12/01/11 17:30:23.88 +f5RAAX+0
＞がおるな～ぐらいにしか感じないし
てのは嘘。お願い、気になって気になってしょうがないんだ。
820:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 17:31:26.08 +f5RAAX+0
お。こ。と。わ。り。・・・・
821:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 17:33:07.82 +f5RAAX+0
>>818
ヒント：一寸の虫にも五分の魂。
822:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 17:35:59.17 +f5RAAX+0
>>819
おまえ自分の糞捨てコテをブランドかなんかと勘違いしてんじゃぁねえの？
馬鹿かｗｗワロタ。
823:馬鹿です
12/01/11 17:40:38.01 sOL3b3QH0
面白いなｗ
よし、今度からこのコテにしてみるかｗ
824:馬鹿です
12/01/11 17:44:19.40 sOL3b3QH0
さて、猫は結局現れずか。
ドスケベッチのレスが来るまで一応待ってみようか。
その上で次の展開に進むとしよう。
825:名無しさん＠夢いぱーい
12/01/11 17:52:11.68 iq1L4Ni30
>>818
そう。では、心霊現象とは何か？それは全て悪魔である。悪魔は人を魅了し
魂を地獄へ引き込む。しかし、人は怪奇現象よりかは心霊現象の方がショック
が弱いので悪魔はそこを利用する。そして人は幽霊を見たと認識し、幽霊を
信じていると断言するのだ。悪魔にとっては悪魔を信じていると断言してる事
と変わらない。幽霊を信じた者、見た者、見たいと思う者は全て死後地獄へ
連れていかれる。
・・・というのをオカルト板のどっかで読んで面白かった。
826:本当にあった怖い名無し
12/01/11 18:14:43.55 ubXm/N4gi
>>818
宗教的に言うと、そのひとつひとつに
魂があり、転生し、精神レベルの高い
生き物になり、人間まで行くと死を
理解し、自ら自殺してそのまま輪廻とまり
幽霊となる
らしい
死を理解し自殺するのは人間なってから
みたいな・・・
自殺はやめよう
827:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 18:36:48.68 +f5RAAX+0
神道では魂の柱の炎というものがあって、それが魂の源なんだよな。その中から
魂の1個の破片が虫、１００個だったら人間(※個数の件は忘れたけどさ）
てな具合で、魂の出現元は同じ。死んだらまたそこに戻って溶融する。
だから虫だからといって殺生してはいけないんだよ。これ豆知識な。
828:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 18:38:13.35 +f5RAAX+0
炎の柱だった。
829:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 18:41:25.63 +f5RAAX+0
>>825
心霊現象のことを怪奇現象っていううんんだよ。
これも豆知識な。同じ意味なのよ。覚えておいたほうがいいね。
830:ﾄﾞｽｹﾍﾞ･ﾎﾟﾙﾉ ｽｷｰ串カツ野郎
12/01/11 18:43:51.42 +f5RAAX+0
こんどからこれでいこうかあな。
831:馬鹿です
12/01/11 21:36:13.80 LgDa7Xxk0
みんなどうしたの？
832:本当にあった怖い名無し
12/01/11 21:58:19.07 mEjg50Cs0
見て 語れい
833:本当にあった怖い名無し
12/01/11 22:05:04.40 mEjg50Cs0
ええ 見て 語れェ
834:馬鹿です
12/01/11 22:06:54.13 LgDa7Xxk0
そうだね。結局は見て語れだね。それしかないわ。
835:本当にあった怖い名無し
12/01/11 22:08:13.21 mEjg50Cs0
ええええええええ 見て 語れええええええええええええい
836:本当にあった怖い名無し
12/01/11 22:14:32.66 mEjg50Cs0
うええええええええええ 見てから 見てから 語れ 語れええええええええええええええええい
837:本当にあった怖い名無し
12/01/11 22:15:12.18 nf58GQm80
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
これに幽霊いるらしい
838:馬鹿です
12/01/11 22:15:52.22 LgDa7Xxk0
ええぞええぞええぞええぞええぞええぞ見てから語れええぞええぞ
839:馬鹿です
12/01/11 22:20:52.86 LgDa7Xxk0
見ないで語るな、うえええええええ うえええええええ うえええええ
840:本当にあった怖い名無し
12/01/11 22:36:39.40 piX4ucUe0
自殺した人の怨念が…とかいうけど
だとしたら電車に飛び込んだ人の霊が駅や電車内で頻繁に見られてる筈では？
841:本当にあった怖い名無し
12/01/11 22:46:49.89 g35p+PK30
おれ、町の電気屋さんだけど よく除霊を頼まれるよ
842:馬鹿です
12/01/11 23:11:10.30 LgDa7Xxk0
>840
よく気がついたね．そのとおり．．見えない人には関係ないけど
843:馬鹿です
12/01/11 23:13:48.10 LgDa7Xxk0
＞841幽霊は微弱電波に同調するから
電気やさんの仕事だね
844:本当にあった怖い名無し
12/01/11 23:14:55.33 mEjg50Cs0
見て 語れええええええええええええええええええええええええええ いいい
845:本当にあった怖い名無し
12/01/11 23:19:59.79 mEjg50Cs0
♪降霊 除霊 生霊 死霊
あなたの街がたいへんだ～
守護霊 地縛霊 浮遊霊
あなたの家がたいへんだ～
見て語れにまかせなさい 正義のおじさん見て語れ
霊の知識をたくわえて 霊能だって最高さ
見て語れがやってくる 見て語れが街をゆく
僕らのヒーロー見て語れ 今日も世界を救うのさ
846:馬鹿です
12/01/11 23:20:21.83 LgDa7Xxk0
いえい!いえいいえい!いえいいえい!いえいいえい!いえい
ほほ～ぉほほ～ぉほほ～ぉほほ～ぉほほ～ぉほほ～ぉほほ～ぉほほ～ぉ♪
見てからだ～見てからだ～見てからだ～見てからだ～見てからだ～ ♪♪
見てから語れ～ほ～ほ～ほ～ほ～ほ～ほ～ほ～ほ～ほ～♪
847:馬鹿です
12/01/11 23:25:47.73 LgDa7Xxk0
愛知の串カツ。考え中。ネタの人
みんな、見たことなくて能書きばかり
霊の知識をたくわえて 霊能だって最高さ
見て語れがやってくる 見て語れが街をゆく
見てからだ～見てからだ～見てからだ～見てからだ～見てからだ～ ♪♪
見てから語れ～ほ～ほ～ほ～ほ～ほ～ほ～ほ～ほ～ほ～♪
848:本当にあった怖い名無し
12/01/11 23:31:40.66 fTyridGJ0
>>796
この世界以外の所。この世界では自在に認識できない所。ほとんどの人が辿りつけない所。
849:本当にあった怖い名無し
12/01/11 23:37:13.81 mEjg50Cs0
見てから、語るんだよ
850:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 23:40:50.54 hXCj3G8j0
>>801
意識には知能は不要なのか？
同じことばかり繰り返して申し訳ないが
「感覚情報を監視し、刺激を受け取る準備ができている状態」を「意識」とするのであれば、
要らないんではないかと思われる。
というより、知能ってのは「刺激-反応」に「学習」が加わって極めて複雑化したモノではないかと。
では、もう１つ質問。「意識などない、錯覚だ」だとお考えのようだが、
意識が無かったら、死後に意識や精神が肉体を離れるという話は絶対に成り立たない。
「生前の意識」ではないのであれば、霊や幽霊って、具体的に、何？
もし存在するのであれば、死者のどんな情報を持っているの？
851:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 23:41:13.47 hXCj3G8j0
さっき、部屋に宇宙人が現れてね。
幽霊など居ないことはすでに科学的に明らかになってるんだってさ。
地球よりずっと進歩した人たちが言うんだから、間違いないよね。
というわけで、「幽霊は居ない」が結論だ。
あ、否定するなら宇宙人を見てから否定してくれよ。
じゃ、おやすみ。
852:本当にあった怖い名無し
12/01/11 23:45:37.03 hIIVrIt40
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
853:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 23:46:06.70 hXCj3G8j0
>>848
あ、忘れてた。寝る前に。
誰がどうやって確かめたの？ あなたはそれをどうやって知ったの？
854:本当にあった怖い名無し
12/01/11 23:47:12.48 fTyridGJ0
意識と霊は存在する次元が違う。両方ともここでは確認できない。物理的な脳の活動としてしか認識できない。
そしてそれは意識ではない。思考ですらない。文字化した時の脳部分の動きは観察できても文字を打つことを決定できない。
イド、自我、超自我は霊ではない。
霊に意識が及ぼすこととその事であることは別であるだろう。
855:本当にあった怖い名無し
12/01/11 23:53:12.82 mEjg50Cs0
うえええええ 見て語れええええええええええ いいい
856:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 23:56:05.25 h5w26Bzl0
寝る前に。もうひとつ
>>854
なにわけのわからないこと言ってんだかｗ
857:本当にあった怖い名無し
12/01/11 23:56:19.01 mEjg50Cs0
talk after watching
858:本当にあった怖い名無し
12/01/11 23:56:29.06 sOL3b3QH0
>>850
知能は必要条件ではないか。
まあ、猫の返答が来ないが先に進むとするか。
あ、返事は「わからないから調べている」だよｗ
859:本当にあった怖い名無し
12/01/11 23:57:50.58 fTyridGJ0
>>853
確かめるのは自分だろう。私は話が合うか見ているだろう。
かつてこの世界と地続きだった場所で今この世界では作れない重金属の充電電池があった。
便利であるが少し危険だった。
かつてこの世界と地続きだった場所でおもちゃの充電電池があった。おもちゃなので漏れても大丈夫な「水」で出来ていた。
860:本当にあった怖い名無し
12/01/11 23:58:04.94 h5w26Bzl0
think after watching and talk,understand?
861:本当にあった怖い名無し
12/01/12 00:01:43.50 aaPmYXFv0
今、この時のこの星にあるすべての充電電池よりも、それは電力を持つことが出来た。
そして飲んでも大丈夫なものだった。
おもちゃ以下の世界の住人が何を確かめるのだろう。
そう思う者もいるだろう。
そしてこれは妄想だろう。作る人間が出てくるまでのだろう。
あの方が相対性理論を否定しただろう。
光の速度に達しそれ以上になるとただ光より速いだけと言っただろう。
それを理解できない連中だっただろう。今は成長したのだろう。
それか同じなのだろう。
862:本当にあった怖い名無し
12/01/12 00:01:52.44 b5ohZvB50
發言、然后看看了
863:本当にあった怖い名無し
12/01/12 00:05:25.75 deWQBhZr0
とりあえずドスケベッチの考える意識は分かった。
これを幽霊に当てはめてみよう。
幽霊はその体験談からして、体験者に対して何らかのアクションを起こすものが多い。
つまり、条件反射的な動作を行なっている。少なくとも人と電柱の区別くらいはついてそうだ。
そうなると幽霊には意識があるってことで結論づけるまでは良さそうだ。
あ、ここで言う意識はドスケベッチの言う意識ね。注釈つけない限り同文ってことでｗ
864:本当にあった怖い名無し
12/01/12 00:27:02.20 aaPmYXFv0
この世界で通常使われている意味を持つ霊能力は「違う世界を見る力」のことだろう。
それらは個体により見え方の差異が生じ一定になり得ないだろう。
同じと称する集団はすべて捏造であるだろう。興奮状態を抑える薬を投与し、嘘発見器にかけるべきだろう。
865:本当にあった怖い名無し
12/01/12 00:27:19.25 YV8RX3hD0
こればかりは話にもならないな
幽霊が見える者が集まって話してれば何の違和感も無く（あの幽霊）どーだこうだ
能力強い者がいたら悪霊相手に悪戯したり。。。
なんて事もあるんだが
まあ仕方ないよ。現世の論理じゃどーにもなりわせぬ
866:本当にあった怖い名無し
12/01/12 00:29:42.27 aaPmYXFv0
この見えることはこの世界に存在する事以外に及ぶだろう。
この世界に存在する事は脳を刺激する事で脳の記憶撹乱が起こるだろう。
それを脳が意識として修正する過程で何かを見ると思い込むことだろう。
そしてその場合で霊を見ていると言っている場合も多いだろう。
それは脳障害だろう。不眠時や薬物などでも起こるだろう。
867:本当にあった怖い名無し
12/01/12 00:33:15.41 aaPmYXFv0
霊の見え方は二つあるだろう。
それらを見るためには近くに霊を持つ者が必要だろう。
霊を持つ者はすべての生命体であるだろう。そしてこの星では人が霊として大きいだろう。
自然現象として見ることもあるだろう。それは世界の歪みである場合だろう。
霊はこの世界にとって歪みであるという事だろう。
868:本当にあった怖い名無し
12/01/12 00:35:14.24 YV8RX3hD0
霊能力ある者は大体興奮などする者より冷静すぎて怖い感じだよな
あんまり感情表現のない者って感じだよ。
勉強もたいしてしもしないのにテスト満点
誰か教えてるのかと思うほどだ。
能障害でなく変わってる人間
調べられるなら調べて見るのもよかろう
869:本当にあった怖い名無し
12/01/12 00:36:28.16 deWQBhZr0
>>863続き
さて問題は死者由来だ。
まあ、死者を想起しなかったものは一旦除外しよう。この答えは民俗学にて既に出されている。
では、死んだ人を想起させたものは？
この答えをドスケベッチが出している。
>>716
＞「人間そっくりのマスク」という条件はどうでもいいんじゃないかなぁ？
中国語の部屋での返答だが、それがそのまま答えになる。
自殺者があった部屋で、死者の思い入れがあった場所で「白い煙のようなもの」などの怪異を見る。それは反射的なようなものかもしれないが意識を持っている。そうすれば最も近いものである死者の意識がそこにあると考えることは仕方ないだろう。
これで証明に？なるさもちろん。
自然科学での解明を叫んでいる彼と同じ手法だからね。自己の意識と同じものがそれにもあると認識できているのだから意識はそれにある。紛れもなくそれは幽霊だｗましたが
870:本当にあった怖い名無し
12/01/12 00:50:55.58 YV8RX3hD0
予知力は誰でも備わってる。
無気力になってると頭に誰かが来る？そんな時ひょこり来たりする事がある。
あるいは電話がなって誰だか分かったり
自分の中の幽体が受け入れている
そんな事もあるようだな。意識は飛んで見てくるなのかもしれない。
まあ、自分をまず実験してみる事
自分が実は幽霊なんだよ。
なんてなｗ
871:本当にあった怖い名無し
12/01/12 00:51:30.86 deWQBhZr0
いらん誤変換が最後にｗ
>>869続き
と、いうことでドスケベッチとの会話にて幽霊は存在するって結論には至った。
これを否定するなら、まず意識の定義づけ、証明法を見出して頂く必要がある。何しろ当の本人が主観的な判別だと言っているのだからね。
知能や感覚器？必要条件には含まれていないようだしね。それらを持つのは脳とは限らない旨も彼は発言している。
そもそも幽霊談の幽霊は単純なルーチンしかしてない。ハエ取り草並みで充分。ってなれば脳みたいな複雑なメカニズムは不要だ。
まあ詳しいものは捕まえてでもしなきゃ分からないだろうが、論理的には矛盾は出なくなったね。
霊視？心霊写真？霊能者？
ここは幽霊の存在についてのスレ。追求したいなら別スレでも立ててくれってとこだｗ
872:本当にあった怖い名無し
12/01/12 00:55:11.34 deWQBhZr0
さて、これにて第一波は終了。
第二波はドスケベッチの返答待ちでｗ
873:本当にあった怖い名無し
12/01/12 01:01:17.83 rpWDr55p0
神様はおられます 顕現を目撃する僥倖に恵まれた者達も多くいるのです
神様がおられるということはまた魂もあるということです
神様は様々な証拠をこの世に顕されます
熱心な信者には病気を治したり生活を改善したりしてくださいます
医師に見放され余命三ヶ月と診断された肝臓癌が完全治癒した事例もございます
これも神様の指令を受けた方の手かざしによってのことです
魂を信じない方は霊の世界から遠く離れた迷い子です
さびしい魂です
さあわたしたちといらっしゃい
信じることで心が軽くなりあらゆる鬱事から解放されることでしょう
874:本当にあった怖い名無し
12/01/12 01:03:21.62 aaPmYXFv0
>>868
URLﾘﾝｸ(www.benedict.co.jp)
音記憶型、写真記憶型、従来の文字記憶とか運動記憶、エピソード記憶などとは違う方式をとる場合を脳が選択する場合がある。
誰でもがそれを選択できるが脳が何がしかの理由からか選択をしないようだ。そのため記憶力が良くなる者は少ない。
これらは薬等で完全記憶方式に近づける時代も来るだろう。ただ、副作用が少しあるだろう。
>>871
幽霊が見えないならただその事によって証明は不可能だろう。
それを見るための道具も何をどうしたら作れるのか想像すら出来ないだろう。
それを見る、探すための道具を見つけるための理を探すための知を得るためにはすでに霊が必要だろう。
だが、いらないようなのでこれで終わりにするだろう。
失礼した。
875:本当にあった怖い名無し
12/01/12 01:06:26.02 rpWDr55p0
神様の顕現はたとえば畳の上にたらい一杯の金粉を出されたり
あるいは病苦の方の口から一丈ほどもある蛇を引き出したりということもございました
これらはすべてわたくしがこの目で目撃したことにございます
神様はあられます
この世界の出来事はすべて科学でわりきれるということはけっしてございません
むしろ物にとらわれ物欲の虜になることは
神様の世界から遠く離れていくことでございます
清い心をお持ちなさい
清浄な目で物事を見つめればその見方はたちどころに変わります
それを契機というのです
876:本当にあった怖い名無し
12/01/12 01:12:33.51 rpWDr55p0
これは言葉で言い表すことは難しいのですが
受け入れることこそが契機なのです
それによって世の中の見方が一変するのです
だまされたと思って一度
虚心坦懐にして先達の方のお導きに身をゆだねてみることをお勧めします
わたくしには科学などわかりませぬが
受け入れることによって心のスイッチが入るということがございます
契機、機縁、結縁などいろいろな言葉がございますが
要は神様のお手をとることでございます
そうすればこのような話し合いは不必要かと存じます
受け入れることであなた様の前に霊の世界が現れいたるのです
877:本当にあった怖い名無し
12/01/12 01:15:36.89 deWQBhZr0
>>876
ここはその話に茶々を入れる奴と、そんな奴に茶々入れるしかいないけど、茶々入れてってことでいいの？
878:本当にあった怖い名無し
12/01/12 01:23:22.45 7Pt+OoFk0
うええええええええええええええ 見て 見てから 語れえええええええええいいい
879:本当にあった怖い名無し
12/01/12 01:27:42.57 7Pt+OoFk0
究極にして 至高の結論 見て語れ
880:本当にあった怖い名無し
12/01/12 01:29:41.36 7Pt+OoFk0
お前ら 見て語れい
881:本当にあった怖い名無し
12/01/12 01:33:54.84 7Pt+OoFk0
見 て・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・語 れ え え え え
882:本当にあった怖い名無し
12/01/12 02:07:27.01 ASBGgj1v0
■□■幽霊は本当にいるのか163(いないのか)■□■
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
究極にして 至高の言い訳(ゴマカシ) 見て語れ
883:本当にあった怖い名無し
12/01/12 02:16:20.05 YV8RX3hD0
まあ神がいるのはいいとして普通の言葉で書けばいいのだよ。
本当の神の場合は何もしない寿命が来たならそれ以上は伸ばさない
それが人間界での修行の終了であり上がる
金粉を出す神がいたとすれば洗脳し宗教と言う魔の世界へ引き込んで行く
魔界の神である
884:考え中■
12/01/12 02:37:04.97 lPM9lmfN0
神は金粉出すようなことしないよ。
そんなくだらない意味のないことはしない。
それは低級霊が存在を認めさせるためのやるパフオーマンス
実際見たけど、だからどうした。って感じだ。
むしろ低級霊が目前にいたってことで気色悪かったな。
昔はやったスプーン曲げと同じ。曲がっただからどうしたの？
なんかの役に立つのって感覚と同じ。
885:考え中■
12/01/12 02:41:09.63 lPM9lmfN0
ほっほほっほほっほほっほほっほほっほほっほほっほほっほほっほ
ぐぎゃぐぎゃじゃっかじゃっかじゃっか、ぐへぐへぐへ
見てから・・・・・・・・・・・・・・・語れぇ ～～～～え
886:考え中■
12/01/12 02:42:44.25 lPM9lmfN0
えこえこあざらこ、えこえこあざらこ、えこえこあざらこ
うええええええええええええええ 見て 見てから 語れえええええええええいいい
887:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/12 03:02:26.85 REmpebOW0
眠れぬ夜は、長文作成♪
>>864
>自殺者があった部屋で、死者の思い入れがあった場所で「白い煙のようなもの」などの怪異を見る。
>それは反射的なようなものかもしれないが意識を持っている。
>そうすれば最も近いものである死者の意識がそこにあると考えることは仕方ないだろう。
そいつのどんな様子を見て「意識を持っている」と判断するのか、という説明が何もないじゃん。
白い煙のようなモノが「そこにあるだけ」じゃ駄目でしょ。
888:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/12 03:03:39.54 REmpebOW0
>>871
>と、いうことでドスケベッチとの会話にて幽霊は存在するって結論には至った。
ぜんぜん至らないなぁ･･････ 論理展開が穴だらけだぞ。あんたらしくないな。
まず、先に述べたように、「白い煙」に意識がある･無いはどうやって判定するのかという説明がない。
「他人の意識は主観で判断」とは言ったが、白い煙がモゾモゾ動いてるというだけでは、
「コイツに意識アリ」と声を大にして主張しても、「示された」とは言えない。
示されるってのは、誰がどう見ても納得できるってことだ。
また、自殺者と白い煙との因果関係も客観的には示されていない。たまたま同じ場所で、という可能性は？
「自殺者が住んでた部屋で出た白い煙は自殺者由来」の証明が欠落しているわけ。これは重大な欠落だ。
そもそも「反射程度の意識」しかないのなら、人間由来かどうかすらわからん。
人間由来かどうかもわからんということは、「部屋にいた自殺者由来」という証明にはならんということだ。
主観的に「思う」のはいいが、誰もが納得するためには少々、弱い。
「死んだ人間そっくりのマスクがない」のであれば、「死んだ人間を思わせる反応」がなきゃ駄目でしょ。
両方とも欠けていては、話にならない。
さらに、「内因説」の可能性も否定されてない。まぁ、今は思考実験的な話だからそれは置いといてもいいが。
889:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/12 03:04:25.10 REmpebOW0
>>871 続き
ついでに言っておくと、あんたならわかってるとは思うが、
「幽霊には意識がありそうだ」が正しいとしても、「意識があれば幽霊」が正しいとは限らない。
「ＡならばＢ」が真でも「ＢならばＡ」が真とは限らない。高校数学で習うことである。
よって、仮に白い煙に意識がありそうだ、と判定されたとしても、
「意識を持ったナニモノかがいる」という証明にしかならず、「それは幽霊だ」という結論には至らない。
やっぱ、「死者由来」が示されんことにはどうにもならんということだ。だって、幽霊の定義だもん。
で、あんたの論の致命的欠陥は、「言葉だけだ」という点だ。状況を想定しているに過ぎないということだ。
「自殺者の住んでた部屋で白い煙が出現！」がもし事実なら、という仮定の上に成り立つ理屈である。
「結論に至る」ためには、その事例が実際に起こったということが客観的に示されることが不可欠。
このままでは結局、「存在は否定できない」に留まるのみ。今までと何も変わらない。
890:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/12 03:06:00.44 REmpebOW0
思考実験だって証明だ！ と言うかもしれないが、それは違う。
この話は思考実験と呼ぶには不確定要素というか仮定が多すぎる。
たとえば「マクスウェルの悪魔」の思考実験は、仮定の部分は「そういう悪魔がいる」だけだ。
どうやって粒子の速度を見るのか、見るための光を当てられた粒子はその後どうなるのか、
そういう部分はすべて客観的な理論計算。そこには仮定などない。
アインシュタインの「双子のパラドックス」だって、仮定は「ロケットで、行って帰ってくる」だけ。
加速度や最高到達速度や所要時間の計算は、すべて仮定抜きだ。
「中国語の部屋」の話だって、仮定は「あらゆる質問に対処できるマニュアルがある」だけでしょ？
それに比べて今回の話はどうか。
「自殺者の部屋で白い煙が出現したら」という仮定から始まり、
「意識があることが確認されたら」「死者由来であることが確認されたら」という仮定ばかりだ。
これは思考実験ではなく、「話をそっちの方にもっていく」というだけではないか？
仮定に仮定を重ねても「結論に至る」とは言わないぞ。どんなに好意的に見ても「仮定付きの結論」だ。
マクスウェルの悪魔にしても、理論計算の結果、温度差の実現は可能だとなったとしても、得られるのは
「仮にその悪魔と同じことができれば、閉じた系でのエントロビーの増加もあり得る」
という仮定付きの結論だ。
891:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/12 03:06:49.45 REmpebOW0
そもそもあんたの「結論」は、ここ数日の「意識」のやり取りだけから出た結論ではない。
「自殺者の住んでた部屋」「白い煙の出現」という巨大なオプションがあってようやく出た結論だ。
それは「ドスケベッチ･ポルノスキーの意識論」から直接的に帰結される話じゃないよぉん。
・自殺者の住んでた部屋で“何か”が出現した！
・そいつは自殺者に由来するモノであり、生前に用意されたモノではない！
･･････ということが客観的に完璧に証明されれば（どうやって証明するのか知らんが）、
「ドスケベッチ･ポルノスキーの意識論」なんぞ持ち出さずとも霊の証明になるでしょ。
892:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/12 03:07:07.52 REmpebOW0
ああ、そうそう。「白い煙」で思い出した。
以前に聞こうと思って忘れてたような。聞いたかもしれんけど。
あんたが雑木林で観測したっていうアレね。何らかの「意識」を持ってるようには見えたわけ？
あと、「意識はある」という前提から幽霊は存在するというあんたなりの結論を出したわけだが、
それは「意識などない」とするあんたの見解とは相容れないと思うのだ。
これについて、どうお考えで？
893:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/12 03:08:43.95 REmpebOW0
さぁ、寝よう。眠れるといいなぁ。
894:考え中■
12/01/12 03:09:30.35 lPM9lmfN0
きちがいが騒いでます。また昼間寝るつもりです。
前回レス数日本で第四位のきちがいです。
895:考え中■
12/01/12 03:12:33.43 lPM9lmfN0
この馬鹿愛知の串カツ野郎です。捨てコテをつけて目先を変えています
マオ→愛知の串カツ野郎で決定→ドスケベッチ・ポルノスキーでまかす
しかし決定は覆りません 愛知の串カツ野郎のままです。
896:考え中■
12/01/12 03:14:49.88 lPM9lmfN0
>>887～>>893 は あぼ～ん です。読まないように。
897:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/12 08:03:43.49 REmpebOW0
昨夜はグダグダグダグダと長文を書いたが、要約すれば簡単なことだ。
「他人に意識があるか否かの判断は、最終的には科学ではなく主観」
･･････というのがポルノスキー意識論の一部。主観なのだ。これ、重要。
この理論と「自殺者が住んでた部屋に白い煙が出現」から出発して、どうなったか。
① この白い煙には、意識があると思います！ ← 主観
② その意識は、自殺者の意識だと思います！ ← 主観
③ したがって、これは自殺者の幽霊であると言えます！
･･････となっていて、最後だけなぜか「結論される」になっているわけ。
残念ながら、主観を前提にして出発し、さらに別の主観を織り交ぜて得た結論は、
「科学的に正しい結論」とは言えない。「証明された」には程遠い。
要約すればこんな感じだが、頑張って書いたんで、最初からちゃんと読んでね。
898:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/12 08:04:34.42 REmpebOW0
「他人に意識があるか否かは科学的にではなく最終的には主観で判断」が正しいか否かと、
「主観で出した結論を科学的な結論にしてよい」が正しいか否かってのは、
まったく関係のない別の話だからね。
899:本当にあった怖い名無し
12/01/12 08:30:52.17 VHYiTTfZ0
にーと
900:本当にあった怖い名無し
12/01/12 08:35:34.57 VHYiTTfZ0
どのスレも昼寝てそれ以外の時間にあることないこと書き込み続けるニートの天下だな
このスレだとマヲと見て語れか
901:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/12 08:39:08.42 REmpebOW0
>昼寝て
これが妄想。妄想を根拠にするしか攻撃の手段を持たない愚か者。無能者。
じつに、哀れ。まことにみっともない。本当に、お気の毒。
902:本当にあった怖い名無し
12/01/12 08:45:46.78 w57jkYpb0
>>900
期間工じやないか、トヨタの。
903:本当にあった怖い名無し
12/01/12 08:49:08.46 w57jkYpb0
見て語れは年金生活者か生活保護だろう。マヲは３交代勤務か何かじゃないか。
どっちも底辺だ。
904:本当にあった怖い名無し
12/01/12 09:29:58.48 aUyOhqoy0
夜中３時の書き込みが続くのは普通ではないわな
905:本当にあった怖い名無し
12/01/12 09:32:46.50 N6ECFnxR0
片方は見て語れ信者だろうな約２名
片方は自己主張の強い愛知の串カツだな。
906:本当にあった怖い名無し
12/01/12 09:35:19.85 N6ECFnxR0
見て語れ本人はオーナーだろう？前どっかで見た。
串カツは定年退職者だろうな。
907:本当にあった怖い名無し
12/01/12 09:45:47.78 6sfBsWIqO
>>904
>>906
９時半ですけど、仕事行かなくていいんですか(笑)
この人たち、無職であること決定ですね。
908:本当にあった怖い名無し
12/01/12 09:50:08.04 ER35uvBY0
>>897
俺は証明なぞしとらんぞ。
君の思考ルーチンを使って、耳袋などのような怪異に遭遇した時のシュミレーションをしたにすぎない。
白い影のどの動作？それは怪異譚ごとに違うからね。それにその判断は主観によって行われる。なぜなら幽霊そのものが意識の姿でもあるのだから。
この解説はまた後ほどｗ
あ、俺の見た白い煙状のものは形が人形だったんだよ。俺は幽霊と断定してないけどね。
909:本当にあった怖い名無し
12/01/12 09:56:07.65 6sfBsWIqO
>>908
シミュレーションだけで「結論に至った」っていうのは間違いですよ。
科学的な結論じゃなくて、あなたの個人的で主観的な結論でしょう。
科学的に「結論に至った」と言うには、シミュレートしたことが現実に起こらないと。
910:本当にあった怖い名無し
12/01/12 10:03:12.84 ER35uvBY0
>>909
科学的にというならその後段。
科学的な証明を口にする者の思考ルーチンでの断定までの手法。
まず、意識の科学的な証明方法を教えて貰わないとね。
君は他者の意識の証明方法を知っているなら教えて欲しいんだがね。
911:本当にあった怖い名無し
12/01/12 10:06:39.28 ER35uvBY0
まだ第二波には早いなｗ
もう少しこっちで遊んでからにしよう。
続きはまた午後に。
912:本当にあった怖い名無し
12/01/12 10:51:58.40 N6ECFnxR0
>>907
>９時半ですけど、仕事行かなくていいんですか(笑)
>この人たち、無職であること決定ですね。
おまえがかｗやぶへびだったな。
言い訳は聞かん見苦しいだけだｗ
学生とか昼からとか、どうせ嘘に決まってる。
俺は代休。残念だったなｗｗｗｗ
913:本当にあった怖い名無し
12/01/12 11:00:53.10 6sfBsWIqO
>>912
代休とか、嘘に決まってるし。
見苦しい言い訳は無用。無職なんでしょ。
ママのスネかじって２ちゃんねる♪
…というのはあなたの使ってる理屈と同じ。
914:自夜
12/01/12 11:30:18.10 PjYj6QCJO
仕事逝っててもスモコで余裕で書き込めるし、何を言ってるのやら、って感じですかね
さて、意識の話となれば、いろいろと書くことはあるんですが、
今書くと、話がこんがらがりますかね
まぁ、興味ある方は、スレ155の最初の方に書いてますんで、参照してくださいませ
そのうち機をみて、続きを書かせていただきますです
915:本当にあった怖い名無し
12/01/12 11:32:53.29 N6ECFnxR0
>>913
じゃあお互いに無職ということでいいじゃないか
俺はどうでもいいからよ♪
この串カツ野郎！
916:本当にあった怖い名無し
12/01/12 11:45:00.97 ER35uvBY0
>>914
こんがらがります。確実にｗ
もう少しで俺の遊びは終わりますので、暫しお待ちをｗ
917:自夜
12/01/12 12:17:54.55 PjYj6QCJO
>>916さん
ローグですぅ～
918:本当にあった怖い名無し
12/01/12 12:34:59.48 ER35uvBY0
さて、>>908での解説前にやはり第二波が必要そうなのでそちらから。
意識とは何か？との問に対し、俺はドスケベッチだけでなく、猫の返答を待つのにこだわった。それは何故か？
ドスケベッチの意識の説明に対し、DOWは分からないと答え、猫と名無しの肯定派と思える数名が拒否反応を示した。
つまり、ドスケベッチは意識を正しく定義できていない。少なくとも科学的な議論で必要な「共通的な認識を持てる言葉」に意識という言葉は至っていないということだ。
意識という言葉は定義が定まっていない抽象的な概念であることがこれでわかる。愛とか怒りなんかと一緒のカテゴリってことだ。
ポエムやラブソングでおなじみのように愛はものさしで測れない。
同様に意識はものさしで測れないものだったようだ。
「どのくらい愛してる？」って女の無茶ぶりと同じ要求をされていたようだｗダイヤの指輪でも買ったら許して貰えるのかねｗ
919:本当にあった怖い名無し
12/01/12 12:54:02.22 ER35uvBY0
>>918続き
では、猫含めた肯定派は何をもって「意識」と呼んでいるのか？
その答えは古代言語学に隠されている。哲学でもその片鱗があるが。
意識と魂は同義として現在では思われている。科学的という用語につられ皆で「意識」という言葉を使っていたがどうやら意識も一般的には抽象概念であることがわかってきた。
ここは以前同様に魂に戻していこう。
この魂という言葉が「タマ」と「シイ」の合成語であり、ドスケベッチの言う意識に値する部分が「シイ」に掛かることは以前から解説している。つまり、猫含めた肯定派は「タマ」を以って「魂」「意識」と呼んでいる可能性が高い。
この「タマ」というものは古代語で長い歳月の神道や仏教による文化洗脳により、今ではそれを解説する語を失った言葉となっている。
人中心の古代移行のクニづくりにはより使いやすい「魂」が便宜上都合がいいという理由だろう。
仏教も「世界を示す」宗教ではない。「人の有りよう」を示す宗教に魂以上の上位概念は不要だ。
かくしてタマは魂に隠れ、本質を問う時に戸惑いや拒否という形で姿を現すのみとなった。
920:本当にあった怖い名無し
12/01/12 13:03:51.88 ER35uvBY0
>>919続き
哲学での片鱗はどのようなものか。
「我思う故に我あり」だｗ
これは反射や感覚器、感情までもを排した上での結論だ。他者の意識なぞ証明する手段なぞない。
自己存在だけが真実。それ以外は自己ではない可能性がある。それがこの言葉の持つ意味。それすら錯覚と言い切る哲学者も居るがｗ
どうやらこれがタマに最も近いものではないかと俺は考えている。
失われたタマの探究が俺の探しているものだ。
具体的に？そんなものがある訳ないだろ。探している最中だってのにｗ
921:本当にあった怖い名無し
12/01/12 13:20:02.88 ER35uvBY0
>>920まだ続くｗ
ここで問題になるのが「この話が幽霊とどう関係が？」ってことだｗ
以前から「幽霊のモダンポスト化」という解説はしてきた。
同様に意識・魂という精神世界用語は意味を省略し、意味性を失い、用語だけが残ることを続けている。
ただ、他の言葉と違うのは言語だけでなく意味までが省略されているってことだ。
幽霊のこのスレで霊能者やポルターガイストが度々扱われるのがその証拠。１９７０年代までは全く違うものだった。それが証拠に恐怖新聞に出てくる新聞を持ってくるものは？
そうポルターガイスト。あのマンガでは幽霊と別個に当初は描かれている。妖怪を扱う水木マンガでも同様の記述がある。
幽霊という語は時代と共にその意味性を他者から吸収し、バラエティを増やしている言葉だ。辞書的意味は既に全体の一部しか表していない。
922:本当にあった怖い名無し
12/01/12 14:03:29.62 ER35uvBY0
>>921
なんか途中が変だなｗ詳しくは民俗学の幽霊に関する著書参照でｗ
さて続き。
彼らが言う意識にはそれぞれ別の意味が含まれ、幽霊すらもそうであることは前述の通り。
>>897では三段階での認識と説いているが、既に幽霊の定義には「空間を自律的に動いているような煙又はもや状のもの」というものが含まれている。
「人の姿に見える」もありか。新耳袋、前後する実話怪談にその編纂が見られる。この解説を例示まで含めたら、このスレ今までの文字数使っても足りないくらいなので省略ｗ
いずれ形あるものにはしていくつもりだ。
これにより江戸期からの「辞書的幽霊」と現代のポストモダンした幽霊のだうダブルミーニングされた幽霊による主観的認識が行われる。
意識が抽象的概念であり、幽霊も同様のカテゴリにある以上、それは主観的に行われるしかないものであり、それによって存在も断定される。
もしこれ以上の証明を求めるのであれば意識を科学的に存在する証明を教授頂ければ、同様の手法にて幽霊の存在証明にて幽霊の存在証明も可能となるだろう。
923:本当にあった怖い名無し
12/01/12 14:07:27.70 ER35uvBY0
ってとこで一応終了。
お返事お待ちしておりますｗ
自夜さん、お待たせしましたｗ
924:本当にあった怖い名無し
12/01/12 14:35:47.61 ER35uvBY0
暇なので蛇足ｗ
ドスケベッチとの議論から導き出せたものは、
１ ドスケベッチの提示した意識は主観的なもので他者の言う意識とは全く違うもののようだ。
２ ドスケベッチの主観的幽霊断定法を用いれば怪異談にあるような状況下で幽霊と断定することに特段の矛盾は生じない。
３ 意識が抽象概念である以上、辞書的意味の幽霊を証明することは不可能
ってところか。存在証明は不可能だが自然科学主義者も認める断定法により断定は可能だってことはわかったね。
925:本当にあった怖い名無し
12/01/12 15:18:45.11 U8Rx/h2h0
ネタはこれ離婚で家族と別れたか会社で窓際という口だろう
ここまで２ｃｈにこだわるのはマヲのように金もらってないなら
コンプレックスのせいだな
926:本当にあった怖い名無し
12/01/12 15:28:53.79 bHGPFx050
狢＆自夜がまとめＷｉｋｉの黒幕だろう
考え中はまとめＷｉｋｉのウエブデザインで雇われた
三流会社には御の字の仕事だったろう
それでサービスでメンテを続けている
マヲは自夜の操り人形だ
本人ではないと思うが理系上がりの半端者が
金をもらって肯定派の妄想の掃除をやってるんだろう
まとめＷｉｋｉにのせやすい内容にするためにな
927:本当にあった怖い名無し
12/01/12 15:43:35.03 ER35uvBY0
無料wikiで誰が儲かるのかｗ
開設してからトップページのリンク以外に更新がされてない、バナークリックすらしてくれない厄介ものかもしれんがｗ
ここのログなんて金にもならんよ。
嫌儲厨はさすがにお門違いだなｗ
928:本当にあった怖い名無し
12/01/12 16:03:57.89 JQWO5Cac0
見て 語れ 見て 語れええええいいいいいいいいいいいいいいい
見て 見てから 見てから 語れ 語れええええええええええええええええええ
929:本当にあった怖い名無し
12/01/12 16:05:39.65 JQWO5Cac0
ええええええ 見てから 見てから 語れ 見て語れ
見てから語れえええええええええええええええええええええええええええええええええええええいいい いいい
930:本当にあった怖い名無し
12/01/12 16:08:50.30 JQWO5Cac0
ああ見て語れ ほいほいほい 見てから 語れ 見て語れ
ああああああ ああああああ 見て語れゆうたら 見て語ればええやろ タコどもが
見て 語りいな
931:本当にあった怖い名無し
12/01/12 16:09:48.87 JQWO5Cac0
あんちゃん 見て語れや
932:本当にあった怖い名無し
12/01/12 16:52:44.88 j3x0cc450
おっと今日もきたな・・・、
ぐわふぐぁふぐわふぐわふぐぁふぐわふぐわふぐぁふぐわふぐわふぐぁふぐわふ
見てから語れえ～！ほいさ。見てから語れえ～！ほいさ。見てから語れえ～！ほいさ。
がっくりんがっくりんがっくりんがっくりんがっくりんがっくりんがっくりんがっくりん
見て語れ！見てからでないと話せない見て語れ見ぢして語るなかれ、んかれああ見て語れ
ほいほいほい 見てから 語れ 見て語れ
あああ～～あああ あああ～～～あああ 見て語れゆうたら
見て語れ！・・・・はい、どうぞ。受けてくれ受けたらまたこっちへ。
933:本当にあった怖い名無し
12/01/12 16:53:59.91 j3x0cc450
いくぜ～～い！いえ～っつ。このまま千へ突進だ。ほい！
934:ドスケビッチ・ポルノスキー
12/01/12 16:55:36.48 j3x0cc450
つずけやつずけ！みんな参加だぜ＾いえ～！
ぐわふぐぁふぐわふぐわふぐぁふぐわふぐわふぐぁふぐわふぐわふぐぁふぐわふ
見てから語れえ～！ほいさ。見てから語れえ～！ほいさ。見てから語れえ～！ほいさ。
がっくりんがっくりんがっくりんがっくりんがっくりんがっくりんがっくりんがっくりん
見て語れ！見てからでないと話せない見て語れ見ぢして語るなかれ、んかれああ見て語れ♪
935:ﾄﾞｽｹﾍﾞﾎﾟﾙﾉｽｷｰ(別名:見て語れ)
12/01/12 16:57:18.01 j3x0cc450
ｲｴ～ｲｴ～ﾃｶﾗｶﾀﾚ♪
936:ﾄﾞｽｹﾍﾞﾎﾟﾙﾉｽｷｰ(別名:見て語れ)
12/01/12 17:06:19.85 j3x0cc450
★テンプレ決定事項★ 絶対厳守 ！！
■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ■
■ 科学的考察は否定派の義務 ■
■ ■
■■■■■■■■■■■■■■■■
937:本当にあった怖い名無し
12/01/12 17:22:16.34 kllWxxGO0
そもそも科学的考察って言葉を使う事自体が間違いなのに
科学的考察って言葉を逆に利用されて馬鹿にされる否定派も馬鹿だよねぇ
スレ38（だっけ？）あたりで間違った科学的考察なんて言葉を入れた馬鹿のおかげで
このスレが糞化したといっても過言ではない
938:ﾄﾞｽｹﾍﾞﾎﾟﾙﾉｽｷｰ(別名:見て語れ)
12/01/12 17:37:20.66 j3x0cc450
科学的考察した人がいないのに看板の科学的考察ってなあ～にい？
看板に大嘘あり。
見たことないのに能書き達者が集って論ずるるのって変だよね。
ああ見て語れ ほいほいほい 見てから 語れ 見て語れ
ああああああ ああああああ 見て語れゆうたら 見て語ればええやろ タコどもが
見て 語りいな
はい糞スレ糞スレ♪
939:本当にあった怖い名無し
12/01/12 18:35:27.84 lL8BQCCU0
師匠おくれたでー
はーあ見てから語ろうぜ 見てから 見てから 見て語れ
はーあ見てから 見て語れ 見てから 見てから 見て語れ
はあズガダカズコズコ ズガダズコズコ ずっこずっこずっこずっこ
940:本当にあった怖い名無し
12/01/12 18:36:30.34 lL8BQCCU0
はーあ見てから 見て語れ 見てから見てから 見て語れ見て語れ見て語れ
見て語れ見て語れ見て語れ 見て語れ見て語れ見て語れ 見て語れ見て語れ見て語れ
941:本当にあった怖い名無し
12/01/12 18:37:12.29 lL8BQCCU0
あんちゃん 見てから語らなあきまへんで
942:本当にあった怖い名無し
12/01/12 18:47:07.23 lL8BQCCU0
はーあ それそれ 見て語れ
見てから語れ 見て語れ はあー
943:ﾄﾞｽｹﾍﾞﾎﾟﾙﾉｽｷｰ(別名:見て語れ)
12/01/12 18:50:03.69 j3x0cc450
はい受けね♪
よいやさ、うぴやさ、よいやさ、はーどっこい、やーれんそーらんそーらん♪
どんどこ、どんどこ♪はっ！はっ！やっせまたせ♪
ぐわふぐぁふぐわふぐわふぐぁふぐわふぐわふぐぁふぐわふぐわふぐぁふぐわふ
見てから語れえ～！ほいさ。見てから語れえ～！ほいさ。見てから語れえ～！ほいさ。
がっくりんがっくりんがっくりんがっくりんがっくりんがっくりんがっくりんがっくりん
見て語れ！見てからでないと話せない見て語れ見ぢして語るなかれ、んかれああ見て語れ
944:ﾄﾞｽｹﾍﾞﾃﾞｰﾌﾟｽﾛｰﾄ(別名:ネタの人)
12/01/12 18:53:11.52 j3x0cc450
そうだぎゃ!名古屋でも、見ずして語るな！
だぎゃあだあぎゃあ～～おひや～おぎや～ああああ
ぎゃあぎゃあぎゃあぎゃあ～♪
945:本当にあった怖い名無し
12/01/12 18:53:24.75 lL8BQCCU0
ずっこずっこずっこずっこ見て語れ はらほろひれはれ見て語れ
同じアホなら語らにゃソンソン そんそん ソンソン んははははあああああ
見て語れったら見て語れ～～～～～
946:本当にあった怖い名無し
12/01/12 18:55:10.94 lL8BQCCU0
ほいなほいなほいなほいな見て語れ
うぎゃがぎゃ ずっこずっこ見て語れ ああああ 見て語れ
ずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこ
ずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこ
ずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこ
ずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこ
はーあ見て語れ
947:ﾄﾞｽｹﾍﾞﾃﾞｰﾌﾟｽﾛｰﾄ(別名:ネタの人)
12/01/12 18:56:05.25 j3x0cc450
おんぎゃおんぎゃあおんぎゃおんぎゃ
ぎゃあすかやあすか串カツ体にわるいぎゃあ～～
動物性脂肪分からだによくないぎゃ～～あ
はーあ見てから語ろうぜ 見てから 見てから 見て語れ
はーあ見てから 見て語れ 見てから 見てから 見て語れ
どないせんだぎゃ、串カツより豚ドンがいいぎゃあ～～見て語れ
948:ﾄﾞｽｹﾍﾞﾃﾞｰﾌﾟｽﾛｰﾄ(別名:ネタの人)
12/01/12 18:58:08.80 j3x0cc450
あ～～おらきちがいになりそうだっぺ！
あ～おら頭がいかんせん。どぎゃんとしよっか？
あ～おら、頭まわるっぺ。
よいやさ、うぴやさ、よいやさ、はーどっこい、やーれんそーらんそーらん♪
どんどこ、どんどこ♪はっ！はっ！やっせまたせ♪
ぐわふぐぁふぐわふぐわふぐぁふぐわふぐわふぐぁふぐわふぐわふぐぁふぐわふ
見てから語れえ～！ほいさ。見てから語れえ～！ほいさ。見てから語れえ～！ほいさ。
949:本当にあった怖い名無し
12/01/12 18:59:44.85 lL8BQCCU0
見て語れったら 見て語れ おいらはアホだよ あほだらよ～～
ぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃ
ぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃ
ぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃ
ぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃ
ぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃ
ぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃぷぎゃ
青少年よ 見て語れ あんぎゃ～～～
950:ﾄﾞｽｹﾍﾞﾃﾞｰﾌﾟｽﾛｰﾄ(別名:ネタの人)
12/01/12 18:59:52.81 j3x0cc450
は～い！めしだってさ。はいどっこい、よいやさまたさ
中間休憩だ、見て語れ見たら教えくんさいｍはいはい
ずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこ
ずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこ
ずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこ
ずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこ
951:本当にあった怖い名無し
12/01/12 19:01:47.14 lL8BQCCU0
ちゅうことでな あんたら見て語らな いかんで
わてらがな やさしゅうゆうてるうちに ゆうことを聞くんや
見て語れ こらあサイコーやないけ ああ ど思うんやタコども ああ？
952:ﾄﾞｽｹﾍﾞﾃﾞｰﾌﾟｽﾛｰﾄ(別名:マオ)
12/01/12 19:22:42.17 j3x0cc450
おんぎゃおんぎゃあおんぎゃおんぎゃ ぎゃあすかやあすか串カツ体にわるいぎゃあ～～
海老てんぷら食いすぎたからだによくないぎゃ～～あ
はーあ見てから語ろうぜ 見てから 見てから 見て語れ
はーあ見てから 見て語れ 見てから 見てから 見て語れ
どないせんだぎゃ、串カツも海老天もコレステロールが大変だ～～見て語れ
953:ﾄﾞｽｹﾍﾞﾃﾞｰﾌﾟｽﾛｰﾄ(別名:マオ)
12/01/12 19:23:18.81 j3x0cc450
よいやさ、うぴやさ、よいやさ、はーどっこい、やーれんそーらんそーらん♪
どんどこ、どんどこ♪はっ！はっ！やっせまたせ♪
ぐわふぐぁふぐわふぐわふぐぁふぐわふぐわふぐぁふぐわふぐわふぐぁふぐわふ
見てから語れえ～！ほいさ。見てから語れえ～！ほいさ。見てから語れえ～！ほいさ。
がっくりんがっくりんがっくりんがっくりんがっくりんがっくりんがっくりんがっくりん
見て語れ！見てからでないと話せない見て語れ見ぢして語るなかれ、んかれああ見て語れ
954:ﾄﾞｽｹﾍﾞﾃﾞｰﾌﾟｽﾛｰﾄ(別名:マオ)
12/01/12 19:26:54.15 j3x0cc450
ずっこんばっこん、ずっこんばっこん見て語れ♪どっこいな♪
ずっこんばっこん、ずっこんばっこん見て語れ♪どっこいな♪
見ぢして語るは恥。でたらめ詮索、はいな♪
僕幽霊なんて信じないもん！のお子チャま考え根拠なし♪
は～よいやさ。あ～なんかきちがい目前。見てから語ろう、よいやさ♪
955:本当にあった怖い名無し
12/01/12 19:29:12.62 j3x0cc450
昨日、猫がしゃべったから聞いて下さい。
夜は一緒に寝たいのにこたつがあると猫は一人だけこたつで寝て、布団で一緒に寝てくれません。
昨日の夜は一緒に寝てくれるようにおまじない(こたつ掛け布団を全部テーブルの上にまくる)をして寝ることにしました。
おまじないをしてウキウキして早めに寝ました。
猫ちゃんと寝室まで来てくれたのに、布団に入って来ない。
布団のまわりをぐるっと一周してすごいため息!!
そして｢昼間も夜もやめて…｣って凄くガッカリした感じで呟いて猫ドアから出て行きました。
ちなみに昼間ってのは掃除機かけるときに同じ様にしてるせいだと思う。
びっくりしたし布団まくられるのそんな嫌だったんだと思って、もっとびっくりしました。
956:本当にあった怖い名無し
12/01/12 19:31:02.14 j3x0cc450
･････♥
957:本当にあった怖い名無し
12/01/12 19:40:12.61 j3x0cc450
ACIMの人が、霊界はない、などと言っている点で、シルバーバーチ派（俺）とは相容れない。
2元論などと決めつけてるが、それは理解が足りない。
物質界と霊界は、別の世界ではなく連続した、隣り合って存在する世界だ。
霊界の住人は、物質界と霊界を自由に行き来できる。
霊界と比べれば、物質界は小さな狭い世界だ。
真の霊的成長は、霊界に移行してから本当に始まる。
物質界での霊的成長の段階など、まだまだ序の口だ。
霊界に移行してからは、無限の霊的成長段階が待っている。
つまり、霊界が存在し、生命は霊界にこそあるというのが、シルバーバーチの教えの真髄だ。
958:本当にあった怖い名無し
12/01/12 19:48:09.07 lCAcG0hu0
幽霊はいるんだが闇の伝えがないと計れない
959:本当にあった怖い名無し
12/01/12 19:52:57.44 lCAcG0hu0
だがいないと人は言うが君は明日にならないと分からないと伝える
960:青い猫
12/01/12 20:41:07.22 0gZ2Sojf0
午前３時の病的書き込みの記録か。凄いな……。というよりも、あの長文を
「おやすみ」と書いてから推敲していたら午前３時というオチではないのか。
１，２分おきに連投するところを見ると、よほど自信作なんだろうねｗ
頭の悪さがにじみ出ていて、努力の跡がうかがえる。
961:赤けめこ
12/01/12 20:47:46.64 NdMtIBrp0
ふふ 幸せはどこにある あの遠い空の向こうに
962:本当にあった怖い名無し
12/01/12 20:55:35.85 lCAcG0hu0
幸せを掬うにはまだまだ日の入りが必要だが、こと夜の帳の誘いを断るのは難儀である。
したがってやはり幽霊はいるのだという証明になる。
963:赤けめこ
12/01/12 20:59:52.62 W/2lAxmW0
ふふふ わたしはけめこ しあわせの赤けめこよ わたしの名前をいってごらん
964:本当にあった怖い名無し
12/01/12 21:41:22.01 lCAcG0hu0
幽霊がいないというには2千年の歴史を覆さなければならない。
もしかすると3千年かもしれない、いや4千年だったか・・・・・・・・
どちらにせよ幽霊がいるという証明になる。
965:本当にあった怖い名無し
12/01/12 21:46:17.96 lCAcG0hu0
DVDはなかなかやりおるわい、まいったねこりゃ。
悪魔と天使もさすがにCDどまりだ、ベータ時代はそりゃもう大騒ぎさ。
どうしたんだい？さぁ昇りまくろうか、CTCCTC、ハイドランプーリーCTCCTM・・・・
966:本当にあった怖い名無し
12/01/12 21:51:08.60 lCAcG0hu0
幽霊＝ガタナールジ、これは誰もが認める事だと思うが最近の幽霊はそれだけじゃない。
ここが否定派が苦言するとこなんだろうな、確かにヘッジに対する扱いはいかがなものか・・・
967:本当にあった怖い名無し
12/01/12 22:02:09.66 AUHiPJ4D0
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
968:本当にあった怖い名無し
12/01/12 22:22:34.13 6sfBsWIqO
>>924
言葉遊びだけで断定してもね。
科学的に「いる」とはならないですよね。
969:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/12 22:34:50.19 REmpebOW0
意識とは何か。どうやって証明するのか。こんな根源的な部分は、どうでもいいんだよ。
「白い影」なる物体を見て、何らかの基準を定め、そいつがその基準をクリアすれば
「この“白い影”には意識アリ」とすればよい。クリアできなければ、「意識があるとは言えない」だ。
その基準が、ポルノスキー理論では「刺激に対する反応はあるか」である。
反応あれば意識あり、なければ「わからん」がＦＡ。わからんなら、あとは主観でお好きなように、だ。
これは生きた人間に対しても同じだ。
ＪＣＳだのＧＣＳだのといった基準を定め、意識の有無を判定している。
基準をクリアできなければ「意識があるのかないのか、わかりません」が科学的な結論。
ただし「わからん」のままでは医療業務としても法律的にもラチがあかんので
画像所見なんかも参考にして「意識は無いもの」として扱うことが多いようだが。
970:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/12 22:35:50.43 REmpebOW0
重ねて言うが、「意識とは何か」「他人の意識はどう証明するか」などはどうでもいいわけ。
というか、客観的に測れないモノを科学の場に持ち込んでも意味はない、と前に言ったはずだが。
「刺激に対する反応」が見られれば意識アリと判断していいのではないか、と前に述べた。
随意的な反応であれば医療の現場ではそれで「意識アリ」という共通認識がされるわけだし、
おそらく世間一般でもそれで納得する人の多い、通用する基準だろう。
だから、刺激に対する反応を観察すればいいのだ。
医療の現場は科学の現場だ。だから、「科学的に」というのであればこの基準でいいはずだ。
じゃ、具体的にどんな刺激でどんな反応が見られればよいか？
幽霊は人間とは違う。幽霊(…と思われるモノ)に人間と同じ検査は使えまい。
どんな検査なら、幽霊の意識レベルや意識の有無を評価できる？
その具体策まで考えるのはぼくの仕事じゃないな。
いや、考えてもいいのだが、ポルノスキー理論に反論がないのなら、他の人も少しは考えてよ、と思うのだ。
ま、「こっちに向かってきた」だけじゃ駄目だね。
「人間の存在」という刺激に対する反応にも見えるが、無意味な運動の進路上にたまたま人がいただけかもしれん。
せめて「離れようとしてもついてくる」ぐらいの動きは欲しいところだ。
971:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/12 22:37:38.13 REmpebOW0
さらに言えば、だ。ネタ氏にとっては不愉快な主張かもしれんが。
タマシイが古来よりどう言われてきたか、どう考えられてきたか、など、どうでもいいんだよ。
いや、「どうでもいい」はそれを真剣に研究している人に対して失礼な言い方かもしれんが、
どう頑張っても「参考程度」にしかならないのだ。
たとえば質量が陽子の２倍で電荷が－２eの素粒子は存在するか？ を考えるときにはだ。
量子力学の理論的に存在し得るのか？ どんなエネルギー状態なら存在し得るのか？
どんな実験でどんな結果が得られれば存在証拠とみなせるか？
･･････などについて考え、語るのが大事なのであって。
素粒子論がどのように発展してきたのかとか、誰がどんな説を唱え、どう受け取られてきたかとか、
どんな説が登場しては消えていったのかとか、存在とは何かとか、
素粒子という言葉はもともとどういう経緯で作られ、どういう意味で使われてきたとか、
世間一般では素粒子というモノはどのように理解されているのかとか、
そういう歴史とか背景だけを語られても、何の役にも立たないんだよなぁ･･････。
「で？」「だから、何？」でお終い。実験計画を立てるときにそんな話を始めるヤツがいたら、
「ちょっと静かにしてくれますか？」だ。当該粒子の存否の科学的な参考にはならない。
幽霊とかタマシイの存否だって、おんなじだよね。
その中に科学的にきちんと実証された話があるのであれば、まだわからんでもないが。
972:青い猫
12/01/12 22:37:44.26 0gZ2Sojf0
長文コピペ。準備万端。怒濤の連投。夜通しチェックで昼間寝る。
973:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/12 22:39:51.47 REmpebOW0
実証もされていない「論」について、
「こう言ってる人がいる」といくら言ったところで、
「そいつがそう言ってるだけでしょ？」でお終いではないか？
974:本当にあった怖い名無し
12/01/12 22:40:13.50 ER35uvBY0
>>968
それは３に掛かってくるね。
辞書的意味自体が抽象概念で埋まっているものを自然科学でどう証明すべきか。
意識の存在をあるとするには主観的な断定しかない。同様の構成である幽霊もしかり。
だから言ってるだろ？意識があなたに存在することを科学的に私に証明してくれたら、同様の手法で幽霊を証明してみましょうと。
科学的主義であるドスケベッチの断定法が不満であれば、あなたが代わりに証明してくれたらいい。
975:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/12 22:41:33.00 REmpebOW0
>>972
君は論理的な反論はおろか議論についてくることさえできず、
ただただテーマと無関係な部分からヤジを飛ばすのみ。じつに虚しい。
すでに存在価値などないんだよ。
976:青い猫
12/01/12 22:43:12.37 0gZ2Sojf0
ご自分に理解できないことは、いつも論理的とは呼ばないらしい。
977:本当にあった怖い名無し
12/01/12 22:47:10.00 ER35uvBY0
>>969
それ以前の問題。君の考えている意識と他者が考えている意識が違うものだということ。
猫の考えている意識なりのベースならあり得るかもしれないからね。
まず、その意識が科学的に正しく世界統一の定義である証明と同意が必要。そうでなければ「僕の考えている意識」に過ぎない。
978:本当にあった怖い名無し
12/01/12 22:51:03.93 ER35uvBY0
ちなみに意識が抽象概念だからとオッカムの剃刀で削いでもいいが、そうすると遺影も幽霊に含まれるようになり、実証的に証明はされるんだよね。
面倒だから削いじゃう？
979:本当にあった怖い名無し
12/01/12 22:53:38.73 5QIwaxKn0
こういう長文は２ちゃんでは読まない見ないが常識なんだけど
正直に言って見てる人いるの？もち俺は飛ばす。
980:青い猫
12/01/12 22:57:58.84 0gZ2Sojf0
長文であろうが短文であろうが、どす黒いオーラを放っているものは飛ばすね。
どす黒い文章はネトウヨのヘイトスピーチと同じで目が穢れる。
981:本当にあった怖い名無し
12/01/12 22:59:22.11 ER35uvBY0
確かに幽霊を病院に連れて行くなら医療での意識でいいだろうけどねぇ。
少なくともコテ２名の不同意があったからね。名無し１名も反対ってのか「全然分かってない」だからカスリもしてなかったんだろう。
まず意識の意味の共通認識からだね。
982:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/12 23:02:40.76 REmpebOW0
>>977
他者って、具体的に誰なのか、その「他者」はちゃんと一般化できる人間なのか、
いまいちよくわからんけどね。
意識の定義がなければ始まらない、というのであれば、さらに、その定義については
ポルノスキー理論は間違いだ、というのなら、自分は意識の定義づけからは降りて、
別に自分だけが考えなきゃならんようなモンでもないし。
あんたが定義してもいいんだよ。誰か別の人が定義してもいいんだよ。
誰か正しく定義できる人間、いる？ 世間一般に通用するような定義、よろしく。
>>978
遺影は幽霊だ、ぜんぜんオッケーですよ。
ただし、「遺影以外の形態として存在するということはまだ示されていない」となるだけだ。
ところで、
「刺激に対する反応があったら“意識アリ”とみなしてよい」
「反応がなかったら、意識はあるともないとも言えない」
は、具体的にはどこがどう間違ってるのかなぁ？
983:本当にあった怖い名無し
12/01/12 23:07:06.55 5QIwaxKn0
>>977 ID:ER35uvBY0
いたんだ?よく見てなかった
ひとりでもいて反応してくれたら喜んで連投するんだよね
喜ばすほうもほうだねｗ
誰も反応しないとガッカリなのに
984:本当にあった怖い名無し
12/01/12 23:08:55.83 ER35uvBY0
>>982
俺は意識なんて無いって言ってるじゃないか。あるって人に証明責任あるんだろ？否定してる人に言うのはお門違い。
遺影以外にも「故人が写った写真」とか「故人が写ったビデオ」もあるけどいいの？
間違ってるのはそもそも部分。意識の共通認識の欠如。
「君が考えた意識」はいいんだよ。皆が納得する意識を持ってきてくれってこと。
985:青い猫
12/01/12 23:11:07.80 0gZ2Sojf0
このスレッドに一休さんがいる件ｗ
986:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/12 23:11:23.50 REmpebOW0
「ポルノスキーの考える意識は違う」って言われてもねぇ･･････
それは、「レスした人間の考える意識とは違う」という程度の話だからねぇ･･････
だって、「正解」が示されてない。
レスした人間の考える意識が正解であるという保証もないし･･････
間違いだってのは、正解が示されてこそ意味のある言葉だしね。
987:本当にあった怖い名無し
12/01/12 23:11:28.85 ER35uvBY0
>>983
このスレって最初っから長文レスの応酬だよ。新参でケチつけられても困るねｗ
嫌なら別スレへどうぞｗ
988:本当にあった怖い名無し
12/01/12 23:13:07.47 ER35uvBY0
>>986
俺は否定してるから「ない」でも構わないよ。それが正解だと思ってるし。
989:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/01/12 23:13:42.16 zrL0y5ir0
スレ立て規制がきてた 二三日かかるかも
990:青い猫
12/01/12 23:14:57.17 0gZ2Sojf0
愛知の串カツが、ガツンッと一発喰らわされた件ｗ
いきなり足下すくわれてやんのｗ
991:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/12 23:15:33.96 REmpebOW0
「意識は無い」が正解なら、従来から考えられてきた幽霊像は一変する。
「お別れ挨拶」の説明もつかない。
少なくとも「死後の精神の存在」は完全に否定される。それはそれで、ぜんぜん構わないんだけどね。
なんなら、以後はこれを決定事項にして幽霊について考えるのもよし。ぼくはぜんぜん構わない。
これに納得できない人が、「意識とは何か」を示すということでいいんじゃない？
992:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/01/12 23:16:57.50 zrL0y5ir0
無断テンプレ改変した似非スレへの対応は今までどおりということで
よろしゅう～
993:青い猫
12/01/12 23:19:02.43 0gZ2Sojf0
幽霊の存在を否定するために、その幽霊を語る矛盾。
994:本当にあった怖い名無し
12/01/12 23:20:43.64 ER35uvBY0
>>991
それでも構わないが、俺の長文レスは読んでるよね？
猫含めた肯定派はそれを現す言葉を失っている。
それを探求する大嫌いな人文科学メインの流れにはなっちゃうかもね。
995:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/12 23:22:33.44 REmpebOW0
現に刺激に対して反応できる人間には「意識アリ」と判定するでしょ？
「意識とは何か」をきちんと説明できないからといって、
音に対して振り向いた人間を指して、「このヒト、意識ない」と主張する人間が
果たしてどれだけいるか。
この基準を幽霊(･･･に見えるモノ)に当てはめてはいけないという理由がいまいちわからんのだよねぇ。
996:本当にあった怖い名無し
12/01/12 23:22:38.56 lCAcG0hu0
中々の出だしで人々は海の藻屑のようだ、連日の余りある噴出に肝が冷えるばかりだ。
今日のアルトと言ってる人がいるが妄想にすぎない
997:本当にあった怖い名無し
12/01/12 23:24:15.26 lCAcG0hu0
幽霊からの伝言が昨日もあったがこれを否定派はどう捉えるだろう・・・？
998:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/12 23:25:00.08 REmpebOW0
人文科学でもなんでも、“そう考える理由”が示されればいいんじゃない？
テンプレのルール通り。その理由に間違いがあれば指摘するだけさ。
999:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/12 23:25:50.41 REmpebOW0
>>997
「状況が何も説明されていないから言えることはない」が正解。
1000:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/12 23:26:03.43 REmpebOW0
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・