11/12/30 09:41:31.47 mpZ5j8fa0
【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】
A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成
B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
3:本当にあった怖い名無し
11/12/30 09:41:50.23 mpZ5j8fa0
補足
・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした
4:本当にあった怖い名無し
11/12/30 09:42:09.04 mpZ5j8fa0
幻覚の種類
①聴覚 ②視覚 ③嗅覚 ④味覚 ⑤触覚
幻覚の原因
ⅰ脳の器質性
ⅱ薬物性
ⅲ精神疾患
ⅳ心因性
ⅴ全身疾患
ⅵ継続的感覚遮断状況
他
（考えた人：獣の人）
新説を持ち出したい人へ…
・その仮説を採用すると、少なくとも既出の仮説よりも幽霊現象を説明するときに辻褄が合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずでありそれは実際に観測されている（自然の観察結果）
（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね
5:本当にあった怖い名無し
11/12/30 09:42:26.90 mpZ5j8fa0
テンプレはここまで
6:■■幽霊研究会公式テンプレ■■
11/12/30 09:59:11.26 q3kR8N8g0
☆☆テンプレ追加☆☆
■スレタイから考えること ※【A】は最初から設定が矛盾している
【A】肯定派はその立場上科学的に考察して、いるという証明をしなければならない
【B】否定派はその立場上科学的に考察して、いないという証明をしなければならない。
■科学的考察に関する肯定派のスタンス
肯定派は幽霊は科学とはまったく無縁と考えます。肯定派の科学的考察はありません ←理由①きっぱり
したがって【A】はない。
幽霊が科学的に考察できると言ってるのは肯定派でなく否定派である← 重要ポイント理由①
肯定派は幽霊は科学とはまったく無関係に幽霊が存在していると思うしその存在は絶対的と考える
肯定派は否定派が科学的に考察して幽霊の存在の否定を証明できる能力もないと思っているし、理解もできないと
思っているので解明には、まったく期待しない。否定派には存在を認めさせることも期待しない。
理由①生まれてこのかた一度も幽霊を見たことがないので空想で考えるしかない
理由②科学、科学といいながら科学知識はまったくなく、教養がない。←重要ポイント②
7:■■幽霊研究会公式テンプレ■■
11/12/30 09:59:39.00 q3kR8N8g0
■科学的考察に関する否定派のスタンス
科学的に考察できるという根拠もないことを言うのは肯定派でなはなく否定派の屁理屈派
Ｑ：あるという側に立証責任がある。考察することも放棄している←Ａｎｓ肯定派は科学的考察はできないと最初から【Ａ】で
述べているし、しかも、人間が考察してもわからない現象だよと言っている←重要ポイント③
したがって【Ｂ】否定派側の否定に関する化学的考察をするのが筋と考えている。
■結論 スレタイがそもそも矛盾をもった内容だから、現実として
肯定派の話し（体験談など）を否定派が科学的に考察して、ありえないという肯定派に対して意見する
ことでしかスレはなりたたない。【Ｂ】でしかスレの存在理由はないということだ。
8:■■幽霊研究会公式テンプレ■■
11/12/30 10:00:11.94 q3kR8N8g0
■スレの現実 考え中というコテ のボスは病的で 24時間監視の異常者
現実問題はこの考え中と仲間による罵倒スレとなっている ※重要ポイント④
理由もなく（屁理屈は理屈ではない）、捏造です。見間違えです。錯覚です。
幻覚です。嘘っぽいです。精神がやんでる可能性があります。
こういう罵倒だけ。否定派は科学的にも無教養な未体験者の集団。
したがって考察能力はまったくない。過去スレで考察者は誰一人いません←きっぱり 重要ポイント⑤
問題は否定派、考え中の一派が科学的考察といいながら罵倒、揚げ足取り、捏造
さげすみ、貶め、はずかしめる。おちょくる.ことを楽しむために集まってるという現実にある。←重要ポイント⑥
否定派とは名ばかりの言葉遊び連中。肯定派のレスを餌食に集まる屁理屈集団。
もちろん見た事もないからネタもだせないで。罵詈雑言で遊んでるだけ。
考え中という下品キャラを中心とする罵倒集団がその証拠。彼らは考察する気はさらさらない。
スレに来る目的が最初から違うのである。
上記の内容に対する反論、意見等は一切認めない。逆らう事は一切許されない。 以上
9:■■幽霊研究会公式テンプレ■■
11/12/30 10:01:30.90 q3kR8N8g0
Q1:科学的に証明できるもんじゃないって結論づけてるならそもそも科学的な真否を問いにここへ来る必要自体ないだろう。
Ans.否定派が科学的に考察できるものだと言ってるであって肯定派は最初からできないっていってるんだからね。
否定派がその立場上科学的に考察して、いないという証明をしなければならない。
Q2テンプレにもあるが｢科学的に存在するか｣議論するスレだからそもそも科学的に存在すると説明できる人間が来なかったら話にならん。
Ans.否定派に科学的に考察できるものが過去誰一人いなかったからね。否定派は教養も知識もないんだね
Ｑ３：あるという側に立証責任がある。考察することも放棄している
Ans.肯定派は科学的でないものは科学的考察はできないと最初から主張している。したがって立証責任はない。
したがってそれが可能と考える否定派が幽霊の否定をする立証責任があるものと考える。はなはだしい
責任転換の屁理屈である。 ←きっぱり
■スレ、あらしの５人組は永久出入り禁止とする
マオ・夢・考え中・ネタの人・ねあふか 左記の５名は出入り禁止－絶対厳守！このスレのルールとする
以上がテンプレ以後追加は無効！
10:本当にあった怖い名無し
11/12/30 11:56:14.55 rsppBrjX0
DOWと青猫は、自夜さんの仲間という意味かなあ？
こういう運営はいかがなものでしょうか？
ふつうにすればいいのにね
11:本当にあった怖い名無し
11/12/30 12:02:48.69 rsppBrjX0
なんとなく貼っておきますね
, -─ー ､
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／ { ',
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〃彡ﾐヽ 〃ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ`ヽ. ヽ {
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iく ,i } ヽ
l l ヽ }、
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／ ! ､_,,._,＿__,, ｉ‐'l ',
彡 ',. 人二ニ ` ﾉ / ',
ソ /ヽ. ー‐ - '彡 `、
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: : : : : : : : : :ヽ､i' ヽ ／'´/: : : : : : : : : : : : : :
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: : : : : : : : :ヽ､ }: : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : .', ｒ: : : : : : : : : :
: : : : :V: : : : : : : :
: : : : : : : :
クルットル [Anter Kuluttolu]
（1834～1904 フランス）
12:本当にあった怖い名無し
11/12/30 15:09:47.32 u9myHTkuO
>>7
何回注意されても「化学的」のまま。
13:本当にあった怖い名無し
11/12/30 23:52:40.74 Z8dxbDux0
やっぱりここ使うしかないのか
重複立てるのも気がひけるしな
って、もうこんな時間かお
14:本当にあった怖い名無し
11/12/30 23:52:57.31 0bAX0NZF0
あげときますか
年末年始はちょっと楽しくやりましょうｗ
15:本当にあった怖い名無し
11/12/30 23:54:03.37 0bAX0NZF0
重複ってここが先に立ってたから使っていいのでは
16:本当にあった怖い名無し
11/12/30 23:56:04.02 Z8dxbDux0
いや、テンプレが酷いからね
できれば、ちゃんとしたのたてたかったなと。
ま、先に立ったのから使うのがマナーだな
17:夢
11/12/30 23:56:20.88 KrQ5/+IG0
別スレでは雑談して遊んでたよ。
18:ネタの人
11/12/30 23:56:46.05 fto7nMXA0
名前書かれたら常駐しちゃうぞｗ
>>前スレの夢
考え中は理解していてユークリッド空間で生きるって決意をしているだけ。逃げてるとも言えるし、踏ん張っているとも言える。
奴の今後の考察が楽しみだよ。
たぶん、奴はユークリッド空間での霊を見つけちゃうかもしれんｗ
19:本当にあった怖い名無し
11/12/30 23:57:29.48 Z8dxbDux0
おくればせながら前スレ
このスレのシリーズですよと。
■□■幽霊は本当にいるのか161(いないのか)■□■
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
20:本当にあった怖い名無し
11/12/30 23:59:37.21 0bAX0NZF0
>>16
何年もあるけど改めてテンプレ読む人も居ないよねｗ
>>17
実話体験談が有効でないオカ板も変なもんだけど、まあ聞かない人が多いって事
自分の話したい人ばかりだからねｗ
21:本当にあった怖い名無し
11/12/31 00:00:11.37 6AZhVOvZ0
>>18
いやあ、どうかな。そうは見えない。
俺もコテつけるかなーと思ったけどやっぱやめｗ
来年から付けるかｗ
22:夢
11/12/31 00:05:07.63 KrQ5/+IG0
>>18
あくまでも比喩ですが。
彼はＷＥＢデザイナーのはずですが、本当に自分の立場を理解しているのでしょうか？
我々が会話しているこの空間を考えれば、自ずと結論がでるはず。
もちろんユークリッド空間ではありますが、アプローチが異なるだけで飛躍的に情報や空間が膨張する事実
に想いを馳せることができないのでしょう。
23:本当にあった怖い名無し
11/12/31 00:07:25.32 I+9t8dJ80
長年否定キャラをやって来たんだからおいそれと認めたくないかもね。
伝統的魂とかｗ
24:ネタの人
11/12/31 00:08:31.06 9Mmk6SsU0
>>21
微妙な違いだけどね。他の絡んでるのとは違う。
そもそも「伝統的魂」の考察時点で一度入り込みそうになったのをこらえているんだよね。
あれで肯定派ならいい考察してくれるんだろうけどねｗ
否定派だから否定論にしなきゃいけないって苦労が伺えるねｗ
25:本当にあった怖い名無し
11/12/31 00:09:13.03 6AZhVOvZ0
今年も残るところ24時間を切ったね。
今年、なんてものも存在しないよね、「カガクテキ」にはさｗ
んじゃ、おやす～も
26:夢
11/12/31 00:10:23.74 qoB3ur+O0
>>20
けっきょくは現実の幽霊の話を聞きたくないし、探す気もないのでしょうね。
私は住人の性質をそのように捉えています。
需要ある？と聞いても、無視多いし・・・・
私自身も、他の現象を調べることにシフトしてますけどね。。
27:本当にあった怖い名無し
11/12/31 00:11:38.94 I+9t8dJ80
まあたまに見ると面白いスレですよ。
無理して（派）やって嫌われ役してみたり立派ｗ
28:本当にあった怖い名無し
11/12/31 00:16:35.74 I+9t8dJ80
>>26
暇つぶしでしょうｗ
本当に幽霊を見て恐怖感があったり疑問があるならば喧嘩なんてしませんよｗ
オカ板は昔から罵倒遊びの板だから、でも本気で怒ってるアホな人は向かないね
29:本当にあった怖い名無し
11/12/31 00:18:01.79 I+9t8dJ80
>>25
またね～おやすみ
30:夢
11/12/31 00:24:56.18 qoB3ur+O0
>>28
私は、結構マジｗｗｗ
喧嘩はしないけど、情報量が少ないなあと感じるだけ。
でも、いろいろとお勉強になります。
現実に2ちゃんねる初心者だしね。
他の板は読むだけの人、だって怖いしｗ
31:ネタの人
11/12/31 00:38:40.99 9Mmk6SsU0
>>30
ここは基本的に持ってる知識で殴り合う場所だからねぇ。
オカ板、特にこのスレは初期２ちゃんねるの姿かもｗ
夢はそういう意味では当時の住人達を想起させるよｗ
あそこで俺に絡んでる２人が今の姿だな。教えて君に構ってちゃん。ギブアンドテイクも出来ない連中。
ある意味、敷居を下げたひろゆきの責任だなｗ
32:本当にあった怖い名無し
11/12/31 00:40:23.70 I+9t8dJ80
>>30
情報量って本当の体験談しても嘘にされその先に情報などあるものですか？ｗ
現代科学には踏み込めないレールでシャットアウトされる
あなたも見えるなら解るでしょうｗ
急がずとも毎年歳とって行くように自然に理解して行くでしょう
＞現実に2ちゃんねる初心者だしね。
他の板は読むだけの人、だって怖いしｗ
それは信じられない（笑）
33:本当にあった怖い名無し
11/12/31 00:41:37.02 I+9t8dJ80
ネタの人は初期からいるの？ｗ
駄コテスレにいたとか？ｗ
34:ネタの人
11/12/31 00:47:45.22 9Mmk6SsU0
>>32
ここでは良くても洒落怖のまとめに上がるくらいだけど、専門サイトじゃ分析されたりもしてるんだよ。
その他にも海外などの情報や最新情報も遅いしね。
被災地の幽霊談は１０月くらいには専門サイトじゃぞくぞく入っているのにここじゃ最近。２ヶ月は国内情報も遅れている。
35:本当にあった怖い名無し
11/12/31 00:51:15.87 I+9t8dJ80
>>34
専門サイトでは透視霊視する人もいるからね。
オカ板だからおもしろ可笑しくってとこね
36:ネタの人
11/12/31 00:51:39.10 9Mmk6SsU0
>>33
俺は８０代くらいからかな。
ニュー速とかには前から居たけど、元あめぞう住人だから成りは潜めてたｗ
煽りあいの懐かしさに参加したが、構ってちゃんとクレクレがこう多いとねぇ。
37:夢
11/12/31 00:55:48.25 qoB3ur+O0
>>31
私の立ち位置は、 ＤＯＷさんに近いかも。
独りで書き込みすることがルールだと彼は話していましたから。
私は理解しようとしない人に教えても無駄だと思いますしね。
殴り合いはしないなあｗ
>>32
経験知のことですね。科学で踏み込めないとは個人的に考えていませんね。
ただ、神の領域に入ることになるでしょうね。
私は初心者です。事実です。
このコテも、からかわれて「夢板」からつけられたようなものですよ。
勝手に呼ばれていたから、名乗っているだけです。
他スレでも、このコテですよ。
2ちゃんねるコワヒｗ
38:本当にあった怖い名無し
11/12/31 01:00:41.87 I+9t8dJ80
>>36
２ｃｈは30代 40代が多いだろうねｗ
もっと煽りにもリズムがあって見てても毎晩腹かかえて笑ってたんだけどねｗ
シネと言ったら、おまえがシネアホだったのが
シネと言ったら人格批判して終了だから 罪悪感ありでｗ
真面目なんだろうねｗ
大事に育てられたゆとり世代が相手だと気使うね
あっちが本スレなら此処はなんでもありでどんどん体験談でも書けばいいのでは
と言ってみて寝ます＾＾
では、またね～
39:夢
11/12/31 01:02:19.36 qoB3ur+O0
おやすみなさいー
40:本当にあった怖い名無し
11/12/31 01:02:33.94 I+9t8dJ80
>>37
コワイｗ
夢は強いよｗ
お風呂入るからそれから寝るか寝ないか 休みだから・・ｗ
またね
41:ネタの人
11/12/31 01:12:01.97 9Mmk6SsU0
>>38
確かにガリ勉が慣れない煽りをしている感はあるな。ガキが大人の会話に入り込んでるような。
ま、後は流れでしょ。
俺も明日は久々にコミケだｗ
知り合いが同人誌出したんでね。
３日目のその他ブースは同人誌即売会の雰囲気そのままだから面白い。
唐沢兄弟の写真、忘れずに撮ってこよｗ
42:λ?γο?
11/12/31 01:14:48.71 6AZhVOvZ0
よし、来年からこのコテにしよう
43:本当にあった怖い名無し
11/12/31 01:21:20.70 uQOxJgRe0
結局、真っ向から議論出来ない人の態度だ。弱々しいね。
相手が間違ってると思えば、具体的な説明で反論する。
これが出来ない者は議論を知らない。
武道を知らずに喧嘩屋の自分の方が強いと息巻いてるようなモンだ。
44:ネタの人
11/12/31 01:38:00.57 9Mmk6SsU0
>>43
あらあら、寂しいからってこちらに？ｗ
君の例え話で言うなら、ここは武道場じゃなくストリート。
後ろから鉄パイプで殴るのも核ミサイルを使うのも構わないんだよ。
使った後は自己責任だけどねｗ
45:本当にあった怖い名無し
11/12/31 04:23:21.73 I+9t8dJ80
結局マオのいう理屈は誰でも解る理屈で間違ってないのよ。
目の前にある物に対してなら解剖したり分析したりその結果を報告して専門家が意見する。
それなら結論が出るだろうけど そんな状況は現段階では出来ない
マオのような当たり前ではあるがまともな理屈並べられたら太刀打ちは出来ないｗ
議論の段階へは行かないし行けない
彼の場合できないなら来るな。出て行けで終わらせたいらしいが
独り言で釣って誰かを待っているｗ
現場監督が現場にも行かず早くやれ結果出せと言ってるだけ
現場では悪条件が起きて作業が遅れ納期に間に合わない事もあるからね。
監督なら作業も知識あり技術もありの段階を踏んだ人で無ければ作業員も下請けも見下し言う事も聞かない
そんな事でしょう＾＾
46:本当にあった怖い名無し
11/12/31 07:35:22.43 7eTPDKJD0
つーかオカルト好きじゃないんだろ
金もらってやってるだけで
47:本当にあった怖い名無し
11/12/31 07:36:38.17 7eTPDKJD0
それにしてもネタ親父の呼び戻し工作がまたスゴイ
48:本当にあった怖い名無し
11/12/31 08:17:22.26 Pybq+KIL0
>>47
夢はつられて向こうへ行ったがDoWはいく気はないようだ。青猫がどっちに行くかで決まるだろう。
また来年もマヲに罵倒し倒されたいのかどうか。
49:青い猫
11/12/31 09:15:49.83 mhQ6riV10
大晦日だな。朝イチで風呂掃除をやり、シクラメンの鉢を日向に置くことから
一日が始まる。
50:青い猫
11/12/31 09:27:09.02 mhQ6riV10
たったいま、天井の辺りにドシンッと衝撃音有り。建物の温度差によって
建物が歪んだか。地震ではない。もう一度、天井に振動が来たら、死者が
出る合図だ。過去に同じことがあったのだから。
51:青い猫
11/12/31 09:58:23.54 mhQ6riV10
じきに新年を迎えることを区切りとして、幻覚説を主張するのはもうやめよう。
集団幻覚説なる珍説もやめよう。これらは終末的予言と同じくらい滑稽である。
52:青い猫
11/12/31 10:01:40.55 mhQ6riV10
そもそもだ、霊なるものは居ないのだからという発想で心霊現象を扱うことは
やめた方がいい。これは結論ありきの現実逃避なのだから。
53:ネタの人
11/12/31 10:02:53.56 +D7esFce0
いやぁ、バカ相手は疲れるｗ
猫には謝罪せんといかんな。あんなのに粘着されたら荒れたくもなるよｗｗ
まあ、よく今まで頑張ったと言いたい。
まあ、猫の負担減らすように俺も奴用の疑似餌しておくよｗ
54:青い猫
11/12/31 10:08:24.41 mhQ6riV10
ガチガチの唯物論者にとっては、死者は死んでも消えていないという事実を
受け入れることは難しいのだろう。唯物論者にこの事実を示すためには、
物質的に示すしかないという壁がつきまとう。
55:夢
11/12/31 10:11:17.35 qoB3ur+O0
>>53
定年退職した教師上がりか、学生でしょうね。
柔軟性が無いからお年寄りかも・・・
習ったことの反復しかできないのかもね。
想像力が貧困だし、アスペ気味だし、在宅バイトなんでしょうね。
56:ネタの人
11/12/31 10:15:48.82 +D7esFce0
>>54
唯物論者以下だよｗ
お前さんがソース提示する気が失せるのもわかる。見ないんだもんｗｗ
唯物論者は考え中くらいだな。あれは確かに硬いが議論する価値はまだ多少ある。
57:罵倒対策本部＠本部長
11/12/31 10:16:52.15 10ufvzVy0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） |
l.. | | | ・・・言うな、夢君
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ, 君が初めて可愛く見えたよ。
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
58:夢
11/12/31 10:17:09.46 qoB3ur+O0
>>54
死後の生命なんて信じてない現象肯定者もいるけどｗ
死んだら無で大いにけっこう。私は死など恐れないｗ
出来れば苦しまないで死にたいなあ・・・
死後の生命？を示唆するような存在もいるし、世界観もあるけど、
現在を生きる私にはたいして意味がない。
アクセスしてくるものにたいして、調査するだけ。
信仰や謎法則や思い込みは不必要。
青猫さんの話は素敵な内容も多いけど、要らないモノが多すぎるんですよ。
とりこまれつつありますね。もう一度、研究者の立場に戻るべきだと思います。
59:ネタの人
11/12/31 10:21:55.86 +D7esFce0
結局自分の主張だけ固辞通しで逃げたよ。
霊視してキモオタデブって俺も言いてぇｗｗｗｗ
猫のポジションがちょっと羨ましくなったわｗ代わる気ないけどｗｗ
60:夢
11/12/31 10:41:37.21 qoB3ur+O0
彼は、もはや信者ですから。
61:λογοσ
11/12/31 11:02:21.07 6AZhVOvZ0
文字化けしてる！
ってことで代替文字
62:λογοσ
11/12/31 11:14:50.45 6AZhVOvZ0
彼らと話が通じないのは、違う公理系の中にいるからだよ。
そして、彼らは自分の拠って立つ公理系が絶対真実だと信じて疑わない。
だから、公理系の話をしても意味が分からない。
63:本当にあった怖い名無し
11/12/31 11:20:51.69 I+9t8dJ80
こんにちは
いよいよ本年もわずかなったね
大変な1年だった日本は リアルにも大変だった
でもまあ人間ってドン底に落ちてやっと愚かだった事に気がついて這い上がれるかどうか
身にしみて感じている次第
まだまだやらねば成らぬ事が山盛り・・・
悪い事があったら同じ間違いをしないように
嫌な事があったら切り捨てる
そんな勇気を持たないと中身にない幽霊になってしまう
奉仕したくても自分に余裕もないならしなくていいです
まず自分が生きれるように体制を整えて余裕が出来たら奉仕したいもんです
64:本当にあった怖い名無し
11/12/31 11:27:24.07 I+9t8dJ80
>>53
押してもだめなら引いてみなってあるからｗ
喧嘩ってのは相手もやる気がなきゃ成立しないから はいはいごめんね
煽りやさんは反論する隙間もないほど攻めて来るから
あの脳みそハゲのような人 何か文字埋めしないと負ける感があって怖いんでしょう
相手にしないでほったらかしにしてみるのもいいかもね
自分の子供でもそうでしょ
泣き喚いてたら少しほったらかしておくと態度が変わりますからｗ
65:青い猫
11/12/31 11:29:35.60 mhQ6riV10
なぜか、急に短い文章しか書き込めなくなった。
そもそもだれかさんの振る舞いは馬の耳に念仏なんだから、そこは見極めた方がいい。
馬が相手ならうまいこと乗りこなせ。
66:λογοσ
11/12/31 11:31:14.24 6AZhVOvZ0
絶対真実というより、唯一絶対といった方がいいかな。
それこそ神を信じるがごとくｗ
乱数の偏りがIDの存在を示している証拠だと言ったのならちょっとマズったね。
自然科学の領域に足を踏み込んでしまった。
死後の世界も神も、信じるなら真実なんだよ
自分が死んだ後に他人に認識されるかどうかなんてどうでもいい。
67:λογοσ
11/12/31 11:34:12.34 6AZhVOvZ0
>>65
スイトンくらったんじゃ？
68:青い猫
11/12/31 11:38:54.08 mhQ6riV10
霊もしくは幽霊といえば、ネガティブなものを連想するのだろう。
それもそのはずで、駅や踏切で度重なる人身事故や、断崖やビルから相次ぐ
飛び降り。これらが集中する場で目撃される霊。とあれば、霊や幽霊と呼ばれる
ものにはネガティブな印象がつきまとう。
69:青い猫
11/12/31 11:43:26.53 mhQ6riV10
霊は恐怖の対象ではなく、良き隣人ではないかという思いを醸成するような
体験がなく、ただいたずらに恐怖や穢れの対象として偏見の扱いをしているのが、
偏屈な否定論者ではないか。つまり、否定派こそが世俗的な世界にどっぷりと
浸かっている人種ではないかと。
70:λογοσ
11/12/31 11:44:47.87 6AZhVOvZ0
今年は大震災があって、本当に多くの罪のない命がいとも儚く消えていった。
そして、東電、原発問題。
世の不条理を実感させられた年だったね。
この世に生きる意味、存在の意味について考えるきっかけになった人も多いだろう。
まあ、とにかく過去へも未来へもコミットできないのだから
今を生きるしかないね。
大晦日は大晦日を生きる。正月は正月を生きる。
つーことで、ちょっと掃除してくる
71:本当にあった怖い名無し
11/12/31 11:46:50.92 I+9t8dJ80
いろんな環境があって
霊能一家として育ったとした場合こどもの頃からいろんな事を知ってしまう
学んでいる間は面白いし期待もありもっと知りたいと思う
たとえば死後の世界 あるいは神というのが現れて何でも教えてくれたとします
良い事ばかりではないし批判されて怒られたりもする
時が経ってみれば今生きてるこの人間界で人間らしく生きて行く事が大事だよね。
神が仏がといっても行動するのは自分で動かなきゃお告げも無駄になる
人生の予定は自分が変える事が出来るらしい
無宗教でも俺様宗教を作りあげて行く
死後の世界も幽霊もどうでもよくなる
ただ知りたい人がいたら教えてやる（信じるか信じないか別問題）
知りたい人は何かそれなりに考えて興味あるんだろうから
72:本当にあった怖い名無し
11/12/31 11:48:13.66 I+9t8dJ80
私も掃除してくる
いや商売してると家庭はほったらかしで大バラ
はてどこからしようかｗ
73:青い猫
11/12/31 12:36:10.11 mhQ6riV10
死んでおしまいに関して、ちょっとぼんやりと思ったことを書く。
死刑とは、罪人の生命を奪う刑罰である。刑罰という概念を当てはめたときにのみ、
意味を持つ形態だ。海鮮魚を生きたまま捌くことを死刑とは呼ばず、また、生きた
鶏を絞めることも死刑とは呼ばない。では堕胎はどうか。（つづく）
74:青い猫
11/12/31 12:42:13.25 mhQ6riV10
いま、生きているひとびとの利益に適うのだから許容せよと、都合よく概念を作り出す。
この延長線上に、死んでおしまい、死ねば無になるという概念がありはしまいか。（つづく）
75:長おちんちんちんのピッピ
11/12/31 12:46:39.62 JLdGjrX10
死んでしまおうな～んて
思ったりしたわ
バラもコスモスた～ちも枯れておしまいと～～～～
髪を短くし～たり
つよく小指をかんだり～ 自分ばかりを責めて泣いてすごし～たわ～～～～ああああ
76:長おちんちんちんのピッピ
11/12/31 12:52:33.28 JLdGjrX10
心～で好きとさ～～～けんでも
口ではいえずただあの人と～～～
小さな傘をかたむけたあ～～～ああああ
あの日は雨 あーめの 小道に白いほ～のか～な
からたち からたち からた～ちのは～～～なあああ
77:青い猫
11/12/31 12:56:29.47 mhQ6riV10
死んでおしまい。死の瞬間から無になるという考え方をとる限り、
刑罰としての死刑には意味がなくなる。つまり罰にならない。
制裁にならないのだ。なぜならば、制裁を受ける対象が無に帰するのだから。(つづく)
78:青い猫
11/12/31 13:02:45.57 mhQ6riV10
生きていればいずれ死ぬ。その時期を確定的に早めただけのこと。
しかも、死ぬ前と死んだ後とで受刑者を比較することができない。
遺族感情に対する気安め程度の応報という意味ぐらいしかない。（つづく）
79:長おちんちんちんのピッピ
11/12/31 13:08:30.55 JLdGjrX10
お千代さん好きです
80:青い猫
11/12/31 13:10:15.58 mhQ6riV10
日本の死刑であれば絞首刑だ。
禁固刑であれば監獄に留め置き自由を奪うことによる制裁。
懲役刑であれば監獄で一定の労役を科すことによる制裁。（つづく）
81:長おちんちんちんのピッピ
11/12/31 13:14:35.05 JLdGjrX10
くちずけす～らの 思い出も
残してくれず 去りゆく影よ～～～～
単衣の袖をかみしめた～～ああああ
あの夜は霧 き～りの 小径に泣いて散る ち～～る
からたち からたち からた～ちのは～～～なあああ
82:長おちんちんちんのピッピ
11/12/31 13:14:59.42 JLdGjrX10
お千代さん好きです
83:青い猫
11/12/31 13:17:35.92 mhQ6riV10
では、死んでおしまい、死ねば無になるという考えをとるとき、死刑すなわち
絞首刑とは、絞首の段階での苦しみこそが刑罰ということなのか。
受刑者の意識が途絶えた瞬間に、刑罰は事実上、意味をなさなくなる。
そして心停止する頃には、死んでおしまいの通り、刑罰終了。（つづく）
84:長おちんちんちんのピッピ
11/12/31 13:22:47.85 JLdGjrX10
からたちの実が み～～～のっても
別れた人は もう帰らな～～い～
乙女の胸の奥深く～～～ああああ
過ぎゆく風 風のおおお
小径に いまは遙かな～～～
からたち からたち からたちのはあな～～～あああ
85:長おちんちんちんのピッピ
11/12/31 13:23:11.76 JLdGjrX10
お千代さん好きです
86:夢
11/12/31 13:24:23.50 qoB3ur+O0
処理じゃないの。
考え過ぎ、苦しみを与えるとかどうでもいいですよ。
あなたの話は感情論でしょ。
脅威は取り除く。それだけの話。
ラファティの短編で人類の中に出てくる不良品を選別する作品がありましたね。
87:青い猫
11/12/31 13:26:33.13 mhQ6riV10
死んでおしまい、死ねば無になるという考え方のもとでは、
ただたんに、罪人を消去するがごときことだ。
罪人を隔離して、更生させるような余地がないから消去する。
消去することが最高の刑罰とされている。（つづく）
88:長おちんちんちんのピッピ
11/12/31 13:29:58.31 JLdGjrX10
「からたち日記」 島倉千代子
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
89:夢
11/12/31 13:31:01.73 qoB3ur+O0
更生させるような余地＝費用、時間
余裕があればどうぞよろしくお願いします。
悪人ならば、自分の死は覚悟していると思いますけどね。
極悪人は、なおも詭弁で回避したいのでしょ。
90:夢
11/12/31 13:32:11.61 qoB3ur+O0
おまけ
欧米では犯罪者を飼うことがビジネスになっています。
参入するなら今だｗ
91:青い猫
11/12/31 13:37:01.09 mhQ6riV10
日本国憲法では、拷問及び残虐な刑罰を禁じている。
死刑（絞首刑）はそれには該当しないとする。
ということは、死刑が最高刑でありながらも受刑者にとっては
拷問でもなく、残虐でもないものとみなされる。
やはり、消去と呼ぶにふさわしいのではないか。（つづく）
92:青い猫
11/12/31 13:49:08.66 mhQ6riV10
「消去」と「自由刑」を天秤に掛けたとき、どちらがより厳しい刑罰か異論があろう。
ただ、私はこれだけでななく、拷問や残虐さをより軽減した刑罰として、身体の一部の
機能を制限することの方が、消去という死刑よりも効果的な刑罰ではないかと思う。(つづく)
93:夢
11/12/31 13:52:51.01 qoB3ur+O0
こわい話になってきたから、またねｗ
94:青い猫
11/12/31 13:55:24.06 mhQ6riV10
これは医学的に可能であり、そもそも疾病によって身体の一部の機能を失うことはあり得る。
生命を守るために機能の一部を犠牲にする。同様に罪を償う上で、罪人の生命を保ったまま
応報的に身体の機能を制限させることも考慮できるのではないか。（つづく）
95:DoW ◆kZVk5Oz.eE
11/12/31 13:57:00.20 QZIAuj000
・・・変なスレになってるなあ。
死刑囚には毎日「フランダースの犬」の最終回を見せればいいんじゃね。
96:DoW ◆kZVk5Oz.eE
11/12/31 14:00:51.83 QZIAuj000
毎日だと飽きるから「アルプスの少女ハイジ」も混ぜるとか。
それから拘置所のだれかがスナフキンの扮装をしてギターを弾きながら語りかけるとか。
97:青い猫
11/12/31 14:08:02.16 mhQ6riV10
罪人とは、ある種、社会に適応できずにいたものと言える。病的な状態とも言える。
これを矯正・治療するように受刑する。ならば、生命を維持するために最悪、身体の
機能を代償にすることも選択肢としてはあり得るのではないか。
死んでおしまいとなるような選択肢だけを与えるのは早計ではないか。（つづく）
98:青い猫
11/12/31 14:17:07.85 mhQ6riV10
本来、罪を償うことは生きてこそ可能なのであって、死んでおしまいと見なす中では、
死刑によって罪を償うことはできない。だからこそ、臭いものに蓋をするがごとく
この世界から罪人を消去するのではなく、生かして償わせるべきではないかと思う。（つづく）
99:青い猫
11/12/31 14:32:48.62 mhQ6riV10
長々と刑罰について考察したが、何を言いたいかというと、死んでおしまい、死ねば無になるという
考え方は、非常におざなりであり、思慮の浅い暴論ではないかということだ。
この考え方のもとでは、先に長々と書いた通り、現実と齟齬をきたすと思えるからだ。(つづく)
100:青い猫
11/12/31 14:42:22.86 mhQ6riV10
死んでおしまい、死ねば無になるというならば、死刑は廃止するべきだし、生かして罪を
償わせないと道理に合わない。つまり、死んでおしまい、死ねば無になるという考え方のもとでは、
死刑のような刑罰が、むしろ罪人にとっての免罪符になってしまう。（つづく）
101:DoW ◆kZVk5Oz.eE
11/12/31 14:45:14.57 QZIAuj000
ヒント「ドーヴァ－４」
102:青い猫
11/12/31 14:50:50.58 mhQ6riV10
なぜならば、死んでおしまいである以上、死刑によって罪が帳消しとなるだけでなく、
その罪人の存在そのものが帳消しとなってしまうからだ。
時が経てば、その罪人のことなどだれもが忘却する。したがってまさに消去だ。（つづく）
103:青い猫
11/12/31 14:58:01.76 mhQ6riV10
ここで、霊的な視点を持てば、過去は消せない。犯した罪は償い続ける。
それが霊的な成長であり、魂を磨くということだ。なぜならば、魂は永遠だからだ。
この魂を消去することはできない。（つづく）
104:夢
11/12/31 15:07:42.51 TSGxv4DU0
あれ？
スラディックかも？
忘れたｗそのうち出てくるかも。
青猫はもう駄目かもね
105:青い猫
11/12/31 15:10:36.52 mhQ6riV10
刑罰を例にとり、罪人の犯した罪について考えてみたが、これはなにも罪人だけの
問題ではない。人間すべてに共通する問題だ。（つづく）
106:青い猫
11/12/31 15:16:37.93 mhQ6riV10
死んでおしまい。死の瞬間から無になるという考え方では、故意に死ぬ、殺す、
という選択肢を提供してしまう欠陥がある。自分が死のうが、相手を殺そうが、
自分も相手も消去されるものではないという考え方の方こそ、柔軟に問題に
対処できるのではないか。死んでおしまいなる考え方の浅ましさがここにある。（つづく）
107:青い猫
11/12/31 15:24:31.27 mhQ6riV10
終わりはなく、消去もされない。だから行為に責任がつきまとう。隠しきれるものではない。（完）
108:DoW ◆kZVk5Oz.eE
11/12/31 15:28:16.95 QZIAuj000
ヒント「カンタン刑」
109:青い猫
11/12/31 15:31:00.07 mhQ6riV10
思うところを書き殴ってみたが、この考えの背景には、凶悪犯罪が未浄化な霊、
なかでも憤怒に満ちたものや怨みの念に支配されたものによって引き起こされる
のではないかと想像することがある。これらに憑依されたものが突発的な凶悪犯罪に走る。
110:夢
11/12/31 15:34:06.89 TSGxv4DU0
はああーーーｗ
有限の生でも、行為に責任はつきまとうけどｗ
これは社会学の分野かもね。
原因があって結果があるという概念から離れてもいいかもね。
因果律から離れて思考しよう。
けっきょくは「運」なんですよ。
数学的に書くと確率
そんだけｗ
111:夢
11/12/31 15:34:43.72 TSGxv4DU0
>>108
何度も書こうとｗ
あなたが書いてくれると予想はしてた
112:青い猫
11/12/31 15:37:57.66 mhQ6riV10
だとしたら、このような罪人を死刑に処したところで、再び未浄化霊が
だれかに憑依することを繰り返すだけではないかと思うのだ。
負の連鎖を立つには、大局的な世界観、宇宙的な視野が必要不可欠だと思う。
これをわざわざ否定するだけの理由がない。
113:DoW ◆kZVk5Oz.eE
11/12/31 15:38:11.46 QZIAuj000
>>111
でもね「ドーヴァ－４」のほうが怖いよ。
114:夢
11/12/31 15:42:39.27 TSGxv4DU0
>>112
だから、青猫さん曰く、マヲさんには多くの未浄化霊が憑依しているという結論でFA
負の連鎖を断ち切るには、青猫さんが立ち上がるべき
>>113
私に読めとｗｗｗ
ヤダｗ
115:青い猫
11/12/31 15:43:53.83 mhQ6riV10
いまだに理解が及ばないひとばかりのようだが、「霊」を語るということは、
併せて「霊的世界観」を語るということなんだよ。霊という概念を持ち出すという
ことは、それが機能する世界観、つまりモデルを提示するということだ。
これがないままに、単発的に霊を語るから支離滅裂となる。
116:青い猫
11/12/31 15:51:25.47 mhQ6riV10
因果律から離れて思考しろとの文言が見えるが、気でも狂ったのか？
おまえが記した文章は因果律の産物ではないのか？
合掌。
117:DoW ◆kZVk5Oz.eE
11/12/31 15:55:13.26 QZIAuj000
上で冗談で「フランダースの犬」のことを書いたけど、最後のシーンは天使が降りてきて
ネロたちが神の元に召されていく祝福として描かれている。しかしヨーロッパだとあの死に方は
自活できる年齢に達しているのに惨めに死んでいった負け犬とする見方も多いだろう。
そのどちら解釈するかは見る人次第だろうね。死刑もそうじゃないのかな。
118:夢
11/12/31 15:55:47.96 TSGxv4DU0
>>116
どこの部分？
オマエ呼ばわりはやめてください。品性の問題ですｗ
さん付けで私は、よんでいますけど
119:青い猫
11/12/31 15:58:03.37 mhQ6riV10
つまりは、痛いところを指摘されたが故に発狂したということだろうか。
それとも、そもそもそこまで理解できるだけの器ではなかったということか。
世界を限定してしまうのは、そのせいか。
120:本当にあった怖い名無し
11/12/31 15:58:38.01 I+9t8dJ80
青猫さんは色々書いて見ている人がどんな見解をするかってとこでしょうね
いろんな犯罪がありますが、運良く見つからなかった。
そんな悪行はあるかと思います。
そのまま寿命がきてその悪行もすっかり忘れてしまっている。
犯罪を犯した時逮捕され罪を償って更生した場合
見つからず寿命が来てあの世に行った時生きてる時の悪行を見せ付けられたとしたら
どっちが思い刑になるか？
死んで無になって消えたらそんな事も考える事もないけどね
何とも...
鳩山前法務大臣が死刑執行をさせた時は人権擁護団体の抗議が起こった
死刑囚は執行されるまでの期間どんな思いで過ごすだろう？
個人的には、何時執行されるか不安と恐怖の毎日の方が苦しむような気がする。
執行された人は死後どうなるか？決して善良に生きた人と同じ場所へ上がる
そんな事はないようだね。
死ぬ話より生きる為の話をしたいもんだね
幽霊は怖いとか化け物と想像するけど普通に優しいのもいるけどねぇ
121:夢
11/12/31 16:08:42.91 TSGxv4DU0
無理に、あの世を想定することがイタイｗ
この世のことはこの世で処理しましょうね。青猫さんｗｗｗ
122:DoW ◆kZVk5Oz.eE
11/12/31 16:10:22.65 QZIAuj000
ちなみに日本に限っていえば、死刑制度をめぐる最高裁判決で霊的なことはいっさい
考慮されてはいない。これは当然だが。予防説を採用してるんじゃなかったかな。まず
その人が矯正不能であり新たな犯罪を起こさないようにするために生命を絶つという
特別予防説。ただしこれだと終身刑でもいいわけだ。そこで、死刑の存在によって犯罪を
思いとどまらせようとする抑止効果である一般予防説も加えられる。
ただ議論の余地はあるだろうね。世論次第じゃないかな。
123:青い猫
11/12/31 16:11:01.30 mhQ6riV10
好きこのんで自分が置かれた世界を限定してしまうのは、ナイーブすぎやしまいか。
まるで引きこもりのようではないか。
主に、世界観の乏しさがその人物のボキャブラリーに反映されてしまう。
つまり、知覚できるものしか語れない。
124:λογοσ
11/12/31 16:11:14.64 6AZhVOvZ0
神棚の埃を払って供え物もばっちり。
あとは新しい御札を待つだけ
普段しない高いところの掃除をして、なんとなく部屋が明るくなったよう。
清潔な部屋には悪い霊は近寄りにくいというけれど、なんとなくわかるよね。
125:λογοσ
11/12/31 16:12:38.47 6AZhVOvZ0
猫さんの意見はまた後で拝読して何か思うところあれば
感想を書かせてもらいます
126:夢
11/12/31 16:18:47.00 TSGxv4DU0
>>122
これからはビジネス重視だってば。
欧米見れば理解できるでしょ。
127:青い猫
11/12/31 16:25:22.52 mhQ6riV10
まだわからないひとがいるようだ。死んでおしまいという決めつけは、そこで
思考停止だと宣言しているんだよ。だから浅はかだと、思慮が浅いと言っている。
死んでも終わることはないのだから、長寿社会で早死にしようが不幸ではないと言える。
128:DoW ◆kZVk5Oz.eE
11/12/31 16:28:40.75 QZIAuj000
>>127
死後の世界があると思う人は信じていればいいと思いますよ。ないなどとと力説するつもりは
こちらにはないですよ。それでよい一生を送れるのならけっこうなことで。
129:青い猫
11/12/31 16:32:32.16 mhQ6riV10
違うんだよ。まったく違う。夜空を望遠鏡で観察し、ずっとずっと遠くまで、
宇宙の果てまでを見る努力をしているんだ。その努力を放棄して、信仰の問題
にすり替えてしまうのは、怠慢だということだ。その怠慢さが思考停止なんだよ。
だから科学も減った暮れもありゃしない。
130:夢
11/12/31 16:33:54.73 TSGxv4DU0
私もDOWさんと同じ意見ですね。
青猫さんが、信じることで幸福になるのならばそれで良いと思う。
多民族社会での生きる智慧と共通する何かです。
131:DoW ◆kZVk5Oz.eE
11/12/31 16:36:37.55 QZIAuj000
>>126
民間刑務所的なのは日本でもできたけど、ただこれはなかなか難しい問題をはらむんじゃ
ないかな。市役所の窓口業務やら何やら、民間に移行した方がいいだろうものは他にも
いくつもあるけど、公務員は抵抗するだろうしね。俺は剣道関係で刑務官の知り合いも多いし。
132:夢
11/12/31 16:40:11.45 TSGxv4DU0
>>131
私の知り合いの刑務官はやんちゃすぎるｗ
そこはゴリ押しでしょうね。
軍隊さえも民間だしね。
民間移行は危険をはらみますよ。
お互いに近未来小説で理解しているでしょうけどね。
罪人にただ飯あげて、良い環境下で税金をいただく美味しいビジネスですから。
133:青い猫
11/12/31 16:45:54.46 mhQ6riV10
宇宙はひとつだけでないことが示唆されている。一昔前までは、そんな馬鹿な
と言われたことだろう。つまりはそういうことなんだ。思考停止したら、
それまでなんだよ。だから死んだらおしまいだなどと決めつけることはよくない。
それに反する具体例はいくつもあるのだから。
134:本当にあった怖い名無し
11/12/31 16:46:15.23 orPTcUe00
じゃあ俺はこれから神社にいくのでもうこられない
（祈）おまえら全員に五つの祈願
来年よくない事がおきますように。
不幸になりますように。
人生最大のピンチがきますように。
悪霊に憑依されますように。
身内に不幸がおきますように
135:DoW ◆kZVk5Oz.eE
11/12/31 16:46:41.48 QZIAuj000
まあ何をやるにしても国公立でやるより民間がやるほうが経費が安く上がるのは間違いない。
ただし公官庁を食いものにしてる民間も多いからね。公官庁は基本、値切ったりしないし。
ただ責任を負うべき事態が発生したときに民間だと困る場合があるだろう。国や地方公共団体
とはやっぱり違うから。今回の東電の問題が象徴的。・・・スレチだな。
136:ネタの人
11/12/31 16:47:47.40 njMt5aSD0
俺に取り憑いてるのってキモオタデブの悪霊だろ？
そうじゃなきゃ目的もなくアキバで降りて秋月で買い物しまくってる理由が説明できん！
明日もどうせ初詣に来るってのにorz
誰か除霊頼むｗ
137:本当にあった怖い名無し
11/12/31 16:50:06.81 D/SBC5UD0
>>133
>それに反する具体例はいくつもあるのだから。
確固たる客観性を持つそれは一つもありませんよね。
幽霊があると決めつけ、ほかの意見を受け入れないのも、思考停止ですよね。
138:青い猫
11/12/31 16:51:27.48 mhQ6riV10
>>137
あるよ。ポルターガイスト現象が。これを提示すると途端に馬鹿どもが
沈黙するが？
139:夢
11/12/31 16:51:57.56 TSGxv4DU0
>>136
スレ違いですけれど、デジアン詳しいですか？
お薦めあれば、教えてください。
140:本当にあった怖い名無し
11/12/31 16:52:09.26 orPTcUe00
じゃあ俺はこれから神社にいくのでもうこられない
（祈）おまえら全員に五つの祈願
来年よくない事がおきますように。
不幸になりますように。
人生最大のピンチがきますように。
悪霊に憑依されますように。
身内に不幸がおきますように
141:夢
11/12/31 16:55:51.30 TSGxv4DU0
呪詛は成就しないと帰るよ。
言霊の力を甘く観ないほうがいいですね。
142:青い猫
11/12/31 16:58:31.87 mhQ6riV10
死んでもおしまいにならない具体例は他にもある。つまり、死者すなわち霊
が現れた根拠がある。確固とした根拠がね。まさか、ここでもまた証言は
証拠にならないとは言い出さないよね？
143:夢
11/12/31 17:04:05.44 TSGxv4DU0
>>142
青猫さん、お願いなんですけれど。
私より歳上でしょうから
もし、亡くなったら、私のところに来てくれませんか？
実は、いろいろな方にお願いしています。
来ていただいた方もいらっしゃいます。
わざわざ説明してくれた方もいます。
青猫さんが証明してくれると嬉しいです。
144:ネタの人
11/12/31 17:04:59.29 njMt5aSD0
>>139
専門外
友人に詳しい奴がいるから今度聞いておくか？
６畳にフルコンポの真空管アンプ置いてる奇人だけどｗ
145:青い猫
11/12/31 17:06:19.55 mhQ6riV10
結論から言うと、複数人の共通した証言は証拠になる。これを客観性と呼ぶ。
口裏を合わせたから証拠にならないと言いたければ、世の中の物事すべてが証拠にならない。
超能力を使ってテレパシーで口裏を合わせたと言えなくもないからだなｗ
特段の事情がない限り、複数人の証言は証拠になる。
146:ネタの人
11/12/31 17:07:55.26 njMt5aSD0
>>143
大丈夫、ネコババでカルマ貯まったし、焚火でセシウムもいっぱい吸い込んだから間もなく遊びに行けるはずｗｗ
147:DoW ◆kZVk5Oz.eE
11/12/31 17:07:57.10 QZIAuj000
はー、どんだけいい機材置いても環境が悪けりゃ意味ないんだよな。本気でやるなら
家建てるとこから始めないと。
148:夢
11/12/31 17:11:52.41 TSGxv4DU0
>>144
前に書きましたが旧車乗りなのでデジアンを設置したら快調で驚いたのです。
で、家のステレオをデジアンに変えようと考えています。
スピーカーはあるので、投資は少ないでしょ。
私は、音楽大好きなのです。
おそらく父の影響でしょうね。
149:青い猫
11/12/31 17:12:10.42 mhQ6riV10
死ぬ前に、死んだら自分の目の前に現れて欲しいとお願いしておいて、実際、
その通りに約束を果たしてくれた実例を知っています。ある人の祖母が死んだ
その日の晩に寝ているそのひとを起こしてくれたという実例がある。どこへ
行くのか訊ねたら上だよ上と言って、そのまま上昇して消えたという。
150:夢
11/12/31 17:13:11.69 TSGxv4DU0
>>147
私に返信？
なんだか酷くないｗｗｗ
151:DoW ◆kZVk5Oz.eE
11/12/31 17:16:38.61 QZIAuj000
>>150
俺も前は車のスピーカやアンプにこったけど、その道のプロからは車の中のような
雑音、振動環境じゃぜんぜん意味ないでしょ、って言われた。・・・スレチもうやめます。
152:夢
11/12/31 17:17:17.13 TSGxv4DU0
>>149
私も実例ありますよって、挨拶しにきますけどｗ
セシウム貯金たまったから来るの？？？
はっきりしてくださいｗ
153:DoW ◆kZVk5Oz.eE
11/12/31 17:20:17.37 QZIAuj000
>>149
改心して来年からは肯定派でいきます。霊現象はもちろん、ポルターガイストも死後の世界も
あります。共闘しましょう。ｷﾘﾘﾘﾘ
154:夢
11/12/31 17:21:42.14 TSGxv4DU0
>>151
スレチごめんなさい
旧車のステレオデザイン好きなので苦肉の策でした。デジアンは小さくて目立たないから。
今はアンプにMP3を繋げてます。
家にはそこそこな機材ありますよ。マニアと比較したら駄目ですけれど。
私は書斎もありますよんｗいいでしょｗ。
貧乏だけどね。
155:λογοσ
11/12/31 18:16:36.76 6AZhVOvZ0
>>69
> 否定派こそが世俗的な世界にどっぷりと浸かっている人種ではないかと
全くもってその通り。何を今更とｗ
幽霊を穢れとして見るからというだけでなく、即物的な世界で即物的な感覚で生きてる。
死刑制度についてだけど、あれは国家権力による代行報復だというのが原理みたいね。
死刑に限らず刑法というのはそういう発想でできているという学者がいる。
愛しい子供や妻を奪われたのに、犯人がのうのうと生きてるのが許せないという心情。
それに報いるために国家による刑罰があるという。
要するに被害者遺族の気持ちがスッとするから罰を科すということ。治まりつかないものね。
156:λογοσ
11/12/31 18:22:50.10 6AZhVOvZ0
>>106
> 死んでおしまい。死の瞬間から無になるという考え方では、故意に死ぬ、殺す、
> という選択肢を提供してしまう欠陥がある。
アメリカあたりで起きる、学校での銃乱射事件なんかそうだよね。
最初から自分も死ぬつもりで大勢を殺しまくるという。
日本でも大阪の小学校に侵入して子供を殺した犯人がいたね。
確かあいつは死刑判決がでたけど控訴せずに受け入れたんだよね。
まあ、死後の世界があるのかどうか、生きてるうちには誰も証明できないけど
「人間はたまたまソフトウェアが備わっただけの物質だ」なんて考えるようでは
命の尊厳は軽くなるだろうね。
物質中心の世界観だとどうしてもそうならざるを得ない。
世界の中心はソフトウェアたる自分だよ。誰にとってもね。
157:本当にあった怖い名無し
11/12/31 18:45:13.06 I+9t8dJ80
>>143
夢って若かったのか？
てっきり40代のおばさんかと思ったよｗ
若いのになんでこんなスレにいるのかね
他板にもっと若い子集まってる場所あるのにｗ
158:λογοσ
11/12/31 18:49:09.89 6AZhVOvZ0
幽霊を見る人は結構いるけど、神を見たという人はあまり聞かない。
アイルトン・セナが第一コーナーで見たというのぐらいかな。
だから、その存在について神と幽霊を同列に語ることはあまりよろしくないんだが
原理的に証明不可能なものにどう向き合うかということは大事なことだろう。
下手に物理主義的な思考トレーニングを受け、それ以外に触れてこなかった人は
なんでもかんでもオッカムの剃刀でそぎ落としてしまう。
そして、懐疑というふるいにかけてどうしても残ってしまうものしか受け入れない、信じない。
私に言わせれば、はっきり言ってそんなものは出涸らしのカスでしかない。
159:λογοσ
11/12/31 18:58:49.84 6AZhVOvZ0
まあ、書きたいことは沢山あるが、ぼちぼち気が向いた時に書いていくことにする。
さあ、紅白が始まる。
つまらないといわれつつ、やっぱり見ないとなんか損した気分になる。
家族団らんの大晦日、紅白見ながら和気藹々。
なんでもないようなことが～♪ ってかｗ
みなさん、よいお年を～
160:本当にあった怖い名無し
11/12/31 19:00:52.51 D/SBC5UD0
>>138
ポルターガイスト現象が、その他の全ての可能性を排除して、
「幽霊」の仕業だとする証拠は示されていませんね。
161:本当にあった怖い名無し
11/12/31 19:09:41.39 I+9t8dJ80
>>158
私は神なんて見た事もないですけど
知り合いで突然変な声が聞こえてきて
あんた誰だ？ど問いかけたら近所の神社の神だと名乗ったようです
昔からの事柄など色々話してくれたので、引っ越して来たばかりでその神社に行って来たら一致していたので認めざるを得なかったと
本人にしか解らない事ですけどね。
それもその人の行動を見て信じるか信じないか自分次第だよね。
幽霊は元は人間とされてるから神とは別に考えた方がいいかもね
162:長おちんちんのピッピ
12/01/01 01:59:33.14 qIJolcMv0
ねへへへ幽霊はいるよん 死後の世界もあるよん
神様もいるよん 心霊写真もあるよん
163:λογοσ
12/01/01 10:54:12.13 9eZlGUiB0
みなさん、あけおめ
>>161
日本の神社の神様は同じ神様でも、絶対神でもなければ創造主でもないよね
高級霊といった趣き。
それだったら、知覚できる人もいるかもなあ、なんて思ったりもする
まあ、どちらにしても大自然や運命に対する人間の無力さ、卑小さを自覚するには十分ですけどね。
>>162
そうですね
164:長おちんちんのピッピ
12/01/01 11:38:14.99 qIJolcMv0
幽霊がいるという最大の証拠はポルタ－ガイスト現象だよん
これは過去に実証されているよん
リンゴを見ればリンゴだとわかるように幽霊を見れば幽霊だとわかるんだよん
幽霊という言葉があるのは幽霊という概念があることだから
それだけでも幽霊が存在するのは事実だとわかるでしょう ねへへ へへへ
165:長おちんちんのピッピ
12/01/01 13:31:59.29 qIJolcMv0
阿弥陀仏よや、おいおい
166:考え中
12/01/01 16:31:30.98 d3xUjTL00
あげ~~あげ~~
167:本当にあった怖い名無し
12/01/01 16:51:31.71 q0bwWi+80
こっちもあった
あけましておめでとうさん＾＾
本年も幽霊さまに感謝して生きたいと思います
168:λογοσ
12/01/01 21:20:54.74 9eZlGUiB0
久しぶりに、相対性理論と量子論をちらっと復習してたんだけど
ほんと、世界って人間の理解を超えてるよね。
論理的にあり得ない！なんて鼻の穴広げてみても
そんなことが実際に観測されちゃったりする。
時間の進み方が変わるとか、速度によって長さが縮むとかね。
電子一つしか飛ばさない二重スリット実験で干渉縞ができるとか
それまでの物理学を正しいとしていたら「論理的にありえない」ことばかりだもの。
机上の空論であり得ないあり得ないと強弁してみても
実際に見える人にとっては「んなの知らないよ」ってことになる
普通に（それこそリンゴと同じように）観測されれてるわけだから
理論を構築するならその事実から出発すべきだろうね
169:λογοσ
12/01/01 21:51:11.54 9eZlGUiB0
物理学というものは、観測不可能な対象は扱わない。
創造主であり唯一絶対の神は原理的に観測が不可能だ
だから物理学で扱っても意味がない。物理学の対象足り得ない。
170:λογοσ
12/01/01 21:55:20.30 9eZlGUiB0
同じように、異次元世界、パラレルワールドとか、ビッグバン以前の宇宙とか
観測できないものは沢山ある。
せいぜい、完全かどうかも怪しい既存理論を延長、演繹して
こうじゃないかと仮説を立てるのが精一杯だ。
171:長おちんちんのピッピ
12/01/01 21:59:12.90 qIJolcMv0
昔昔、人を殺してとても救われぬとあきらめた人がこの弥陀の本願におすがりすれば極楽に行けると聞き、
西方に向かい旅立った。ただひたすら「阿弥陀仏よや、おいおい。」
と呼びかけながら、野や山、川を横切り西方へ、幾日も旅をし、やがて陸が尽き、海に面した崖にたどり着いた。
ここからはもはや進めない。西方の海に向かって伸びた崖に生える松の先端にまたがり、
「阿弥陀仏よや、おいおい」 と何度も呼ばわっている。幾日も幾日も。
精も根も尽き果て、今わの際に、最後の力を振り絞り，ひときわ大きく呼ばわった。「阿弥陀仏よや、おいおい。」
そのとき遥か西方の海上から大声で、「ここにあり。」と答えがあった。
息絶えた男の口からは美しい一輪の蓮の花が開いたそうな。
172:λογοσ
12/01/01 22:03:16.44 9eZlGUiB0
幽霊を物理的に扱いたいのなら、何はともあれ観測データが必要。
それが無ければ科学は無力だ。特になんの基礎理論も無い分野では。
データも理論もなければ、何もわかりませーん ＼(^o^)／ お手上げ
これが幽霊に関する科学の現状
173:λογοσ
12/01/01 22:27:46.02 9eZlGUiB0
こういうことを言うと、必ず次のような反論がある。
何もないなら、サンタクロースも、ピカチュウも、ウルトラマンも、ドラえもんも同じだ。
要するに幽霊も、それらと同じ空想上の存在にすぎないのだ。
これはあまりに乱暴な類推だ。
サンタクロースがトナカイのそりに乗ってプレゼントを配っているのを目撃した
という証言は聞いたことが無いし、子供はともかく、朝になったら見に覚えの無い
プレゼントが子供の枕元に突如として現れて不気味だ、という親の報告例もない。
サンタの写っているという写真もビデオも見たことも聞いたこともない。
ピカチュウもウルトラマンもドラえもんも全く同じ。
要するに、間接証拠の質と量が比較にならないのだ。
174:λογοσ
12/01/01 22:28:43.09 9eZlGUiB0
>>171
今昔物語？
阿弥陀様ってことは浄土宗だね
175:λογοσ
12/01/01 22:45:16.80 9eZlGUiB0
ある学校のクラスに1月1日生まれの生徒は居るのか居ないのか。
答えは？
調べれば分かるけど、調べてなければ分かりません。
ごく当たり前の結論。
そんな生徒が居るという根拠や証拠はどこにもない
だから居ない。
これが間違ってるのは誰にでも分かる。
確率論的に何％の確率で居ると言える。
これなら正しい。けれど、いるかいないか確定結論は得られないまま。
幽霊にまつわる現状はこんな感じ。
これ以上調べない限りは科学の役割はこれで終わり。
176:本当にあった怖い名無し
12/01/01 22:54:08.24 8lz+ju0TO
「居る という結論も得られない」という事実には眼をつぶる、と。
177:λογοσ
12/01/01 22:55:36.01 9eZlGUiB0
>>176
＞いるかいないか確定結論は得られないまま。
勝手な解釈だね
178:λογοσ
12/01/01 23:00:38.62 9eZlGUiB0
居るとは言えないということを殊更に強調して
肯定派を論破した気になってる奴がいるじゃん
そいつに言ってやれよ。
「居ないという結論は得られない」という事実には目を瞑る、と。
179:λογοσ
12/01/01 23:03:49.23 9eZlGUiB0
科学的科学的とバカみたいに拘ってる人もいるけど
物理学的に考えるなら、答えは上のように単純だってことだよ。
哲学でも何でもありってんだから、もっと色々考えないと面白くない。
180:本当にあった怖い名無し
12/01/01 23:07:27.83 BVClYwnW0
>>172
幽霊には実在性を裏付ける証拠がないという事実の確認ですな。
別に、存在すると思う事には問題ない。（存在と実在という言葉の取り扱いに注意）
存在すると思い、存在に関する論理を立てたとする。
論理が立った時点では、その存在は実在とは無縁な論理内の存在だ。
ここまでも問題ではない。論理それ自体が問題ではないのだ。
しかし、その論理内の存在が実在する物の性質を説明する、と考えたら問題発生だ。
問題とは、その物とやらの実在性を裏付ける証拠がある事と、
その物の実際の性質と論理が説明する物の性質が一致している事、が必要な事だ。
論理内において存在するからと言って、一足飛びに実在に繋がる訳ではないからだ。
現在、幽霊に関して存在の論理はあるが、実在性に関しては裏付ける証拠はない。
論理だけで完結するも良し、実在性を裏付ける証拠を求めるも良し、それは人の自由だ。
自由だけれども、実在性を求めるなら裏付けの証拠は必要だ。
181:λογοσ
12/01/01 23:10:54.29 9eZlGUiB0
>>180
> 実在性を求めるなら裏付けの証拠は必要だ。
それは何にとって必要なのだ？
物理学的に認められるためか？
それとも、あなたが認めるためか？
つまりその違いだけということだ。
182:本当にあった怖い名無し
12/01/01 23:19:15.54 BVClYwnW0
>>181
それは言葉通り。
論理内だけの存在に飽き足らない、実在している事を確認したい、他人に知らしめたい。
もし、こう考えるなら実在性を裏付ける証拠は必要となる。
実在性を裏付ける証拠も無いのに、論理から一足飛びに実在するとは言えないでしょ。
183:λογοσ
12/01/01 23:22:22.46 9eZlGUiB0
>>182
ということは
論理的に完結していれば満足だ
確認せずとも確信できる
他人がどう思おうとどうでもいい
こういう人にとっては裏づけの証拠など不要ということになるねｗ
まあ、そういうことだと思うよ
184:λογοσ
12/01/01 23:24:05.78 9eZlGUiB0
あるいは、目撃などの体験をしてしている人は
2番目の確認のところはかなりの程度クリアしているとも言えるよね
185:本当にあった怖い名無し
12/01/01 23:30:30.22 BVClYwnW0
>>183
違うね。
実在性を裏付ける証拠がないなら、実在すると公言してはいけない。
そんな無責任な公言をする人は信用に値しません。
もちろん、論理それ自体は問題ではありません。
186:λογοσ
12/01/01 23:36:02.76 9eZlGUiB0
>>185
何が違うのか分からないが
普遍的事実と主張すべきではない、しても受け入れられないよ
ってことだしょ？
そりゃそうでしょ。
>>175みたいな状況なんだから。
それは物理的な事実として考えた場合そうなる
その場合は、それでお話は終わり。
187:λογοσ
12/01/01 23:42:04.38 9eZlGUiB0
>>175みたいな状況で
「いや、元旦生まれの生徒は居る。間違いなく」
と言ったら
「は？なんでおまえ分かるの？」
となるわな。
実際、否定派がやってるのはこの突っ込みだぬ。
ずっとこれだけを繰り返してる。
188:本当にあった怖い名無し
12/01/01 23:42:27.10 BVClYwnW0
>>186
実在性を裏付ける証拠があれば受け入れるさ。
189:λογοσ
12/01/01 23:46:36.68 9eZlGUiB0
>>188
>>183
論理的に完結していれば満足だ
確認せずとも確信できる
他人がどう思おうとどうでもいい
他人がどう思おうとどうでもいい
他人がどう思おうとどうでもいい
こういう人にとっては裏づけの証拠など不要ということになるねｗ
190:本当にあった怖い名無し
12/01/01 23:48:54.42 BVClYwnW0
>>187
君達が言いっぱなしで済ませて事実かのように振る舞うのが問題。
実在や事実かのように公言するなら言葉だけでなく、裏付けが必要。
自分達の言葉に責任を持てよ。
論理的に存在すると言うだけなら干渉する気はないけどな。
191:本当にあった怖い名無し
12/01/01 23:50:27.68 WE+/41HH0
きみがみたところでなにもかわりはしない
192:λογοσ
12/01/01 23:50:59.70 9eZlGUiB0
> 事実かのように振る舞う
？？？
どういう事実？
普遍的客観的事実ということ？
そんな風に書いた覚えは一度もないな。
事実は客観的事実だけではないという趣旨のことは書いたことがあるが。
193:本当にあった怖い名無し
12/01/02 00:01:20.25 Ja08yJiu0
普遍的事実、公の事実ではないと理解してくれてるなら構いません。
194:λογοσ
12/01/02 00:02:37.17 vFzFReM80
>>175のような状況で
「は？なんでおまえ分かるの？」
と突っ込まれて
「俺は千里眼を持ってるんだ。透視できるのさ」
と言うやつが居たらどうするか。
一番いいのは、実際に調査して確かめることだな。
けれど、それが不可能な状況だとしたら、どう考えるべきか。
本人が嘘でなく本当に見えるというなら、本人にとっては真実・事実と言っていい。
なぜなら、間違いだと証明することが出来ないのだから。
当然、確実な事実ということもできない。
あとは、そいつの言葉をどんな基準でどう評価するかという個人の問題だろう。
195:本当にあった怖い名無し
12/01/02 00:03:58.87 BVClYwnW0
もちろん、裏付ける証拠があれば普遍的、公の事実にもなりますよ。
IDは変わってるけど仕様です。
196:本当にあった怖い名無し
12/01/02 00:08:09.74 Ja08yJiu0
>>194
公言するだけで裏付けがないなら信用しません。
信用されないからと怒りを見せられても知りません。
197:λογοσ
12/01/02 00:08:15.99 9eZlGUiB0
>>193
それは要するに客観的な基準では認められないってことを意味するに過ぎないけどね。
分かりやすく言うと、信じてる人にとってはそれが事実なんだよ。
逆に言えば、公に認められないからといって、彼の信じていることが間違いだと
断定することもできないわけ。
198:本当にあった怖い名無し
12/01/02 00:09:41.77 Ja08yJiu0
日をまたいでたのか。
スマホは頻繁にIDが変わるから勘違いした。
199:λογοσ
12/01/02 00:09:55.27 vFzFReM80
>>196
信じないのは個人の自由。
逆に信じるのも個人の自由
200:本当にあった怖い名無し
12/01/02 00:15:38.54 Ja08yJiu0
>>197
裏付けの証拠がない状態で、実在だ事実だと公言するなら、
批判されても信用されなくても不満は言ってはいけないよ。
その辺の分別はつけておいてくれよ。
201:λογοσ
12/01/02 00:19:27.56 vFzFReM80
>>197の後段は信じてる肯定派だけでなく、疑ってる否定派にも言えることだよ。
否定派の多くは、居ないと信じてるんだろうきっと。
それが、その人にとっての真実であり事実なんだよ。
202:本当にあった怖い名無し
12/01/02 00:27:09.31 YsWl+XxnO
論拠も示さずに「居る」とだけ言うならば
「居ない」と主張する人を批判する資格はありませんね。
信じる・信じないだけでものを言ってるだけなんだから。
203:本当にあった怖い名無し
12/01/02 00:27:21.84 Ja08yJiu0
>>201
君達が言う否定派、肯定派の大半は、存在しないとは断言してません。
存在の論理に矛盾があれば指摘する。
実在性を信じている節があれば、裏付ける証拠を問う。
こういった事しかしてません。
君達には、これが批判や不満に聞こえるのかねえ。
204:λογοσ
12/01/02 00:29:41.82 vFzFReM80
>>202
そうだとすれば、その逆もまた真だね。
「居ない」と言うだけならば、「居る」という人を批判することはできないね。
信じる・信じないだけでものを言ってるだけならば。
205:λογοσ
12/01/02 00:32:12.28 vFzFReM80
>>203
断言しないのは、根拠も証拠もないからだろ？
あっても脆弱でしかない。
だから、内心居ないと信じてるのに、主張しないだけなんじゃ？
と俺には見えるけどね。
> 君達には、これが批判や不満に聞こえるのかねえ。
批判であることは間違いない
不満って何？
206:本当にあった怖い名無し
12/01/02 00:33:35.20 Ja08yJiu0
俺達が批判するのは、裏付けもなく実在するかのように語っている場合だ。
論理内において存在する。見た。これに関しては気にしません。
しかし、論理的に存在するから実在もする。見たから実在する。
裏付けもなく、こう公言したら批判します。
207:λογοσ
12/01/02 00:36:28.26 vFzFReM80
>>206
その話は終っただろ>>186,187ね
結局それがしたいだけ？
208:本当にあった怖い名無し
12/01/02 00:39:24.30 Ja08yJiu0
>>205
断言しなくて当たり前。不在の証明など人間は不可能。
分別があるので、無責任に実在しないなんて断言はしません。また、断言する気もない。
居なさそうだねえ、くらいの感想はあるけどね。
逆に、居るかもねえ、くらいの感想もあるけどね。
209:λογοσ
12/01/02 00:42:32.42 vFzFReM80
>>208
だからさｗ
客観的、物理学的な話だったら、結論は簡単なんだよ。
それは分かるよね？
だから、その「感想」の部分をやらないと面白くない
210:本当にあった怖い名無し
12/01/02 00:45:32.24 Ja08yJiu0
>>207
裏付けもなく公言すれば、信用を失っても仕方ない事は理解したか？
211:λογοσ
12/01/02 00:45:46.08 vFzFReM80
実際さ、肯定派の多くが「居る」と主張する場合でも
「自分は居ると思ってるぜ」という主観の告白に過ぎないだろう。
そのことを理解せずに、客観基準で却下してたら話にならないだろ。
肯定派だって、科学的に存在が認められてないことぐらい知ってる訳だから。
212:本当にあった怖い名無し
12/01/02 00:50:54.41 Ja08yJiu0
>>209
ここは科学的に考察するスレだろ？
ここでは実在性を匂わせたら、裏付けを求められる。
科学は感想じゃないからね。
213:本当にあった怖い名無し
12/01/02 00:53:49.06 Ja08yJiu0
>>211
その割には、見て来たように霊界がどうのと話を膨らませたり。
科学用語を拝借して実在性を匂わせたりするねえ。
とても、分別があるようには見えないねえ。
214:λογοσ
12/01/02 00:53:54.71 vFzFReM80
>>212
>>211が返信になるかな
感想というのは君の言葉だ。
俺流に言うなら主観とかかな。
215:λογοσ
12/01/02 00:55:04.43 vFzFReM80
>>213
ここまでの話理解してないだろｗ
216:λογοσ
12/01/02 00:56:34.81 vFzFReM80
要するにID:Ja08yJiu0は何が言いたいんだ？
1レスに簡潔にまとめてみてくれ
217:本当にあった怖い名無し
12/01/02 00:56:45.34 YsWl+XxnO
>>211
信じる・信じない で終わるつもりなら、あなたの主張はスレチ。
ここは科学的考察スレなんだから、居ると考える根拠を示しなさい。合理的と思える説明をする努力をしなさい。
するつもりがないのなら、あなたはこのスレに居るべきではないスレチな人間です。
218:罵倒対策本部＠本部長
12/01/02 00:59:31.73 nlhY5Dj20
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 | 相も変わらず無限ループなのだが
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） |
l.. | | | で、つまりID:Ja08yJiu0君は科学的考察が出来るという立場なのかね？
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿ ここの否定派は科学科学と言葉には出すが、一切科学的考察とやらを
.ヽ: | l, へ ::::ヽ, 始める気がないのだが、君はどうなのかね？
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼ やはり君も二枚舌の煽り屋かね？
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
219:λογοσ
12/01/02 00:59:34.62 vFzFReM80
>>217
居ると考える根拠を示しなさい
合理的と思える説明をする努力をしなさい
根拠なんて客観的に認められるものなんて無いことが分かっている。
それなりに合理的な説明ならするけれど、それも同じ。
科学基準に達するものは示すことができないことがもうわかっている。
ここまでのやりとりを理解してる？
220:罵倒対策本部＠本部長
12/01/02 01:01:24.25 nlhY5Dj20
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 | >>217
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | 君はテンプレをよ～く読んでみたまえ
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ | スレチとは何の事だね？
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
221:罵倒対策本部＠本部長
12/01/02 01:03:42.93 nlhY5Dj20
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 | >>217
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | そしてな、君はそこまで格好良い事言うのだから
l.. | | | 君は科学的に考察してくれるんだよなぁ？
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿ だ～れも止めんから、さ、さ、どうぞ始めてくれたまえ
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
222:λογοσ
12/01/02 01:04:24.97 vFzFReM80
>>217
じゃあ、君は居ると思うのか居ないと思うのか、その根拠とあわせて論じてくれ
それについてちょっと議論しようか。
223:罵倒対策本部＠本部長
12/01/02 01:05:55.01 nlhY5Dj20
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | 合わせて ID:Ja08yJiu0君も逃げないでくれたまえよ
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
224:本当にあった怖い名無し
12/01/02 01:10:44.74 YsWl+XxnO
あほらし…
やっぱりこっちのスレは駄目ですね。質が悪い。
相手するのは無駄だから退散しよっと。
225:罵倒対策本部＠本部長
12/01/02 01:12:05.56 nlhY5Dj20
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | 君の屁理屈が効かないからねぇ
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ | まぁ、君はしょせんその程度。
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
226:λογοσ
12/01/02 01:12:43.95 vFzFReM80
なんだ、スレの趣旨に沿った話しないのか
227:本当にあった怖い名無し
12/01/02 01:13:27.69 Ja08yJiu0
>>216
最初に>>180で示したように、
論理内における存在が、一足飛びに実在に結び付く訳ではない事は理解したかな。
もっと簡単に言えば、
見て、居ると思ったから実在、と直結する訳ではないという事。
これで>>180が理解しやすくなるだろ。
228:罵倒対策本部＠本部長
12/01/02 01:13:48.39 nlhY5Dj20
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | 君らが科学的に考察出来ると言うから
l.. | | | 我々は待っとるのだよ
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿ 何か問題があるかね？
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
229:λογοσ
12/01/02 01:14:46.30 vFzFReM80
>>227
あい、わかった。
それに対する意見も済んでる。
230:罵倒対策本部＠本部長
12/01/02 01:16:27.09 nlhY5Dj20
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | 何を勘違いしてるか知らんが
l.. | | | 見たからと言って全ての肯定派が実在と直結しとるわけではないだろう
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿ それは君の決め付けでしかない
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼ 何を根拠にそう言うのか全く分からん。
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
231:本当にあった怖い名無し
12/01/02 01:16:30.56 Ja08yJiu0
スレの趣旨なら、居ると思う人が証拠を出す。
これだと思ったが、このスレは科学的考察を看板に挙げて否定する不思議スレだったな。
まあ、掃き溜めだ。
232:λογοσ
12/01/02 01:17:41.03 vFzFReM80
>>231
居ないと思う人が根拠を出すと何か不都合があるのでしょうか
233:本当にあった怖い名無し
12/01/02 01:17:55.87 Ja08yJiu0
>>229
言葉尻に噛みついただけにしか見えんけどね。
234:λογοσ
12/01/02 01:19:55.86 vFzFReM80
>>233
それはそちらの問題
はっきり言えば、君の言ってることなど中学生でも分かることだよ
それより、物理的な存否を話しても意味が無いことは理解できたのだろうか
235:罵倒対策本部＠本部長
12/01/02 01:20:03.95 nlhY5Dj20
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | 君はついてきてないだけなんだよ
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ | 誰も悪くない、君が一人乗り遅れてるだけだ。
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ, 肯定派はねぇ、科学的考察は無理だろうという見解が大半なのだよ
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼ 出来ると言ってるのは君ら否定派なわけで、我々は君らの
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ ご高名な講釈を待っとるわけなんだ、分かったかね？
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
236:罵倒対策本部＠本部長
12/01/02 01:21:18.81 nlhY5Dj20
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | 出来ると言う者が考察をする。
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿ 何か問題があるかね？
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
237:λογοσ
12/01/02 01:22:04.33 vFzFReM80
「科学的考察は無理」という表現はちょっと問題あるかもしらん。
「科学的な解明は無理」というべきかな。
少なくとも現時点ではね
238:罵倒対策本部＠本部長
12/01/02 01:24:31.67 nlhY5Dj20
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | ま、その方が正しいかね
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
239:罵倒対策本部＠本部長
12/01/02 01:25:27.47 nlhY5Dj20
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | で、君はまだ答えてくれてないんだが
l.. | | | 科学的考察で解明出来ると思ってるのかね？
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
240:本当にあった怖い名無し
12/01/02 01:33:32.34 Ja08yJiu0
>>232
不在の実証など人間には出来ません。
陸海空と隅々まで調べ尽くしても居ないから存在しないでは済まないからね。
宇宙の彼方から一瞬でやって来るんだ、とでも言われたら徒労に終わるだろ。
論理的存在が実在と直結しないように、論理的不在が現実の不在には直結しない。
論理的存在と実在の関係なら、実在という物を出せば良い。
しかし、論理的不在と現実の不在の関係では、不在という物を出せば良いという訳にはいかない。
何故なら、無いという物を出せないからだ。
君、こうやって論理的に考えた事ないんでしょ。
考えた事がないから、居ない根拠なんて見当外れな事を言うんだぞ。
ただし、論理的不在なら、考え中が示してるらしいから参考にすれば宜しい。
しかし、現実の不在を原理的に示せない事に変わりはないから、
不在を考える事は無意味なのさ。
241:罵倒対策本部＠本部長
12/01/02 01:34:02.48 nlhY5Dj20
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | 返事が無いのは逃げと一緒なのだが
l.. | | | すると君は何かね？科学的に解明出来ると思ってもいないにも
| __,-'ﾆ| |ヽ_ | 拘らず、科学という言葉を出して偉そうにしとるのかね？
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ この馬鹿者が
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
242:本当にあった怖い名無し
12/01/02 01:37:31.38 Ja08yJiu0
>>234
中学生でも、と言えるのなら、不在の根拠なんて寝言は止してくれ。
243:λογοσ
12/01/02 01:39:04.59 vFzFReM80
>>240
はい、通り一遍の知識を露呈しましたね。
例えば、光速を超える物質は存在しないことは数学的に証明されていますね。
宇宙のどこを探してもありません。少なくとも理論的には。
＞不在を考える事は無意味なのさ。
嘘ですね。
244:罵倒対策本部＠本部長
12/01/02 01:40:01.18 nlhY5Dj20
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | で、君は格好つけんでいいから答えたまえ
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿ それともやはり”逃げ”るかね？
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
245:λογοσ
12/01/02 01:40:23.01 vFzFReM80
不在の根拠を示すことはできる。証明は不可能でもね。
246:λογοσ
12/01/02 01:42:46.59 vFzFReM80
それにね、脳機能障害などを根拠にして幽霊を否定した人も
過去にいたね。
考え中も、不存在を根拠をもって主張してるよね。
根拠を出さなければならないのが肯定派だけでなければならない
ということはどこにもない。
247:罵倒対策本部＠本部長
12/01/02 01:43:18.59 nlhY5Dj20
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | 逃げちゃう？逃げちゃう？
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿ んふう～んふんふふぬんｎ
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
248:本当にあった怖い名無し
12/01/02 01:45:00.91 Ja08yJiu0
>>243
それは証明ではない。
事実から法則性を抽出して推論しただけだ。
だから、ニュートリノが光速を超えたか否か確認してるんだろ。
証明だけで済むなら確認不要だろ
証明とは論理内で行われるものだ。
基礎から勉強して考え直せ。
249:罵倒対策本部＠本部長
12/01/02 01:46:15.90 nlhY5Dj20
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | 逃げれば逃げるほど君の講釈は
l.. | | | 恥の上塗り。
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿ 君、科学的考察で解明出来るかどうか答えれないんだもの
.ヽ: | l, へ ::::ヽ, それでいて科学的科学的って。
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ 何を以って、このスレで科学的という言葉を出してるのかね？
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
250:λογοσ
12/01/02 01:46:40.46 vFzFReM80
>>248
うん、証明でなくてもいいんだよ。
根拠だもの。根拠を持って述べればいいのだよ。
否定派も根拠をもって主張すればいいんだよ。
肯定派だけにおしつけるのはおかしいだろ
251:本当にあった怖い名無し
12/01/02 01:46:51.91 Ja08yJiu0
>>245
証明出来ないと解っていて不在の根拠を探す無駄な事はしない。
252:λογοσ
12/01/02 01:48:33.03 vFzFReM80
>>251
肯定派も同じだよ
現時点での科学知識では証明できないのが分かってる
253:罵倒対策本部＠本部長
12/01/02 01:50:22.29 nlhY5Dj20
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | 結局解明出来ない派に逃げたか。
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
254:λογοσ
12/01/02 01:50:27.99 vFzFReM80
証明「できない」というよりも、「されてない」のほうが正しいな。
科学者でも研究者でもないんだから、世界の最先端の科学で解明・証明されてない
ものを証明できるわけないんだから。
255:λογοσ
12/01/02 01:51:22.02 vFzFReM80
なんか、文章がおかしくなってきてる。
そろそろ寝るか
256:本当にあった怖い名無し
12/01/02 01:52:17.69 Ja08yJiu0
>>250
原理的に出来ないと解っている不在を考える代わりに、
君らの論理に矛盾があれば指摘してるだろ。
これは協力ってやつだ。
矛盾を指摘されれば考え直して、より洗練された論理を構築する。
結構な事だろ。何が不満か。
矛盾を指摘してもらって不満な顔をするくらいな議論には向いてないぞ。
257:λογοσ
12/01/02 01:53:21.93 vFzFReM80
>>256
何いってんだ？
>>254をもって返信とする
258:本当にあった怖い名無し
12/01/02 01:54:58.32 Ja08yJiu0
>>252
不在の実証と違い、実在の実証は原理的には可能だ。
実在性を信じるなら、実在の根拠を求め続ける事は無駄な事ではない。
259:λογοσ
12/01/02 01:56:06.90 vFzFReM80
>>258
じゃあ、肯定派に頼らず、自分で頑張れば？
260:本当にあった怖い名無し
12/01/02 01:58:37.35 Ja08yJiu0
>>257
君が最先端に立って実在の根拠を探求すれば良い。
若しくは、最先端に立つ者を振り向かせるような、
実在を窺わせる強い事例を集めて見せつければ良い。
261:λογοσ
12/01/02 01:59:11.81 vFzFReM80
>>254という状況にも関わらず
こんなとこで解明できると、本気で思ってるなら、もうどうしようもない。
つける薬がない。
262:本当にあった怖い名無し
12/01/02 02:00:01.58 Ja08yJiu0
>>259
実在性を信じてる訳じゃないんで、それはない。
居るかもね、くらいには思うけど。
263:λογοσ
12/01/02 02:00:20.35 vFzFReM80
>>260
君が最先端に立って実在の根拠を探求すれば良い。
若しくは、最先端に立つ者を振り向かせるような、
実在を窺わせる強い事例を集めて見せつければ良い。
そっくりそのままお返しするよｗ
264:本当にあった怖い名無し
12/01/02 02:00:50.46 Ja08yJiu0
>>261
原理的にと言ってるだろ。
265:本当にあった怖い名無し
12/01/02 02:01:46.10 Ja08yJiu0
>>263
もう一度言う、
実在性を信じてる訳じゃないんで、それはない。
居るかもね、くらいには思うけど。
266:本当にあった怖い名無し
12/01/02 02:02:37.35 Ja08yJiu0
寝るわ、さいなら。
267:λογοσ
12/01/02 02:03:00.14 vFzFReM80
>>264
原理的でなく、現実として不可能だということは理解できた？
できたなら、>>260が屁理屈だということもわかるよねｗ
268:罵倒対策本部＠本部長
12/01/02 02:06:39.71 nlhY5Dj20
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | ほとほと君は勘違いをしておる。
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ | いいかね、肯定派は否定派に認めてもらおうなどとは
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿ 思ってもおらんのだよ、寧ろ君らに理解出来るはずもないと
.ヽ: | l, へ ::::ヽ, 思っとるのだよ。
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ その状況での否定派による科学的考察うんぬんなのだよ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼ わかったかね？
269:罵倒対策本部＠本部長
12/01/02 02:08:37.34 nlhY5Dj20
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | それにな、肯定派も否定派も既に結論が出ておるのだよ
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ | 幽霊は居るとも居ないとも言えない。 これは確定なのだよ。
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ, それに対して不服な否定派が考察とやらを始めて、
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼ 解明するのを待っとるんだよ、いい加減把握したまえ。
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
270:λογοσ
12/01/02 02:15:11.74 vFzFReM80
ちょっとまとめとく
肯定派だけが根拠をしめして論じなければならない、ということはない。
否定派が不存在の根拠を示して主張することは十分に可能だ。
また、幽霊の存在についての解明は現時点ではなされていないという現実がある。
その中で、肯定派がいくら根拠を述べたところで、科学的に承認されるレベルにならないことは自明だ。
にもかかわらず、ID:Ja08yJiu0は、否定派が矛盾を指摘してやるから肯定派は根拠をだせと主張する。
それで、解明できないことは自明だ。
無駄と分かっていることをする必要はない。
そうしたら今度は、解明しようと努力することは無駄ではないからと
相手に世界最先端の研究をして解明しろという。
非現実的な屁理屈だ。 どこまで傲慢なんだろう。
271:λογοσ
12/01/02 02:22:15.07 vFzFReM80
派生の方では麻薬と麻酔の定義で争ってるよｗ
正月早々、くだらないｗ
んじゃ、おやすも