc0
ああ、>>859はちょっと訂正。
新しいエネルギーシステムが出てくるまで
↓
新しいエネルギーシステムの実社会での稼動環境が整うまで
861:本当にあった怖い名無し
12/05/13 15:54:05.48 LLnbIgaI0
>>859
消極的現状維持派というか断続的脱原発派というか、だね。
危険な場所や古いものから廃止していく。
２０年悪くしたら５０年かかるかも知れないけど。
862:本当にあった怖い名無し
12/05/13 17:44:52.90 h5rXX31Z0
正に社会や世の中から脱け出したいという表現がピッタリな今日このごろ
どこかに脱け出すにピッタリな避難所はないですか？
863:本当にあった怖い名無し
12/05/13 17:46:28.26 yv6W9U8J0
東芝は新しいの作る気満々だけどな。
864:本当にあった怖い名無し
12/05/13 18:14:34.73 7RNBIPMa0
>>862
本当に社会や世の中から抜け出したいなら
自給自足生活か、田舎に引っ越す以外無いと思うけど。
865:本当にあった怖い名無し
12/05/13 18:20:10.82 h5rXX31Z0
>>864
マジでそうしようかなと
ただ金は要るよね？
自給自足の生活したとしても
866:本当にあった怖い名無し
12/05/13 18:42:40.78 yv6W9U8J0
田舎に移るんでも２週間とか１ヶ月くらいは住んで
自分にあったところを選ばんと。
867:本当にあった怖い名無し
12/05/13 18:58:13.71 omsum06a0
農地を譲り受けられる程度のお金はほしいわな
あと少々物が買える程度に作物で稼がんと。さすがに仙人のような生き方はできまい
868:本当にあった怖い名無し
12/05/13 19:30:42.11 h5rXX31Z0
自分一人で出来ることにも限界あるからね
一年間継続して食料を確保出来るわけでもないし
やっぱ土地と金なんだよな
でも社会生活はもう限界
逃げでも良いから脱け出したい
869:本当にあった怖い名無し
12/05/13 23:48:18.10 yv6W9U8J0
一人で生活の全てを賄うのは不可能やろ。
870:本当にあった怖い名無し ◆0/ookamiZQ
12/05/14 02:12:48.74 8JpF7+JM0
農地法と言う縛りが有るから 借りる事は出来ても
買ったり 譲り受けたりするのはかなり難しいよ
871:本当にあった怖い名無し
12/05/14 07:19:00.92 IY5aainq0
>>857
だから仲間割れ、分裂したりするんだよ。
872:本当にあった怖い名無し
12/05/14 08:24:20.34 HQ1v6Qc/0
社会や世の中から抜け出すなんて本当にやりたいなら義務を捨てるんだから権利も捨てないとね。
アーミッシュや日本では○マギシみたいなコミューンに入るか。
あるスレで「自分は死んだら墓も要らない遺灰を撒いて自然に戻して欲しい」
とあったので勝手なこと言うなと言ってやった。
遺灰を撒かれた土地の持ち主がどう思うとか、海だったら漁協やそこの魚を買う消費者はどう思うかとか
皆が皆やりだしたらどうなんだ自分だけは許されると思うのか
そういう視点が一切抜けてる。
「自然に還れ」を実践して山に篭って自由な生活をする、なぜ自分にだけ
それが許されるか可能だと考えるのか皆が殺到したらどうなるか考えない。
それをヴィトゲンシュタインが指摘していた。
自由な生活が許されるのはそれに見合うカネを持っている者だけ。
873:本当にあった怖い名無し
12/05/14 08:41:38.73 CteojsUI0
俺山もちだけどさ、山菜とかやっぱり普通に知らん奴が入ってきてとられる。
山や海はみんなのものっていう意識が大きいんだろうな。散骨とか不法投棄なんだけどな。実際は。
でもときどき土地所有権に関しては俺のものっていう考え方はおこがましいことだっていうのも感じる。
でも責任上金かけて山のメンテせなならん立場からしてみたら骸骨とか勝手にでてきたら頭痛いな。
874:本当にあった怖い名無し
12/05/14 08:56:17.60 19vT0LTh0
>>872
つか、他人が所有する土地に勝手に遺灰を撒いたら不法投棄ですから
別にその人も、不法投棄するつもりでいるわけじゃないでしょ
＞自由な生活が許されるのはそれに見合うカネを持っている者だけ。
この考え方は好きじゃないけど、今の社会はあなたの理想に叶ってるということになるね
875:本当にあった怖い名無し
12/05/14 09:03:32.96 HQ1v6Qc/0
良くも悪くも社会から自由になるなんか無理。
大震災の時、食糧も水も手に入らない場所から自分たった一人抜け出ることさえ出来ない。
自分だけがするっと自由の大地に逃げ出すことは出来ない。
身体を持て余すというのか完全に我が身体と「社会」に縛られているというか大災害を体験するとそれが身に沁みて分かる。
誰もが皆ワンノブゼムであり多数の歯車の一つでしかない。
876:本当にあった怖い名無し
12/05/14 09:11:39.68 HQ1v6Qc/0
>>874
国有地含め、どこの誰も所有していない土地なんかある？
不法投棄でないというなら散骨のための土地を買うべきであって、スレで書いていた人は
そんなつもりは見られなかった。
海でも山でも撒いてくれたらいいと。
私は自分の理想を言ってるんじゃない。現実こうであると言ってる。
世界がほんの僅かな土地でどれだけ揉めてるんだ。
地球上に自分一人だけは自由に使える土地なんてどこにも無い。
だから必死でカネで買う、自分だけはカネをかけずに何も犠牲にせずに自由が手に入ると考える
恐ろしいほどの傲慢。
877:本当にあった怖い名無し
12/05/14 09:23:40.31 ooSOFACs0
そのカネの呪縛から抜けるのが予言の内容じゃないの。
カネがなければ自由が許されないというのは正しい考え方じゃないのかもしれない。
878:本当にあった怖い名無し
12/05/14 09:24:31.21 1VTa46C90
金はある程度必要なんだよね。
そういう社会になってしまっているから。
879:本当にあった怖い名無し
12/05/14 09:32:24.58 HQ1v6Qc/0
>>877
カネから抜け出すなら何か他の犠牲（労働、失う何か）が必要だと思う。
一切何も犠牲を払わずに何かが手に入るというのはお花畑傲慢。
880:本当にあった怖い名無し
12/05/14 09:34:49.96 ooSOFACs0
だからそういう社会から抜け出すって意味なんでしょ。
金は信用で成り立つものだし。
信用しない人が増えれば何の意味も持たない。
881:本当にあった怖い名無し
12/05/14 09:35:50.14 HQ1v6Qc/0
カネを持たない者が「カネから自由になる」と言っても単なる欺瞞であるし
権利・利権を奪いたいだけの共産革命でしかない。
882:本当にあった怖い名無し
12/05/14 09:39:49.05 ooSOFACs0
>>879
そりゃあ寝転がって必要なものが吸い寄せられるようになるとは思えないから
全く何もしないわけにはいかないでしょうよw
でも、もしかしたらお花畑だと思ってたことが人間の本来の姿なのかもしれないよ。
883:本当にあった怖い名無し
12/05/14 09:53:02.68 19vT0LTh0
>>876
別に自分の庭に撒けばいいことじゃん
国有地も遺灰を撒かれたらこまるという国民の声が大きいようなら規制すればいいことじゃん
そんなに心配しなくても、墓にこだわる人のほうが圧倒的に多いんだから
あちこちで遺灰が撒かれるなんて事態にはならないよ
それに、その人だってなんとなくぼんやりとしたイメージで言っただけじゃないの？
いざ実行することになったら常識的な人なら法的な問題は当然クリアするでしょ
そんなに噛みつくようなことか？
> 私は自分の理想を言ってるんじゃない。現実こうであると言ってる。
あなたのレスの論調だと、現実はこうであると言ってるだけでなく、こうあるべきとも言ってるよ
別に考え方は人それぞれだからは頭ごなしに否定はしないけど
あなたがこのスレにいるのが不思議でならない
> 自分だけはカネをかけずに何も犠牲にせずに自由が手に入ると考える
別に誰もそんなこと言ってないと思うけど、何勝手に決めつけて怒ってんの？
884:本当にあった怖い名無し
12/05/14 09:53:49.82 Qko5qklk0
散骨といえば、宇宙葬なんてのもあったな
885:本当にあった怖い名無し
12/05/14 10:04:05.96 HQ1v6Qc/0
>>883
ばあちゃんの予言はどうとでも取れる。
それをいいことにお花畑全開が多いから私は警戒してる。
警戒と同時に警告もしたい気持ちもある。
なぜかと言うとお花畑論調の人で少数でない人が
団塊世代がやりまくったヒッピームーブメント、フラワーチルドレン
非生産的主義、原始共産主義、自然回帰、どう言ってもいいがそのものの思考しているからだ。
彼らが何をもたらしたか今ははっきりしている。
害でしか無かった。
886:本当にあった怖い名無し
12/05/14 10:12:09.60 ooSOFACs0
時代は変わっていくものだ。
資本主義が崩壊するのは今の状況見て確かだろうけどねぇ。
887:本当にあった怖い名無し
12/05/14 10:35:06.30 kBMasOvb0
や○ぎしってまだあんの？ すげー昔に問題になってたよね？ なんか子供を強制的に働かせるので
学校に行けないとかなんかやってたような。あと大人は全員親みたいな感じ？だから家族制度があやふやとか
宗教みたいな感じを受けた。 アメリカのカルトみたいな印象しかないわ。
888:本当にあった怖い名無し
12/05/14 11:06:24.83 19vT0LTh0
>>885
要はばあちゃんの予言アンチ派なわけね
現在の社会の枠組みが崩れるわけがないし
また崩すべきではないと考えているわけね
> 団塊世代がやりまくったヒッピームーブメント、フラワーチルドレン
> 非生産的主義、原始共産主義、自然回帰
そいつら結局何にも変えられなかったじゃん
反日、売国奴という点では結構な害になってるけど
そこはばあちゃん派と大きく違うとろでしょ
そんなに心配しなくても大丈夫じゃない？
889:本当にあった怖い名無し
12/05/14 11:09:30.60 dBNNbxy70
そいや、スローライフってのが流行ってたけど、
ああいう田舎暮らしって結構大変で挫折した人がかなり多いらしい。
みんな安易に考えすぎって農業系の雑誌にコラム載ってた。
890:本当にあった怖い名無し
12/05/14 11:18:31.18 HQ1v6Qc/0
>>888
団塊ヒッピーと全く同じ思考の人も割と来てる。
自分自身は社会の別の枠組みへシフトしていくべきと思ってる。
けれど一朝一夕には無理、急激にやりたい人はグレートリセット幻想に捉われた者でしかない。
それと欺瞞はもういい加減飽きた。
891:本当にあった怖い名無し
12/05/14 11:28:19.97 ooSOFACs0
世の中の変化が起きるときは何かのきっかけで急激に変化する。
徐々に変化して別の枠組みができあるという例はまずない。
なぜなら人間は本質的に変化を望まないから。
徐々に変えていくべき、それが正しい方法という幻想は常に打ち砕かれる。
892:本当にあった怖い名無し
12/05/14 11:38:59.52 HQ1v6Qc/0
>>891
共産革命が欲しいなら他の国でやってくれ
893:本当にあった怖い名無し
12/05/14 11:48:32.55 ooSOFACs0
>>892
資本主義＝善、社会主義＝悪という考えが既に時代遅れの幻想なわけだが。
まぁ、資本主義とも共産主義とも違う社会になると思うけどね。
革命が欲しい欲しくないにかかわらず世の中が変わるときは急激だってことよ。
資本主義もいい加減賞味期限切れだしな。
894:本当にあった怖い名無し
12/05/14 11:54:48.52 P7/5E0AJ0
デフレで政府しか手の打ち様がない場合だと公共事業や公務員増員で
自ずと社会主義や共産主義的な体制にならざるを得ない。
体制原理主義に陥ると正しい解決法を見逃す事になる。
国民が幸せになれば手法は何だっていいんだから。
895:本当にあった怖い名無し
12/05/14 12:18:29.11 HQ1v6Qc/0
>>893
かつてソ連崩壊の時に「自分らは失敗した、一番成功した社会主義国は日本である」と言った。
欧米では「日本に近づきすぎると社会主義がうつる」と言った。
共産主義にしろ何にしろ体制が激変するというのは
単に利権の移動なだけ。
ルサンチマン抱えるやつらが革命起こして利権を奪い取る、それだけ。
中共とロシアで分かる。
896:本当にあった怖い名無し
12/05/14 12:22:12.29 dBNNbxy70
ソ連崩壊時はその言葉の通りだったけど、
最近はその社会主義的な部分がどんどん壊されちゃって欧米側に寄りつつあるね。
897:本当にあった怖い名無し
12/05/14 12:40:52.92 HQ1v6Qc/0
欧米が何で一緒くたなんだよ。
欧州もＥＵとそれ以外、北欧など体制は全然違う。
北欧の方がよほど社会主義的だし。
しかも軍需産業に裏打ちされた金持ち社会主義。
898:本当にあった怖い名無し
12/05/14 12:55:00.27 dBNNbxy70
いや、そこでＥＵと北欧が違うとかどうとか言われても…。
>>895で自分で『欧米では「日本に近づきすぎると社会主義がうつる」と言った。』って書いちゃってるし、
そこまで細かく分けて考えてるのまでは分からないんだぜ？
その当時に比べて今は資本主義側に寄ってるねってことを言いたかったんだけど、伝わらなかったか。
899:本当にあった怖い名無し
12/05/14 13:03:12.23 HQ1v6Qc/0
>>898
その社会主義的欧州の国に比べても日本は社会主義的だと。
資本主義側というか新自由主義でしょ。
900:本当にあった怖い名無し
12/05/14 13:09:20.99 HQ1v6Qc/0
オカルト板はどうしても左翼的になる。
私はばあちゃん予言は左翼的には受け取ってないけど。
アメリカＣＩＡか別の組織か分からんけど
２ちゃんオカルト板は「監視されています」というやつらしいね。
日本のオカルト＝カルトがサリンテロ起こしたからか
コミンテルンが誘導している事も考えられるし。
アメリカはＥＵの騒動もあり西側各国に赤化懸念を持っている。
901:本当にあった怖い名無し
12/05/14 13:21:03.34 dBNNbxy70
新自由主義かぁ、そういう言葉あるのね。
そんな経済詳しくないからよく分からなかったわ。
まぁ、昔、世界史の先生が言ってたんだわ、日本は資本主義の中に社会主義的な部分が
あるからこれだけ発展したんだって。
何にせよ偏りすぎる思想ってのがよくないんでないの？
902:本当にあった怖い名無し
12/05/14 14:20:50.00 ooSOFACs0
EUと北欧以外ってフィンランドやスウェーデンもEUだし。
903:本当にあった怖い名無し
12/05/14 16:32:53.71 uAJV0ye9O
日本にはその昔赤軍とか革マル派というのが居てだな…
まぁそんな話はいいか。
蟹工船が流行ったとかも最近の話じゃない。まぁ本当に流行ってたのか嘘くさいが…
(少なくとも俺の周り、書店とか行っても取り上げられてなかった。一応歴史的文学ではあるはずなのだが。田舎だからしょうがないか。
しかし田舎で工場とか多いし派遣労働者はごろごろ居たと思うんだけど…)
俺はバイトのワープアで独立すらできないパラサイトだが
興味なんか惹かれなかったな。それより所得が少なくても治安が良くて、幸せで健康に暮らせる
皆が幸せに育ち生き老いていける国になればいいとは思うけど
それが左派思想で実現するとは思えないんだよね。結局資本主義でも
民主的な国家の方がいいなと。義務教育があり、基本的人権が尊重され、男女にそれぞれの平等があり…
子供は守られるべきで…これは今の体制じゃ出来てないけどね。まだ戦前の価値観のまんま。
法改正もちょこちょこしかしねぇ。金が無いだとかプライバシーとか親子関係だとかなんだかんだ言いがかりつけてさ
長文すまん。ただ俺はそう思うんだが、いい方に進めばポリシーの壁なんて無くなるはずなんだよね。
多分ね。色んな主義のいいとこ取りで寄せ集め、これで皆幸せならいいじゃない。
904:本当にあった怖い名無し
12/05/14 17:27:55.87 zurpnFjFO
問われてるのは心と知恵の両立だっつーこと？
蟹工船は酷い労働環境で死んじゃう話らしいね？
今で言うと反新自由主義小説になるんじゃね？
905:本当にあった怖い名無し
12/05/14 17:39:34.51 kBMasOvb0
ワープアが小説とか買うとか思えんけどな。面白いかどうかわからんような本買うのはお金持ってる人
じゃないのかな？
906:本当にあった怖い名無し
12/05/14 21:25:11.32 V6k+s90X0
ひさしぶりに伸びたと思ったらチョンが暴れてたのかよ
907:本当にあった怖い名無し
12/05/14 22:34:42.46 CteojsUI0
面白いかどうか知りたかったら少なくともここにこれてる人間なら買わなくても読めるよ
俺は読んだことないけどー
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
908:本当にあった怖い名無し
12/05/14 22:52:43.46 TdWURZ3Z0
蟹工船は北秋田の話か
909:本当にあった怖い名無し
12/05/14 23:15:41.84 TdWURZ3Z0
違った
>>870
手続きめんどくさい
耕作放棄地なんか有効活用できないのかね
>>872
俺はヤマ○シは好かんし、アーミッシュになる必要もないと思うよ
むしろ社会に残りつつ社会から抜け出したいんだよ
合法的なやり方で
問題は結局コミュニティやコロニーみたいなのは作らなきゃいけなくて
おんなじ考え方の人間をある程度集めて
おんなじ考え方を元に運営していかないといけない
自然に帰る必要も俺はないと思うし、自分の技術で持ち込めるなら
最新のネコ型ロボットを持ちこんだり作ったりしていいと思う
あと
>自由な生活が許されるのはそれに見合うカネを持っている者だけ。
は俺も真を得ていると思うね
ただ、金を持つ場所をちょっと変えるだけで
大きな変化になりそうだと考えるようにはなったかな
それこそチョンだなんだと言われそうだけどｗｗ
910:本当にあった怖い名無し ◆0/ookamiZQ
12/05/14 23:33:48.99 GuElgd3E0
>>909
自分も同じ事考えて試みた事有るけど JAが絡んでるから難しい
911:本当にあった怖い名無し ◆0/ookamiZQ
12/05/15 00:04:06.60 ZS9f03Zt0
ざっと話すと
欲しい農地が有ったらその地域のJAor自治体主催の研修を受ける（１～２年位）
その後その地域のJA組合員数名の推薦が得られて初めて入札に参加できる
入札には 優先権が有り、対象の農地に隣接した土地の所有者が最優先で
その後は 対象農地に近い順に購買権が有り新参者は最後で有るが
反対されたらそれまで
とどのつまりが どれだけ地域に馴染むかが勝負って事
912:本当にあった怖い名無し
12/05/15 00:44:57.64 wGGkLUTH0
>>909
何を求めているかは、なんとなくわかった。
一番簡単なのは、田舎に長屋的なものを作って
漫画家なりゲームなりのクリエイターの卵に無償貸与して
物理的な流通の必要ない製品を売って、中央から金をかき集めて、更に田舎に投資すること。
その途上で、新しい価値観的なものを育んでいけばいい。
ようは、日本版シリコンバレーを作ること。
913:本当にあった怖い名無し
12/05/15 00:49:55.49 /ib4ypD00
>>912
ただ、それって地元にあまりお金が還元されないんだよね。
914:本当にあった怖い名無し
12/05/15 01:05:10.78 Br2beP6s0
それだったら既にあるね
東北被災地もそうしようとしてるし。
915:本当にあった怖い名無し
12/05/15 01:15:01.53 wGGkLUTH0
>>913
還元方法は色々あるんじゃないの？
税収として自治体に貢献し、その見返りとして用途を明確にすればいい。
意外に知られて無いけど、企業等の大口納税者はその使い道について、自治体と交渉できる。
>>914
へー、どこ？ ソースがあるなら見たい。
916:本当にあった怖い名無し
12/05/15 08:21:57.77 x2kQxg3w0
このスレもいよいよ900台ですか。
◆福島沖に「浮体式」の洋上風力 世界にらむ潜在力
福島県の沖合約20ｋｍの太平洋上に、2013年以降、巨大な風力発電設備が次々とお
目見えする。東日本大震災で事故のあった東京電力福島第１原子力発電所からも30ｋ
ｍほどの距離になる。まず、2013年に2000ｋＷ、2014年に7000ｋＷ、2015年には数千
ｋＷクラスの風車を順次、設置する。
URLﾘﾝｸ(mxt.nikkei.com)
だってね。
仙台でやるんだったか、”大ランチ置き取りウム”の実証実験の方はどんな具合なのかな。
現実世界ってのはホント動きが遅いというか、目に見える物になるのに時間がかかるねぇ。
917:本当にあった怖い名無し
12/05/15 11:12:14.95 /ib4ypD00
>>915
普通のクリエイターの年収なんて多寡が知れてる。
町おこしには、それこそ鳥山明級のがゴロゴロいないと。
それより、ショボくても普通の企業のほうが、税収的にはでかいよ。
918:本当にあった怖い名無し
12/05/15 12:46:20.41 z0jWYD6T0
>>916
風力発電ってことは本格的な再興を考えてるって言うより大規模な実験設備ってとこか。
確かに福島の沖合いなら今空いてるしね。
919:本当にあった怖い名無し
12/05/15 18:02:52.32 iQTp6SO9P
設備さえ整えば電気は放射能で汚染されることないしね。
しかし政府がいま目を向けるのは被災地そのものの生活基盤だろうに。
920:本当にあった怖い名無し
12/05/15 19:16:36.06 4pJsrTe+0
6月にAppleがiphoneのようなTVを発表するらしい itv
そのTVにAppleストアがついているみたいでテレビからアプリを販売でるらしい
アニメアプリとか売る人もでてくるだろうな
ガンダムUCがテレビを通さないでネット配信とBDのみに絞ったら過去最高の400億
利益上げたみたいで販売方法が多様化していくんだろな
921:本当にあった怖い名無し
12/05/16 10:07:48.82 g2nAbBi20
>>920
なんか微妙な代物だなｗ
わざわざテレビでアプリ買う奴いるのか？とか思ってしまう。
まぁ、私はiphoneすら持ってないわけだがｗ
922:本当にあった怖い名無し
12/05/16 12:09:53.25 lDHPDdro0
iphoneすら持ってない奴にはけしてわからない感覚だよ
923:本当にあった怖い名無し
12/05/16 12:30:01.08 fiNWIm4n0
俺もiPhoneすら持てない貧乏人だ
だから社会から飛び出したい
脱け出したい
924:本当にあった怖い名無し
12/05/16 12:46:26.74 g2nAbBi20
>>922
そうなんだ？そこまで携帯いじることないからよく分からん。
携帯でネット見るのですらめんどくさいと思ってるからなー。
やっぱ慣れてる人には使い勝手いいのかね？
まぁ、私はiphone買っても元取れない使い方するだろうけど…。
925:本当にあった怖い名無し
12/05/16 12:50:53.99 3QeJdOoc0
まあ新しい技術が出てくるたびに過剰な期待を寄せては
意外なデメリットに幻滅するを繰り返すのは人類の歴史みたいなもんだからね
どんなに頑張ってもネットで動かせるものは情報しか無いって現実はやっぱり痛いと思う
結局は物理的に質量を移動させる手段に敵うものって無いんだろうな
そのうち蒸気機関と同等か、それを超えるような発明が来て
再び産業革命みたいに社会構造を根底から変化させるだけの事が起こったりするのかね
926:本当にあった怖い名無し
12/05/17 12:03:27.92 q/wTPLjJ0
ところでプラウト主義に倣った会社を作りたいとなったときに
どんなことをしたらいいと思いますかね？
仕事辞めるし大したこともできないから面白いことしてみたいなと思ってね
927:本当にあった怖い名無し
12/05/17 15:10:58.75 1QfOJZq+0
>>926
自分の会社作るってことです？
それとも今いる会社で何かやろうかなってこと？
プラウト主義って格差の広がりが問題だとか書いてあったし、給料引き上げデモでｗ
928:本当にあった怖い名無し
12/05/17 17:19:26.91 dyk3euCf0
新しい家を建てるために古い家の取り壊しが西からそろそろ始まるぞ
929:本当にあった怖い名無し
12/05/17 19:56:11.83 aZh0Avkm0
>>926
プラウト主義の株式会社は持ち株が経営サイド５０％従業員３０％の会社。
外部株主よりも従業員の方が重要な会社です。また出世と株式の買取が
ワンセットになっているので役職が上がりたければ会社に出資しなければ
ならない会社でもあります。プラウト主義の会社を作るという事は経営者も
社員も会社に責任を持つということです。なかなか難しいですよ。
社員は成績を上げて賞与や給料をもらい、貯蓄と出世のために会社の株を
買うというなかなかスリリングな世界です。
930:本当にあった怖い名無し
12/05/18 01:14:51.78 +slJCHSY0
>>912
コンテナ住居立てて光熱費無料で余剰米を一年分支給とかならクリエイター集まるかな？
URLﾘﾝｸ(news020.blog13.fc2.com)
アニメ会社のクリエイターを呼んでその地域に関係したアニメを作ってもらい聖地を目標にするとか
931:本当にあった怖い名無し
12/05/18 01:41:07.33 wxf8WO7e0
コンテナ住居は正解。若い人をたくさん集めるのも正解。
932:本当にあった怖い名無し
12/05/20 03:05:04.60 VF2teJSc0
居城区は発想がなかなかおもしろいな
ただ例えば自分なんかは一人になりたいことも多い人間だから、
そん時のプライバシーさえしっかりしてくれればなとは思う
多人数で住まうための手伝いや協力できる事ならもちろんやるけどね
933:本当にあった怖い名無し
12/05/20 04:31:20.84 gEE00D650
>>930
そこまで優遇しちゃったら、生活能力のない自称クリエイターばかり集中して
予算があっという間になくなりそう
934:本当にあった怖い名無し
12/05/20 10:33:15.47 feUhlxMK0
>>930
いい案だとは思うね。
アニメに特化せず、エロ、同人、ボカロ、萌え、ラノベ、モバイルゲーあたりも絡ませれば
運営資金分くらいは稼げるだろうし、一発当てる奴が出れば宣伝にもなる。
935:本当にあった怖い名無し
12/05/20 12:50:21.77 cuXI0l410
>>934
絶賛ヤクザに食いつぶされ中の分野ばかりじゃん…
結局やつらの資金源になるんじゃねーの
せめて施しは国内に限定してくれよー
936:本当にあった怖い名無し
12/05/20 12:58:27.29 YaK/+I/fO
職人かたぎならまだしも、そういうので活躍してる大半はそこら辺にいる普通の人じゃん
閑散とした田舎にそういう人を誘致したら「リアルに娯楽がない」「つまらない」って、元の土地に帰る人が少なくないと思うよ
実際お前ら、「才能があるからお金も保証するし家と土地あげるよ」って“スーパーこの先45キロ→”みたいな過疎地を紹介されたら、大半は嫌だって言うだろ
937:本当にあった怖い名無し
12/05/20 13:53:27.45 feUhlxMK0
帰る人は普通に帰らせれば良いとも思うけどね。
仰るとおり、活躍してる大半はそこら辺にいる普通の人だと思うので
募集しながら、逃げられながら、じっくり問題に取り組んでいけるだけの人員は確保できると思う。
それに、リアルに娯楽が無いと言っても、外に娯楽を求めるタイプの人がそんなにいるかな？という疑問も。
ある程度成功して金が溜まれば、外の娯楽を消化しに抜け出したくなるだろうとは思うけどね。
そのときにはそのときで、ご苦労様でしたと見送ってあげれば良いだけの話。
ちなみに個人的には、食住に通信光熱費を全てサポートするので創作活動してくださいと言えば
本気で移住を考える人は大量にいると思う。
もちろん1年間とかじゃなく、最低2年は保証するくらいじゃないと難しいだろうけど。
938:本当にあった怖い名無し
12/05/20 14:11:47.11 /Z2ezGCj0
>>937
クリエイターと農作物の生産者とか一緒にいれば良いよ
作れば食べられるんだし
939:本当にあった怖い名無し
12/05/20 14:21:14.55 feUhlxMK0
まあ別に、山中のど真ん中に作らなきゃならんというわけでもなし
地方主要都市の周りにある衛星都市あたりなら、コンビニくらいは普通にあるわけだしさ
自治体に事業計画書持って行って協力を仰いで、乗り気なところを選べば色々と便宜も図ってもらえる。
廃校になった学校とか、古い施設の利用に頭を悩ませてる自治体だって多いわけだし
少子高齢化と人口減少に突入した今、人の確保ってのは納税以上に魅力的な案件になっていくしな。
940:本当にあった怖い名無し
12/05/20 14:25:26.49 vlV9lJvH0
人間の為にならないから創作物はお潰しになるだろう
昔は生きる原動力である性を無駄遣いすることは愚行だと言われていたからな
941:本当にあった怖い名無し
12/05/20 14:32:59.50 V5bow1IUO
娯楽が無いなら作ればいいじゃない
そもそもクリエイターって作るのが生業だろうが
建築や起業家も入れたら無理ではないだろ？法律上の問題は出るだろうが
そもそも人が集まれば娯楽は生まれる、人が過疎れば娯楽は廃れる、これ基本じゃない？
942:本当にあった怖い名無し
12/05/20 14:36:37.05 /AyObrPG0
>>930
何かのアニメで鴨川をゴリ押ししてたな.タイトル見ただけで引いたわ
943:本当にあった怖い名無し
12/05/20 16:06:55.30 feUhlxMK0
もちろん根本にあるのは「新しい価値観を持った社会を作る」ってことなんだけどな。
>>912でも指摘してるけど。クリエイターもコンテンツも、そのための手段だから。
944:本当にあった怖い名無し
12/05/20 21:16:14.65 6/4xNyU7O
やらせみたいに集めたってしょうがないよ。
トキワ荘みたいに勝手に集まって聖地になるんじゃないの？
945:本当にあった怖い名無し
12/05/20 21:28:11.85 mHJTCo5M0
いや、やらせみたいに集まってもプラスは生まれる。
朝畑仕事させてそっから創作活動なら確実に集まる。
>>935
へ？ヤクザが同人にきてんの？ほんと？
946:本当にあった怖い名無し
12/05/20 22:25:25.70 O+i8Xnw50
同人は弁護士が目をつけてるけど
947:本当にあった怖い名無し
12/05/20 23:31:42.66 mHJTCo5M0
原作者より稼いでるもんなぁｗ弁護士が訴えてもおかしくはない。
というか同人なのに商業に今はなってるけどよく訴えられないな
って普通の人は思うわな。
948:本当にあった怖い名無し
12/05/21 00:05:10.71 rAyWR3J20
同人に味方する弁護士もいるんだが。
コミケの運営に目をつけて近づいてきたりな。
949:本当にあった怖い名無し
12/05/21 00:47:22.37 x8qaZhxf0
著作権料を払わない商業活動を弁護できるの？
大手は消費税ちゃんと払ってる？国税が動いたらコミケは解体に
向かうと思う。
950:本当にあった怖い名無し
12/05/21 01:12:31.65 rAyWR3J20
>>949
ある作品で同人による使用を禁止したら、作品の人気が落ちて
グッズやDVDの売上等が激減してしまった。
同人活動制限するとファンの裾野が広がらず、著作権元が
逆に損する結果になってしまった。
それ以来メーカーなんかは同人による使用をかなり大目に見るようになった。
テレビ局の連中が著作権にこだわってDVDデッキの市場を壊滅させたあげく、
テレビ離れまで促進させてしまったように、著作権できっちり縛ろうとすると
自らのマーケットまで破壊してしまう。
テレビ局の連中は全く気づいてないようだけど。
951:本当にあった怖い名無し
12/05/21 02:55:00.51 mQNoK93D0
>>950
アメリカでは宣伝効果を認めた上での著作権の管理なんだよね。
さて日本はどうするのか。
952:本当にあった怖い名無し
12/05/21 08:46:17.67 RZfN2ws/O
少年漫画の二次ホモエロ本が一般の本屋で買える状態は変
こういうのがあるから本作が売れるんだ、企業は許容してよっつーのは頭おかしいだろ
元の同人の面影すらもない
953:本当にあった怖い名無し
12/05/21 09:58:07.07 EmIbYMbS0
>>945
エロ同人漫画を勝手に印刷して、エロ漫画として卸していたり、
エロ同人動画も勝手にコピーして、エロアニメDVDとして卸していたり、
インターネットのエロ漫画やエロ動画見放題とかにして、
荒く金を稼いでいるよ
954:本当にあった怖い名無し
12/05/21 10:46:36.82 x8qaZhxf0
>>952
書店に恒常的に置いてある本を同人誌とはいえないよね。
それは商業誌なんだからきちんと規制しないといけないし
著作権料も発生しないといけない。というかそもそも内容を
作者に判断して貰う必要があるレベル。
アメリカだと置いてある本屋そのものが隔離される。
>>953
コピーして売るのやくざだったのか･･･。AVは多かったけど。
955:本当にあった怖い名無し
12/05/21 12:16:27.98 rAyWR3J20
版権元が許容してるのに規制されるべきだの著作権料が発生するべき
だのとピントがずれている。
同人使用が気に入らなのであれば個別に言っていけばいいわけであって
包括的に規制しろだの著作権料だのというのは余計なお世話。
956:本当にあった怖い名無し
12/05/21 14:03:39.01 x8qaZhxf0
>>955
著作権料を払って認めて貰わないと上に書いてあるやくざがコピー
して販売する資金源になっちゃうじゃないの。しっかしやくざは
頭良いな。同人の著作権がないのを逆手にとって商売するとか･･･。
957:本当にあった怖い名無し
12/05/21 15:01:47.30 rAyWR3J20
>>956
だからそういうのは著作権元の不利益が利益を上回った場合に
個別に当事者間で解決する問題であって・・・
一律な規制や著作権管理は著作権者側に不利益が大きいから
大目に見てわざと放置状態にしていると何度言えば・・・w
958:本当にあった怖い名無し
12/05/21 16:22:18.95 hcWugB6K0
なんで同人話になってるん？
959:本当にあった怖い名無し
12/05/21 18:05:32.04 U7vUYU5d0
そして、みんな詳しいな。
960:本当にあった怖い名無し
12/05/21 20:31:48.18 YJu9t/gi0
今の同人はヤクザと乞食に利用されたい奴が利用されてるだけだからな
そして周囲にも自らと同じような著作権の放棄という献身を求める
フリー至上主義のカルト集団の温床でもある
同人話になると二次創作あたりを正当化しようと必死になってくるから分かりやすい
やってる事がヤクザ側だからきっちり制度化されたらどうせ都合が悪いんだろ
961:本当にあった怖い名無し
12/05/21 21:00:29.32 hcWugB6K0
ていうか、そんな熱心に語ることかね。
962:本当にあった怖い名無し
12/05/21 21:14:56.85 A2w+46ty0
このスレには礼を言わなきゃならん者です
ありがとなみんな～
大きな球になったらまた戻ってくるかもしれんし、そうでないかもしれん
足跡だけ残すわ
うぬぼれず頑張るよ
実家でばーちゃんとカーチャンにおにぎり作ってやったら
さんかくおにぎりにしようと思ったのに、手の中で○になったから、流れに任せて○にしたわ
おいいしいわな、おいしいと思ったし、美味しいと思ってもらえたみたいだ
そらそうよ！感謝だね
粗暴に書いてるのは察してくれ
１週間後に１回だけサラっと眺めてはみるよ
963:本当にあった怖い名無し
12/05/21 21:59:15.14 rAyWR3J20
一時的かもしれしれないが、貨幣のない社会が出現する可能性が。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
964:本当にあった怖い名無し
12/05/22 00:59:01.07 4N2NWo6S0
↑クーポン券が実質貨幣代わりになってるじゃん。
965:本当にあった怖い名無し
12/05/22 04:19:18.59 LltyQSZp0
貨幣経済の次は、クーポン経済が来るのか……ｺﾞｸﾘ
966:本当にあった怖い名無し
12/05/22 22:13:54.94 q/5TlBewO
思えば野口さんも樋口さんも生前は金に困った暮らしをしてたよね。
庶民がよく使う札にこの２人を選んだのはきっとわざとなんだろうね。
967:本当にあった怖い名無し
12/05/22 23:06:51.91 jevJLPsr0
とりあえず今までお世話になった人たちにお礼の手紙を送った
968:本当にあった怖い名無し
12/05/23 05:53:17.63 qxxe+OBH0
いいことだね