12/01/11 00:28:30.68 970PZy4B0
>>647
あと観念でいえば
「隠れて人の信頼裏切っても、ばれなきゃいいや」って感じ？
653:本当にあった怖い名無し
12/01/11 00:29:02.23 BEkmyF4t0
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
654:ネタの人
12/01/11 00:32:05.36 PPxOd7Uz0
>>646
ん？誰かと思ったら猫だったかｗ
固執するなってのはお前さんに言うべき言葉だよ。
655:本当にあった怖い名無し
12/01/11 00:33:24.33 I4Kza/gU0
ネタの人も書いてたけど、意識に関しては大きな疑問がいくつかあるな。
例えば、われわれが単細胞生物などから進化していく過程のどの時点で意識を獲得したのか？
とか、似ているけれど、人間は胎児から乳児期のどの時点で意識を持つのか？とか、あとは
動物には意識はあるのか？とか。
>>652
しかしそういう「知性」とか「情操」というのもある意識の状態を表す概念じゃないのかな。人間が脳を
発達させ言語を獲得する進化の過程でそういう概念も獲得してきたんじゃないのかな。
656:本当にあった怖い名無し
12/01/11 00:36:05.10 CT95C6LY0
唯物論者の場合は、物質の振る舞いだけに注目している。物質の振る舞いの
延長上に人間の意識をとらえている。つまりコンピュータのソフトウェアの
ようなものとして意識をとらえている。そのソフトはコンピュータそのものが
なければ機能しないという理屈だ。特定のａというソフトは特定のＡという
コンピュータ上でしか使えないとするのが人間というわけだ。これで特定の
人物となる。だからコンピュータＡが壊れてしまえばａは起動しない。
けれども、どういうわけか、この特定のａというソフトが特定のｂという
ソフトを持つ特定のＢというコンピュータ上で認識されることがある。
これが霊感ってやつ。
657:はじめまして
12/01/11 00:36:55.39 970PZy4B0
ボランティア…奉仕は美徳である、世間体をとりつくろうのに都合がいいなどの知性。
奉仕活動を積極的にしたいという意思
川辺の清掃…安全、かつ効率的に清掃を行う知性。
ネコババｗ…金がほしいという物欲（知性）ばれなきゃいいという知性（構築された生活観念）ばれないように謀る知性。
人のために生きるという観念がネコババによって揺らいでしまっています。
こんなことを続けていると隠れて何やってもいいという観念しか残りません。
結果、あの世では孤独になりますｗ
って感じ？
全て、おれの独断ですがね。
658:本当にあった怖い名無し
12/01/11 00:43:29.70 I4Kza/gU0
>>657
そうなのかなあ。「知・情・意」（別にこの分け方がいいと思ってるわけじゃないけど）というのは
もっと混じり合ってるんじゃないかという気がするけども。われわれは言葉をもっているから、
その混じり合ったものの部分部分にそういう名前をつけてるだけじゃないか？
青猫博士にしても、川が汚れているから掃除したいという善意の気持ちは本物だろうし、そこで
お金を見つけて自分の物にしたいという情動もまた本物で、人間はそういう前や悪が入り交じった
複雑な存在ということじゃないかな。まあ善や悪というのも概念だろうけど。
659:本当にあった怖い名無し
12/01/11 00:43:49.51 CT95C6LY0
ちょっとしたボランティアをすることもなく、口先だけで何もしないやつよりは
ずっとマシだと思うけどな。どうしてボランティア活動するひとを悪く言うんだ？
これで助かっているひとが現実にたくさんいるんだよ。その事実を知らないから
そのような卑劣なことを公の場で書き込めるんだろ？
因果応報、これはボランティア活動をすればよくわかるよ。
660:はじめまして
12/01/11 00:45:57.11 970PZy4B0
>>655
意識という言葉は、俺的には多分に主観的なイメージがあるんです。
「無意識に」っていう言葉がありますよね。
とくに情操部分は無意識の部分が多いような気がします。
人間の精神活動は「意識」としてとらえることには抵抗が大きいんですｗ
俺は「意識」の定義もよくわからないし…。
661:青い猫
12/01/11 00:48:26.65 CT95C6LY0
ちなみに、私の言うことを信じないと書くくせに、ボランティア活動と書いたら
それだけは真に受けたわけか。だとしたら、これを書いた甲斐はあるんだな。
ここは被災地だからボランティアを必要としているひとはたくさんいる。
津波が押し寄せた地域だけが被災地ではないからね。除染ボランティアなんて
命がけだからお勧めはしたくないが、これも場所によってはやる必要がある。
その前にしっかりと線量を測っておかなければならない。これも命がけ。
662:本当にあった怖い名無し
12/01/11 00:48:27.92 I4Kza/gU0
>>656
これは詭弁ですね。「霊感」そのものを説明できないから、説明しやすいコンピュータソフトと
ハードの例を持ち出して、それと同じだという形で「霊感」というものの説明を聞いた気分にさせる
という手法です。その霊感とコンピュータソフトの類似点についての説明が何もない。
>>659
これも詭弁というか話のすり替え。ボランティア自体は何も悪くは言っていないでしょ。
663:ネタの人
12/01/11 00:49:57.15 SQwRm2k50
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。
664:本当にあった怖い名無し
12/01/11 00:51:15.63 I4Kza/gU0
>>660
例えば恐怖や怒りなどというのは意識の中でもベースの層をなしている、というような説は
あるけどね。われわれの意識は本能を最下層にして、その上に原始的な感情、さらにその上に
道徳などがのっているという感じ。まあどうだかわかりゃしない話だけど。
665:青い猫
12/01/11 00:51:42.83 CT95C6LY0
>>662
どこが詭弁なの？ あなたはそもそも霊感を知らないだけだよ。
知らないものを知っているかのように解釈するのは間違い。
霊感は説明するものではない。これは主観的な知覚だから感じるものだよ。
そもそもお金を見つけて自分のものしたいというくだりが意味不明ｗ
666:ネタの人
12/01/11 00:52:19.36 PPxOd7Uz0
やっぱりもう一つの質問は必要だな。
ってこれは他の人にも聞いておくか。
ドスケベッチが>>584で１?５で挙げたものが意識ってことでいいの？
違うって人は教えて。追加でもいいが超能力とか霊感みたいなのは違うとこで揉めるので省略でｗ
後ドスケベッチはこれが一般的なものなのか。どこかで参照してるならソースお願い。
667:本当にあった怖い名無し
12/01/11 00:52:57.25 I4Kza/gU0
つーことで、将棋観戦中なので去ります。
668:はじめまして
12/01/11 00:53:28.72 970PZy4B0
>>658
おっしゃるとおりです。
人間の精神活動は「知情意」が複雑に絡み合ったものです。
俺が挙げた例のような単純なものではないと思います。
人間は複雑なんですｗ
>>659
誤解なさってるようです。
おれはボランティア行為やそれに携わる人のことをおしなべて否定したつもりはありません。
人間は善悪両方に染まりながら生きていくもんだと思ってますし。
そもそも人間の精神は肉体の作用で育まれていくと思っています。
奉仕の心でボランティアにいそしめば、肉体の作用を持って
机上の「知」ではない、実感を持った「情」と「観念」を備えることができると思っています。
669:本当にあった怖い名無し
12/01/11 00:55:24.77 sAmfMJaj0
ボランティア批判する人は、生活に余裕が無い人、敵が多い人に多いよ。
ボランティアをする暇があって良いですね。という僻みが根底にある。
670:ネタの人
12/01/11 00:58:36.01 PPxOd7Uz0
>>663
自分で>>614で関係あるってレスしてるじゃんｗネタの人だろ？
>>665
コテやっとつけてその発言はツッコミ待ちってバレバレだぞ。
671:はじめまして
12/01/11 00:59:28.06 970PZy4B0
うあ、もう一時だ。
あっという間に時間がたつｗｗ
名残惜しいですが、これで失礼します…。
ありがとうございました。
672:本当にあった怖い名無し
12/01/11 01:02:01.22 I4Kza/gU0
>>666
これは帰納的なアプローチという気がしますけどね。脳のどの部位がどのような役割を
果たしているか解明していくことが全体像としての意識の解明につながるかどうか、というような。
ただ「脳が物事をあらかじめ決定し、意識に意識自体が決定したと思わせている」というような
実験もあるので、単純に刺激と反応の結果だけではないのかもしれない。意識があること自体に
何か進化的な意味があるとか。
673:青い猫
12/01/11 01:06:23.78 CT95C6LY0
>>668
>>657はどういう意図ですか？ これが>>658とどのように関係するの？
青猫と文面にありますが？ つまりあなた個人もボランティアをするひとを
悪し様にしていませんか？
私の霊感に従えば、ID:I4Kza/gU0はDoWですし、また同じような負のオーラを
感じさせるひとがいます。嫉妬は負のカルマですよ。
674:青い猫
12/01/11 01:10:19.96 CT95C6LY0
もうさ、DoW は知ったかぶりしなくていいよ。脳はもっと柔軟性がある臓器
なんだよ。部位に固執するのは昔の話だよ。だいたいどの本を読み囓ったか
推測できるよね。
DoW にはボランティア活動が必要だな。魚を飼育するのはボランティアとは
呼ばない。あれは動物虐待だよ。もともと棲息していた場所に帰せ。
ボランティアは脳に効くよｗ
675:ＤｏＷ
12/01/11 01:10:34.60 I4Kza/gU0
>>673
霊感に従わなくてもだれだってわかるじゃね。将棋見てるのでまたあとで遊ぼうね。
676:ネタの人
12/01/11 01:20:36.58 PPxOd7Uz0
>>672
んな難しい話ではなくて意識ってものを定義するなり辞書の説明文にするのに相応しいかってことね。
あくまでも前段の部分
① 入力された感覚刺激情報を感受する。
② その情報を過去の学習体験と照合する。
③ 照合し、どう反応するかを決定し、実際に反応する。
④ 反応の結果を記憶し、次に何らかの反応を起こす際の参考にする。
⑤ 感覚情報を常に監視し、刺激に対する準備をしておく。
これらの一連のプロセスが「意識」とされている。
が正しいかどうかってことね。
後から「俺の言ってる意識と違う」ってことにならないようにね。
反論などの期限はドスケベッチが>>666の返答するまでね。
猫含め反論レスない場合は同意ってことでｗ
677:青い猫
12/01/11 01:25:19.41 CT95C6LY0
オヤジはそれを書いていて矛盾していることに気づかないの？ｗ
あのさ、ここで言う「意識」ってやつは何を指しているの？ｗ
入力された情報を感受？するのはだれ？
その情報を過去の学習体験とやらと照合するのはだれ？
照合し、どう反応するかを決定するのはだれ？
反応の結果を記憶し、次の参考にするのはだれ？
……。
一人の中には、なんかいろんな役割のひとがいるようだね？ｗ
678:ＤｏＷ
12/01/11 01:32:56.48 I4Kza/gU0
>>676
難しいなあ。わからないですよ。ラマチャンドランなんかは意識を持つことはメタ表象と
大きな係わりがあると本に書いてますね。で、このメタ表象というのは言語機能と大きな
関連がある。だから言語を持たない動物は意識を持たないのではないかとする立場と
だったと思います。これが正しいとするなら、もっと言語的なプロセスがあるのかもしれない。
自分的には「わからない」ですね。
679:ネタの人
12/01/11 01:35:57.93 PPxOd7Uz0
>>677
俺は聞いてるだけ。間違ってるならそこを指摘すりゃいいだけ。
まあ、意識がすることはこんなものだってことでいいよ。超能力と霊能力なんてのは抜きにして、意識が主語なら異議はなし？
680:青い猫
12/01/11 01:40:39.14 CT95C6LY0
「意識」ってやつを「私」に置き換えてしまえばわかりやすいかと。
これは表現の仕方が難しいが、「私」を操っているのは「脳」なの？
「私」が「私」であるのはこの「脳」が決めているの？
じゃ、そのうち、この脳に殺される日が来るかもしれないねｗ
「私」があるから「脳」はその状態を変化させることができるんだよ。
脳はね、脳自身を作り替えることはできないんだ。
だって「私」あっての健康でしょ？ 身体の保守・管理は「私」の
意思あってのものでしょ？ 病気を知らせるのは「脳」かもしれないが、
健康をつくるのは「私」でしょ？
681:ＤｏＷ
12/01/11 01:41:31.71 I4Kza/gU0
>>677
「意識のハード・プロブレム」という言葉を産み出した哲学者のデイヴィッド・チャーマーズなんかは、
動物はおろか石や機械などの無生物にも何らかの意識体験があるとするような考えで、青猫博士に
似てますね。
あと熱帯魚の飼育は、ベテラン飼育者ならほぼ自然界よりも飼育下において長生きさせることが
できるという統計もあるんですが、せまい水槽に閉じ込めて虐待と言われても反論はないです。
愛情込めて飼育しているんですがねえ。ボランティアはやっていますよ。東北被災地の水族館支援。ww
無料講演も何度もしてます。
682:ネタの人
12/01/11 01:46:03.29 PPxOd7Uz0
>>678
保留ってとこにしとくかｗ
まあ、一元論とかの問題ではない賛同できない人が出たってことはドスケベッチにはこれが一般的な意識の定義だって根拠を用意して貰う必要は出てきたな。
683:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 01:46:40.97 hXCj3G8j0
他者に意識があることは科学的にどうやって証明するのか？
自分自身に意識があることは自分が一番よく知っている。
「他人にも意識がある」ってのは、自分との比較による類推。詳しくは>>586に。
まぁ、「科学的証明」ではないが、かなり確度は高いんでないかと個人的には思う。
少なくとも、否定する材料は見当たらない。
この話をもう少し詰めると･･････
・人に意識があるのなら → >>584に示した通り、肉体･脳に依存するのは間違いないと思われる。
・人に意識がないのなら → 死後の意識がウンヌンという話自体が成り立たず、幽霊議論は終了。
で、ネタ氏に質問だが。
他人には自分と同様の意識があると思うのか？ ないと思うのか？ それとも「わからない」のか？
「ある」または「ない」の場合、そう思う理由は？
684:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 01:47:03.80 hXCj3G8j0
人間以外のモノに意識はあるのか？【動物編】
人間と動物は明らかに違う。>>586に該当しない部分もある。しかし、明らかな共通点もある。
音がすれば振り向く、身体に触れるモノがあればそちらに注意を向ける、などである。
要するに>>584で述べた「刺激に対する反応ウンヌン」というヤツ。
だから、動物にも意識はあると類推できるだろう。昆虫だって、音や接触刺激には反応するし。
まぁ、下等な動物であれば>>584の「学習と照合し、判断する」の部分はほぼ皆無で、
「決められたプログラム通りに動く」ということしかできないようだが、
「感覚情報を監視し、刺激を受け取る準備ができている状態」を「意識」とするのであれば、
下等な動物にも意識はある、と言えるだろうね。人間の意識とはかけ離れたモンかもしれんが、
下等な動物の意識に「学習」が加わって極めて複雑になったものが人間の意識と言えるのだろう。
ただしこれは感覚情報を統合するシステムとしての脳をもつ生物の話。
脳と呼べるシステムを持たない生物の場合は･･････？
685:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 01:47:21.07 hXCj3G8j0
人間以外のモノに意識はあるのか？【その他編】
植物？ 石や土？ 機械？
「自律運動」と呼べるモノがなく、人間とはかけ離れた存在だから、
自分･人間と比較した類推ができない。よって、「わからない」が正解だろね。
それじゃつまらんから、もう少し「類推」すると･･････
石･土には脳もないし感覚刺激を受容するメカニズムもないから、
少なくとも先の定義に該当するような意識はないだろう。
「機械」というのはあまりにもアバウトというか広すぎるカテゴリーだが、
例えばガス検知器や対人センサーのようなヤツだと、
「感覚情報を監視し、刺激を受け取る準備ができている状態」に該当する意識は持っていると
考えてもいいんじゃない？ レベルとしては昆虫よりもはるかに下だが。
センサーもないようなヤツは石ころと同じで♪
植物は難しいねぇ･･････ 脳に相当するモノはなさそうだが、
日光を向き続けるヒマワリとか、虫をとらえるハエトリ草なんかの様子は
「感覚情報を監視し、刺激を受け取る準備ができている状態」に該当するようにも見える。
これはわからんね。
686:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 01:47:45.44 hXCj3G8j0
>>666
感覚器官からの情報が脳幹網様体と呼ばれる部分を刺激し、
さらに脳幹網様体が大脳皮質全体を賦活することで各機能が作動またはスタンバイし、
外部からの刺激に対して適切な反応をすることができる。
･･････というようなことはいろんな医学関連図書の意識とか意識障害とか
そういうものを扱ってる章に書いてある。睡眠を扱ってる章に書いてある本もあるぞ。
適切な反応をするためには学習が必要。これに異論はなかろう。
認知心理学とか学習心理学を扱った本には「体験との照合」という話も出てくる。
687:本当にあった怖い名無し
12/01/11 01:48:08.22 hXCj3G8j0
で、ネタ氏に質問だが。
で、ネタ氏に質問だが。
動物･石ころ･機械･植物には自分と同様の意識があると思うのか？ ないと思うのか？
それとも「わからない」のか？
「ある」または「ない」の場合、そう思う理由は？
688:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 01:48:38.02 hXCj3G8j0
>>633
>幽霊はいないしたがって意識もないというのが串カツの考えだからな。
あんたが「串カツ」と呼ぶのがぼくのことだという解釈で質問するが･･････
そんなこと、言ったっけ？ そういう意味が抽出できるレス、ある？ ぜひ、答えていただきたい。
「肉体を離れた意識はない、したがって幽霊は居ない」とは言ってるが。
689:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 01:48:55.27 hXCj3G8j0
>>680
「脳機能 ＝ 私」という見方で何も問題はない。
690:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 01:49:37.02 hXCj3G8j0
眠いし、少々酔っぱらってるんで、今夜はここまで♪
691:青い猫
12/01/11 01:50:34.56 CT95C6LY0
>>681
しっかぶりするな。こっちにくんな。将棋やってろ。きみはいつも他人の業績の
上っ面をなぞるだけで中身がないんだよ。それくらいなら書評読めばわかること。
692:ネタの人
12/01/11 01:51:08.29 PPxOd7Uz0
>>680
脳の話してねぇって言ってるだろｗ
あくまでも意識の機能の問題。
>>676が全て。脳依存かどうかなんて議題は今は閉店だよ。
見たり聴いたり思考したりするのが意識なのか？って話。
693:ＤｏＷ
12/01/11 01:54:34.03 I4Kza/gU0
>>680
「リベットの実験」の話は何度もしたじゃないですか。あるタイミングでボタンを押すときに、
運動準備電位が起こって、それからどちらのボタンを押すかが意識に意識される、という。
これは追試によって確認されている。ボタンを押す、と意識する前に脳がボタンを押すことを
すでに決めている、という可能性が高いということです。
「リベットの実験」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これはこっくりさんやウイジャ板の実験でも、腕が動く前に腕に筋電位が働くという実験結果が
あります。また、アイ・レコーダーの実験では質問を聞いたときに、十円玉が動く前に解答の文字を
目で追っていたという結果が出ています。なんか似ている気がしますねえ。ww
694:青い猫
12/01/11 01:56:05.96 CT95C6LY0
>>692
意識の機能ってなあに？ｗ
だから見たり聴いたり思考したりする主体は何なのよ？
わかってなさげ。
695:ＤｏＷ
12/01/11 01:58:07.47 I4Kza/gU0
>>691
俺は基本的に自分の考えなんかどうせ間違ってる、と思ってます。脳生理学の
専門家でもないし。ただまあ読書はしてるので、いろんな考えや説を紹介してるんですよ。
中高生なんかも見てるかもしれないし、単なるデタラメを書くよりは意味があるだろうと。
将棋は終わりました。ww
696:ネタの人
12/01/11 02:01:37.82 PPxOd7Uz0
ＩＤ読めないくらいに酔ってるかｗ
まあ、１つづつ返答していくか。
697:ネタの人
12/01/11 02:02:39.18 PPxOd7Uz0
>>694
その主体が意識でいいの？ってこと。
698:ＤｏＷ
12/01/11 02:05:57.56 I4Kza/gU0
これはネタの人がいう、ミーム論と少し関係があるような気がするんですが、
メタ表象的なことは人間などしか理解できない。これは単なる刺激に対する反射ではなく、
「相手が話した内容の裏の意味を理解する」というようなことで、これができるのは人間とごく
一部の高等動物だけだろうとラマチャンドランは言っています。
メタ表象を理解するためにはメタ言語を持っていなくてはならない。だから人間の意識は言語と
大きな係わりがある。進化の過程で言語を獲得したことで、意識をも獲得することができたという
ような話です。
699:ネタの人
12/01/11 02:10:26.80 PPxOd7Uz0
>>683
残念ながら「中国語の部屋」って有名なものがある。
前にもやったが「人工無能」という出されたレスのワードで蓄積された辞書から相応しい返答をするってプログラムがある。最強型だとチャットで一般人に紛れることも可能。
人間そっくりのマスクで中身が機械的に返答をする優秀な人工無能は意識を持ってるの？
700:ネタの人
12/01/11 02:14:07.04 PPxOd7Uz0
>>683
あ、忘れてた。
意識ねぇ。もう答えてるけどね。
意識存在しない。俺にも誰にも。
あると錯覚しているだけ。
ま、これは俺の私論ってことで反論等は受け付けておりませんｗ
701:青い猫
12/01/11 02:16:38.71 CT95C6LY0
メタ的なことが人間にしか理解できないってどうやって確かめたの？
その前提として、言語を操るのは人間しかいないからってオチか？
ここでもご都合主義じゃないか。またもや上っ面をなぞっただけね。
人間以外の生物には「私」がないって言い切ったようなもの。
その証拠を出せよ。
702:本当にあった怖い名無し
12/01/11 02:18:07.95 bOwwrcGR0
それでも魂は存在してほしい
身近な人間がいなくなると本当にそう思うよ
せめてあんなに好きだった人のそばで、見守っていてほしい
703:ＤｏＷ
12/01/11 02:18:58.44 I4Kza/gU0
>>699
「中国語の部屋」というのは面白いけど、どこまでメタ表象に対して反応できるのかな。
例えば「それはけっこうなことでございますねえ。」というような言葉を皮肉として使用して
いるような場合。ラマチャンドランが言ってるのはこのあたりのこともあるようなんで。
704:ＤｏＷ
12/01/11 02:21:25.96 I4Kza/gU0
>>701
これは確かめようがないから、自分の結論は「わからない」にしてるんですよ。
ただしカエルがドストエフスキーのような複雑なことは考えないというのは確かでしょう。
カエルに快・不快などはあるでしょうが、それを意識と呼べるかどうかは判断しかねます。w
705:青い猫
12/01/11 02:22:01.74 CT95C6LY0
現在の自然科学のパラダイムとは相容れないことだが、ここでこそ心霊体験
が本領を発揮するんだ。とくに、動物霊に遭遇した経験がね。人間以外の
動物には「私」がないっていう決めつけがいかに正しいものでないか。
動物にも「私」はあり、感情さえも備わったものであると「霊的観点」から
判断できる。つまり、動物霊と意思の疎通がはかれるということね。
この時点で脳がどうのこうのというのが馬鹿らしい。
706:ＤｏＷ
12/01/11 02:26:03.38 I4Kza/gU0
>>705
それは動物霊がいる、という前提を認めるなら脳がどうこういうのは馬鹿らしいですよね。
そして青猫博士は動物霊を認める立場であり、俺は懐疑的な立場なので、議論はかみ合い
ませんねえ。ww
707:ネタの人
12/01/11 02:27:24.86 PPxOd7Uz0
>>684>>685
まとめると犬猫ぐらいからの高等動物からはある。石や土はなし、機械のセンサーは限定であり、他は不明ってとこか。
かなり極論っぽいのもあるようだが、これについてはまた後で。
708:本当にあった怖い名無し
12/01/11 02:28:46.23 e+LX5ispO
>>705
ハエやゴキブリも幽霊になると考えていいですか？
ウニやヒトデやサンゴも幽霊になると考えていいですか？
クラゲは？ ダニは？
709:ネタの人
12/01/11 02:31:50.57 PPxOd7Uz0
>>686
それは各感覚器や神経伝達物質なんかの解説でしょ？
聞いてるのはそういうのを総称して意識と言いますってことのソースね。
710:ネタの人
12/01/11 02:34:00.23 PPxOd7Uz0
>>687
大事なことだったのかねぇｗ
まあ答えは前述の通り。俺にもないもの他にもないだろ。あると錯覚しているだけ。
711:ＤｏＷ
12/01/11 02:35:00.30 I4Kza/gU0
例えばさっき出てきた「デリヘルを呼びたいけどばれるのは嫌だから工夫したい」というのも
単なる動物的な性本能だけではなく、貞操観念などの社会的な概念が含まれている。言語を
持つことで人間は社会構造を複雑化させ、さらにそれと平行して意識も複雑化させてきた。
だから脳内では言語機能と意識が密接に結びついているのではないかという話。
712:ＤｏＷ
12/01/11 02:38:39.19 I4Kza/gU0
>>708
うちではサンゴも飼ってるけど、ある種のサンゴは夜になると触手を伸ばして
他のサンゴを攻撃してるよ。ジャマ臭いからどけ、とやってるように見える。ただし
意識があるかはわからないね。ww
713:ネタの人
12/01/11 02:39:32.58 PPxOd7Uz0
>>703
出来ているよ。
俺は以前チューニングしたゅぃって人工無能は出会い厨の電話番号やメアドを大量に取ってきたって話はしたはず。
今の最強型だと複数文での検索で流れも読めるらしい。だから同じ語句でも流れで幾種類ものルーチンが出来てるらしいぞ。
714:ネタの人
12/01/11 02:49:48.58 PPxOd7Uz0
で、猫さんよ。>>697の答えはまだかい？
時間切れだが一応待っているんだがね。
いいならいいと言って欲しいんだがね。
違うって言うなら猫さんが言う意識ってのがどんなものなのか、ちゃんと具体的に説明してくれよ。
期限は朝まで。無視してたりだったら「ただの中身がないハンタイでした」ってことで却下、賛成にしておくよ。
715:ネタの人
12/01/11 02:51:29.96 PPxOd7Uz0
ってことで続きはまた明日。
猫の返答も重要な鍵になるからね。
716:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 02:51:41.89 hXCj3G8j0
眠いのに眠れん。酒のせいか。こういう矛盾した生理現象が起こるのが人間の面白いところ。
>>696
失礼。あんたのニセモノって見たことなかったんで。
>>699
あれ？ >>620で「コンピュータは除く」って言ってなかった？
そいつはコンピュータの１種ではないの？
まぁいいや。
「感覚情報を監視し、刺激を受け取る準備ができている状態」に該当する意識は持っていると
言ってもいいんじゃないですかねぇ。まぁ実際にそいつの「内面」がどうなっているか、
科学的にはわからんと思うぞ。
映画「2001年宇宙の旅」では人工知能HAL9000というコンピュータに対して
「感情を持っているようにも見えるが実際にどうかは、HALにしかわからない」というセリフがある。
その通りなんではなかろうかと。
あ、この議論では「人間そっくりのマスク」という条件はどうでもいいんじゃないかなぁ？
>>700
ってことは、あんたにとって「幽霊」とは何？ 「魂」とは何？
「意識などというモノはない」のであれば、霊って何？ 魂って何？
死んだ人間に関するどんな情報を持っていると考えている？
いや、それ以前に、そもそも存在すると思っている？
717:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 02:52:14.37 hXCj3G8j0
>>707
何を以て「高等」としますかね？
イカやタコには犬･猫に匹敵する知能があるみたいだけど、彼らは高等？
>>709
医療の現場ではＪＣＳとかＧＣＳという判定基準がある。日本ではＪＣＳがメインだが。
それ以外でも追視はあるか、注視はあるか、冷温刺激に対して反応するか、
によって意識のある･なし、または意識レベルの評価をしている。
すべて、「刺激に対する反応」である。
今度こそ、寝る。寝れんかったらまた書く。ネタがあれば。
718:ＤｏＷ
12/01/11 02:54:47.29 I4Kza/gU0
>>713
なるほど、ではある種のアスペルガー障害ではないということですか。それはそれは。ww
では感情というのはどうですか。例えば相手から傷つけるような言葉を受けた場合、それに
対する言葉を返すでしょうが、システム全体として傷ついたという感情は持っていない。まあ
感情を持ってるように見えるということですよね。
719:ネタの人
12/01/11 03:00:34.36 PPxOd7Uz0
>>716
そりゃ意識があるものの話だ。
ちなみに中国語の部屋ではカードだぞ。
そうなると思考ってのは意識には必要条件じゃないってことでいいのかね。意識の必要十分条件ってのはどんなものなんだい？
それとも挙げてたどれでもあれば意識？
俺の話はまだまだ先ｗ
一通り終わった時に話すさ。
720:ネタの人
12/01/11 03:00:42.84 2GYo4IuP0
もりあがってるけど。
あんたらにとっては他の人にとってくだらん話でも
くだるんだろうね。
721:ネタの人
12/01/11 03:02:06.11 2GYo4IuP0
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。
722:ネタの人
12/01/11 03:03:54.34 PPxOd7Uz0
>>717
下等って言うから高等と言ったまでだよｗ
線引きがご不満でしたらご自分でｗ
ＪＣＳなんかの基準ね。後でソースになりそうなの探してみるよ。
723:ネタの人
12/01/11 03:04:31.93 2GYo4IuP0
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。
724:ネタの人
12/01/11 03:08:44.72 2GYo4IuP0
おまえらさ。４人で討論する専門のスレつくって
出た行ったらどうだろう？
そこならおもうぞんぶんできるからさ。
725:ネタの人
12/01/11 03:09:26.31 PPxOd7Uz0
>>718
無能なのでそうだよ。
俺のチューニングしたゅぃはカードを変えてチャットセックスした奴が「良かった？」と聞くと「俺のナニはそんなに良かったか。男だぜ」と返答するようにしてたｗ
あくまでも辞書だけだよ。
726:ネタの人
12/01/11 03:09:34.61 2GYo4IuP0
おまえらスレ的には無駄な存在だって自覚したら？
727:ネタの人
12/01/11 03:10:25.97 2GYo4IuP0
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。
728:ネタの人
12/01/11 03:10:49.75 PPxOd7Uz0
>>723
おいおい、自分で関係あるってレスしていて何言ってるんだ？
729:ネタの人
12/01/11 03:11:15.89 2GYo4IuP0
おまえらスレ的には無駄な存在だって自覚したら？
おまえらさ。４人で討論する専門のスレつくって
出た行ったらどうだろう？
そこならおもうぞんぶんできるからさ。
730:ネタの人
12/01/11 03:12:05.73 2GYo4IuP0
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。
731:ネタの人
12/01/11 03:13:55.69 PPxOd7Uz0
>>729
誰のこと？よく分からんが。
自分で関係ある内容ですってレスしてる癖に。おっさんだけにボケが始まったか？ｗ
732:ＤｏＷ
12/01/11 03:13:58.20 I4Kza/gU0
>>725
ただ「２００１年宇宙の旅」のハルの話が出てたけど、コンピュータに自意識を持たせるには
やっぱりブレイクスルーが必要だと思うんだな。自分が傷つけられた、自分がほめられた
という感情側からのアプローチが。そのあたり難しいだろうなあと思って。
733:ＤｏＷ
12/01/11 03:15:21.14 I4Kza/gU0
本来はこっちのスレに書くはずはなかったんだけど、青猫博士がいると来てしまうなあ。
やっぱ大好きなんだな。www
734:ネタの人
12/01/11 03:15:36.16 2GYo4IuP0
↑
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。
735:ネタの人
12/01/11 03:18:19.43 PPxOd7Uz0
>>732
その辺は「ハル伝説」って本に詳しいよ。
将棋好きにはチェスの話とかおすすめ。ディープブルーには決して出せない一手をハルは劇中で打ってるそうだ。
736:ネタの人
12/01/11 03:19:10.95 2GYo4IuP0
↑
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。
737:本当にあった怖い名無し
12/01/11 03:19:29.49 QbETsQBZO
この前初めて金縛りになった…
初めての経験に少しワクワクしたんだけど 直ぐに人の気配を感じた そいつは仰向けに寝ている俺の左側からちょうど腹の位置に乗ってきた 格闘技で言うマウントポジションってやつね
738:本当にあった怖い名無し
12/01/11 03:20:11.84 QbETsQBZO
苦しくて重たいのと恐怖から思い切り目をつぶってたんだけど自分の上に乗っている者の正体を知りたくて恐る恐る薄目を開けたんだ… そしたら黒い礼服に黒いネクタイを締めた白髪の痩せこけたおじいさん(70歳くらい)がじっと俺の顔を見てた…
まじ怖くなって咄嗟に目を閉じて心の中で消えてくれ消えてくれって願ってたらふっと体が軽くなって人の気配が消えた
739:本当にあった怖い名無し
12/01/11 03:21:07.15 QbETsQBZO
怖々と目を開けたらそこにはもう誰もいなくて
すぐさまベットから飛び起きて部屋の電気とTVを点けて朝まで震えてた
時間はちょうど今ぐらいの時間だった 誰に話しても信じてもらえないんだけど生まれて初めての経験で今でもそのおじいさんの顔は覚えてる…
今までに面識もなければまったく知らないおじいさんだった
740:ネタの人
12/01/11 03:21:36.15 2GYo4IuP0
↑
きのうの話と違うの？
741:本当にあった怖い名無し
12/01/11 03:21:55.78 QbETsQBZO
でもいま考えると俺はめちゃめちゃ視力が悪くておまけに乱視も酷いんだよね…キスするくらい顔を近く寄せないと相手の顔も確認できないくらいでさ
その時は寝てたから眼鏡もコンタクトもしてないんだけどなんであんなにはっきりおじいさんの顔を見ることができたんだろ？
俺の他にも視力がめちゃめちゃ悪いんだけど寝てるときに金縛りになって幽霊の顔や姿がハッキリ見えた人っていない？
742:ネタの人
12/01/11 03:22:24.88 2GYo4IuP0
↑きのうもそういうレスのせたね。
743:本当にあった怖い名無し
12/01/11 03:22:42.22 QbETsQBZO
よくよく考えると夢みたいな物だったのかなって思うんだ
視力が悪い俺でも夢の中ではハッキリ物が見えてるからね
霊の意識云々とかじゃなくて夢みたいな物だったんだと思う
盲目の人には霊の意識で霊を見せることはできないのかな？
744:ネタの人
12/01/11 03:22:49.10 PPxOd7Uz0
>>736
コピペ荒らしはやめとけ。水遁対象だぞ。
さて、後はスルーしとかないとな。焼いてくれなくなるｗ
745:本当にあった怖い名無し
12/01/11 03:23:17.50 QbETsQBZO
よくよく考えると夢みたいな物だったのかなって思うんだ
視力が悪い俺でも夢の中ではハッキリ物が見えてるからね
霊の意識云々とかじゃなくて夢みたいな物だったんだと思う
盲目の人には霊の意識で霊を見せることはできないのかな？
746:本当にあった怖い名無し
12/01/11 03:23:25.94 e+LX5ispO
今ネタの人を騙ってる馬鹿は、考え中を騙ってた馬鹿と同じ人？
747:ネタの人
12/01/11 03:23:36.33 2GYo4IuP0
くだらん話をぶったぎる
君のレスはなかなかいいぞ。
748:本当にあった怖い名無し
12/01/11 03:24:25.54 dGipXg6d0
このメンバーは何処でも一緒だよな 見飽きた
コテなどいらないから名無しで結構
749:ネタの人
12/01/11 03:25:14.17 PPxOd7Uz0
>>746
同じじゃない？
750:ネタの人
12/01/11 03:25:18.33 2GYo4IuP0
>>744
気にすんな水団を破る術も見つけたし。そんんなことより
751:本当にあった怖い名無し
12/01/11 03:25:53.62 QbETsQBZO
盲目の人には霊の意識で霊を見せることはできないのかな？
生まれつき盲目の人は霊は見れないの？
752:ネタの人
12/01/11 03:26:36.01 2GYo4IuP0
↑そんなことより
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。
753:ネタの人
12/01/11 03:28:26.15 2GYo4IuP0
>>744
＞コピペ荒らしはやめとけ。水遁対象だぞ。
＞さて、後はスルーしとかないとな。焼いてくれなくなるｗ
気にすんな水団を破る術も見つけたし。そんんなことより
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。
754:ネタの人
12/01/11 03:30:44.81 PPxOd7Uz0
>>745
まず金縛りの時はそういう明晰夢を見るって医学的データがある。金縛り時点でそっちの疑いが強い。
で、盲目のって件はイタコって奴が正しくそれだよ。イタコのことが書かれた本とかで本人の話が出ているものもあるから読んでみるといいよ。
755:ネタの人
12/01/11 03:31:11.74 2GYo4IuP0
＞このメンバーは何処でも一緒だよな 見飽きた
＞コテなどいらないから名無しで結構
ところがそうはいかないんだよなｗ。共通してるのは
自己主張が強く自己顕示欲が異常なほどの連中が偶然集ってしまった
ってとこだ。コテにも異常にこだわるｗコテがないと自己がないからなｗ
756:ネタの人
12/01/11 03:33:05.85 2GYo4IuP0
おいおい生まれつき盲目なんてそういないぞ
イタコのほとんどは後天的な盲目だ。
知ったかぶりすんなｗ
757:ネタの人
12/01/11 03:35:20.56 2GYo4IuP0
おれがコテまねするのはそいつの自己を消すと言う意味があるんだよ。
本当にあった怖い名無し が本来なんだから
同じコテならみんな名無しという意味だからね
758:本当にあった怖い名無し
12/01/11 03:35:46.87 QbETsQBZO
>>754
やっぱり夢みたいなもんだよね？
当初は俺も友人や会社の人に幽霊を見たって真剣に話してたんだけど よくよく考えると夢みたいな物だったのかなって思ってね…
眼鏡やコンタクトなくて人の容姿がハッキリ見えるなんてありえないもん
でも霊の意識がなんたらかんたらで俺みたいな視力悪い人でも見えるなんて言う人がいたから 盲目の人はどうなのかなって思ってね
759:ネタの人
12/01/11 03:36:21.57 2GYo4IuP0
だから悪い事ではない。むしろいいことなんだよ。
760:本当にあった怖い名無し
12/01/11 03:38:31.61 QbETsQBZO
>>759
あんたはコテ云々よりスレチな時点でダメじゃない？
761:ネタの人
12/01/11 03:39:38.00 PPxOd7Uz0
>>756
ほとんどって中には居るって自分で言ってるじゃんｗ
馬鹿だなｗ
762:ネタの人
12/01/11 03:40:09.72 2GYo4IuP0
>>758
ほんとうは、それは幽霊ではなく夢のようなものだった
で納得したらそれでいいじゃあないか
幽霊は別の機会に見ればいいよ。
763:ネタの人
12/01/11 03:42:16.33 2GYo4IuP0
>>761
明治～昭和初期には盲目がいたからね。
764:本当にあった怖い名無し
12/01/11 03:44:14.74 PPxOd7Uz0
めんどくさいから名無しに戻るｗ
元々発言追えないってことで皆がつけたコテだからどっちでもいいんだよねｗ
ってことで手垢とかカルマとか色々付いてるの変わってくれてありがとさんｗ
765:ネタの人
12/01/11 03:44:51.78 2GYo4IuP0
盲目では食っていけないということで親がイタコにしたんだよね。
人身売買の時代の話。今は生まれつきの盲目はゼロ。
766:本当にあった怖い名無し
12/01/11 03:46:15.58 2GYo4IuP0
今は盲目でも生活保護で豊かに食っていけるしね。
767:本当にあった怖い名無し
12/01/11 03:49:37.76 PPxOd7Uz0
>>758
その可能性が高いだろうね。
スピリチュアル系でも最近は金縛り否定する人も居るくらいだからね。
イタコの証言は民族学で色々あるけど先天性の場合には色はあるっぽい？なんだよね。目で見たことないから会話が通じないんだよｗ
768:本当にあった怖い名無し
12/01/11 03:49:52.86 QbETsQBZO
う～ん
霊の意識がなんたらかんたらで俺みたいな視力悪い人にも視力矯正なしで霊が見えるなんて言ってた人今日はいないのか…
光を感じるくらいしか視力ない人も霊の意識とやらで霊の姿を見れるのかな？って聞いてもわからないよね？
もういいや
769:本当にあった怖い名無し
12/01/11 03:50:24.30 fTyridGJ0
なぜ人は盲目があるのか？
なぜ人は夢を見なければならないのか？
なぜ人は眠らなければならないのか？
なぜ脳が必要なのか？
なぜ進化が必要なのか？
それらは科学では説明出来ない。もちろん人がなぜいるのかも説明出来ない。
だが、霊のことがかなり分かってくると説明する事が出来る。
だがなぜ霊があるのかはそれでは説明出来ない。
だが、神が分かってくると説明する事が出来る。
なんで神がいるのか？
それは説明する必要が無い。そういう話。
770:本当にあった怖い名無し
12/01/11 03:51:49.99 PPxOd7Uz0
>>766
勝手に取るなよ。呪われるぞｗ
前に同じことやった奴は出てこなくなったな。生きてるのかねぇｗ
771:本当にあった怖い名無し
12/01/11 03:51:52.06 QbETsQBZO
>>767
ありがとう
なんでもかんでも霊の意識で～とか言う人よりは参考になりました
772:本当にあった怖い名無し
12/01/11 03:58:03.81 PPxOd7Uz0
>>771
そういうスレですからｗ
さて、俺も寝るか。
新ネタの人、ちゃんとコテつけろよ。俺のカルマは粘着だからなｗ
ちゃんと次の人に押し付けないと不幸になるぞｗ
まあ馬鹿な時点で不幸かｗ
773:本当にあった怖い名無し
12/01/11 04:02:58.15 fTyridGJ0
>>768
霊は貴方が見る必要があれば普通に見る事が出来る。
ただその力を貴方が必要としないだけ。
必要の無い物事はこの世界にはない。
すべては辻褄が合うようになって出来ていると思えるように出来ているのがこの世界。
774:本当にあった怖い名無し
12/01/11 04:03:59.56 fTyridGJ0
意識は霊ではない。意識はいじれば思考も変わる。それは霊ではない。
ただし、その霊はその霊がなさんとすることに意識を寄せてくるだろう。
そういう環境に自らを置こうとするだろう。
775:本当にあった怖い名無し
12/01/11 04:05:53.68 fTyridGJ0
ネタの人は意識を霊としたかったのだろう。しかし、それは霊ではない。
人の残った御霊としての意味を持つ幽霊は穢れだろう。そう考えることもできるだろう。
意識は脳が生み出す別次元にある物体外の物事だろう。だから説明は出来ない。
同時に霊はその意識を含めた肉体に宿っている霊的な世界の意味合いを持っている物事だろう。
その二つは違うものだろう。
776:本当にあった怖い名無し
12/01/11 04:15:21.51 fTyridGJ0
私がこうやって書く事は稀だろう。なぜ、ヒントを落とすのかはわからない。自分で理解出来ない。
科学的観察をしたからと言って生きている意味はわからない。幸せになるわけでもない。
同じように霊的に観察したからと言って「思う」意味はわからない。幸せになれるわけでもない。
すべては流れで決まっている。
777:本当にあった怖い名無し
12/01/11 04:20:20.91 fTyridGJ0
物理法則が固定ですべてがこの次元のみで不確定要素が無いならば読んでいる貴方のその思考も行動様式も実は決まっていた。
ただの物理作業の一つだろう。人から見た機械と全く同じ無機質な存在だろう。Aと聞けば必ずBと答える。
Aと聞けば必ず何かの言語を使った方法で答えてくる。
まるで人から見た機械と同じに見えるような存在もあるだろう。
ただそれは一つの方向から見ただけだろう。
この世界を取り巻く世界は単純ではない。
778:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/01/11 04:22:20.64 zHn4mrsu0
科学的考察から生きている意味を見出すことはできる。割と簡単に。
生きている意味、なんていうのは個々人の「みなし」なのだから
要は、その人にそれを見出すセンスがあるかないか、がポイント。
手法はなんでもいい。
779:本当にあった怖い名無し
12/01/11 04:27:02.42 fTyridGJ0
宇宙が広大だと思うのはテレビ画面が海のように広いと言っているような恥かしい行為だろう。
ある世界には距離などはないだろう。
780:本当にあった怖い名無し
12/01/11 04:27:46.89 fTyridGJ0
自分があると思いこむことは、世界には自分しかいないと思い込んでいるぐらい恥かしい事だろう。
ある世界には自分など存在しない。
781:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/01/11 04:27:55.38 zHn4mrsu0
宗教との比較で言えば「意味を限定して答えを強要する」点で
むしろ宗教の方が「みなし」をしずらくする。
自分で考えない人には与えられる答えが楽だろうが
782:本当にあった怖い名無し
12/01/11 04:34:28.80 fTyridGJ0
科学的な観察で交尾を何度と無く確認しても生きる意味にならないだろう。
物体が活動する事に固定する必要があると思い込んだ物体が周辺物をかき集めたものならなおさら意味などないだろう。
それは存在していることを確定させているこの世界の意味では無いだろう。
783:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/01/11 04:36:42.37 zHn4mrsu0
意味は「人が与える」ものだ。意味が無いのは意味を与えないから。
意味は元からあるものではない。「定義される」
784:本当にあった怖い名無し
12/01/11 04:42:41.06 fTyridGJ0
決まっている物事があると思い込む事は、人は空を歩けると思うことぐらい恥かしいことだろう。
ある世界には決まった道理などないだろう。
785:本当にあった怖い名無し
12/01/11 04:44:00.36 fTyridGJ0
人が与える意味など、始めから妄想の産物だろう。
何も無いのと変わりが無いだろう。
786:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/01/11 04:44:30.65 zHn4mrsu0
ならば「生きている意味」がいかなる手法から見出されても
許容できるはずだが？
787:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/01/11 04:46:55.92 zHn4mrsu0
妄想とは根拠のない決め付けのことだ
788:本当にあった怖い名無し
12/01/11 04:52:42.60 fTyridGJ0
生まれた意味が不明確な存在の人間が与える意味で満足の意味ならば人形劇の人形のように振舞う存在としての人間を演じるだろう。
世界の流れに従い、思考し、それらの思考は誰かが意図したものだろう。
この意味はほとんどすべての人間が当てはまり、この星を構築する蟻のごとき活動の根源となっているだろう。
正しき答えを探す者よ。格好をつけるための演技はやめよ。それも一つ捕まえられた思考の一つ。人の演技。
鎖に繋がれた人間達の代弁者たらんとすることは言葉足らずで言葉ではあらわせないだろう。
789:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/01/11 04:53:21.82 zHn4mrsu0
もう一度言おう、妄想とは根拠の無い決め付けのことだ
790:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/01/11 04:57:57.82 zHn4mrsu0
概して言えば「生きている意味の発見」は
「自らの存在の根源を発見する」ことだ。
科学的観察や考察のうちに「自らの存在につながる事象」を見出せれば
それは「生きている意味」の発見につながりうる。必然ではないが。
物理的な事象でも生物的な事象でも、分野や手法は問題ではない。
重要なのは「見出すセンス」だ。
791:本当にあった怖い名無し
12/01/11 04:59:39.26 fTyridGJ0
ああ、この議論は空虚だ。
人には生きている意味がある。科学的には無いものを人は探そうとする。
人間のどこに根拠があるという。ただの物質の集合体。
それを否定しようとすることこそが物質の新たな試みとして許された範囲なのだろう。
それを「人間」と呼ぶ者もあるだろう。
あのレベルのお方なら簡単に理解できることだろう。ただ、今はいないようだ。
792:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/01/11 05:04:49.18 zHn4mrsu0
「生きている意味」など決めればすむこと。
なぜなら他者と共有する必要が無いからだ。
793:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 07:36:18.72 hXCj3G8j0
>>719
中国語の部屋をちょっと調べた。思考実験ね。
中の人間は中国語を介さないのに外から見ると中国語話者がいるように見えるってやつね。
これ、詳細なマニュアルがあるわけじゃん。マニュアル作成の時点で十分な思考が為されている。
つまり、中国語の理解者が隣にいて思考してるのと同じでしょ？
意識ウンヌンの喩えとしてはどうかと思うが。
さて、人に質問しまくって答えさせるだけ答えさせて
ご自分は核心部分に触れる重要な質問には答えないというのは少々いただけない。
この件に関してあんたの質問に答えるのは、次の質問に答えてもらってからにしよう。
>>700
ってことは、あんたにとって「幽霊」とは何？ 「魂」とは何？
「意識などというモノはない」のであれば、霊って何？ 魂って何？
死んだ人間に関するどんな情報を持っていると考えている？
いや、それ以前に、そもそも存在すると思っている？
794:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 07:56:20.93 hXCj3G8j0
あ、これだけ答えとこう。
「感覚情報を監視し、刺激を受け取る準備ができている状態」を「意識」とするのであれば、
外部から見た基準としては、「反応あれば意識アリ」としていいんではないかい？
ただし膝蓋腱反射とか対光反射みたいな反応を意識と言っていいかという話にもなるから、
大脳皮質をもつ動物であれば、「大脳を経由した随意的な反応」とした方がいいかもしれん。
これは意識の「必要条件」だね。
じゃ、「意識あれば反応アリ」かというと、これはちょっと怪しい。
上の方で挙げた植物状態の人なんか、反応は無くてもじつは何かを考えてるかもしれん。
外部から判断しようがない以上、十分条件は「わからん」または「ない」が正解なのだろう。
795:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 08:05:54.34 hXCj3G8j0
>>756
>おれがコテまねするのはそいつの自己を消すと言う意味があるんだよ。
要 す る に 、 理 屈 で 反 論 で き な い 無 能 者 っ て こ と で す ね 。
そんなことしても、やられた本人は馬鹿な奴がおるな～ぐらいにしか感じないし
周囲の人間は紛らわしいヤツだ。無関係な人の迷惑、考えたことあるんか、コイツ？
･･････という評価を下すのみ。お前さんにとって利益になることは何１つない。
796:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 08:09:38.51 hXCj3G8j0
>>779・>>780
「ある世界」って、具体的に、どこ？
797:本当にあった怖い名無し
12/01/11 08:32:09.78 SYJJDaSc0
アカギの「理」が、「いない」と言っておる。
798:本当にあった怖い名無し
12/01/11 08:42:02.39 SYJJDaSc0
未知なるものへの恐怖、期待、興味、
死のその先という有りもしない、つまり見れるハズもない世界への妄想、
宗教の影響が溶けている文化（幼い頃からの洗脳）、
人体機能の誤作動、
エンターテインメント、金儲け、
あらゆる要素から成り立っているもの。
799:本当にあった怖い名無し
12/01/11 09:09:55.07 PPxOd7Uz0
今日は挨拶廻り中心だから書く暇があるなｗ
>>793
では答えておくか。
幽霊や魂は俺にとって探求するもの。ライフワークの一つだね。
あるかどうか？それを調べているんじゃないかｗ
肯定否定できるまでは分からないだよｗまあ、あると仮定しての探求だから一応あると思うって形にはなるだろうがねｗ
800:本当にあった怖い名無し
12/01/11 09:16:50.85 SYJJDaSc0
妄想全開で行こうやっつうなら、それなりに楽しむ方法はあるし、
いちいち誰もケチはつけないんだがな。
801:本当にあった怖い名無し
12/01/11 09:17:35.33 PPxOd7Uz0
>>793
人工知能の問題だから正しくは知能だね。
それじゃ意識ってのには知能は不要なの？
802:本当にあった怖い名無し
12/01/11 09:23:12.98 SYJJDaSc0
>>799
あのさ、俺も年明けでまだ適当に捌ける仕事だし、
実際風邪気味（全然出勤できるけど）だから、今日休むわって連絡したわけだけど、
聞かれてもいないのに、先手で言い訳って嘘くさいな。
親戚に挨拶回りか？
803:本当にあった怖い名無し
12/01/11 09:27:36.35 PPxOd7Uz0
>>794
そうなると意識自体の存在を証明する方法としちゃ、アクションに対して反応を返すってのが一般的な証明方法ってとこでいいのかな。センサーも含めているってことは。
まあ、次は猫の返答を待ちたいとこだが、朝までと言ったしな。
まあ、君のレス待ってる間に考えておこう。
804:本当にあった怖い名無し
12/01/11 09:34:41.62 PPxOd7Uz0
>>802
ある意味言い訳ｗ
外回り直帰、挨拶廻りとスケジュールに入れてると言えばどういう状況か想像つくだろ？ｗ
805:ＤｏＷ
12/01/11 10:16:08.92 I4Kza/gU0
２ｃｈは昼に書き込みしてるとすぐニートとか引きこもりと言われてしまうからねえ。
俺はサラリーマンではないから書き込みできる時間はあるほうだけど、その分原稿が
書けなくなるから収入減に直結する。www
806:本当にあった怖い名無し
12/01/11 10:32:25.31 dGipXg6d0
>>805
そんなのはどうでもいいし
Dowというコテは嫌いだから名無しで書いてくれればいいなという事だ
807:ＤｏＷ
12/01/11 10:50:22.27 I4Kza/gU0
>>806
つーかこっちのスレにはまとめＷｉｋｉの関係でもう書かない。他のスレではコテで
書くときもあるから嫌ならＮＧしてくれ。
808:本当にあった怖い名無し
12/01/11 11:04:38.99 e+LX5ispO
あっちが満了したら163スレが新たに立つんですか？
809:ＤｏＷ
12/01/11 11:15:12.14 I4Kza/gU0
知らん。俺は立てないから。
810:本当にあった怖い名無し
12/01/11 12:16:51.21 ilzx8wB00
Dowの事だからまた書くだろｗ
811:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 13:58:24.85 pnSFAjSy0
さて今日は暇だなあ
812:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 15:19:00.57 pnSFAjSy0
>>795
いちいち反応してることが気になってる証拠ｗｗｗ
一切無視できないのかな？
無視されたら困るけどさｗｗｗ
813:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 15:21:07.21 pnSFAjSy0
＞そんなことしても、やられた本人は馬鹿な奴がおるな～ぐらいにしか感じないし
って言いながらわざわざレスするんだから、ワロタ。
814:ネタの人
12/01/11 15:26:58.94 PPxOd7Uz0
よう、馬鹿。
お前がやめるなら俺がコテつけとくよ。今度はどうするんだ？
815:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 17:22:12.21 +f5RAAX+0
ぉどりゃがつけたタラまたぉどりゃのコテだけど、おまえどうする？
まあ,ぉどりゃ次第だから任せるよ．．
816:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 17:26:16.53 +f5RAAX+0
気にすんなってｗ無視すればいいだけの話・・・・・
いらいらしなさんなってｗ
そんなレスだしたらそれだけ気になってるということで
俺が喜ぶのわからんの？マヌケめ！
817:ネタの人
12/01/11 17:28:36.51 +f5RAAX+0
いや～俺って自己主張も自己顕示欲も人一倍強いんだよね
わかるでしょ？
お願い、コテ使わないでコテ返してちょうだい・・・とほほ。
818:本当にあった怖い名無し
12/01/11 17:30:06.23 rlSvKM9v0
霊いるなら当然ムシや動物の霊もいることになるよねー
そんで毎日世界では数え切れない人間や動物が死んでる
なのに念が強い（笑）霊しか見えないって都合よすぎるよねー
心霊写真もちょっとパソコンできる中学生でも普通に作れるし
結論 霊とか信じてる奴は低脳
819:ネタの人
12/01/11 17:30:23.88 +f5RAAX+0
＞がおるな～ぐらいにしか感じないし
てのは嘘。お願い、気になって気になってしょうがないんだ。
820:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 17:31:26.08 +f5RAAX+0
お。こ。と。わ。り。・・・・
821:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 17:33:07.82 +f5RAAX+0
>>818
ヒント：一寸の虫にも五分の魂。
822:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 17:35:59.17 +f5RAAX+0
>>819
おまえ自分の糞捨てコテをブランドかなんかと勘違いしてんじゃぁねえの？
馬鹿かｗｗワロタ。
823:馬鹿です
12/01/11 17:40:38.01 sOL3b3QH0
面白いなｗ
よし、今度からこのコテにしてみるかｗ
824:馬鹿です
12/01/11 17:44:19.40 sOL3b3QH0
さて、猫は結局現れずか。
ドスケベッチのレスが来るまで一応待ってみようか。
その上で次の展開に進むとしよう。
825:名無しさん＠夢いぱーい
12/01/11 17:52:11.68 iq1L4Ni30
>>818
そう。では、心霊現象とは何か？それは全て悪魔である。悪魔は人を魅了し
魂を地獄へ引き込む。しかし、人は怪奇現象よりかは心霊現象の方がショック
が弱いので悪魔はそこを利用する。そして人は幽霊を見たと認識し、幽霊を
信じていると断言するのだ。悪魔にとっては悪魔を信じていると断言してる事
と変わらない。幽霊を信じた者、見た者、見たいと思う者は全て死後地獄へ
連れていかれる。
・・・というのをオカルト板のどっかで読んで面白かった。
826:本当にあった怖い名無し
12/01/11 18:14:43.55 ubXm/N4gi
>>818
宗教的に言うと、そのひとつひとつに
魂があり、転生し、精神レベルの高い
生き物になり、人間まで行くと死を
理解し、自ら自殺してそのまま輪廻とまり
幽霊となる
らしい
死を理解し自殺するのは人間なってから
みたいな・・・
自殺はやめよう
827:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 18:36:48.68 +f5RAAX+0
神道では魂の柱の炎というものがあって、それが魂の源なんだよな。その中から
魂の1個の破片が虫、１００個だったら人間(※個数の件は忘れたけどさ）
てな具合で、魂の出現元は同じ。死んだらまたそこに戻って溶融する。
だから虫だからといって殺生してはいけないんだよ。これ豆知識な。
828:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 18:38:13.35 +f5RAAX+0
炎の柱だった。
829:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 18:41:25.63 +f5RAAX+0
>>825
心霊現象のことを怪奇現象っていううんんだよ。
これも豆知識な。同じ意味なのよ。覚えておいたほうがいいね。
830:ﾄﾞｽｹﾍﾞ･ﾎﾟﾙﾉ ｽｷｰ串カツ野郎
12/01/11 18:43:51.42 +f5RAAX+0
こんどからこれでいこうかあな。
831:馬鹿です
12/01/11 21:36:13.80 LgDa7Xxk0
みんなどうしたの？
832:本当にあった怖い名無し
12/01/11 21:58:19.07 mEjg50Cs0
見て 語れい
833:本当にあった怖い名無し
12/01/11 22:05:04.40 mEjg50Cs0
ええ 見て 語れェ
834:馬鹿です
12/01/11 22:06:54.13 LgDa7Xxk0
そうだね。結局は見て語れだね。それしかないわ。
835:本当にあった怖い名無し
12/01/11 22:08:13.21 mEjg50Cs0
ええええええええ 見て 語れええええええええええええい
836:本当にあった怖い名無し
12/01/11 22:14:32.66 mEjg50Cs0
うええええええええええ 見てから 見てから 語れ 語れええええええええええええええええい
837:本当にあった怖い名無し
12/01/11 22:15:12.18 nf58GQm80
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
これに幽霊いるらしい
838:馬鹿です
12/01/11 22:15:52.22 LgDa7Xxk0
ええぞええぞええぞええぞええぞええぞ見てから語れええぞええぞ
839:馬鹿です
12/01/11 22:20:52.86 LgDa7Xxk0
見ないで語るな、うえええええええ うえええええええ うえええええ
840:本当にあった怖い名無し
12/01/11 22:36:39.40 piX4ucUe0
自殺した人の怨念が…とかいうけど
だとしたら電車に飛び込んだ人の霊が駅や電車内で頻繁に見られてる筈では？
841:本当にあった怖い名無し
12/01/11 22:46:49.89 g35p+PK30
おれ、町の電気屋さんだけど よく除霊を頼まれるよ
842:馬鹿です
12/01/11 23:11:10.30 LgDa7Xxk0
>840
よく気がついたね．そのとおり．．見えない人には関係ないけど
843:馬鹿です
12/01/11 23:13:48.10 LgDa7Xxk0
＞841幽霊は微弱電波に同調するから
電気やさんの仕事だね
844:本当にあった怖い名無し
12/01/11 23:14:55.33 mEjg50Cs0
見て 語れええええええええええええええええええええええええええ いいい
845:本当にあった怖い名無し
12/01/11 23:19:59.79 mEjg50Cs0
♪降霊 除霊 生霊 死霊
あなたの街がたいへんだ～
守護霊 地縛霊 浮遊霊
あなたの家がたいへんだ～
見て語れにまかせなさい 正義のおじさん見て語れ
霊の知識をたくわえて 霊能だって最高さ
見て語れがやってくる 見て語れが街をゆく
僕らのヒーロー見て語れ 今日も世界を救うのさ
846:馬鹿です
12/01/11 23:20:21.83 LgDa7Xxk0
いえい!いえいいえい!いえいいえい!いえいいえい!いえい
ほほ～ぉほほ～ぉほほ～ぉほほ～ぉほほ～ぉほほ～ぉほほ～ぉほほ～ぉ♪
見てからだ～見てからだ～見てからだ～見てからだ～見てからだ～ ♪♪
見てから語れ～ほ～ほ～ほ～ほ～ほ～ほ～ほ～ほ～ほ～♪
847:馬鹿です
12/01/11 23:25:47.73 LgDa7Xxk0
愛知の串カツ。考え中。ネタの人
みんな、見たことなくて能書きばかり
霊の知識をたくわえて 霊能だって最高さ
見て語れがやってくる 見て語れが街をゆく
見てからだ～見てからだ～見てからだ～見てからだ～見てからだ～ ♪♪
見てから語れ～ほ～ほ～ほ～ほ～ほ～ほ～ほ～ほ～ほ～♪
848:本当にあった怖い名無し
12/01/11 23:31:40.66 fTyridGJ0
>>796
この世界以外の所。この世界では自在に認識できない所。ほとんどの人が辿りつけない所。
849:本当にあった怖い名無し
12/01/11 23:37:13.81 mEjg50Cs0
見てから、語るんだよ
850:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 23:40:50.54 hXCj3G8j0
>>801
意識には知能は不要なのか？
同じことばかり繰り返して申し訳ないが
「感覚情報を監視し、刺激を受け取る準備ができている状態」を「意識」とするのであれば、
要らないんではないかと思われる。
というより、知能ってのは「刺激-反応」に「学習」が加わって極めて複雑化したモノではないかと。
では、もう１つ質問。「意識などない、錯覚だ」だとお考えのようだが、
意識が無かったら、死後に意識や精神が肉体を離れるという話は絶対に成り立たない。
「生前の意識」ではないのであれば、霊や幽霊って、具体的に、何？
もし存在するのであれば、死者のどんな情報を持っているの？
851:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 23:41:13.47 hXCj3G8j0
さっき、部屋に宇宙人が現れてね。
幽霊など居ないことはすでに科学的に明らかになってるんだってさ。
地球よりずっと進歩した人たちが言うんだから、間違いないよね。
というわけで、「幽霊は居ない」が結論だ。
あ、否定するなら宇宙人を見てから否定してくれよ。
じゃ、おやすみ。
852:本当にあった怖い名無し
12/01/11 23:45:37.03 hIIVrIt40
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
853:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 23:46:06.70 hXCj3G8j0
>>848
あ、忘れてた。寝る前に。
誰がどうやって確かめたの？ あなたはそれをどうやって知ったの？
854:本当にあった怖い名無し
12/01/11 23:47:12.48 fTyridGJ0
意識と霊は存在する次元が違う。両方ともここでは確認できない。物理的な脳の活動としてしか認識できない。
そしてそれは意識ではない。思考ですらない。文字化した時の脳部分の動きは観察できても文字を打つことを決定できない。
イド、自我、超自我は霊ではない。
霊に意識が及ぼすこととその事であることは別であるだろう。
855:本当にあった怖い名無し
12/01/11 23:53:12.82 mEjg50Cs0
うえええええ 見て語れええええええええええ いいい
856:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/11 23:56:05.25 h5w26Bzl0
寝る前に。もうひとつ
>>854
なにわけのわからないこと言ってんだかｗ
857:本当にあった怖い名無し
12/01/11 23:56:19.01 mEjg50Cs0
talk after watching
858:本当にあった怖い名無し
12/01/11 23:56:29.06 sOL3b3QH0
>>850
知能は必要条件ではないか。
まあ、猫の返答が来ないが先に進むとするか。
あ、返事は「わからないから調べている」だよｗ
859:本当にあった怖い名無し
12/01/11 23:57:50.58 fTyridGJ0
>>853
確かめるのは自分だろう。私は話が合うか見ているだろう。
かつてこの世界と地続きだった場所で今この世界では作れない重金属の充電電池があった。
便利であるが少し危険だった。
かつてこの世界と地続きだった場所でおもちゃの充電電池があった。おもちゃなので漏れても大丈夫な「水」で出来ていた。
860:本当にあった怖い名無し
12/01/11 23:58:04.94 h5w26Bzl0
think after watching and talk,understand?
861:本当にあった怖い名無し
12/01/12 00:01:43.50 aaPmYXFv0
今、この時のこの星にあるすべての充電電池よりも、それは電力を持つことが出来た。
そして飲んでも大丈夫なものだった。
おもちゃ以下の世界の住人が何を確かめるのだろう。
そう思う者もいるだろう。
そしてこれは妄想だろう。作る人間が出てくるまでのだろう。
あの方が相対性理論を否定しただろう。
光の速度に達しそれ以上になるとただ光より速いだけと言っただろう。
それを理解できない連中だっただろう。今は成長したのだろう。
それか同じなのだろう。
862:本当にあった怖い名無し
12/01/12 00:01:52.44 b5ohZvB50
發言、然后看看了
863:本当にあった怖い名無し
12/01/12 00:05:25.75 deWQBhZr0
とりあえずドスケベッチの考える意識は分かった。
これを幽霊に当てはめてみよう。
幽霊はその体験談からして、体験者に対して何らかのアクションを起こすものが多い。
つまり、条件反射的な動作を行なっている。少なくとも人と電柱の区別くらいはついてそうだ。
そうなると幽霊には意識があるってことで結論づけるまでは良さそうだ。
あ、ここで言う意識はドスケベッチの言う意識ね。注釈つけない限り同文ってことでｗ
864:本当にあった怖い名無し
12/01/12 00:27:02.20 aaPmYXFv0
この世界で通常使われている意味を持つ霊能力は「違う世界を見る力」のことだろう。
それらは個体により見え方の差異が生じ一定になり得ないだろう。
同じと称する集団はすべて捏造であるだろう。興奮状態を抑える薬を投与し、嘘発見器にかけるべきだろう。
865:本当にあった怖い名無し
12/01/12 00:27:19.25 YV8RX3hD0
こればかりは話にもならないな
幽霊が見える者が集まって話してれば何の違和感も無く（あの幽霊）どーだこうだ
能力強い者がいたら悪霊相手に悪戯したり。。。
なんて事もあるんだが
まあ仕方ないよ。現世の論理じゃどーにもなりわせぬ
866:本当にあった怖い名無し
12/01/12 00:29:42.27 aaPmYXFv0
この見えることはこの世界に存在する事以外に及ぶだろう。
この世界に存在する事は脳を刺激する事で脳の記憶撹乱が起こるだろう。
それを脳が意識として修正する過程で何かを見ると思い込むことだろう。
そしてその場合で霊を見ていると言っている場合も多いだろう。
それは脳障害だろう。不眠時や薬物などでも起こるだろう。
867:本当にあった怖い名無し
12/01/12 00:33:15.41 aaPmYXFv0
霊の見え方は二つあるだろう。
それらを見るためには近くに霊を持つ者が必要だろう。
霊を持つ者はすべての生命体であるだろう。そしてこの星では人が霊として大きいだろう。
自然現象として見ることもあるだろう。それは世界の歪みである場合だろう。
霊はこの世界にとって歪みであるという事だろう。
868:本当にあった怖い名無し
12/01/12 00:35:14.24 YV8RX3hD0
霊能力ある者は大体興奮などする者より冷静すぎて怖い感じだよな
あんまり感情表現のない者って感じだよ。
勉強もたいしてしもしないのにテスト満点
誰か教えてるのかと思うほどだ。
能障害でなく変わってる人間
調べられるなら調べて見るのもよかろう
869:本当にあった怖い名無し
12/01/12 00:36:28.16 deWQBhZr0
>>863続き
さて問題は死者由来だ。
まあ、死者を想起しなかったものは一旦除外しよう。この答えは民俗学にて既に出されている。
では、死んだ人を想起させたものは？
この答えをドスケベッチが出している。
>>716
＞「人間そっくりのマスク」という条件はどうでもいいんじゃないかなぁ？
中国語の部屋での返答だが、それがそのまま答えになる。
自殺者があった部屋で、死者の思い入れがあった場所で「白い煙のようなもの」などの怪異を見る。それは反射的なようなものかもしれないが意識を持っている。そうすれば最も近いものである死者の意識がそこにあると考えることは仕方ないだろう。
これで証明に？なるさもちろん。
自然科学での解明を叫んでいる彼と同じ手法だからね。自己の意識と同じものがそれにもあると認識できているのだから意識はそれにある。紛れもなくそれは幽霊だｗましたが
870:本当にあった怖い名無し
12/01/12 00:50:55.58 YV8RX3hD0
予知力は誰でも備わってる。
無気力になってると頭に誰かが来る？そんな時ひょこり来たりする事がある。
あるいは電話がなって誰だか分かったり
自分の中の幽体が受け入れている
そんな事もあるようだな。意識は飛んで見てくるなのかもしれない。
まあ、自分をまず実験してみる事
自分が実は幽霊なんだよ。
なんてなｗ
871:本当にあった怖い名無し
12/01/12 00:51:30.86 deWQBhZr0
いらん誤変換が最後にｗ
>>869続き
と、いうことでドスケベッチとの会話にて幽霊は存在するって結論には至った。
これを否定するなら、まず意識の定義づけ、証明法を見出して頂く必要がある。何しろ当の本人が主観的な判別だと言っているのだからね。
知能や感覚器？必要条件には含まれていないようだしね。それらを持つのは脳とは限らない旨も彼は発言している。
そもそも幽霊談の幽霊は単純なルーチンしかしてない。ハエ取り草並みで充分。ってなれば脳みたいな複雑なメカニズムは不要だ。
まあ詳しいものは捕まえてでもしなきゃ分からないだろうが、論理的には矛盾は出なくなったね。
霊視？心霊写真？霊能者？
ここは幽霊の存在についてのスレ。追求したいなら別スレでも立ててくれってとこだｗ
872:本当にあった怖い名無し
12/01/12 00:55:11.34 deWQBhZr0
さて、これにて第一波は終了。
第二波はドスケベッチの返答待ちでｗ
873:本当にあった怖い名無し
12/01/12 01:01:17.83 rpWDr55p0
神様はおられます 顕現を目撃する僥倖に恵まれた者達も多くいるのです
神様がおられるということはまた魂もあるということです
神様は様々な証拠をこの世に顕されます
熱心な信者には病気を治したり生活を改善したりしてくださいます
医師に見放され余命三ヶ月と診断された肝臓癌が完全治癒した事例もございます
これも神様の指令を受けた方の手かざしによってのことです
魂を信じない方は霊の世界から遠く離れた迷い子です
さびしい魂です
さあわたしたちといらっしゃい
信じることで心が軽くなりあらゆる鬱事から解放されることでしょう
874:本当にあった怖い名無し
12/01/12 01:03:21.62 aaPmYXFv0
>>868
URLﾘﾝｸ(www.benedict.co.jp)
音記憶型、写真記憶型、従来の文字記憶とか運動記憶、エピソード記憶などとは違う方式をとる場合を脳が選択する場合がある。
誰でもがそれを選択できるが脳が何がしかの理由からか選択をしないようだ。そのため記憶力が良くなる者は少ない。
これらは薬等で完全記憶方式に近づける時代も来るだろう。ただ、副作用が少しあるだろう。
>>871
幽霊が見えないならただその事によって証明は不可能だろう。
それを見るための道具も何をどうしたら作れるのか想像すら出来ないだろう。
それを見る、探すための道具を見つけるための理を探すための知を得るためにはすでに霊が必要だろう。
だが、いらないようなのでこれで終わりにするだろう。
失礼した。
875:本当にあった怖い名無し
12/01/12 01:06:26.02 rpWDr55p0
神様の顕現はたとえば畳の上にたらい一杯の金粉を出されたり
あるいは病苦の方の口から一丈ほどもある蛇を引き出したりということもございました
これらはすべてわたくしがこの目で目撃したことにございます
神様はあられます
この世界の出来事はすべて科学でわりきれるということはけっしてございません
むしろ物にとらわれ物欲の虜になることは
神様の世界から遠く離れていくことでございます
清い心をお持ちなさい
清浄な目で物事を見つめればその見方はたちどころに変わります
それを契機というのです
876:本当にあった怖い名無し
12/01/12 01:12:33.51 rpWDr55p0
これは言葉で言い表すことは難しいのですが
受け入れることこそが契機なのです
それによって世の中の見方が一変するのです
だまされたと思って一度
虚心坦懐にして先達の方のお導きに身をゆだねてみることをお勧めします
わたくしには科学などわかりませぬが
受け入れることによって心のスイッチが入るということがございます
契機、機縁、結縁などいろいろな言葉がございますが
要は神様のお手をとることでございます
そうすればこのような話し合いは不必要かと存じます
受け入れることであなた様の前に霊の世界が現れいたるのです
877:本当にあった怖い名無し
12/01/12 01:15:36.89 deWQBhZr0
>>876
ここはその話に茶々を入れる奴と、そんな奴に茶々入れるしかいないけど、茶々入れてってことでいいの？
878:本当にあった怖い名無し
12/01/12 01:23:22.45 7Pt+OoFk0
うええええええええええええええ 見て 見てから 語れえええええええええいいい
879:本当にあった怖い名無し
12/01/12 01:27:42.57 7Pt+OoFk0
究極にして 至高の結論 見て語れ
880:本当にあった怖い名無し
12/01/12 01:29:41.36 7Pt+OoFk0
お前ら 見て語れい
881:本当にあった怖い名無し
12/01/12 01:33:54.84 7Pt+OoFk0
見 て・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・語 れ え え え え
882:本当にあった怖い名無し
12/01/12 02:07:27.01 ASBGgj1v0
■□■幽霊は本当にいるのか163(いないのか)■□■
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
究極にして 至高の言い訳(ゴマカシ) 見て語れ
883:本当にあった怖い名無し
12/01/12 02:16:20.05 YV8RX3hD0
まあ神がいるのはいいとして普通の言葉で書けばいいのだよ。
本当の神の場合は何もしない寿命が来たならそれ以上は伸ばさない
それが人間界での修行の終了であり上がる
金粉を出す神がいたとすれば洗脳し宗教と言う魔の世界へ引き込んで行く
魔界の神である
884:考え中■
12/01/12 02:37:04.97 lPM9lmfN0
神は金粉出すようなことしないよ。
そんなくだらない意味のないことはしない。
それは低級霊が存在を認めさせるためのやるパフオーマンス
実際見たけど、だからどうした。って感じだ。
むしろ低級霊が目前にいたってことで気色悪かったな。
昔はやったスプーン曲げと同じ。曲がっただからどうしたの？
なんかの役に立つのって感覚と同じ。
885:考え中■
12/01/12 02:41:09.63 lPM9lmfN0
ほっほほっほほっほほっほほっほほっほほっほほっほほっほほっほ
ぐぎゃぐぎゃじゃっかじゃっかじゃっか、ぐへぐへぐへ
見てから・・・・・・・・・・・・・・・語れぇ ～～～～え
886:考え中■
12/01/12 02:42:44.25 lPM9lmfN0
えこえこあざらこ、えこえこあざらこ、えこえこあざらこ
うええええええええええええええ 見て 見てから 語れえええええええええいいい
887:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/12 03:02:26.85 REmpebOW0
眠れぬ夜は、長文作成♪
>>864
>自殺者があった部屋で、死者の思い入れがあった場所で「白い煙のようなもの」などの怪異を見る。
>それは反射的なようなものかもしれないが意識を持っている。
>そうすれば最も近いものである死者の意識がそこにあると考えることは仕方ないだろう。
そいつのどんな様子を見て「意識を持っている」と判断するのか、という説明が何もないじゃん。
白い煙のようなモノが「そこにあるだけ」じゃ駄目でしょ。
888:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/12 03:03:39.54 REmpebOW0
>>871
>と、いうことでドスケベッチとの会話にて幽霊は存在するって結論には至った。
ぜんぜん至らないなぁ･･････ 論理展開が穴だらけだぞ。あんたらしくないな。
まず、先に述べたように、「白い煙」に意識がある･無いはどうやって判定するのかという説明がない。
「他人の意識は主観で判断」とは言ったが、白い煙がモゾモゾ動いてるというだけでは、
「コイツに意識アリ」と声を大にして主張しても、「示された」とは言えない。
示されるってのは、誰がどう見ても納得できるってことだ。
また、自殺者と白い煙との因果関係も客観的には示されていない。たまたま同じ場所で、という可能性は？
「自殺者が住んでた部屋で出た白い煙は自殺者由来」の証明が欠落しているわけ。これは重大な欠落だ。
そもそも「反射程度の意識」しかないのなら、人間由来かどうかすらわからん。
人間由来かどうかもわからんということは、「部屋にいた自殺者由来」という証明にはならんということだ。
主観的に「思う」のはいいが、誰もが納得するためには少々、弱い。
「死んだ人間そっくりのマスクがない」のであれば、「死んだ人間を思わせる反応」がなきゃ駄目でしょ。
両方とも欠けていては、話にならない。
さらに、「内因説」の可能性も否定されてない。まぁ、今は思考実験的な話だからそれは置いといてもいいが。
889:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/12 03:04:25.10 REmpebOW0
>>871 続き
ついでに言っておくと、あんたならわかってるとは思うが、
「幽霊には意識がありそうだ」が正しいとしても、「意識があれば幽霊」が正しいとは限らない。
「ＡならばＢ」が真でも「ＢならばＡ」が真とは限らない。高校数学で習うことである。
よって、仮に白い煙に意識がありそうだ、と判定されたとしても、
「意識を持ったナニモノかがいる」という証明にしかならず、「それは幽霊だ」という結論には至らない。
やっぱ、「死者由来」が示されんことにはどうにもならんということだ。だって、幽霊の定義だもん。
で、あんたの論の致命的欠陥は、「言葉だけだ」という点だ。状況を想定しているに過ぎないということだ。
「自殺者の住んでた部屋で白い煙が出現！」がもし事実なら、という仮定の上に成り立つ理屈である。
「結論に至る」ためには、その事例が実際に起こったということが客観的に示されることが不可欠。
このままでは結局、「存在は否定できない」に留まるのみ。今までと何も変わらない。
890:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/12 03:06:00.44 REmpebOW0
思考実験だって証明だ！ と言うかもしれないが、それは違う。
この話は思考実験と呼ぶには不確定要素というか仮定が多すぎる。
たとえば「マクスウェルの悪魔」の思考実験は、仮定の部分は「そういう悪魔がいる」だけだ。
どうやって粒子の速度を見るのか、見るための光を当てられた粒子はその後どうなるのか、
そういう部分はすべて客観的な理論計算。そこには仮定などない。
アインシュタインの「双子のパラドックス」だって、仮定は「ロケットで、行って帰ってくる」だけ。
加速度や最高到達速度や所要時間の計算は、すべて仮定抜きだ。
「中国語の部屋」の話だって、仮定は「あらゆる質問に対処できるマニュアルがある」だけでしょ？
それに比べて今回の話はどうか。
「自殺者の部屋で白い煙が出現したら」という仮定から始まり、
「意識があることが確認されたら」「死者由来であることが確認されたら」という仮定ばかりだ。
これは思考実験ではなく、「話をそっちの方にもっていく」というだけではないか？
仮定に仮定を重ねても「結論に至る」とは言わないぞ。どんなに好意的に見ても「仮定付きの結論」だ。
マクスウェルの悪魔にしても、理論計算の結果、温度差の実現は可能だとなったとしても、得られるのは
「仮にその悪魔と同じことができれば、閉じた系でのエントロビーの増加もあり得る」
という仮定付きの結論だ。
891:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/12 03:06:49.45 REmpebOW0
そもそもあんたの「結論」は、ここ数日の「意識」のやり取りだけから出た結論ではない。
「自殺者の住んでた部屋」「白い煙の出現」という巨大なオプションがあってようやく出た結論だ。
それは「ドスケベッチ･ポルノスキーの意識論」から直接的に帰結される話じゃないよぉん。
・自殺者の住んでた部屋で“何か”が出現した！
・そいつは自殺者に由来するモノであり、生前に用意されたモノではない！
･･････ということが客観的に完璧に証明されれば（どうやって証明するのか知らんが）、
「ドスケベッチ･ポルノスキーの意識論」なんぞ持ち出さずとも霊の証明になるでしょ。
892:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/12 03:07:07.52 REmpebOW0
ああ、そうそう。「白い煙」で思い出した。
以前に聞こうと思って忘れてたような。聞いたかもしれんけど。
あんたが雑木林で観測したっていうアレね。何らかの「意識」を持ってるようには見えたわけ？
あと、「意識はある」という前提から幽霊は存在するというあんたなりの結論を出したわけだが、
それは「意識などない」とするあんたの見解とは相容れないと思うのだ。
これについて、どうお考えで？
893:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/12 03:08:43.95 REmpebOW0
さぁ、寝よう。眠れるといいなぁ。
894:考え中■
12/01/12 03:09:30.35 lPM9lmfN0
きちがいが騒いでます。また昼間寝るつもりです。
前回レス数日本で第四位のきちがいです。
895:考え中■
12/01/12 03:12:33.43 lPM9lmfN0
この馬鹿愛知の串カツ野郎です。捨てコテをつけて目先を変えています
マオ→愛知の串カツ野郎で決定→ドスケベッチ・ポルノスキーでまかす
しかし決定は覆りません 愛知の串カツ野郎のままです。
896:考え中■
12/01/12 03:14:49.88 lPM9lmfN0
>>887～>>893 は あぼ～ん です。読まないように。
897:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/12 08:03:43.49 REmpebOW0
昨夜はグダグダグダグダと長文を書いたが、要約すれば簡単なことだ。
「他人に意識があるか否かの判断は、最終的には科学ではなく主観」
･･････というのがポルノスキー意識論の一部。主観なのだ。これ、重要。
この理論と「自殺者が住んでた部屋に白い煙が出現」から出発して、どうなったか。
① この白い煙には、意識があると思います！ ← 主観
② その意識は、自殺者の意識だと思います！ ← 主観
③ したがって、これは自殺者の幽霊であると言えます！
･･････となっていて、最後だけなぜか「結論される」になっているわけ。
残念ながら、主観を前提にして出発し、さらに別の主観を織り交ぜて得た結論は、
「科学的に正しい結論」とは言えない。「証明された」には程遠い。
要約すればこんな感じだが、頑張って書いたんで、最初からちゃんと読んでね。
898:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/12 08:04:34.42 REmpebOW0
「他人に意識があるか否かは科学的にではなく最終的には主観で判断」が正しいか否かと、
「主観で出した結論を科学的な結論にしてよい」が正しいか否かってのは、
まったく関係のない別の話だからね。
899:本当にあった怖い名無し
12/01/12 08:30:52.17 VHYiTTfZ0
にーと
900:本当にあった怖い名無し
12/01/12 08:35:34.57 VHYiTTfZ0
どのスレも昼寝てそれ以外の時間にあることないこと書き込み続けるニートの天下だな
このスレだとマヲと見て語れか
901:ドスケベッチ・ポルノスキー
12/01/12 08:39:08.42 REmpebOW0
>昼寝て
これが妄想。妄想を根拠にするしか攻撃の手段を持たない愚か者。無能者。
じつに、哀れ。まことにみっともない。本当に、お気の毒。
902:本当にあった怖い名無し
12/01/12 08:45:46.78 w57jkYpb0
>>900
期間工じやないか、トヨタの。
903:本当にあった怖い名無し
12/01/12 08:49:08.46 w57jkYpb0
見て語れは年金生活者か生活保護だろう。マヲは３交代勤務か何かじゃないか。
どっちも底辺だ。
904:本当にあった怖い名無し
12/01/12 09:29:58.48 aUyOhqoy0
夜中３時の書き込みが続くのは普通ではないわな
905:本当にあった怖い名無し
12/01/12 09:32:46.50 N6ECFnxR0
片方は見て語れ信者だろうな約２名
片方は自己主張の強い愛知の串カツだな。
906:本当にあった怖い名無し
12/01/12 09:35:19.85 N6ECFnxR0
見て語れ本人はオーナーだろう？前どっかで見た。
串カツは定年退職者だろうな。
907:本当にあった怖い名無し
12/01/12 09:45:47.78 6sfBsWIqO
>>904
>>906
９時半ですけど、仕事行かなくていいんですか(笑)
この人たち、無職であること決定ですね。
908:本当にあった怖い名無し
12/01/12 09:50:08.04 ER35uvBY0
>>897
俺は証明なぞしとらんぞ。
君の思考ルーチンを使って、耳袋などのような怪異に遭遇した時のシュミレーションをしたにすぎない。
白い影のどの動作？それは怪異譚ごとに違うからね。それにその判断は主観によって行われる。なぜなら幽霊そのものが意識の姿でもあるのだから。
この解説はまた後ほどｗ
あ、俺の見た白い煙状のものは形が人形だったんだよ。俺は幽霊と断定してないけどね。
909:本当にあった怖い名無し
12/01/12 09:56:07.65 6sfBsWIqO
>>908
シミュレーションだけで「結論に至った」っていうのは間違いですよ。
科学的な結論じゃなくて、あなたの個人的で主観的な結論でしょう。
科学的に「結論に至った」と言うには、シミュレートしたことが現実に起こらないと。
910:本当にあった怖い名無し
12/01/12 10:03:12.84 ER35uvBY0
>>909
科学的にというならその後段。
科学的な証明を口にする者の思考ルーチンでの断定までの手法。
まず、意識の科学的な証明方法を教えて貰わないとね。
君は他者の意識の証明方法を知っているなら教えて欲しいんだがね。
911:本当にあった怖い名無し
12/01/12 10:06:39.28 ER35uvBY0
まだ第二波には早いなｗ
もう少しこっちで遊んでからにしよう。
続きはまた午後に。
912:本当にあった怖い名無し
12/01/12 10:51:58.40 N6ECFnxR0
>>907
>９時半ですけど、仕事行かなくていいんですか(笑)
>この人たち、無職であること決定ですね。
おまえがかｗやぶへびだったな。
言い訳は聞かん見苦しいだけだｗ
学生とか昼からとか、どうせ嘘に決まってる。
俺は代休。残念だったなｗｗｗｗ
913:本当にあった怖い名無し
12/01/12 11:00:53.10 6sfBsWIqO
>>912
代休とか、嘘に決まってるし。
見苦しい言い訳は無用。無職なんでしょ。
ママのスネかじって２ちゃんねる♪
…というのはあなたの使ってる理屈と同じ。
914:自夜
12/01/12 11:30:18.10 PjYj6QCJO
仕事逝っててもスモコで余裕で書き込めるし、何を言ってるのやら、って感じですかね
さて、意識の話となれば、いろいろと書くことはあるんですが、
今書くと、話がこんがらがりますかね
まぁ、興味ある方は、スレ155の最初の方に書いてますんで、参照してくださいませ
そのうち機をみて、続きを書かせていただきますです
915:本当にあった怖い名無し
12/01/12 11:32:53.29 N6ECFnxR0
>>913
じゃあお互いに無職ということでいいじゃないか
俺はどうでもいいからよ♪
この串カツ野郎！
916:本当にあった怖い名無し
12/01/12 11:45:00.97 ER35uvBY0
>>914
こんがらがります。確実にｗ
もう少しで俺の遊びは終わりますので、暫しお待ちをｗ
917:自夜
12/01/12 12:17:54.55 PjYj6QCJO
>>916さん
ローグですぅ～
918:本当にあった怖い名無し
12/01/12 12:34:59.48 ER35uvBY0
さて、>>908での解説前にやはり第二波が必要そうなのでそちらから。
意識とは何か？との問に対し、俺はドスケベッチだけでなく、猫の返答を待つのにこだわった。それは何故か？
ドスケベッチの意識の説明に対し、DOWは分からないと答え、猫と名無しの肯定派と思える数名が拒否反応を示した。
つまり、ドスケベッチは意識を正しく定義できていない。少なくとも科学的な議論で必要な「共通的な認識を持てる言葉」に意識という言葉は至っていないということだ。
意識という言葉は定義が定まっていない抽象的な概念であることがこれでわかる。愛とか怒りなんかと一緒のカテゴリってことだ。
ポエムやラブソングでおなじみのように愛はものさしで測れない。
同様に意識はものさしで測れないものだったようだ。
「どのくらい愛してる？」って女の無茶ぶりと同じ要求をされていたようだｗダイヤの指輪でも買ったら許して貰えるのかねｗ
919:本当にあった怖い名無し
12/01/12 12:54:02.22 ER35uvBY0
>>918続き
では、猫含めた肯定派は何をもって「意識」と呼んでいるのか？
その答えは古代言語学に隠されている。哲学でもその片鱗があるが。
意識と魂は同義として現在では思われている。科学的という用語につられ皆で「意識」という言葉を使っていたがどうやら意識も一般的には抽象概念であることがわかってきた。
ここは以前同様に魂に戻していこう。
この魂という言葉が「タマ」と「シイ」の合成語であり、ドスケベッチの言う意識に値する部分が「シイ」に掛かることは以前から解説している。つまり、猫含めた肯定派は「タマ」を以って「魂」「意識」と呼んでいる可能性が高い。
この「タマ」というものは古代語で長い歳月の神道や仏教による文化洗脳により、今ではそれを解説する語を失った言葉となっている。
人中心の古代移行のクニづくりにはより使いやすい「魂」が便宜上都合がいいという理由だろう。
仏教も「世界を示す」宗教ではない。「人の有りよう」を示す宗教に魂以上の上位概念は不要だ。
かくしてタマは魂に隠れ、本質を問う時に戸惑いや拒否という形で姿を現すのみとなった。
920:本当にあった怖い名無し
12/01/12 13:03:51.88 ER35uvBY0
>>919続き
哲学での片鱗はどのようなものか。
「我思う故に我あり」だｗ
これは反射や感覚器、感情までもを排した上での結論だ。他者の意識なぞ証明する手段なぞない。
自己存在だけが真実。それ以外は自己ではない可能性がある。それがこの言葉の持つ意味。それすら錯覚と言い切る哲学者も居るがｗ
どうやらこれがタマに最も近いものではないかと俺は考えている。
失われたタマの探究が俺の探しているものだ。
具体的に？そんなものがある訳ないだろ。探している最中だってのにｗ
921:本当にあった怖い名無し
12/01/12 13:20:02.88 ER35uvBY0
>>920まだ続くｗ
ここで問題になるのが「この話が幽霊とどう関係が？」ってことだｗ
以前から「幽霊のモダンポスト化」という解説はしてきた。
同様に意識・魂という精神世界用語は意味を省略し、意味性を失い、用語だけが残ることを続けている。
ただ、他の言葉と違うのは言語だけでなく意味までが省略されているってことだ。
幽霊のこのスレで霊能者やポルターガイストが度々扱われるのがその証拠。１９７０年代までは全く違うものだった。それが証拠に恐怖新聞に出てくる新聞を持ってくるものは？
そうポルターガイスト。あのマンガでは幽霊と別個に当初は描かれている。妖怪を扱う水木マンガでも同様の記述がある。
幽霊という語は時代と共にその意味性を他者から吸収し、バラエティを増やしている言葉だ。辞書的意味は既に全体の一部しか表していない。
922:本当にあった怖い名無し
12/01/12 14:03:29.62 ER35uvBY0
>>921
なんか途中が変だなｗ詳しくは民俗学の幽霊に関する著書参照でｗ
さて続き。
彼らが言う意識にはそれぞれ別の意味が含まれ、幽霊すらもそうであることは前述の通り。
>>897では三段階での認識と説いているが、既に幽霊の定義には「空間を自律的に動いているような煙又はもや状のもの」というものが含まれている。
「人の姿に見える」もありか。新耳袋、前後する実話怪談にその編纂が見られる。この解説を例示まで含めたら、このスレ今までの文字数使っても足りないくらいなので省略ｗ
いずれ形あるものにはしていくつもりだ。
これにより江戸期からの「辞書的幽霊」と現代のポストモダンした幽霊のだうダブルミーニングされた幽霊による主観的認識が行われる。
意識が抽象的概念であり、幽霊も同様のカテゴリにある以上、それは主観的に行われるしかないものであり、それによって存在も断定される。
もしこれ以上の証明を求めるのであれば意識を科学的に存在する証明を教授頂ければ、同様の手法にて幽霊の存在証明にて幽霊の存在証明も可能となるだろう。
923:本当にあった怖い名無し
12/01/12 14:07:27.70 ER35uvBY0
ってとこで一応終了。
お返事お待ちしておりますｗ
自夜さん、お待たせしましたｗ
924:本当にあった怖い名無し
12/01/12 14:35:47.61 ER35uvBY0
暇なので蛇足ｗ
ドスケベッチとの議論から導き出せたものは、
１ ドスケベッチの提示した意識は主観的なもので他者の言う意識とは全く違うもののようだ。
２ ドスケベッチの主観的幽霊断定法を用いれば怪異談にあるような状況下で幽霊と断定することに特段の矛盾は生じない。
３ 意識が抽象概念である以上、辞書的意味の幽霊を証明することは不可能
ってところか。存在証明は不可能だが自然科学主義者も認める断定法により断定は可能だってことはわかったね。
925:本当にあった怖い名無し
12/01/12 15:18:45.11 U8Rx/h2h0
ネタはこれ離婚で家族と別れたか会社で窓際という口だろう
ここまで２ｃｈにこだわるのはマヲのように金もらってないなら
コンプレックスのせいだな
926:本当にあった怖い名無し
12/01/12 15:28:53.79 bHGPFx050
狢＆自夜がまとめＷｉｋｉの黒幕だろう
考え中はまとめＷｉｋｉのウエブデザインで雇われた
三流会社には御の字の仕事だったろう
それでサービスでメンテを続けている
マヲは自夜の操り人形だ
本人ではないと思うが理系上がりの半端者が
金をもらって肯定派の妄想の掃除をやってるんだろう
まとめＷｉｋｉにのせやすい内容にするためにな
927:本当にあった怖い名無し
12/01/12 15:43:35.03 ER35uvBY0
無料wikiで誰が儲かるのかｗ
開設してからトップページのリンク以外に更新がされてない、バナークリックすらしてくれない厄介ものかもしれんがｗ
ここのログなんて金にもならんよ。
嫌儲厨はさすがにお門違いだなｗ
928:本当にあった怖い名無し
12/01/12 16:03:57.89 JQWO5Cac0
見て 語れ 見て 語れええええいいいいいいいいいいいいいいい
見て 見てから 見てから 語れ 語れええええええええええええええええええ
929:本当にあった怖い名無し
12/01/12 16:05:39.65 JQWO5Cac0
ええええええ 見てから 見てから 語れ 見て語れ
見てから語れえええええええええええええええええええええええええええええええええええええいいい いいい
930:本当にあった怖い名無し
12/01/12 16:08:50.30 JQWO5Cac0
ああ見て語れ ほいほいほい 見てから 語れ 見て語れ
ああああああ ああああああ 見て語れゆうたら 見て語ればええやろ タコどもが
見て 語りいな
931:本当にあった怖い名無し
12/01/12 16:09:48.87 JQWO5Cac0
あんちゃん 見て語れや
932:本当にあった怖い名無し
12/01/12 16:52:44.88 j3x0cc450
おっと今日もきたな・・・、
ぐわふぐぁふぐわふぐわふぐぁふぐわふぐわふぐぁふぐわふぐわふぐぁふぐわふ
見てから語れえ～！ほいさ。見てから語れえ～！ほいさ。見てから語れえ～！ほいさ。
がっくりんがっくりんがっくりんがっくりんがっくりんがっくりんがっくりんがっくりん
見て語れ！見てからでないと話せない見て語れ見ぢして語るなかれ、んかれああ見て語れ
ほいほいほい 見てから 語れ 見て語れ
あああ～～あああ あああ～～～あああ 見て語れゆうたら
見て語れ！・・・・はい、どうぞ。受けてくれ受けたらまたこっちへ。
933:本当にあった怖い名無し
12/01/12 16:53:59.91 j3x0cc450
いくぜ～～い！いえ～っつ。このまま千へ突進だ。ほい！
934:ドスケビッチ・ポルノスキー
12/01/12 16:55:36.48 j3x0cc450
つずけやつずけ！みんな参加だぜ＾いえ～！
ぐわふぐぁふぐわふぐわふぐぁふぐわふぐわふぐぁふぐわふぐわふぐぁふぐわふ
見てから語れえ～！ほいさ。見てから語れえ～！ほいさ。見てから語れえ～！ほいさ。
がっくりんがっくりんがっくりんがっくりんがっくりんがっくりんがっくりんがっくりん
見て語れ！見てからでないと話せない見て語れ見ぢして語るなかれ、んかれああ見て語れ♪
935:ﾄﾞｽｹﾍﾞﾎﾟﾙﾉｽｷｰ(別名:見て語れ)
12/01/12 16:57:18.01 j3x0cc450
ｲｴ～ｲｴ～ﾃｶﾗｶﾀﾚ♪
936:ﾄﾞｽｹﾍﾞﾎﾟﾙﾉｽｷｰ(別名:見て語れ)
12/01/12 17:06:19.85 j3x0cc450
★テンプレ決定事項★ 絶対厳守 ！！
■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ■
■ 科学的考察は否定派の義務 ■
■ ■
■■■■■■■■■■■■■■■■
937:本当にあった怖い名無し
12/01/12 17:22:16.34 kllWxxGO0
そもそも科学的考察って言葉を使う事自体が間違いなのに
科学的考察って言葉を逆に利用されて馬鹿にされる否定派も馬鹿だよねぇ
スレ38（だっけ？）あたりで間違った科学的考察なんて言葉を入れた馬鹿のおかげで
このスレが糞化したといっても過言ではない
938:ﾄﾞｽｹﾍﾞﾎﾟﾙﾉｽｷｰ(別名:見て語れ)
12/01/12 17:37:20.66 j3x0cc450
科学的考察した人がいないのに看板の科学的考察ってなあ～にい？
看板に大嘘あり。
見たことないのに能書き達者が集って論ずるるのって変だよね。
ああ見て語れ ほいほいほい 見てから 語れ 見て語れ
ああああああ ああああああ 見て語れゆうたら 見て語ればええやろ タコどもが
見て 語りいな
はい糞スレ糞スレ♪
939:本当にあった怖い名無し
12/01/12 18:35:27.84 lL8BQCCU0
師匠おくれたでー
はーあ見てから語ろうぜ 見てから 見てから 見て語れ
はーあ見てから 見て語れ 見てから 見てから 見て語れ
はあズガダカズコズコ ズガダズコズコ ずっこずっこずっこずっこ
940:本当にあった怖い名無し
12/01/12 18:36:30.34 lL8BQCCU0
はーあ見てから 見て語れ 見てから見てから 見て語れ見て語れ見て語れ
見て語れ見て語れ見て語れ 見て語れ見て語れ見て語れ 見て語れ見て語れ見て語れ
941:本当にあった怖い名無し
12/01/12 18:37:12.29 lL8BQCCU0
あんちゃん 見てから語らなあきまへんで
942:本当にあった怖い名無し
12/01/12 18:47:07.23 lL8BQCCU0
はーあ それそれ 見て語れ
見てから語れ 見て語れ はあー
943:ﾄﾞｽｹﾍﾞﾎﾟﾙﾉｽｷｰ(別名:見て語れ)
12/01/12 18:50:03.69 j3x0cc450
はい受けね♪
よいやさ、うぴやさ、よいやさ、はーどっこい、やーれんそーらんそーらん♪
どんどこ、どんどこ♪はっ！はっ！やっせまたせ♪
ぐわふぐぁふぐわふぐわふぐぁふぐわふぐわふぐぁふぐわふぐわふぐぁふぐわふ
見てから語れえ～！ほいさ。見てから語れえ～！ほいさ。見てから語れえ～！ほいさ。
がっくりんがっくりんがっくりんがっくりんがっくりんがっくりんがっくりんがっくりん
見て語れ！見てからでないと話せない見て語れ見ぢして語るなかれ、んかれああ見て語れ
944:ﾄﾞｽｹﾍﾞﾃﾞｰﾌﾟｽﾛｰﾄ(別名:ネタの人)
12/01/12 18:53:11.52 j3x0cc450
そうだぎゃ!名古屋でも、見ずして語るな！
だぎゃあだあぎゃあ～～おひや～おぎや～ああああ
ぎゃあぎゃあぎゃあぎゃあ～♪
945:本当にあった怖い名無し
12/01/12 18:53:24.75 lL8BQCCU0
ずっこずっこずっこずっこ見て語れ はらほろひれはれ見て語れ
同じアホなら語らにゃソンソン そんそん ソンソン んははははあああああ
見て語れったら見て語れ～～～～～
946:本当にあった怖い名無し
12/01/12 18:55:10.94 lL8BQCCU0
ほいなほいなほいなほいな見て語れ
うぎゃがぎゃ ずっこずっこ見て語れ ああああ 見て語れ
ずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこ
ずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこ
ずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこ
ずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこずっこ
はーあ見て語れ
947:ﾄﾞｽｹﾍﾞﾃﾞｰﾌﾟｽﾛｰﾄ(別名:ネタの人)
12/01/12 18:56:05.25 j3x0cc450
おんぎゃおんぎゃあおんぎゃおんぎゃ
ぎゃあすかやあすか串カツ体にわるいぎゃあ～～
動物性脂肪分からだによくないぎゃ～～あ
はーあ見てから語ろうぜ 見てから 見てから 見て語れ
はーあ見てから 見て語れ 見てから 見てから 見て語れ
どないせんだぎゃ、串カツより豚ドンがいいぎゃあ～～見て語れ
948:ﾄﾞｽｹﾍﾞﾃﾞｰﾌﾟｽﾛｰﾄ(別名:ネタの人)
12/01/12 18:58:08.80 j3x0cc450
あ～～おらきちがいになりそうだっぺ！
あ～おら頭がいかんせん。どぎゃんとしよっか？
あ～おら、頭まわるっぺ。
よいやさ、うぴやさ、よいやさ、はーどっこい、やーれんそーらんそーらん♪
どんどこ、どんどこ♪はっ！はっ！やっせまたせ♪
ぐわふぐぁふぐわふぐわふぐぁふぐわふぐわふぐぁふぐわふぐわふぐぁふぐわふ
見てから語れえ～！ほいさ。見てから語れえ～！ほいさ。見てから語れえ～！ほいさ。