11/12/09 20:42:59.38 VQGYk7sZ0
幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)
☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、そう考える理由”を述べましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。
前スレ
■□■幽霊は本当にいるのか157(いないのか)■□■
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
2:本当にあった怖い名無し
11/12/09 20:43:29.84 VQGYk7sZ0
【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】
A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成
B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
3:本当にあった怖い名無し
11/12/09 20:43:48.08 VQGYk7sZ0
補足
・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした
4:本当にあった怖い名無し
11/12/09 20:44:09.25 VQGYk7sZ0
幻覚の種類
①聴覚 ②視覚 ③嗅覚 ④味覚 ⑤触覚
幻覚の原因
ⅰ脳の器質性
ⅱ薬物性
ⅲ精神疾患
ⅳ心因性
ⅴ全身疾患
ⅵ継続的感覚遮断状況
他
（考えた人：獣の人）
新説を持ち出したい人へ…
・その仮説を採用すると、少なくとも既出の仮説よりも幽霊現象を説明するときに辻褄が合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずでありそれは実際に観測されている（自然の観察結果）
（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね
5:本当にあった怖い名無し
11/12/09 20:44:24.88 VQGYk7sZ0
テンプレはここまで
6:ネタの人
11/12/09 21:12:14.92 rUcfrHQ00
>>1乙
7:：■■幽霊研究会のお知らせ■■
11/12/09 21:33:05.53 OtBQCn1K0
☆☆テンプレ☆☆
■スレタイから考えること ※【A】は最初から設定が矛盾している
【A】肯定派はその立場上科学的に考察して、いるという証明をしなければならない
【B】否定派はその立場上科学的に考察して、いないという証明をしなければならない。
■科学的考察に関する肯定派のスタンス
肯定派は幽霊は科学とはまったく無縁と考えます。肯定派の科学的考察はありません ←理由①きっぱり
したがって【A】はない。
幽霊が科学的に考察できると言ってるのは肯定派でなく否定派である← 重要ポイント理由①
肯定派は幽霊は科学とはまったく無関係に幽霊が存在していると思うしその存在は絶対的と考える
肯定派は否定派が科学的に考察して幽霊の存在の否定を証明できる能力もないと思っているし、理解もできないと
思っているので解明には、まったく期待しない。否定派には存在を認めさせることも期待しない。
理由①生まれてこのかた一度も幽霊を見たことがないので空想で考えるしかない
理由②科学、科学といいながら科学知識はまったくなく、教養がない。←重要ポイント②
8:：■■幽霊研究会のお知らせ■■
11/12/09 21:33:46.76 OtBQCn1K0
☆☆テンプレ☆☆
■スレタイから考えること ※【A】は最初から設定が矛盾している
【A】肯定派はその立場上科学的に考察して、いるという証明をしなければならない
【B】否定派はその立場上科学的に考察して、いないという証明をしなければならない。
■科学的考察に関する肯定派のスタンス
肯定派は幽霊は科学とはまったく無縁と考えます。肯定派の科学的考察はありません ←理由①きっぱり
したがって【A】はない。
幽霊が科学的に考察できると言ってるのは肯定派でなく否定派である← 重要ポイント理由①
肯定派は幽霊は科学とはまったく無関係に幽霊が存在していると思うしその存在は絶対的と考える
肯定派は否定派が科学的に考察して幽霊の存在の否定を証明できる能力もないと思っているし、理解もできないと
思っているので解明には、まったく期待しない。否定派には存在を認めさせることも期待しない。
理由①生まれてこのかた一度も幽霊を見たことがないので空想で考えるしかない
理由②科学、科学といいながら科学知識はまったくなく、教養がない。←重要ポイント②
9:：■■幽霊研究会のお知らせ■■
11/12/09 21:34:23.93 OtBQCn1K0
■科学的考察に関する否定派のスタンス
科学的に考察できるという根拠もないことを言うのは肯定派でなはなく否定派の屁理屈派
Ｑ：あるという側に立証責任がある。考察することも放棄している←Ａｎｓ肯定派は科学的考察はできないと最初から【Ａ】で
述べているし、しかも、人間が考察してもわからない現象だよと言っている←重要ポイント③
したがって【Ｂ】否定派側の否定に関する化学的考察をするのが筋と考えている。
■結論 スレタイがそもそも矛盾をもった内容だから、現実として
肯定派の話し（体験談など）を否定派が科学的に考察して、ありえないという肯定派に対して意見する
ことでしかスレはなりたたない。【Ｂ】でしかスレの存在理由はないということだ。
10:■■幽霊研究会のお知らせ■□
11/12/09 21:35:33.38 OtBQCn1K0
■スレの現実 考え中というコテ のボスは病的で 24時間監視の異常者
現実問題はこの考え中と仲間による罵倒スレとなっている ※重要ポイント④
理由もなく（屁理屈は理屈ではない）、捏造です。見間違えです。錯覚です。
幻覚です。嘘っぽいです。精神がやんでる可能性があります。
こういう罵倒だけ。否定派は科学的にも無教養な未体験者の集団。
したがって考察能力はまったくない。過去スレで考察者は誰一人いません←きっぱり 重要ポイント⑤
問題は否定派、考え中の一派が科学的考察といいながら罵倒、揚げ足取り、捏造
さげすみ、貶め、はずかしめる。おちょくる.ことを楽しむために集まってるという現実にある。←重要ポイント⑥
否定派とは名ばかりの言葉遊び連中。肯定派のレスを餌食に集まる屁理屈集団。
もちろん見た事もないからネタもだせないで。罵詈雑言で遊んでるだけ。
考え中という下品キャラを中心とする罵倒集団がその証拠。彼らは考察する気はさらさらない。
スレに来る目的が最初から違うのである。
上記の内容に対する反論、意見等は一切認めない。逆らう事は一切許されない。 以上
11:■■幽霊研究会のお知らせ■□
11/12/09 21:36:08.70 OtBQCn1K0
Q1:科学的に証明できるもんじゃないって結論づけてるならそもそも科学的な真否を問いにここへ来る必要自体ないだろう。
Ans.否定派が科学的に考察できるものだと言ってるであって肯定派は最初からできないっていってるんだからね。
否定派がその立場上科学的に考察して、いないという証明をしなければならない。
Q2テンプレにもあるが｢科学的に存在するか｣議論するスレだからそもそも科学的に存在すると説明できる人間が来なかったら話にならん。
Ans.否定派に科学的に考察できるものが過去誰一人いなかったからね。否定派は教養も知識もないんだね
Ｑ３：あるという側に立証責任がある。考察することも放棄している
Ans.肯定派は科学的でないものは科学的考察はできないと最初から主張している。したがって立証責任はない。
したがってそれが可能と考える否定派が幽霊の否定をする立証責任があるものと考える。はなはだしい
責任転換の屁理屈である。 ←きっぱり
12:ネタの人
11/12/09 21:38:43.65 rUcfrHQ00
>>7
その科学ってのは「自然科学」のことかい？
それともこのスレの「科学」のことかい？
13:ネタの人
11/12/09 21:50:57.10 XZpUbn7m0
>>11
一通り読んだが、科学的に証明不可能な理由も根拠も書いてないけど？
勘違いしているようだが、このスレの「科学的」の「科学」は人文科学も含むだよ？
一応肯定派を自称している俺が「自然科学で証明不可能な理由」は作ってるんだが、
それが理由でいい？過去スレにあるけど。
14:■■幽霊研究会のお知らせ■□
11/12/09 21:53:33.69 OtBQCn1K0
＞「自然科学で証明不可能な理由」
箇条書きにまとめてくんない？
15:■■幽霊研究会のお知らせ■□
11/12/09 21:54:57.18 OtBQCn1K0
>>12 自然科学でさ。
16:ネタの人
11/12/09 21:57:56.03 rUcfrHQ00
>>14
江戸時代以前は僧侶などが「認定」するものだった幽霊が、現代では「言ったもの勝ち」になっている。
何でもアリの幽霊を自然科学で証明しようとしても絶対無理。
17:ネタの人
11/12/09 22:01:30.64 rUcfrHQ00
>>15
自然科学なら無理だねぇ。個別事案なら検証のしようもあるかもしれんが。
それでも現地調査も無く机上でやるのは不可能。
自然科学に必要な「データ」が無いもん。取りに行くって言う奴も居ないし。
18:ネタの人
11/12/09 22:05:12.25 rUcfrHQ00
あ、ちなみに>>16は幽霊研究をしている民俗学者では結構一般的な考え方だよ。
はっきり書いてる人は少ないが幽霊を「文化的存在」とはっきり言うことで示してる。
狼男やドラキュラと同系列ですってのが民俗学での見解。
そりゃ自然科学で・・・無理だわ。
19:ネタの人
11/12/09 22:09:03.20 XZpUbn7m0
ちなみに詳細はスレ１５６あたりにあるはず。
そろそろ寝る時間なのでお返事はレスしておいてくだされ。
反論も返事も無いようなら「自然科学で証明不可能と思う肯定派」の統一見解ってことでｗ
日曜には顔出せると思うので、反論等の返事はそこでしますねｗ
20:本当にあった怖い名無し
11/12/09 22:44:51.92 eCMiZ6nL0
ゴチャゴチャとテンプレにイチャモンつけてもまったく無駄。
21:■□■□■□■□■□■□■
11/12/09 22:47:34.62 eCMiZ6nL0
こ こ は 鼻 糞 が 立 て た 、 科 学 的 考 察 拒 否 の ス レ だ っ た わ け ね。
う わ 、 触 っ て し ま っ た 。
22:本当にあった怖い名無し
11/12/09 23:18:53.74 Pq6+k4Ad0
ネタ親父は、反論とかでお茶濁さないで幽霊探索の続報書けよ。
いつもの捏造報告だろうけどな。
今回に限り自夜が現れないこともバレバレ。
こいつらは、マトモに幽霊探求する気持ちあるのかね？
大人の事情が見え隠れするのは杞憂だと良いのだが。
23:■□■□■□■□■□■□■
11/12/09 23:20:32.82 eCMiZ6nL0
鼻 糞 が 立 て た こ の ス レ と 異 な り 、
科 学 的 考 察 を な い が し ろ に す る テ ン プ レ を 排 除 し た ス レ 。
肯 定 派 に も 科 学 的 考 察 が 要 求 さ れ る ス レ 。
肯 定 派 の 考 察 拒 否を 公 言 す る 自 称 テ ン プ レ の 通 用 し な いス レ 。
■□■幽霊は本当にいるのか158(いないのか)■□■
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
24:罵倒対策本部＠本部長
11/12/09 23:24:13.68 VQGYk7sZ0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | きみねぇ～、科学的考察が出来ないと言ってる私が立てたから
l.. | | | それが何だと言うのだね？
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿ スレタイとテンプレに私の意志がどこかに入ってるかね？
.ヽ: | l, へ ::::ヽ, 従来通りのスレタイとテンプレでしかないだろう
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ 立てたのが私なだけで、スレには何の問題もないはずだがねぇ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
25:本当にあった怖い名無し
11/12/09 23:26:42.02 eCMiZ6nL0
そう思ってるのならそう思ってればいい。
そう思わない人間もいるのさ。
幽霊研究会とかいう阿呆の言い分がまかり通るようなレヴェルの低いスレ。
26:罵倒対策本部＠本部長
11/12/09 23:35:52.97 VQGYk7sZ0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | まかり通したくないのなら君が考察して示せばいいではないか
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ | ホレ、ホレ、好きなだけ科学的考察を始めてくれたまえよ。
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
27:罵倒対策本部＠本部長
11/12/09 23:40:46.75 VQGYk7sZ0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 | >>25
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | きみねぇ～、それは君の主観でしかないだろう
l.. | | | 君はあくまでもスレ立てた本人なのだよ
| __,-'ﾆ| |ヽ_ | もっと客観的に皆が納得する理由をつけてもらわなければ
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿ 重複スレ立ての荒らしでしかないのだよ
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
28:本当にあった怖い名無し
11/12/09 23:50:12.00 Pq6+k4Ad0
重複スレをたてることは恥ずかしいとは思わんのかボケッ
29:罵倒対策本部＠本部長
11/12/10 00:03:18.85 VQGYk7sZ0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, | 前スレ最後から
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 | 私を含めた多くの肯定派が、根拠を出すのは難しく
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | 不可能に近いと言ってるにも関わらず
l.. | | | 最後の言葉の〆として、「つまり、根拠は何も無いっと」とこうきたもんだ
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿ すでに肯定派が何度も言って認識してる事に、勝ち誇るとは君の
.ヽ: | l, へ ::::ヽ, 心は閉塞すぎる。たったそれだけで満たされる心とはいかがなものか・・・・
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
30:本当にあった怖い名無し
11/12/10 01:32:04.00 KhAxMA2y0
こっちが先に立ったのか。
まあ、どっちにしても大差ない状況だけどな
31:本当にあった怖い名無し
11/12/10 01:44:18.32 KhAxMA2y0
>>13
自然科学で証明不可能な理由
１．このスレでは既に世の中にある科学的、学術的研究成果を示すという形でしか証明できない。
２．現状、幽霊が自然科学で解明された証明されたという報告は無い。
３．よってこのスレで自然科学的に証明することは不可能。
証明終わり
32:本当にあった怖い名無し
11/12/10 07:49:31.53 MQmQBqMz0
自夜だがdowだかマオだかしらんけど悪質だよな。
ネタ親父もインチキ幽霊探訪記で小遣い稼ぎしたいだけだし。
33:本当にあった怖い名無し
11/12/10 08:08:21.41 MQmQBqMz0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
| ヽ / : : : : : : : : : : : : :＼: : : : : : :ヽ / |
| 現 i ./: : : : : : : : :＼: ＼: : :＼: ＼: : :| ./ 変 .|
| に | ./:i: : :＼: : ＼: : :＼: `ー-､＞:|: : | | .わ . |
| 俺 | |: :!､,､: : ＼: : ＼: : : : : : : : :.＼: :.| | .れ .|
| は .| .|: : i､|二ニ､|`ｰ-＞=ー-､__＞､i:./_ | る .|
| 変 | ∨:i＼!_,,==- ` -===`ｰ |/´.| | .よ |
| わ | /`i| ` ○ .i ○ . || / .| .|
| れ .| .＼ | .| |ｰ' ＼ .|
| た / | ヽ - .| ＼ ｜
| ／ .＼ __＿＿＿,､ / .`ー-―|
| .／ ＼ .＼＿＿,／ .／ |
| ／ ／＼ - .／ | ＼ |
|ー-'´ ／" | ＼＿__／ .|＼ ＼ |
| ,.-='´/ | | ` |＿ .|
| ,,..--=='''""´7 / | |､ ＼￣`ー-----|
| / / | ､ | ﾉ | i | . |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
流行るでコレｗ
34:青い猫
11/12/10 10:40:10.28 6FN0J6pY0
Strange Creature caught on Tape during Live News Cast?
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これをとりあえず観てごらん。
35:本当にあった怖い名無し
11/12/10 12:23:55.08 KhAxMA2y0
なんか向こうは荒れてるね。
先に立った方を本スレにするのが２ちゃんの習慣
あっちは喧嘩専用、こっちは普通の考察用
ずっとそうして分かれてくれると、むしろいいかも。
レス少なくても、内容濃くまったり行けばいいさ
36:本当にあった怖い名無し
11/12/10 12:38:39.12 KhAxMA2y0
>>34
何なのか全くわかりません。
幽霊だと考えるには、腕が長すぎる。
歩いてるのも幽霊としちゃ珍しい方ですね。
のっしのっし歩いてる幽霊なんてあまり聞いたことない。
真っ黒なのは証言にもよくあるのでまあいいとしても
真昼間に、しかも地面に影までおとしてる。
幽霊のテンプレからは外れすぎかな。
宇宙人とか、妖怪とか、悪魔の類と解釈すべきでしょうかね。
あと、当然のことながら捏造、CGという可能性はありますね。
37:本当にあった怖い名無し
11/12/10 12:47:46.43 PNjIoyHB0
>>13
自然科学で証明不可能な理由
目の前で人間らしき姿で突然現れては突然消える
その姿を構成する物質があるのかないのかすら不明。分析不可能
実証検分もできない。
突然現れた人間らしき姿のものの発生源が言葉を発するが音源は不明
これだけで十分・・・・自然科学に反していて考察にのらない。
38:本当にあった怖い名無し
11/12/10 13:41:20.46 KhAxMA2y0
>>37
「考察」というのは、ここでは「推測」とか「仮説」とかの意味だから、考察はできるでしょう。
できないのは「証明」。
その推測や仮説が本当に正しい、間違いないという証拠を提示して証明することは不可能。
だから、テンプレに次の一文を入れればいいんじゃないでしょうか。
｛☆必ずしも証拠や証明は必要ありません。論の確からしさや妥当性を議論しましょう。｝
39:本当にあった怖い名無し
11/12/10 14:29:39.23 2BhjYfxh0
>>34
これはただの捏造に見えるんだが・・・。
宇宙人について絶対に言えない秘密を知っている人はいるか？
40:本当にあった怖い名無し
11/12/10 14:51:28.04 PNjIoyHB0
>>38
そうなんだけど，見てれば分かると思うけど
ここの否定派はすぐ，それはお前の脳内の妄想
証拠は証明出来るのかと来るからね。
そのテンプレはすぐ否定されるわけよ
だから科学的考察は不可能で今まで来てるわけ
終りのないスレ。見てたらわかるよね
ただの揚足取りにされる材料は誰もださない
だからただの雑談罵倒スレになるわけ
41:本当にあった怖い名無し
11/12/10 15:07:10.08 2BhjYfxh0
宇宙人の秘密。
それはどう考えても裸族だということだ。
絶対におかしいって。
まぁ、定番になっているんで裸族でもいいんだが。
人間感覚だとありえん。
42:８
11/12/10 15:23:48.35 uXyYcqZDO
宇宙人はサガミオリジナルも真っ青の薄々ナノスキンスーツを着てるから裸族じゃないよ
43:本当にあった怖い名無し
11/12/10 15:27:21.00 KhAxMA2y0
>>40
そういう揚げ足取りはスレ違い、あるいは禁止ってことにすればいいんだよね。
> ここの否定派はすぐ，それはお前の脳内の妄想
> 証拠は証明出来るのかと来るからね。
> そのテンプレはすぐ否定されるわけよ
だから、このテンプレルールになれば、そういう言動はスレ違いになるだしょ？
｛☆必ずしも証拠や証明は必要ありません。論の確からしさや妥当性の程度を議論しましょう。｝
なんなら更に次のような一文を加えてもいい。
｛証拠や証明がないことで、妄想、精神病、などと発言者を侮辱するのは禁止｝
こうったテンプレで続けていきたいという人が一定数いればその人達だけでやっていけばいいんじゃないでしょうかね。
44:本当にあった怖い名無し
11/12/10 15:35:25.50 2BhjYfxh0
>>42
それなら完全な変態だな。
そんなスーツ着ているなら何も透明にすることはない。
透明でないならデザインの意識がないのか。
薄い膜を着ているとしても大したことはないということか。
45:８
11/12/10 15:44:43.27 uXyYcqZDO
サガミオリジナルは0.02㍉から早く0.01㍉に進化しないとな。宇宙人は裸紳士だというのに。
46:青い猫
11/12/10 16:55:49.89 6FN0J6pY0
>>34に貼った動画はどこかの番組でインタビュー中に映り込んだもののようです。
つまり、否定派によく指摘されるような、大勢のひとが見ている前で現れたら
いいじゃないか、という難癖に対する反証になるのではないか。
このような具体例がどんどん出てくれば、否定派の難癖などスルーしていいよね。
47:本当にあった怖い名無し
11/12/10 17:01:54.53 w0OXuAlm0
まず宇宙人に裸で恥ずかしいという羞恥心があるかどうかだろうな
それからナノスーツは極めて薄くても
弾丸などを跳ね返す強靱な素材かもしれない
48:青い猫
11/12/10 17:04:27.02 6FN0J6pY0
いわゆる霊感ってやつには波がある。この場合の波とは、周期的な変動という意味だ。
すなわち、霊感が高まる時期があると言うこと。
まるで人生の好不調と同じように、霊感にも波がある。
いっとき、おさまっていた霊感ってやつが急激に開花し始める時期がある。
そんなときは人生の節目ではないかと思う。お役目の時期かも知れない。
49:８
11/12/10 17:35:04.58 uXyYcqZDO
1970年代のファッションデザイナー・ルディガーンライヒが「未來は男女ともパンティのみで上半身は裸になる」と予言してるから、宇宙人がスキンナノサガミオリジナルスーツでも何ら不思議ではない。
50:本当にあった怖い名無し
11/12/10 17:41:32.73 YXAuYOqu0
というか宇宙人に生殖器があるかどうかも怪しい
単性生殖、あるいは生命発生装置などを用いて人工的に種族を増やしている
もしかしたら生殖の概念はなく不死でずっとメンバーは変わらないとか
地球の感覚でものを言ってはいけない
51:８
11/12/10 17:46:15.64 uXyYcqZDO
宇宙人の地球来訪の目的＝崇高な目的
とは我々地球人の先入観なのではないだろうか？
宇宙人の民間レベルで、それこそ我々でいうマイカーでドライブくらいお手軽だったら？
裸紳士の宇宙人は、惑星間を股にかける「スペースストリーキング」という仮説も成り立つ訳だ。
宇宙警察ギャバンが熱くなるな……
52:本当にあった怖い名無し
11/12/10 17:50:00.75 YXAuYOqu0
地球で目撃される宇宙人は実は幼児で
宇宙線は三輪車のようなもの
地球人をとらえて実験したりするのは
人間の子供がトンボをちぎるようなものかもね
53:ネタの人
11/12/10 18:49:34.89 ODjrepUN0
こっちが派生になるのか。確かに面白い現象だね。
>>31
なぜそれに青い猫が突っ込まないのかが疑問なんだがｗ
超心理学での学術研究成果は幾つも出てるぞ。猫が毎度のごとく言ってるだろ？
54:ネタの人
11/12/10 18:59:00.23 pvKha5n20
で、幽霊研究会さんは「自然科学で証明不可能理由」については、
「幽霊を肯定する人は自分で適当に幽霊だって言ってるだけだから、
そんなもの自然科学で証明できる訳ないだろ？」ってのが理由ってことでいいのかな？
まあ返事がなきゃそれで確定って言ってるから確定ねｗ
55:本当にあった怖い名無し
11/12/10 19:17:11.10 KhAxMA2y0
>>53
え？あるの？自然科学的に証明された研究が？
あるならそれを提示すれば決着じゃん。
議論の余地無し、スレ終了。
っても、世の中の誰もそれを知らないってことは
自然科学的に証明に至ってないんじゃないの？
こっちが派生とはこれいかに。
まとめWikiを根拠にしてるなら見当違いだと思うよ。
誰でも編集できるんだから。
編集合戦なんかしてもつまらないから放置しとくけど。
56:ネタの人
11/12/10 19:21:22.08 ODjrepUN0
>>55
ＩＴＣなんてのはそういう類に含まれるんだろうね。
それを提示した猫がこのスレでどういう扱いされたのかは過去スレでも読んでくれｗ
俺は基本ｗｉｋｉ根拠で動いてたからなぁ。面倒くさい状況になったもんだ。
57:本当にあった怖い名無し
11/12/10 19:42:00.24 KhAxMA2y0
>>56
要するに自然科学的証明に至ってないってことだろ？
どっちが本スレか、なんてどうでもいいことだけどね。
書きたいところへ書けばいいんだから。
しかし、少しでもスレタイやテンプレが違えばまだ分かるけど
全く同じスレたてるのは、マナー違反だよな
58:ネタの人
11/12/10 19:50:16.67 ODjrepUN0
>>57
一応至っているものもあるよ。論文内ではね。
ただ反証や反論に応え切れてないものがほとんどなのは確か。
ゲリラ豪雨のような反論のようだから仕方ない部分もあるけどね。
まあマナー違反ってのか自治スレでそろそろ話題になるだろ？
そうなったらスレもいよいよ終了になるな。
59:本当にあった怖い名無し
11/12/10 19:57:14.33 KhAxMA2y0
>>58
いや、それ至ってないっしょｗ
このスレ、荒れてなければ結構、識者や体験者が来ていろいろな話が読めるから勿体無いよ
でも、荒れてるとそういう人も近寄らないからな。
なんとか荒れてない場を作れないかと思うんだけど、なかなか難しいようだな
60:ネタの人
11/12/10 20:04:03.11 pvKha5n20
>>59
まあ、一般的にはそうとも言うが。青い猫的には「証明されてる」だからね。
よくまあ突っ込んでこなかったとね。
ただ、そういうものをここでちゃんと検証するってことは可能だとは思うよ。
61:ネタの人
11/12/10 20:07:33.37 pvKha5n20
まあ２ｃｈで荒れないってのは難しいでしょｗ
俺自身が向こうで暴れてるしｗｗ
まあ後はオカ板脱出とするか、荒れても何とかなるようにするか。
まとめとか活用すれば可能かもしれないとは思うんだけどね。
62:本当にあった怖い名無し
11/12/10 20:11:49.18 KhAxMA2y0
>>60
言葉じり取るようだけど、「検証」じゃなくて「考察」ならいくらでも可能だね。
考察ってのは、ある程度の根拠のもとに推論を組み立てていくんだけど
最終的に「いる」「いない」というという確実な知見には至らないよ。
それを証明不可能と言ってるのだ。
で、その考察、仮説の段階での根拠が何もないと、あっちのスレで言ってるような
お花畑披露会になっちゃうんだよ。
論の「根拠」と「証拠」は別だからね。
そこを混同しちゃだめさ
63:ネタの人
11/12/10 20:17:05.87 pvKha5n20
>>62
ここでの検証は「実験データ」等に対する検証ってことね。
日本語じゃないけどそういうものを公開している研究者も中には居るからね。
知見はどうやっても不可能だろうね。特にネット上じゃ机上の空論そのもの。
そういう意味ではルール的なものを考えることで、改善の余地はあるのかもとは思うんだけどね。
64:本当にあった怖い名無し
11/12/10 20:47:22.79 KhAxMA2y0
>>63
ああ、そういう場合も「検証」という用語を使うね。
現場検証とかいう時の検証かな。
科学的な使い方ではないと思うよ。
そんなことはどうでもいいんだｗ
ま、もう少し様子を見て、どうするか考えるよ。
実質同じ内容で別タイトル、別ルールののスレッドたてるとか。
人が集まるかどうかわからないけど、立ててみるのは自由だからね。
65:本当にあった怖い名無し
11/12/10 20:50:11.16 n6j7mfDa0
ガチガチ肯定派だけではスレは成り立たんだろうな
だんだん気違いじみてきてみな嫌気がさして去って行く展開になるんじゃないか
66:ネタの人
11/12/10 20:50:52.73 ODjrepUN0
>>64
確かに自由だが、そろそろ自治連も我慢の限界だろうな。
少なくとも全く別のスレタイにしないと派生とか類似スレ扱いであぼーんだろう。
最大の問題はこのテンプレに他の長寿スレみたいな「骨」が無いんだよね。
どういう骨ならまともな議論ができるのか。俺も考えてみることにするよ。
67:本当にあった怖い名無し
11/12/10 21:03:26.89 KhAxMA2y0
>>65
そういうスレあったねえ。
２まで続いたみたいだけど、もうないな。
肯定否定、両方居ていいんだよ。荒れなけりゃね。
>>66
もうさ、同じスレタイでいくつも立ってる時点である意味クソスレだよ。
で、中身覗いたらあれだろ？
新規の人が近づく訳ない。
68:本当にあった怖い名無し
11/12/10 23:31:42.86 8My359q60
ネタ親父は心霊ヤラセで小遣い稼ぎしたいんだろｗ
もう少しマシな嘘かけよなｗ
自夜もその仲間
口だけは達者ｗ
インチキ営業だしな。ふとん屋か出版社じゃねえかｗ
69:本当にあった怖い名無し
11/12/10 23:36:36.78 8My359q60
ネタ親父に言わせると皆既月食も心霊現象かもなｗ
で、お約束で撮影フィルムなくしちゃうんだよなｗ
70:８
11/12/11 06:22:43.96 9ix/ZI1mO
NASAかよ
「月に行った」資料入った段ボール数百箱なくして、最近じゃ月の石など持ち帰った鉱物を丸々紛失してるし
71:本当にあった怖い名無し
11/12/11 09:55:35.94 Aa7yWDPe0
NASAが各国に配った月の石は偽物だしなｗ
証拠多数だ。
はたして人類は月を訪問したのだろうか？
ネタ親父程度の捏造なんて、かわいいものだよ。
自夜の厨二日記も含めておこう。
72:本当にあった怖い名無し
11/12/11 14:33:15.48 IoHMYd290
あっちの様子見てるとあれだな
否定派は言うに及ばず、肯定派の面々も霊について話をしたい人は殆ど居ないようだな。
喧嘩がしたいだけのようにしか見えない。
しかし、見たという人は本当に多いな。
後を絶たない。
今日は、友人と一緒に見たという人も来てる。
これはただの見間違いや幻覚では片付けられそうもない。
73:本当にあった怖い名無し
11/12/11 14:48:56.33 IoHMYd290
そもそも、これだけ脳科学やら進んで脳の働きが解明されているのに
意識がどうやって発生しているか、わからないなんておかしいだろ。
本当に、幻覚だとしたら科学的に再現してやれば、本人も納得するし
誰も幻覚だということを疑う人は居なくなる。
それこそ、幻覚説の科学的な証拠と言えるんじゃないか。
霊など無いと信じてる人が説明不能なものを、何でもかんでも幻覚で済まそうとしてるだけ
本当のところどうなのか、わからないだろうな。
74:本当にあった怖い名無し
11/12/11 15:11:30.91 IoHMYd290
幻覚説の確かな証拠は無いってことだ。
これもただの仮説、推測、もっと言えば妄想のたぐい。
75:本当にあった怖い名無し
11/12/11 16:09:36.65 IoHMYd290
もし、本当に霊というものがあるとすれば
異次元との関係を考えなければ不自然だと思うんだよね。
異次元というと、いかにも妄想ぽいが、最近の理論物理学では
異次元が存在することを理論的に示してる学者もいる。
ニュートリノという素粒子が異次元とこの時空間を行き来しているという説もある。
最近確実視されているヒッグス粒子が本当にあるなら
理論的には異次元を行き来できる粒子も存在することになるそうだ。
このようなことから考えると、異次元というものはそんなに非現実的なものではない。
76:本当にあった怖い名無し
11/12/11 16:18:35.20 IoHMYd290
で、ここからは仮説だが、もし霊魂というものがありそれを人が知覚できるなら
霊魂は何らかの異次元的要素をもっているのではないかと思われる。
異次元と行き来する素粒子が霊魂の構成要素になっているとか
異次元からの影響を受けて脳が意識を発生させているとかだ。
そう考えると、幽霊を物理的に検地できないことに矛盾しない。
幽霊を見るのは魂で見るとか、心眼でみるなんて説もあるけど
異次元的な存在である霊魂を知覚するには、異次元的な相互作用が必要に違いないから
そういったことが出来る人にだけ知覚できると考えると説明がつく。
77:本当にあった怖い名無し
11/12/11 16:28:04.12 K41/+p9aO
霊は見えるだけでなく、音でも感じとれるよね
見える話が多いけど、どう？
78:本当にあった怖い名無し
11/12/11 17:19:59.17 IoHMYd290
聞こえるということも、異次元的な要素による知覚という意味では同じなので
別に特別扱いする必要は無い。
だた、この説はでは、実際に音響機器に異音が録音されることや
いわゆる心霊写真や心霊ビデオのようなものを説明しにくい。
しようと思えば、異次元からの物理的影響を増幅させて、機械に記録できるほどの
エネルギーを発生させるとか、そういうことを考えねばならない。
79:８
11/12/11 17:25:56.07 9ix/ZI1mO
>>76
次元を飛ぶのはヒッグス粒子たん！
80:本当にあった怖い名無し
11/12/11 18:46:26.22 IoHMYd290
>>79
セルンの発表が13日だっけ？
正直、ヒッグス粒子とダークマターの違いも良く分からないんだが
ちょっとぐぐったら、この二つは実は同じものではないかという説もあるんだそうな。
まだまだ、未知だねえ。
81:８
11/12/11 18:56:15.51 9ix/ZI1mO
発表は13日だね。ヒッグス粒子は神の粒子！
82:本当にあった怖い名無し
11/12/11 19:05:26.52 DFpampdw0
科学ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:518-601番)
83:本当にあった怖い名無し
11/12/11 20:25:49.03 IoHMYd290
考えてみると、幻覚、見間違い、記憶の改ざんとすれば
どんな突飛な体験談も、どんな不思議な体験談も合理化できそうだな。
まあ、そうだという証拠はどこにもないけどな。
84:本当にあった怖い名無し
11/12/12 18:15:46.59 sZPfgMoz0
158
85:ネタの人
11/12/12 19:53:36.05 +c4mM/WN0
>>69
心霊現象と呼ぶ人も世の中には居るね。
「月食は凶兆」なんて未だに言う人たちはその部類だろうね。
ジョークのつもりだったのかい？そういう人たちも存在することぐらいは知っておかないとね。
86:ネタの人
11/12/12 20:15:18.16 EnKLt4vk0
>>72
まあ古参の多くは喧嘩上等だからね。俺も含めてｗｗｗ
ただ、自然科学・人文科学含めて論理的考察ってのはもう限界に近いとは思う。
現地調査とかって展開でも無い限り・・・って言っても行くような連中でも無いしねぇ。
そうなると新たなる展開を考えるべきかなとは思うんだけどね。
87:ネタの人
11/12/12 20:33:18.15 +c4mM/WN0
とりあえずこの後の展開だが、いっそのこと「ゾンビ大辞典」並みのことでもやるとかｗ
URLﾘﾝｸ(www.7netshopping.jp)
「ゾンビになったらどうする？」とか「ゾンビと遭遇したらどうする？」みたいなマニュアル本なんだがｗ
幽霊の方がよっぽど実用的（？）じゃないかい？ｗｗ
88:本当にあった怖い名無し
11/12/12 21:45:46.62 Xcj3FgP+0
158
89:８
11/12/13 22:38:41.81 PQy+rgSuO
ｾﾙﾝの会見みれなかった
どうやらヒッグスたん見つかったみたいだね
90:本当にあった怖い名無し
11/12/14 06:06:15.80 JucQDDwQ0
科学的な死と宗教的な死の違いが分かってない者が多すぎる。
霊は宗教的な発想だから、霊を科学的に考察するとか幽霊を証明するなどと発言する者は
自分が短い文章の中で既に誤った発言をしていると考えた方がいい。
91:本当にあった怖い名無し
11/12/15 18:06:07.35 Ohm017Or0
ゾンビは映画によってタイプが異なってるから、どのタイプを相手にするかに
よって対処法が異なるんじゃね。
まず古典的な動きのにぶいゾンビと、全力疾走タイプに分かれるな。動きの
鈍いのは大集団か不意をつかれる以外そんなに怖くはないだろ。
２つ目は感染のしかたかな。古典的ゾンビは噛まれることによる体液の注入や
ひっかかれることで感染していたが、これが非接触の空気感染タイプならもう
お手上げだろうな。
３つ目としては古典的なゾンビは脳破壊で機能停止がルールだったが、脳破壊
ではダメで、動けなくなるまで粉砕するか焼却しなければならないタイプは大変。
92:ネタの人
11/12/15 22:42:22.72 n8CW9R290
>>91
ゾンビ大辞典買えｗｗ
そういう話を幽霊ベースでまとめてみるってのもひとつじゃないの？ってことだよ。
ネタは過去スレ辿れば結構あるしね。
93:８
11/12/16 02:45:12.95 L9rqps/eO
最近じゃオランダの研究所が空気感染する致死率50%変異ウイルス拵えてアメリカから怒られてたな
ゾンビって走り初めたから詰まんなくなったよね
94:本当にあった怖い名無し
11/12/16 02:57:31.44 zHrtIf8P0
DoWも屑なｗ
これ豆ｗ
95:本当にあった怖い名無し
11/12/16 03:02:03.26 q9UsQ6jm0
「ランド・オブ・ザ・デッド」だったかな。本家ロメロの花火に見入ってしまう
ゾンビは実に味わいがあった。
96:本当にあった怖い名無し
11/12/16 06:55:09.09 zHrtIf8P0
ネタ親父の関わる本は厨二本。
コンビニ専用。こういう類の本はゾッキといわれる。
南山宏に憧れていたのかもしれんな
中岡俊哉かも。いろいろな意味でｗ
97:８
11/12/16 13:51:30.66 L9rqps/eO
へぇゾッキって名前なんだ。不思議な名前だな。
ランドのｿﾞﾝﾋﾞは武器使うし。ﾌﾞﾚｲﾝﾃﾞｯﾄﾞのｿﾞﾝﾋﾞはｾｸﾛｽして赤ちゃんできたし。もう次は人間と見分けがつかないｿﾞﾝﾋﾞが流行るな。
98:８
11/12/16 16:23:35.39 L9rqps/eO
向こうのスレはプロレスっすなw
99:本当にあった怖い名無し
11/12/17 01:21:38.53 GTxnbvi30
>>90
科学的な死も宗教的な死もないよ。死は死で唯一の現象で、解釈の問題ではない。
宗教やオカルトでは、肉体と霊体を結ぶ霊糸線が切れた時が死だと、口をすっぱくして主張して来ている。
これらの宗教が主張している事は、思い付きや発想ではない。感知した事実を述べているのだ。
まずそれを受け入れろって事だろ。否定論者はそこを受け入れないし納得しないんだよ。証明するしない
以前にね。
科学は研究をかさねて其れを証明すればいいだけの話なんだがね。根拠の無い仮定の説には乗れません
と、いつまで駄々をこねて過ごすつもりなんだろう。
100:本当にあった怖い名無し
11/12/17 18:33:00.47 EvtMkIXA0
100ｽﾞｻﾞｰｯ⊂(*＾＾*⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;
101:DoW
11/12/18 20:36:49.83 DSPxy7670
ゾンビの話でも少し書くか
ゾンビはいわば魂なしで動く死体なんだけど、ゾンビ発生の原因はいくつかにわかれてる
一番多いのが薬物や細菌などの影響による場合でそれも軍用のものが流出したという設定が
古典的だ この場合ホラー映画ではあるがオカルト映画といえるかは微妙かもしれない
悪魔や呪術の影響によってゾンビ化する場合はオカルトと言えるんじゃないか
102:DoW
11/12/18 20:41:36.48 DSPxy7670
ゾンビ映画には怖さを感じさせる部分がいくつもある
一つ目はゾンビは殺傷を目的としていない場合が多いこと
このどこが怖いかというと、ゾンビは生者の肉や脳に対する食欲で襲ってくるから
被害者は生きながら食われることになる
この想像を絶する苦痛に対する恐怖というのはいろんな映画監督が活用していて
生きた人をたくさんのゾンビが取り囲みいっせいにかぶりついたり、腹が引き裂かれて
内臓が飛び出たりする描写はおなじみだ
103:DoW
11/12/18 20:45:55.16 DSPxy7670
二つ目は自分の肉親や恋人がゾンビ化してしまう恐怖かな
ゾンビには生前の感情がいっさいなくなり、父が娘を食う、恋人が恋人を食うといった
極限の悲劇が生まれることになる
そしてこのドラマも多くの映画監督が利用している
自分の妻や恋人がゾンビ化に感染してしまい、そのことを仲間に隠しているうちに
ついにゾンビとなり自分が食われてしまうという手法もよく用いられる
104:DoW
11/12/18 20:48:21.19 DSPxy7670
三つめは上で少し書いた感染の恐怖かな
これは自分がゾンビに噛まれたり引っかかれたりした場合
当然感染の恐怖におびえることになる
だんだん生気がなくなり具合が悪くなっていけばそのうちゾンビ化するのは
間違いないんだが、そこで自殺をすべきかどうかの選択を迫られることになる
105:DoW
11/12/18 20:52:57.74 DSPxy7670
この他にも数の恐怖というのがあるだろう
だんだんに生者が少なくなりゾンビが増えていく
自分が少数側に落ちていく恐怖、人類絶滅の恐怖といったものかな
これも車がまったく通らなくなりゾンビだけが歩く市街や
テレビ、ラジオの放送が途切れるといった形で描写されているか
106:DoW
11/12/18 20:57:55.31 DSPxy7670
ゾンビは脳を破壊されると機能停止になるという設定が多いけど
これは銃社会のアメリカには都合のいい設定かもしれない
動きのにぶいゾンビなら離れた場所から頭部狙撃をすればいいわけだし
遊び感覚でゾンビを破壊する描写というのも多いな
これに対して日本だと銃自体数が少ないから、アメリカよりも感染の広まりは速いか
いくら動きの鈍いゾンビでも接近して脳をたたきつぶすのは危険だし力もいる
107:DoW
11/12/18 21:01:20.19 DSPxy7670
ただしまあ日本は土葬がほとんどないので、
まだまだ土葬の多いアメリカとは違って過去の死者が蘇るという数は少ないか
ただ脳は体の中でも腐敗しやすい部分だし埋葬された古い死体の脳は残ってないだろう
このあたり設定に疑問がある作品もある
108:DoW
11/12/18 21:12:55.23 DSPxy7670
もともとゾンビはブードゥー教から発生したものではあるが、
欧米でこれが流行るのは、映画作りしやすいドラマ設定しやすいことのほか
キリスト教の「最後の審判」についての考え方が浸透していることと無関係ではない
しかしこれを書くと長くなるのでこのへんで
109:本当にあった怖い名無し
11/12/18 23:04:58.57 xJCt8jby0
おやおや
わしす先生ですかなｗ
110:黒豹 ◆ZvSQDFUp5o
11/12/18 23:10:42.09 GZi5Tw070
映画のゾンビの世界なんですが、本家ロメロのゾンビは内臓まで引きずりだして喰ってました。
バタリアンでは脳を喰ってました。
はて、これでは、雪だるま式にゾンビは増えないのでは？
111:本当にあった怖い名無し
11/12/18 23:11:45.43 xJCt8jby0
よくみたら
自夜さんのとこの息子さんだｗ
考え中は君のことで迷惑を被っているようだね。
失礼の無いように頼むよ。
112:DoW
11/12/18 23:17:59.98 DSPxy7670
>>111
ふざけるなよ。自夜一派と関係あると思われるのが一番腹立つんだよ。クソが。
113:８
11/12/19 00:44:04.93 PRxefFjbO
よく言われてるｿﾞﾝﾋﾞ映画の謎
人間はバラバラになるまで食われるのに襲うｿﾞﾝﾋﾞが比較的損傷度合いが低い
114:８
11/12/19 00:46:40.83 PRxefFjbO
ショーンオブザデッドはｿﾞﾝﾋﾞ映画の最高峰だと思う
115:DoW
11/12/19 00:59:55.15 pKk92/Y20
「ショーンオブザデッド」面白い
116:本当にあった怖い名無し
11/12/19 07:05:00.05 h/A6n4r00
>>112
自夜さんの育て方が悪かったせいか、話し方が失礼ですなｗ
北関東の雰囲気がしますな。
君の発言によると、妖怪自夜一家とは無縁ということですかな？
それならば明記するべきですな。
考え中＝自夜の発言で、アラシはDoWの仕業だとおもわれてしまうよ。
私のように信じてしまう無垢な人も多いことでしょうな。
ショーンオブザデッドはｿﾞﾝﾋﾞ映画の最高峰
117:DoW
11/12/19 07:09:22.98 pKk92/Y20
>>116
やかましい。俺は自由人で自由に書いてるだけでどっからも金をもらったりはしてない。
そうやって憶測でものを書くやつは俺はクソ呼ばわりするんだ。
それから北関東だと思ってるならそれは俺のレスにひっかかってるんだ。
118:本当にあった怖い名無し
11/12/19 11:11:58.37 88FdI/Ii0
自由人いいですなあw
本当に羨ましいですなw
住んでいるとこも嘘なんですな。
息をはくように嘘をはくかw
剣道を会得しているらしいが読み方はコムドで良いですかな？
119:本当にあった怖い名無し
11/12/19 23:48:33.67 XMWKSl8z0
幽霊さんホイホイとは
オカ板の長寿スレをまとめ幽霊や魂、死後の世界を信じる善良なオカ板住人をだまし小金稼ぎをするための装置
狢・自夜（編集担当） 考え中（デザイン担当） マヲ（進行担当）
とにかくこいつらは幽霊を信じる人間を徹底的に上から目線で見下した上にさらに金稼ぎに利用しようとする悪人
120:ネタの人
11/12/20 20:19:13.24 8rDz8wQr0
おいおい、結局ゾンビ話にするのかよｗｗ
この際だから「ゾンビは本当にいるのか？」にでもするか？ｗｗ
って、ゾンビは実在するんだけどね。
日本ではそういう事例が数多く報告されているんだよね。しかも公文書でねｗ
121:ネタの人
11/12/20 21:16:37.76 8rDz8wQr0
>>96
おいおい、ゾッキは古書用語だぞ。神田古書街常連の俺の話で嘘を書くなよ。
Ｂ本とか赤本の総称がゾッキ本で、コンビニ本はゾッキに含めないんだよ。
まあゾッキみたいなもんと言うのは多いが、あれはあれでいいんだよ。
トイレで読んでて紙が無い時とかとても助かるんだよｗｗ
122:８
11/12/20 23:22:46.65 AaG4maxIO
草生やさないと死ぬ病気？
123:ＤｏＷ
11/12/21 19:57:04.26 EBgzhXgc0
ゾンビは、幽霊が「魂のみで肉体を持たない存在」と考えれば「肉体のみで魂を持たない存在」
というふうに真逆になるから、比較対照して何かを考えることはできるだろ。
124:本当にあった怖い名無し
11/12/22 21:31:23.39 WMZfbhw10
>>120
どこのガセネタに騙されてるんだいｗ
ゾンビこそサンタクロースと同じで創作に決まってるじゃないか、
あまり笑わせないでくおれ、腹痛い。
125:ＤｏＷ
11/12/22 21:37:41.53 9COLMFmO0
本来のゾンビが麻薬漬けになって強制労働させられてる人と考えれば
幽霊より怖い話だけどね。
126:ＤｏＷ
11/12/23 06:56:30.22 LyWI+Zk+0
恋人や肉親などの愛する人が亡くなった場合、ゾンビになってでも帰って来て
ほしいかどうか。これは外見が生前のとおりであってもノーという人が多いんじゃ
ないか？魂の失われた肉体だけの存在が身近にいてはかえって死というものが
際立つのではないか・・・このようなテーマで制作されたホラー作品はけっこううある。
その一つがスティーブン・キングの「ペット・セマタリー」で、これは魂が失われるという
より、邪悪になって返ってくるといったほうがいい。ペット・セメタリー（ペット霊園）の奥
にあるインディアンの禁断の土地に事故死した息子を埋めると・・・。映画より小説の
ほうが完成度は高いかな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
127:本当にあった怖い名無し
11/12/23 10:51:40.16 ZLoZaU2Y0
いつのまにかゾンビスレとして生きながらえているｗ
ペットセメタリー見た見た
肉体としては生きてるんだけど、中身（心）はもう元とは違って
凶悪になってんだよね
かといって、その怨念的なもので恐怖を煽るんでなく
あくまで、物理攻撃的な怖さなんだよな
霊魂のほうじゃなくて、肉体の方に注目するところが
いかにも欧米的だなと思う
128:本当にあった怖い名無し
11/12/23 11:47:05.93 ZLoZaU2Y0
ゾンビ映画ってぐぐったらすごい数あるんだな
URLﾘﾝｸ(p.tl)
見たので覚えてるのは、
バイオハザード シリーズ
REC
アイアムレジェンド
ぐらいかな
レジェンドは真エンディングのがよかったのに
やっぱあれじゃ、欧米人には受けないんだろうなあ
129:ＤｏＷ
11/12/23 14:26:01.62 LyWI+Zk+0
その一覧には入ってないけど、霊幻道士シリーズもゾンビ物だけどね。
130:本当にあった怖い名無し
11/12/23 14:40:19.60 ZLoZaU2Y0
霊幻道士ってキョンシーか
テンテンだったかな、女の子が異様に可愛かったような
あれは、まったく怖くないｗ
思うに、欧米で怨霊が恐れられないのは
神様を裏切らずにいれば守ってもらえててそれで安全安心なので
他人にどう思われようと(恨まれようと)関係ないということかな
人間の念より神の恩寵の方が強いって感じかなあ
131:ＤｏＷ
11/12/23 15:00:25.44 LyWI+Zk+0
キリスト教国だと、魂は神様の管理下にあるので勝手にふらふら出歩いたり
しないということかな。ゾンビは魂のない死体だから関係ない。それで霊は霊媒
によってあちらの世界から呼び出されてくるわけだ。
132:ＤｏＷ
11/12/23 15:21:15.62 LyWI+Zk+0
神様に守られているという感覚もあるんだろうなあ。
アメリカのメタリカというヘビメタバンドの大ヒット曲に「エンター・サンドマン」
というのがあるけど、こんな歌詞だな。
Now I lay me down to sleep. Pray the lord my soul to keepIf I die before I wake.
Pray the lord my soul to take.
Hush little baby, don't say a word. And never mind that noise you heard.
It's just the beast under your bed, In your closet, in your head.
（訳）今私は身を横たえ眠りにつきます。天にまします主にわが魂をお預けします。
もし目覚める前に死が私を訪れたら、主よどうぞ私の魂をお召しください。
お休み可愛い坊や、何も言わず、耳にした音など気にせずに。それはお前のベッドの
下に潜む獣たちの音さ。それはクローゼットの中にも、そしてお前の頭の中にも。
133:ＤｏＷ
11/12/23 15:44:43.46 LyWI+Zk+0
この歌詞を見る限り、アメリカの子供でも夜やそれに付随した迷信的な
お化けの類いは怖い。それでお祈りをするという側面もあるみたい。
ハロウインの仮装を見てわかるとおり、こういう迷信的なお化けが怖面白い
という感覚は共通してるんだろうね。
134:ネタの人
11/12/24 19:48:17.89 WYkwfINt0
>>124
こういう人たちはどうやってもゾンビだろうなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(owarai板)
自分の心臓を刺して心肺停止後にとび降りるなんてゾンビにしかできない芸当だｗ
もちろん調書や検死報告書といった公文書がこれらには残ってるしね。
135:８
11/12/24 20:34:15.41 uKUdNqObO
RECは良かったけど2は駄目よ
136:ネタの人
11/12/24 20:37:49.53 c1FI8i8L0
この際だから、ここのスレ埋めたらゾンビスレ誰か立てろよｗｗ
137:本当にあった怖い名無し
11/12/24 23:29:12.21 4qSLyrQK0
こんばんは
138:本当にあった怖い名無し
11/12/25 00:05:40.11 cHm6/m4I0
あるぞ
ガチでゾンビが溢れたら皆どうするよ 25日目
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
139:ＤｏＷ
11/12/25 00:29:10.12 Lz7PYYlh0
ネタの人が別スレで書いていた話だが、基本的にキリスト教では「志望校に合格させてください」とか
「今年も無事に過ごせますように」というような現世利益を願うお祈りはしない。
「何事も神の御心のままに」というのがよい祈りとされるかな。つまりすべては神が決定するのであって
人間の願いなどかまっちゃいないということだ。子供が亡くなったりするのは神の意志によって早く天に
召されるということになる。
このような個々の人間の願いなど聞かない（ただし個々の人間について熟知しておられる）神なのだから
人間の理解を大きく超えている。少なくとも一般的な日本人の理解は超えているだろう。ましてや神の管理下
にある先祖の霊が、この世の人間に影響を与えたりするはずはない。
そう考えれば、日本人が先祖の墓参りで「どうか今年一年健康に・・・」とか祈るのは、キリスト教的には神と
霊を混同しているといってよいかもしれない。
140:本当にあった怖い名無し
11/12/25 00:33:53.57 fbbWk/hrO
昨日たけしの番組見たひといる？
豆まきの映像って本物？
誰にでもあんなはっきり見えないと思うんだけど
141:ＤｏＷ
11/12/25 00:53:11.07 Lz7PYYlh0
キリスト教では基本的に人間の魂が他人の魂に影響を与えるということはできない。むろんこれは
悪口を言って人の心を傷つけることとは違う。魂が幽霊となって生きた人間に取り憑いたり、病気に
させたりということはできないと考えるのが普通だ。だから悪魔憑きというのはあっても、死者の霊が
取り憑くという事例は西洋ではきわめて少ない。
むろん昔のチャールズ・ブロンソンの映画のように現世で物理的な復讐をすることはできるし、法廷
での裁きもあるが、魂を裁くことができるのは神だけなのだ。
142:ＤｏＷ
11/12/25 11:05:09.66 e1J2Ql/70
本スレのほうで量子の波と粒子の２面性の話が出ているが、これを幽霊実在に結びつけるのは
かなり難しいだろう。
ところで量子の２面性を顕彰する実験として２重スリットを用いたものが有名だが、量子より大きな
分子を用いても干渉縞ができることはすでに確かめられている。さらに今後ウイルスを用いる計画
があるそうだ。ウイルスは非生物とされているものの実に興味深い話。
143:８
11/12/25 12:05:21.52 LvnzG1TmO
>>140
あれは怨霊シリーズという胡散臭いDVDからの抜粋
本当にあった呪いのビデオの二番煎じっぽい
144:ＤｏＷ
11/12/25 12:54:58.13 e1J2Ql/70
でまあ、話をゾンビにもどすと、ＲＥＣは悪くはないけどやっぱり何か見たことのあるシーンが
多いんだよな。手持ちカメラという点は目新しいけど。ゾンビ物もマンネリ化してきてブレイクスルーが
必要という感じはするけど、全力疾走するとゾンビ特有の哀感がなくなっちゃうしねえ。
145:ＤｏＷ
11/12/25 13:11:30.28 e1J2Ql/70
つーことで、映画の話でも書いていくかね。まずキリスト教的というか悪魔主義的な話、
これは名作と言われるものが多いな。「エクソシスト」「ローズマリーの赤ちゃん」
「オーメン」とか。
この悪魔に取り込まれる恐怖というのが本当に日本人にわかるかというとどうも怪しい
気がする。やはり身近ではないんだろうね。本来人間は善と悪、敬虔と堕落の間を綱渡り
して歩いているようなものだから、いつ悪魔の誘惑に負けて堕落の側に堕ちるかわからない
という恐怖がありそうなものだけど、日本人はまた別の倫理観で生きているし。
146:ＤｏＷ
11/12/25 13:19:20.25 e1J2Ql/70
あとはキリスト教に対して、異教的な映画とか。クトウルー神話なんかも「ダゴン」とか作られた
けど、なかなか名作といわれるものにはならない。これはしょうがない面もあって、そもそも原作
の一貫したテーマが、人間の想像の及ばない大いなる存在に気づき、蹂躙され狂気に落ちていく
というものだから、それだけでは映画になりにくい。そもそも短編がほとんどだし。
それでしかたなく登場人物の間の人間ドラマや色恋沙汰を入れてしまうのだが、ラブクラフトは
ああいう孤独な人だったから、作品の中に人間ドラマと呼べるものがほとんどない。だからそいういう
ものを入れれば入れるほど原作の雰囲気から離れていってしまうわけだ。
147:ＤｏＷ
11/12/25 13:47:36.15 e1J2Ql/70
んでまあ、この傾向はもう一人の巨匠であるエドガー・アラン・ポーにも言えるんだよな。ポーの作品は
ラブクラフトと違ってテーマはＳＦあり、推理小説ありで多彩なんだけど、やっぱり登場人物の人間ドラマが
希薄なんだよな。だから映画にしにくい。ポーの場合は時代がもう古すぎるせいもあるけど。
恐怖をつきつめていくと、ポーやラブクラフトのような孤独な人間性になるのか、ああいう人間性だから恐怖に
魅入られてしまうのか、そのあたりは卵と鶏の関係のようなのもかもしれない。
148:８
11/12/26 02:22:19.54 VM4/4CbcO
ラブクラフトは今読むと文体がごつごつというか躓く感じがして読みにくい。アザトゥースの化身である私としてはね。
149:ＤｏＷ
11/12/26 04:44:23.39 no71iOs00
それは訳のせいもあるんよ。もともと読みにくいけど。
150:ＤｏＷ
11/12/28 12:27:51.43 tjpZKn1J0
でまあ、ゾンビの話を続けるのはネタ不足でつらいが書けるところまで書いていこう。ゾンビという
名称の元は、アフリカのコンゴで信仰されている神「ンザンビ（Nzambi）」に由来するというのは知ってる
人も多いだろう。それが黒人奴隷と共に北米や中南米に持ち込まれる過程で変質していった。
ゾンビは元々生きた人間であり、麻薬漬けで仮死状態にして死んだように見せかけ、そのまま拉致して
強制労働させていたという説もあるけど、根拠は乏しい。ただし奴隷貿易が盛んだった頃の私刑の横行
していた無秩序な状態下においては何があっても不思議ではない。このあたりは治安のよい日本に
住んでいる日本人にはなかなか理解しにくいことかもしれない。
現代でも１９８９年メキシコの某地でアメリカ人大学生が行方不明になる事件が発生し、大学生の遺体は
大量のコカインとともに発見されたが人肉食されたあとがあった。捜査の結果１５名がブードゥの儀式の生贄
として捧げられたと判明し、主犯は銃撃戦で死亡している。このようなことを書くとブードゥのイメージを悪く
してしまいそうだけど、これは麻薬がらみのせいだろう。
151:ＤｏＷ
11/12/28 12:44:48.46 tjpZKn1J0
まあ実際、映画のゾンビのせいでブードゥのイメージが悪くなったと怒っている人も多い。
豆知識として、ゾンビを有名にしたジョージ・Ａ・ロメロの１９６８年作品「ナイト・オブ・リビングデッド」
では撮影当初はゾンビではなくグールと呼んでいたという話がある。
152:ＤｏＷ
11/12/28 13:32:02.82 tjpZKn1J0
それから映画のゾンビ・・・に限らずホラーやサスペンス映画全般に言えることなんだけど、強力な
悪役が出てくる映画は面白いというけど、ホラーの場合は悪役はゾンビであり、ジェイソンやフレディ
であるわけで、彼らは不死だからそれは強力だ。
それで、脚本的に仲間の中にも悪役的な設定の人物を置く場合が多い。極端にわがままだったり、
集団を支配したがったり、何かの密命を帯びていたりする人物だ。そしてその人物の身勝手な行動の
ために全体が窮地に陥ったり重要でない登場人物の一人が犠牲になったりする。
これは「エイリアン」や「アナコンダ」などのホラーとの境目にあるようなジャンルでも取り入れられるハリウッド
映画の定番といってよい。そしてその人物に対する映画観客の欲求不満が頂点に達したところで、その人物
は実に悲惨な死に方をすることになる。「アナコンダ２」でいえば、巨大蛇の無数にいる滝壺に落ちるとか。w
で、それを見て観客は気分がすっとするわけだ。だからゾンビ映画の登場人物になった場合は（なんないけど）
そういう人物と行動を共にすることは避けた方がよい。
153:ＤｏＷ
11/12/28 13:41:04.19 tjpZKn1J0
孤独にゾンビと映画の話を書いていくスレ。まだ１５３かね。
154:ＤｏＷ
11/12/28 17:14:53.25 tjpZKn1J0
んでまあ、ここまでのレスで何が言いたいのかというと、ゾンビというのは悪心はないわけなのね。
ただの動く死体。食欲のみで行動してるわけ。（中には生者への憎しみの感情を持つという設定の
映画もあるけど）で、例えばロメロの「DAWN OF THE DEAD」にしても「DAY OF THE DEAD（死霊のえじき）」
にしても、作中の人間は最初はうまくやって、数年はゾンビを防げ食料もある基地を作ったんだけど、
結局は人間同士のいざこざが原因でそれが破綻し、ゾンビの侵入を招いてしまう。
これはロメロ作品に共通する隠れテーマで、内臓を食ったりする特殊効果が話題になるけど、本当は
極限状況にある人間集団の脆さや醜さを描きたかったのではないかという気がします。
本当に怖いのはゾンビなのか人間なのかという。そのあたりのテーマがはっきり打ち出されたのが
「LAND OF THE DEAD」かな。
155:本当にあった怖い名無し
11/12/28 17:53:58.46 PEiL2Oqn0
マジゾンビスレだよｗ
でも、ちょっとおもろいｗｗ
156:８
11/12/28 19:39:40.37 bRlSUXfJO
ｿﾞﾝﾋﾞ映画とは、ショーンオブザデッドのクィーンの曲に合わせてキューで殴る事に集約される。
157:ＤｏＷ
11/12/29 09:50:39.26 CsIk1T+I0
「ショーン・オブ・ザ・デッド」はイギリス作品らしくギャグがよく練られてるよね。「ミスター・ビーン」を
つなげていったような感じ。あと登場人物の人間関係がよく考えられている。しかしゾンビ映画の
アンケートでこれが上位にくるのもちょっとな～、という。
158:本当にあった怖い名無し
11/12/29 12:20:45.50 k++SjVD10
もうさ、ホラー映画について語るスレ立てたら？
159:ＤｏＷ
11/12/29 14:34:05.77 3hHADRB20
いんや「お勧めのホラー映画」スレあるし、映画板行けと言われそう。ここ重複のムダスレだから
書いてるんよ。
160:ＤｏＷ
11/12/29 14:49:30.90 3hHADRB20
で、少しゾンビから離れて、ホラー映画制作のお約束を逆手にとったような作品もあって
一番最初は「スクリーム」なのかな。あの映画は登場人物がホラー映画の約束について
語るシーンがあって、確か重要な３ヶ条は、・酒とドラッグを摂取してはいけない
・「すぐもどる」と言ってはいけない ・セックスしてはいけない だったかな。記憶違いが
あるかもしれない。
で、「すぐもどる」はともかくとして、酒、セックス、麻薬というのはやはりアメリカは
プロテスタントの国なんだなと思わせる。ふしだらな人間は殺されてもしかたないという
見方があるわけだ。ただまあこれは主演の女優は安い濡れ場をみせる格ではないという
こともあるかも。これ系の映画は「ルール」とか、その後もいろいろ作られた。
ジェイソンなどの怪人ものでも、カップルが二人きりになってキャンプの二段ベッドで、
コンドームがとかやってるとまず殺される。
161:ＤｏＷ
11/12/29 14:57:14.29 3hHADRB20
そういえばゾンビでも、映画の登場人物がやってはいけないお約束について書いている
サイトがあった。えーとこれだ。元は英文サイトなんだな。
「ゾンビ映画のお約束」
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
まあ、それなりに納得できるかな。あとは映画制作側としても、幼児のゾンビは出さないとか
あったけど、そういうのも崩れてはきている。
162:ＤｏＷ
11/12/29 17:18:13.06 WOn6Y0MM0
そのうちホラー小説とＵＭＡも書いてここ埋める。
163:本当にあった怖い名無し
11/12/29 17:21:02.61 jwSz4A1a0
ホラー映画の話なんか、誰も聞いてないからやめろよ。うざいよ！
164:夢
11/12/29 17:38:03.80 OEjGP6t60
こんばんは夢です。
>>157
ネタさんの流れでゾンビ映画の話ですかね。
「ショーン・オブ・ザ・デッド」ですか。素直に良い映画だとおもいます。
ですが、パロディやオマージュが多いのでどうなのでしょうかね。
入手しやすいので評価も高まるとは思いますね。カップルでもボンクラでも安心してみられるしね。
DOWさんは正統派ゾンビ映画が好きそう。
私の最近のお薦めはねずみゾンビです。邦題がトホホｗ
低予算ながら努力は認めたい感じの映画ですね。
この監督さんの新作も入手したのでいずれ観る予定です。向こうの評価高いみたい。
オマケ
ホーボー観ましたが酷い映画ｗ。タコ触手にはオオウケしましたね。
165:ＤｏＷ
11/12/29 17:40:59.60 WOn6Y0MM0
>>163
お前が見なきゃいいだろが糞が。だれも見ないのを承知で書いてるんだよ。
166:ＤｏＷ
11/12/29 17:45:39.51 WOn6Y0MM0
んでは映画はひとまずおいといて、自分がホラー小説にいくんだけど、キングとかクンーツは
やめて、奇妙な味の小説というジャンルについて語っていく。
167:ＤｏＷ
11/12/29 17:50:23.91 WOn6Y0MM0
まず奇妙な味の小説とは何か、ということだけどここはめんどくさいのでＷｉｋｉの解説をそのまま
載せる。基本は短編で、長編になるとどうしても奇妙でない要素が入ってきてしまう。
Wiｋｉより
＞奇妙な味とは、本来は探偵小説や推理小説のうちの「変格ミステリ」と呼ばれた作品の一部で
あった。江戸川乱歩の造語で、ミステリともSFとも、また怪奇小説ともつかない特異な作風を指す。
論理的な謎解きに主眼を置かず、ストーリー展開及びキャラクターが異様であり、読後に無気味な
割り切れなさを残す点に特色があり、短編作品でその本領が発揮されることが多い。
168:ＤｏＷ
11/12/29 17:57:39.77 WOn6Y0MM0
>>166 自分がホラー小説にいく→自分が好きなホラー小説にいく
でまあどんなのが奇妙な味かは、有名なサキの作品を一読すればだいたいわかる。この人は
著作権が切れているようで、ネットで読めるのがありがたい。
サキ「開いた窓」
URLﾘﾝｸ(www.freewebs.com)
169:夢
11/12/29 18:03:18.69 OEjGP6t60
>>168
無視されたｗ
いいけどｗ
映画の話はやめますか？
日記にしたいとか？
170:ＤｏＷ
11/12/29 18:08:02.96 WOn6Y0MM0
>>169
ん、いや単にスレつぶし。幽霊スレが乱立していてひどい状態なんで、自分が立てたわけじゃ
ないけどいちおう常連の一人として責任を感じて埋めようと思って。埋まる前に削除されるほうが
いいけども。
171:夢
11/12/29 18:12:50.46 OEjGP6t60
>>170
本スレじゃ、映画の話題を書くと怒られますからねｗ
責任感じることはないと思う。
マイナー映画の紹介を書くと、人が集まるかな？とｗ
私は、決戦ロスよりもＳＫＹＬＩＮＥを評価する人種ｗ
172:ＤｏＷ
11/12/29 18:36:12.98 WOn6Y0MM0
>>171
で、話は奇妙な味の小説にうつった。w
例えば「賢者の贈り物」なんかで有名なオー・ヘンリーや、モーパッサンなんかも短編の名手
と言えるけど、この人たちの作品は奇妙な味とはいいにくいんだよな。ハートウオーミングでは
だめだし、皮肉やブラックユーモアだけでもダメだと自分では思ってる。このあたりはいわく
言い難いものがあるけど。
173:夢
11/12/30 17:52:32.13 2r8rL5ez0
ホラー映画シリーズ
小説も良いけどホラー映画もね。ということで
30days2を観ましたが、主人公はタバコ吸い過ぎｗ
悪い映画じゃないです。美人さん大勢出ますしね。
撮りも悪く無いですが、予算少ないんでしょうね。
パイロットみたいな雰囲気。
ラストはあれでいいのかなあ・・・。
次作につなげる気なんでしょうけどね・・・。
オマケみたいな感じ。
できるだけ、話題にならない映画を書きましょうかね。
国内公開作品はよく知らないけど、ホーボーは公開されたみたいだし。
CONANは公開されたのかな？
174:夢
11/12/30 17:57:19.90 2r8rL5ez0
追加
登場人物たちは、やたらにツマラナイ小さな怪我をします。
もう少し怪我をしないように、学習するべきだと思いましたまる
175:ＤｏＷ
11/12/30 18:20:03.97 sDGBbJrT0
タバコ吸いすぎのキャラはよく出てくる。ホラーではないけど、アルトマンの「ロング・グッドバイ」
のマーロウはチェーンスモーカーで、それには意味があるんだな。
176:ＤｏＷ
11/12/30 18:36:13.81 sDGBbJrT0
喫煙する主人公というのは内面的にはマザコンとか、死への願望とかそんなのを表してる場合が
多くて、ストーリー的にはタバコを吸えない状況を際立たせる役割がある。危機のときとか好きな
人の前に出てるときとか。逆に動揺してるときはタバコを吸うとか。「ロング・グッドバイ」の場合は
ハンフリー・ボガートへのオマージュもあるかな。
アメリカだと喫煙シーンを自主規制してる映画会社が増えてきてて、これは喫煙の習慣に染まる
きっかけが映画のシーンを見たためというのが多いからということらしい。
177:夢
11/12/30 18:43:17.22 2r8rL5ez0
ハードボイルド小説のお約束ですね。
主人公は失うものが無くて破滅志向ですね。
１の生き残りだから。忠実な続編ということは好感度大でしたね。
ラストはカーペンターかｗｗｗ
という感じで進むスレ
ホストは総天然色の夢と、金魚が親友のDOWさんですｗ
178:ＤｏＷ
11/12/30 18:59:33.03 sDGBbJrT0
俺的にはタバコを吸うシーンが最もかっこよかったのはジャン＝ポール・ベルモンド だな。
喫煙はしないんだけども。
179:夢
11/12/30 19:07:58.23 2r8rL5ez0
なんでさっきから、おっさん映画にｗ
ゴダールネタはオカ板でどうかなあと。
音楽やファッションもいいですね。
トイレでの空手チョップにはア然ｗ
180:ネタの人
11/12/30 19:26:59.05 fto7nMXA0
んじゃホラーに戻すネタ投下ｗ
俺のベストはやはりヘルレイザーだね。
あの造形美と倒錯的なシナリオは素晴らしいｗ
ただ、最近までDVDが絶版で、やっと再販したらボックスかよ！ってのがね。
181:夢
11/12/30 19:37:41.22 2r8rL5ez0
ヘル・レイザーでの中では評価の低い、刑事さんが主役の作品お薦め。
外伝もいいとこな内容ですけどね。是非探してみよう
小説に戻してしまうけどClive Barkerの作品は、本当に素晴らしい。
映像作品が陳腐に思えます。
小説を読んでいると、美術に造詣が深いことが理解デキマス。
後に、彼は画家としても才能があることを知りました。
ハリーダムーアの映画化は彼のものでしたが、安いカルト映画だし・・・
あの作品には裏切られましたね。何度も見たのですが微妙。
私的にはミディアンがお薦めかな。クローネンバーグその人が怖いかもｗ
ミーム説明に飽きました？
ホストとして、憑依芸人のネタさんも参戦
182:夢
11/12/30 19:42:00.16 2r8rL5ez0
探したらタイトルは、Hellraiser: Infernoだそうです。
マイナーみたいなので、私の趣旨にあうかも。
183:ネタの人
11/12/30 19:44:09.30 fto7nMXA0
>>181
煽り厨も心の安寧が欲しいのさｗ
確かに血の本とか素晴らしいね。
読んでて胃からこみ上げてくるものがあったのは、あれと綾辻行人の殺人鬼ぐらいだなｗ
184:夢
11/12/30 19:47:33.21 2r8rL5ez0
>>183
ブラックモアだということが理解出来ないくらいですからね。
どこかの暇な学生かな・・・
420 名前：考え中[] 投稿日：2011/12/30(金) 19:42:03.46 ID:osePAoql0 [19/19]
ま、俺はガイア仮説もＩＤ論もあまり興味が無いので10行程度の説明内容しか知らないけど
直感的に「価値観」を前面に出す理論は「おかしい」と感じる。
これは経験知ですね。中の人がたまに本気だしますよね。この人ｗ
185:夢
11/12/30 19:55:01.19 2r8rL5ez0
ネタさんに、親切な夢が教えてあげます年末お得講座ｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
見れるかな？？？
186:ネタの人
11/12/30 19:56:06.93 fto7nMXA0
>>184
最近は機械的なレス応酬ばかりだからね。たまには暴れさせるも面白いかもｗ
絡んでるのはたぶん学生。前にもう一つの方で絡んでたのなら確実だな。質問返しを人としてどうかなんて言うのは下手な国立大出た新人に多い屁理屈だしねｗ
187:夢
11/12/30 19:58:50.86 2r8rL5ez0
>>186
知っているとは思いますが
科学を捨て、神秘へと向かう理性 ジョン・ホーガン
に彼女のインタビューがありますよ。私はカバー無しを200円で買いましたｗ。
良書ですね。初期のニューエイジ以降の学者のインタビューかな。
188:ネタの人
11/12/30 20:01:15.75 fto7nMXA0
>>185
うわっ欲しいｗｗ
開けたらピンヘッド出てきても本望だな、こりゃｗ
ボーナス残ってたら注文してるとこなんだがなぁｗ
189:ＤｏＷ
11/12/30 20:03:13.90 sDGBbJrT0
ヘル・レイザーか。まあ根本的にハリウッド作品とは違いますからねえ。クライブ・パーカーの
血の本はそんなにグロだとは思わないな。というか、この人もポーと同じ感じで人間関係や細かな
感情を描くのがそんなにうまくないから、一つ一つのシーンはグロであっても何か現実感が希薄
というか、肉体は引き裂かれても、人間関係が引き裂かれる切実さは伝わってこない気がしますね。
全体的によくできた悪夢という感じ。
190:夢
11/12/30 20:07:41.75 2r8rL5ez0
スーザン・ブラックモアさんは瞑想しているんですよね。
私もyogaやら瞑想するので気持ちが理解デキマス。
実践しないと駄目なんですよね。
ゴチャゴチャ言うよりも、幽霊は観察、捕獲ｗ
精神世界も実践あるのみ。
何度もカルトの誘いは受けました。騙し多いｗ
簡単な講演依頼もあったしｗ
BOXは海外が安いです。私が国内事情知らないと書いた意味伝わるでしょ。
ちなみに英語はわかりませーーーーんっｗ
191:夢
11/12/30 20:10:34.04 2r8rL5ez0
>>189
イメージなんですよね。
血の本はイメージの羅列。
私は絵画的だと思うのです。
192:ネタの人
11/12/30 20:11:08.01 fto7nMXA0
>>189
肉体破壊の美しさだよｗ
あれでＳＭに目覚めたって人も多いんだよｗ
あれは官能小説に分類してもいいんじゃないかねぇ
193:ネタの人
11/12/30 20:12:32.54 fto7nMXA0
>>187
それ見落としてるな。書名教えてｗ
194:夢
11/12/30 20:13:31.84 2r8rL5ez0
>>192
友人のクイーンさんたちにも人気ですね。
私は、いたってふつーな人ですがｗ
お子様には見せてはいけません。
195:ＤｏＷ
11/12/30 20:15:44.21 sDGBbJrT0
日本の怪談というのは、因縁というか自分の罪の意識や後ろめたい思いがあって、
それが怪異として現れてくるという四谷怪談パターンが多かったんだけど、アメリカのは
通り魔的にというか地雷を踏んだらやられてしまうという感じで、イギリスはその中間的な
イメージなんだな。
そういう意味ではリングや呪怨とか実はアメリカ型に近づいてるんだな。アメリカ映画に
ジャパニーズ・ホラーが与えた影響ばかり取り上げられがちだけど、実はお互いに影響を
与えあっているというか。
196:夢
11/12/30 20:17:31.07 2r8rL5ez0
>>193
そのままググればOKです。
197:ＤｏＷ
11/12/30 20:17:58.14 sDGBbJrT0
肉体破壊・・・昔のパゾリーニとかのほうが痛さが伝わってくるな。俺的には。
198:夢
11/12/30 20:22:32.55 2r8rL5ez0
リングや呪怨ってツマラナイ映画ですもん。
小説も駄目だしね。
監督さんごめんなさい。
リングなんて、どこがｗって感じなんですよね。ネタさんはアイデア拝借してそうですけれどね。
本物体験？からすると素人さんが書いた小説にすぎない内容です。
わかりやすく書くと、洒落怖上位作品に共通する駄目さですね。
DOWさん、ごめんなさいｗ
199:ネタの人
11/12/30 20:23:43.90 fto7nMXA0
>>196
書名だったのか。失礼ｗ
うちはそういうのしかなかったから、あんな娘になったんだなぁｗ
200:夢
11/12/30 20:24:43.53 2r8rL5ez0
>>197
パゾリーニ好きも多いと思いますよ。
批評家好みな映画を持ちだしてきますねDOWさん
201:ネタの人
11/12/30 20:26:09.89 fto7nMXA0
>>197
あれは痛いだけｗ
パーカーのは肉体破壊の快感なんだよねｗ
団鬼六により近いｗｗ
202:ＤｏＷ
11/12/30 20:29:02.61 sDGBbJrT0
別にリングや呪怨を評価してるわけじゃない。呪怨は特にくだらない。最近パゾリーニの
「ソドムの市」なんかを見直したんだけど、登場人物の感情が一本の線でつながってて
細部に伏線が張られているから、人物の気持ちに共感し痛みが共有できるんだな。
ところがそこを描かないでいくらド派手なシーンを入れても、怖くもないし変態性欲を
くすぐられもしないというか。まあパゾリーニはまともな人ではなかったけど。
203:ネタの人
11/12/30 20:30:43.47 fto7nMXA0
>>198
リングは冒険小説ですｗ
テレビ版はその辺意識してたけど、映画版はねぇ。
らせんの方が意識してただけに黒歴史にされてるのが惜しい。
鈴木もトイレットペーパーに小説書いてる暇あったら新作の冒険小説書けと
204:ＤｏＷ
11/12/30 20:31:36.50 sDGBbJrT0
>>201
セクシャルともあまり思えなかったけど。団鬼六さんとは将棋指したことがありますよ。
205:夢
11/12/30 20:36:10.76 2r8rL5ez0
>>202
DOWさんって映像上がりの人みたいですね。
ポチョムキン観たりね、タルコフスキー観たり、そうそうホドロフスキーも良いですね。
さっきの映画の監督のアルトマンはMASHかな。音楽も良いですね
清水監督は、ホラー映画撮影はお笑いだと正直に話す方。
人柄が良いですね。
206:ネタの人
11/12/30 20:39:16.75 fto7nMXA0
>>204
どういう交友関係なのか聞きたいわｗ
あれは西洋的なＳＭだからねぇ。団鬼六先生も理解できないかもしれんｗ
207:ＤｏＷ
11/12/30 20:40:17.46 sDGBbJrT0
>>205
自分ではカメラもまともには使えないけど、趣味の延長としてアルバイトで映画評論も書いてる。
しかし試写もふくめて作品見るのに時間をとられすぎで金銭的には非常に効率が悪い。
208:ＤｏＷ
11/12/30 20:41:29.11 sDGBbJrT0
>>206
交友はないですが、自分が将棋大会に出た帰りに誘われまして。
209:夢
11/12/30 20:45:37.06 2r8rL5ez0
>>206
せまい世界だけに大御所とも会える世界だそうです。
友人談。
私にも会える世界ｗ
210:夢
11/12/30 20:48:53.05 2r8rL5ez0
>>207
芸術や芸能の世界は趣味程度がいいみたい。
と書いておきます。
先輩談ですが。
211:夢
11/12/30 20:54:22.46 2r8rL5ez0
そいうわけで、総天然色の夢に戻りますかｗ
212:８
12/01/03 04:20:49.12 +JWiH7OvO
マーターズは現時点でのホラー映画最狂だと思うよ
213:ＤｏＷ
12/01/03 19:45:02.57 LCO8yqpg0
「マーターズ」か。やれやれ拷問系は人気あるんだな。
214:８
12/01/04 00:50:02.76 YH0P5cjbO
最近じゃ、ホラーアンソロジーのﾌｨｱｰｲｯﾄｾﾙﾌもいい感じかな
ともかく今は、オカルト全般的に死にジャンルだよ
215:夢
12/01/05 00:29:45.80 SQrK2pdx0
未公開なだけだと書いておきます。
世界的に不況なので娯楽産業の停滞はしょうがないでしょうね。
216:本当にあった怖い名無し
12/01/07 17:50:02.01 nQxyDKhw0
キチガイが、立てては捨てるエゴの板。
217:本当にあった怖い名無し
12/01/07 18:00:03.80 rQanhBU40
そう思うなら、いちいち上げなさんな。静かに沈めましょ。
218:本当にあった怖い名無し
12/01/07 18:10:24.14 nQxyDKhw0
ここに書くか。
中曽根の影響力の結果が、この大惨事。この大惨事と経済的繁栄を天秤にかけるのか。
219:本当にあった怖い名無し
12/01/07 20:34:56.20 rQanhBU40
ここにも青猫博士、発見♪
220:本当にあった怖い名無し
12/01/07 20:45:48.22 rQanhBU40
>>ID:nQxyDKhw0
同じタイトルのスレが乱立している今、
廃棄同然のスレがわざわざ上がってくると紛らわしいんだよ。
大勢の人に迷惑だから、やめてくれないかな、青猫さん？
221:本当にあった怖い名無し
12/01/07 20:49:55.39 nQxyDKhw0
ため息ひとつ。
222:本当にあった怖い名無し
12/01/07 21:18:50.70 nQxyDKhw0
地震と気分の乱れって関係があるような。
223:本当にあった怖い名無し
12/01/07 21:36:40.20 nQxyDKhw0
鏡、塩、刃物。
これだけ曇っていると、逆に地震雲の判別がつかない。
224:本当にあった怖い名無し
12/01/07 23:05:16.12 nQxyDKhw0
温泉につかるよりも、自宅の風呂につかったほうが気分がいい。
225:ぱっちぎ ◆9LqY.fUaMQ
12/01/07 23:33:14.57 cIJedZwG0
テステス
226:ぱっちぎ ◆9LqY.fUaMQ
12/01/07 23:35:43.41 cIJedZwG0
めんどうくさくなったら本スレ荒らすかー？
ところでお前ら何でこんな所に常駐してんの？
227:ぱっちぎ ◆9LqY.fUaMQ
12/01/07 23:43:49.15 cIJedZwG0
おい餌よこせ荒らすぞ(#^ω^)
228:ネタの人
12/01/07 23:47:32.18 pbbbRZAY0
ここに常駐してる奴おらんぞｗ
忘れ去られて放置された空き地
思い出したように誰かがポエムを書いてく場所だよ
さて、本スレってのはどのスレのことだろうね。本家と元祖の争いになってる状態なんだが。
229:ぱっちぎ ◆9LqY.fUaMQ
12/01/07 23:55:40.82 cIJedZwG0
いねえのかよｗ
>>228
トンクス
230:ネタの人
12/01/07 23:58:17.65 pbbbRZAY0
さて、他では深く話せなそうだが面白そうなネタの投下しとこう。
久々に俺もポエムを書きたくなったしなｗ
965 名前：オカ屋[sage] 投稿日：2012/01/04(水) 23:13:17.06 ID:RhHoEGdf0
そういえば先日、情報をエネルギー化するのに成功した、という話が出ていましたね。
論文は読んでみたんですがあまりに難しくて自分は理解できませんでした。
「世界初 情報をエネルギーに変換」
URLﾘﾝｸ(www.chuo-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.chuo-u.ac.jp)
当の本人が理解できないようだが、これは面白いね。
231:ネタの人
12/01/08 00:12:09.20 dEtI8nTH0
さて、俺のポエムは「マックスウェルの悪魔」これが難しい。
出来れば永久機関が作れるとか２ちゃんのレスで発電出来るとか言い出す奴がいるが、そんなものではない。
マックスウェルって物理学者が提示したパラドックスのはずが後に物理的に有り得ると証明されて今回（実は別の手法で以前に海外でも）実証された物理現象だ。
これが結構面白い。何がって本スレで揉めているものが物理学で証明されてたって話なんだからｗ
232:ＤｏＷ
12/01/08 00:15:14.63 Ogxyu6b40
それはランダムに自由運動をしている粒子を電気的な階段ポテンシャルの中において、
普通は下に降りていく場合が多いだろうけど、粒子の位置情報をもとに壁をおいてやると
その壁にさえぎられて階段ポテンシャルを登っていく。これで位置情報が運動エネルギーに
変わったということだな。そのあたりまではわかる。
233:ＤｏＷ
12/01/08 00:18:30.20 Ogxyu6b40
ただしこの例でも外からの働きかけが必要なんだよな。つまり粒子に壁をおいてやる
というエネルギーを加えなくてはならない。その結果加えたエネルギー以上のエネルギー
を獲得したということで、初めに外からのエネルギー補給はやはり必要なんだ。
234:ＤｏＷ
12/01/08 00:22:35.04 Ogxyu6b40
さらに電気的なポテンシャルというのはその粒子を閉じ込める箱のような役割を果たしている
と俺は見ている。（自信がないが）つまり情報を閉じ込めておく媒体と考えてもよいのではないか。
だから、外からのエネルギー供給と情報を保持する閉じた系が必要で、これを幽霊理論に援用する
のはかなり難しいと思う。
235:ネタの人
12/01/08 00:45:28.39 dEtI8nTH0
まず概要だ。マックスウェルは熱力学第２法則のパラドックスを考えた。
この法則はエントロピーの法則とでも言った方が分かりやすいか。氷で空気を温めることは出来ず、熱源が無ければ熱は作ることができないってことだ。常識って言えばそうだが、これにマックスウェルは異議を唱えた。
ここに２つの同じ気温の部屋が壁一つ挟んである。空気ってのは分子レベルでは一定じゃない。速度の早い（熱い）分子もあれば遅い（冷たい）分子もある。
ではもしこの壁に悪魔が小さな扉をつけ、そこで遅い分子が来たら右へ早い分子が来たら左へ行くように扉の開閉でコントロールしたら？そのうち左右で温度差が発生してしまう。温度差が存在しない場所で熱が生まれてしまう。これはエントロピーの法則は崩れるんじゃ？って。
悪魔が居ることを証明しろなんてどっかの人のような愚痴を言わずに世界中の物理学者はこの難問に挑んだ。
で、出した結論が「有り得る」って結論だ。ここで彼らが考えたのが逆転ホームラン的発想「情報もエネルギーである」だ。
236:ネタの人
12/01/08 00:55:13.57 dEtI8nTH0
>>232
この辺の解説参照でｗ
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
237:ＤｏＷ
12/01/08 01:03:58.12 Ogxyu6b40
>>236
これは読んだけど、論文自体が非常にあいまいに書かれているんだな。ただし上に書いたように、
・外からエネルギーを加えてやること
・電気的な階段（ポテンシャル）を作ってやって、その中でしか仕事エネルギーが得られないこと
という非常に限定的なもののようなんだな。だから幽霊に応用するのは難しそうだ。
238:ネタの人
12/01/08 01:05:53.23 dEtI8nTH0
分子の動きを悪魔が知る、つまり「情報を得る」こと自体でエネルギーを消費しているって考え方だ。
そりゃ視神経や呼吸で…っていうのは思い違い。相手は悪魔だ。そんなものは消費しない。
つまり「情報を得ること自体がエネルギーである」ってことを仮定するとマックスウェルの悪魔が存在可能になる。
後は実証だ。それを昨年日米で実証された。
239:ネタの人
12/01/08 01:35:39.05 dEtI8nTH0
>>237
そうでも無いとは思うよ。
量子力学とは違い分子レベルでの作用だからね。生命活動でこの理論が使われている可能性も有り得る。
生命活動とはその情報のエネルギー転換により誕生している可能性も。
そうなると、情報自体が生命であるという定義も考えられる。ってねｗ
240:ネタの人
12/01/08 01:39:05.03 dEtI8nTH0
さて、ポエムも途中になってしまったなｗ
最後に昨夏にアメリカで実証された事例のリンクだけ張っておく。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
241:ＤｏＷ
12/01/08 01:44:01.55 Ogxyu6b40
>>239
もともと情報エントロピーと熱力学エントロピーが同一のものではないかという
話はあった。それは式が同じ形をしているためで、下のリンクの話は実に興味深い。
URLﾘﾝｸ(brownian.motion.ne.jp)
ただ問題は、悪魔というのはシステムのことなんだけど、このシステムをナノレベル
で作ったとしても、完全に外からの無エネルギー補給を実現させることは難しいとしか
思えない。生命＝情報というのはよくわからないね。
242:ネタの人
12/01/08 02:03:11.86 dEtI8nTH0
>>241
生命が遺伝子で出来てるのは知られていて、その動作制御は化学的に説明することは出来ている。
でもＤＮＡは人一人に一種類。手とか足用の個別じゃない。それをどう使い分けてるのかはまだ未解明。
もし、その制御系がこの原理下であれば未解明だった理由もってねｗ
243:本当にあった怖い名無し
12/01/08 11:59:36.56 z5wpuU0H0
～ 20年前のかすがたいし ～
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ 将来の夢は、医者か弁護士だお
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ たくさん勉強して、社会に役立つお
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／ 美人の奥さんもらって
/｀ ‐- ＿_ - ‐‐ ´ ＼
/ .l _,,ヽ ___ 〉､ 30歳までに家を建てて
| l / ,' 3 `ヽｰっ
ヒﾄ- ＿ l ⊃ ⌒_つ 立派な家庭を築くんだお！
. !__ ￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''"
L ￣７┘l-─┬┘
ﾉ ￣/ .!￣ ヽ
└‐ '´ ｀ -┘
～ 現在 ～
＿＿＿_
／ ＼
／:::::::::::::::: ＼ ＿ もしもし、タウンワーク見まして、
／:::::::::::::::: || | アルバイトに応募したいと思って電話したのですが…
|:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ
＼:::::::::::::::: | ｰ ﾉ 年？あっ、年齢は30歳ぐらいなんですけど…
| ::::::::::::::: | i ｊ ￣￣￣| いや、今は特に何もしてないです
| ::::::::::::: ゝ__/＿＿＿＿i
| :::::::::: / ／ ハイ… 難しいですか… そうですか、わかりました…
（＿＿（＿＿ ヽ⌒⌒⌒ヽ ありがとうございました 失礼します…
/ ,＿/ ＿＿＿ノ ／
244:本当にあった怖い名無し
12/01/08 14:57:31.56 uJsHg4fz0
地震の影響なのか、家電製品の誤作動が起こるね。珈琲お代わり。
245:本当にあった怖い名無し
12/01/08 17:20:50.03 uJsHg4fz0
霊的（と思える）現象に遭遇するか否かは遺伝的に決まるとする自称霊感持ちがいる。
正確には、主観的体験と断るべきかも知れないが。
鏡、塩、刃物。
246:青い猫
12/01/08 17:28:22.32 uJsHg4fz0
ただ、霊的（と思える）現象は主観的なものだけではない。自称霊感持ちの
周囲で起こる現象には物理現象を伴うものも含まれる。したがって、その物理的
な怪異に関しては、霊感持ちでなくとも、自称霊感持ちのそばにいれば体験できる。
247:青い猫
12/01/08 17:32:19.59 uJsHg4fz0
仮に、遺伝的にこの霊感なる性質が受け継がれていくとすると、その性質が
今日まで淘汰されずにあることを思えば、それが残るだけの合理的な理由が
あったことになる。
248:青い猫
12/01/08 17:52:33.95 uJsHg4fz0
自称霊感持ちである「視えるひと」からすれば、何が「霊的」であるかは一目瞭然。
これをまるで知覚できないひとに示すことがいかに困難を極めるか、このスレッド
のログが物語る。不思議なもので、自称霊感持ちのまわりには同じような人物が
集まる。類は友を呼ぶとのことわざ通りの現象が日常的にある。
249:ＤｏＷ
12/01/08 17:54:41.25 l1fKS/v80
つーか遺伝と輪廻って両立するわけ？遺伝は遺伝で親から子へ受け継がれ、
そこに別の人の魂が輪廻転生してくるわけ？そういうとこ慰問に思わないの。
250:本当にあった怖い名無し
12/01/08 17:55:09.91 qoFnQFNW0
>>248
主観的なものであり、客観性を持たないと認めましたね。
251:青い猫
12/01/08 17:59:47.54 uJsHg4fz0
知覚はつねに主観的だよ。また屑がわいた。
鏡、塩、刃物。
252:ＤｏＷ
12/01/08 18:01:21.41 l1fKS/v80
慰問→疑問 キーボードにコーヒーこぼしたら強く打たないと変換しなくなった。
明日外付けのキーボード買う。
253:青い猫
12/01/08 18:04:37.19 uJsHg4fz0
霊的な視座を持たぬものが、このような腐敗・荒廃した世界をもたらした
とする説がある。過去に時折、耳にした話。それは自称霊感持ちが霊的存在
に伝えられたメッセージとして、あの世で善と悪に分かれて争いが始まるから
あなたも参加しないか、というものだった。あなたは善と悪のどちらにつくの？ と。
この世では、どうやら悪が優勢らしい。それはあの世でもそうなのかもしれない。
254:青い猫
12/01/08 18:13:30.98 uJsHg4fz0
米国で始まった、いや、そもそもイスラエルとパレスチナの対立でよくわかるように、
片や貧困に喘ぐひとびとがおり、片や富を一手に引き受けたひとびとがいる。
前者は前者の集団の中だけで交わり、後者は後者の集団の中だけで交わる。
しかし、そんな両者が隣り合わせで暮らす。そこに軋轢が生じるのは必然。（つづく）
255:青い猫
12/01/08 18:24:07.04 uJsHg4fz0
新自由主義者が夢想する、この上ない弱肉強食社会。
持つものと持たざるものがもはや、混じり合うことのない絶対的な
階級社会。これこそが善と悪という究極の二項対立の顕現であろう。（つづく）
256:ネタの人
12/01/08 18:28:54.29 d71rpVqr0
>>猫
どれだけ寂しがり屋だよｗ
ちゃんと読んでるからお家に帰れｗｗ
お前さんの邪魔をしないように放置スレで別の雑談してるんだからさｗ
257:λογοσ
12/01/08 18:31:30.54 /2dTASs00
こんなところで隠れてなにやってんですか、みなさまｗ
埋めるなら、順番にうめていきませうよ
258:青い猫
12/01/08 18:37:50.72 uJsHg4fz0
こうなるともはや、その社会集団は発展することがない。廃れていくだけの社会。
そこに気づくことのないひとびとは、まさに霊的な視座がない証左だ。守銭奴が
自らを守銭奴と自覚できないのは、そこに異なる視座を持つ者が皆無だからだ。（つづく）
259:青い猫
12/01/08 21:47:33.60 uJsHg4fz0
あ、何を書いていたんだか忘れた……。
きみは、「氏神」を見たことがあるか？
260:ネタの人
12/01/08 23:20:13.39 d71rpVqr0
猫ってもしかして俺より年寄りか？
痴呆の傾向まで出てきてるのかもなｗ
261:ＤｏＷ
12/01/08 23:29:59.17 rZlGo9PZ0
青猫博士は５２歳くらいじゃないかな
262:本当にあった怖い名無し
12/01/09 18:44:59.33 VIw7YaMM0
ラッキーポイント、ゲット。
263:ＤｏＷ
12/01/09 20:44:02.37 Alx/mSNI0
つーことで、キーボードが直らないまま一日仕事をしたので体の調子が悪い。
買いに行けばよかったのだが・・・。しかしここはゾンビ映画のスレだったはずだが、
わけわかんなくなってしまった。そこでちょっと気分を変えて酒の話を書く。
俺は大学で３年間バーでバイトをしてたのでカクテルにはちょっと詳しい。ということで
世界には数百種類以上あると言われるスピリットの話でも書く。
264:ＤｏＷ
12/01/09 20:56:19.86 Alx/mSNI0
スピリッツは簡単に言えば蒸留した酒ということだが、いろんな薬草やその他の成分を
加えたものもある。中世から修道院で秘密のレシピで作られたエリクサもある。その中で
自分が好きなベスト３。
第１位は・・・そうだなあ、有名だけど「イエロー・シャルトリューズ」かな。イエローとグリーンがあって、
グリーンのほうが度数が高い。フランスの酒だからジョーヌとヴェールだ。ジョーヌは４０°で甘く、
ヴェールは５５°でスパイシー。代表的なカクテルはアラスカ。ヴェールを使えばグリーン・アラスカ。
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
265:ＤｏＷ
12/01/09 21:02:27.79 Alx/mSNI0
第２位も有名どころになっちゃうけど、「イエーガー・マイスター」にしよう。これはドイツ産で３５°。
５６種類ものハーブを使用してテイストは濃厚、というか薬臭い。ドイツの養命酒とも言われる。w
俺は胃が弱いので、これをトニック・ウオーターで割ったイエーガ＾－・トニックは自分で作ってよく飲む。
URLﾘﾝｸ(e-liquor.suntory.co.jp)
266:ＤｏＷ
12/01/09 21:11:25.14 Alx/mSNI0
３位はあまり知ってる人はいないだろう。薬効成分のあるクマツヅラの葉をつけ込んだ
スピリッツで、ヴェルヴェーヌ・（デュ）・ヴェレ。これもフランス産。ヴェール５５°とジョーヌ４０°がある。
クマツヅラは視力強化によいと言われ、ＰＣを１日中使用した日はソーダ割でよく飲む。かつてはけっこう
手に入りにくかったが、今はどうだろう。カクテルではコスモポリタンが有名かな。
URLﾘﾝｸ(www.sango.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.osake-shopping.com)
267:ＤｏＷ
12/01/09 21:19:47.01 Alx/mSNI0
スピリッツと書いたけど、リキュールと書いたほうがよかったな。中にはワインなどに成分を
加えたのもあるし。上に書いた他、アメール・ピコンやペルノもよく飲む。
今も家には６０本近くのリキュールがあるんだけど、栓を開けてアルコール分が飛んじゃった
のも多い。ビンはそれぞれ特徴的な形をしていて、色もきれいだからパワー・ストーンの次に
はやらないかね。しかしお酒は飲めない人もいるだろうしねえ。
268:ＤｏＷ
12/01/09 21:37:10.61 Alx/mSNI0
バイト時代は自分でもカクテルを作ったけど、あんましうまくなったとは思えない。
カクテル辞典を見ながらだから当然かもしれんけど、やっぱりプロが作るのに比べれば
不味い。酒やフレッシュ・ジュースの分量は変わらないし、ステアかシェイクするだけなんだけど
コツがあるんだろうね。家ではソーダ割り、トニック・ウオーター割りがほとんどでカクテルなんか
作らないけど、キューバ・リバー（リブレ）くらいかな。ラム＋ライム・ジュース＋コーラ。
269:ＤｏＷ
12/01/09 21:42:29.78 Alx/mSNI0
まだ２６９か
270:ＤｏＷ
12/01/09 22:03:53.60 Alx/mSNI0
キューバ・リバーも作るのはコーラの買い置きがある夏場くらいだな。あとはトマト・ジュースが
冷蔵庫にあればブラッデイ・メアリー（マリー）も作る。これは料理的に、セロリや胡椒を入れたり
いろんなレシピがあるな。
自分はオーソドックスに、トマトジュース（食塩添加）＋ウオッカ＋レモンジュースだけだけど、ウオッカは
ペルツォフカを使う。これは唐辛子を漬け込んだ辛いウオッカ。
トマトジュースをクラマト（トマト＋ハマグリエキス）にすると、マンガの「レモン・ハート」のレシピに似てくる
けど、濃厚すぎて好きじゃない。
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
271:ネタの人
12/01/09 23:02:01.60 j7XH1iFl0
ほう、バーテン経験があったのか。
カクテルはわからんなぁ。行きつけは居酒屋で隠れ家はベルギービール屋と新橋のスナックっておっさんには縁遠いｗ
272:ＤｏＷ
12/01/09 23:09:57.81 Alx/mSNI0
上にも書いたけど、リキュールの中には修道院で秘密の製法で作られてて
５０種以上のハーブ、薬草が使われたエリクサー（霊薬）と呼ばれるものもあるんよ。
273:ネタの人
12/01/09 23:19:24.71 j7XH1iFl0
>>272
それを言ったら、俺も智恵を得るという妙薬、般若湯を今飲んでるぞｗ
274:ＤｏＷ
12/01/09 23:59:47.19 Alx/mSNI0
まあね。日本酒も作り方は精妙ですから。
275:ネタの人
12/01/10 00:13:19.70 Vi182dHz0
まあ、冗談はさておき確かにあっちの酒は薬でも納得いく奴はあるな。
学生時代はジンが好きで飲んでたが、他の奴は薬っぽい臭いや味だって言って飲もうとしなかった。
そう考えるとカクテルってのは薬を飲み易くするオブラートみたいなものだったのかもなｗ
276:ＤｏＷ
12/01/10 00:32:25.43 MQZIGVjh0
近代カクテルのほとんどはアメリカでできたものですから。アメリカ人はあまり禁忌が
ないから。
277:夢
12/01/10 01:02:50.50 l9kAbR9n0
お酒とゾンビはこのスレですね。
では、また明日。
おやすみなさい。
私はワインで参戦ｗ
278:ＤｏＷ
12/01/10 01:18:03.90 MQZIGVjh0
イギリスあたりだと冬場にウイスキーを温めて蜂蜜を入れたり、せいぜいそんな感じで
フルーツジュースで割るといった感覚はないんじゃないかな。
アメリカの禁酒法時代に不味い密造酒に何かを割ってまろやかにしたのが近代カクテルの
始まりという説もあるけどこれはちょっと嘘くさい。ただし禁酒法でアメリカのバーテンダーが
国外流出して、世界中に広まったというのは確かでしょうね。
279:ＤｏＷ
12/01/10 01:26:27.82 MQZIGVjh0
で、ミステリと酒というのは有名なチャンドラーのギムレットとかいろいろあるけど、ホラーと
酒、ＳＦと酒というのはあんまり思いつかない。とくにＳＦはねえ・・・ブラッドベリの「たんぽぽのお酒」
とか。しかしあれもファンタジーだし。スペース・オペラだと「スター・ウォーズ」にあったような宇宙酒場
はよく出てくるか・・・。
ホラーはポーの「アモンティリャードの樽」とかか・・・これはミステリーか。クトゥルーに黄金の蜂蜜種
とか出てきたかな。あとは上で書いたように、ホラー映画だと酒飲んだ人はまずやられてしまう。
さて寝るかね。
280:λογοσ
12/01/14 05:49:04.76 Z6gwDofU0
162は埋まったので、次はここね。
私の話題に乗ってきてくれる人はあまり居ないようなので
呟き＆ヲチスレとなるかもしれないけど、まったりいこう。
281:ネタの人
12/01/14 11:12:19.59 0QYGPEdH0
おっと、あっちは埋まったか。お疲れ様でした。
ここも先が長いねぇｗ
DAT落ちは新スレの立った時に許容量オーバーだったら一番レスが古い順にって感じだったはず。
vipみたいなスレ乱立する場所ならともかく、ここじゃ厳しいね。
282:夢
12/01/14 11:29:33.64 dkrQGMxJ0
お久しぶりです。
お酒ネタ書こうと思いましたが忙しいです。
ごめんね。実はドイツワイン好きなんです。お薦め。
どうでもいいけど日本のお酒っていかがわしいモノありますね。
ワインもですけど。深くは書きませんｗ
ロゴスさんの日記は面白いですねー。
283:λογοσ
12/01/14 12:37:28.22 Z6gwDofU0
>>281
ということは、あと数百スレ立たないと落ちないってことか
どれぐらいの期間かかるのか分からないけど、すぐではなさそうだね。
ま、のんびりいきましょう。
>>282
ありがとう
私はオカルトそのものの研究については全然なので
あまり皆さんを楽しんでもらえるようなことは書けませんが
まあ、マイペースでいきます。