11/09/26 17:48:17.48 bSpoloIF0
前スレ
【雑談】覚醒について楽しく語ろう【まったり】2
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【雑談】 覚醒について楽しく語ろう 【まったり】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
3:本当にあった怖い名無し
11/09/26 17:49:44.25 bSpoloIF0
姉妹スレ
【真理の追究】 集え！覚醒者 4 【世界の根源】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【真理の追究】 集え！覚醒者 3 【世界の根源】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【真理の追究】 集え！覚醒者 2 【世界の根源】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【真理の追究】 集え！覚醒者 【世界の根源】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
4:本当にあった怖い名無し
11/09/26 17:51:57.29 HFcupnpT0
ﾀﾋ
5:本当にあった怖い名無し
11/09/26 17:53:21.26 bSpoloIF0
NASAから解雇通告された男が人類滅亡を暴露
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
↑ここからの派生で覚醒者スレが立ちまして、そこから派生して雑談スレが立ちました
6:本当にあった怖い名無し
11/09/28 02:28:02.86 2kmto9XO0
>>1
乙です。
7:本当にあった怖い名無し
11/09/30 19:14:46.91 iGunma8QP
おっつおつで～す♪
8:本当にあった怖い名無し
11/10/01 02:33:08.16 j7lxwNby0
おでんのねえちゃんに埋めらりちったｗということでこっちに書こうっと
>>997
辿りついてないと思うかも知んないけど、もしかしたらずっとそこにいるから
わかんないのかもしんないよ？ｗ 俺はオクサレ経験者だから格差を感じているだけであってｗ
覚醒とは全然難易度違うｗ 多分俺のは人としての通常の成長過程だｗ
前に「脱線しちゃった」と書いたけど、考えてみたら今までが脱線してただけだったのかもｗｗｗ
やっと人間になれたのかしらん？ｗ ハジメマシテ人類、ヨロシクオネガイイタシマスｗ
9:本当にあった怖い名無し
11/10/01 02:51:12.91 GKC7vhNA0
>>8
わははマダダヨーｗ
ぼんやりしてるだけなのに、息止めてたりとかある！
すごいレスがクリアでいいなと思って
10:本当にあった怖い名無し
11/10/01 06:23:02.71 j7lxwNby0
もっかい貼っておこっと。 自戒の意味も込めて。
「助けてと泣き叫ぶ声も。うるさいと怒鳴る声も。俺にとっては同じ分離したかつての自分なのかも。」
のだが。
自分は他人で、他人は自分で、でもそれでいて
他人は他人で、自分は自分でしかないとも言えるので
価値観共有が成立していない他者とは言葉に気をつけていかなきゃ干渉にしかならないのねん
オールOKな視点での奔放な物言いはオールOKの土台がない他者から見ると否定になりえてしまた
俺はいいんだけど、他者はたまったもんじゃないのだろうなぁ・・・
人類ハジマタばかりだけど、やっぱ、人類ヤメタほうがいい気もしてきちゃうなｗ
11:本当にあった怖い名無し
11/10/01 10:08:36.72 BP8dRB30P
ID:j7lxwNby0さんへ
こっち来た、移動してきましたよん、日月否定スレの続き・・・。
あちらではご指摘通りｽﾚﾁですものね。
全体的にアドバイスしてくれようとしてるのは最初から分かってるけど、
あのやり方ではおいらは抵抗する。君の思う「おいら像」にはめまくりだしｗ
同意できるとこもあれば、違うわよって思う所もあるからねー。
んで、話の筋を戻すわ。
ってタイムアウトだ；；後でまた来ます、すみません。
12:本当にあった怖い名無し
11/10/01 11:21:20.40 BP8dRB30P
つづき。
重いと感じた部分。こう言い換えて表現してみる。
貴方が自殺既遂者を1人も出したことがない精神科医なら、
何も言わないよ。
おまいさん、軽すぎるって思ったって話。
13:本当にあった怖い名無し
11/10/01 12:10:07.24 DeWSXu9p0
自分の事話しちゃうけど
自分は言葉を上手く駆使できない
そんで更にリズム感とスピードが動きに伴わない
更に例えば眠気が襲えば思考力もおっつかない
そんな時は話したくても我慢することも必要なのかもしれない
裏目裏目にでるからね
そして主語、修飾語の話は耳が痛い
これがなかなか成長できない
まあ、ＰＣでの作業も成長できてないままなんだけれど
それこそ>>9が自分であるのだが
まさに主語が無い
＞すごいレスがクリアでいいなと思って
これは自分の中では
ID:j7lxwNby0 のレスの事をさしているのだが
わけがわからん文面になってしまっている
14:本当にあった怖い名無し
11/10/01 13:05:20.33 j7lxwNby0
俺も言葉を駆使できない。だからこそ、思いを形に変えていくときに、そこに差異が
できるだけ生じないようにと、強く強く心に念じながら言葉を紡いでいる
ただ、そういうときもあるし、だらだらでたらめしゃべってるときもあるｗｗｗ
でも、どっちも大事なのは、自分は何を言いたいのか、真剣に自分に向き合うこと。
これをいい加減にしていると他人も混乱するし自分も相手からのリターンで混乱し始める。
15:本当にあった怖い名無し
11/10/01 13:09:24.02 DeWSXu9p0
>>14
了解
本当にそうだね
16:本当にあった怖い名無し
11/10/01 13:27:16.13 j7lxwNby0
語弊を恐れずに言うならば、おでんのねえちゃんは他人の言葉に振り回されすぎ。
前もおんなじようなやりとりあったけど、覚えてるのかな、ねえちゃんは。
忘れちゃってるか？
なぜそういうことが起こるのかというと、自分の思いを大切にしているつもりになっていながら、
その実、まったく逆に大切にしてあげていないからだ。だから、過敏になって悲鳴をあげてしまう。
俺の人生の中で俺も含めて「ワタシは悪くない！！」という感情と台詞が反射的に出てきてしまう人間は
ほぼ自己肯定感が低く、内心常に自分の事を虐待していたと思う。
自分を虐待する自我と同じものを他人に無意識に投影して、その思いに抵抗するために正当性を強く
打ち出し打ち消そうとする。
17:本当にあった怖い名無し
11/10/01 13:28:24.01 j7lxwNby0
人と仲良くしたいならば、まずは自分と仲良くなりましょう
18:本当にあった怖い名無し
11/10/01 13:45:30.84 j7lxwNby0
俺からは「私は○○って伝えたいの！」って声が聞こえるような気がするんだよ
なんかかわいそうになっちゃって、ちゃんと聞いてやんなよとついつい言いたくなっちゃった
おせっかいはやるもんじゃないなーって思うのに、ついやっちゃうのが俺の駄目なところだな
19:本当にあった怖い名無し
11/10/01 14:14:56.62 BP8dRB30P
こんちは！
なんつーか、w
そのまんまそっくりお返しするわ。orz
おいら自分の正当性を振りかざそうとしてないしw
それはよっぽど貴方の方が必死でしょうよ。
おいらに見た事は、全部貴方の事で貴方の問題でしょうがって言ってるんだけど。
おいらには関係ないんだよっと。
だから自分がまず解決つけていないで、何がお節介出来るんかいな？
貴方が見ている世界は貴方に存在しているだけなんだってばよっと。
アドバイス、しているつもりで、貴方の自己紹介乙！なんだってばよ。
わーかーるーかー？
人にアドバイスしたくなる時点で、解決ついていない自分が自分の中にあるんじゃねーの？
20:本当にあった怖い名無し
11/10/01 14:19:33.63 BP8dRB30P
おいらはあなたとダンスがしたいだけ。
誘われたんだから、踊りたいだけなんだ。
誘われたのに、相手が目の前に居ないんだよ。
さみしいよ。
21:本当にあった怖い名無し
11/10/01 14:26:25.28 BP8dRB30P
主語と述語、修飾語が丁寧に的確に使えることは素晴らしい事だと
思うよ。
おいらがそこをすっ飛ばしてるのも、ごめんなさいとしか言えない。
んで、この事はそれ以上でもそれ以下でもないじゃん。
これらの事と、上のレスに書いた事、ごちゃごちゃにして居るのは
あなたとおいら、どちらなんだろうか？
22:本当にあった怖い名無し
11/10/01 14:40:56.70 BP8dRB30P
>>18
> 俺からは「私は○○って伝えたいの！」って声が聞こえるような気がするんだよ
> なんかかわいそうになっちゃって、ちゃんと聞いてやんなよとついつい言いたくなっちゃった
かわいそうなのは誰？誰の心にその事が「かわいそうだ」と映っているの？
事実はどこ？何？そう言ってるのは誰？
> おせっかいはやるもんじゃないなーって思うのに、ついやっちゃうのが俺の駄目なところだな
自分を救ってからだ。
23:本当にあった怖い名無し
11/10/01 14:53:21.74 BP8dRB30P
前にも同じようなやりとり云々ってあるけど、
まぁ、確かに「表面上」は同じようなやりとりあったって思うだろう事は理解できるよ、ふつうに。
でもね、当事者があの時何を感じ何を消化したか、
それは当事者にしかわからないでしょ？
正当化してるんじゃないよ。
あの時と同じだと思うのは、それは貴方の世界なんだよ。
重なっていない事柄があるかもよ？
そういう思い込みから話されても、おいら困っちゃうよ。
24:本当にあった怖い名無し
11/10/01 14:55:30.95 BP8dRB30P
今、リアルタイムで踊りたいのに、
相方が「過去」に居て、目の前に居ないんだもの。
さみしいよ。
逮捕するなら現行犯でしか出来なくない？
25:本当にあった怖い名無し
11/10/01 16:56:31.78 j7lxwNby0
うーん・・・俺的には「終わり」って一旦書いてて、終わってたんだけど。
それで数時間後に「移動しよう」といわれて付き合ったら必死とか言われてしまったという・・・
あなたは自分で書いているように踊りたいのかもしれない。どこで何をしたいのか俺にはわかんない
俺は別に一旦「終わり」って言って話は完了しているし、それ以上伝えたいこともないし、
あなたから得たいものも特にないし、目の前に俺がいないのも当たり前だと思うよ？
さみしいとか、逮捕したいとか、犯人とか、そういう言葉も君の中の話で俺には関係ないことだよ
勘違い乙！っていいたいならそれで終わりでいい
それとも会話をしたい！っていいたいならそれを言えばいい
いろんな、沢山言いたいことがごちゃごちゃしているから、そういうことを書いていると、
読んでいるだけの側は、何が一番やりたいのかよくわかんなくなる人もいるよって
それを俺は一貫してずっと伝えているだけだよ。別にそれがそれで「大丈夫」ってんなら
完了じゃない。なんであれこれまた話しかけてくるの？とっくに一段落してるんじゃないの？
26:本当にあった怖い名無し
11/10/01 16:58:19.75 j7lxwNby0
一番いいたいことが「お返しするわ」なら、それはそれで、粛々と受け止めるし
それで終わりでいいっすか？俺はどうしたらおまえが満足なのかよくわかんないよ
27:本当にあった怖い名無し
11/10/01 17:17:09.27 j7lxwNby0
×別にそれがそれで「大丈夫」ってんなら完了じゃない
○別にそれがそれで「大丈夫」ってんなら完了でいいお話じゃないですか？
28:本当にあった怖い名無し
11/10/01 18:05:49.15 j7lxwNby0
書いてて気づいたわ。修飾語が多いのではなく、述語が多すぎるのかなｗ
いいたいことがあふれかえっちゃってどうにもならないんじゃないのかな
まあ、逆にそんなに沢山あふれるほどの思いをお持ちなのはすごいなあと
いつも感心はしている
29:本当にあった怖い名無し
11/10/01 18:31:18.75 DeWSXu9p0
自分は整理できないまま
突っ走ってしまう癖がありなので
反省しつつがんばります
30:本当にあった怖い名無し
11/10/01 20:02:10.65 j7lxwNby0
自分にはこういうところがあるって認識しつつ、理解しようと努めつつ生活していることと
そういうところをなかったことにして生活していることとは雲泥の差だと思う
そして、前にも書いたけど俺は弱点回復にしろ、目的達成にしろ結果に重きを置くのではなく
そういうことを丁寧にするっていうことを意識しながら生きていくことそのものが目的であり
すばらしいことだと思ってるんだ
人間はほとんど整理なんてできないようにできてると思うよ
自分自身の喜怒哀楽ですら、なんでそうなっているのか自分で理性的に把握することも困難
だからこそ、丁寧に自分の中の他人である自分について理解をしていきたいなって思ってる
自分が理解できないことを他人に伝えようとするのはやっぱりとても難しいことだと思うから
でも、表層の自分がわからないことが外側の他人からはみえることもやっぱりあるよなーと思ってる
だから、どんな言葉でも俺をみて掛けてきた声は宝物なのだと思う
それが果たして理解不能なものでもね それは新しい内観の考察材料になるだけのことだから
31:本当にあった怖い名無し
11/10/01 20:10:37.47 j7lxwNby0
だから、おでんのねえちゃんに俺は「わからない」と書き込みを通じて言うけれど
外的にはそれで終わってても、俺の中ではそれで終わりじゃなくて、
なにが原因でこうなったのか考察したりどこの部分が推測や曲解でズレが生じたのかとか
あれこれやってる最中だった。だから、なにもなかったことよりもなにかを生み出したという思いはあるし、
それはポジティブなものだからおでんのねえちゃんが「必死」とか「お返し」とか言うけど
別に俺の中ではすれ違いも含めてオールOKであって、すでに相互理解が目的の段階は過ぎて、
内部考察に入っているのに引き戻されているような感覚になってる。
（本当はこういうことも別に書く必要はないんだろうけど・・・）
でも、そういう俺の内部のお話のことは、別に外に出して説明する必要性を感じないから
書き出さないだけで、書かないからってないわけじゃない。
俺は言葉を伝えるという他者と介在する接点の部分のテクニックの話をしているのに対して
おでんのねえちゃんは互いの内観のあり方の話にもっていってる
テクニックには良し悪しはないし、自分がいいと思うことが一番いいんで、それで話が終わってるのに
なんで、俺のあり方にまで「軽い」とか「お返しする」とか手をつっこんであれこれ物を言いたくなって
きちゃうのかな？って
理解しあえてないね、終了。ってこっちは満足してるけれど、彼女は理解しあえないことに
不満と怒りを覚えてる。理解しあえないことマイナスに受け止めてるのかな？
理解しあうことって難しいねってことが理解しあえたのもいいことだと思ってるのは俺だけみたい
32:本当にあった怖い名無し
11/10/01 20:15:13.89 j7lxwNby0
俺がAだって言ってても、別にまわりはBだと言ってても全然かまわないし、
Aもいいかもねって思ってもらっても楽しいし、別にどっちでもいいんだ。
なのに、なぜ俺がAだっていうことがBの人を否定する話になってっちゃうのか。
そのあたりは俺の伝え方の問題で、否定的に捉えられるような文脈を持ってるんだとは思う
なるべく心理学用語でいうところの「私メッセージ」を使うようにはしてるんだけどねぇ
なかなか上達しないのだ
今、俺はAだとわざわざ他者にいうことの是非についても考えてる
黙るのは簡単だけど、やっぱ、しゃべりたい俺も大切にしたいし、なるべく外にも
害がないような形を模索したいな。まあ結果的に害がでちゃっても別にしゃーないことなんだけど
めんどくさくなったら黙ればいいだけのお話だしね
33:本当にあった怖い名無し
11/10/01 20:23:18.06 j7lxwNby0
ともあれ、「知った風な口を聞くな」っていう思いが生じてるのは伝わったし
少なくともおでんのねえちゃんにはそういうことは一切言わないよ、約束する
でも、そういう言葉はすべてを台無しにしてしまうなぁってちょっと残念です
人間は言葉を介在するかぎり、知った風な口を聞くことくらいでしか交流はできない
と俺は思ってるから、死ねといわれたのと同じ意味合いを持ってる
34:本当にあった怖い名無し
11/10/01 20:26:54.90 j7lxwNby0
できれば。
知った風な口をきくな とか あなたが感じているのは違う とかでとまらずに、
それは状況の感想であって、
あなたは私をコレコレコウと思ってますか？私はコレコレコウです
とか言い合えると楽しいなーとは思う。
ま、その是非についても必要性がある俺とない他者とでは成立しないし
別に成立しなくてもたいした問題じゃないです
35:本当にあった怖い名無し
11/10/01 21:02:24.67 kBKWBkPd0
>>24
おでんの姉ちゃんには「和」を感じるよ。
いいキャラだなーと思う。好きよ。
人が「いい」から他人の言葉に振り回されるなと
おせっかいしちゃう人もいるんだろうなー。
自分もね、前に姉ちゃんにおせっかいした口だけど。
解らない事は解らないでいいんじゃね？
解ったと思い込むよりは解らない方がだんぜんいい。
頭で考えてストンと入らないなら、
今の段階だから入らないかもしれないし、
時を待てばストンと入る言葉かもしれないから。
でも、いつも入力しきれてないのに急いで言葉に出力してる感がある。
やりとりを楽しみたいのは同意。
「和」は心地良いけど、それだけじゃ自分が見えてこなかったりもするのねん。
36:本当にあった怖い名無し
11/10/01 22:12:16.83 BP8dRB30P
夜勤の旦那のお弁当と朝食を持たせて
まったり開始です、遅くなりましてすみません＾＾；
と思ったのですが、なんだか知恵熱を出してしまったみたいでｗ
もう休みます。
ID:j7lxwNby0さんへ。
もうお話は終わりだ、という事ですので、私もそうします。
沢山誤解があり行き違ってしまいましたが、その事に責任を感じつつ、
でもそれでいいのだと思いました。
どうもありがとう。
>>35さんへ
みなさまの背景にあるお気持ちを考えると、
感謝です、それしかないです。いつもありがとうです。
いろいろと了解です、特に入力と出力の所・・・。
ノートにメモを貼りました。それみながらこれから書き込みします。
「和」しながら、喧嘩も兄弟みたいにしたいんです、欲ですが（笑）
だからたぶん２ｃｈを選ぶんだと思うんです（笑）
37:本当にあった怖い名無し
11/10/01 22:13:43.12 BP8dRB30P
みなさま、風邪にご自愛くださいね。
（知恵熱とかっこつけてみたものの、風邪です、風邪ｗ）
38:本当にあった怖い名無し
11/10/01 22:29:15.00 DeWSXu9p0
お大事に～
今日のスレの流れ好きだ
39:本当にあった怖い名無し
11/10/01 22:47:35.84 kBKWBkPd0
ほんといい嫁なんだよなー。
いろいろと愛しいぜ。
お大事にな！
40:本当にあった怖い名無し
11/10/01 23:25:53.25 j7lxwNby0
>>36
そういうところがいいんだよって言ってくれる旦那もいるんだし
もっともっと自分を愛してやんなよ、ゆっくりお休みﾊｱﾄ
41:本当にあった怖い名無し
11/10/01 23:27:24.88 Nkhzbjun0
お前らいい奴らだな＾＾
42:本当にあった怖い名無し
11/10/02 01:31:18.57 uUUaRGJR0
うーむ・・・
そうした中、いつものように荒れはじめない今の状況にちょっと違和感を
感じ始めてしまっているドMな俺ｗ
+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +してるとは、一体どうなのよこれｗｗｗ
でもこんなこと書いて召喚しちゃったらドウシヨウｗｗｗ
43:本当にあった怖い名無し
11/10/02 04:42:46.24 YMCmGMzB0
j7lxwNby0は、これで終了でいいのか、オールオーケーなのか、
それとも擦れ誓いよりは自分の中で、何かが間違ってたら治したいのか、
よく解らない。対立しあう考え方を同時に持ち出して来てないか？
話の途中で、どの立場でも取れるやり方だから、反感は買っても他人と噛みあわないと思う。
それが優しさというのであれば話は別だが、それでももやもやとする人はいるだろ？
ところで雑談スレ主なのか？ そうならそうと名乗ってくれ。間違ってたら済まん。
44:本当にあった怖い名無し
11/10/02 04:51:48.50 YMCmGMzB0
× 擦れ誓い
○ すれ違い
だった、済まない。
45:本当にあった怖い名無し
11/10/02 08:58:33.13 uUUaRGJR0
おはようございます。雑です。
うーん、対立した２つというのは、そのとおりです。
チャレンジした。でも、今の俺の技量では大きなハードルであった。だから諦めて終了した。です。
46:本当にあった怖い名無し
11/10/02 09:09:33.92 uUUaRGJR0
Aが「言いたいことを理解していない」と投げていることに関して、
Bが「心に響いてる。理解が出来ているかどうかは、私にはわからない」と返答。
さらに「私は○と考えてる。ごめんね。説得しようとかは思ってない」と続けていること。
差異が生じ、それを主張しあうことを彼女はそもそも、「相手は気を悪くする」
「相手を否定し説得する」という捉え方をしているのだと感じた。だからわざわざ訂正の
言葉を挿入したのだと受け止めました。
47:本当にあった怖い名無し
11/10/02 09:15:17.65 uUUaRGJR0
Aが理解していないと宣言することの原動力は意思疎通をしたいというものがあり、
この場合、自分の意見を言うことに関して謝罪を出すのは俺にとってはある意味
誠実性に欠けたぶっちゃけていうといい子ちゃんぶりたい逃げ口上の行為と感じました。
自分が意見を主張することにより衝突が生じることの不快を自分の中で受け止めてない
状態、覚悟が決まっていない状態での回避の発言とみました。
48:本当にあった怖い名無し
11/10/02 10:03:17.48 uUUaRGJR0
俺は別にそういうやりとりもかまわないなと感じていますが、そもそもが
他者Aが「理解していない」と投げかけているのに、そういうやり方でいいのかな？と。
でも、結局二人は和合？し、あちゃー、俺のチャチャは余計な横槍だったなと。
俺とのやりとりこそがあの場合はスレとしてゴミだと思ったので終わりと書きました。
49:本当にあった怖い名無し
11/10/02 10:05:47.64 uUUaRGJR0
俺が書くのに時間がかかってて。書いているうちにスレが進んでて、ずれずれに
なっちゃってたのも問題だったし、まだ俺には難しいチャレンジだったと感じ、
諦めてしまいました。 俺はAだと主張すること自体も含めてです。
50:本当にあった怖い名無し
11/10/02 10:11:52.85 uUUaRGJR0
これは、そもそもの俺の自罰的な欠点が出ていて、引き下がればいいという悪癖によるものです。
俺は俺の意見を相手の否定感を出さずに主張することがとてもとても難しい。
罰する事、否定する事はとても得意だけれど、肯定すること、認め合うことはとても不得手で。
チャレンジし、理想（WinWinであるやり取り）と現実（自分の癖である他者否定、自己否定）に直面し
限界を感じ、今回はこの現実の厳しさに直面したことを「OK」と受け止めました
51:本当にあった怖い名無し
11/10/02 10:15:54.36 uUUaRGJR0
これ以上続ける事は悪癖の強化につながる可能性も強く、それはおでんのねえちゃんに
おそろしいダメージを与える可能性も高く、それをやりはじめるよりは彼女のいうように
俺は俺の悪癖と向き合うのが先だなと思いました。言葉通り粛々と受け止め内省に向かおうと
52:本当にあった怖い名無し
11/10/02 10:27:28.29 uUUaRGJR0
彼女が「私は●●だ」ではなく「お前は○○だ」という話の展開に持っていく。
で「俺は××だ」という話になり、「それはお前の問題だ私には関係ない」という。
うーん、それを言っちゃったらそのとおりと納得した。
だから終わりって思ったのになんか続いちゃってて、終わりじゃないの？っていったら、
「あなたが終わりというので終わります」になっちゃった
なんだか、俺自身、ますます状況がよくわかんないことになってしまいました。
クールダウンして、やりとりを見直そうと思ってます。
現段階では「鏡見ろよ」ってのを得たので、鏡見て生活します。
しゃべりたいのを諦めたくないとは書いたものの、やめたくて仕方ないので、
方向性をもう一度はっきりして、生きたいのか、死にたいのか。洗い出そうかなと
53:本当にあった怖い名無し
11/10/02 10:29:23.06 uUUaRGJR0
自分が思っていることを整理するのは難しい。
もやもやのまま外にだすと、外にもそれが広がっていっちゃいますね。
それもまたよし、ではありますが、今はそれをやりこなせるだけの度量が俺にはないみたい
54:本当にあった怖い名無し
11/10/02 10:30:23.49 NWQ6unjp0
まぁ、お茶でもどうぞ＾＾
55:本当にあった怖い名無し
11/10/02 10:40:14.17 uUUaRGJR0
彼女は自分で自分自身に関係あることと関係ないことをきちんと判断しているけど、
俺は一体なにが自分自身に関係あることなのか関係ないのかそのあたりもすぐに
あやふやになっちゃって・・・ 肉体が空気に溶け込んでしまうかのような感覚と同様
心も溶け込んでしまうかのような感覚になり、「自我」という足場が失われてしまう。
本当は肉体はしっかりとここにあり、自我もしっかりとここにありますが、
意識していないとすぐに見失ってしまう。
心地よいのにとても怖いです。
今の鏡にはなんも写ってないので、曇りすぎてるのかな？
丁寧に拾いたいのに、拾ったと思うものが口に出したり書き出したりしないと
泡のように消えてしまいます。自分の書いたことも他人の文字を読むように、
「こういうことをいいたいのだろうか」と租借することを繰り返しています
56:本当にあった怖い名無し
11/10/02 10:46:48.72 NWQ6unjp0
「どっちにいたい？」か選択するだけ＾＾
57:本当にあった怖い名無し
11/10/02 12:00:27.20 hsJgMmeuP
おはよーおはよー
雑さん、おはよーヽ(´ー｀)ノいつもありがとう♪
旦那寝た、家事は今日はほとんど何もない、夕方までは。
ってことで来た。
これさー続けた方がいいのかどうか。って配慮して下さってる部分、
＞それはおでんのねえちゃんにおそろしいダメージを与える可能性も高く・・・
って部分ね、
これね、おでんのねえちゃんからしてみたら、
雑さんに「同じことを思ってる」のよ（爆）。
悪癖の強化につながるという思いの部分はよくわかりません。
さて、どうしようか・・・と。
私は一生懸命自分に問うてる状態である、です。現在。
雑さんは、終われないでいるんだよね？
というのは、何か刺激が起こると、沢山状況説明をして下さってる、
その動機はなんだろか？と。
そこから推し量っています。（推し量ってるだけだからねー）
それとももう内観しますでいいのかな？（そうは見えないんだけども・・・（困））
58:おでんのねえちゃん。
11/10/02 12:03:47.11 hsJgMmeuP
たぶんね、このまま置いておくんでも全く美しいまとまり方だと
おでんはおもってるの。
59:おでんのねえちゃん。
11/10/02 12:11:04.45 hsJgMmeuP
おでんはこれからおでんじゃなくって
ピーマンになればいいかも？
ピーマンってことは中身何にもないの、
頭からっぽなぱーぷーねえちゃん、っていう意味ね。
おでんがそこにいないの。からっぽなピーマンだから。
あなたは、そうだなー、パプリカ。
雑さんはパプリカで、そこに居なけりゃいい。
責任は全部ピーマンとパプリカに押し付けりゃいいんじゃね？
気に食わなきゃ、最後におでんに入れて食べちゃえばいいYO.
食べるのはもちろんおいらたちじゃなくって
ROMね～。あはははははは！
おでんピーマンって美味しいんだから。きっとｗ
ｗ
60:おでんのねえちゃん。
11/10/02 12:18:57.95 hsJgMmeuP
＞というのは、何か刺激が起こると、沢山状況説明をして下さってる、
＞その動機はなんだろか？と。
＞そこから推し量っています。（推し量ってるだけだからねー）
もうちょっとつけたし。
だからといって、その状況説明をやめろって意味じゃない、
それを続けるけど、内観しますも、有り、です。なんでもありなんだと
おもうのよ～。
そういってくれれば、それからは放置プレーします（爆）
61:おでんのねえちゃん。
11/10/02 12:21:11.36 hsJgMmeuP
あ、あまり意味がよくわからない文章ですね、
「状況説明やいろいろおしゃべるするけど、目的は内観です。」
も、選択肢にあるのではないでしょうか？
という意味です。
その時には一言言って下されば、おでんは平和的に絡みません。
62:本当にあった怖い名無し
11/10/02 12:34:04.47 uUUaRGJR0
>>56
そうだね。それを最初の段階では「関わりたい」を選択してたんだけど。
関係ない、お前の問題だといわれた段階で、それもそうかもと選べなくなっちゃった。
おでんのねえちゃんはすでに「一人で考えろよ」と何度も言ってるし、とりあえずそっちに
動きます。「聞いてあげてもいいよ」と「言ってもいいよ」の会話じゃ、
「聞きたい」「言いたい」の会話に比べると今の俺には随分しんどいものなので。
表現したい欲求もないのに、表現しようとしても空虚しかでてこないので、やめときます。
63:本当にあった怖い名無し
11/10/02 12:37:43.22 uUUaRGJR0
また、振り出しに戻って、まずは俺の中の「俺はこれをいいたい！」を
しっかり見つけることをやるね。探してる過程を大公開してるけど、
ちょっとそれもしんどくなってきました。
それほどまでに「俺はAだ！」といいたいかというとそうでもなくなってきちゃった
64:本当にあった怖い名無し
11/10/02 12:43:35.59 uUUaRGJR0
またおでんちゃんとお話するときはお互いの「聞きたい」「言いたい」の
モチベーションが高いといいね
65:本当にあった怖い名無し
11/10/02 12:48:08.63 uUUaRGJR0
あ、悪癖っていうのは・・・・
・言いたいと思ってるのに、無理矢理我慢したり相手に合わせたりしてストレスがたまること
・言いたいこともないのに、適当な空虚な話（議論が目的の議論）で時間を消費すること
の二つです。今回は後者で、言いたくもないことを言おうとして無意味に亀裂ができてしまうことは
いやだなぁーって思ったってことです。
66:本当にあった怖い名無し
11/10/02 12:50:45.77 uUUaRGJR0
どっちも心をないがしろにすることだからね
67:本当にあった怖い名無し
11/10/02 12:51:13.93 uUUaRGJR0
ノシ
68:本当にあった怖い名無し
11/10/02 16:21:09.89 uu+ePTwy0
どっちも心をないがしろにしないために、ちと厳しく書くよ。
雑は人が踏み込んで欲しくない部分を、自分の為に踏み込んで、後から言い訳してないかな？
覚醒した発言があっても、後から、やっぱあれは普通の成長でした宣言もあった雑だからな。
たぶん、本人も認めているみたいに、お腐れな環境にいたんで、あれな性格に育ったけど、
雑は同じような過ちを、かつて過去スレを荒らした女性に別の態度で受け入れてたけど
あれは、結局事態の悪化を招いてるんじゃないのか？ 結局オウムみたいな奴も受け入れたしな。
覚醒とそうでない物の見分けもついてないんじゃないか？ 周りの反対意見が何故生まれるのか、
たぶん本人達は誰も理解してないだろうけど。そして、途中で投げてしまって、責任は誰も取らない。今回もそうだな。
自分に逆らった誰かのせいにして、気にしてないよと綺麗事の痛い弁明。
69:本当にあった怖い名無し
11/10/02 16:21:30.84 uu+ePTwy0
で、こんな風にして、痛い失敗を、反対する周りを迷惑にも巻き込みながら
後から、真人間目指して、覚醒的な成長をするんじゃないのか？
それを繰り返すタイプ。本人は覚醒だと思ってるが、周りから見れば遅れた成長。
俺の先輩にもいたんだけどな、こういうタイプ。
人格のある部分が決定的に欠如してたが、覚醒的な成長で取り戻してた。それでもやっぱズレてるけどな。
ここからが、肝心な部分だがな、その先輩は後にオカルト的な能力備えた覚醒も果たしてるんだわ。
それが本当の覚醒なのか、邪道なのか、それとも後からまたまともな覚醒を果たすのか知らないけどな。
違ってたら済まん。でも、こんな感じでネットを介した成長の仕方もあるしな。ネット人格の成長だけでなく。
今回は流れを見て、雑にもあんまり踏み込んで欲しくないだろう部分に踏み込んでみた。
本当に和というものを考えるなら、これを思春期ぐらいで乗り越えてなきゃいけないしな。
その上で、本当に覚醒するのであれば、後から考えて、互いに必要なトラブルだったと。そうなるのかも知れないな。
いや、覚醒を考える奴は、これ、真面目に考えなきゃいけないパターンじゃないのか？
中庸というのはこういう時に必要な警告だと思う。今回は俺も中庸ではないけど、
この流れのままだと、綺麗にまとまるかもしれないが、覚醒から遠ざかる様な気がするんだわ。
70:本当にあった怖い名無し
11/10/02 17:38:18.55 uUUaRGJR0
ごめんよ、ちょっとあとでしっかり読むけれど・・・・。
俺は俺の経験したものがなになのかを勉強したいとは最初から書いてるけれど、
俺の経験は覚醒だ！俺は覚醒者だ！とはただの一言も言ってないし、そういう
認識をしたこともただの一度もないよ。
覚醒とはどういうものなの？を勉強するためにここにいるし、
俺が書いているあれこれは、覚醒についての説明でもないよ。別物だよ。
なんか、他の人の発言とまざってる？そう思わせる書き方があったのかな？
コテで書いている部分でそう認識させるようなところがあれば抜き出してもらえるかなぁ。
それに対しては真摯に俺側の意図を記したい。俺の認識とまわりの認識が大いに
食い違っている可能性が高い。
俺がみんなを受け入れるのは、俺が覚醒を体験し語る側の人間じゃなく、彼らと同じ
覚醒を想像し、眺める側の立場だからだよ。
彼らが排除されてしまうなら、俺がいられなくなってしまうという個人的な感覚で、
それが乱すことで、不要なものだとさらに言われるならば外に出るしかないと雑スレを
作ったんだよ。 非覚醒者と思ってる人たちもモジモジと意見交換が出来る場所。
いまだ人間にもなれてないような、そういう存在です。
71:本当にあった怖い名無し
11/10/02 18:59:02.99 uUUaRGJR0
俺はオクサレで、自罰が強かったから、まず自分の意見を見出すなんてしてこなかった。
まず相手ありき。常識ありき。人のいう「当たり前でしょ」がフィーリングで理解できず、
頭脳で暗記し、対応し、間違ってたらそれを理解し修正しようと努め、染まり、それが二つ三つと
矛盾したものが他者の数だけでてくるたびにどうしていいのか混乱し、どうしていいのかわからなかった。
で、他罰も始まった。「俺に一体どうしろっていうんだよ！」
自分でやりたいことを誠意を持って行う。これが答えなんだと思うんだけど、まだそれを理解し始めた
ところだから、全然わかんないんだよ。欠損は欠損として残ったままだし。でも受け入れれた。
そういう部分はちょっとした発達障害や精神疾患のようなもん？なんだと学問により理解し納得してる。
俺の戦っているものは、まともじゃない奴以外の生は無意味なのかどうかというところで
今は無意味なのかどうなのかも自分の主観が認識する世界であり、それは人の数だけあるし
絶対的なひとつの解は存在しないと思ってる。
でも、もともと当たり前のように他の人はやっているであろう主観を拾うということ自体が、
あまりにも俺本人と解離してしまっているため、自分の主観というのが、自分の中で決定的なものになりえず、
希望・願望でしかない状況で。
72:本当にあった怖い名無し
11/10/02 19:03:47.20 uUUaRGJR0
あ、でも、まともだとかどうだとかっていうのも、俺が後から学んだ一般的な「常識」の尺度の中の話。
俺自身は、全部似たようなもんで違いなんてそんなたいした話ではないと思ってる。
それはしっかり主観としてつかんでいる部分だから、無意識に全部を一緒くたにしてコトを進めようと
してるから色々ややこしくなってるんだとオモ。
そういう意味では、覚醒者じゃないよっていいながらも、覚醒者非覚醒者の分別も本心ではいっしょくたなものと
考えてしまっているので、回りから「俺は覚醒者だ！」になってしまっているのもそうなのかもしれないなぁ・・・
73:本当にあった怖い名無し
11/10/02 19:04:56.54 uUUaRGJR0
覚醒者も非覚醒者もいっしょくたに考えることと、
俺は覚醒者だ！って考えることって、同じことなのかなぁ・・・
なんか、わかんなくなってきちゃった
74:本当にあった怖い名無し
11/10/02 19:10:42.11 uUUaRGJR0
俺の中には荒した女性もオウムみたいな奴も存在してなくて、
あれは全部、広い意味では「俺」です。
75:本当にあった怖い名無し
11/10/02 19:11:28.86 uUUaRGJR0
俺、人が踏み込んで欲しくない部分を自分のために踏み込んで、言い訳したのか・・・
76:本当にあった怖い名無し
11/10/02 19:12:22.08 uUUaRGJR0
覚醒とそうでない物の見分けもついていないんじゃないか？ってのはそのとおり
俺は覚醒とはなんぞや？ってのがまずわかってない。勉強中
77:本当にあった怖い名無し
11/10/02 19:13:18.12 qjR48lO30
>>73
ん？どうして自分は覚醒者だと思うことと覚醒者もそう見られない人もみんな一緒だよと思うことが一緒くたなんだ？
所で雑？だよね
君は人に認めてもらいたいのか？
78:本当にあった怖い名無し
11/10/02 19:13:20.14 uUUaRGJR0
途中で投げ出したのかな？ではどうあればよかったとあなたは思う？
参考までに聞かせてね。（染まりたいわけじゃないのでチョイスのひとつを得たいです）
79:本当にあった怖い名無し
11/10/02 19:13:48.40 uUUaRGJR0
おれ、おでんちゃんのせいにしてるのか・・・
それは間違いだな。
80:本当にあった怖い名無し
11/10/02 19:14:31.74 uUUaRGJR0
俺きれいごとに逃げてるのか・・・・。きれいごとときれいごとじゃないことってなんだろ
チョイスがありすぎてちょっとハングアップしてるお
81:本当にあった怖い名無し
11/10/02 19:16:43.16 uUUaRGJR0
俺は通常思春期に育て上げてこなければいけなかった自我を閉じ込めて
殺し続けていたのは理解してるのん。いまさらなんだけど自分育てをやってるの。
それと覚醒とは別問題だけど、色々勉強したいなって思ってる まだまだ赤ちゃん
俺はとっても自分育てに不誠実に生きてきたと思うよ
82:本当にあった怖い名無し
11/10/02 19:21:10.98 uUUaRGJR0
>>77
えと、えと、俺、それは違うことだと思ってるんだけど、どうやら、
>>68が「雑は覚醒者だと主張している」といわれた気がしたんだけど、
俺は全然そんなことは思ってなくて、でも覚醒者ってなにかわからないから
俺は覚醒者じゃないっていうことも確定できないから、では俺は覚醒者だって
いってることと同じことになるのかなと
83:本当にあった怖い名無し
11/10/02 19:23:18.98 uUUaRGJR0
俺は人に認めてもらいたい！ってずっとずっと思ってたよ
でも今は別にそうでもないよ。
今は、俺が「俺ってこんなやつ」って思ってる認識と、他人が「雑ってこんなやつ」って思ってる
認識の違いが無限に広がって、それをとりいれてると、俺ってどんな奴なのかな？って
混乱しているところだよ
84:本当にあった怖い名無し
11/10/02 19:26:23.10 uUUaRGJR0
でも、俺ってどんな奴だって別にどーでもいいお話ジャン？って
思いながら混乱しているわけだから、これも暇つぶしのひとつなのかもしんない・・・。
俺楽しいのかもしれないけど、それがまわりに不快ならやめたほうがいいかな？
でもそれは逃げなのかなー？どうしようかなー？
とりあえずは覚醒について楽しく語ろうというのとはかなりスレ違いになってしまったなとは
思うので、やめようと思うんだけど、これも覚醒にいたるまでの道のりのひとつで、やめるのは
挫折になるのだろうか？わからん
85:本当にあった怖い名無し
11/10/02 19:28:08.02 uUUaRGJR0
>>79
×それは間違いだな
○俺、おでんちゃん大好き！おでんちゃんのせいにする俺フトドキ者め！許せん！
86:本当にあった怖い名無し
11/10/02 19:44:38.47 uUUaRGJR0
俺、自分がなにやってるのかすらよくわかってないよ
これがもし真面目に考えなきゃいけないパターンで、なんかが失われるような選択を
自分自身がしているんだと自覚したら、それはやめたいなーって思うと思う。
人の手を入れて欲しくないところに手を入れてしまうのはやりたくないことのひとつ。
でも、判断するのがあてにならない俺基準だから、間違ってることが沢山あるよ。
だとしたら、ほんと、おでんちゃん、ごめんね
わかんないうちにはやらないほうがいいなって思うけど、わかる日がくるとも思えないから
どうしようかなぁ・・・（人間は本質的に１００％理解し合えることはないと思ってるから・・・）
やりたくないことをやらないためにすべてやらないようにするのか
上手になるために沢山まわりを踏みにじって失敗を続けて先に続けるのか？
ちょっと前までは迷惑かけてもいいやって思えたけど、今はやだなーって思い始めちゃった
俺にとっての生か死か。だ。
まわりのほうが俺のやっていること、よくわかってるのかもしんないね
87:本当にあった怖い名無し
11/10/02 21:41:57.04 SFDweXc00
>>87
何だから胸が痛くなった。
私はおでんちゃんさんじゃないけど、そーんなに気にしなくても・・
と思う。
嫌だったらレスつけないのではないですかね。みなさん。
同じことを言ってもそれぞれ受け取り方なんて違うんだし。
みんな自己責任でここへきてるんだし。
難しく考えなくてもいいんではないかと、私は思いますよ。
88:本当にあった怖い名無し
11/10/02 21:43:10.74 SFDweXc00
>>87です。自分にレスつけてしまったー。
>>86さんへ、でした。
89:本当にあった怖い名無し
11/10/02 22:25:01.54 uUUaRGJR0
ありがとう。いわゆる「気にする」ということをキチンとできる状態のほうがまだ
人に近い状態かなーと思ってるのですが、客観的には俺は気にしている状態なのかなｗ
逆に、考えることをしようとがんばっている姿が外から難しく考えている姿にみえるのかもしれません
考えることをしなければ、と思わないと考えることすらできなくなるので・・・。
思考停止と捉えればそれは逃避なんでしょう。自動的になってしまうことなので、コントロールできればなぁ。
意思と心のせめぎあい、おっかけっこです。
90:本当にあった怖い名無し
11/10/02 22:27:42.71 uUUaRGJR0
今の俺の書き込みは、ほとんどが空虚で心の伴わない屁理屈ばっかりかも
でも、一応ちょっとは思いが入っているようにと努力はしていますけども・・・
91:本当にあった怖い名無し
11/10/02 22:55:23.52 SFDweXc00
>ありがとう。いわゆる「気にする」ということをキチンとできる状態のほうがまだ
>人に近い状態かなーと思ってるのですが、客観的には俺は気にしている状態なのかなｗ
上の方でいっぱいレスつけているので気にしているのかなーと感じました。
模索して苦しんでいるような、そんな感じも受けました。
あくまで私が受けた印象です。（どうしてか、とか、それがどこから来たかかとかは疲れるので
考えません）
>>89の下の４行は理解できます。私もなので。
私は興味あることは深ーくもぐるように考えます。
理屈で考えるというよりもイメージのように流れていく感じ。
それこそ息を止めて集中している事も。
でも普段緊急性がないことはあまり深く考えない。考えられない。
すぐ上に思考の天井が、というか私は膜と表現しているけど、それがある。
その先へ行くのは疲れますねー。
パラパラと考えれる人は尊敬するけれどそれって生まれ持ったものが
大きいんじゃないかな―と、私は複数子どもがいますが見ていて思います。
コントロールは大変そうですね。
私なら、いつも気を張っていないとだめだわ。
>>90
空虚とは思わないですね。
92:本当にあった怖い名無し
11/10/02 23:47:08.76 JzbrSOcB0
雑さん失敗ってなぁに？
そして成功ってなぁに？
相手にとって塞翁が馬ってこともあってよ。
動機を尊重して、結果も期待してるの？
雑さん野球しようぜ！
ばっちこーい。
いやまじで、絡まった時は体をめちゃめちゃ動かすと芯というか真ん中に戻りやすいよ。
私はヨガやって昇天してくる。
93:本当にあった怖い名無し
11/10/02 23:54:36.46 LDDrXhLD0
じゃあぼくもスッキリしてくる＾＾
94:本当にあった怖い名無し
11/10/03 00:14:58.28 WWy8MrGS0
サッカー見て盛り上がってたわｗ 雑より
95:本当にあった怖い名無し
11/10/03 00:28:34.39 WWy8MrGS0
ああ、ややこしいな・・・ｗ
俺のやった事は俺にとっては失敗でも成功でもなんでもないし、生じたものだと思ってるよ。
他の人がレスしてくれた視点での
「で、こんな風にして、痛い失敗を、反対する周りを迷惑にも巻き込みながら」
っていうのがあったから、その人への返信のつもりで、俺の行動を翻訳して彼の視点に合わせて
そう表現して書いた文章だよ。
うーん、つくづくややこしいことをしてるんだな、俺。
俺の視点でだけで話をするとバックボーンが違うことでの解釈の誤解が増えるし、
どうしたもんだかなぁ・・・。ついつい、俺と他人の間の実況というか翻訳のポジションでの話し方を
してしまう癖があるのかも。翻訳能力低すぎてマスマス混乱ワロタ
96:本当にあった怖い名無し
11/10/03 00:29:26.57 WWy8MrGS0
俺語が通じるのは俺だけｗ
97:本当にあった怖い名無し
11/10/03 00:39:11.06 IR6jFi700
俺視点「腹減った」
俺が想像したお前視点「俺のこと腹減ったと思ってる」
これでおk＾＾
98:本当にあった怖い名無し
11/10/03 00:55:33.71 WWy8MrGS0
俺視点「腹減った」←俺はこれが認知しにくい状況
お前視点「腹を壊してる」
俺が想像したお前視点「腹を壊してると思ってる」
俺が想像した俺視点「おなかがどうかしたらしい」←わかんないけどここまでは気づいてる
翻訳する俺「とりあえず腹壊してるで書けば似たようなもんかな」
今回俺がやってることはこういう感じかなｗ ややこしーｗ
今
翻訳する俺「腹がどーとかどーでもいー。直接やっとくれ。俺疲れた」
俺が想像した俺視点「わかったけど、俺もあいつのことよくわからんのよｗｗｗ」
俺視点「トンズラ」
99:本当にあった怖い名無し
11/10/03 00:58:59.40 zCi04x0x0
自分が無いんだ・・
苦しいね・・・って、苦しいかどうかも解らないんだ・・
そうか。
100:本当にあった怖い名無し
11/10/03 00:59:22.49 WWy8MrGS0
ばらばらになったりみんないなくなってみたりひとつになれたりナカナカ忙しい状態です。
ひとつになれたらいいなと思うんだけど一瞬で、すぐ分裂してはちりぢりで消えちゃう感じ？
簡単な受け答えなら昔の暗記パターンでやりこなせるんだけどね。
いつかはちゃんと俺にも自我というものが成長し確立するのかなぁ。
成長し確立した自我と思ってたものがニセだった経験があるだけに全く想像できん。
101:本当にあった怖い名無し
11/10/03 01:10:43.35 WWy8MrGS0
本体の俺は日本語で思考することもしてないみたいな感じだしほんとわかりません
でも日本語で思考し表現する俺が彼の一部でしかないので、とりこまれちゃうととけちゃいます。
そうなると外との交流はそもそも無理な状態に・・・
とても心地よいので、ついついそっちにいたくなるのですが、それでは「生活」が無理になるので
自由に制御できればいいなぁって思ってます。でも、勝手になっちゃうものだしやっぱ難しいわｗ
生活が無理になるから戻ってこなきゃって思いつくことも無理なくらいに一体化しちゃったら
自己の中に閉じて生きたまま死んでるみたいになりそうだなって怖いんです
まだ俺は家族とまったりモフモフ笑ったり喧嘩したりちゃかしたりの生活をして生きたいのです。
そういう思いを忘れちゃったらやだなぁ・・・って思います。このあたりが前に「未練」って誰かが
名前をつけてくれたような。
102:本当にあった怖い名無し
11/10/03 01:17:55.62 WWy8MrGS0
覚醒というよりも現実逃避がぴったりなのかな？
今日のお返事の言葉を借りると、もしや自分の状況はそれなのかなーって想像しています。
だとしたら、覚醒スレじゃなくて、メンヘラ板にでもいって、薬の話とか勉強したほうが
現実的なのかな？とかなんとか
ここにきたのもたまたま地震があって、ばあちゃんスレ見て、覚醒スレのリンクみて
おもしろそうだなーってお客様感覚で見たり書いたりしていた感じ。
知らない言葉、沢山触れてとても面白かった。
メンヘラ板は免疫がないので、どこに行ってみればいいのかもわかんないし怖そうだなぁ
103:本当にあった怖い名無し
11/10/03 01:24:20.98 IR6jFi700
より良い明日＾＾
104:本当にあった怖い名無し
11/10/03 01:24:26.24 zCi04x0x0
99は87です。日付が変わったからＩＤが変わってしまった。
私が自我を獲得したのは最近かも。
１０年前に医師からカルテに同一性障害と書かれて調べたら
自分がないでした。
私自身、自分がないことも気づいてなかったんだけど・・
でも今は自分があると思えるので獲得したと思っています。
それが偽の自我かどうかも気にならない。
彼に取り込まれるとか、そういうのは感じた事はないなあ。
その辺はどう理解していいかわからないな。
多分説明されても解らない。
メンヘラ板は行ってきて恐そうだったら取り敢えずそこは逃げて
他のところでお伺い立ててみては？
101さんが望むとおりになれますように。
105:本当にあった怖い名無し
11/10/03 02:00:41.18 WWy8MrGS0
解離性同一性障害については調べてみたことがあります。
その頃はこれだと思っていたので。生じる原因も育成暦にばっちりありました。
当時はとても不快なものでしたしね。
今は別に不快感はなく、むしろ幸せで、なにものでもない自分という自分を見つけはしました。
安定しているし世界はきれいで生々しい喜怒哀楽とは無縁の世界で酩酊しているような状態です。
病識が飛ぶほど悪化しているとみるのか、解決したとみるのか？
それすらもどーでもいいような気にもなりつつ、戻ってこようと意識しつつ、やっぱりどーでもいいような
俺の習得した一般的な常識感からは即病院！確定なんですけどねｗもちろん でもなんか夢がないなぁ
106:本当にあった怖い名無し
11/10/03 02:12:33.75 WWy8MrGS0
ID:IR6jFi700さん色々ありがと
あなたの書き込みは一番わかりやすくて、一番的確にヒントになって助かりました
「諦める」と表現しちゃったけど
俺視点でいうならば「満足している」「終わってる」こと、
他者視点で「逃避している」こと、
万華鏡のようにくるくるめぐる俺の見えてるこの世界はとてもアンバランスでバランスとれてて
混乱していて調和していてとてもとても美しいです。
選択することがへたっぴで、勝手にあっちいったりこっちいったりはちゃめちゃで、
いつか ID:IR6jFi700さんみたいに、ちゃんと統合できる日、より良い明日が来ることを
ワクワクしながら・・・おやすみなさい
107:明日のメニューはおでん！
11/10/03 02:22:26.35 Pl59WT2lP
雑ちゃん、おやすみおやすみ～
108:本当にあった怖い名無し
11/10/03 02:48:19.19 zCi04x0x0
>>105
解離性同一障害の事は良く分からないけれど
雑さんの見ている美しい世界って、ほんとまるで覚醒者の人が
いっている情景のような感じ。
ヒントが得られて良かったですね。
おやすみなさい。
109:本当にあった怖い名無し
11/10/03 03:01:58.40 zCi04x0x0
おやすみなさいと言っておきながら。
私たちが解離したひとりひとりだとしたら・・・
と想像したら、とっても不思議な感覚に落ちそうになった。
（ちょっと言いたかった）
雑さん、雑談板あって良かったです。
おやすなさい。またー。
110:本当にあった怖い名無し
11/10/03 04:30:36.27 DKHIij1o0
>>108 性格障害の人達が、霊能や美しい世界を、絶対愛と絡めて覚醒を騙るとの症例が
ユング心理学では、多数挙げられてますね。
これらは似て非なる別物だと、覚醒を認める心理学でも警告されています。
同時に、こうした部分が無いとヒーリングもやりにくいらしいです。
つまり、ヒーラーには、こうした心理学的な偽の部分があるらしいですね。
スピリチュアル精神世界系で、ヒーリングとか愛とか宇宙とかワンネスとか神とか、
綺麗な風景をメインにしてる人達には、要注意だと思ってます。
そして、そういう騙りの人もまた、マトモで控えめな言説を、
綺麗に語ってるから疑えと言うｗ 互いが憎み合ってる構図ですねｗ
あたしが７つさんを信じるのは、ここなんです。
世界が生死を超えた美しさを見せるとはいうけど、愛とか至福が絶対と言わないからｗ
死の世界に赴く、怖い世界だとはいうけど、ヒーリングだのワンネスだの神とか言わないからです。
あくまで人間という存在を軸に、宇宙のしくみを経験から説明してくれたからですね。
そして深いです。難しいけど、読んでいるだけなのに、心の中の何かが刺激されのです。
前スレであったみたいな、反対する人達は、あれは誰でも書けるとか
難しいだけで内容がないとか、表現が重厚なだけで誤魔化してると反論してます。
それこそ、内容がない反論だし、ユング心理学が指摘した通りの、偽覚醒、偽悟りそのものですね。
111:本当にあった怖い名無し
11/10/03 06:34:17.23 zCi04x0x0
おはようございます。
>>110
の冒頭部分って、たまたま解離性同一障害という言葉が出たから
繋げて書いているんですよね？
念の為に書きますが雑さんは解離性同一障害を疑ったことはあるみたいですが
診断は受けていないみたいです。
そして覚醒者を騙ってはいなくて、私が勝手に覚醒者が体験した情景に
雑さんの見ているものが似ていると書いてしまいました。
もし誤解してたら・・と思って書いておきます。
私はユングさんの事はよく知りません。
でも７つさんへは一度質問を出して後で取り下げました。
質問を見た時にいてもたっても居られなく、またある人の一文をみて
思い切って質問してしまいました。
結局は自分で検証確認体験をしないと納得できないと思ったから取り下げましたが・・。
７つさんがごまかしているとかは考えた事はないし、反論レスをつけた覚えも
ないけれど、実は私には７つさんの書いている事はよく理解できないでいます。
覚醒した人や覚醒に近い人にはしっくりくる文章なのかもしれないとは
個人的には感じてはいますが。
110さん、７つさんの文章に会えて良かったですね。
ワクワクして感じが伝わってきます。
（ユングさんに詳しい人が出てくるとまたいいのかな）
私も本スレ、そしてこの雑談板に会えて良かったです。たのしー。
とても、興味深いです。レスありがとう。
112:本当にあった怖い名無し
11/10/03 07:06:28.56 WWy8MrGS0
>>110
俺自身が絶対に俺は覚醒とはいえないと感じているのはこの部分です。
多少なりとも病識のあった人間ですので、脳や精神の故障の可能性が高いのでは？
ただ、俺は自分の体験はわかるけれど覚醒の世界はわからず、比べて違いを
判断、診断することができません。
精神の故障であるならば、医者ですが、今の状態を医者に正確に伝えることも難しく、
自分を探す事は病識を自分で医者に説明することも目的のひとつとしています
ちなみに一度昔しんどいときに病院にいってみたことがありましたが特に診断は
降りませんでした。しんどい状況の現場をみせることができなかったからかな？
113:本当にあった怖い名無し
11/10/03 07:11:51.99 WWy8MrGS0
一見普通にしゃべっている模倣、偽自我が、偽っぽくないため？
書き込みでは多少DQN色が出せていると思うのですが、現実でこれを外に出すのも
俺にはとても困難で・・・ｗ もしくは出してても他者は直接はそれを言いにくい大人の
付き合いかもしれませんｗ
ここはちゃんと頭おかしいとか言ってくれるので助かります
114:本当にあった怖い名無し
11/10/03 08:08:34.17 WWy8MrGS0
精神医学会と心理学会が仲悪いのは知ってました
もともとの俺の信頼度は精神医学＞心理学＞＞＞超えられない＞＞＞宗教＞スピ＞オカ ですた
今は例えば数学や物理学が進めば進むほどに神秘主義につながっていくように
カテゴライズは人間の決めた玄関の違い程度くらいにとらえてます。
相容れないものを扱っている場合もあるし同じものを別視点で語っている場合もありそうだと。
115:本当にあった怖い名無し
11/10/03 08:20:33.67 WWy8MrGS0
>>108
俺の個人的な体験は俺自身は今、思春期における通過儀礼であるとか
普通の自己啓発の世界観、現実逃避であるといわれたほうがしっくりしています
ということで、俺自身は少なくとも最初から現在まで似て非なるものである
「偽」「エセ」の立ち位置と認識しているので、しっかり疑念をもち、見極めるように
していただけると、とても嬉しいです
個人的な意見を言わせてもらえば、覚醒者であると錯覚させてしまうことは
とてもいやだなぁー困っちゃうなぁーって感じています。
もっと言うと「俺は覚醒者だー」って語ってる奴と思われるくらい俺自身の認知と
かけ離れてしまってる人がいると知って自分の交流能力にとても絶望してます
116:本当にあった怖い名無し
11/10/03 08:24:41.69 WWy8MrGS0
それもこれも、俺自身が俺をつかんでおらず、矛盾した数々のものをごちゃごちゃに
放出してしまっており、無意識に周りをもやもやさせるようにしているからなのでしょう。
これは自分でわかっていない部分だったので勉強になりました。
未自覚のマッチポンプなのかな？
117:本当にあった怖い名無し
11/10/03 10:07:26.61 WWy8MrGS0
まあ、絶望といっても、たいした話じゃなく、うわーｗ という感じなんですけどね
118:本当にあった怖い名無し
11/10/03 10:31:39.45 YqJ5EaqN0
>>111さんへ。 おはようございます。
最初の７行で、111さんのいう通りです。
騙ってると書いたのは、あんなの誰でも書ける、危ないお薬でも構わないと書いてた、危ない人達のことですよ。
書き方が微妙に間違ってたみたいで、誤解を与えてごめんなさい。
雑さんは、たぶん、>>68->>69の人がいいたかったことなんだろうけど（この人もユング的ですね）、
ちょっと人と違うパターンかもしれないけど、そういう成長の仕方をしている人なんだろうと思っています。
111さんは、どんな一文に刺激を受けて、どんな質問をされた方なんでしょうか？気になります。
７つさんの文章で、分からないところがあるなら、ここが分からない、と書いてくれたら、
誰か分かる方が解説して下さるかも知れませんよ。もしかしたら７つさん本人が来るかも？
私に分かる範囲内であれば調べてみますよ。
（ユングは昔、カウンセリングの勉強やっただけなので忘れてます。知り合いに詳しい人いますけど）
あたしも分からないところだらけですけど、７つさんの文章は覚醒をした人の文章、
覚醒した人、それに近い人には分かる文章だと思います。そう予感させてくれるから、ワクワクするんですね。
あたしの心理を上手に解きほぐしてくれて、ありがとうございます。
しっくりきました。
>>115 たぶん、自分を偽だとか、違うんじゃないかと疑うところから、
本物へ近づく道が始まるんじゃないかと思っています。それを勇気と言うのです。
偽物は最後まで自分を正しいと言い、自分を疑いませんからね。
応援してますよ。
119:本当にあった怖い名無し
11/10/03 12:26:23.64 IR6jFi700
>>106
お礼なんかいらないんだよーん＾＾
120:本当にあった怖い名無し
11/10/03 12:32:45.36 IR6jFi700
端的に言うと、心理学とかは「文学」なんだよーん＾＾
121:覚者(ネタ)
11/10/03 12:52:13.66 IR6jFi700
ふぅ、ここまでの流れをザッと流し読みしてみますた＾＾
人は見たいものを見て、聞きたいものを聞く
発信者の意図などから「言葉」は離れて、受け取り手の中で「受け取り手が読み取った」方法で再構築される
もしくは「受け取り手の中にある願望と共振する形で」受け取り手の思考を補強する
ということですね
例えば、俺なんかの短い文章に反応する人もいる
そして本スレで俺が七つさんについて言及した言葉も「単なる批判」としか捉えられてなかったり
まぁ言葉を尽くして全てを語ろうとしてないので、当然と言えば当然なんですけども
122:本当にあった怖い名無し
11/10/03 13:21:10.12 WWy8MrGS0
今、読み返してて自分が
>いろんな、沢山言いたいことがごちゃごちゃしているから、そういうことを書いていると、
>読んでいるだけの側は、何が一番やりたいのかよくわかんなくなる人もいるよって
って言ってて、その後途中から言いたいことを搾り出す過程で、どんどん自分の述語が増えていき、
俺の意図した「シンプルに」の逆行が起きていることを目の当たりにしたわｗ
あらためて自分が自分を拾えてないことを客観的に確認したｗ あかんわ、これｗ
123:本当にあった怖い名無し
11/10/03 13:23:32.42 IR6jFi700
「拾えて」ないんじゃないんだな
「決めきれてない」んだな＾＾
124:本当にあった怖い名無し
11/10/03 13:52:23.98 WWy8MrGS0
>>123
そうだなぁ・・・単純な話も含めてすべて肯定も否定も自由に視点を変えてやれるし
どれでもまあなんとなく成立するし、そういう遊びがやめられないのかもしれない。
プライオリティがつけられず
俺の中の人はとってもヤル夫と内藤に似てて、いちいち
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／ （ ＾ω＾）おっおっお
とやってくれてる（自分がやってるのだろうけど）ので、ま、いっかｗになっちゃいがち。
現実逃避・思考停止ともおおらかともうざいともいえるけれど俺自身は好ましい感覚なので
ついつい奴らと遊んでしまいます。
125:本当にあった怖い名無し
11/10/03 13:54:24.97 WWy8MrGS0
やつらにとって、逆にこまかくないことってあるんだろうか？ｗ
126:本当にあった怖い名無し
11/10/03 13:55:21.48 zCi04x0x0
>>118
私は７つさんに質問したいなーと思いつつ、うだうだしていました。
で、ＡＫＢのおっさんの「誰に聞いてもわからないことをうっかり
知りたくなったら何かの始まり」という一文を見て刺激され
７つさんにすべての始まりを教えて欲しいと書きました。
（すべての始まりがあるとか無いとかの議論は求めてません）
で、次に７つさんが現れた後、明日死ぬ人間が秘伝だから教えられない
事もあると言われて素直に納得するかな。というような
、憎まれ口を叩いた者ですっ。
誰に聞いてもわからないと知っているのに質問したのはミラクルを期待しての事。
ずるかったな、と自分自身限定に対して思った次第です。
７つさんの文章は理解できないけど、自分で理解するものだと考えているし
自分で何とかしたいのでお気持ちだけもらっておきますね。
ありがとう。
>>115
個人的には家族とモフモフしたいという気持ちも偽からきているとは
思えないですが・・
それともそんな事は言っていないのかな。私の読み間違いかな。
最後に私は、雑さんは自分で道を切り開いて自我を確定できるし自分自身を救える
ひとだと感じています。
頑張ってください。なんとなく言いたくなりました。
127:本当にあった怖い名無し
11/10/03 13:59:28.82 WWy8MrGS0
>>121
>まぁ言葉を尽くして全てを語ろうと
これをやろうとすればするほど、言葉が増えれば増えるほど自分と他人、
自分と自分の中の人との解離を絶賛体感中ｗですｗｗｗ
「言葉なんて道具だ！」・・・・でも危険な道具なので今の俺には到底使いこなせませんｗ
丁寧にやろうとしてますが怪我ばっかり。ドSでドMなんで楽しいですけどねｗ
128:本当にあった怖い名無し
11/10/03 14:01:01.34 IR6jFi700
とりあえずやろうず＾＾
129:本当にあった怖い名無し
11/10/03 14:09:08.51 WWy8MrGS0
>>126
こんな「生活」なんてどうでもいいってのと
モフモフしたいってのも
ぶっちゃけ俺の中ではプライオリティつけられない出来事であるかもしれません。
否定の視点はいつでもできるのでモフモフを便宜上選んでいるだけかもしれません？？ｗ
本当のところはすべてのことを決めきれず成長を止めているのかもしれません？？
惰性のように成り行きに任せている状態を「卑怯」ともいえるし「達観」とも表現できるかもしれません？？
これが中庸という逃げなんだろうか。
通常人はそれを無意識にひとつを選択しているのでしょうね。すごいなぁと思います。
130:本当にあった怖い名無し
11/10/03 14:17:53.11 WWy8MrGS0
>>126
それがまた、自分も含めてこの世界は「救われている」っていうのは
確信があっちゃったりするので、厄介だったり。
成長すること楽しそうだとは思えるんだけど、やりたいという熱意がいろんなことも含めて
絶対的に足りない感じです ヘラヘラのウラナリのひょうたんみたいな人なんです
131:本当にあった怖い名無し
11/10/03 14:58:25.61 zCi04x0x0
>>130
確信を得られたというのは単純に凄いと思いますが。
どうして得られたのでしょうね？不思議。
無意識に一つを選んでも大丈夫だと体験してしているうちに
慣れるんだと思います。
多少失敗しても修正なんてきくし、そもそも修正なんて必要じゃなければ
しなくてもいいし、大した事なんてそうそうないと実感しています。
観念的な文章になっちゃったかな。
132:本当にあった怖い名無し
11/10/03 16:23:42.59 MTbRJexN0
>>121 覚者（ネタさん）
>人は見たいものを見て、聞きたいものを聞く
>発信者の意図などから「言葉」は離れて、受け取り手の中で「受け取り手が読み取った」方法で再構築される
>もしくは「受け取り手の中にある願望と共振する形で」受け取り手の思考を補強する
これは、あなたが自分自身に言い聞かせるべきことかと思いますよ。
そういうところが偽人格で、偽覚者なんですよね。
133:本当にあった怖い名無し
11/10/03 16:33:10.68 Pl59WT2lP
ネタにマジレスですね、わかります
134:本当にあった怖い名無し
11/10/03 17:47:37.32 WWy8MrGS0
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／ （ ＾ω＾）おっおっお
135:本当にあった怖い名無し
11/10/03 17:49:35.02 IR6jFi700
>>132
だから「ネタ」だってば
誰かに「説法」してるつもりはないよーん＾＾
聖人君子ではないからね、俺＾＾
わざと言葉に遊びを持たせてここで遊んでるだけだよーん＾＾
136:本当にあった怖い名無し
11/10/03 17:57:51.21 WWy8MrGS0
今の状態を俺が外に表現するとき
肯定的に表現すれば「煩悩からの脱却」とかなんとか
否定的に表現すれば「向上心の欠如」「堕落」「怠惰」とかなんとか
おんなじ状態でも工夫すればいいようにもわるいようにも自分の認識はかえることができますんｗ
ヨリドリミドリですんｗ 成長と見ることもできますし、退化劣化故障と見ることもできますんｗ
どれにしようかなぁ？
>>132さんはほんと、色々裁く人ですねぇ。人を裁ける基準をお持ちなのはすごいなぁとは
思います。でも俺自身はほんのりやりたくないなぁって思いがあるので、そんなほんのりが
ある限り「決める」ことをペンディングしているのだろうなーと、今日はそんなことを思いつきました
137:本当にあった怖い名無し
11/10/03 18:00:01.37 IR6jFi700
というか
己に言い聞かせてるから、「覚醒体験の詳細を語って、覚醒していない人間を中途半端に導こうとする者」を
覚醒者か覚醒者でない者の別に関わらず否定してるわけだけどね＾＾
138:本当にあった怖い名無し
11/10/03 18:30:09.23 IR6jFi700
魅力的な体験を語る
その内容に魅了される人が発生する
その魅了された人がもっと話を聞きたがる
自分で考えることをやめてしまうかもしれない
もしくはその魅力的な話の内容を自分が体験したわけでもないのに己の中に取り込んでしまうかもしれない
覚醒を通り越して、本当に弁えた状態になった人ほど
語りたがらないと思うんですよね＾＾
誰かが書いてたけど、覚醒者は「縁起に慎重になる」ってあったし＾＾
まぁ、でも、それも選択の問題なので、覚醒体験に留まり続けて覚醒者らしく振る舞い続けようとする覚醒者も
そこから違う状態に自分を持っていって、色んなスタンスで色んな眺め方をしたり自己検証作業に戻る「覚醒状態っぽいこと体験者」もいるかもしれません＾＾
139:本当にあった怖い名無し
11/10/03 23:53:37.59 Li7prWbn0
体験、感覚、それだけがあれば凄い事のように思える事が、
本人にとっても周りにとっても罠なんだろ？
そこから語れる事がなければ現実には中身がないのだよ
当人にとって正解だと思っているものは本当にあるのか？
正解のあるのかないのか分からないクイズを仕掛けて自己満に浸る
あるいはそもそも正解もないクイズを仕掛けてかまってもらう そんな心理だ
だから俺は言葉にしろと言う
言葉に出来たら一時通過だよ。仮に出来が悪くても中身はあるって事
まその後本気でやりあうなら長い議論もあるかも知れんが。そこは気分次第だな
そもそもいい意味で弁えている奴が覚醒スレなんかに居るわけないだろ
ならせめて言葉にしろよって、俺はそう思うわけだ
140:本当にあった怖い名無し
11/10/04 03:34:18.74 QJ7BKewB0
>>136
裁かれたつもりになってるお前に原因があるのでは？
この場合の基準は精神医学とか心理学だろ？
そして、偽人格の意味も理解せず、
＞色々裁く人ですねぇ。人を裁ける基準をお持ちなのはすごいなぁとは思います
と平気で人の言説を裁けるおめーは、何処のアホの子だ？
141:本当にあった怖い名無し
11/10/04 03:56:11.83 ERkpAoWU0
スレタイ見てのぞいてみたが・・・
正直ここまで話になってない所か
単なる煽り合いしかしてないとは思ってなかったｗ
142:本当にあった怖い名無し
11/10/04 06:20:58.33 K9N67H+h0
>>140
失礼しました。えと、「裁く」という言葉に怒ってしまいましたか？
もしかして裁くって言葉を意味悪く受け取ってしまいましたか？やりなおします。
別の言葉にしますね。判定してますね。にします。もしくは「決めていますね」にします。
ちょっと言葉のニュアンスが変わって、ちゃんとこのほうが伝わるかな・・・。
自分は自分が判断しきれる材料を、今でも持ち合わせていないので、判断することが
できません。これは自分も含め、他人の覚醒、非覚醒の真偽もです。
想像はありますけれど、自分の基準に確信がもてないのでいつまでも仮定になっている現状です。
あなたは何をもって本物か偽物かを判断し、決めていますか？教えてください。
偽人格は本人がネタと言ってますのでともかく、覚醒の真偽です。
あなた自身は覚醒者ですか？教えてください。
言葉を操ることの壁を解消したもの。それが覚醒者という感じでしょうか？
143:本当にあった怖い名無し
11/10/04 06:25:49.36 K9N67H+h0
怒ってるかなって思ったのは「てめー」とか「アホの子」とか急に言っているので。
でも、文意は、てめーは決めてることがわかっていないだけだというヒントをいただいている
のですよね。指摘ありがとう
144:本当にあった怖い名無し
11/10/04 06:43:29.28 K9N67H+h0
>>139
清濁併せ呑むような気持ちの人と、清のみを呑みたい気持ちの人がいますよね？
なので、俺は濁判定いただいたのでそういうのも受け入れることができる人用の場所が
あればいいなと思い、せっせとここでなんやかやしてみています。めげそうですが。
わけのわからないものを外に出したおかげで、俺はここで沢山の俺にとっての清を
いただきました。あなたの言葉もです。
145:本当にあった怖い名無し
11/10/04 06:57:39.93 K9N67H+h0
>>138
語りたがらないのはそうなんでしょうねぇ。
おぼれてる人をみて、みるにみかねて語りだしてくれるのを多少なりとも期待して色々やっていま
したが、俺自身がそうやって期待しつつ行動できるということ自体、俺にとってはとても楽しいことです。
そして、覚醒、非覚醒とか別に関係なく、沢山俺が期待したのと同じような言葉を得てることは
現実で、恥も外聞もなく捨て身、素っ裸で俺の本当の言葉をもやもやとでも外に出してよかった
そう思います。多少まわりは迷惑なのかもしれませんが、いろんな俺の知らない視点や考察の
言葉を得ることができて、今は本当に感謝ばかりです。
146:本当にあった怖い名無し
11/10/04 08:38:20.99 K9N67H+h0
今の俺
言いたいことがある
↓
言いたいことがなくなっちゃった
↓
探そうとしたけどみつからない
↓
みつからないんじゃなくて、決められない
↓
決められないんじゃなくて、決めたくないから決めてない？
↓
「決めない」ということを自分の意思で決めてる？
↓
実は色々決めてるのに気づいてないアホの子？
こんな感じまでわかってきました。
あやうく「言いたいことがなくなっちゃった」でストップするとこでした。
よかったわぁ・・・。まだまだ自己認知が解離してるｗｗｗ でも近づいてる！
147:本当にあった怖い名無し
11/10/04 08:40:15.46 K9N67H+h0
これが思春期の通過儀礼ならば、俺、ちゃんと歩めてるのですよね＾＾
なんか嬉しいです ありがとう。より良い明日に近づけてます。
148:本当にあった怖い名無し
11/10/04 18:31:46.94 K9N67H+h0
おでんねえちゃんが何が不愉快だったのか最初わかんなかったんだ。
今でもよくわかんないんだけど。ちょっと考えてみた。
俺の基本構造が
「それはごもっともだけどオレの考えは違った」で出来てるから、
言うのも自由、聞く（聞き入れるかどうか）のも自由っていうものだったから、
彼女が押し付けられてるということが最初理解できなかった。
無視するのも聞き入れるのもねえちゃんの自由だという前提だから言ったのに、
俺が押し付けたということになっていたので、どうしていいかわかんなくなったんだ。
とりあえず、「これはしゃべるなってことかな？」って解釈して、俺の価値観である
「言うのも自由」をとりさげて、「言うのは駄目」を聞き入れてやめようとした。
でもやめたら、なんかそれも違ったみたいで、混乱したらしい。
言うのも自由と、押し付けるの違い、やっぱりよくわかんない。
命令後にはなってないと思うんだけど。
ねえちゃんの不愉快に感じた俺のやり方っていうものも、よくわかんないな。
149:本当にあった怖い名無し
11/10/04 18:32:41.20 K9N67H+h0
ま、命令後にしたって、俺からしてみたら言われたとしても
「それはごもっともだけどオレの考えは違った」なだけなんだけど・・・。
押し付けることの拒絶って、どういうときに発生するんだろう？
150:本当にあった怖い名無し
11/10/04 18:34:35.43 K9N67H+h0
やるかやらないかは別としても、配慮の方法は学んでおきたいなぁ。
（リアルの社交辞令の世界のやり方はわかってるつもりですよ。本音の話ね。）
とりあえず「○○ならいいのにな」ってのは封印しよっと。
151:本当にあった怖い名無し
11/10/04 18:35:17.95 K9N67H+h0
いいか悪いかってのは俺個人の価値観の押し付けだから、
言うのも自由の中には入れないほうがいいのかもな。
152:本当にあった怖い名無し
11/10/04 18:38:46.19 K9N67H+h0
でも、そうなってくると自由に言えることって何になってくるのかなー。難しいなー。
チラ裏（現実として起こった出来事）の話くらいしかなくなるなぁ。
153:本当にあった怖い名無し
11/10/04 18:50:59.73 K9N67H+h0
相手によるって感じになるのかな？
それだとしたら、よく相手を知る能力を身につける必要があるってことになるなぁ。
いやー、これ、めっちゃ今の俺には困難だわーｗ
154:本当にあった怖い名無し
11/10/04 22:02:27.70 Xq9FomGB0
俺こう思うんだけど、んでお前はどう？
なスタンスでこっちがいても相手がそうじゃない時もあるのよね
せっかく匿名で思ったまんまのことをキャッチボールできるのに
真面目半分、遊び半分ぐらいがちょうどいいのに、心構えとしては
155:本当にあった怖い名無し
11/10/04 22:15:09.06 K9N67H+h0
とりあえずは、ここは２ｃｈでありながら２ｃｈではないことはわかりつつあるｗ
156:本当にあった怖い名無し
11/10/04 22:16:34.78 Xq9FomGB0
まぁ、板の雰囲気というのは確かにあるでしょうなぁ
ニュー速とオカ板以外はまとめしか見てないライトねらーの悪霊ですけども＾＾
157:おでんのねえちゃん
11/10/04 22:42:27.82 f5xMOy3KP
>>148
こんばんみ！
おでんが「嫌だ！不愉快だ」って思ったのは。
雑さんが「おでんは言いたい事を言わずに、相手の顔色を優先してる」
と「決めつけ」て「アドバイスを理解しろと押し付けてきた」所だ。
まーたおでんはやらかしてるなって心配してくれて
アドバイスしてくれた愛は理解していたから、その点のお礼は伝えて居たつもり。
もう一度改めて言うね、ありがとうありがとうありがとう。
そして、おでんは「今は、それとは違うから大丈夫だお」って
一生懸命伝えたんだけど、伝わらなかった。
いろいろと説明したけどダメだった。
雑さんが決めつけた「おでん像」から、離れてくれなかったんだ。
その「おでん像」(貴方の世界)から離れてくれない限り(=決めつけに気づいて貰えないと)
話が噛み合わない。
158:おでんのねえちゃん
11/10/04 22:46:10.71 f5xMOy3KP
そもそも、相手の顔色を気にして、
フラフラするおでんのまんま、なら、
「それは貴方の問題だ、おでん関係ない」なんて、言わないでしょ？
テキトーにお茶を濁してるはず。
でも、お茶を濁す事は、お互いの為にならないお( ´ ▽ ` )ﾉって
雑さんが言ってるもんw
「お茶を濁さずにちゃんとやってるじゃん！！」とは
認めて貰えないみたいだw
159:本当にあった怖い名無し
11/10/04 22:52:39.09 Xq9FomGB0
掛け違えたボタンは
全部外して
また一から掛け直したら
素敵やん
紳助風みつを＾＾
160:おでんのねえちゃん
11/10/04 22:56:17.93 f5xMOy3KP
決めつけが納得出来るライン上にあれば
まだましだったかも。
あの時のお相手との会話は、
おでんは顔色を見て、自分をないがしろにしてるから
謝ったんじゃないのだ、決して。
誤解を与えてしまっていることに対して、だ。
だからお相手の方も、誤解したことに対して謝ってきたじゃん。
二人の間では完結してる状態で、誰にも迎合したり偽善したりしていないんだよ。
161:本当にあった怖い名無し
11/10/04 22:58:18.89 K9N67H+h0
>>157
ちょっと、今の話と論旨がずれてるなぁって感想です。
あなたの中の俺のおでん像がどんなのかもよくわかんないけど、
今の話は、噛み合わないのは○○（例えば俺のおでん像）のせいっていう話を
してるんじゃないです
あなたが不愉快だって思うならそう感じるほどに相性悪いってことだから、
伝えたって伝わらないのは当たり前で話はかみ合わせたくもないくらい思えば
楽になれるかもね
俺はママ子だったから兄弟喧嘩は脱臼とか流血何針とかのトラウマしかないし
楽しめないし、退散します
162:本当にあった怖い名無し
11/10/04 23:02:22.28 K9N67H+h0
約束したしね。 愛してるよ
163:おでんのねえちゃん
11/10/04 23:05:26.74 f5xMOy3KP
おでんの妄想話は以上です( ´ ▽ ` )ﾉ
164:本当にあった怖い名無し
11/10/04 23:05:40.22 K9N67H+h0
お茶を濁すなとは言った覚えがないなぁｗｗ いいんじゃないのかな濁してもｗ
完全に噛み合ってないわｗ バイバーイ
165:本当にあった怖い名無し
11/10/04 23:09:54.68 K9N67H+h0
>とりあえず「○○ならいいのにな」ってのは封印しよっと。
さっそく、これ、破ってるわｗｗｗ 難しいなー。 やっぱ黙るのが簡単かｗｗ ノシ
166:本当にあった怖い名無し
11/10/04 23:32:49.63 K9N67H+h0
ああ、でもちゃんと言っておこう。
今の俺は、あなたの話を聞くだけの体制は整えれると思うんだけど、
あなたとわかりあえるだけの、掛け違えを直せるだけの、俺を表現してあなたが
わかってくれるまでの技量があるって自信がないので、修行積んで出直します。
です。色々書いてくれてありがとね、またよろしく。またね。
167:本当にあった怖い名無し
11/10/04 23:35:51.87 Xq9FomGB0
正直ってのは、ええこっちゃなぁ
168:本当にあった怖い名無し
11/10/04 23:42:34.00 K9N67H+h0
昨日、お肉ちゃんを食べざるを得なくて、ちょっと体調が悪いですのです・・・。
大丈夫だーって思ったんだけど、今日はなんだかぐったりこんで寝てばっかでした（コラ
きちんと、裸になって、正直って、ほんと、難しいねorz 沢山脱がなきゃｗ
169:本当にあった怖い名無し
11/10/04 23:47:31.66 Xq9FomGB0
全部脱いだから着る服選ぶ楽しみも出てくるっちゅーもんだ
170:本当にあった怖い名無し
11/10/04 23:56:13.14 K9N67H+h0
気を許したら頭はお花畑で全裸どころか人間まで脱いじゃってるみたいな感じので、
着せ替えできる程度に全裸めざしてがんばりますｗ
171:おでんのねえちゃん
11/10/05 00:12:44.27 HJe1RBNWP
（ーー；）
だ、だ、だ、誰か、
状況を説明してはくれまいか・・・・・。
172:本当にあった怖い名無し
11/10/05 00:15:36.50 ouVRLQ7R0
良くわからん＾＾
そして良くわかる必要があることでもないと思う＾＾
はいはい、次々
173:本当にあった怖い名無し
11/10/05 00:21:53.06 QyRtzyLN0
>>171
また何かあったら、その時考えるって事でいいと思います！
174:おでんのねえちゃん
11/10/05 00:24:49.51 HJe1RBNWP
わかりますた( ´ ▽ ` )ﾉ
ありがとん！
175:本当にあった怖い名無し
11/10/05 01:29:41.40 u3s+9QOZ0
ここはメンヘルサロンか？
176:本当にあった怖い名無し
11/10/05 04:17:19.01 K0m+T2I/0
>>146
もしかして雑は真正馬鹿なの？それも独善的で罪の意識がない。
私のコト覚えてる？この雑談スレ作るきっかけになった。静かにしてと言った。
あんたは、私に頼まれたから作ってやったのにと文句を言ってたけど
私は頼んだ覚えはないの。あれはあんたから言い出したのを、
私は、空気を読んで作ってくれるなら頼むね。と言ったの。
それを、あんたが勝手に勘違いして、頼まれたからスレを作ってやったのに、、、
と一人でブツブツ言ってんの読んで、ムカついてるんですけど？
この決めつけ独り芝居野郎。
で、一人走ってスレ作って、
私が、もう「７つの質問者スレを作った方がいい勢いみたいね」と書いたのを読んで
勝手に、7つの質問者を追い出す気か、失礼な奴！とあんた勝手に怒ってたのよ。
ただ、そんな勢いね、と書いただけなのに。
日本語理解できてる？できてないでしょ？
あんたの独り芝居に付き合いたくないの、おあいにく様。
私からも言わせてもらうけど、いい加減にしろ、世間知らずの馬鹿野郎！
自分がないコトに甘えるな！
177:本当にあった怖い名無し
11/10/05 07:35:21.34 W9hM+gSt0
俺はあなたがそもそもスレ上でゴミだと思ってる書き込みをしていた源なんだから、
嫌悪感があるのは論理的にとても正しいと思う。
疑問なのは、捨てたゴミに向かって汚いと怒ってるとこかなぁ・・・。
この先もゴミだと思ったものに関して、延々とあなたの中でその不愉快さを反芻して続いていくものなの？
とっても大変そうだね。それは再確認・あなたの中の結論でしかないし、その結論は、中身が違うだけで、
すでに俺は知ってるしわかっていることだよ。ここまで汚いとは思わなくてびっくりしているって感じ？
ゴミだ！ゴミだ！って言うことで気が済むの？
ゴミ箱はそこにあるとついついのぞいちゃうから、ゴミ箱をなくせって今度は思ってる？
それとも、俺が俺の思ってる気持ちを捨てて、あなたの思ってるようなゴミじゃない存在になることを願っているの？
ちょっとそのあたりが把握しにくい。
俺以外であなたがゴミだと思ったものは、今までどうやって解決してきたのか興味ある。
心の中でずっと蓄積して不愉快さを反芻し続けて生きてきているのか、忘れちゃうのか、それとも
リサイクルしてる？ゴミは万能じゃないから、リサイクルするにしても限界はあるかも
178:本当にあった怖い名無し
11/10/05 07:37:00.86 W9hM+gSt0
>あんたの独り芝居に付き合いたくないの、おあいにく様。
こういうのをいいながら付き合ってくれてるんだから、ツンデレなのかな
179:本当にあった怖い名無し
11/10/05 07:46:31.20 W9hM+gSt0
真正馬鹿か、独善的で罪の意識がないかといわれたら俺はどっちも正解だと自己認知してるよ。
わかってもらえて、助かるよ。誤解があると、なかなか話がすすまないからね。
>私は頼んだ覚えはないの。あれはあんたから言い出したのを、
>私は、空気を読んで作ってくれるなら頼むね。と言ったの。
言ったけど、頼んでないの？
思ってることをそのまま書くようにしないと俺みたいな人間には話が通じないことがわかったんだから、
もし伝えたいことがあるならば、工夫してみたら伝わりやすいと思うよ。
あなたの思っていることは俺には見えないから、言ったことが思ってることだと思っちゃうものだよ
人間、多かれ少なかれ、そういうもんじゃないかな
伝えたいことがないならば、もうそういう存在には「付き合う気はない」のがすっきりするだろうね。
180:本当にあった怖い名無し
11/10/05 07:47:39.19 W9hM+gSt0
おでんのねえちゃんにはぜひ、「独善的」だけでなく「真正馬鹿」のほうも
認識して欲しいところだな・・・ｗ 伝わってるといいなぁ
181:本当にあった怖い名無し
11/10/05 10:32:54.80 W9hM+gSt0
俺は独善的で罪の意識がないから、外のゴミだと思ったものはまず最初から拾わないし
変に増えていかないで楽でいいなって感じ 自分の中のゴミでおなかいっぱい
182:本当にあった怖い名無し
11/10/05 12:24:52.16 W9hM+gSt0
今は、ゴミだなって思うもの自体がほとんど見当たらないから
さらに気楽だし、宝物だらけで楽しいよ
183:本当にあった怖い名無し
11/10/05 12:32:10.72 W9hM+gSt0
×今は、ゴミだなって思うもの自体
○今は、外にゴミだなって思うもの自体
184:本当にあった怖い名無し
11/10/05 13:12:41.04 acXMRQPC0
一体そのごみは誰にとってのごみだろう？
誰が捉えてごみと成したのだろう？
185:本当にあった怖い名無し
11/10/05 16:13:03.00 W9hM+gSt0
彼女にとってのゴミだと思うものの話をしているよ。
それは俺にとってもともとゴミだと思っていたけれど、ゴミではなくなったものだよ。
186:本当にあった怖い名無し
11/10/05 16:13:31.64 W9hM+gSt0
もともとっていうのは昔若い頃はってこと。
187:おでんのねえちゃん
11/10/05 16:56:04.39 HJe1RBNWP
ちょっと待て。もう一回繰り返そうよ。
主に以下の２つの点について。
１、
誰が「ごみ」だと捉えたんだい？
文章をよく読み返してごらんよ。>>176を。
ゴミって単語、あるかい？
２、
その「ゴミ」と名札を付けた後、
ゴミに嫌悪感、貯めたら良くないもの、だから捨てた、
という意味をくっつけたのは誰？
わかりにくければ、まず１、からだ、話はそれからだｗ。
おまいは要素が多すぎるから、分解するにはちょっくら時間をかければいいんだよ。
ばあちゃんのスレでもおいら２回かな？かおまいに言ったよなｗｗｗ
要素が多すぎて、時間がかかる、ゆっくりやらなあかんってｗ
188:おでんのねえちゃん
11/10/05 16:57:21.99 HJe1RBNWP
おまいを責めたいんじゃないよ？
それだけは分かって貰えたら嬉しいけどなー。
ま、それはおまいが決めろや。
189:本当にあった怖い名無し
11/10/05 17:38:56.58 W9hM+gSt0
皆さん、もうちょっとお行儀よくしましょうよ。
たぶん、真っ暗闇の中、みんなで静かにしてなきゃいけない時間でしょ。
出て行かなきゃいけないのは、それに耐えられない人。
はっきりしてるのは、大勢の皆さんが耐えられないで、
子供みたいに騒いでいるっていう、この状態
そおいう考えの人は、始めっから
映画館に入ってきて、籍を陣取ってはいけません。
始まるまで皆で大人しく待ってましょう。
こういう考え方だよ。
190:本当にあった怖い名無し
11/10/05 17:39:38.58 W9hM+gSt0
俺は551さんの考え方に近いかも。この後もそんな話してると思うけど
501 名前：551改め蓬莱[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 17:11:29.18 ID:aQsYkRDG0 [24/28]
>>499
なんか映画を作る人、見るだけの人ってはっきり分けてるんだな。
私は見るだけの人。作る人のことなんて知りません。
そんな風に聞こえる。
俺は映画が始まりそうに無かったら、ありあわせのメンツで映画を作っちゃおうというタイプ。
見るだけの人がなんでここに居るの？
191:本当にあった怖い名無し
11/10/05 17:47:05.09 W9hM+gSt0
両方共存しようとしたら、
ありあわせで～って側の価値観の人はOKだけど、
見るだけしたくて、ありあわせは要らない人にはNGでしょ
もうひとつ、ありあわせじゃなくて騒ぎたいだけの人も実際にはいる。
排除の論理が働いているのは静かにして欲しい人だと思うし、
その排除の論理というのをゴミ扱いと書いたよ。
また、ここでゴミって言葉を受け手がどう捉えてるかっていうのが問題になるんだけど
別に悪い意味で使ってないのが伝わんないのはもどかしいけど。
必要か不要か分別しているもの。とかいえば伝わるのか？こういうの、ほんと疲れる
192:本当にあった怖い名無し
11/10/05 18:09:23.22 acXMRQPC0
>>191
で、何がゴミなの？
193:本当にあった怖い名無し
11/10/05 18:13:10.75 W9hM+gSt0
>>192
今回でいうと彼女がうるさいと思ったものだよ
194:本当にあった怖い名無し
11/10/05 18:14:16.46 acXMRQPC0
>>193
その¨もの¨は？
195:本当にあった怖い名無し
11/10/05 18:20:48.40 W9hM+gSt0
あの時はずっと同じスレにいたけれど、
>はっきりしてるのは、大勢の皆さんが耐えられないで、
>子供みたいに騒いでいるっていう、この状態
って彼女がとらえているものだよ。
俺には全然「はっきり」なんてしてない。
あのときは、誰も子供みたいに騒いでいるなんて感じなかったし。
「そおいう考えの人は、始めっから映画館に入ってきて、籍を陣取ってはいけません。」
とも思わないし。でも、彼女は「はっきり」「いらない」って分別してたみたいね
196:本当にあった怖い名無し
11/10/05 18:35:48.39 W9hM+gSt0
>>187
ばあちゃんのスレって、ROM専なんだけど、俺あなたとやり取りしたことあるっけ？
197:本当にあった怖い名無し
11/10/05 18:38:45.32 W9hM+gSt0
マジおぼえてない
198:本当にあった怖い名無し
11/10/05 18:42:02.68 QyRtzyLN0
>>177
彼女に対して、嫌ならここへ来ないという選択もできるのに
なぜ来て文句をいうのか批判をしているわけではなく
「興味がある」って事？
人の心の中の動きに興味があるのかな？
知りたい？
199:本当にあった怖い名無し
11/10/05 19:25:33.77 W9hM+gSt0
>>198
うん。やってくるものはお宝だからね。
だってわざわざ彼女、稼動使ってやってくれてるんだし。
このパターンでもし俺が彼女だったら、雑談スレにはまずこないと思うんだ。
でも彼女はきた。そして、書き込みをした。興味ある。
200:本当にあった怖い名無し
11/10/05 19:50:35.84 W9hM+gSt0
ちょっと、今俺が困っている事というのは、俺が俺の主張をしたことや、
俺の意見を述べたことが、受け手がキャッチするときに「批判」に変容すること。
それは受け手の自由でもあるし、そのことは否定はしないけれど、意図した会話が
成立しないから俺のほうは残念な気持ちは正直ある。諦めたくはないけどね。
相反する意見が存在すること、言葉を解することによる曲解が含まれる事については
俺は受け入れてる。そのあたりの俺の前提が受け手が認識してない上でのやりとりに
なるのは結構しんどい。 それも受け入れはしているけれど、しんどいなぁって思う。
201:おでんのねえちゃん
11/10/05 19:57:41.26 HJe1RBNWP
うん、じゃ、まず>>198を待とうか。
興味あるっておまいは答えたんだから、
そのボールがいま>>198に行ってるから
その返信を待とうよ。
その先はまず考えるなよ。しんどいだろうから。
202:本当にあった怖い名無し
11/10/05 20:02:23.60 ouVRLQ7R0
あーーーーー！
イラッイラするわーーーーー！！！
まったくスレの流れに関係なくてすんまそん
203:おでんのねえちゃん
11/10/05 20:07:53.69 HJe1RBNWP
>>202
おつかれぴ！ｗｗｗ
ま、ま、茶でもどうぞ～。
（ ´∀｀）つt[]
204:本当にあった怖い名無し
11/10/05 20:09:34.32 t3k4cSeI0
ほんとイライラするよねー
205:本当にあった怖い名無し
11/10/05 20:10:01.85 ouVRLQ7R0
>>203
そこは「揚げ豆腐」じゃろがい！
どんだけー
206:本当にあった怖い名無し
11/10/05 20:17:22.78 ouVRLQ7R0
ワルツは一人じゃ踊れない
207:本当にあった怖い名無し
11/10/05 20:26:38.67 W9hM+gSt0
俺、最初に>>177に書いたのが、その「興味ある」のつもりだったんだけど・・・・orz
だから、>>198がそれを再確認したから、そうだよって答えたつもりで、
>>198待ちじゃないつもり・・・orz
だって「興味ある」のは再確認してくれた>>198じゃなくて、>>176の心理なんだもん・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
なんてなｗｗｗ
208:本当にあった怖い名無し
11/10/05 20:30:56.12 W9hM+gSt0
ある程度はしゃーない思ってるんだけど、それを超えて、一体なにが
どこまで、伝わってないのかもわからなくなってきたわｗ なんというグズグズ感
も、もはやこれまでなのか・・・
209:本当にあった怖い名無し
11/10/05 20:36:56.29 ouVRLQ7R0
時間を置いて自分の中で飲み込むのもいいかもね＾＾
210:本当にあった怖い名無し
11/10/05 20:38:32.29 W9hM+gSt0
黙って内省に戻るか・・・
211:本当にあった怖い名無し
11/10/05 20:39:12.80 W9hM+gSt0
別にどっちでもいいや
212:本当にあった怖い名無し
11/10/05 21:35:20.37 QyRtzyLN0
>>198
やっぱり興味なんだ。
いや、そうかなあと読んだけど、長文だったし、
>この先もゴミだと思ったものに関して、延々とあなたの中でその不愉快さを反芻して続いていくものなの？
に始まり、こうなの？こうなの？と言葉が続いたのでいつもこんな感じで質問しているのかな？
だとしたらもう少し気をつけて相手が答えやすいように訊くようにすると良いんじゃないかなあと
んじゃないかと思いました。
批判と取られてしまうのはもったいない。
そして最後に、私も人の心の動きに対してとても興味がある人間です。
興味がある理由は、驚いたり感心したり同意したいからです。
213:本当にあった怖い名無し
11/10/05 21:37:53.75 QyRtzyLN0
あ、何度も書いたり消したりしてたんだけど下から４行目を消し忘れました。
済みません。
214:おでんのねえちゃん
11/10/05 21:45:30.72 HJe1RBNWP
お口直しにﾄﾞｿﾞｰ
『名作のタイトルに一文字足すとよく分からなくなる』集～
キャプテン右翼。
天空の茨城ラピュタ。
鳥人間失格。
吾輩は猫耳である。
マッチョ売りの少女。
面白い巨塔。
海辺のフカフカ。
一休許さん。
老人と海苔。
ローマの定休日。
ああ無表情。
はしょれメロス。
紅の豚汁。
男はつらいわよ。
リア充王。
215:本当にあった怖い名無し
11/10/05 21:46:15.54 EaO0bhU50
コヒぺ保存道場かよっ
216:みか ◆DlyW/s8ibQ
11/10/05 21:48:17.05 tIAtcMDj0
>>214
面白い＼(^-^)／
217:本当にあった怖い名無し
11/10/05 21:57:33.18 W9hM+gSt0
選択肢を用意して、それから選ぶか、その中になければ別のものを提示しやすいかな？
っていう気持ちだったんだけど、そういうのは相手がやりにくいのかな？
ありがと。参考になるよ。
ほんとは「ここに書き込む動機は？」くらいにとどめておきたかったんだけど、
それを質問する俺の考えてることがそれじゃわかりにくいかなって書いたんだ。
俺の個人的な主観としてのものを吐き出すわけだから、受け手に抵抗がでるというのは
わかっているけど、抵抗を避けるのか、俺の主観を提示した上で答えてもらうのかどっちが
いいのかなってとこだね。
現実では笑顔で、「そう思うのはどうして？」だけ言ってる。マンツーマンならそれで十分。
ネット上では、お互いが未知の存在だし、前提情報が希薄だからそれだけでは通じ合うのは
きついなって思ってたんだけど、結局はそれも技術あってのことで、俺にとって残念が増えるのは
制限のあるネット上でやりとりができるほどまでに達してないからかなー。
有効活用できるようになると、すばらしいだろうな。
218:おでんのねえちゃん
11/10/05 21:59:26.41 HJe1RBNWP
>>215
コピペとわかるあなたは
相当な２ちゃんねらー
>>216
でしょ？でしょ？ｗｗｗ
219:本当にあった怖い名無し
11/10/05 22:09:26.90 W9hM+gSt0
俺からしたら他者がとても感情的に見えてるんだけど、
他者からみたら俺が感情的なんだよね。強制したり、押し付けたり、甘えてたり。
ほんと、おもしろいなーって思う。
他人も自分もわからないものなんだなーって繰り返し感じるよ。
今まではそれはとても悲観的な気持ちだったんだけど、とても面白い。
そう、興味深いと思ってる。想像もしないような沢山の「わかんない」を楽しんでる。
覚醒スレにきてからのあれこれ、俺はエンジョイしているなーって感じてる。それは自分で認識してる。
あれこれ考えることがあるって生きてるってことだなって感じてる。
220:本当にあった怖い名無し
11/10/05 22:12:35.01 W9hM+gSt0
もう少ししたら、きっと外から仕入れなくてもずっと生きてられるって思えるようになると思う。
221:本当にあった怖い名無し
11/10/05 22:13:56.13 W9hM+gSt0
今は、自分だけだとすぐにわかったような感じになっちゃうし
閉じちゃうだけだから死ぬまでそれで行くには材料が足りないなーって感じてる。
222:本当にあった怖い名無し
11/10/05 22:20:33.65 W9hM+gSt0
もう少ししたら、話すことをやめて。
もう少ししたら、読むことをやめて。
もう少ししたら、人といることをやめて。
もう少ししたら、人であることをやめて。
心の中の試行錯誤を楽しんでいくんだろうなって思ってる。
やめるときは、気が済んだ、満足したっていう思いがでてきたら。
そうでなければ次にいっても無理がかかっちゃうかなと。諦めるのではなくやりつくしたら、がいいな。
人間であること、気が済んだって思えるまで、長生きしたいなぁ・・・・
223:本当にあった怖い名無し
11/10/05 22:21:05.66 W9hM+gSt0
時間がないんだ
224:本当にあった怖い名無し
11/10/05 22:23:23.33 ouVRLQ7R0
なんか色々ありそうだなぁ
225:本当にあった怖い名無し
11/10/05 22:24:59.06 QyRtzyLN0
>>217
私なら「嫌なのになぜ来るの？」とは訊きません・・
訊くとしたら腹が立って一言いってやりたい時くらいだと思う。
ネット上では訊いた事ないです・・。
答えにくいだろう質問は、訊くならさらっと訊いて答えるかはどうかは相手に任せると
良いかもしれませんね。
エンジョイできていて何よりです。
長生きできるといいね。
>>214
男はつらいわよ。がみたいです。
226:本当にあった怖い名無し
11/10/05 22:30:56.17 acXMRQPC0
>>222
もう一回やりなおすか？この地球で^ ^
227:みか ◆DlyW/s8ibQ
11/10/05 22:35:28.86 4y3cM2nq0
最近は
逆に悟り開いたまま死んじゃったら輪廻しそうな勢いを感じる(^-^;
ぐっはーこええー
って死ぬ方のが輪廻しなさげだし
228:本当にあった怖い名無し
11/10/05 23:05:10.57 ouVRLQ7R0
>>223
ねぇねぇ
多重人格的に思考回路張り巡らせて遊ぶの俺も好きだからよくわかったつもりになってんだけど、君の言わんとしてること
色々考えるのやめて、ほんっとにアホみたいにボケーっとした時の自分でいてみ
それができたら苦労しないわい！と思うだろけどさ
なんか辛そうだわ
気軽に慰めることも失礼だし、とりあえず拙いマジレスな
229:本当にあった怖い名無し
11/10/06 03:05:33.40 XatvRW2L0
965 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 05:53:02.45 ID:K0m+T2I/0
>言葉にするなら、その言葉に振り回される奴のことまで考えて語れ
>ってことなんすよね、俺の言いたいことは
これを考える根元はお前の、他人を言葉に振り回される程度だと馬鹿にしてる内情と
上から目線でありながらも、実は言葉に振り回されてるのは自分自身だったとの事実と責任を
言葉の発信者に押し付ける程度の幼稚さと悪意にあるってっことなんすね、
要するに、ＡＫＢのおっさんといっしょで、覚醒者以外は無能だと言ってる訳ですよね。
でも自分のその無自覚な悪意と、その悪意に振り回される人のことを考えないのは何故？
966 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 06:45:49.87 ID:Iq3QQd5j0
みんなあれこれ言ってるけど、
人がどう見えるか、物がどう見えるか、観測者によって変わるという良い例ですね
他人がどう見えるか、世界がどう見えるかは、自分の中にあるものでしか測れない
結局、誰がどうとかじゃなくて、受け手自身の問題でしかないと思いますがね
967 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 08:26:57.33 ID:ouVRLQ7R0
>>965 まぁ、そうとも取れるよなぁ
でも実際ありがたいお言葉待ちの信者手前さんもいるからねぇ
誰々さんはホンモノだーつって
俺が言ってるのは「清浄なる覚醒体験を
語って人心を惑わす」人について
んで、俺はそういう人を否定してるわけだけども、それが「覚醒者以外能無し」と受け取られるならしょうがないなぁ
散々「覚醒してようがしてまいが関係ない」「覚醒したとしても、そこを抜けてその後にどう生きてるかこそが大事」だと言ってきたわけだが
↑ この、最後の覚者だよ～んのワンパターンな受け答えを見て、いつも思うのは、
一言で言うと、卑怯ｗってことだけだな。
230:おでんのねえちゃん
11/10/06 04:52:17.36 pqy5zdneP
咳で目が覚めちゃったw
覚めるところ、違うwww
テレビでやってるビックダディ。
あの番組すんごく好きなんだよねー。
あの清志さんだっけ？
あの人、すんごい人だよね。
なんで魅力を感じるんだろうかって
ふと思った。
231:おでんのねえちゃん
11/10/06 05:05:57.26 pqy5zdneP
何に魅力を感じるかとか
そういうのを拠り所や題材にして
考えてみればいいのかなー？
少し考えてみようっと。
232:本当にあった怖い名無し
11/10/06 08:19:14.45 k8g35uCB0
みんな、みんな、ありがと。ほんと、得られるものばかりで、嬉しくなっちゃってるよ。
俺はすっからかんで与えるものがないのはちょっと申し訳ないけど、前にも書いたけど
わけもなく泣いたりしてるときがあるよ。悲しいわけじゃないし、よくわかんないけど、これは感涙なのかな。
前は芽が伸びるのを見て泣いてたんだけど、最近は人の営みをみて泣く。
233:本当にあった怖い名無し
11/10/06 08:26:12.83 k8g35uCB0
>>225
他のスレではそうだったかもしれない。もともとが覚醒に真面目に興味を持ち、
真剣にスレを救おうとして排除の原理を発動させてた人の行動だと感じてたから不思議に思ったんだ。
相手が答えにくいかどうかというのも「いやならスルーするだろ」くらいにしか思わなかったけど、
それをするにももう少しライトにしたほうがいいのかもね。ありがと
長生きの長さというのも、人それぞれの尺度があるからねｗ今まではむしろ早く人生を全うして
終わりにしたいって思ってたけど、そうやって長年消費してきた分、ただでさえ人より減ってるから、
あっちゃーｗｗｗって気持ちがあるんだ。でも、そうでなければ、もったいないとも思えなかったから
すべては必要なステップだったんだろうなｗ 今現在を得ることができた。やっと「今」にたどり着いて
追いついた。死にたい言ってた自分も、今はかわいいなって思ってるｗやっと思えた。
234:本当にあった怖い名無し
11/10/06 08:26:26.60 k8g35uCB0
>>226>>227
もうこりごりだ！くらい思ったら終了で、物足りないって思ったら繰り返すのかな？
もう満足だ！くらい思ったらまた繰り返す？？ｗｗｗ
なんだかそう考えると色々面白いね。俺は俺が今の俺であることだけ考えてるから、
別の人生であろう輪廻は考慮外だけど、ちょっと楽しくなったよ＾＾
235:本当にあった怖い名無し
11/10/06 08:26:37.20 k8g35uCB0
>>228
うーん・・・「それができたら苦労しないわい！」ではなくて、
知らないうちにそうなっちゃってて、それはそれでいいとは思うんだけど、とても時間の流れが速いんだ。
電車に乗せられて進むんじゃなくて、方向も選びながら汗かいて歩いてるほうが今は楽しい。
辛い？辛いってことはこういうことなのかな？って思いながら歩くのがとても楽しいんだよ。これはマジ。
変化があってから、いろんなものを失った。再体験している今の感覚は、再体験じゃなくて新感覚。
思春期の通過って、ほんと、いい表現だなって。大変だけど、とても密度が濃いなーって思う。
でも、そろそろ、ネットでは楽しいんだけど、力量が不足してるなって感じてるし、
リアルのほうが適切かな？は思い始めてる。もともとずっとROM専の人だし、アウトプットは不得手なんだ。
そうなったら歩く方向がちょっと変わるわけだから、きっといきなりいなくなると思うよｗ
236:本当にあった怖い名無し
11/10/06 08:28:51.35 k8g35uCB0
>>229
だよ～んの言うことも、あなたの言うことも、いつも「なるほどそうだよなー」って
思いながら楽しく読んでるよ。人それぞれの導き出した、決めた結論というのは
内容云々以前にとても美しいもので、俺はそういうものを見るのがとても楽しい。
俺も、自分ではよくわかってなくて、周りは見えているだろう、そういう「自らが選択し生み出した結論」を、
ちゃんと認識して「美しいな」と感じることをしたいなって思ってるんだ。
舞台に上がり、ちゃんと参加し、それと同時に観客として全体を眺めて感動をしたい。
見ているだけなのはまだ物足りない感じがするんだけど、結果は舞台破壊してわやくちゃで
迷惑かけてる状態かなｗ 舞台が壊れたと思うかハプニングを楽しむかも、人それぞれ。
リアルでも話がかみ合うときは、相乗効果が始まって、エチするよりもめちゃ快感が走るけど、
ネットは文字攻めだけだから難しいねｗ 特に俺はちょっと拙いから、別の舞台があってるかな？ｗ
でも、ここの観客は飽きるまで続けると思う。結構楽しいし。議論が空転していることも含めてね。