12/08/17 11:05:22.12 eWRTt9U80
すごいな。
一度死んであの世の仕組みを学んで生き返ってきたのか？
とても正気とは思えんが。
851:本当にあった怖い名無し
12/08/17 11:25:58.72 IhkoaE9S0
何のために妄想を妄想と言わずしれっと書き込んじゃうんだろうね。
何より創作なのに魅力を感じないとか大問題。
852:本当にあった怖い名無し
12/08/17 11:30:17.76 Nvo3GnXv0
ここ何のカテゴリか知ってる？
853:本当にあった怖い名無し
12/08/17 11:32:25.78 IhkoaE9S0
>>852
野暮だって言いたいのかな？スレタイは読める？
854:本当にあった怖い名無し
12/08/17 11:37:27.79 eWRTt9U80
オカルト全般だが何か？
とくにここは疑問形だし突っ込み上等、だろ？
一方的に無根拠の妄想を騙るだけのスレじゃないのは確かだな。
855:本当にあった怖い名無し
12/08/17 12:02:09.62 wvveDVyBO
議論する気があったら糖質だの妄想だの、相手の尊厳を貶める言葉は使わない。
つまり、ただの荒らし。相手にする価値はない。
856:本当にあった怖い名無し
12/08/17 12:08:52.04 eWRTt9U80
荒らしで結構、そう思うならレスをしなければいい。
議論も別に望んじゃいない、ただ感想を入れてるだけ。
現時点で断言してる時点で何を言われても仕方ないだろ。
何しろ「死ななきゃ分からない」ことをさも見てきたように騙ってるわけだからね。
857:本当にあった怖い名無し
12/08/17 12:14:19.56 wvveDVyBO
じゃ、あぼ～ん設定しとくわ
858:本当にあった怖い名無し
12/08/17 13:19:54.13 IhkoaE9S0
いやいやいやいや。そこは「妄想じゃない」と言い張るべきｗ
それに紳士的に突っ込んでも議論はしてくれないじゃん。
もしそこに拘るのなら後日紳士的な否定論者が現われちゃうかもよ？
859:本当にあった怖い名無し
12/08/17 14:26:01.00 +bEW81P3P
般若心経に言うところの、この世の一切（色）は空相を為すということ。
社会の仕組みも、我々の生活も、我々の見ている世界も意識や感覚も、
肉体が滅びれば関連性を一切絶たれる。
家族も家族でなくなり、恋人も友もなくなる。
すべてが無に帰する。
元々、無から生じたものが無に帰る。
因果律でさえも本質は無だ。
即ち空とは無である。
しかれどもこのように海の潮の満ち引きがあるように、平和も豊かさも増えては減じ、生まれては滅ぶ。
人は今を一喜一憂することなく、如何なる事にも動じない心を持たねばならぬ。
860:本当にあった怖い名無し
12/08/19 02:25:59.79 4/NJYqeq0
魂は輪廻を繰り返すとしたら、魂が宿る生物の数は永遠に同じなのかな？
大昔は今ほど生物がいなかった。生物が増殖したら魂が足りなくなる。
魂とやらも肉体と同じように新しく生まれるものなのだろうか…
中古魂とか新品魂とかあるのかな
861:本当にあった怖い名無し
12/08/19 03:54:57.28 qLkVX59z0
魂なんてものは存在しないから考える必要はない
862:本当にあった怖い名無し
12/08/19 03:55:58.99 qLkVX59z0
オカルト=妄想
では無い
863:本当にあった怖い名無し
12/08/19 17:54:24.59 RNavM4E80
天国は地球の地下にあるっていいつたえはありますか？
地獄は地下ってイメージありますがどうなんでしょう
864:本当にあった怖い名無し
12/08/20 14:22:25.22 Qye0e3j5P
天国は空、地獄は地下というのは単なるイメージ。
ただ、スイスやドイツなど、皇帝や貴族から貧しい人々まで、伝説や民間伝承にも
地獄を見てきた人などの話があるが、何れもオリエンタルな地獄のイメージと違わない。
キリスト教では、後に天国と地獄の他に煉獄という存在を加味したが、
これは布教前のヨーロッパ人の霊魂感と強く対立したからである。
即ち、ヨーロッパ人は古代からの先祖の信仰を畏敬しながらもキリスト教という
新しい宗教の仕組みを受け入れてきた。
それは生活の規範を宗教で統一しようという、自発的調和的な文化であるから。
865:本当にあった怖い名無し
12/08/20 20:39:27.81 cyXWNJo5O
あの世でも魚を飼ったり、サッカーをする事ができるの？
866:本当にあった怖い名無し
12/08/20 21:15:38.57 Qye0e3j5P
何がしたいという欲望が持てなくなりますから
つまり、社会で暮らしてきた人生が終わるわけですから、死後は生きてきた中での間違った行い
迷惑をかけたり、他人を傷付けたり、苦しめたりしたことに対する反省に暫く費やされるでしょう。
その後、鎮魂という修行を余儀なくされます。
文字通り、鎮める魂。
じっと魂だけとなった（言わば心だけとなった）自分を見つめ、どうしたらよいか深く考察し、
心に湧き上がる欲望（怒り、嫉妬、性欲、食欲、独占欲）の本質を探り当て排除するのです。
だから楽ではありません。
日曜日も、休憩時間もありません。
ひたすら心（魂）に宿る負の自分と闘うのです。
魚を飼う？ サッカー？
そんなもの死んだら必要ないですから。
それより上記の修行あるのみですよ。
867:本当にあった怖い名無し
12/08/20 22:30:01.18 q55IvJJg0
糖質お疲れ
868:本当にあった怖い名無し
12/08/20 23:17:38.98 Qye0e3j5P
そして大きく違うのは、死の世界では家族がなくなるという事です。
衝撃に思えるかもしれませんが、死ぬと社会の中の家族構成の一員であった事が失われます。
つまり、血縁である事の意味が深いものではなくなり、扶養意識も無くなります。
子であるから親に甘えていた、親だから子供を守っていたという事が無用になるのです。
当然です。死の世界に守る為の生活も生命も、最早無いのです。
ですから親に対して依存して生きてきた人は、死の世界に先に行っている親族に出会ったとき、
思いも寄らぬ冷淡な扱いをされてると感じるかもしれません。
しかしそれが当然といえば当然、普通といえば普通の死後の関係なのです。
命の限り守り抜いたのは、我が子であり家族であるからこそ。
そうして死の世界で再開した今は、親とはいえ、子とはいえ、互いを名乗りこそすれども
過去の生きていたときの形であり、仮の世の関係だったと知るのです。
相手に（自分が子なら先に行った親に）多くを求めてはいけないのです。
せいぜい、霊界での在り方を教えてもらうくらいでしょう。
すでに、家族ではないのだから個と個です。
互いに修行する一つの魂なのです。
中には以前と違い、あまりの変容に先に行った家族を鬼のように感じる死者もいるかもしれません。
しかしそれでも仕方ないのかもしれません。
生存中は家族の為に、本当の心を殺し、滅私して生きてきた人がいても不思議はありませんから。
869:本当にあった怖い名無し
12/08/20 23:41:29.38 q55IvJJg0
糖質大暴れ
870:本当にあった怖い名無し
12/08/20 23:51:00.78 Qye0e3j5P
一行レス野郎は引っ込んでて貰えますか？
871:本当にあった怖い名無し
12/08/20 23:58:48.37 q55IvJJg0
糖質レス野郎は引っ込んでて貰えますか？
872:本当にあった怖い名無し
12/08/21 00:06:29.79 Qye0e3j5P
黙ってなさい
糖質はお前です
ここは死後の為の導きのスレです
873:本当にあった怖い名無し
12/08/21 00:12:23.87 OA0PYyL/0
え？
スレタイ読めないの？
両論有りで一方的な妄想垂れ流し用のスレじゃないですが？
頭大丈夫？
874:本当にあった怖い名無し
12/08/21 06:56:27.14 BFK66vkR0
>>872みたいな馬鹿は今すぐ死ぬべきだよねー
875:本当にあった怖い名無し
12/08/21 08:51:42.11 kpcJWHIoI
死後の世界か…
あったらいいなぁ( ´・ω・｀)
なかったら霊魂ってどうなるのかしら
876:本当にあった怖い名無し
12/08/21 09:43:17.86 1PusdER0O
>>866
そっか、じゃあ、生きてる間に楽しんどくわ。あの世って川が流れてたり、花が咲いてる？
877:本当にあった怖い名無し
12/08/21 11:39:03.74 yxcgAa480
世界(この世)があの世で作られたゲームみたいなもんだってことに気付かないのね。
君たち人間は二次元世界に自由にコンピュータとかを使って仮想世界を作ることができるように四
次元世界において三次元世界での出来事をプログラムとして自由に作り変えることができるという
のに。
878:本当にあった怖い名無し
12/08/21 11:42:54.22 yxcgAa480
三次元世界は四次元世界にて作られた仮想現実であり、それゆえに現世(うつしよ)って呼ば
れてるの。むしろ本当の世界は死後の世界の方だよ。
879:本当にあった怖い名無し
12/08/21 11:45:56.88 yxcgAa480
ちなみにそうまでして三次元世界を作りあげている理由はあえて肉体を持ち、
時間などに制限された世界へと身を置くことで、修行を積み、四次元世界以
上の世界(神様やその世界(神界)へ)へと近づくため。
880:本当にあった怖い名無し
12/08/21 11:48:02.71 yxcgAa480
四次元世界に住んでいる住人にもちゃんとした意図はあるよ。ちなみに四次
元世界の科学は現実世界(この世)より300年ほど進んでるのでよろしく。
881:本当にあった怖い名無し
12/08/21 11:50:04.55 yxcgAa480
この三次元世界(現世)で科学が発展しているのは四次元世界ですでに確立した事柄をその霊界
(四次元世界)からキャッチして三次元世界へと出力してるため、その能力を無意識のうちに行使
している人間を天才だのって呼んだりしてるんだけどね。人に説明するのは難しいね。
882:本当にあった怖い名無し
12/08/21 11:53:33.00 yxcgAa480
もし本当に気になるなら、深見東州先生(ワールドメイト)の元を訪れるとよいね。
先生の秘儀で肉体から串御霊だけを分離してもらって実際に霊界に遊びに連れてい
ってもらうといいよ。
883:本当にあった怖い名無し
12/08/21 11:56:21.01 yxcgAa480
御霊ってのは魂よりも奥に存在するもので、それを一度分離することで人間の
意識があるまま宇宙旅行(星ツアー)に連れて行くってもんなんだけどね。
ワールドメイトの存在知らないってのは相当人生損してると思うけどね。
884:本当にあった怖い名無し
12/08/21 11:58:41.95 w/pfctxJ0
意図・理由より、一つの根拠。
885:本当にあった怖い名無し
12/08/21 13:17:57.08 Lf2rMKdP0
>>881
つっつつまり、四次元世界は精神世界だから、意識の中で論理的整合性が確立しているものは…
あっ、だれか来た
886:本当にあった怖い名無し
12/08/21 15:43:42.95 yxcgAa480
>>881
精神世界ってか一般的には霊界って呼ばれてるんだけどね。死んだりして肉体
のない人間が住むっていうか・・・。
887:本当にあった怖い名無し
12/08/21 15:45:46.78 yxcgAa480
>>881
もともと四次元に住んでた人間が肉体を媒介に三次元世界に降りてきて(誕生)
し、死んだら元いた四次元世界に帰るってだけ。人類ってのは300年周期でそ
れを永遠に繰り返してるだけなんだけど。
888:本当にあった怖い名無し
12/08/21 15:47:48.85 yxcgAa480
>>881じゃなくて>>885だった。誤爆スマソｗ
889:本当にあった怖い名無し
12/08/21 15:49:27.07 MPI2lkMJ0
夏休みって長いな。
890:本当にあった怖い名無し
12/08/21 16:41:19.28 BFK66vkR0
キチガイの妄想w
まずこの世界というのは４次元だぞ
891:本当にあった怖い名無し
12/08/21 17:57:08.01 yxcgAa480
>>890
世界の科学技術ってのは、そのキチガイ達によって発達してるんだけどねｗ
そう考えるとキチガイも悪くないよねｗ
まあ科学技術じゃなくてもそうだけどｗ
892:本当にあった怖い名無し
12/08/21 18:11:39.36 w/pfctxJ0
きっかけが妄想でも、きっちりと説明可能な状態まで持っていく科学者と
ただ妄想を垂れ流し、一切根拠を示さないアレな人を一緒にしちゃ駄目。
893:本当にあった怖い名無し
12/08/21 22:08:01.41 kVUl7k/60
>>883
>ワールドメイトの存在知らないってのは相当人生損してると思うけどね。
星ツアーってえのは明晰夢を利用した
商業活動だよ。
確かにワールドメイトの教祖は教養があって
話は面白いが
芯の部分ではダマされちゃダメだよ
894:本当にあった怖い名無し
12/08/21 23:15:30.41 B1O+2CHYP
そういう話は知り合い同士で語り尽きるまで語り合いなさい。
ここは邪魔になるから一文字も言葉を返さず去るんだ。
895:本当にあった怖い名無し
12/08/25 00:04:44.96 XhiC4hzk0
アルカイダの首切り処刑動画で、切った生首をアルカイダ達が笑いながらサッカーボールにして遊んでるのを見て、所詮人間死んだらただの肉の塊にすぎないと思った
896:本当にあった怖い名無し
12/08/25 00:46:18.59 A/WzYM8wP
渋谷区笹塚にある、牛窪地蔵尊は地元の有志で祀られている。
牛窪地蔵の起こりは、昔この地が処刑場だったことによる。
徳川時代初期、ここに罪人を残虐な方法で処刑することが行われていた。
即ち、牛裂き刑であった。
罪人の両手足を牛の体に縛り付け、獄卒が鞭で牛の尻を叩くと牛は逃げ出そうとし、
罪人の身体は苦しい悲鳴を上げて四肢が引きちぎられていった。
その後、この刑場のある村だけに悪疫が流行り、誰言うとなく処刑のやり方が惨たらしい為に
罪人の怨霊が怒っているのではないかと村民一同御上に訴えた。
そのためか、この刑は取りやめになったものの、住人の不安は消えず、牛窪地蔵堂の建立は
他ならぬ村人達の手で行われ、今も供養のための線香の煙は消えることがない。
897:本当にあった怖い名無し
12/08/26 01:55:58.08 7biLZnoW0
もしかしたら、今我々のいるこの世が死後の世界かもしれない。
人によって地獄でもあり天国でもあるこの世界。
そしてあの世といわれている世界が実は現実の世界だったりね。
898:本当にあった怖い名無し
12/08/26 18:02:04.58 heyb7H8d0
ホーキング博士じゃないけど
死後の世界なんて死を恐れる人間の単なるファンタジーでしょ
前世も来世もあるわけないw
死んだら終わり、ただ無になるだけ
899:本当にあった怖い名無し
12/08/26 18:55:34.24 9Q092eKaP
肉眼で見えないというだけの事で無という認識はお粗末。
物質で捉えられない意識だけの世界が存在したとしても不思議はない。
無明の人には解るまいが。
900:本当にあった怖い名無し
12/08/26 20:32:27.92 13X3XHej0
無はあり得ないんだわ、本当に
零と無は違うんだわ、本当に
死後の世界はぼんやり在るんだわ、本当に
901:本当にあった怖い名無し
12/08/26 21:23:54.51 9Q092eKaP
ホーキング博士に宇宙の涯が解るっていうなら彼の言葉信じるよ
但し、正しければね
902:本当にあった怖い名無し
12/08/26 21:49:30.34 ky/ADE0c0
死後の世界の話題は突き詰めるところ「時間（因果）の起源と果ての問題」に行き着く。
つまり、意識や魂といったものが神などにより創造されたならその神はどのように生まれたのか、
創造などなく永久に存在するなら一体いつから存在しているのかといったように「卵が先か鶏が先か」
と同種のパラドックスを延々とたどることになる
903:本当にあった怖い名無し
12/08/26 23:12:45.82 9Q092eKaP
さあねえ
神様だって宇宙の中で誕生したんじゃないの
抱朴子の宇宙創生の話じゃないけど、宇宙は収縮と拡大を繰り返してきた
今は宇宙は拡大しつつあるが、やがて収縮活動が始まり、星々は消滅し宇宙と共に消える
そしてまた宇宙が生まれ、拡大し、宇宙の中に星々が生まれ、
我々のようなものが生活する星が誕生する
繰り返しているだけさ
904:本当にあった怖い名無し
12/08/27 04:42:33.41 UFGpUpG40
ない物をあると妄信していることこそがメクラ
905:本当にあった怖い名無し
12/08/27 05:10:45.36 eMrQeE+k0
あるものをないと妄信することもあるでしょ
906:本当にあった怖い名無し
12/08/27 05:18:15.25 eMrQeE+k0
URLﾘﾝｸ(www.tengokujigoku.info)
何万人の大きなｷﾘｽﾄ教会の牧師(神父など)が、傲慢になって、地獄に行っていたという
恐ろしい話が幾つか載っている(見た目は派手な感じのHPですが･･）
907:本当にあった怖い名無し
12/08/27 05:20:31.98 eMrQeE+k0
補足↑なんでも、教会が大きくなると誉れとか財等により‥
踏み外すことがあるようだ
908:本当にあった怖い名無し
12/08/27 06:08:44.87 aj3gCz/I0
スレタイの問題は科学的に確かめることができない。
よって、「確実なことは分からない」
これが一つの答え。
その上でどのように考えるか。
１．いわゆる幽霊目撃体験、臨死体験、過去世の記憶、夢のお告げ、等々の現象から総合的に判断して
霊魂や死後の世界の存在する可能性を推論する科学的アプローチ。
２．直線、三角形、点、といった数学的な概念は現実世界に存在しないにも拘らず、誰もが想起でき、
それらの概念を現実世界に適用することでさまざまな物理現象を扱えるが、
それと同様に、霊魂や死後の世界という概念を用いることで人間の内面、心の問題が解決できるのだ
という功利主義的（あるとしたがいろいろ救われるのなら、「ある」としとこう）。
そのほか、
根拠や証拠の確かでないものは何も認めない、信じないという懐疑主義
あるいは、自分の経験から「ある・ない」と判断する経験主義
直感的な理解によって判断する直感主義
等等、様々な主義や思想・信条があって、その違いから問題に歩み寄るアプローチ
909:本当にあった怖い名無し
12/08/27 09:09:43.31 rG0MDaoMP
自分で答え出してる以上議論は不要
答えはそれぞれみんなの心にある
他人が享受しようとしない以上、重ねて言うが議論不要
910:本当にあった怖い名無し
12/08/27 09:23:02.48 oS4rfGeZ0
大切なのは
皆ひとりびとりが、存在について考えるという事だ。
映画「メメント」を一度見て欲しい。
人間が生きて行くには、人それぞれの「理由」が必要なんだ。
911:本当にあった怖い名無し
12/08/27 12:44:05.22 rG0MDaoMP
それではこのスレを閉経します
912:本当にあった怖い名無し
12/08/28 03:48:59.89 o6UpOkwy0
死んだら時間を超越するこれはガチ
だからと言って死後の世界はない
913:本当にあった怖い名無し
12/08/28 04:41:37.11 MTthftPR0
>>908
馬鹿
1.幽霊目撃臨死体験前世予知すべて錯誤誤認で片がつく
存在しないものを見ることは出来ないからな
2.直線三角形点
すべてが現実の事象につけられた名前
霊や死後の世界は物理的事象として今まで一度も観測されていない
そんなものを存在すると考えるがキチガイ
914:本当にあった怖い名無し
12/08/28 14:09:32.92 f31wUO8A0
>>906
派手で、一寸こわーーー ビビった。
思うのだが創造主は魅力的な女性を作っておいて見るだけで罪深いとは神様はえぐいの
創造主と神様は違うのかな？？？
915:本当にあった怖い名無し
12/08/30 03:24:32.34 hqhRXKqt0
>>901
あのジジイ、セックスクラブの常連らしいなｗ
916:本当にあった怖い名無し
12/08/30 18:03:44.00 SMBrb6Rx0
死後なんて死んでみなきゃ分からないｗ
917:本当にあった怖い名無し
12/08/30 23:08:37.74 vaguz8el0
>>914
ユダヤキリストの神と言うならただのその辺の、日本で言うなら山神程度のものだからな
やつが世界を作ったという言が本当だとしたらそれはやはりデミウルゴスなんだろう
918:本当にあった怖い名無し
12/09/01 07:20:11.01 2ydpBnDo0
>>913
一度霊視というものをしてもらうといい
知らないおばちゃんに今の自分の部屋の状態をズバリ言われたときはビビッタ
今でも部屋にいても見られているようで気持ち悪い
919:本当にあった怖い名無し
12/09/01 14:54:26.80 uPBp1u8O0
>>918
馬鹿すぎ
客観的観測としてそれが立証されるなら信じてやろう
しかし仮にそれが事実であろうとそれはただのリモートビューイングであって霊や死後の世界を立証するものにはなりえない
そもそもお前が馬鹿なだけだけどな
920:本当にあった怖い名無し
12/09/02 00:05:40.31 qzGD5eBZ0
立証は永遠に不可能だろう
完全に死んだやつにしか分からないのだから
921:本当にあった怖い名無し
12/09/02 03:56:31.23 9PR7YPBR0
良いんだよそれで、死んだら918だってあの世に行くんだもん。
行きたくないたって行くんだもんね、嫌でも明日が来る様にあの世に行くんだぜ。
922:本当にあった怖い名無し
12/09/03 10:17:41.98 SbKagSlH0
だから、あの世がこの世で
この世と思ってるのがあの世なんだってばｗ
923: 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：3)
12/09/05 10:15:23.88 nMnQkh+bO
死後の世界なんてどうせ、科学でも証明不可能な物だろ。信じても無駄
924:本当にあった怖い名無し
12/09/05 22:53:20.07 y9ReEY4F0
死人に死後の世界が仮にあるとしても、この宇宙のどこかに存在するしかない。
死人の死後の世界と生きている者の世界は同じ世界(宇宙)に存在していることなる。
もしもこの宇宙が物理的になくなってしまえば死後の世界も無条件になくなる。
この宇宙は生死が一体となって存在している。生は必ず死に至り、死は生へと続く。
死から生の間は宇宙空間に溶け込んでいることになる。
法華経の教えです。
925:本当にあった怖い名無し
12/09/09 10:58:45.07 /DILzlb60
死後の世界 座談会
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
926:本当にあった怖い名無し
12/09/09 13:01:35.18 9Cz9PPwZ0
>>924
>法華経の教えです。
法華経は、あくまで今 生きている人間の為の叡智の書だよ
927:本当にあった怖い名無し
12/09/10 17:49:56.49 QFWcMjtz0
こんなスレあったのか。落語の地獄八景じゃないけど
自殺者が地獄行き確定なら太宰治・芥川龍之介・三島由紀夫の講演会【自殺について】を聴きたいねえ
あとF・ルーズベルトや近衛文麿は地獄にいるだろうからこいつら六道の果てから涯までシバキ倒したいねえ
928:本当にあった怖い名無し
12/09/10 23:14:08.82 x0s316dr0
>>927
>聴きたいねえ
お前の名前も講演会スケジュールに書いてあるぞ
「近日来演」と書いてある
929:本当にあった怖い名無し
12/09/11 18:54:19.62 z4ENDe+00
自殺したら地獄行き
犯罪は警察行き
嘘ついたら舌抜き
全て道徳秩序だろ
南無阿弥陀仏で無罪
懺悔で浄化
禁錮で罪滅ぼし
神＝人間
930:本当にあった怖い名無し
12/09/12 22:49:29.07 HzQcGJUZ0
降霊ってどうなの？デタラメなの？
931:本当にあった怖い名無し
12/09/13 23:30:09.91 j+FYlzEo0
大川隆法の降霊動画オヌヌメ
イタコを煽りにいったやつらもいたな
932:本当にあった怖い名無し
12/09/16 09:46:42.53 kK2h+yDPO
私、事故後蘇生で生き返った事あるけど
あの時点で既に死んでたのかはよくわからんが
まず、父親、母親、弟、彼氏…自ら考えようと思ってもみなかったのに
この4人だけが、いきなり走馬灯のように頭の中に表れた。
と、同時に「あー私死ぬんだ…というか既に死んだのかな…
どちらかわからないが、早くに亡くなってしまいごめんなさい。
親不孝ばかりで何も親孝行できなくてごめんね。
死んでも、私の事はずっと忘れないでね。
私がいなくなっても、落ち込まないで、元気で明るく頑張って生きていってね」と思った。
少し経ったら(？)ふわふわしだして、天井に向かって浮かび
天井から病室に横たわっている自分を見下ろした。
この時点で「ああ私が死んでる…やはり確実に死んだんだ」と自覚した。
でも、走馬灯を見た時点で死は大体わかっていたから、あまり哀しくなかった。
何故か上下左右にすごくふわふわするから、その後、変わらず上下にふわふわしていたら
いきなり凄い早さで自分の体に意識を戻され(？)
生き返りました。
天井から見下ろしていたのが、天井を見上げるようになり
一気に目線が変わったと共に、目が覚めました。
その後、やはり一度心臓止まって亡くなったけど蘇生で生き返ったと。
三途の川に行く前だったのか、どの時点だったのか、なんだったのかはわからないけど
あの時の私は、死んだとわかりました。
933:本当にあった怖い名無し
12/09/17 21:08:52.86 8EYUXMBt0
別に心臓とまっても脳が即死ぬわけじゃないから
臨死なんてのはその時見た幻覚だってとっくにわかってる
934:本当にあった怖い名無し
12/09/17 21:55:47.68 klr22Kq50
脳波が平坦な状況で脳幻覚説が不成立の臨死体験もあるけどね
935:本当にあった怖い名無し
12/09/18 05:31:41.25 NM6IcPn40
何でその脳波のない時に見たと思ってるんだ
936:本当にあった怖い名無し
12/09/18 08:46:20.07 4+22RMMQ0
脳波がない状態の手術室について見てきたと臨死体験を語り
かつ実際に見てきたように説明してんだから明らかにそうだわな
937:本当にあった怖い名無し
12/09/18 12:01:37.93 raFOVEzV0
それ覚醒したのは別の部屋なのか？そこの条件が重要だと思うんだけど
938:本当にあった怖い名無し
12/09/18 21:37:33.07 YYimyUPH0
要するに生き返ってしまったら、脳は後からでも勝手に話を作れるからダメでしょう？
かと言って死んでしまったら話を聞けないからダメ。
どうしたら死後の世界の有無について科学的に証明できますかね？
939:本当にあった怖い名無し
12/09/18 22:57:17.42 GqpuqLiq0
脳波が平たんになった後の手術室で起きた出来事を本人が見ていたと言い
臨死体験として語ったという話なんで、勝手に作った話の類じゃないね
そもそも科学では死後の世界については取り扱わないのが決まり
940:本当にあった怖い名無し
12/09/18 23:29:53.36 2rfZJyrK0
結局科学って宗教が絡んでくる分野になると宗教の全排除に動くんで
その過程で無理（限界）が出てくるんだよね
例えば脳波が平たんになった擬似死状態での臨死体験の場合
科学的な全仮説成立しないから、魂や霊魂がどうのって話になる
しかし、それは科学では絶対に認められない
絶対に体の何らかの機能が臨死体験を見せたという仮説を立てる必要があり
それが見つからない場合、臨死体験を語る者や医師が嘘を吐いていた事にされる
体の機能が見せたものでないなら、それは存在しないとするのが科学的とされるから
だから仮に死後の世界の存在を示唆する類の臨死体験が起きたとしても
医学（科学）は、その存在を否定するのみならず、なかった事にしようとする
941:本当にあった怖い名無し
12/09/18 23:42:45.03 FXRzIwHd0
>>932
生き返って良かったな。この世でしか楽しめない事が一つだけある。
空腹という調味料だ。
せっかく生き返ったんだろ？
生きてる間は美味いもんたらふく食いまくれ
特に刺身類や寿司類は今のうちに食いまくっとけ。
これらは近い内いずれ食えなくなる
942:本当にあった怖い名無し
12/09/18 23:47:08.96 5+Nf8RerO
科学が排除する訳ではない
ガレージのドラゴンと同じ、ない物をないと立証する事は難しいというだけ
ある物をあると立証するのは用意。
死後の世界はないっぽいのだが、ないと立証するのが大変難しい
逆説をいうとあると立証もできていない
これもまた大変難しい
解っている事はどこで誰が死のうともこの世界は関係なくあり
時間は続くと言う事だけ
943:本当にあった怖い名無し
12/09/19 00:35:40.40 hDQoKpir0
実際は科学が排除してる
臨死体験で医学では証明のつかない話になった時
最終的には医者と体験者が嘘を吐いてると捏造するなら
それは排除以外の何物でもない
944:本当にあった怖い名無し
12/09/19 09:51:34.51 R/gvLv6Z0
科学で説明のつくことを信じない馬鹿があると言ってるだけ
おかしなことに肯定派は臨死体験として語られた幽体離脱の話で現実の外界と整合性が取れない証言がかなりの数含まれていることを無視する
臨死体験という幻覚=夢は非覚醒時のどこででも見ている可能性がある
脳波が平坦になったのがたとえば事故などにあった瞬間からだとしても覚醒した時に一瞬で見ることができる
945:本当にあった怖い名無し
12/09/19 12:04:04.33 a4kgGHrO0
脳波が平たんになった後の手術室で起きた出来事を本人が臨死体験として詳細に語ってる場合
臨死体験の発生期間は脳波が平たんになった後であり、脳波が戻った覚醒時に見たものではないけどね
整合性について問題のないケースであればなおさら
説明のつかない事を、事実の歪曲で説明がつくと主張するのは科学でなくペテンです
ホント、何でもかんでもプラズマと言い出す大槻教授みたいな人だなｗ
946:本当にあった怖い名無し
12/09/19 13:05:07.94 qlOwAOMKO
覚醒直後に語ったケースはまずなく←語れる状況下である場合が少ない
覚醒し病状が落ち着いて数日後にデータがとられているケースが殆どだ
その辺も無視し過ぎ
子供の頃の体験を脳が捏造するのは周知のこと
そういう部分も含め研究が必要
拒絶か受け入れ＝認めるという状況でもない
今は懐疑的という状況
947:本当にあった怖い名無し
12/09/19 13:25:14.50 qlOwAOMKO
死後の世界についてはある。
自身の死後も自身の死生観に関わらず
この世界はある。しかしそこに自分はいない。
自己、自分ってのは脳が作りだした物
赤ん坊の頃には極めて動物的な欲求だけでそこに自己はない
実際に赤ん坊の頃から動物と環境を同じくすると動物と同じ自己を確立していたとうデータがある
その赤ん坊の頃動物に育てられた子を人間社会に置くとここでやっと人間の自己となった
人の脳は学びやすく壊れやすい
ボケ等、脳障害をおこすとそれまでに確立した自己はどんどん消える
そのように不安定な物が脳という物質が壊れた後も存在できるのなら
脳障害で自己が消える確立も低い
死後の世界で自己も残り、俗に言われる思考のある幽体となれるかどうかは
自分は、脳がない以上懐疑的立場だなぁ
もし脳がなくとも思考できるのなら、病気等で脳が壊れても思考できるはずだからだ
死後は、何も解らず何も認識できない状態がくると思う
むろん思考も出来ないし自己もない。永遠に。
それらを機能させているのは脳だからだ
その状態からさらに死後何らかの世界があると言う思考の人は
是非想像でなく検証して欲しい
臨死体験って言うのも結局脳が作り出しているので却下な
脳なない状態で何かをして欲しい
948:本当にあった怖い名無し
12/09/19 20:45:33.86 R/gvLv6Z0
>>945
だから脳波が平坦になったら何も見てねーんだよ
マジで馬鹿か
科学的に説明のつくことをさも不可思議なことのように言うのはただの馬鹿
949:本当にあった怖い名無し
12/09/19 20:47:13.06 R/gvLv6Z0
>>947
>その赤ん坊の頃動物に育てられた子を人間社会に置くとここでやっと人間の自己となった
ここは違う
適応できずに死ぬ
950:本当にあった怖い名無し
12/09/19 23:23:08.48 BUIQWd2t0
完全に死んだ人間が死後の世界の様子をレポートできればいいのよね。三途の川があって、閻魔さんがいてとか…
でも死んだら手も口も脳もないからメッセージを送れないはず。
誰か生きている人間の助けを借りることができたとしても胡散臭くて信用できない。
ただし魂のような状態で存在はしている可能性はある。この魂を捉えることができたら死後の世界を否定できなくなる。ただ魂は手にとることも見ることもできない。でも存在していないわけではない。ただ確認できないだけで。
951:本当にあった怖い名無し
12/09/19 23:31:34.75 qlOwAOMKO
>>949
そうだね正確には人間としての色々を習得した後適応できずに死んだ
生物は生まれた時から脳が学習し、その段階で自己を確立していく
その自己が現在の自分だ
しかしこれは脳が作りたした物で、脳の学習過程や状態で自己は変わる
たかがロボトミー手術を受けただけでも代わってしまう
もし幽体になっても思考や世界を認識できる状態になれるという
バックアップ機能が人に備わっているのなら
ボケや脳に異常が起きても自己は保てるだろうと思う
脳に異常が生じると自己は自己で無くなる
この事から脳が機能を停止し焼かれ消滅した状態で自己が残れるとはとうてい想像しがたい
952:本当にあった怖い名無し
12/09/19 23:43:18.81 qlOwAOMKO
>>950
物質として検出存在できる物でもなく
観測上データがとれる物でもなく
放射線も電気も電波も他何もかもで調べれる物でもなく
今現在の科学データではある事を証明出来ないがある物なら
あるんだろう
悪魔の証明、ガレージのドラゴンと同じだ
ない事の証明は出来ない
もしかしたら観測できていない宇宙の裏側にはそんな世界もあるのかもしれない
脳のバックアップ機能もそんなところにあるのかもしれない
脳が壊れた人やボケた老人はそっちの世界に行っているだけかもしれない
個人的にはないと思うが、在りし日の何かが残ると思うのもそれも悪くないと思う
ただ今現在データのとれている物で言わせてもらうと
まぁないわそれｗとも思っている
953:本当にあった怖い名無し
12/09/20 07:40:27.44 9g1jSjl50
生前に、死んだら科学的に信憑性のもてるメッセージなり証明を行う契約して果たした人っていないんでしょ？
長い歴史を振り返れば死後を証明するために死んだ人だって少なくないだろうに
その時点で少なくとも幽霊だのシルバーバーチだのそのあたりは排除できそうではある
954:本当にあった怖い名無し
12/09/20 07:49:37.13 gqbLswHF0
ID:R/gvLv6Z0
見えないはずのものを見てるから、科学では説明できないんですよ
955:本当にあった怖い名無し
12/09/20 07:52:15.23 gqbLswHF0
形而上学上の概念については、科学では取り扱えません
従って「ない」と否定するのは科学的な姿勢ではありません
「わかりません」が正しい
死後の世界を否定した時点で、それは科学ではなく、宗教になるんですね
証明できないものを「ない」と根拠もなく断定しているわけですから
956:本当にあった怖い名無し
12/09/20 08:24:37.21 gqbLswHF0
>>950
死後の世界を否定する無神論は、人間から悪事への歯止めを取り払う為、旧ソ連の惨劇を引き起こしました
では、もしも人々が死後の世界の存在を知っている国があったとしたら、どうなるでしょうか
宗教国家というのも、宗教指導者達が本気で死後の世界や霊を信じているとは言い難いので、死後の世界を肯定する国々とは言えません
ですのでモデルケース不在ですが、人々が死後の世界があると知っていたら、自殺が相次ぐのではありませんか？
ニュースを検索しても見つからないのですが、つい最近、輪廻転生を信じ
生まれ変わったら今より優れた人間になりたいと言って自殺した子供がいました
確かこの事件であっていると思いますが
「死ねばどうなるか知りたい」と書き残す
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
>札幌市の自宅マンションから飛び降り自殺した市立中学校１年の男子生徒（１２）が、
>生徒手帳に「死んだらどうなるか知りたい」と書き残していたことが６日、関係者への取材で分かった。
>家族に向けて「ありがとう」とも書いていたという。
957:本当にあった怖い名無し
12/09/20 09:51:19.88 TOKuptreP
＞人々が死後の世界があると知っていたら、自殺が相次ぐのではありませんか？
次に産まれてくるときは、今世死んだときの続きになるという
何からが快調で、経済的にも人間関係も有効な状態からの続き
才能にあふれて、それらが開花し始めた状態からの続き
なんら価値も視得ず、なんらの問題も改善できない状態からの続き
たとえ若くして不慮の事故や難病、または老衰で死んだにせよ
続きは様々想定できる
逃げの意味での自殺の続きは？
もしくは、死に方によっては体をぶっ壊しているので、身体障害や脳性麻痺？
958:本当にあった怖い名無し
12/09/20 23:51:31.92 qLeCWBn5O
>>955
いえないと言うのも科学的ですよ
今現在の事例と科学観測データ上では観測されない＝ない
そういうお題目はつきますが
今現在ある計器では観測されないものに対しては観測されないという結論に達するのです
同時に脳と自己の確立の関係上
死後も自己が確立できるの言う可能性がとても低いのと同列です
959:本当にあった怖い名無し
12/09/21 00:02:31.19 nuwvKqN/0
>>958
あの、科学的という言葉を扱うなら、基本原則くらい押さえましょうよ
あなたの書いているものは屁理屈に過ぎません
存在・不在一切の証明が不可能である形而上学上の概念に斬り込めば
その時点で科学じゃなくなるんですから
960:本当にあった怖い名無し
12/09/21 08:33:39.65 oMliRD5vP
ﾋｯｸﾞｽ粒子の解明が進めば、唯物の時代は終わりですか？
961:本当にあった怖い名無し
12/09/21 20:03:06.36 UVyIPAzYP
死後は生まれる前の世界に戻るだけ。
生まれる前のこと覚えてる？覚えてないよね。それは無の世界だから。
962:＿＿＿ ＿＿＿＿＿
12/09/21 22:43:50.61 /YpYq4TR0
.Ｖ
という事を科学で証明する事は無理なんですわ
963:本当にあった怖い名無し
12/09/22 00:20:09.22 S3Lt76oB0
ダークマダー（暗黒物質））が観察された
死後の世界とか霊とかそのうち科学で解明されるかもね
964: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：3)
12/09/22 01:18:35.53 YrGZK72EO
寧ろ死後の世界を否定する科学技術は必ず行き詰まる。
逆に死後の世界を肯定する事で科学技術は進化するよ。
965:本当にあった怖い名無し
12/09/22 01:44:04.03 vOyzI1480
あの世は見たことあるけれど脳内麻薬の所為と言われればそうも思うのよね
集合的無意識は実在するんじゃないかなんて思うこともいろいろ起こったけど
統失との線引きがあやふやなのよね
いつかはっきりわかる時期が来ると思って今は他人事のように時代を眺めてるのよね
どっちにしろ実際に証明されない限りは否定も肯定もすべきじゃないと思うのよね
偏った思想を持つ人のバイタリティーには一目置くところもあるけれど
遊び心が全くない思考停止は柔軟な発想を奪ってしまうと思うのよね
966:
12/09/22 02:11:33.96 Ek08x3ab0
天国も地獄の中の一つとかなんとか云々～て話があったような無かったような
967:本当にあった怖い名無し
12/09/22 02:15:40.21 S3Lt76oB0
あの世のことはわからないようになっている
もしすべて知っていたら悪人はいなくなると思うけどｗ
この世がこの様相なのはわたしらにはわからなくても
意味があることなんだと思うよ
968:本当にあった怖い名無し
12/09/22 02:48:18.10 mqrdpC3Z0
無はあり得ないんだわ
969:本当にあった怖い名無し
12/09/22 05:12:03.62 ycnMWZSv0
>>965
無い物をあると思い込むことこそが思考停止
970:本当にあった怖い名無し
12/09/22 11:28:13.53 gdqff8rj0
無い物をあると思い込んでいると決めつけることこそが思考停止
971: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：3)
12/09/22 21:10:03.37 YrGZK72EO
勿論無は実在しなくて死後の世界は存在するよ。
972:本当にあった怖い名無し
12/09/22 21:21:10.24 ycnMWZSv0
じゃあその死後の世界とやらの存在を証明して見せないとな
973:本当にあった怖い名無し
12/09/22 21:51:59.01 CWGzJjOpO
目撃される幽霊は大抵を服着てるよな？
で、一言で服と言っても、服は繊維の集合体なんだが、その繊維の一本一本も霊は再現してるのか？
もっと言えば、その霊の記憶と意識が服を形作っていると仮定すれば、下着はつけているのか？
デザインもお気に入りのパンツで再現されるのか？
また、意識と記憶で霊体が自在に変化するのなら、願望意識で貧乳が巨乳になることもあるのか？ブサイクがイケメンになれるのか？
生まれつき目の見えない人は死後どうやって霊体を形作るのか？
誰か教えてください。
974:本当にあった怖い名無し
12/09/22 21:56:13.59 M6pbnyTA0
高卒だと科学で死後の世界を取り扱わない事を知らない人も多いよね
哲学の基礎を教えるのは基本的に大学の一般教養だから
975:本当にあった怖い名無し
12/09/22 22:01:43.46 ggYqZRs10
それを言ったら宇宙の存在の意義は何なのか、とか次元と言うのはなんなのか、
量子や原子の性質は誰が決定したのか、重力とは光とは何か、と派生する事になる。
つまり、意味や何故なんてのは無い。そう見えるからそうなんだよ。
家族が何者か知っていても、隣人は何者かは分からない。はては地球の裏側なぞ知るよしもない。
人の科学的思考ってのは、家族を「理性で解した」だけでじつは家族は何なのかも知らない事。
976:本当にあった怖い名無し
12/09/22 23:26:05.06 ycnMWZSv0
科学的思考がというか健全な志向を持ってる人間は、その家族が血縁のホモサピエンスだってことは理解してるんだけど
977:本当にあった怖い名無し
12/09/23 01:20:47.39 SZucBqAH0
人魂 見た事あるよ、病院で。
夜、病室の消灯で常夜灯だけが灯っていて薄暗かった。
なかなか寝付けなくってぼんやり窓を見ていたんだけど
暗い窓を横切るように球形の青白い光が尾を引きながら飛んでいた！
夜中見回りの看護士が懐中電灯で見回りに来た時、窓際のお年寄りが
亡くなっていた。その後の騒がしかった事。
978:本当にあった怖い名無し
12/09/23 03:12:23.78 9spvDIG20
>>973
生まれつき目が見えない人が臨死体験するとその瞬間は目が見えるらしいね
夢は映像が無いらしいけど