12/01/02 01:16:30.56 Ja08yJiu0
スレの趣旨なら、居ると思う人が証拠を出す。
これだと思ったが、このスレは科学的考察を看板に挙げて否定する不思議スレだったな。
まあ、掃き溜めだ。
232:λογοσ
12/01/02 01:17:41.03 vFzFReM80
>>231
居ないと思う人が根拠を出すと何か不都合があるのでしょうか
233:本当にあった怖い名無し
12/01/02 01:17:55.87 Ja08yJiu0
>>229
言葉尻に噛みついただけにしか見えんけどね。
234:λογοσ
12/01/02 01:19:55.86 vFzFReM80
>>233
それはそちらの問題
はっきり言えば、君の言ってることなど中学生でも分かることだよ
それより、物理的な存否を話しても意味が無いことは理解できたのだろうか
235:罵倒対策本部＠本部長
12/01/02 01:20:03.95 nlhY5Dj20
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | 君はついてきてないだけなんだよ
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ | 誰も悪くない、君が一人乗り遅れてるだけだ。
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ, 肯定派はねぇ、科学的考察は無理だろうという見解が大半なのだよ
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼ 出来ると言ってるのは君ら否定派なわけで、我々は君らの
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ ご高名な講釈を待っとるわけなんだ、分かったかね？
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
236:罵倒対策本部＠本部長
12/01/02 01:21:18.81 nlhY5Dj20
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | 出来ると言う者が考察をする。
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿ 何か問題があるかね？
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
237:λογοσ
12/01/02 01:22:04.33 vFzFReM80
「科学的考察は無理」という表現はちょっと問題あるかもしらん。
「科学的な解明は無理」というべきかな。
少なくとも現時点ではね
238:罵倒対策本部＠本部長
12/01/02 01:24:31.67 nlhY5Dj20
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | ま、その方が正しいかね
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
239:罵倒対策本部＠本部長
12/01/02 01:25:27.47 nlhY5Dj20
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | で、君はまだ答えてくれてないんだが
l.. | | | 科学的考察で解明出来ると思ってるのかね？
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
240:本当にあった怖い名無し
12/01/02 01:33:32.34 Ja08yJiu0
>>232
不在の実証など人間には出来ません。
陸海空と隅々まで調べ尽くしても居ないから存在しないでは済まないからね。
宇宙の彼方から一瞬でやって来るんだ、とでも言われたら徒労に終わるだろ。
論理的存在が実在と直結しないように、論理的不在が現実の不在には直結しない。
論理的存在と実在の関係なら、実在という物を出せば良い。
しかし、論理的不在と現実の不在の関係では、不在という物を出せば良いという訳にはいかない。
何故なら、無いという物を出せないからだ。
君、こうやって論理的に考えた事ないんでしょ。
考えた事がないから、居ない根拠なんて見当外れな事を言うんだぞ。
ただし、論理的不在なら、考え中が示してるらしいから参考にすれば宜しい。
しかし、現実の不在を原理的に示せない事に変わりはないから、
不在を考える事は無意味なのさ。
241:罵倒対策本部＠本部長
12/01/02 01:34:02.48 nlhY5Dj20
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | 返事が無いのは逃げと一緒なのだが
l.. | | | すると君は何かね？科学的に解明出来ると思ってもいないにも
| __,-'ﾆ| |ヽ_ | 拘らず、科学という言葉を出して偉そうにしとるのかね？
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ この馬鹿者が
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
242:本当にあった怖い名無し
12/01/02 01:37:31.38 Ja08yJiu0
>>234
中学生でも、と言えるのなら、不在の根拠なんて寝言は止してくれ。
243:λογοσ
12/01/02 01:39:04.59 vFzFReM80
>>240
はい、通り一遍の知識を露呈しましたね。
例えば、光速を超える物質は存在しないことは数学的に証明されていますね。
宇宙のどこを探してもありません。少なくとも理論的には。
＞不在を考える事は無意味なのさ。
嘘ですね。
244:罵倒対策本部＠本部長
12/01/02 01:40:01.18 nlhY5Dj20
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | で、君は格好つけんでいいから答えたまえ
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿ それともやはり”逃げ”るかね？
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
245:λογοσ
12/01/02 01:40:23.01 vFzFReM80
不在の根拠を示すことはできる。証明は不可能でもね。
246:λογοσ
12/01/02 01:42:46.59 vFzFReM80
それにね、脳機能障害などを根拠にして幽霊を否定した人も
過去にいたね。
考え中も、不存在を根拠をもって主張してるよね。
根拠を出さなければならないのが肯定派だけでなければならない
ということはどこにもない。
247:罵倒対策本部＠本部長
12/01/02 01:43:18.59 nlhY5Dj20
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | 逃げちゃう？逃げちゃう？
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿ んふう～んふんふふぬんｎ
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
248:本当にあった怖い名無し
12/01/02 01:45:00.91 Ja08yJiu0
>>243
それは証明ではない。
事実から法則性を抽出して推論しただけだ。
だから、ニュートリノが光速を超えたか否か確認してるんだろ。
証明だけで済むなら確認不要だろ
証明とは論理内で行われるものだ。
基礎から勉強して考え直せ。
249:罵倒対策本部＠本部長
12/01/02 01:46:15.90 nlhY5Dj20
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | 逃げれば逃げるほど君の講釈は
l.. | | | 恥の上塗り。
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿ 君、科学的考察で解明出来るかどうか答えれないんだもの
.ヽ: | l, へ ::::ヽ, それでいて科学的科学的って。
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ 何を以って、このスレで科学的という言葉を出してるのかね？
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
250:λογοσ
12/01/02 01:46:40.46 vFzFReM80
>>248
うん、証明でなくてもいいんだよ。
根拠だもの。根拠を持って述べればいいのだよ。
否定派も根拠をもって主張すればいいんだよ。
肯定派だけにおしつけるのはおかしいだろ
251:本当にあった怖い名無し
12/01/02 01:46:51.91 Ja08yJiu0
>>245
証明出来ないと解っていて不在の根拠を探す無駄な事はしない。
252:λογοσ
12/01/02 01:48:33.03 vFzFReM80
>>251
肯定派も同じだよ
現時点での科学知識では証明できないのが分かってる
253:罵倒対策本部＠本部長
12/01/02 01:50:22.29 nlhY5Dj20
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | 結局解明出来ない派に逃げたか。
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
254:λογοσ
12/01/02 01:50:27.99 vFzFReM80
証明「できない」というよりも、「されてない」のほうが正しいな。
科学者でも研究者でもないんだから、世界の最先端の科学で解明・証明されてない
ものを証明できるわけないんだから。
255:λογοσ
12/01/02 01:51:22.02 vFzFReM80
なんか、文章がおかしくなってきてる。
そろそろ寝るか
256:本当にあった怖い名無し
12/01/02 01:52:17.69 Ja08yJiu0
>>250
原理的に出来ないと解っている不在を考える代わりに、
君らの論理に矛盾があれば指摘してるだろ。
これは協力ってやつだ。
矛盾を指摘されれば考え直して、より洗練された論理を構築する。
結構な事だろ。何が不満か。
矛盾を指摘してもらって不満な顔をするくらいな議論には向いてないぞ。
257:λογοσ
12/01/02 01:53:21.93 vFzFReM80
>>256
何いってんだ？
>>254をもって返信とする
258:本当にあった怖い名無し
12/01/02 01:54:58.32 Ja08yJiu0
>>252
不在の実証と違い、実在の実証は原理的には可能だ。
実在性を信じるなら、実在の根拠を求め続ける事は無駄な事ではない。
259:λογοσ
12/01/02 01:56:06.90 vFzFReM80
>>258
じゃあ、肯定派に頼らず、自分で頑張れば？
260:本当にあった怖い名無し
12/01/02 01:58:37.35 Ja08yJiu0
>>257
君が最先端に立って実在の根拠を探求すれば良い。
若しくは、最先端に立つ者を振り向かせるような、
実在を窺わせる強い事例を集めて見せつければ良い。
261:λογοσ
12/01/02 01:59:11.81 vFzFReM80
>>254という状況にも関わらず
こんなとこで解明できると、本気で思ってるなら、もうどうしようもない。
つける薬がない。
262:本当にあった怖い名無し
12/01/02 02:00:01.58 Ja08yJiu0
>>259
実在性を信じてる訳じゃないんで、それはない。
居るかもね、くらいには思うけど。
263:λογοσ
12/01/02 02:00:20.35 vFzFReM80
>>260
君が最先端に立って実在の根拠を探求すれば良い。
若しくは、最先端に立つ者を振り向かせるような、
実在を窺わせる強い事例を集めて見せつければ良い。
そっくりそのままお返しするよｗ
264:本当にあった怖い名無し
12/01/02 02:00:50.46 Ja08yJiu0
>>261
原理的にと言ってるだろ。
265:本当にあった怖い名無し
12/01/02 02:01:46.10 Ja08yJiu0
>>263
もう一度言う、
実在性を信じてる訳じゃないんで、それはない。
居るかもね、くらいには思うけど。
266:本当にあった怖い名無し
12/01/02 02:02:37.35 Ja08yJiu0
寝るわ、さいなら。
267:λογοσ
12/01/02 02:03:00.14 vFzFReM80
>>264
原理的でなく、現実として不可能だということは理解できた？
できたなら、>>260が屁理屈だということもわかるよねｗ
268:罵倒対策本部＠本部長
12/01/02 02:06:39.71 nlhY5Dj20
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | ほとほと君は勘違いをしておる。
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ | いいかね、肯定派は否定派に認めてもらおうなどとは
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿ 思ってもおらんのだよ、寧ろ君らに理解出来るはずもないと
.ヽ: | l, へ ::::ヽ, 思っとるのだよ。
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ その状況での否定派による科学的考察うんぬんなのだよ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼ わかったかね？
269:罵倒対策本部＠本部長
12/01/02 02:08:37.34 nlhY5Dj20
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | それにな、肯定派も否定派も既に結論が出ておるのだよ
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ | 幽霊は居るとも居ないとも言えない。 これは確定なのだよ。
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ, それに対して不服な否定派が考察とやらを始めて、
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼ 解明するのを待っとるんだよ、いい加減把握したまえ。
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
270:λογοσ
12/01/02 02:15:11.74 vFzFReM80
ちょっとまとめとく
肯定派だけが根拠をしめして論じなければならない、ということはない。
否定派が不存在の根拠を示して主張することは十分に可能だ。
また、幽霊の存在についての解明は現時点ではなされていないという現実がある。
その中で、肯定派がいくら根拠を述べたところで、科学的に承認されるレベルにならないことは自明だ。
にもかかわらず、ID:Ja08yJiu0は、否定派が矛盾を指摘してやるから肯定派は根拠をだせと主張する。
それで、解明できないことは自明だ。
無駄と分かっていることをする必要はない。
そうしたら今度は、解明しようと努力することは無駄ではないからと
相手に世界最先端の研究をして解明しろという。
非現実的な屁理屈だ。 どこまで傲慢なんだろう。
271:λογοσ
12/01/02 02:22:15.07 vFzFReM80
派生の方では麻薬と麻酔の定義で争ってるよｗ
正月早々、くだらないｗ
んじゃ、おやすも
272:本当にあった怖い名無し
12/01/02 05:08:20.31 qbzondmw0
では結論
幽霊についてはいるともいないとも言えないし科学的な考察もできないのだから
そのループから外れた面白い話ができないやつはいらない
ループになるような内容は厳に慎むこと
λογοσは最初のほうの書き込み内容が馬鹿を呼び込んだと考えて反省するように
273:夢
12/01/02 07:43:16.54 Oy0iYbtb0
あけましておめでとうございます夢です。
274:ネタの人
12/01/02 10:32:48.15 52jN+k430
あけましておめでとうございます。
まあ、あの麻酔と麻薬のやり取りでわかるだろ？
一方的な見方しかしないのが、彼らの言っている「科学的考察」。
存在するが存在しない、証拠が存在しないのが証拠と言う世界が理解できない。
まあ、マッドティーパーティーに誘い込んであげればいいんだよ。
「何でもない日バンザイ」ってねｗ
275:本当にあった怖い名無し
12/01/02 10:37:19.95 YsWl+XxnO
こっちのは「考察」ですらないですけどね。
幽霊なんて存在しない。証拠がないのが不存在の証拠。
276:夢
12/01/02 10:37:46.95 Oy0iYbtb0
>>274
今年もよろしくお願いします夢です。
私の見解はオカルト研究所に少しだけ書き込みました。
ツイードの小物買いに行きます。
またね
277:ネタの人
12/01/02 10:52:10.09 52jN+k430
>>275
そう信じるなら信じればいいんじゃない？
ただ、こっちでは存在証明しようなんて次元で語る気でない人達ばかりだから、それ以上の意見も無いなら存在意義は無くなるだろうけどねｗ
278:本当にあった怖い名無し
12/01/02 11:00:36.58 YsWl+XxnO
肯定派の人も信じているだけ、のご様子ですね。
証拠はない という前提で話を続けるなら、ただの妄想大会ですよね。
肯定派側の存在意義も無くなるということで。
いちおう確認ですが、ここは科学的スレですよね？
279:罵倒対策本部＠本部長
12/01/02 11:05:28.93 nlhY5Dj20
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | あれぇ、尻尾巻いて逃げちゃったのに
l.. | | | また来ちゃったの？
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
280:ネタの人
12/01/02 11:07:08.96 52jN+k430
>>278
人文科学での議論中心のね。
自然科学的な考察をしている肯定派はいないんじゃないかな。
その議論に入れるならいいんじゃないかい。
281:考え中■qkyqkJSnzU
12/01/02 12:21:13.78 xWt9E/u/0
証拠がないからいない・・・？
犯罪に例えれば
証拠がないから無罪・・そうか？
誰がないって決めるの？今証拠を捜してる最中だから
その間は無罪って言えないんじゃないか。もっともそう簡単に出る証拠がないから
人類永遠の課題さ。
正確には証拠がないんではなく、捜せないだけなんだけどね。だからそれがいない
なんて言葉は出てこないはず。馬鹿丸だしの考え。
282:本当にあった怖い名無し
12/01/02 12:24:49.61 YsWl+XxnO
証拠がないのが存在証拠 っていうのも同じぐらい馬鹿ですよね。
283:λογοσ
12/01/02 12:33:55.38 vFzFReM80
>>272
> λογοσは最初のほうの書き込み内容が馬鹿を呼び込んだと考えて反省するように
確かにそういう側面はあるかもね。
けど、自分の立場と、スレの話題内容の確認にはなるかなと
284:λογοσ
12/01/02 12:35:33.38 vFzFReM80
>>273>>274
あけおめ
いつも思うんだけど、理系バカって言葉が不自由だよね。
285:λογοσ
12/01/02 12:37:52.26 vFzFReM80
>>278
あ、また来たんだ
そう思うなら、君が居る居ないの主張を根拠と併せて論じていけばいいだろ
>>222
286:本当にあった怖い名無し
12/01/02 12:38:28.78 OzMsnq180
>>283
つかコテでやるならどんだけ面白いことが言えるかしかないから
287:λογοσ
12/01/02 12:40:34.06 vFzFReM80
>>286
それは君の個人的意見に過ぎないけどね
別に読者を楽しませる為にコテつけたんじゃない。
俺は芸人でもなんでもない。勘違いしてると思うけどね、俺の意見としては。
288:λογοσ
12/01/02 12:57:14.91 vFzFReM80
理解できない人が多いみたいだから、もう一度書いておこう。
幽霊にまつわる現状は>>175の喩えのとおり
その上で何か話そうとすれば、妄想にしかならない。
昨日から来てる否定派などは酷い。
その妄想を語れば、それは客観的事実ではないと言い
妄想を語るのは無駄だと言えば、スレ違いだという。
結論的に、彼らの主張はこういうことだ。
「おまえら肯定派は根拠薄弱な妄想を語れ。
俺ら否定派が、それは客観的証拠が無いと突っ込むから」
そんなオチが分かりきってるコントみたいなことやって
何が楽しいんだ。知性が欠落しているとしか思えない。
289:たかり君
12/01/02 13:06:19.72 MMmQSLf40
WWWWWW 幽霊はいるに決まってんだろ ﾜﾛｽ 否定派はひとりかくれんぼもできないチキンばっかじゃないか ﾌﾟｹﾞﾗ
チキンないいうなら精液と血を使ったひとりかくれんぼやってみろや できないだろWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
290:たかり君
12/01/02 13:22:44.85 MMmQSLf40
WWWWWWWWW 幽霊を否定するやつは池沼 いや違うな幽霊を見る能力がないやつはゴリラ並の知能ってことだろ
悔しかったらかひとりかくれんぼやってみろや ﾜﾛｽWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
291:ネタの人
12/01/02 13:30:20.26 52jN+k430
>>288
コントがしたいんだよｗ
あっちで俺がやってるじゃんｗ
292:λογοσ
12/01/02 13:34:07.15 vFzFReM80
ネタの人はボケ役か
あなたみたいにコントと自覚してやってるならまだしもねえｗ
293:λογοσ
12/01/02 13:41:29.77 vFzFReM80
>>290
たかり君は幽霊を見たのか？
294:ネタの人
12/01/02 13:41:57.36 52jN+k430
>>292
だからツッコミも兼務ｗ
モバゲの単調なゲーム以上、数独以下ってとこだな。
295:λογοσ
12/01/02 15:29:47.10 vFzFReM80
まあ、結局ね
「これこれの理由で俺は信じてるぜ。（or信じてないぜ）」
という告白をするしかないのだね。
根拠と言ってもその程度。
科学的といってもその程度。
実証にまでは絶対に至れないんだから、肯定否定どちらも。
それ前提で、おまえらどう考える？ってことだから。
「幽霊の存在は実証された事実じゃないぜ」という突っ込みこそが頭の悪いスレ違い。
296:たかり君
12/01/02 16:10:44.92 MMmQSLf40
>>293
幽霊は日本中のスポットに行って２０回以上見てるぜ 否定派はチキン ﾜﾛｽWWWWWWWWWWWWWWWWW
このスレはマヲというやつがつねに自演してるから気をつけろやWWWWWWWWWWWWWWWWW
297:ネタの人
12/01/02 18:17:31.02 52jN+k430
>>295
まあ、実際のとこ信仰のお披露目会なんだよね。信仰と言っても科学内で定義される信仰、科学そのものすら信仰と言われる場においての信仰ね。
その中で最も相応しいものを選択するだけの話。優劣はそこに存在しない。
存在とはそもそもそういう次元でしか語れないものなんだよね。
298:青い猫
12/01/02 21:07:36.28 8z8C5Gzr0
頭の蓋を開けたら、おめでたい奴らばっかりか？
新年、明けまして、どこもおめでたいなんてことはない。
299:青い猫
12/01/02 21:15:40.04 8z8C5Gzr0
ふくいちの４号機が昨日の地震で危なくなってるじゃないか。
新年早々、地震に見舞われて、使用済み燃料プール崩壊の危機とか、涙目どころか
顔が引きつったよ。まったく、雪が降ると線量があがる。だれだよ、雪で
放射線が遮蔽できるとか言ったやつは。上空からの降下物が増えるだけじゃないか。
300:青い猫
12/01/02 21:30:54.93 8z8C5Gzr0
上の方で、科学的だの、根拠だの、そんでもってそれらが妄想だのと
語っているようだが、ちょっと待ちたまえよ。
写真やビデオがある件についてはどう考えているのだ？
何度でも言う。映像記録があることについては、どうして都合よく無視するの？
これらは歴とした物理現象なんだが？
301:青い猫
12/01/02 21:42:11.31 8z8C5Gzr0
体験談には、写真やビデオといった内容も含まれるのだ。心霊写真を撮って
しまった体験談や、心霊動画（ビデオ）を撮ってしまった体験談など。
だが、恐怖のあまり、その証拠物を廃棄してしまったということもよくある話だ。
これらを妄想と呼んでしまう馬鹿者どもこそ妄想の世界の住人ではないかと。
302:青い猫
12/01/02 21:50:47.33 8z8C5Gzr0
証拠物とでも呼ぶべきものが残る体験談として、他にも出所不明の毛髪が
出てくる体験談がある。これは私自身も体験済みだ。あとは奇病に冒される
など、物理的な現象として体験されることがある。
303:ネタの人
12/01/02 22:27:00.61 FVu4DQUh0
>>300
それらも現状では「不明」の枠内に収められるだけのこと。
そうさせるのが自然科学的見地に基づくものなのか、彼らの「信仰」に基づくものなのか、それは不明だけどね。
あ、俺の定義する信仰には自然科学も含まれていたなｗ
まあ、それらが証拠になることは決してないだろうね。
304:考え中■qkyqkJSnzU
12/01/02 22:50:12.78 oAaKHIIp0
世界中の最先端の科学者が幽霊の研究をしないのはなぜ？
世界中の最先端の科学者が幽霊の解明ができないのはなぜ？
・・・それがこのスレの解答だ。
世界の最先端の科学者が解明できないものをなぜ
ここに来る頭の悪い連中が考察できるのか・・・・ありえない設定はなぜ？
スレは最初から狂気で始まっている。
305:ネタの人
12/01/02 22:52:50.54 FVu4DQUh0
>>304
成りすまして普通のこと言うならコテつけりゃいいのに。
306:青い猫
12/01/02 23:33:32.01 8z8C5Gzr0
最先端ってなあに？
科学者がやる必要ってなあに？
307:青い猫
12/01/02 23:39:59.54 8z8C5Gzr0
このスレッドにおける科学って自然科学のこと？ サイエンスでいいの？
で、科学者の定義ってなに？
ちなみに、私はだれもが科学者たり得ると思うわけですが。
なぜならば、子どもであろうと、おじいさんであろうと、扱う対象は同じだから。
特に思考において、なにか制限があるとは思えないからね。
308:青い猫
12/01/02 23:46:59.41 8z8C5Gzr0
語弊があるかも知れないが、宗教家として公に認知されているひとが科学的な
体系の下で、霊的な現象を扱ったってなんら不思議はない。つまり、肩書きは
問題ではない。やっていることが重要なのです。専門家であることに越したこと
はないが、専門領域を転向することだってありうるのだから目くじらを立てることはない。
309:夢
12/01/03 00:10:23.55 h8tMWA1n0
素朴な疑問
青猫さんって、いろいろ語るけど調査してるの？
まさか、幼少時の体験だけで語ってるだけとか・・・
310:青い猫
12/01/03 00:21:35.03 CfiQ5wjs0
幼少時って？ １４歳でも幼少時に含まれるのか。永遠の１４歳だと永遠に？
調査するにも広範な知見が必要になるでしょう。
311:夢
12/01/03 00:28:09.33 h8tMWA1n0
曖昧すぎるでしょｗ
青猫さんの話を、みなさんで聞いてあげている（仕方なく）のだから、すこしはまともな話
を書いてください。
原発の話も読んで上げているのだから、少しは誠意を持ってください。
今年は、よろしくお願いしますよ。ホントにもう
312:DoW
12/01/03 00:32:45.30 LCO8yqpg0
青猫博士は自分が楽しく暇つぶしできればいいんだと思うよ
313:夢
12/01/03 00:37:50.18 h8tMWA1n0
もはや、誰も相手にしてないものねｗ
青猫さんは、詩人になるのかもね・・・
314:青い猫
12/01/03 00:40:36.60 CfiQ5wjs0
調査ってやつはだ、ただたんに相手に感応すればいいんだよ。
そういえば、元日の地震後、ラップ現象が減った。そして、地震のあと、
電気ポッドが何度も誤作動した。お湯が沸くわ、沸くわ。
これで地震が来なければ、これらの現象を心霊現象とみなすところだった。
ちなみに、地震雲に関する興味深い動画。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
テレビ番組を滅多に見ないので、この動画についてはよくわからない。
315:夢
12/01/03 00:44:33.28 h8tMWA1n0
あ、私は塊上の乱層雲見ましたよ
316:夢
12/01/03 00:45:16.39 h8tMWA1n0
断層雲でしたｗ
打ち間違いですね。
317:青い猫
12/01/03 00:46:18.45 CfiQ5wjs0
上記動画のコメント欄にあったアドレスより。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なかなか興味深い。このような動画もまた、心霊動画と同じようにみなすのか？
318:λογοσ
12/01/03 00:48:39.79 Mdd2lmBp0
>>304
> スレは最初から狂気で始まっている
そうでもないと思うんだよね。
要するに素人談義ってことさ
こうかもしれないなあ、なんて想像話。
そこに証明やらなんやら要求する方が頭がおかしいのさ
319:λογοσ
12/01/03 00:51:45.31 Mdd2lmBp0
>>297
> その中で最も相応しいものを選択するだけの話。優劣はそこに存在しない。
そそ。
分からないんだから、自分がどういう立場に立つかってコトだけなんだよね。
物理主義に洗脳されてる人たちにはこのことの意味がわからない。
320:ネタの人
12/01/03 00:52:59.76 l4L7Y57e0
>>318
そのレス、間抜けな成りすましのレスだから拾わなくていいよｗ
さっきからあっちで総がかりで弄ばれてるからｗ
321:夢
12/01/03 00:53:58.50 h8tMWA1n0
私の見たのはもっと怖い感じ。
っていうか地震雲研究所スレになってるｗ
322:本当にあった怖い名無し
12/01/03 00:56:27.06 RYZwFjm40
>>320
いや!極めて聡明な御指摘だ。君は何言ってるのかね。
323:青い猫
12/01/03 00:59:44.39 CfiQ5wjs0
たとえ大地震であっても、その揺れを一切感じないというか、認めないひとって
ものがいれば、これは幽霊現象を認めないひとと同じようなものではないか。
揺れを地震計で計測したと言っても、それは心霊写真と同じで、何かの間違い
であると強弁する。震源はここであると地図で示しても、そんな理屈を認めない
とこれまた主張する。人工的に起こした地震は地震とは呼ばないとか言いそう。
逆に、人工的に地震を起こせるのだからそれが原因だと言う。
324:ネタの人
12/01/03 01:02:41.36 l4L7Y57e0
>>322
いいから向こうでも名無しに戻れｗ
お前さんは慣れない荒らしせずに、普通に名無しかコテで話せると思うぞｗ
325:DoW
12/01/03 01:03:20.95 LCO8yqpg0
最近の青猫博士の主張のしかた
「霊を信じない人は○○も信じないのか」 「○○がまともに取り上げられないのは霊を信じない
構図と同じではないか」
326:λογοσ
12/01/03 01:14:30.95 Mdd2lmBp0
まあ、でも俺は比較的青猫には好意的だな
自分を偽るということがない。
理知というのは、人格の僕であり道具であるべきだからね。
それに支配されるようじゃ人として歪んでいる
327:λογοσ
12/01/03 01:16:04.10 Mdd2lmBp0
まあ、情に流されるようじゃもっと駄目なのは
言うまでもないんだが、一応言っとくｗ
328:DoW
12/01/03 01:17:43.85 LCO8yqpg0
>>326
つーかこっちのスレで科学とかふりかざしてる人なんていないじゃね。
そういう人はみなもう一歩にいるから。ここは好きなこと書けばいいんじゃね。
329:DoW
12/01/03 01:20:46.15 LCO8yqpg0
あら、「もう一方」
330:青い猫
12/01/03 01:21:19.44 CfiQ5wjs0
CTBT高崎観測所で昨年物議を醸したヨウ素135（半減期6.6時間）が
370000ﾐﾘBq/m^3 が観測されたという出来事。後にこれは取り消されたが、
それ以外のデータは取り消しておらず、おかしな振る舞いをするものだと
思っていた。このようなことがあれば、どうしても陰謀論を連想してしまう。
まるで心霊研究潰しのような趣がある。真実を公開されては困る連中がいるのだろうか。
331:λογοσ
12/01/03 01:23:50.36 Mdd2lmBp0
> つーかこっちのスレで科学とかふりかざしてる人なんていないじゃね。
昨日、何人か来て絡んでいったよ
好きなことは書いてけばいいね。その通り。
気が向くにつれ書いてくよ。
まあ、そうするとまた毎回同じように絡んでくる奴が出るんだな
332:DoW
12/01/03 01:26:54.97 LCO8yqpg0
>>331
それ一人は「マヲ」という人だから、そういう話がやりたければ向こうのスレに行けば
いくらでもできる。
宣伝 「オカルト研究所」
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
333:λογοσ
12/01/03 01:31:57.42 Mdd2lmBp0
>>332
ん、折を見て参加させてもらうかも。
参加できそうな話のときに
334:青い猫
12/01/03 01:33:57.62 CfiQ5wjs0
そろそろ気づいて欲しいところですが、私が原発に関する情報をこのスレッド
に敢えて書き込んでいる理由を。
これ、広告代理店だけでなく、政府関係者もチェックしてるんですよｗ
あえて、以前は別のワードも率先して書き込んでいた。そのワードで某所
がチェックするはず。
335:DoW
12/01/03 01:37:36.50 LCO8yqpg0
>>334
ははー原発専門スレに書けばチェックされるからここに書いているというわけですか。
それはまた・・・。
336:青い猫
12/01/03 01:41:18.75 CfiQ5wjs0
違うんだなｗ
ここに書くことが大事なんですよ。このオカルト、幽霊スレッドにｗ
たぶん、あちらさんは何度かこのスレッドを見ていると思いますよ。
337:DoW
12/01/03 01:45:10.27 LCO8yqpg0
>>336
よくわかりませんが、精神状態がアブない気がしますね。まあ、いいんですが。
338:夢
12/01/03 01:47:15.69 h8tMWA1n0
迷惑だからやめてください
339:青い猫
12/01/03 01:48:13.85 CfiQ5wjs0
あれ、中東の某政府に雇われたスパイが知らないんだぁｗ
ちょっと頭を使えば、インターネットが筒抜けであることぐらいわかるはず。
340:夢
12/01/03 01:50:00.53 h8tMWA1n0
チェックされて何が楽しいのかさっぱりわからない。
本当に迷惑だからやめてください。
341:夢
12/01/03 01:51:07.91 h8tMWA1n0
中東のスパイも迷惑だからやめてください
ワンネス20円スパイなんて大迷惑です。
342:本当にあった怖い名無し
12/01/03 01:51:38.65 egEa+qNv0
すまないが、幽霊が居る、居ないとどう関係あるんだね？
343:夢
12/01/03 01:51:42.11 h8tMWA1n0
ワンレスだｗ
寝ぼけてるねｗ
344:本当にあった怖い名無し
12/01/03 01:52:49.51 egEa+qNv0
スパイだの原発だの、よくわからない話になっているなｗ
345:DoW
12/01/03 01:53:08.51 LCO8yqpg0
でまあ、青猫博士としては霊現象は認められているが、政府がそれを隠している
という見解にいたったわけですね。
インターネットは筒抜けですよ。前も書いたけどP2Pでファイルを落としただけでFBI
からメールが来るんだから。
346:夢
12/01/03 01:54:31.49 h8tMWA1n0
スパイだからじゃないの
347:青い猫
12/01/03 01:55:25.50 CfiQ5wjs0
あれ？ 本当に知らなかったの？ え？
このスレッドを某所で生温かく見守っているかも知れないと思うと、
なかなかオカルトチックでしょ？ｗ
348:DoW
12/01/03 01:56:54.87 LCO8yqpg0
世の中に影響力のないザコは捨て置かれるだけだと思いますけどねえ・・・。
349:夢
12/01/03 01:59:00.43 h8tMWA1n0
もうやめた
ここやめ
まったく本当に迷惑。
原発と幽霊は関係無いです。
350:λογοσ
12/01/03 02:01:46.53 Mdd2lmBp0
幽霊は実際に見ればそれは現実だけど
秘密機関が監視してるとかいうのが自分の中で現実になってくると結構キテるよ。
形而上学的な存在を信じるのは自由だし、むしろ好ましいと思うが
どのレベルまでそれを実生活へ取り入れるかは慎重に考えるべき。
351:本当にあった怖い名無し
12/01/03 02:02:49.30 egEa+qNv0
幽霊はいるんじゃないかな？だって幻覚ってのもあるし。十分あるえることだよ。
先ず幽霊と幻覚の区別ってつかないよね？現実と幻覚の区別すらつかないと思うよ。
つまり今いるこの場所さえ現実かどうかわからないわけだ。
今自分のキーボードの位置、隣に置いてあるマグカップ、その部屋の全てのものについて
現実と幻覚の区別はつかないわけだ。だって全部触って確かめるわけにもいかないし、感覚だって不確かだ。
あと、三段論法でもわかるように
現実と幻覚の区別がつかない、幻覚と幽霊の区別はつかない、よって現実と幽霊の区別はつかないっていうのも言える。
352:青い猫
12/01/03 02:02:54.50 CfiQ5wjs0
このスレッドを使って商売している連中は大丈夫なんですかね？ｗ
プロバイダと契約しておきながら匿名だなんてタカをくくってる連中は大丈夫か。
その上で幽霊に関して語っているわけだから、こちらにはそれなりの確証があるんですよ。
353:夢
12/01/03 02:05:29.88 h8tMWA1n0
中近東とFBIのダブルパンチだよ。
本当に迷惑だからやめてください。
20円スパイと焚き火芋オヤジのせいだｗ
監視されても二人だけが危険人物ですからｗ
そういえば考え中も危険人物だな・・・
354:DoW
12/01/03 02:09:46.78 LCO8yqpg0
>>352
幽霊の実在について語る人は政府にチェックされているというわけですね。原発の秘密と
どっちがヤバイんですかね？
「秘密を知ってはならなかったのだ」というのがあったな。「デモンズ３」かな。
355:λογοσ
12/01/03 02:10:13.12 Mdd2lmBp0
>>351
ほぼ同感。
一応、世の中では、共通の認識というものがあって
百人いて99人が見えないものを一人だけが見えれば
それを幻覚だとする、そんなことになってるだけだね。
356:青い猫
12/01/03 02:11:13.79 CfiQ5wjs0
中近東は無いな。エフビーアイも無いね。18禁サイト巡りをしてるだけの
やつを追尾する必要はないでしょ。ただ、日本の治安機関はあちこちを
見ていることだけは確かですよ。うち、武家なんでそっち方面にコネがあるから。
これくらいなら書いてもいいでしょ？ｗ
357:本当にあった怖い名無し
12/01/03 02:15:08.81 egEa+qNv0
確か京極夏彦の小説で、家康と妖怪っていうのは同じぐらい不確かなものって言ってたな。
妖怪はなんといっても歴史が濃い。本当に昔居たんじゃないかと思うぐらいだ。
358:夢
12/01/03 02:15:22.88 h8tMWA1n0
デモンズ３はお勧めですよね。
あれは建築に秘められた神秘学のお話。
５もお勧めかな。
青猫さんは、もう駄目ですね・・・
危険な川辺で何してるのかも謎だし。
小銭漁って、、焚き火して、お芋焼いて、アメリカなら本当にホワイトトラッシュだよ。
これでトレーラーハウスなら完璧。
監視者も呆れるでしょうから安全かもね。
359:夢
12/01/03 02:16:31.00 h8tMWA1n0
うち、武家なんでそっち方面にコネがあるからｗ
また、妄想だｗ
DOWさんもコネあるらしいよｗ
360:DoW
12/01/03 02:18:53.75 LCO8yqpg0
中近東のスパイは最初から中傷だからないわな。FBIはマジつーか、何でファイルそのものを
削除しないんだろう。罠なのか。
361:青い猫
12/01/03 02:19:49.92 CfiQ5wjs0
世界最強のインテリジェンス・オフィサーは、生き霊だよ。
ターゲットを瞬く間に捕捉し離さないからね。次は悪霊だろうね。
362:夢
12/01/03 02:21:48.20 h8tMWA1n0
>>357
妖怪に関しては、為政者の敵や、渡来系を分けて考える必要があります。
水木しげる的妖怪の話なら、私はアリだと思いますね。
アニミズムや精霊信仰が変化したものでしょうか？
凋落神もその系譜ですね。
363:ネタの人
12/01/03 02:24:21.56 l4L7Y57e0
>>360
com系ならトラップファイルはあるよ。jp系は知らないな。
その話って９１１から１・２年の話？
今はエシュロンは稼働休眠状態だけどなぁ
364:夢
12/01/03 02:24:47.50 h8tMWA1n0
>>360
こういうことは書きたくないのですが、ファイル内容はペドナントカじゃないの？
ああいうジャンルはFBIが動きますよ。
規制が厳しいそうですよ。所持も禁止ですね。
私も許せないデス。
罠はあるそうですよ。囮捜査とかいうの
365:DoW
12/01/03 02:25:06.83 LCO8yqpg0
>>357
前にも話は出たけど、江戸時代頃なら何か怪しいものを見たという場合は狐狸か妖怪が
疑われたと思う。「怪異」という形で話に出てくる。幽霊と言われるのは、その出たものが
どこの誰とわかっていて、しかも幽霊になる事情というか因縁も明らかにされている場合が
多かったんじゃないかな。
ところが妖怪のほうは廃れてしまって、今はどこの誰かわからない人影のようなのはみんな
幽霊と言われるようになった。
366:青い猫
12/01/03 02:25:47.74 CfiQ5wjs0
実際のところはどれだけ役に立ったのか知らないが、旧日本軍（陸軍）とオカルトって
なじみが深いことぐらい知っていますよね？ これがたとえば陸軍中野学校と
関係してはいないのだろうか。いや、事実なんて知りませんよ、私はｗ
367:DoW
12/01/03 02:26:05.95 LCO8yqpg0
>>364
違うよ。政府からの情報請求への解答。
368:本当にあった怖い名無し
12/01/03 02:27:25.13 egEa+qNv0
そうなんだよ。今は幽霊で昔は妖怪。
今度は何にになるのやら。
369:夢
12/01/03 02:29:31.33 h8tMWA1n0
あまーーいーーー
幽霊と妖怪はまるで違いますーーーーー
370:DoW
12/01/03 02:30:16.80 LCO8yqpg0
>>368
妖怪は正体がわからないものだから、照明が発達して闇がなくなるとともに消えていった。
しかし幽霊は廃れないんじゃないかな。幽霊そのものというより、その背後にある死後の
意識存続や死後の世界を信じてる人が多いから。
371:ネタの人
12/01/03 02:30:18.97 l4L7Y57e0
猫はいよいよ俺のテリトリーに入ってきたな。
次は尾行か盗聴されるようになって、最期は皆にだけ真実を。とかレス残して消えるって感じか。
鉄格子入った病院で看護士さんに薬貰う生活まであと一歩か。
372:夢
12/01/03 02:30:29.84 h8tMWA1n0
>>367
そういう資料って開示されているんじゃないの？
373:λογοσ
12/01/03 02:30:35.00 Mdd2lmBp0
>>368
北米だと宇宙人かな？ｗ
ユーマというパターンもある
374:夢
12/01/03 02:31:26.51 h8tMWA1n0
>>370
ある意味正解だけど
的外れだよーだーーー
375:夢
12/01/03 02:32:33.83 h8tMWA1n0
>>373
それもはずれですよーだーーー
でも、現象そのものについて語っているならばいいとこ突いてる
376:本当にあった怖い名無し
12/01/03 02:33:46.79 egEa+qNv0
誰かから聞いたかわからないけど、幽霊が妖怪になるって言ってたな。誰かかわからんが。
377:夢
12/01/03 02:34:48.38 h8tMWA1n0
ここにも青猫先生予備軍がｗ
378:DoW
12/01/03 02:35:21.68 LCO8yqpg0
>>372
個人請求した個人情報が記載されてるやつなんだが、なぜアプロードした元を
とめないのかがわからない。パソコン直接接続ができるというのはやはり罠か？ww
379:夢
12/01/03 02:36:51.20 h8tMWA1n0
>>378
あなた、もう来ないでｗ
380:λογοσ
12/01/03 02:38:40.79 Mdd2lmBp0
アメリカは確か愛国者法だとかいう、盗聴OKの法律があるんだよね
中東関係だと余計に警戒されるかもね。
381:青い猫
12/01/03 02:38:56.93 CfiQ5wjs0
未浄化霊が霊団となって化け物になることはあり得ますよ。
人間の霊や動物の霊が一体化する。これが見えた場合は、妖怪にも見える。
古今東西、このような事例があるんだと思う。だから様々な地域に妖怪・怪物
伝説があるのでしょう。
382:λογοσ
12/01/03 02:39:36.11 Mdd2lmBp0
>>374,375
では、正解を書いてください
383:DoW
12/01/03 02:42:09.56 LCO8yqpg0
>>376
んー昔の怨霊、菅原道真なんかは、怨霊になった原因がはっきり冤罪とわかって名誉回復も
されたから天神様・・・神様になった。祟るのは当然と考えられたわけだ。それとは逆に悪行の
すえに死んだ人の伝説が、後に妖怪とされるというのはあるかも。
384:ネタの人
12/01/03 02:42:21.03 l4L7Y57e0
>>378
元情報が何か知らんが、個人による個人情報請求ならFBIが調査入るよ。海外からなら必ず。
テロ防止法の一環で決まりのもの。
提供元でその旨の注意なかった？
日本でも開示する時で海外からなら警察庁に報告するよ。協力要請だけど。
385:夢
12/01/03 02:43:05.35 h8tMWA1n0
>>382
違うよ。全然違うよ。でググれば雰囲気はつかめます。
わりと本当
386:ネタの人
12/01/03 02:44:34.09 l4L7Y57e0
今夜は本題は夢におまかせｗ
387:λογοσ
12/01/03 02:44:49.87 Mdd2lmBp0
>>385
いや、それ以前に何について違うのか正解なのかが分からないんだがｗ
もったいつけるだけ？
388:DoW
12/01/03 02:48:47.42 LCO8yqpg0
>>384
提供元といってもコピーにコピーが重ねられてるから、もはやなんとも。
大江山の鬼の話は有名だけど、どっかに巣くっていた名も知れぬ山賊の話が後に妖怪伝説と
なっていったとかはあるのかもね。あと何かの事情で井戸に実を投げた娘の話なんかも、時が
たって身を投げた事情が忘れ去られると妖怪化するとかあるかもしれない。
389:夢
12/01/03 02:48:58.40 h8tMWA1n0
>>387
そんな偉そうな人じゃないですよ。
めんどくさいだけｗ長くなるし。
ただ、私は何人かに取材もしたし、体験もした。
幽霊といわれればそうかもしれないけれど、現代日本で若い人で火車を目撃した人も存在する。
彼は、その時点では火車の存在を知らなかったそうだ。
あとで知ったらしい。
390:夢
12/01/03 02:52:04.07 h8tMWA1n0
>>386
めんどくさい。
寝落ちしますよ。
買い物で疲れました・・・。
391:λογοσ
12/01/03 02:52:18.52 Mdd2lmBp0
なんだ、書いてくれないのか
392:青い猫
12/01/03 02:53:36.48 CfiQ5wjs0
明治神宮で撮影されたゴム人間がいるじゃないか。あれは妖怪じゃないのか？
393:夢
12/01/03 02:53:44.97 h8tMWA1n0
これだけ書いたら雰囲気わかるでしょｗ
394:夢
12/01/03 02:54:31.58 h8tMWA1n0
青猫さんだって、人気のない川辺で芋焼いてたら妖怪の一種だよねｗ
395:λογοσ
12/01/03 02:55:08.87 Mdd2lmBp0
妖怪と幽霊の違いなんて
鷹と鷲の違いみたいなもので、曖昧なものなんだろうね
396:DoW
12/01/03 02:56:25.70 LCO8yqpg0
このあたりのことはネタの人が詳しいだろうけど、昔は、幽霊になる場合というのは
その人がいじめ抜かれたとか、そういう事情を周囲がみな知ってて、あれなら化けて
出てもしかたがないとか、そういう共通理解があった場合だけだったと思うんだな。
また江戸時代なんかは社会正義が十分に行使されてたとも言えないだろうし。
それ以外の、例えば夜道でありえない場所に人の姿を見たとかだったら、狐に化かされた
となったんじゃないかな。
397:DoW
12/01/03 02:57:26.11 LCO8yqpg0
>>392
米軍のバイオ兵器が逃げ出したとか。
398:夢
12/01/03 02:57:30.80 h8tMWA1n0
自夜さんと青猫さんの違いみたいなものかなあ・・・
冗談はともかく、幽霊と妖怪は異なるものだということが私の見解。
さっき誰かが書いたアメリカでならなんとかに近い話しです。
399:夢
12/01/03 02:58:14.06 h8tMWA1n0
>>397
今度はCIAが来るよｗ
400:λογοσ
12/01/03 03:00:44.12 Mdd2lmBp0
まあ、要するに正体不明な何かを見たときに
その正体を推測して名前つけてるだけなんだから
主観で決められているだけと言えるかもね
401:夢
12/01/03 03:04:50.75 h8tMWA1n0
枠組みと由来及び歴史の違いかな。
あとは事件などですね
主観的なものだとは言えますね。
402:夢
12/01/03 03:06:21.03 h8tMWA1n0
では先ほど、私が簡単に書いた火車事件については、どのように解釈しますか？
403:λογοσ
12/01/03 03:09:44.54 Mdd2lmBp0
ただし、通俗的な概念としての幽霊と妖怪は別物だろうね
幽霊は、死んだ人が化けて出たもの
妖怪は、いわゆる化け物で幽霊以外のもの
見た人は、この通俗概念に照合して近いものだとして認識する
404:λογοσ
12/01/03 03:11:00.82 Mdd2lmBp0
>>402
見たんなら見たのでしょう。嘘でない限りは。
妖怪目撃談というのは珍しくないでしょう？
405:夢
12/01/03 03:11:19.42 h8tMWA1n0
幽霊が化けてでたもの？？？？？
それはどうなのかとｗ
火車事件には重大なヒントがあるはずだけど。
406:DoW
12/01/03 03:11:30.84 LCO8yqpg0
「火車」は水木しげるも書いていたな。葬送の列を襲ったり、墓場の新屍を掘り返したりして
魂をとるというやつ。この発想は西洋にもグールとかあるよな。民俗学的には面白い素材かも
しれない。古典にも事例はたくさん出てくる。
元は何だろうね。土葬時代に屍骸を掘り返す野生動物か、墓泥棒か。
「火車」Wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
407:青い猫
12/01/03 03:12:55.14 CfiQ5wjs0
人霊も動物霊も生きていたときの形があるから幽霊となるときには、その形で
現れる。この解釈にはいくつかあるが、気絶した瞬間の意識が気絶から回復した
瞬間につながるから、死んだときも同様で意識が死ぬ前と同じ。だから死後も生前
の姿となる。じゃ、この世に生を受けたことのない自然霊の形はどうかってこと。
妖怪はこの自然霊のことではないか。
408:夢
12/01/03 03:15:42.93 h8tMWA1n0
青猫さんには、ウィリアム・ジェイムズお薦めします。
困ったものですね・・・ほんとに。
DOWさんは解説ありがとうございます。
でも大事なことはそこじゃないから
みなさんおやすみなさい。
409:DoW
12/01/03 03:16:29.24 LCO8yqpg0
んー古典だと自然霊、山の神や河の神なんかはじいさんの姿で現れることが多いような。
410:λογοσ
12/01/03 03:16:31.18 Mdd2lmBp0
Wikipediaの火車は、鬼太郎に出てくるやつとずい分違うな
鬼太郎の火車は墓場で死体を掘り返しそうにないｗ
411:DoW
12/01/03 03:19:04.20 LCO8yqpg0
水木さんは元伝説を改変してだいぶ創作してるからね。
412:青い猫
12/01/03 03:21:40.33 CfiQ5wjs0
つまり、自然霊はその姿を見せる相手に応じて、その姿を変えると言うことだよ。
神社にお祀りしている神様の姿がそれだね。ときには光の塊を見せたり、人間
の姿を見せたりと。ただし、その大きさがまちまちだったりする。
413:λογοσ
12/01/03 03:22:45.83 Mdd2lmBp0
自然霊というのは、ある程度信じるな
神社の神様なんかはその類のが多いんじゃないかと思うね
低級な自然霊とか邪悪な自然霊が妖怪と呼ばれるのかもねえ。
414:λογοσ
12/01/03 03:26:22.37 Mdd2lmBp0
河童の目撃談というのも結構あるね。
遠野物語のが有名だが、俺の知る限りでは九州に多いみたい。
親や祖父祖母が見たとか、よくある話だとか。
415:DoW
12/01/03 03:26:51.24 LCO8yqpg0
>>412
神道だと輪廻転生とかあんまりいわないけど、スピ専門家としてそのあたりは
どうなんですか？
416:λογοσ
12/01/03 03:28:03.77 Mdd2lmBp0
夢は自分の言いたいことの核心には触れないんだな
言わないなら、最初からほのめかさなきゃいいのに。
417:DoW
12/01/03 03:37:30.69 LCO8yqpg0
んじゃお答えがないので寝まつね。
418:夢
12/01/03 03:44:28.54 h8tMWA1n0
見当はずれだから、違うとかいただけだけど
ほのめかすも何もないでしょ。
419:λογοσ
12/01/03 03:51:12.88 Mdd2lmBp0
>>418
それは、ハズレです。
と言われたら、じゃあ正解は？となるのが普通だよ。
それは書かない言わないというのなら
最初からそんなこと言うべきじゃない。
次から無視するしかなくなるよ
420:本当にあった怖い名無し
12/01/03 07:24:21.07 GK4RcCQY0
どこで相談していいかわからず初めてオカルト板にきたのですが、誰かに聞いてほしいです。
今日は昨日からど田舎のおばあちゃんちに泊まっていたんですが、
おばあちゃんちに泊まるときはいつも仏壇の前の畳の部屋に布団を敷いて寝ます。
奥が大きい布団でお父さんとお母さん。真ん中の仏壇前は妹。端っこの襖の横がわたしです。
421:本当にあった怖い名無し
12/01/03 07:29:55.70 GK4RcCQY0
今日は都合で異例の朝の5時に起こされたんだけど、起きて隣の妹の布団を観ると、
頭が出るはずの位置に裸足の足が出てたんです。ふくらはぎから下くらいがうつ伏せで。
だから、まだ寝てんのかこいつと思って布団を捲し上げたら誰もいなくて。
あれ？と思ったけど、なんか今なになってこわくなってきて。
よく考えたら足が頭のほうにきてるっていうのは北枕だし…
422:本当にあった怖い名無し
12/01/03 07:34:44.24 GK4RcCQY0
あれは寝ぼけてたのか幽霊なのか気になるんです。
寝ぼけてそんなもの見たことなんてないんですが。金縛りなら何度かあります。
専門家さんな皆様からみたらどうなんでしょうか。寝ぼけてたんですかね。
それにたしか幽霊は足がないですよね。こわいです。
423:DoW
12/01/03 07:50:05.25 LCO8yqpg0
幽霊じゃないんじゃない。妖怪「まくら返し」の仲間とか。座敷童とか。そのど田舎の伝承とか
ないの？
「枕返し」Wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
424:ネタの人
12/01/03 08:05:20.37 l4L7Y57e0
>>420
枕返しだねぇ。そりゃ。
まぁ、悪さするもんじゃないよ。
幽霊に足がないは通説。足つきの方が目撃談は多いよ。
425:DoW
12/01/03 08:11:28.40 LCO8yqpg0
昨日も書いたけど、今でこそ信仰心が失われて、不思議な物を見れば即座に「幽霊」と
いわれることが多くなったけど、昔はその幽霊が成仏しない理由というのが問われたと
思うんだな。よほどの恨みとか何かへの執着とか。
だからその足のようなのは「妖怪」と見られたと思う。。昔の本には「妖異、怪異」とも出てくる。
これに対して幽霊は、どこの誰と素性のわかったもので、「亡魂」とか書かれることが多いね。
妖怪の話はすっかり聞かなくなって、テレビの中くらいになったけど、絶滅したというわけでも
ないんじゃないかねえ。
426:ネタの人
12/01/03 08:24:46.64 l4L7Y57e0
んにゃ？結局説明せんのかい？悪い子だねぇ。
まあ、幽霊と妖怪は目は同じだけど科が違うってとこかね。
色々な研究者で分類が変わるから、分かりやすいのだけピックアップｗ
427:ネタの人
12/01/03 08:50:15.04 l4L7Y57e0
>>426続き
まず住処が違う。妖怪は異界の住人。住む場所が人の境界線の外にある。
人の住む場所にも出るが逢魔が時って決まってる。日暮と夜明けね。基本そこにしか出ないとされるが、現世も稀に異界となったりする。雰囲気とか変わったりね。異界外では妖怪は住めない。
変わって幽霊は現世に現れる。これは平田篤胤あたりからの分類だね。
次に姿。幽霊は生前と同じ姿。妖怪はそれ以外。実はこの分類は戦後の分類。人と指定しないのはそれ以外の幽霊も存在するから。死ぬ前の姿であれば旧来「物の怪」だったものも幽霊に今はなれるようになった。
まあ、この２つが一般的な分類。
細かいのも多いんだが、解釈によって様々なので、興味があるなら民族学の本を読んだりして自分で調べるといいよ。
428:ネタの人
12/01/03 08:55:10.97 l4L7Y57e0
>>425
恨み執着では妖怪も負けんｗ
ウブメってのがよく民族学では分類の試金石にされるから、それで考えるのがいいよ。
質問者は未明の遭遇。逢魔時だ。それだけで妖怪に分類するに充分だね。
429:DoW
12/01/03 08:59:49.99 LCO8yqpg0
まあ妖怪はともかくとして、幽霊が出るのは江戸時代の壇家制度で固められた
地域社会ではまずいことだったんじゃないかな。檀那寺の住職の力量が問われるし、
幽霊の家族は亡くなった人を虐待していたとか悪い噂が立つかもしれないし。
今のようにあれも幽霊、これも幽霊となったのは、そういう仏教のくびきから外れた
というのも一つの要因としてあるんじゃないかという気がするなあ。死後の世界の
解釈もさまざまなものが出てきたし。
430:DoW
12/01/03 09:02:00.13 LCO8yqpg0
>>428
死産とか産褥死というのは昔は珍しいことじゃなかっただろうから、そういう死に方の
類型としてウブメが生まれたんじゃないかな。個人の恨みとはちょっと違う。
431:DoW
12/01/03 09:09:00.79 LCO8yqpg0
柳田民俗学はかなりねじまげられたというか真実を隠している部分があると自分では
思っている。明治期に民俗学を学問として成り立たせるために、差別の問題と農村の性の
問題を完全に切り離してしまって、禁忌とか境界とよばれるものも、実は差別に関すること
だったりするんだけど、そういうのはすっかり民俗学の裏街道になった感じ。
432:DoW
12/01/03 09:18:25.79 LCO8yqpg0
柳田学閥というのが確実にあって、その流れから外れたものはなかなか取り上げられる
ことがなかったんだけど、性や差別の問題を積極的に取り上げた宮本常一なんかは再評価
されてきてるね。・・・スレチなんでもうやめる。
「宮本常一」Wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
433:ネタの人
12/01/03 09:38:45.99 l4L7Y57e0
>>432
まあ、未だに柳田閥は強いけど、代名詞である妖怪・幽霊なんかの怪異譚では軽視されてるってか参考程度ってのか。比較対象にされることは多いねｗ
434:DoW
12/01/03 09:53:39.51 LCO8yqpg0
でまあ、妖怪の話から変な方向にいってしまったけど、何が言いたいかというと、現代の
日本人は魂や死後の世界について、何のしばりもなく自由に考えられる環境にある人が
多いんじゃないかということ。神中心、戒律中心で霊的なことを考えるという人は少ないん
じゃないかな。俺が滞在してたアメリカの田舎では食事前のお祈りとかしてたけど、そういう
宗教的な習慣に縛られてる人も少ない。だから僕が考えた幽霊論・霊界論みたいなのも
出てくるわけだ。もちろんそれが悪いということではない。
妖怪に関していえば、口裂け女とか１００ｋｍ婆とかああいう都市伝説的なのは現代の妖怪
と言えるかも。
435:DoW
12/01/03 09:57:30.45 LCO8yqpg0
ところで青猫博士は、ついに陰謀論に足を踏み入れたわけだ。幽霊は実証されており
政府はそのことを知っていて隠している、と。で、２ｃｈのオカ板もチェックしていて、心霊の
真実を知った人は消されてしまったりするのかな。www 冗談であればいいけど、マジかね。
436:夢
12/01/03 09:59:37.58 h8tMWA1n0
おはようございます夢です。
今までの返信のなかでは青猫さんが一番マシでしょ。
目撃者は、いままで火車の存在（しかも、水木板）を知らなかったのに目撃したのかが謎。
火車の由来はDOWさんの解説でFAなのに・・・。
現代の若者が目撃者だったのですが、このケースでは本来はUFOを目撃したケースになるほうが普通
かもしれません。なぜ古典的なデザインの火車だったのだろうか？
エゼキエルの目撃と同じようなイメージだったのだろうか？
おまけ
このような箇所に疑問を持たないと、余計な情報に振り回され信者になりますよ。
本質を見抜くべきだよね。
437:青い猫
12/01/03 14:14:57.72 CfiQ5wjs0
どこが政府の陰謀論なの？ そうやって拡大解釈を繰り返していくのかｗ
変なひとたちの思考の過程が見て取れて興味深いね。
ちなみに、軍部の中にオカルトを重んじていたひとが結構いたことはほぼ間違いないですよ。
国民一般なら神風思考ってやつね。
さらに、戦前の宗教弾圧も凄まじかった。
438:夢
12/01/03 14:18:14.66 h8tMWA1n0
成り済まし下手糞なんじゃないの？
439:夢
12/01/03 14:20:59.66 h8tMWA1n0
大本の話でもする気かな？
小林莞爾ネタ？
よろしくお願いします。
440:青い猫
12/01/03 14:22:38.64 CfiQ5wjs0
某諜報機関が信濃町を監視しているのは有名だしね。そろそろ世代交代でしょ。
その前に半島の方がバトンタッチしちゃったわけだｗ
政府の議員ではなく、官僚の方であれば、オカルトに関して何かを秘匿しているような……。
あ、これを陰謀論っていうのかｗ
441:夢
12/01/03 14:22:42.32 h8tMWA1n0
中の人はあの人かな？？？
素人の私に言われるようじゃなあ・・・
プロレスみたいなものかなあ
442:夢
12/01/03 14:23:51.84 h8tMWA1n0
またまた話変えてるしｗ
少しは統一性もたないと危ないですよ本当に
443:青い猫
12/01/03 14:30:23.46 CfiQ5wjs0
「気」や「波動」までは許す。でもそこから「宇宙意識」とか語り出したら
まずいと思うんだな。私はまだそこまで行ってないと自覚しているよ。
他にも、イルミナティとか持ち出してないし。
444:夢
12/01/03 14:34:23.22 h8tMWA1n0
爬虫類人とか書いてなかった？
445:DoW
12/01/03 14:37:06.56 LCO8yqpg0
んーヒトラーはオカルト信奉者だったという話は有名ですからね。ロンギヌスの槍を手に入れた
とか。チャーチルにもそんな話がありますね。日本の寺社でも戦勝祈願やルーズベルトの呪詛
とかやってたんじゃないかな。・・・まあこの話は半分冗談だけど。
>>443
個人で信じてるぶんには度をこさなければいいんじゃないですか。集団でやると危ないような。
446:青い猫
12/01/03 14:39:06.01 CfiQ5wjs0
東電の相澤副社長ってレプタリアンっぽいよね。
あ、は虫類つながりで思い出した。だれもが一度は想像したことがあるはず。
辰年にもちなんで、絶滅したとされる恐竜の霊が神格化したものが龍神（龍）
であるってことを。
447:DoW
12/01/03 14:42:21.28 LCO8yqpg0
東電にかぎらず他の電力会社も、競争のないつぶれる心配のない会社の役員が
報酬もらいすぎだったんじゃないかという話はありますね。東電はつぶれそうだけど。
448:青い猫
12/01/03 14:44:45.43 CfiQ5wjs0
この画像は作り物でなければ奇跡の瞬間だね。
URLﾘﾝｸ(okarutojishinyogen.blog.fc2.com)
自然霊はこうやって姿を見せるときがあるんだよ。
449:DoW
12/01/03 14:51:45.38 LCO8yqpg0
竜骨だったかな、漢方薬でありますよね。これはほ乳類の骨がほとんどだけど
化石がとれる地方では化石の恐竜の骨を削っていたという噂もあります。
これも話半分。
「竜？の化石」
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
450:λογοσ
12/01/03 14:53:54.07 Mdd2lmBp0
今でも、政財界の権力者の中にはオカルトを取り入れてる人って
結構いるらしいよ。
なんたって、人生の出来事の多くは自分の力では動かせないこと
の方が多いからね。
そこをなんとかしようとすると、オカルトにならざるを得ない。
そういう人達は、当然に人事を尽くした上で、なんだろうけど。
451:λογοσ
12/01/03 15:03:46.16 Mdd2lmBp0
ヒトラーのスレはこのオカ板にもあるけど
彼は守護霊か何かとチャネリングしてたようなこと書いてた記録があるようですね。
論理よりも直感を重視したんだろうな。
小泉純一郎もそういうタイプだったらしい。
452:青い猫
12/01/03 15:06:37.60 CfiQ5wjs0
小泉は当然に某国の後ろ盾があっただけ。ジュニアの出世を見ればよくわかる。
よっ、関東学院大ｗ 馬鹿な犬ほど可愛いものだ。
453:DoW
12/01/03 15:07:23.80 LCO8yqpg0
>>448
本物ならすごいですね。雲に夕日があたってるんでしょうか。ただ自然はすごいです。
前も書いたけど、俺はモンゴルの国内線のボロ飛行機の窓から、雲海が半径数百ｍ
（もしかしたら数ｋｍ、距離感がつかめなかった）にへこんで、そこから上空の雲が下に
すごい早さで吸い込まれていくのを見たことがあります。気圧の何かなんでしょうが。
>>451
ヒトラーについては空飛ぶ円盤を開発していたとかさまざまなオカルト的な噂が。
454:DoW
12/01/03 15:08:33.80 LCO8yqpg0
>>452
そういえば森ジュニアが亡くなりましたね。
455:考え中■qkyqkJSnzU
12/01/03 15:09:40.36 rZLoWrEr0
ヒットラーはチベット僧を何人かおかかえだったようだ。
そういう思想は仏教の影響。それとアークの力を探ったり
相当なオカルトマニアだった。
456:青い猫
12/01/03 15:13:26.56 CfiQ5wjs0
ダライ・ラマだって某国の諜報機関が育て上げたのよ。某国の常套手段です。
457:DoW
12/01/03 15:16:52.30 LCO8yqpg0
何か政治陰謀スレになりつつあるが、まあいいか。
458:λογοσ
12/01/03 15:17:27.13 Mdd2lmBp0
ん～、どこから得た情報なのか、、、ｗ
CIAなんかは世界のあらゆる国の政権に働きかけて
多かれ少なかれその国への政治的影響力をもっているようなことは読んだことあるな。
日本も例外でなく。
459:λογοσ
12/01/03 15:19:59.70 Mdd2lmBp0
政治的陰謀も一種のオカルトだよね。
根拠に対する推論の比率が極端に大きいという点でｗ
460:本当にあった怖い名無し
12/01/03 15:20:54.68 ipvhTJ980
いる
証拠は気の存在と数々の怪現象
まあもしかしたら、魂というのが本当にあって、それが正体かもしれないけど
人間は、死ぬ時に何故か体重が少し軽くなるらしいし
461:青い猫
12/01/03 15:21:21.62 CfiQ5wjs0
某国の諜報機関が大統領の命令もなしに暗殺できることが、とにかくその権力の
源泉だったんでしょうね。さすがに某クリントン時代に法律が変わったみたいだけど。
某国がこんなことをやっているから陰謀論が渦巻くんだろうね。
462:青い猫
12/01/03 15:27:51.40 CfiQ5wjs0
某国の某リンカーンとかいうひとが、これまた某霊媒の言葉を受けて奴隷を
解放したなんて話もありますからね。そりゃぁ、オカルトじみておりますな。
そもそもひとをひととも思わなかったひとたちですからね。なんでもやりますよ。
463:夢
12/01/03 15:32:53.81 h8tMWA1n0
そこで爬虫類人だｗ
464:DoW
12/01/03 15:36:45.13 LCO8yqpg0
リンカーンね。「テクムセの呪い」の話はけっこう知らない人も多いんじゃないかな。テクムセはインディアンの
ショーニー族の酋長の名前。
「テクムセの呪い」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
465:λογοσ
12/01/03 15:37:25.66 Mdd2lmBp0
>>462
あーでもそういうことはあってもおかしくないかもね。
影響力が大きい決断をするときは、その責任の重さに耐えがたいので
神やら霊やらの神託を取り入れることで心理的負担を軽くする。
これで本当に正しいのかって迷いの部分を背負ってくれるというかね。
466:λογοσ
12/01/03 15:42:00.92 Mdd2lmBp0
>>464
へえ、知らなかった。
ブッシュには効かなかったということは、この呪いは200年で効果切れなのかな
でも、今度はイスラムに呪われてもおかしく無さそうなんだが
イスラムの呪いは弱いらしい。そもそもないのかな？
467:λογοσ
12/01/03 15:51:32.90 Mdd2lmBp0
>>460
うんうん、間接証拠はいたるところにあるもんね。
死ぬときに軽くなるというのは、追試によって否定されてるようだけど
468:考え中■qkyqkJSnzU
12/01/03 15:54:55.15 rZLoWrEr0
>人間は、死ぬ時に何故か体重が少し軽くなるらしいし
これは大嘘ってわかったね。５グラムだっけ
肺呼吸がとまり肺がしぼんで中の水分（水蒸気）の分軽くなる現象だね。
469:DoW
12/01/03 15:58:52.21 LCO8yqpg0
>>466
この話とリンカーンとケネディの共通点の話はよく出てくる。イスラム教だと魔術を使うと死刑になる
国もあるね。あと中東はアメリカの敵対国だけではないから、呪いの効力も薄いとか。w
「リンカーンとケネディの共通点」Wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
470:λογοσ
12/01/03 17:02:07.19 Mdd2lmBp0
イスラムは呪い禁止なんだｗ
なんか、そういう話読むと、ラプラスの悪魔的な決定論を感じるな
歴史は繰り返すというけど、もっとミクロなレベルでも似たようなことが起こってるのかも。
地球の社会全体としてみるとほとんど相似形だったり。
471:夢
12/01/03 17:51:56.35 h8tMWA1n0
青猫さんは、もう引退するの？
最近はそういう雰囲気なんですけど・・・
472:ネタの人
12/01/03 18:39:24.46 l4L7Y57e0
>>471
引退ってか放射能で原因不明のガンになるか、内調のＭＩＢに抹殺される予定なんだからｗ
もうこのくらいの展開しなきゃキャラが持たないでしょ。
473:夢
12/01/03 18:57:00.46 h8tMWA1n0
>>472
正直にみててツライのね・・・。
こんなことばっか書いてる寝正月ｗ
474:DoW
12/01/03 19:05:19.01 LCO8yqpg0
青猫博士は、俺ら常連以外の人が相手しなくなっちゃったよな。一連の荒らし騒動も
あるし、釣りテクがばれたこともあるし・・・。昔の大勢の愉快な仲間を引き連れていたときの
栄光が忘れられないんだろうなあ。
475:夢
12/01/03 19:09:10.52 h8tMWA1n0
あっちのスレは釣り堀ですよん。
初心者の私には興味深いのです。
476:夢
12/01/03 19:37:22.60 h8tMWA1n0
>>474
ごめんね。
477:DoW
12/01/03 19:48:57.27 LCO8yqpg0
みんなも青猫博士にどんどん話しかけよう。怖くなんかないんだよ。そんなにおかしい
人じゃないんだ。青猫のコテで捨てメアド貼ったりはしないと思うよ、うん。
478:λογοσ
12/01/03 19:55:14.80 Mdd2lmBp0
みんな青猫さんが好きなんだなあ
俺も好きだけどｗ
あと、なんだかんだ言って罵りあいも好きなんだな
こっちは俺は嫌い
479:黒豹 ◆ZvSQDFUp5o
12/01/03 20:23:01.92 9YeylU/U0
俺は青い猫嫌い。
NGNAMEにしてたけど、青い猫に対するレスが多いから、今は我慢して目を通してる。
480:本当にあった怖い名無し
12/01/04 04:00:05.20 pa+tnWsU0
こっくりさんをやってみてください、これが霊を感じるには一番手っ取り早い。
取り憑かれても私は一切責任取れませんが。
これは実験です、この手を試さずに霊を否定することは許されるのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
481:本当にあった怖い名無し
12/01/04 04:01:23.95 pa+tnWsU0
危険を顧みずに実験をしてこそ科学は発展するのです
482:本当にあった怖い名無し
12/01/04 04:03:28.41 pa+tnWsU0
危険を顧みずに実験をしてこそ科学は発展するのです
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
483:夢
12/01/04 06:47:48.85 AtAPi6mf0
◇ ミ ◇
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇ ＼ |＿_| ◇◇
彡 O(,,ﾟДﾟ) /
( Ｐ `O
／彡#＿|ミ＼
</｣_|凵_ゝ
484:青い猫
12/01/04 08:55:37.61 5bkQhvvS0
私が神仏に祈りを捧げない理由。
かつては神社や仏閣を訪問したときに手を合わせるようなことをしていた。
これは幼いころの話だ。手を合わせるように教えられたからだな。
そして、願い事をするようなこともあった。だが、いつしかそれが他人の力に
すがって事をなすような意味での他力本願であると悟るようになった。
485:青い猫
12/01/04 09:05:21.34 5bkQhvvS0
足りないことを補うかのように願いすがると、即座に答えが得られることにきづいた。
「どうか志望校へ合格しますように」と願えば、「勉強が足りぬ」と即答される。
それ以来、人事を尽くして天命を待つという意を強くした。
神仏の領域へ一歩足を踏み入れると、すべてを見透かされている感覚になるのは、
この体験が原点であろう。それ以来、神仏へ現世利益を求めることには興味がなくなった。
むしろ、神仏をカネ集めの道具としている者たちに対する蔑視の意識が高まった。
486:青い猫
12/01/04 09:14:50.75 5bkQhvvS0
神社仏閣へ新年の挨拶に脚を運ぶなど、必要だとは思えない。すべてはすでに
つながっているのだから。いや、おのれの精神に翳りがあれば、向こうの光を
感じられないということか。それゆえに、即物的な現世利益を求める由か。
487:青い猫
12/01/04 09:21:57.31 5bkQhvvS0
たしか中学生の時だったか、平安神宮へ連れて行かれたことがあった。あの朱色の
門をくぐった瞬間の何とも言われぬ歓迎の念といったものを強く感じた。地面には
玉砂利なのか、砂利が一面に敷き詰められていて酷く歩きにくかったことを覚えている。
しかし、奇妙な安らぎというか、「よくきたな」という言葉が脳裏で反芻されていた
ことを強く強く覚えている。
488:青い猫
12/01/04 09:27:51.62 5bkQhvvS0
いまも、神仏へ放射能を何とかしてもらいたいという気持ちがないわけではないが、
そう思えば即座に、「自分で何とかせい」と返答がある。神仏の加護はあの日の偏西風
であると言わんばかりなのだ。お陰で、放射能の大半は太平洋側へ流れた。
489:青い猫
12/01/04 09:43:07.46 5bkQhvvS0
ベラルーシ共和国の廃村。そこでの空間線量は 0.3～0.4μSv/h とは……。
私がいま居る部屋の中の方が高いくらいだ。このレベルの線量で村民が病に
倒れ続けたという。予想していただけに、ファクトを突きつけられると
言葉も出ない。そろそろ本気で避難することを視野に入れていかねばならん。
遷都の日も近いのではないか。
490:青い猫
12/01/04 09:55:05.77 5bkQhvvS0
神仏の領域。これを意識できるひとがどれだけいるのだろうか。
491:青い猫
12/01/04 10:03:30.22 5bkQhvvS0
悩みを抱えて、神仏の領域に足を踏み入れれば、即座に回答がある。
それに気がつくか否か。心を病むと、それに気がつくことができないらしい。
いや、欲に目がくらむと、と言うべきか。
492:本当にあった怖い名無し
12/01/04 11:28:49.05 pa+tnWsU0
それはあなた個人の認識・感情に過ぎないし、
人それぞれ感じ方は違うんですねという感想しか
持てないですね。
万人にあなたの感覚・認識が正しいことを証明して下さい。
スレタイによれば、ここは幽霊がいるかいないかを議論する場であり、
単に自分の思いをぶつけるのではなく
自分の主張を他の人が納得できるように説明・証明する
努力をすべきでしょう。小学生じゃないんですから
論拠となる確固とした客観的事実をできる限り多く
示した上での主張をお願いしますわ。
493:青い猫
12/01/04 11:40:25.09 5bkQhvvS0
先に記した平安神宮での体験。あのときはその感覚以外に思いが至らなかったが、
ずっと後になって、あのときの体験が「前世」や「家系」と関係するのではないか
と思うようになった次第である。
494:青い猫
12/01/04 11:51:08.97 5bkQhvvS0
歓迎されているときというのは、居心地のいいものなのだ。
家族が待つ家の戸を開けたときに感じるあの暖かさ。
凍てつく外気で冷えた身体をそっと包まれるような心地よさだ。
だから和む。この感覚は体験した者でないと理解不能だろう。
495:青い猫
12/01/04 12:03:01.52 5bkQhvvS0
ひとはこれまでも毎年のように家族の無事を願って神社仏閣で祈念・祈祷したはず。
それでも昨年のような大震災・放射能禍に見舞われたのだ。人間の現世利益など
神仏は歯牙にもかけないことがこれでわかるはずだ。これを書いた途端、屋根の
雪が落ちた。
496:ネタの人
12/01/04 12:19:40.69 5qiNL4V70
ツッコミどころがありすぎて、どこから突っ込めばいいのか困るポエムだなぁｗｗ
497:本当にあった怖い名無し
12/01/04 12:23:50.62 pa+tnWsU0
>>495
オナニー野郎の理屈は全く理解出来ない。
毎年神社仏閣でお祈りしているから
大災害に遭遇することを避けられるなんて
大それたことを考えてる人間がどれだけいるだろうか。
個人的・家族レベルの幸せを神仏に祈願することと
国全体に振りかかる災いのせいで避けようもなく
個人が困難に直面することを
同列に扱うなど愚かな考えであると言わざるを得ない。
論理的思考ができないお方のようですな。
498:ネタの人
12/01/04 12:40:42.39 5qiNL4V70
>>497
ほっとくのが一番ｗ
電波マニアの観察対象になっちゃってる人に向かっていってもねｗ
499:青い猫
12/01/04 12:45:57.64 5bkQhvvS0
害虫も年を越すのか？ はやく巣に帰ればいいのに。
500:青い猫
12/01/04 12:54:02.24 5bkQhvvS0
万人を説得できる否定論さえも語れないやつらが何を偉そうにしているのか。
論理や合理性に固執するならば、万人を「洗脳」できるだろうにｗ
いや、できませんよね。万人がだれかさんの脳内お花畑の住人ではありませんからね。
それこそが「現実」なのです。否定論では歯が立たぬ「現実」がそこにある。
501:青い猫
12/01/04 12:59:39.01 5bkQhvvS0
脳内お花畑の産物でしかない「否定論」では、現実の「現象」には太刀打ちできない。
現実を否定するための否定論。それではすでにオカルトでしかない！
502:本当にあった怖い名無し
12/01/04 13:37:02.98 BWRCivVW0
釣られようにもどうにも出来ないす。
困ったなw
503:ネタの人
12/01/04 13:43:36.80 5qiNL4V70
>>502
生暖かい目で見てあげるのが正解ｗ
504:λογοσ
12/01/04 13:45:39.75 UpBraA0L0
物理主義者というのは、
自分自身が実体の無いソフトウェアであることを忘れて
物質だけでしか世界を見れなくなったお間抜けさん達だと思います。
そうした観点からすれば、彼ら自身もまた肉の塊にすぎず
人格などというものは存在しないと主張しなければなりません。
505:λογοσ
12/01/04 14:09:41.37 UpBraA0L0
神というのはいろんな文脈で語られるので
一概に言うことはできないと前置きした上で、、、
人間の手に負えない、大自然の営み
自分のあずかり知らぬところで繰り広げられる運命。
人はその中で翻弄され、悠久の時の中で一瞬の命を輝かせる
いつものように平穏に過ごす昼下がり
突然大地が揺れ海の水が押し寄せてくる
ほんの数十分の間に数万の命が奪われ、愛する家族が永遠に引き裂かれる。
生まれた時にはすでにあった原発が爆発し、何の責任も無い人たちが
放射能を浴び、仕事を奪われ、病気や死の恐怖に脅えねばならない。
506:λογοσ
12/01/04 14:22:46.03 UpBraA0L0
そのような、理不尽でむごい仕打ちを、何故受けねばならないのか。
どうして「他でもない自分」がこのような辛く苦しいめに会うのか。
そこに人は神を見出す。
スピリチュアル教のように、魂の修行という物語を当てはめたり
日本人の堕落に神がお怒りになったという物語を当てはめたりする。
どのようなストーリーでも構わないと思う。
ただ、共通して大事なことは、人は予測不能、操作不能な不確実性の中に
何の抗う手段も持たずに投げ出された卑小な存在だということが自覚される、ということだ。
神を持てば人は謙虚になれる。
運命を呪わず自分を呪わず、素直に受け入れて前向きに生きることができる。
神は人間の味方ではない。畏怖すべき偉大な存在だ。
507:λογοσ
12/01/04 14:26:45.71 UpBraA0L0
以上、神についてのポエムでしたｗ
508:ネタの人
12/01/04 14:33:32.46 5qiNL4V70
>>507
日本の神ならば、宮部みゆきの「孤宿の人」がおすすめ。
民俗学の本で分析や紹介されるくらい神に迫った小説だよ。
509:DoW
12/01/04 14:36:36.83 RhHoEGdf0
「平安神宮」ねえ・・・桓武天皇だよな。遷都しろってことじゃね。
510:λογοσ
12/01/04 14:41:40.95 UpBraA0L0
>>508
あまぞんのリストに加えますた
なんか、悲しい感動もの？
ありがとさん。そのうち読みます。
511:ネタの人
12/01/04 14:49:03.23 5qiNL4V70
>>510
時代もの。悲しいってのか、言いようのないものが込み上げるね。
512:DoW
12/01/04 15:07:21.42 RhHoEGdf0
そういえば桓武天皇が平安京に遷都したのは、怨霊の祟りを怖れてというのが
だんだんに定説化してきているな。この場合の怨霊というのは、早良皇太子と
井上内親王が中心。
早良皇太子は桓武天皇の弟だったと思ったが、藤原種継暗殺の嫌疑を受けて
廃太子の上に流罪。で、皇太子は無実を訴えて断食し配流の途中で憤死。
その後、桓武天皇の近親者のあいつぐ死や疫病の流行、洪水などが起きたため
早良皇太子の怨霊のせいとされ、平安遷都につながる。早良皇太子は名誉回復
の上に崇道天皇の号を追称。
早良皇太子は実際に無実だった可能性があり、冤罪を受けたものが怨霊になると
いう説にあてはまるかもしれない。この「怨霊」を鎮魂すれば「御霊」となって守り神
となる。菅原道真なんかもそう。
513:DoW
12/01/04 15:25:45.00 RhHoEGdf0
この怨霊説を主張してたのが、梅原猛で今は井沢元彦が受け継いでいる。
この当時、怨霊となる要因として単に恨みをのんでの死ということだけではなく、
無実でありながら冤罪による死ということも条件としてあるという考えだ。
ちなみに、「雨月物語」の白峰に出てくる崇徳天皇は、配流先で自らの血で
書いたという説もある写経を朝廷に受け取り拒否されてやはり憤死。６世紀末に
蘇我馬子に殺された崇峻天皇と合わせて贈り名に「崇峻」「崇道」「崇徳」と「崇」
の字が用いられているのが興味深い。
514:λογοσ
12/01/04 15:28:58.29 UpBraA0L0
日本は本当になんでも神様にしちゃうよねえ
狐とか竜とかご先祖様とか大日如来とか観音様とか
みんな区別なく拝んじゃう。
DoWさんの書いてるやつなんかは絶対神というより
高級霊というような意味あいが強いんだろうけど
生きた人間の運命を左右できる存在という意味では、やっぱり神様と
呼んでいいのかもね。
515:DoW
12/01/04 15:30:57.54 RhHoEGdf0
このように古来、怨霊とされるにはそれなりの要件を満たしていなくては
ならなかった。この考え方は江戸時代にも受け継がれていたと考える。
だから、怨霊となる場合は、その霊の氏や素性が明らかになっていることは
もちろん、周囲に「あの事情なら祟るのも無理がない」という心情が必要だった
のではないか。そしてその心情が、偶然重なった不幸や天変地異、自然災害と
合わさって怨霊を産み出す。
516:λογοσ
12/01/04 15:49:40.48 UpBraA0L0
途中でごめん
怨霊ってのは、罪悪感の投影だろうと思う。
何か好ましくないことがおきた時に、怨霊を想起するのは
やはりそれなりに後ろめたいことがあるからで。
けど、人を一人二人呪い殺すとかならまだしも、一個人の怨みで天変地異
を起こすとか、そりゃいくらなんでもと思うのは私だけか？ｗ
現政権に仇なす行為として捉えると、当事者にとってはそうも思えるのかも？？
517:DoW
12/01/04 15:52:26.56 RhHoEGdf0
で、平安京の話に戻れば、ここは造営時に怨霊の侵入を防ぐため周囲に四神の
守りを置き、さらに鬼門を封じてあるとも言われる。「平安京・怨霊」で検索すれば
この手の話はいくらも出てくる。
青猫博士が神気を感じたという平安神宮は新しい創設で、明治時代だったはず。
主祭神は桓武天皇と孝明天皇、孝明天皇は明治天皇の父で、平安京で過ごした
江戸最後の天皇だが、ご存じのように暗殺説があるね。
518:本当にあった怖い名無し
12/01/04 15:55:51.84 j0sxwKcr0
この解説してる奴って、推理小説で殺され役だよねw
519:DoW
12/01/04 15:58:04.04 RhHoEGdf0
>>516
中国の天命思想の影響で、為政者がよい治世をしていれば瑞兆が現れる。
例えば白い雉が見つかって献上されるとか。逆によくない政治をしていれば、
天が怒って、天変地異や疫病が起こる。これは天のサインであって、中国なら
革命によって王（皇帝）にとって代わってもよういということ。
日本は万世一系が建前で革命はないけど、平安時代あたりの天皇はやはり
自分の治世に天変地異が起きるのを怖れた。周囲によくない政治をしているから
と思われかねない。そこでそれらが怨霊のせいとされたという側面もあるかもしれ
ないね。
520:λογοσ
12/01/04 16:02:37.57 UpBraA0L0
>>519
なるほど。
ワシの政治が悪いせいで天がお怒りという訳じゃないぞえ
邪悪なアイツが祟っとるのじゃ
ということにしたかったのか。
関係ないが、中国の「天」というのは絶対神に近い概念だよね
当時の日本にもそういう考えがあったんだろか？
521:DoW
12/01/04 16:08:13.96 RhHoEGdf0
>>520
中国の思想は変質して取り入れられている。上に書いたように、中国だと天が認めた
ものが王になる。しかし天が見放すと次の王がそれにとって代わってもよいとされる。
しかしそれだと万世一系を建前とする日本では不都合なわけだ。だから都合のいい部分
だけ取り入れてある。そのあたりが記紀に出てくる「天孫降臨神話」だな。つまり天皇家は
天の子孫であり、受け継がれなくてはならない血筋ということじゃないか。
522:DoW
12/01/04 16:15:13.74 RhHoEGdf0
今さかんに北朝鮮で、白頭山で「特異な現象」が起きていると報道してるけど、
これはおそらく後継者の金正恩の権威付けをねらってのこと。天が認めた後継者
である、というわけだ。それと金正日の死去が「巨星墜つ」ということなんだろう。
これで社会主義国家というのはちょっとどうかと思うけどね。
北朝鮮、「聖地で特異現象」報道 正恩氏の権威づけ狙う（朝日）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
523:ネタの人
12/01/04 16:19:32.30 5qiNL4V70
>>522
北は主体思想が社会主義の中心だから、あれぐらいの舞台装置は必須だろうね。
524:λογοσ
12/01/04 16:24:51.42 UpBraA0L0
神権政治、現人神、王権神授説
はぁ、、、ｗ
個人的に神的なものは持つべきだと思うけど
政治と結びついた神は一切信用しない
525:DoW
12/01/04 16:31:27.60 RhHoEGdf0
まあそれはともかく、青猫博士が不思議な気を感じたという平安神宮は新しい神社だけど
そこに神がいないというつもりはない。ただし神社の建築というのは長い歴史の積み重ねで、
参道や神域の杜などの配置が、拝殿に向かったときに神気が頂点に達するような構造に
造られてるんじゃないかな。
526:ネタの人
12/01/04 16:33:47.79 5qiNL4V70
>>524
そうしたら神社も寺もダメだなｗ
日本にある寺社で政治が絡んでないものはほとんどないぞｗ
527:λογοσ
12/01/04 16:35:55.23 UpBraA0L0
>>526
そういう意味じゃないよ
神は自分の心を通じてアクセスするってことさ
528:λογοσ
12/01/04 16:38:53.33 UpBraA0L0
宗教スレじゃないのでいい加減にしとくわ
失礼
529:ネタの人
12/01/04 17:10:17.95 5qiNL4V70
神田明神の参拝待ちだったので斜め読みだったが、今じっくり読んでみた。
解釈として一つ足りないな。
帰りの電車でちと追加入れておく。
幽霊探索にもたぶん役立つはず。
530:DoW
12/01/04 17:11:09.76 RhHoEGdf0
平安神宮の話をしてたら相当スレチになってしまった。
加門七海の「怪談徒然草」だったか、記憶があいまいなので違うかもしれない。ある神社では
その神社内で言ってはいけない言葉というのが昔からあって （どういう言葉かは書かれていない）
それはごくありふれた言葉なんだけどまず日常的には使わないもので、それを友だちがたまたま
知らずに言ってしまい、そしたら顔に腐った肉がべちゃっと当たったような感触があって、その後その
友だちは精神錯乱しただか、行方不明になっただかという話があった。この人の発想は面白い。
531:ネタの人
12/01/04 17:26:24.69 5qiNL4V70
御霊信仰はケ・ハレ信仰の一つと見る考えがある。
海での水死体に対する恵比寿扱いのように、通常ケガレにはハレをぶつけるのがマツリでは一般的だ。
ただ、強大なケガレにはそれは通用しない。相反するだけのハレを作れないからだ。
そういう時は逆にケガレをぶつけて打ち消すという考えがある。
マイナス×マイナスはプラスってことだなｗ数学的発想ではないようだけど。
そこで自然災害などの強大なケガレに恨みつらみの溜まってたりしそうなケガレた霊をぶつけて打ち消す。これが御霊信仰という考えがある。これは神田明神のような神社の御霊を考察するには非常に有効だ。
何しろ奴は天変地異を起こした記録がない。
朝敵というケガレを以って徳川への恨みつらみを打ち消すという天海の計略が伺える。
532:ネタの人
12/01/04 17:42:33.66 85k9CyXm0
同様に心霊スポットをケ・ハレで考察している研究者がいる。
家に帰れば名前が分かるがｗ
彼によれば通常ケガレからの土地転用で起きる心霊スポットの噂がハレでも起きることがあるようだ。
ケ・ハレの計算でケから大きく離れた状態の時、その地が禁忌地、つまり心霊スポットとなる。
533:DoW
12/01/04 17:53:02.63 RhHoEGdf0
>>531
うーん神田明神・・・平将門については、たしかに政権側、京都側から見ればケガレ
だったんだけど、関東側ではヒーローと見るむきもあったのではないかという説が
あるね。武芸に優れているばかりでなく、世に受け入れられない者の代弁に努めた
人という感じで。
だから京都でさらされていたはずの将門の首が、関東めざして飛んでいったという
伝承は東国の守り神となって再び関東に英雄が現れて京都に弓を引くという期待が
込められているという話もある。まあこれはどこまで本当かわからないけど。
時代がたち、実際に関東には徳川家が出てきたわけだけど。
534:青い猫
12/01/04 18:02:43.94 5bkQhvvS0
いやはや、またまた阿武隈川へ線量を測りに行ってきました。
そこで狐に遭遇しましたよ。新年はじまってのお狐さまです。
犬かと思ったら狐でした。これまでに狸とイタチには遭遇したことがありますが、
狐は無かった。聞くところによると、狐が野良猫を補食しているらしいのです。
このあたりに稲荷の神社はなかったような。
535:λογοσ
12/01/04 18:03:56.10 UpBraA0L0
>>532
>通常ケガレからの土地転用で起きる心霊スポット
>の噂がハレでも起きることがある
ケガレた場所というのは、自殺や殺人事件があった場所とか、そういうのは分かるとして
ハレの場所ってのはどんなところ？めでたい場所かな？
そんな心霊スポットあったっけ？
536:DoW
12/01/04 18:07:35.88 RhHoEGdf0
あと平安時代から、日本の宗教観はすでにごちゃごちゃした感じで、陰陽道あり
神道あり仏教あり、上で書いた中国的な天の概念ありでかなりの習合が始まって
いた。
８１０年の薬子の変の関係者の死刑が８１２年に行われてから、３４７年間公的に
日本で死刑は行われず（むろん強盗を斬ったり、地方での死刑はあっただろうけど）
このことを、怨霊化を怖れたためと説明するむきもあるけど、実際は仏教による殺生戒
の影響も強かったはずで、いろんな宗教的概念の混在というのはこの頃からあったんだな。
だからある歴史上の事件について、怨霊説、神道のケガレ説、仏教説、とても一つで説明
しきれるものでもないんだ。
「日本の死刑の歴史について」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>>535
ﾊﾟﾜｰ・スポットじゃね。
537:DoW
12/01/04 18:09:19.07 RhHoEGdf0
>>534
身辺雑記の随筆でも書いて本を出したらどうすか。
538:青い猫
12/01/04 18:19:11.35 5bkQhvvS0
神社や仏閣はそれなりに根拠があってその場所に建立しているのでしょうが、
そもそも天然の河川といったものこそがパワースポットと言えるのではないか。
そこから様々な命を育んでいるのだから。
昨年、台風で阿武隈川が決壊しそうになって避難指示が出たような有り様で、
何とか難を逃れた恰好ですが、濁流となってもいずれ清流に戻るところが日本の
河川の魅力ですね。
539:DoW
12/01/04 18:22:41.46 RhHoEGdf0
まあ家康は三河の出身だけど、江戸に幕府を開くにあたっては、将門の霊力利用を含めた
天海の様々な計算が働いているというのはよく言われる。
>>538
＞そもそも天然の河川といったものこそがパワースポットと言えるのではないか。
そうですね。
パワー・スポットについては、日本よりイギリスなんかでレイ・ラインなんかとからめて言われる
ことが多かった印象があるけど、日本の神社にしても山の中にパワー・スポット的な磐座（いわくら）
が置かれて、それを拝む拝殿として設置されているところも多い。
「パワー・スポット」Wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
540:λογοσ
12/01/04 18:29:42.32 UpBraA0L0
パワースポットって幽霊でるの？
541:青い猫
12/01/04 18:31:45.05 5bkQhvvS0
平安神宮に行った後だったと思うけど、たしか二条城にも行ったんだな。
そこを訪れたときにも別の感覚があったね。あそこはいまだに当時のひとびとが
とどまってはいまいか。観光客以上にひとの気配がしまくりだった。
そう、ひとの気配をびんびんに感じていたんだった。
542:DoW
12/01/04 18:35:13.88 RhHoEGdf0
>>540
幽霊はともかく、霊的なことは起きるんじゃないかな。
今言われている心霊スポットというのはトンネルにしても廃墟にしても殺人現場
にしても歴史は新しいものが多い。それに対してパワー・スポット・・・いわゆる
霊場とか聖地と呼ばれる場所は下手すれば縄文以前に遡れるかというほど古い
場所もある。やっぱり山系が多いのは、川はどうしても長い時間に流れを変えるという
部分があるからかな。
それに場所のケガレについては被差別集落があった場所だったり、屠畜の行われて
いた場所だったり、差別問題がからんでくる場合もあるし。
543:ネタの人
12/01/04 18:36:45.04 85k9CyXm0
今帰宅。金子毅だ。
>>535
事例としてよくあるのが寺社の転用。
後に立ったデパートやマンションで心霊スポットの噂がよく立つ。
あと面白い例では北九州市のデパート。
寺が基盤整備により移転しデパートが出来たが、幽霊の噂が立った。
それが理由か郊外に大型店舗が出来たせいか、そのデパートは閉鎖となる。その後も様々な会社がデパート展開するが続かない。普通なら呪いだなんだと出て来てもおかしくない。
ただ、ここでは噂が逆に終息していく。これを金子毅は政治的処理と解釈するが、これこそハレ転用による引き算による余りで生じた「ハレによる心霊スポット」を倒産というケガレで精算している姿だと考えられると思うんだけどね。
544:青い猫
12/01/04 18:40:02.38 5bkQhvvS0
首相官邸（総理大臣官邸）も新しく建てる前の官邸では幽霊が出ると言われていたね。
総理経験者が何人かそう述べていたはず。首相夫人の話としてもあったような。
旧官邸の方では殺害事件などもあったから得体の知れぬものが残っているのかもしれない。
545:λογοσ
12/01/04 18:43:43.22 UpBraA0L0
>>542
なるほどねえ、天使を見たとか、精霊がいたとかなるのかな
そういえば、パワースポトといわれてるハワイの洞窟の中では
素人でもオーラが見えるとかテレビでやってたな。
と思ったら、そういう訳でもナイノネ＜ハレ
>>543
神社ならハレかもしれないけど
寺だと墓があるし、微妙なんじゃ？
小学生のとき、学校が墓の跡地に建ってて
便所の中から手が出るという噂があったよ。
創立１３０年以上経ってる学校だったけどねｗ
546:ネタの人
12/01/04 18:45:04.66 85k9CyXm0
>>533
確かにヒーローを祭り上げたって側面も否めないんだが、ミソは神田明神が江戸城の鬼門に配置された点。
陰陽思想などでは基本的に鬼門にはケガレでの返しを行う。
そういった観点から将門も御霊として一般的には解釈するね。首塚の件もあるし。
547:DoW
12/01/04 18:45:54.64 RhHoEGdf0
>>544
森元総理が見たというやつですか。縁がありますね。w
Wikiから
＞旧公邸では時折軍服姿の幽霊が出ては人を驚かせたという。森喜朗もその一人で、
ある晩森が寝ていると、ザック、ザック、という軍靴の足音が近づいてきて、寝室の扉の
前でぴたりと止まったという。慌てて飛び起きた森が「誰だ! そこにいるのはっ!」と寝室の
ドアを蹴り開けたが、そこには誰もいなかったため、すぐに秘書官に連絡を取ったが、
公邸にそのような者たちが入ってくるはずもなく、森はそこではじめて背筋が寒くなったという。
（衆議院議員・岩屋毅が森本人から直接聞いた話）
548:ネタの人
12/01/04 18:48:35.67 85k9CyXm0
>>544
それを言ったら国会議事堂のダンスホールって有名どころがあるぞｗ
まあ、あの辺は悪想念の吹き溜まりみたいなもんだからｗ
549:DoW
12/01/04 18:53:07.94 RhHoEGdf0
>>545
つか木がねじれて生えたりするとか。動物が近寄らないとか。海外だと渦（Vortex）
といわれることが多い。ジョジョの「スチール・ポール・ラン」に出てくるような感じ。
アリゾナ、セドナの渦というのが有名だな。立つ位置によって身長が変わるという
「オレゴンの渦」も有名だけど、これは錯覚を利用したトリックという説も根強い。
これは一例だけどね。
550:ネタの人
12/01/04 18:56:51.02 85k9CyXm0
>>545
地方じゃ墓が近くにない寺も多いんだよｗ
うちの実家も墓は山ひとつ隣だな。
ただ、ケ・ハレでは墓はケガレじゃないんだよね。田舎に行くほどハレになる。
ケガレと考えるのは都市部の人か年寄りと接触の少ない若者だね。
証拠に墓に祀った供物を食べるって風習が大抵の地方にある。先祖からの力を授かるって解釈でね。ケガレではないことだね。