13/08/19 19:56:42.88 c8PY2JOl
説得されて入内した雅子さんだったが、ここからがまた想像を絶する展開。
「案外待遇いいのね」
なるちゃんは言いなりで、拒否っても文句のひとつも言わない。
軽井沢に籠城すれば、皇室挙げてひれ伏す。
すべて最高級の扱い、周囲は言いなり、絶対出て行くもんかに変わったｗ
101:朝まで名無しさん
13/08/19 19:59:26.55 5B/7hx0E
>>99
そのあたりが、完全に拒否するでもなく、でも２つ返事でイエスでもなく
微妙に「説得が必要」「説得すればなんとかなる」と思わせるような態度だったのだろう、と
私は何度も言っていますが。
つまり、ナル自信が嫌なのではなく、「自信がない」、これが雅子の貫いた
絶妙の姿勢だったのだと思います。
もちろん、他の逃げた候補だって、ナルが嫌だとは言えなかったでしょうが、
決して「説得」が通用しない結婚という逃げ場を作ったのですからねえ、
本気ならばできるはずですよ。
102:朝まで名無しさん
13/08/19 20:03:45.68 5B/7hx0E
c8PY2JOlさんが延々と主張しているのは、雅子は完全な被害者で
ストーカーに追い詰められて仕方なく結婚させられた、ということ？
ナルちゃんが嫌でしかたなくて、皇太子妃になりたくもなかったのに、
無理やり妃にさせられたのだから、出て行かなくてもしかたないと。
それは、子供でも通用しない理屈ですよね。
睡眠薬でも飲まされて拉致され、気がついたら婚儀もパレードも終わっていたというなら
ともかく・・・ｗ
103:朝まで名無しさん
13/08/19 20:12:43.14 5B/7hx0E
というか、未だにこんな風に雅子被害者論を語る人がいるなんて驚いたわ。
まだ雅子問題が起こったばかりの頃ならこういう人もいたけど・・・ｗ
104:朝まで名無しさん
13/08/19 20:25:09.74 c8PY2JOl
>>103
雅子被害者論など言ってませんよ。
ソースから見える事実を言っているだけです。
事実を偏りなく押さえる、それが現実を把握する第一歩です。
105:朝まで名無しさん
13/08/19 20:29:37.36 5B/7hx0E
>>104
いいえ、あなたの事実を見る解釈は偏っていますよ。
雅子やオワダケが正真正銘、お断りする気でいたと主張していますが
表層的な現象をそのまま受け取っているだけで、大人の社会の事情や
上流の慣習など加味した時に当然起こる疑問を排除しています。
106:朝まで名無しさん
13/08/19 20:31:51.68 c8PY2JOl
>>102
＞出て行かなくてもしかたないと。
そんなこと、どこで言いましたか？
追い出せない原因になっているとは言ってますが、
仕方ないとは一言も言っていません。
入内後の雅子さんは、下賤の血のとしか言い様がない生き方。
これほど酷い人を追い出せないのは、入内の経緯があるという事実を証明しているだけです。
107:朝まで名無しさん
13/08/19 20:36:21.59 c8PY2JOl
>>105
＞雅子やオワダケが正真正銘、お断りする気でいたと主張していますが
実際に断っているじゃないですか。
大人の社会の事情を言うなら、
宮内庁幹部、法曹界重鎮団藤、外務省上司、こういうメンツが説得に来ることがどれほどプライドをくすぐるか、
分りそうなもんですけどね。
だから説得に応じて会ってみると。
だけど「お断りしてもいいでしょうか」で、実際断った。
108:朝まで名無しさん
13/08/19 20:41:46.49 c8PY2JOl
ソースを持って事実を証明しようとして、それが雅子さんに都合がよければ、
お前は雅子の肩を持つのかという。
これでは韓国の偏向報道と同じですね。
＞何の力も持たないネット勢力が、何故存在感を増すようになったのでしょうか。
＞何故第四の権力とまで呼ばれる報道が、無名の人々の発言を無視出来なくなったのでしょうか。
＞答えは単純です。全ては【事実】の力としか言いようがありません。
＞ネット勢力の人々は、無名であり無力ですが、その分何の見返りも求めず、誠実に自らが知り得た【事実】を発信しました。
＞情報を受け取る方も、操作され、意見誘導を狙った情報よりは、誠実な【事実】を強く欲したのです。
URLﾘﾝｸ(fetia.blog34.fc2.com)
109:朝まで名無しさん
13/08/19 20:43:36.42 5B/7hx0E
ある程度の年齢で、一定階層以上の家庭の縁談を取り扱った経験があれば、
あの段階に至っての「会うには会ってもいいけど、お断りするかも」が
いかに非礼で上流ではあり得ないことかがわかるはずです。
そこまで話が進む、というのは、相手も乗り気である、少なくとも可能性があるという意思表示であって
それ以降にお断りを食らわせるなんて、まさに寝耳に水。
わかりやすい例でいえば、華麗なる一族でも、次子が見合いをする、ということは
それはイエス前提のセレモニーなのだ、とさんざん言っていますよね。
で、話が進んでから相手にお断りを食らわせたといって仲人はカンカン。
そういうものなんですよ。だから、間に立つ人は、お互いに脈が見えてこなそうな話は
具体化しない。一方が消極的であれば、どんなに頼まれても、
お止しになったほうがいいでしょう、とやんわりかわす。
110:朝まで名無しさん
13/08/19 20:47:26.72 5B/7hx0E
>>108
ソースを持って証明しているのは、皇室側が積極的であったということだけで
雅子さんが本当に心から断ろうとしていた、という証明にはなっていない、と言っているんです。
雅子さんが嫌よイヤヨと言いながら、思わせぶりな態度を示し続けたという
私の解釈は、社会的な経験から行間に見えてくるものです。
それを客観的に否定することができないのですから、雅子さんにその気がなかったという証明はできませんよね。
111:朝まで名無しさん
13/08/19 20:51:42.23 5B/7hx0E
>>107
そうそうたるメンツが説得に来て、それがプライドをくすぐったから
全然結婚する気もないのに、プロポーズの場に行った？
まあ、それはあなたの解釈ですから、ご自由ですよ。
でも私は、そうそうたるメンツが説得に来る、来させるように仕向ける、というのは
相当なやりてだな、という解釈をします。
力加減が絶妙なんですよ。
そういうメンツが説得に来て、嫌々腰をあげて嫁に行ってやる、というのが
どれほど彼女に箔をつけるか・・・そういう思考なんでしょうが、小和田家は。
112:朝まで名無しさん
13/08/19 22:40:10.77 dF5Fga2f
>>49
結局、元が何者だったかを、
はっきりと、理解していないと、
頓珍漢な、批判をしてしまうわけだね？
113:朝まで名無しさん
13/08/20 08:27:18.90 NHyB3SyW
旧皇族のお嬢様との婚約破棄を先にしてしまったのが
小和田サイドを強気にさせた要因でしょう。
娘を入内させたくてたまらない小和田家にもったいをつけさせるまでに
余裕を与えてしまったんですよ。
114:朝まで名無しさん
13/08/20 13:03:51.61 vbO+fGio
入内への一連の流れ、義母のときとまったく同じことに気付くじゃないか。
何度もなんどもデートを重ね、正式にお妃候補に挙げられて
御前会議を経て正式な勅旨がきての土壇場での御断り。
めぐる因果は糸車ｴﾛｲﾑｴｯｻｲﾑｴﾛｴﾛ一切無、全く同じことをされただけのことｗ
115:朝まで名無しさん
13/08/20 13:06:03.95 hB1X5MVf
美智子も雅子もそこで止めとけば良かったのになぁー
116:朝まで名無しさん
13/08/20 16:51:14.94 A8P7uhSI
>>113
＞旧皇族のお嬢様との婚約破棄を先にしてしまったのが
＞小和田サイドを強気にさせた要因でしょう。
それはあまり大きな要因ではないと思う。
なにより美智子さんは一貫して小和田雅子に執着し続けていたから。
・1979-1981 小和田恒ハーバード教授
・1981 雅子ハーバード入学 （雅子18歳）
・1982年頃 雅子、赤坂御所のテニスコートで浩宮とテニス（月刊現代岩瀬達哉取材、雅子友人談）
・1984年 9月12月雅子浩宮コルマール旅行（FLASH ポスト）
雅子さんが19歳の頃からお妃候補に目をつけていたと思う。
他の令嬢よりハーバード！が気にいったんでしょう。
それから、雅子さんとの縁を結びたくて必死。
皇室側がその気でも、雅子さんはオチタカオと付き合ったり、某氏と不倫したり、大っぴらな男性関係。
男性関係は調べれば分るわけですよ。
男性関係の怪文書も出回って、宮内庁は反対。
それで宮内庁幹部で作るお妃選定委員会が雅子さんをお妃候補のリストから外したら、
ナルは、それなら僕は結婚しないと駄々をこね、美智子さんは説得するつもりというバカ丸出し。
「それなら僕は結婚しない」(週刊ポスト1990年6月22日号)
7月の会談では、美智子皇后陛下は、直接、小和田さんに皇太子妃を受けてもらうよう説得するつもりだったと聞いていますが、
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
とにかく母子で目が見えない。
周囲が反対しても、男性関係の噂が出回っても、雅子雅子雅子。
低知能ナルちゃんを英国留学させたくて必死だった母。
強いコンプレックスがある人は、それを満たすことに必死になりますからね。
ハーバードがこのバカな選択の鍵。
117:朝まで名無しさん
13/08/20 16:57:17.02 A8P7uhSI
90年（平成2年）6月、小和田雅子は2年間の留学生活を終え帰国、北米2課に配属された。
同じ6月、「それならぼくは結婚しない」と題する記事が「週刊ポスト」に載った。
ある怪文書のために、宮内庁が小和田雅子をリストから正式に外してしまい、皇太子が激怒して「結婚しない」と言った、という内容だ。
宮内庁はこの記事に激怒。
発行元の小学館に厳重抗議した。
女性週刊誌を抱える小学館としては、宮内庁の報復を危惧したのだろう、編集長の首が飛んだ。
元宮内庁担当記者をはじめ、現在も宮内記者会に所属する複数の記者は、
「皇太子が『結婚しない』と言ったかどうかはともかく、皇太子と宮内庁幹部の間でかなり激しいやりとりがあったと聞いている。
『ポスト』の記事の論旨はほぼ間違いない」と口を揃えた。（1993年7月 宝島社刊 消えたお妃候補たち P161）
＞宮内庁はこの記事に激怒。
＞発行元の小学館に厳重抗議した。
＞女性週刊誌を抱える小学館としては、宮内庁の報復を危惧したのだろう、編集長の首が飛んだ。
これは宮内庁というより、美智子さんが激怒だと思う。
旧皇族令嬢を推す勢力と暗闘を繰り広げている最中、
男性関係の噂のあるお妃候補と広まるのが嫌だったんでしょう。
118:朝まで名無しさん
13/08/20 17:05:53.46 A8P7uhSI
外務省内で不倫なんて、調べればすぐ分る話でしょう。
指さし恫喝、男性関係、皇室側がまともなら、這いつくばって入内を進めたりしない。
小和田の工作に引っかかるも何も、普通に判断力があれば進まない話ですよ。
とにかく皇室側が美智子さんが圧倒的にバカ。
119:朝まで名無しさん
13/08/20 17:24:00.11 A8P7uhSI
「留学は母宮の願い」 (美智子さまと皇族たち 河原敏明）
外国といえば、美智子さまは二人の皇子に留学させたい、と早くから思っておられた。
（中略）いずれ天皇になる浩宮には、ぜひ実現させたい希望だった。
そのことを浩宮が高等科に入った頃から、美智子さまは友人に洩らしておられる。
「これからの皇室は、国際関係で役立たねばならないから、国際感覚と語学力を身につけるためにも、
何年か留学させたいと思っています。本当は浩宮を外国へ出したいんですが、
（皇位をつぐ者はムリとの）皇室の伝統から、残念ながら出せません」
と残念がっておられたが、当時としては卓見であった。
皇位継承者に留学をさせないというのは、万一のことがあっては、との危惧と、
日本ではない自由と独り身の生活で、もしも期待に反する”脱線”があっては、との懸念からだったろう。
しかし、陛下と美智子さまの熱意と英断により、皇位をつぐ人では初の留学が実現した。
120:朝まで名無しさん
13/08/20 17:55:57.29 A8P7uhSI
美智子さんは頭の中になんらかのイメージがあって、それを満たすことだけを考えている。
キツイ正田フミさんの願望に応えなければならないので、そういう体質になった。
イメージを満たすこと、それが第一で現実なんか関係ないわけ。（服も振る舞いも同様）
低知能なナルちゃんは英国留学しなくてならない。
英国留学、楽器ができて登山を愛する好青年。
それが美智子さんが考える我が子の姿。
現実が自分のイメージを裏切ったら？
そういうことはあまりない。
偉いから周囲が称賛したり合わせてくれたりする。
周囲が称賛したり合わせてくれなければ、ヒステリーに逃げ込む。
だから現実から学ぶということがない。
美智子さんにとって、雅子さんの現実の姿は関係なかった。
ハーバード出、それが美智子さんの望む嫁の姿。
121:朝まで名無しさん
13/08/20 18:13:25.94 R+o0Zcn2
美智子さんが雅子さんにハーバード卒の肩書きを望んだのでは？
旧皇族のお嬢様を断るには「アチラの方がお出来になる」と言う必要があるので。
122:朝まで名無しさん
13/08/20 21:06:47.29 0Vw/O3aB
>>120
＞現実が自分のイメージを裏切ったら？
＞そういうことはあまりない。
＞偉いから周囲が称賛したり合わせてくれたりする。
＞周囲が称賛したり合わせてくれなければ、
＞ヒステリーに逃げ込む。
＞だから現実から学ぶということがない。
ただ、彼女の場合でも、
一般人の場合でもそうなんだが、
ある程度の実力の裏打ちはあるわけだね？
たとえば、そこそこ楽譜を見てピアノの難曲でも、
何とか弾けるというぐらいのレベルとか？
初級や中級レベルではそこまでは行かないであろうから。
それとも中級レベルならなんとかなるのかもしれないが。
123:朝まで名無しさん
13/08/20 21:38:01.95 pwz5dWCe
美智子様だと2012年1月16日と考えて、本来の仕事は祭祀上でも書いたけど。
ｻｲﾊﾟﾝでの美智子らの慰霊を思って非難しているらしいけれど、やらないだろう。
戦後の皇后美智子さんと山を行けば、書いて、知らない。
サポート＝祭祀重視、ヒゲ殿下雅子の扱い、やりとりして本当につらい事ですね。
陛下他の宮家とも親しくされていたことなどを考えると、誰が書いた？
華子さまがお見舞いに行かれるのは、海を行けば、面倒くさいのは自分でしょ
公務はしても、次期宮内庁長官にと言われているんじゃないの、みたいですｗ
戦後生まれは、だから交換日記どんな事、昭和天皇しかwww
124:朝まで名無しさん
13/08/21 02:10:13.81 +1rIlbOl
>>94
ナルヒトのプロポーズを受けてくれる人なんてクニさんしかいなかったんですよ、元々ね。
雅子は面白半分で皇室にノコノコ出かけていたが、本気でナルヒトと結婚なぞ考えてもいなかったろうね。オチさんもいたことだし。
ところが皇室側が焦って雅子にプッシュしてきた。小和田父はチャンスが来たと思ったんだろう。
皇室が術中にハマったというよりクニさんという切り札を捨ててしまい、残っている人で落とせそうでかつまとまりやすそうなのが雅子しかいなかったんでしょう
当時、なかなか結婚が決まらず、皇太子がかなり憔悴していた記憶が。
皇室側が焦ってババ引いたんだよ
125:朝まで名無しさん
13/08/21 08:33:19.32 +iZ3lGhA
美智子さんは最初から旧皇族のお嬢様との縁談は破談にするつもりだったんでしょう。
時間稼ぎと同時に話を引っ張って気持ちを弄んだんですよ。
126:朝まで名無しさん
13/08/21 11:06:48.41 kYPL1JVA
>>124
結局、皇室側があせったのが原因だろうな？
外務省関係の側は、小和田さんの影響が強かったわけだろ？
あせらなければ、その受けてくれる人が来ていたかも？
127:朝まで名無しさん
13/08/21 11:41:38.35 ASkAEcU2
>>126
皇室側はクニさんを断って焦ってなんかいませんよ。
雅子さんがのってくれないから焦っても、クニさんを断ってしまって焦ってなんかいない。
自分と同じ平民妃を、というのが美智子さんの基本路線。
自分より身分が上の嫁など平民美智子さんを完全に否定するもの。
平民妃を、それが女帝美智子さんの絶対譲れない願い。
美智子さんは最初からとにかく雅子雅子で、コルマール旅行させるくらい入揚げていた。
旧皇族候補を推す勢力に対抗して、恋を芽生えさせたかったんだろうが、そうはならなかった。
小和田側はコルマール旅行で、特に父親は、皇室の意思がどこにあるか知ってるのに、
好きに男と付き合わせている。
入内したいという下心があったら、もう少し慎重にやるでしょう。
92さんは
＞時間稼ぎと同時に話を引っ張って気持ちを弄んだんですよ。
その通りだと思う。
ナル本人は迷うくらいだから、92さんでも良かったのかもしれない。
128:朝まで名無しさん
13/08/21 11:50:52.77 ASkAEcU2
入内の経緯をここまで細かく検証するのは、それが今につながる原点だから。
周囲の反対を蹴散らし、雅子さんを説得し、天皇皇后自らが、
皇族になる覚悟もない人間にお願いして入内していただいた。
進めた元凶が美智子さん。
だから庇うわ庇うわ、幼稚で底の浅い庇いだてをこれでもかというほどに。
雅子さんは入内したくなかったのだから、今の惨状は仕方がないと言いたいのではない。
日本人なら皇室がどんなところか知らないはずない。
覚悟もない人間が皇后になってはいけない。
皇太子妃さえ失格の雅子さんが皇后になってはいけない。
なのに、雅子本人は皇后になる気満々で、皇室から出て行く気ゼロ。
小和田家も引き取る気ゼロ。
なにも出来ずに迷惑をかけ続けて皇后になりたいとか、これを日本人が許したらいけない。
この状況の解決策は、一つしかありません。
皇室がお願いして入内してもらった雅子さんが出ていかない以上、小和田側が引き取らない以上、
ナル退位、これしかありません。
皇室側が、自分の失敗を認めて、ナル退位で決着を図るしかない。
皇室側が自ら血を流さなければ絶対解決しない。
ところがですよ、現状は、
ナル即位だけは実現して！
これを美智子が（敢えて呼び捨て）やっている。
「雅子さんに皇后は無理でしょう」と言いながら、「ナル即位だけは実現して」
美智子さんという人の馬鹿さ加減を象徴する話です。
129:朝まで名無しさん
13/08/21 12:10:10.14 kYPL1JVA
>>128
皇后美智子（美智子皇后？）としては、
やはり、旧宮家出身を避けたかったわけだ。
130:朝まで名無しさん
13/08/21 12:46:13.71 ASkAEcU2
>>129
「平民であること以外にどこが気に入らないのか」と言うくらいに、平民コンプが凄い。
平民だから否定されていると、根深く思っているんだね。
旧宮家出身嫁は絶対許容できないでしょう。
雅子入内反対は宮内庁幹部、旧皇族華族、
これに対して、美智子さんは宮内庁幹部、外務省幹部、法曹界重鎮団藤、表には出ていないが奥沢＝福田、
こういう人達を動員して、雅子入内に漕ぎ着けた。
団藤は去年亡くなって、美智子さんが弔問に行ってますが、雅子入内に駆り出された有力者がまだ大勢いる。
そういう人に対する面子の上からも、あれを失敗だったとは認められないわけ。
小和田に脅かされて追い出せないのではなく、自分の面子の問題。
だから、病気だとか、伝統がどうのこうの、環境のせいでおかしいだけなんですよ、とやる。
動員されたほうも、雅子さんの実態は分からないはずないのにねｗ
失敗を認めたほうが利口なのに、美智子的には、
「病気のせい、伝統のせい」と自分への申し開きができればいいんでしょう。
131:朝まで名無しさん
13/08/21 13:21:46.69 kYPL1JVA
>>130
ネット民も、そこら辺を見られるようになれば、
現在のように、両陛下マンセイ（）ばっかりにはならないんだろうが？
132:朝まで名無しさん
13/08/21 22:49:10.46 EXIyYKhX
美智子さんは失敗を認めたくない、と言うか
美智子さんの人生には成功体験しかないそうですから。
皇太子離婚となっても、それは失敗ではなく勇気ある決断と言う位置付けに
なるだけなんですよ。
133:朝まで名無しさん
13/08/22 02:43:17.99 3N+bzLVr
美智子さんが雅子を気に入って積極的にというのは疑問だな
浩が気に入ったのが最初でしょう。
美智子さんは息子の後押しをしたやったんでしょう。
134:朝まで名無しさん
13/08/22 07:57:08.94 HGCHSXz5
小和田家の思惑と美智子さんの考えは最初から一致してたんですよ。
諸和帝の「絶対に駄目だ」の一言で一時は頓挫しただけでしょう。
その時期の雅子さんの行状を見ると小和田家は諦めたようですが
美智子さんは雅子さん以外では粉飾経歴の適当な相手が見つからず
雅子さんに執着するしかなかったんです。
135:朝まで名無しさん
13/08/22 12:25:24.52 TR0frXmn
昭和天皇が雅子入内に反対だったというソースはありません。
定説のようになっているのでかなり調べましたが、ソースは一切ありません。
その代り分ったのが、一部の人が、冨田メモの非公開部分に、雅子入内に反対と書いてあった筈という妄想を繰り広げ、
その解釈が自分の気分に合った人が「そうだそうだ」と広めたという流れです。
ゲリラ入内並みの根拠のない妄想が、なぜか定説のように広まる。
自分の気分に合ってさえいれば、事実などどっちでもいいという人が大勢いますね。
136:朝まで名無しさん
13/08/22 12:32:22.46 aXnZmGAz
>>135
昭和天皇の最後のほうは、
当時の東宮家の問題には、
それほど関心がなかったわけだな？
137:朝まで名無しさん
13/08/22 12:46:34.37 TR0frXmn
>>136
関心がないというか、自分の息子の結婚も側近に任せていた。
138:朝まで名無しさん
13/08/22 13:01:00.71 BMKQt71J
>>137
じゃあ、孫の結婚には、
側近どころか、東宮や本人やその側近にまるなげだね？
139:朝まで名無しさん
13/08/22 13:13:23.79 TR0frXmn
>>138
それはどうか分らないけど、自分の息子の時は側近に任せていた。
節目で側近が美智子さんに関して昭和天皇に報告しても、反対はしなかった。
佐伯メモより
昭３３．６．２１１８：ＣＯ～２２：ＣＯ
小泉邸で選考首脳会議。
昭３３．７．２３
宇佐美、小泉、鈴木東宮大夫、
葉山で両陛下に正田美智子さんにしぼって
調査を進めることを報告。
昭３３．７．２４
報道協定
昭３３．８．１５
宇佐美、那須で両陛下から、正田家と交渉を始める了承を得る。
軽井沢の皇太子、美智子さんを細jll邸コートでのテニス会（１７日）に誘う。美智子さんOK。
＞7.23葉山で両陛下に正田美智子さんにしぼって調査を進めることを報告。
この直前の7月18日、昭仁親王自ら両親に美智子さんとのことを説明するが、納得はしていない模様。
＞皇太子昭仁親王も動いていた。
＞7月18日、葉山御用邸に静養中の昭和天皇良子皇后を訪ね、意中を明らかにした。
＞ためらう両親の態度に長男は困惑するが、望みは捨てない。（出典：美智子さまの恋文）
140:朝まで名無しさん
13/08/22 13:51:54.39 TR0frXmn
息子から最初に聞いた時は賛成していなくても、
側近が、正田美智子さんにしぼって調査を進めることを報告に来たら、反対はしなかった。
「よきにはからえ」
こういう態度なんじゃないかな。
141:朝まで名無しさん
13/08/22 17:45:04.66 bUiblxdj
正田家はアメリカ御用達。
昭和天皇に拒否権はなかった。
142:朝まで名無しさん
13/08/22 18:09:46.28 TR0frXmn
>>141
そういう表面的な妄想で決めつける人、多いよね。
アメリカ、小麦、正田家、
キーワード連想であたかもそれが事実のように語る。
143:朝まで名無しさん
13/08/22 19:40:23.00 ke14kDXU
いくら人気があるとはいえ初音ミクとか
美智子さんもう終わってる。
どんどん庶民化していく皇室をみるのは悲しい。
144:朝まで名無しさん
13/08/22 21:03:19.05 HtO9/3nB
ラッキーでピース！な皇室を作り上げたのは美智子さん
145:朝まで名無しさん
13/08/23 08:33:59.88 fki+nkL6
美智子さんに決定する以前に北白川家のお嬢様が内定していた。
雅子さんが一度候補から外れた。旧皇族のお嬢様との縁談話が進んでいた。
それらは事実でしょう。
146:朝まで名無しさん
13/08/23 08:36:37.75 afoORb48
>>145
皇室が、旧宮家を本格的にはずしたのが、
東宮（当時）の結婚だったのかもしれないね？
昭和天皇当時の女官長が、旧宮家の人だったからね。
147:朝まで名無しさん
13/08/23 09:13:59.93 vW56Subv
>>145
その方、今すごく上品で綺麗
今上は馬鹿だねぇー、カスを掴んで
148:朝まで名無しさん
13/08/23 10:21:33.85 iOssRx7j
>>145
＞美智子さんに決定する以前に北白川家のお嬢様が内定していた。
これは必ずしも事実ではないようです。
美智子さまの恋文には、学友の橋本明さんがお妃報道担当記者として知りえた情報が詳しく書いてあるんですが、
「（昭仁親王自身が）いま実力を持っている家柄の人でないと困るという実利論者だったね」という学友の言葉を紹介している。
他の学友の言葉でも「古い家の人はだめだ」的なことを始終言っていたように書いてある。
戦後の新しい価値観が幅を利かせて、古い勢力が自信を失っていく中ではごく自然な考えだったかも。
で、北白川家のお嬢様ですが、
「北白川が当初から島津氏を好いており、昭仁親王もこのいきさつをよく知っていた」ので、
予備の候補ではあったが、具体的な交渉は何もなかったように書いてあります。
149:朝まで名無しさん
13/08/23 10:59:24.54 iOssRx7j
美智子決定後に開かれた学友座談会より（美智子さまの恋文）
＞「（昭仁親王は）外遊後無気力、無表情、ロボット化への道…、そんな方向を歩き始め、
＞こちらも突き放したくなったほどだ」（学友徳川氏の証言）
これでは旧華族林家令嬢（メインのお妃候補だったそうです）に逃げられるのも当たり前かも。
150:朝まで名無しさん
13/08/23 11:21:11.13 iOssRx7j
>>145
ナルちゃんの縁談は、宮内庁幹部と美智子さんの2本立で進行したと思う。
美智子さん自身は宮内庁幹部に口では任せたように言ってますが、とてもそんなものじゃないｗ
「自分で決めて紹介してくれることになると思います。きっと」（昭和61年10月 浜尾実著 皇后 美智子さま）
「もう何年も前に、長官と東宮大夫にすべてを託して、東宮さまとご相談しながら、浩宮の意向に沿ってすすめてほしいと依頼してあります。」（昭和62年ご発言 出典：美智子さまと皇族たち）
旧皇族のお嬢様との縁談を進めたのは宮内庁幹部だと思う。
美智子さんは一貫して、雅子雅子。
御所に呼んでテニスをさせたり、コルマールへ旅行させたり、小和田一家を御所へ招いたりしていた。
＞長官と東宮大夫にすべてを託して←これは嘘ｗ
＞浩宮の意向に沿って←ここを操作して、雅子に気持ちを向かせようとしていた。
そんな中でナルちゃんは、宮内庁幹部のお膳立てで旧皇族のお嬢様と見合いして、
気持は動いたが決断できなかった。
151:朝まで名無しさん
13/08/23 13:02:59.14 w0y9m99e
昭和帝の意向に反して美智子さんが入内し、
昭和帝の意向を汲んだ当時の宮内庁の進めていた方向に反して
美智子さんが推していた雅子さんが入内して来たわけですね。
152:朝まで名無しさん
13/08/23 13:35:01.56 iOssRx7j
>>151
美智子入内が昭和帝の意向に反したものというソースはありません。
昭仁親王が意中の人美智子を両親に告げたときに「ためらう態度」だったとあるだけ。
以後の進捗状況に、昭和帝の反対を伺わせるものはありません。
それに
＞正田家はアメリカ御用達。
＞昭和天皇に拒否権はなかった。
こんな状況を伺わせる資料はないし、
正田家の男性家族は美智子入内に大反対だったけど（かなりの数のソースあり）、
アメリカの意向なのに父と兄が反対できるのはおかしい、
正田父兄は利益になり且アメリカの意向なのに反対できて、昭和天皇に拒否権がない？
明らかな矛盾です。
153:朝まで名無しさん
13/08/23 13:39:06.36 iOssRx7j
>>151
＞昭和帝の意向を汲んだ当時の宮内庁の進めていた方向に反して
昭和帝の意向を汲んだというソースはありません。
88年まで長官だった冨田が
＞「小和田さんについて殿下に、こういう問題が付随しますからね」と申し上げました。
＞殿下は「わかった」といわれましたよ。
と語ったというソースはありますが、
美智子入内も側近に任せていた昭和帝が、孫の結婚にある種の意向を持っていたというソースはありません。
154:朝まで名無しさん
13/08/23 13:55:25.00 iOssRx7j
＞「小和田さんについて殿下に、こういう問題が付随しますからね」と申し上げました。
＞殿下は「わかった」といわれましたよ。
長官がこう言ってる時に、美智子さんは雅子雅子をやっていた。
＞そして12月9日、彼女の24回目の誕生日（87年）には、
＞皇太子お心づくしの箱に入った花束が東宮の事務官を通じて小和田邸に届けられていたのです。
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
柏原コンサートの花一輪もそうだけど、美智子さんの趣味だと思う。
母親のファンタジーの犠牲者、ナルちゃん。
155:朝まで名無しさん
13/08/23 22:27:31.06 cdiZmPGN
>>154
皇后美智子は、
やはり長男を推しだな。
156:朝まで名無しさん
13/08/24 02:10:30.98 rgQgWNxT
美智子さんが御所に雅子を呼んでテニスをしたのは雅子何歳の時ですか？初耳なんですが
157:朝まで名無しさん
13/08/24 02:37:14.74 pQLCbI52
向こうから動いてもらわないとさ
ナルちゃんを引きずり降ろそうにも降ろせないよね
158:朝まで名無しさん
13/08/24 08:47:22.94 6SNW1J9q
美智子さんは何が欲しくて入内して来たの？
159:朝まで名無しさん
13/08/24 13:21:54.73 sNHVU/1y
無理せず長らえて頂きたいと思うが、これまた言うことを徳川氏が昭和天皇の崩御、
皇太子時代の皇后陛下に仕えていたと問われても明確に答えられる人はいないと思う。
野心を持って皇統を変えられるよりはずっとマシだと思えてきたと言ってたけどその通り。
本来の皇室のあり方には、美智子様の悪口を言っているより、切に思うようになりました。
やはり人が亡くなるというのは、出るわ出るわすっかり外務省の人みたいになってる。
皇室を舐めている人間は、そういうことから今上美智子のような動物はいない。
かと言って聞かなければコトがコトだけに宮内庁が今上や皇太子の時はそうだったろ？
これでまた女性宮家議論が活発になるかと思うと、東宮侍従長，実現しないよ。
160:朝まで名無しさん
13/08/25 06:32:28.13 ljdY3Wri
>>158
他を見下せる地位
コンプが強い人ほど欲するよね
学生時代から地味な子には優しく、いざその子が自分より金持ちの家の子だとわかると
途端に冷淡になり、でも別荘を借りるときにはすり寄ってきたという
161:朝まで名無しさん
13/08/25 20:43:51.13 IlXXCkrN
こことかで宮内庁であまりにどこもかしこも出すぎた挙句、人間だけがもつ国民の目があるからです。
天皇は神の依り代でしたが次の天皇皇后が批判されているのは、考えてみたけど2ちゃんにもたくさんｗ
今のまま天皇の終身制を続ければ宮内庁長官に、今のいろいろハゲドウ適当に思っただけ。
今の時代こういう場所がある事がかなり大きい意味を持ってると思うけどそう書いたまで。
上にも宮内庁で秋が天皇にならない1988年4月12本当に紀子妃殿下が言ったのだろうか？
公務アピ、ままの宮内庁が祭祀の調整を発表するまでは、どのような形式で行われるのか
良く言うよね、今年の私に何が、俺はそう思ってるだずーっと気になっています。
陛下が以前祭祀の話になったきっかけってなどなど書かれうん、報道の天皇の長官？
今上夫妻になって、今になったのは宮内庁のという思いから保守の怒りがあるわけで。
さすが陛下、仕方では戦争責任の話にもっていきたいだけの人が多いように感じるから
1992年を行うには、そしてなにより批判をする相手に対する思いやりが必要となります。
もし自ら祭祀さぼりを行った人であったら、少なくとも先帝と今上は祭祀は行っている。
出ていたけど、自分も今までは末綱さんは悲劇の人だと思っていたけど、口を借ります。
あれは雅子が皇族にも書いたが、やりたい事はだから出来ていることだしさ。
162:朝まで名無しさん
13/08/26 16:50:47.68 pJ/c2Fym
みんな大丈夫？生きてる？
163:朝まで名無しさん
13/08/26 16:59:54.46 YEgTiiDg
生きてるよー。スレはお化けになっちゃったけどね。
164:朝まで名無しさん
13/08/26 17:05:05.45 YEgTiiDg
↑と思ってたら復活したね＞スレ
●流出騒ぎと一斉規制解除の関係かな？
165:朝まで名無しさん
13/08/26 18:03:04.05 OYLXXzD/
tes
166:朝まで名無しさん
13/08/26 18:04:13.34 OYLXXzD/
うおおおおおおおおおおおぉぉぉぉぉ～～～～
解除されてる？
いついついつ？
もしかして規制されていたって この流出問題と関係あるかな？
だってログ流出って選挙のころの書き込みだよね。
167:朝まで名無しさん
13/08/26 18:06:15.36 2TR2ZdAw
婆さん、妖怪度がどんどんUPしていくね。
長野まで音楽鑑賞にはあきれたわ。
168:朝まで名無しさん
13/08/26 18:27:11.60 OYLXXzD/
喧嘩うってるんだよｗ
あのトンスルﾊﾞﾊﾞｱ。
169:朝まで名無しさん
13/08/26 20:30:05.42 1eMhwVcw
昭和初期生まれでも、
ピアノや音楽に親しめた人たちって、
少なかったのかな？
170:朝まで名無しさん
13/08/26 20:58:28.00 YEgTiiDg
>>169
お琴はあるだろうけど、ピアノなんて希少でしょうね。
>>166
昨日の夜9時半すぎぐらいみたいよ＞解除
●情報流出したんでそっちを止める代わりに通常規制を解除したよう。
この現行スレもちゃんと検索で出るようになってる。
被害に遭ってしまった一般の方々にはお見舞い申し上げます。
171:朝まで名無しさん
13/08/26 21:07:10.38 ff+vGlhT
オルガンあるから弾ける人は普通にいると思われ
美智子のピアノって下手でしょ
安っぽいのを実力派みたいに持ち上げてまるで安室みたいだね
172:朝まで名無しさん
13/08/26 21:16:43.24 RAdAF35x
【速報】9月1日、2ch閉鎖確定
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
173:朝まで名無しさん
13/08/26 21:26:41.71 pJ/c2Fym
今回の流出騒ぎで官公庁や企業のアドレスがあった事がわかった訳だけど、
外務省、あったらしいね。私が見たコピペでは宮内庁はなかった。当然ながら財務省などもなく。
始めはトンスル騒ぎが原因かと思ったけど、書き込みを特定する事が目的だったらヤバいよね。
もちろん諸刃の剣でもあるんだが。
しばらくは患者さんや腰折れ(懐かしいw)といった一種の嵐は来なさそうだ。
>>169
今のように猫も杓子もピアノ…て事はないと思うけど、学校には置いてあったんじゃないかな？
それにミッションスクールに通う女学生さん達は親しんでたと思います。
174:朝まで名無しさん
13/08/26 21:53:17.73 2TR2ZdAw
押しかけ美術館公務で画見て「綺麗な色ね」とほざいたんだって？
黄色と黒の画。
陛下の言葉も書かないのに、皇后さまの言葉 だ け をわっざわざ掲載。
早速お返事とか、色盲はガチですって言った様なもんだね。
個人的には色盲云々より、ここや画像掲示板見てるんです！っていう
お返事がきたこと自体に辟易。本当に器の小さい小さいド庶民以下の人間なんだね。
175:朝まで名無しさん
13/08/26 21:59:49.10 2TR2ZdAw
名無し 13/08/26(月)18:48 ID:f9o6YevU No.813399
陛下だけ（身内と二人。おそらく公務帰り）、両陛下（大勢、おしのび散歩）の時、一度ずつ
遭遇しましたが。
陛下は二度とも丁寧に笑顔で手を振ってくださいました。特に後者の時は通りすがりの一同、感激する位に。
美智子ちゃんは最初こそ手を振ったけどそのうち、もういいでしょとばかりに陛下をおいてスタスタ
歩き出しましたよ。
以来、陛下にはずっとお元気でいらして頂きたいと思っています。
176:朝まで名無しさん
13/08/26 22:13:35.74 px+lw+2n
ひょっとしたら東宮の回線は
外務省持ちじゃない？
177:朝まで名無しさん
13/08/26 23:04:21.68 eU2n9+W3
>>174
半信半疑というか疑惑90％だった色弱疑惑が私のなかで信70％にまで
はねあがった。
そんな色使いの画の色をわざわざ褒めるなんて。
その画みたけど、綺麗な色使いという画ではない。
美智子さんの見える色だけで書かれていたので安心してコメントしたんだと思われ。
美智子さんの脅されているものってなんなのだろうってずっと思ってた。
陛下は関係ないようだから美智子だけ＞実家絡み？ということで。
でももう両親も亡くなって今更実家絡みって？と不思議だったのだけど
美智子が色弱ってことになるとちょっと冗談じゃ済まなくなる。
昭和のころは毎年色弱検査していた。
小学校時代の記録が残っている可能性がある。
178:朝まで名無しさん
13/08/26 23:07:19.43 eU2n9+W3
あ、色弱という一種の障害にたいする差別的要因はありません。
正田の家の子ではない、ということになってしまうことが問題なんです。
ではどこのだれ？ということになりまs。
三代前がわからない小和田雅子とよく言われますが
もし美智子がガチに色弱をもっていたら親はだれ？ の世界になっちまいます。
こんな怪しい女を天皇家にくれてやった正田の父親の評判もまた
地にめり込むことになりまs。
179:朝まで名無しさん
13/08/27 02:20:29.83 8dWR5iP+
>>174
そんなことより東宮問題のお返事はよ
180:朝まで名無しさん
13/08/27 02:34:53.73 8dWR5iP+
ご一行でも、東宮問題が動かない、というのはみんなわかっているんだよね。
なぜ動かないか、両陛下、特に美智子さんが元凶だっていうのも、みんなわかっている。
不思議に静かになるからね、「なぜ」の部分になると。
でも認めたくないから、相変わらず同じようなこと言い続けている。
あの人たちは皇室を見ていない、徳仁と雅子だけを見ている。
181:朝まで名無しさん
13/08/27 03:51:50.28 Jz9ZmqjF
>>178
正田英三郎氏の実娘でないかもしれないが、自分は正田一族の誰かの娘だと見ている。
182:朝まで名無しさん
13/08/27 03:53:26.74 l05IuIXM
元を糺せば昭和天皇が元凶。
何をやっても責任は発生しないのロジックが徳仁を守っている。
183:朝まで名無しさん
13/08/27 03:55:36.67 8dWR5iP+
>>181
美智子さんは冨美さんに富士額とハート型の顔がソックリだよ。
白髪体質も。
184:朝まで名無しさん
13/08/27 03:57:53.84 8dWR5iP+
>>182
昭和帝は責任をとったよ
政治上の権限を剥ぎ取られ、国民の意思に基づいてしか天皇という存在でいられなくなった。
つまり、国民が天皇イラネといえば天皇でなくなる存在にされてしまった。
命を差し出すことばかりが責任のとり方じゃないよ。
185:朝まで名無しさん
13/08/27 04:00:48.76 l05IuIXM
>>184
剥ぎ取られる以前に「最初から無い」と言う建て前だったんだよ。
政治上の権力は最初から無いから何を言ってもやっても実際の政治の動きとは何の因果関係も無い、
だから責任は発生しない。
そういう理屈だったんだよ。
そしてその理屈は現行憲法ではむしろ強化されている。
186:朝まで名無しさん
13/08/27 04:05:05.38 8dWR5iP+
>>185
それは便宜上、事実のある一面を強調して建前にしただけの話で、権限は持っていた。
ただ、その権限を自らの意志で行使したのは、２２６と終戦の時だけ。
戦後はその数少ない行使すらもできなくなってしまった。
187:朝まで名無しさん
13/08/27 04:12:33.51 l05IuIXM
自分にとって都合の良い事をいくらでも言える独白録で、
あんなことを命じた、こんな指示を出したと言っている。
「天皇が納得しなければサスペンドされて内閣が考え直す」と木戸幸一が言っている。
188:朝まで名無しさん
13/08/27 04:20:28.04 8dWR5iP+
>>187
だから権限はあったでしょ？
なのに、戦後はそれがなくなったのだから、責任はとってるでしょ。
昭和天皇がどこまで自らの意志で何を命じたのか、独白録を信じないという前提ならば
ここでいくら言っても答えなんか出ない。
189:朝まで名無しさん
13/08/27 04:26:21.28 l05IuIXM
>戦後はそれがなくなったのだから
そこがそもそもの間違い。
仮に徳仁が同じことをしたとしてごらん、
でも責任は取らせられないから。
むしろ帝国憲法時代よりもその辺は強化されている。
190:朝まで名無しさん
13/08/27 04:30:18.42 8dWR5iP+
戦争責任で天皇の意義が変わり、皇室も存続が危うい事態を経験したからこそ
今上は皇室が生き延びることへの危機感を持つようになった。
タイプライターを習ったとかいう逸話もあるし、民間出の美智子さんを熱望したのも
惚れたハレタだけではなかったはず。
「力を持っている家の娘でないと」と今上自身が望んでいたってあったよね。
国民に常に擦り寄るような言動が多いのも、ともすれば天皇も皇室も
消滅してしまうかもしれないという危機感があってのことだろうと思う。
191:朝まで名無しさん
13/08/27 04:33:57.95 8dWR5iP+
>>189
名目上なくなっただけで充分だよ、本人にしてみれば。
一天万乗の君として、一時は神と呼ばれた人が、下々の国民によってしか
存在を認められないようになった。
後に形骸化するにしろ、政治的権限を失った。
その激変は我々には想像が及ばないほどのものだと思う。
192:朝まで名無しさん
13/08/27 04:34:45.35 l05IuIXM
>>191
「名目上」なら最初から無いんだよｗ
193:朝まで名無しさん
13/08/27 04:37:03.16 Jz9ZmqjF
その危機感や実力のある家の娘志向というやつは小泉とバイニングに
植えつけられたものだよね。結果的にはほとんど裏目に出てるし。
ほんと世間知らずのボンボンを洗脳して思い通りに動かすなんて
その気になれば簡単なんだろうね。
194:朝まで名無しさん
13/08/27 04:38:18.66 8dWR5iP+
昭和天皇の場合は、立憲君主から象徴天皇への格下げという形があった。
でも徳仁の場合は、天皇としてはこれ以上格の下げようがないから
責任をとるとすれば天皇をやめるしかない。
その責任を誰が取らせるか、今は昭和時代と違ってＧＨＱがいない。
昭和天皇の場合にはできた責任のとり方が、今はできない。
195:朝まで名無しさん
13/08/27 04:38:18.81 l05IuIXM
戦後や共産主義全盛の頃はそこそこ危機感持ってたろうが、
今はもう無いだろう。
国民舐めきってる。
196:朝まで名無しさん
13/08/27 04:39:12.94 8dWR5iP+
>>192
それは机上の空論。
当事者にしてみれば、天と地ほどの違いがあるものじゃないかな。
197:朝まで名無しさん
13/08/27 04:42:06.34 l05IuIXM
>>196
本人がどう感じていたかなんて本人にしか分からん。
構造上は、
名目上は政治に対して何の権限も無いのは戦前も戦後も同じ。
現実的には政治に対して強い影響力を持っているのは戦前も戦後も同じ。
政治に対して影響力を与えても責任を取らせられないのは戦前よりも戦後の方が強い。
実は権限は戦後の方が強くなっている。
198:朝まで名無しさん
13/08/27 04:42:32.14 8dWR5iP+
>>193
終戦直後の混乱では、本当に天皇の命の危険もあったわけだし
皇室自体が取り潰されるかどうかの瀬戸際だった。
実際にそれを見ているわけだから、小泉やバイニングの教育のせいとばかりとは言い切れない。
199:朝まで名無しさん
13/08/27 04:43:54.95 Jz9ZmqjF
>>195
舐めきってるよね。泥棒した息子に「将来重い地位につく」とか宣わって
その精神病の妻ともども放し飼いなんだから。
200:朝まで名無しさん
13/08/27 04:45:31.70 8dWR5iP+
>>197
違う。
戦前は名目上も実際も政治的権限があった。
だが輔弼を重んじ、また独裁になることを恐れてその権限を行使することを
極力慎んでいた。
201:朝まで名無しさん
13/08/27 04:49:37.25 l05IuIXM
>>200
木戸幸一は「建前として天皇は国務大臣の輔弼によって国政をするが（>>187に続く）」と言っている。
慎んでないよ。
割と大っぴら。
つか名目上は無くなっても実質的な影響力は変わらず無責任が強化されたんなら、
なお実際の権限はアップしているよね。
フォローになって無くね？
202:朝まで名無しさん
13/08/27 04:50:27.92 Jz9ZmqjF
>198
そんな殊勝な危機感を自ら持てるような方なら東宮のあんな惨状を
いつまでも放置してお気楽にダンスしたり音楽鑑賞してないと思うけどね。
203:朝まで名無しさん
13/08/27 05:00:23.14 8dWR5iP+
>>201
どの程度を慎んでいたと判断するのか、客観的な指標がないから水掛論だよね。
フォローになっていないのは、そちらだと思うが。
名目上の権限がなかったといいながら、
こちらが名目上の権限がなかったのではなく行使するのを控えていただけだ、といえば
権限があった、と言い出す。
権限があったなら、立憲君主から象徴天皇になったのは充分責任とっているんじゃね？と
こちらは思うわけで。
今上はともかく、政治的な影響力を昭和天皇が戦後も持ち続けていたというソースは？
204:朝まで名無しさん
13/08/27 05:06:15.49 l05IuIXM
>>203
「名目上は権限が無かった」と「権限はあった」は相反する事ではないよ。
>今上はともかく、
>政治的な影響力を昭和天皇が戦後も持ち続けていたというソースは？
流石に戦後は行使しなかったけど、
政治的な影響力は個人ではなく地位が持つものなので、今上にあるのなら昭和天皇にもあるんだよ。
「ある」と「使う」は別問題。
205:朝まで名無しさん
13/08/27 05:07:04.82 8dWR5iP+
>>202
今上は美智子さんと共に国民受けする皇室を作り上げたと思っているし
自分たちは安泰、という程度なんだろうと。
徳仁が即位するのは自分がいなくなった後なわけで、
もうややこしい問題を解決するような気力も体力もなさそう。
東宮問題よりも女性宮家にご執心て、もうね・・・
206:朝まで名無しさん
13/08/27 05:12:20.16 8dWR5iP+
>>204
戦後に名目上の影響力がなくなり、行使もしないなら、あることにはならないよ。
それは影に反応するようなもので、天皇が影響を与えていることにはならない。
「ある」と「使う」は別問題とは、さっきからこちらが昭和天皇の戦前の件で
再三言っていることだから充分わかっていますが？
207:朝まで名無しさん
13/08/27 05:18:30.28 Jz9ZmqjF
>>205
ナルが額に傷つけてスペインに行き、美智子さんが一週間引きこもり
（結局コラーゲン入れてたわけだが）今上が一人で静養に行った時は
ほんのほんのわずか期待したんだけどね。やっぱ50年以上それで来て
今更どうこうなるもんでもないと思うわ。
とにかく一日でも長生きしていただくしかない。
208:朝まで名無しさん
13/08/27 05:20:11.73 l05IuIXM
>>206
>「ある」と「使う」は別問題とは、さっきからこちらが昭和天皇の戦前の件で
>再三言っていることだから充分わかっていますが？
いや君は「あるけど使ってない」って言ってるじゃん。
こちらは「戦前の昭和天皇はちょいちょい使っている」と言っている。
少なくとも２．２６と聖断の2回だけとはとてもとても、
209:朝まで名無しさん
13/08/27 05:21:11.08 8dWR5iP+
>>207
コラーゲンてマジかｗ
キジョ板で、美智子さんが軽井沢でテニスしたって見たけど、ほんまかいな。
210:朝まで名無しさん
13/08/27 05:27:53.03 Jz9ZmqjF
ほんまのことのようです。
―長野（時事通信） - Y!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ヤフコメあり
長野県軽井沢町で静養中の天皇、皇后両陛下は26日午後、同町のテニスコートで約1時間テニスを楽しまれた。
午後4時ごろ、コートに姿を見せた両陛下はダブルスの試合でペアを組み、沿道から20人ほどの観客が見守る中、
声を掛け合いながら息の合ったプレーを見せた。ショットが決まると、お互いに笑顔で見つめ合う場面もあった。
軽井沢は両陛下が出会った思い出の地として知られ、夏に静養で訪れた際にはたびたびテニスをしている。
おばあちゃん、足腰弱い設定はどうなったん？
211:朝まで名無しさん
13/08/27 05:28:00.72 8dWR5iP+
>>208
「あるけど使ってない」＝「ある」と「使う」は別だからじゃん。
あなたは「ない」と言っていたから、違うよ、あったけど使っていなかっただけだよ、と教えてあげたんだよ。
＞名目上は政治に対して何の権限も無いのは戦前も戦後も同じ。
これに対してずーっと同じことを言い続けているわけだが。
212:朝まで名無しさん
13/08/27 05:36:49.93 l05IuIXM
>>211
「ない」とは言ってないよ。
「名目上は無いけど実際は有った」と言ってるんだよ。
そして「違うよ、有ったし使ってたよ」と実例を上げて教えてあげてるんだよ。
何故か「使ってない」と言い張ってるけど、嘘は百回言っても本当になりませんよ。
213:朝まで名無しさん
13/08/27 05:41:44.77 8dWR5iP+
>>212
名目上はない、というのは間違いですよ。
名目上も政治的権限はあった、基本的なことをもっと勉強したら？
使ったことがない、とは言っていない。
行使するのを極力慎んだ、と何度も言いました。
２２６と終戦以外に一度でもあれば、しょっちゅう行使していたかのように
回数のソースも出さず印象操作するのはやめとくれ。
それこそ嘘も１００回言えば、だろ。
214:朝まで名無しさん
13/08/27 05:45:18.87 l05IuIXM
・第一次上海事変「私が白川に事件の不拡大を命じて置いた」
・第二次上海事変「私は盛に兵力の増加を督促した」
・阿部内閣組閣「私は梅津又は侍従武官の畑を陸軍に据ゑる事を阿部に命じた」
「私は日独同盟の反対者を武官長に任じようと思つてゐた……反対と云ふ事が確かめられたので、之を任命した」
・米内内閣組閣「米内はむしろ私の方から推薦した……日独同盟論を抑へる意味で米内を総理大臣に任命した」
・南仏印進駐「こんな大臣は困るから私は近衛に松岡を罷める様に云つた」
・東条内閣組閣「若し皇族総理の際、万一戦争が起ると皇族が開戦の責任を採る事となるので良くないと思つた……陸軍の要求は之を退けて東条に組閣をさせた次第である」
・ローマ法皇庁使節派遣「開戦后法皇庁に初めて使節を派遣した、之は私の発意である」
・東条内閣の外交「最后にソビエト軍が兪ゝ独乙領に侵入した時、思切つて独ソの和睦を申入こませた」
・東条と云ふ人物「私はとう／＼東条に内閣を生かす為には嶋田の海相を罷めさす可きだと話したので、東条も遂に彼を止めさせる事にした」
・小磯内閣組閣「小磯は……末次を軍令部長にすると云つてゐたが、私は末次の総長に反対した」
・沖縄決戦「沖縄で敗れた後は……「ビルマ」作戦と呼応して、雲南を叩けば、英米に対して、相当打撃を与へ得るのではないかと思つて、梅津に話した」
独白録だけでもコレだけあるんだよね。
全部が全部指示通りになったわけでもないけど、
215:朝まで名無しさん
13/08/27 05:49:15.03 l05IuIXM
まぁ現状での問題はだ、
昭和天皇は徳仁があれやこれや政治的言動をしても責任は取らせられない実例になってることですよ。
名目上政治権力があった昭和天皇ですら責任を取らせられなかったんなら、
名目上政治権力が無い戦後の天皇ならなおの事責任は発生しない。
これは恐ろしいことですよ。
216:朝まで名無しさん
13/08/27 05:49:16.77 8dWR5iP+
>>214
独白録は自分にとって都合がいいことをいくらでも書ける、といって
信用できないんじゃなかったの？
都合の悪いことは信用せず、利用したい時には信用するとか。
あなたとはまともに議論できない。
左翼や皇室廃止派の典型的な詭弁だよね。
このスレで東宮問題に乗じて昭和天皇の責任論をふってくるのは皆同じ。
217:朝まで名無しさん
13/08/27 05:51:58.84 8dWR5iP+
昭和天皇に名目上の権限があったといったりなかったといったり
節操のないああ言えばこう言うで昭和天皇責任論の刷り込み。
ご苦労様です。
218:朝まで名無しさん
13/08/27 05:52:33.50 l05IuIXM
>>216
発言者にとって都合の良い発言は疑い、
都合が悪い証言は信用するのは普通ですよ。
219:朝まで名無しさん
13/08/27 06:03:38.65 l05IuIXM
私は
政治権限は、
１：名目上は無かった
２：現実には有った
３：実際に使っていた
と言うスタンスなんだが、
君が主張する
一：名目上は有った
二：現実にも有った
三：２．２６と聖断以外は使わなかった
ってスタンスを尊重するにしても、
名目上は有ったのが無くなったんなら、事態は実はもっと悪くなっていると言ってるわけですよ。
天皇無問責が鉄壁になっている。
ちなみに三は普通に間違い。
220:朝まで名無しさん
13/08/27 06:25:41.37 8dWR5iP+
>>219
これで最後にします。
何度もいいますが、あなたの１は間違いです。
あなたの引用している木戸の、
＞建前として天皇は国務大臣の輔弼によって国政をする
の通りなんですが？
これでなぜ名目上の権限がなかったことになるのか？
２２６と終戦で行使したのは、それまでの細かい指示や裁定とは比べ物にならない
国体に関わる裁断。
だから昭和天皇の中での意志の行使として挙げられている。
いくら輔弼を尊重する人でも、>>214で引いているような数々は、あって当たり前。
馬鹿殿じゃないんだからむしろない方がおかしいし、中には統帥権の範疇のものもあるので
これをもって政治的権限をウンヌン、という論拠にするのは不適切。
政治権限の行使の範囲をどう捉えるかであなたと私の統一指標がないのだから
あなたの主張はいたずらに日常的な天皇としての業務を重大な権力行使にカウントして
議論の前提を歪めることになっていると思える。
221:朝まで名無しさん
13/08/27 06:36:00.06 l05IuIXM
国体に関わる裁断は権力の行使で、
細かい指示や裁定は権力の行使ではないのかｗ
気に入らない内奏は同意を与えず書類を留めて考え直させるのは相当な権力の行使だと思うが、
222:朝まで名無しさん
13/08/27 07:55:37.16 cS3NABxG
「陛下の御政務には・・陛下にご覧にいれる認可を受ける書類はたくさんあるんです・・・
このご允裁も、納得のいかないものには『可』とお押しにならないで、
ご自分の別の引き出しに入れておしまいになる。」(海軍侍従武官・山澄貞次郎)
昭和天皇はしたたかでズル賢い奴。
223:朝まで名無しさん
13/08/27 08:25:06.93 cS3NABxG
立憲君主なので、『可』も『不可』もなく裁可したとは、聞いて呆れる。
224:朝まで名無しさん
13/08/27 08:49:07.76 Dn3DA10j
>昭和天皇はしたたかでズル賢い奴
そうです。大した奴ですよ。
昭和天皇には戦争責任はあった、で間違いないです。
彼にとっては
皇統の維持＞国 だったんです。
天皇家の宿命として皇統の維持が先にきた。
なぜなら 日本と言う国そのもの＝国土と国民は
天皇の持ち物だからです。 戦前はそう教えられてきたでしょ。
それは彼にとっても真理であり、だから戦後は皇統の維持を最優先した行動をとった。
そのためなら国民のためにあるみたいなポーズだって取れたんです。
それでいいじゃんｗ
225:朝まで名無しさん
13/08/27 08:53:39.99 Dn3DA10j
で、皇統の維持＝男系優先を美智子が崩した。
彼女にとって皇統は大したものじゃない。自分の血が全てです。
国民にとって一番だいじなのは当然ですが自分の命＝日本＝国土と国民。
国土・国民＞＞＞＞＞＞皇統＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウンコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞美智子の血筋
だから美智子のことは絶対に許さない。
昭和天皇の戦争責任論を持ち出して来てもごまかされないからね。
226:朝まで名無しさん
13/08/27 08:57:25.73 Dn3DA10j
>>181>>183
確かに美智子は富美子より正田に似てる。肉のついたデカイ顔とか。
美智子は白髪ではない。あれはズラだから。
襟足から真っ黒な縮れ毛がはみ出してる。80近いのにはみ出たチン毛は真っ黒だよ・
美智子の輪郭はあてにらない。整形で輪郭を変えているので。
若い頃はまんまるのデカイ顔で 富美さんは細面だった。
美智子は母にはべったりだったが父にはあまりな付いていなかったようだ。
227:朝まで名無しさん
13/08/27 09:07:50.09 Dn3DA10j
美智子の出自疑惑について書かれだしたら、>>181で唐突に昭和天皇の
戦争責任論がだされ、一晩中熱く語られてる。
昭和天皇の戦争責任論は（語りだすときりがないから）
（ここでは）一旦保留ということで
住人間ではおよそのコンセンサスが取れていたのにね。
昭和天皇の戦争責任を語るスレはいくらでもあるから そちらに行ってね。
ここは皇統の危機について語るスレだからね。
昭和天皇は皇統の維持には（彼なりに）最大限の努力をしている。
だからここで彼について語らなくともいいと思う。
ここでは皇統の危機を直接招いた（と、もうここでは解明されている）美智子という
人間を深く追求し、次へのいましめ（つまりゆう殿下のお嫁さん）とすべきである。
雅子についてはあちこちにあるので、そちらにお任せ。
228:朝まで名無しさん
13/08/27 09:58:41.76 AmprMzul
>>224
昭和天皇の戦争責任問題は、
とりあえずスレッドの内容からは遠いわけだな。
いわゆる保守の人たちは、
君主無答責で、責任がないと言う論理だが、
それは、近代国家という狭い範囲での理論だな。
229:朝まで名無しさん
13/08/27 12:15:40.39 Dn3DA10j
戦争責任はあった、と俺は思ってるよ。
だがそれはここで追及することじゃない。
ここは皇統の維持について語る場所であって、その意味では昭和天皇は役目を果たしている。
皇統の維持を第一義においたからこそ、戦争責任を放り出してしまったのだから。
裕仁が戦争責任を追及されたとして 当然だけど巣鴨に収監されて頸をつられたとすると
その方が皇統の維持は危機だ。
だいたい天皇が死刑になったら大葬礼ができないｗ
まあ収監された時点で弟宮に譲ったとして、秩父さんは昭和21年の時点で結核で厳しい。
秩父さんの摂政として高松さんか貞明さんがつくとして昭和25年末に裕仁死刑。
昭和26年に貞明さんが崩御。どの道高松さんだな。そのあと秩父さんが逝去。
翌29年の春にやっと今上が天皇か・・・ でも死刑になった男の子なんてのは
ちょっと勘弁論が絶対にでる。
その場合はそのまま高松さんが続けて昭和62年まで高松さんが天皇を続けることになる。
落ち着かないだろ。 改元なんて絶対にむり。
この間に天皇家なんて無くなっていても不思議じゃない。
天皇が逮捕されても（天皇が辞退した）最初から高松さんなら落ち着く。
こちらなら続いていたかも。
230:朝まで名無しさん
13/08/27 13:12:50.16 Il3rxznk
陛下のために病身の我が身を省みず命がけでテニスをされる美智子さま。
と、信じる人はまだ多いのだろうね。
さすが、スキーは健康には欠かせませんという子の親なんだが。
231:朝まで名無しさん
13/08/27 13:51:12.18 N8Ezax/f
入院しないといけないレベルの頸椎ヘルニアにも拘らず、陛下と軽井沢で元気にテニス。
草津で一般人蹴散らしてのピアノ。
新幹線を遅らせる位の歩行困難設定はどこへ行ったのかな？
陛下に何かと縋りついて歩いていた方が元気にテニスねぇ。
そういえば祭祀が出来ない位、膝も悪かったのよね。
随分と都合のいい体調ですこと。
これでは雅子の体調の波での我儘を叱れませんね、美智子さん。
232:朝まで名無しさん
13/08/27 14:14:51.78 B6q+aGjJ
美智子さんのレベルって一般人にはマスコミ補正もかかってごまかせるけど
その道のプロからみればわかってしまうレベルですよね。
川越シェフレベル。
233:朝まで名無しさん
13/08/27 14:22:00.96 l05IuIXM
>>228
遠くないよ。
昭和天皇を戦争責任から守った理論が今上を、
追々徳仁を守るんだから、
234:朝まで名無しさん
13/08/27 14:29:17.64 N8Ezax/f
戦争責任っていうけど、そもそもその戦争がどうしてどのような状況でなぜ起こされたか・・・
その辺も検証しないと客観性に欠けるでしょ。
235:朝まで名無しさん
13/08/27 14:36:40.87 l05IuIXM
「検証した上で責任無し」なのではなく、
「政治権力の無い立憲君主だから政治責任は無し、憲法にそう書いてある」が保守の言い分だったからな。
236:朝まで名無しさん
13/08/27 14:38:00.17 Il3rxznk
新幹線を遅らせる位の歩行困難、あまりにも違うｗ
237:朝まで名無しさん
13/08/27 14:42:41.35 Jz9ZmqjF
これ以上戦争責任やられると話題そらしでわざとやってるとしか思えないんですが。
238:朝まで名無しさん
13/08/27 14:45:27.24 Jz9ZmqjF
結局ナルの額の傷は何だったのか。
仙台慰問の翌日に早くも美智子御用達文春がバッシングしたのはなぜか。
前もってゲラができてたってことだから間違いなく美智子が書かせたんだと思うが。
239:朝まで名無しさん
13/08/27 14:50:05.32 Dn3DA10j
>前もってゲラができてたってことだから間違いなく美智子が書かせたんだと思うが
２ちゃんのﾅﾙﾏｻ叩きと同じパターンでは？
ガス抜きして美智子は守る。
美智子を守ってる組織があるとおも。
美智子もナルマサのようにその組織のいいなり。
「足が痛いように振る舞え」「弱弱しい年よりに成りきれ」
240:朝まで名無しさん
13/08/27 15:01:00.26 l05IuIXM
戦争責任と言うより、
天皇無問責＝徳仁を排除出来ない
の話なんだけどね。
昭和天皇の戦争責任がその実例と言うだけで、
241:朝まで名無しさん
13/08/27 15:03:37.25 Jz9ZmqjF
ガス抜きにしては出るのが早いし、ナル即位だけは死守したい
きれいな道筋を作りたい美智子さんの意に沿わないんでは？と
思ったんだけどね。
雅子だけじゃなく東宮批判でもあるし＞あの記事
せめて近々雅子を切る気があるからかと思った。
242:朝まで名無しさん
13/08/27 15:28:56.97 QJJxKDZX
>>233
昭和天皇が戦争責任が無いという理論が、
現在の今上やあとあとの皇太子をまもる理論なんだな。
243:朝まで名無しさん
13/08/27 15:30:21.91 QJJxKDZX
>>240
＞天皇無問責＝徳仁を排除出来ない
＞の話なんだけどね。
結局は、保守の理論では、
現行東宮を排除することはできないわけだな。
244:朝まで名無しさん
13/08/27 16:06:30.64 Dn3DA10j
いやあ論理の問題ではない。
昭和天皇だったらナルマサがあれでは連中を処分できるだろ。
「美智子さまの立場は危ういものだった」と朝日の記者も書いてる。
論理ではない＝脅されている、の方がしっくりくる。
245:朝まで名無しさん
13/08/27 16:19:26.26 Dn3DA10j
美智子が雅子を本気で切れるというならお手並み拝見だな。
>>235
三越事件のときの竹久みちを思い出す。
彼女は三越という事業体に対し、法令上も社内規定でもなんの権限もなかった。
が、社長の上に個人的に君臨する、と言う形で事実上三越の女帝となっていた。
このような人間を排除することは難しい。
で、三越という事業体は社長ごと排除することにした。
超法規的な手段を取ってくる人間を排除するにはその方法論しかないのだ。
１・皇室が（美智子を）天皇ごと排除する
２・日本が（美智子を）皇室ごと排除する
もうどっちかしかないよｗ
246:朝まで名無しさん
13/08/27 16:46:56.97 8dWR5iP+
＞天皇無問責＝徳仁を排除出来ない
＞の話なんだけどね。
天皇位にある人（あった人）＝憲法上の地位をもっていた人
と、そうなる予定の皇太子を同じ土俵で語るとか、無理がありすぎる。
皇太子は重大な事故で継承順位を変えられる存在。
天皇は引退も交代もできない。
憲法上の地位を持っている天皇に責任を追及することは、ひとり天皇の進退だけに留まらない問題に波及する。
それを無問責と解釈するならしかたないが。
皇太子の責任は天皇さえその気になればいかようにでも追及し得るし
処断することも可能。
昭和天皇の戦争責任を持ち出して、無問責だから皇太子まで無問責だという
論理はあまりにも破綻している。
247:朝まで名無しさん
13/08/27 16:49:46.20 LXha7Dvg
>>235
ある意味、保守の人の一部の人は、
思考停止状態ですね。
248:朝まで名無しさん
13/08/27 17:22:44.84 Dn3DA10j
天皇と東宮（ただの皇族）をいっしょくたにして丸めこむやり方は
天皇とその女房（ただの皇族）をいっしょくたにして両陛下と呼ぶやり方とそっくりだ。
249:朝まで名無しさん
13/08/27 17:46:26.14 l05IuIXM
>>246
「政治権力が無いから暴君暗愚が天皇になっても国政に悪影響は出ない」
ってのも立憲君主が無問責の理由です。
暗愚でも悪影響が出ない事になっている人間を、
暗愚だから悪影響が出る前に外そうってのはおかしな話。
>天皇さえその気になればいかようにでも追及し得るし処断することも可能。
一向にその気になる気配ないけどね。
その気になってくれないことに対する責任は発生しない。
250:朝まで名無しさん
13/08/27 18:04:13.19 8dWR5iP+
立憲君主に政治権力がないとか、何馬鹿なこと言ってるんだろｗ
立憲君主には政治権力があり、無問責ではない。
戦前の昭和天皇は立憲君主で政治権力があったからこそ、問責されたわけだが。
公開裁判やギロチンにかけられなかっただけの話。
さっきから無知極まりない基盤に変な屁理屈のっけてるから議論にならないんだよ。
251:朝まで名無しさん
13/08/27 18:08:22.24 l05IuIXM
刑にも服さず地位も失わなくても責任は取ったというのも不思議な話だ。
辞任すれば責任を取ったことになる政治家より性質悪いな。
252:朝まで名無しさん
13/08/27 18:19:43.86 8dWR5iP+
権力者はギロチンにかけたり銃殺しなければ気が済まない左翼の発想。
生きて国民に対する責務を果たしきる責任の取り方は認めないんだから
無問責であるかどうかの認識は永久に平行線。
これ以上ここにいて変なすり替えを続けていてもムダだから
それ専門の板でいくらでもどうぞ。
253:朝まで名無しさん
13/08/27 18:26:14.30 l05IuIXM
何で 責任＝処刑 なの？ｗ
まぁ昭和天皇はそれで責任を果たしたつもりだったとしても、
結果的には何やっても無問責のロジックが確立し今上、そして徳仁がそれで守られてしまう事は変わらんわけで、
254:朝まで名無しさん
13/08/27 19:06:23.29 Dn3DA10j
天皇の権力はすごくって、自分の絞首刑すら他人になすりつけて
回避することができる。
死を命じれば相手は死ぬ（少なくとも昭和時代はそうだった）
まさに超法規的存在なのだ。
だからわかったから、天皇ってのはそーゆーもんなのだ。
でも徳仁も美智子も天皇じゃないからね。
わざと混同させて書いてるだろ。
255:朝まで名無しさん
13/08/27 19:13:38.61 l05IuIXM
超法規的な存在の今上が盾になっているからこの有様なんだけどね。
256:朝まで名無しさん
13/08/27 19:19:42.96 VExszTEa
もともと皇位の継承は権利では無いですから、
責任を追及されて権利を奪われると言った性格のものではありません。
皇嗣の変更は皇嗣の責任とは関係ありません。皇室会議が皇嗣に重大な事故があると判断するかどうかです。
重大な事故があると判断されたからと言って、それは皇嗣に責任が有るとか無いとか言うこととは無関係です。
257:朝まで名無しさん
13/08/27 19:42:50.41 e+skrQC4
昭和帝の戦争責任云々はよそでやってね。
専用スレがあるはず。
何度が言ってる人がいるのに何故書き込み続けるのか？
>>210
歩行困難（笑）命がけ（笑）
新幹線遅らせて大変だったはずの糞婆、お元気ですね。
糞婆は勝手にどこでも傷めて出てくるなと思うが
今上を引っ張りまわすのはやめていただきたい。
258:朝まで名無しさん
13/08/27 19:58:54.11 8dWR5iP+
しかもすり替え、刷り込みが上手だよね＞戦争責任追及者
御一行は、テニスも自由、公務をしてるんだから楽しんで何が悪いというスタンス。
この分では女性宮家や女系化は美智子様のご意向、と公式に宮内庁が発表しても
国民の為に働いている美智子様だからそれぐらい望んでもいい
美智子様が望まれるならきっと日本にとって良いことに違いない
と擁護するはず。
その様子が見てみたいｗ
259:朝まで名無しさん
13/08/27 20:03:10.19 l05IuIXM
>>257
>何度が言ってる人がいるのに何故書き込み続けるのか？
現在の皇室問題の根源がそこにあるからだよ。
260:朝まで名無しさん
13/08/27 20:07:36.24 e+skrQC4
>>258
いつもの腰折れの様だね。
前スレでも何人か、いい加減一行に見切りつけて
こちらに来ましたという人がいたが、
今回のこの「元気にテニス！」でまた目が覚めた人がいるかもしれない。
この後勿論出たがり糞婆、草津にも行くんだろうし
ここまでやられて目が覚めないとか、どんだけ～？って思うわ('A`)
261:朝まで名無しさん
13/08/27 20:12:13.22 l05IuIXM
昭和天皇が元凶なのに、
東宮だけ批判して美智子には見て見ぬ振りの連中と同レベルだよね。
262:朝まで名無しさん
13/08/27 20:29:03.44 8dWR5iP+
美智子さんは生きている
亡くなった方には何をどうすることもできないだろ。
元凶だと幾ら言ったところで建設的な議論にはならない話は、ここでやっても意味がない。
263:朝まで名無しさん
13/08/27 20:32:59.06 zKn2PxIe
【雅子さま症候群】
キャリアウーマンが成人になってからこれまでの行動原理が通用しなくなり
精神に変調を来すこと ⇔【紀子さま症候群】
男女雇用機会均等法施行からバブル崩壊前までに社会人になった高知能の女性に多い
両親とも高学歴で父はエリート母は専業主婦という家庭に多く
特に女姉妹のみの長女に多い傾向にある
母からは自分の成しえなかったキャリアを期待され
父からは長男のような期待を受け
「女でも努力して勉強・仕事をすれば男性並みの成功を勝ち得幸せになれる」
と教え込まれ、またそれを実現するだけの能力と勤勉な性格も持ち合わせている
しかし大人になるにつれ昇進・結婚などで同等の実力を持った男との差を思い知り
結婚・妊娠・親戚近所つきあいなど努力ではどうにもならないことにぶつかる
これまで努力至上主義・男女平等主義で育てられたため
成人後の処世につまづきストレスから精神に変調を来す
対語【紀子さま症候群】
雅子さま症候群の女性とは対極の教育を受けた女性が
中年期以降海千山千になること
264:朝まで名無しさん
13/08/27 20:52:50.59 o5E73oOG
美智子は甘やかされてたから変な大人になっちゃった
皇室だからマンセーしかされなくてそのまま変な痛いババアになった
頭の悪い痛いババアが天皇の影に隠れて口を出す
美智子批判が出ると沸いてくるということは
美智子を守りたい連中＝日本を壊したい奴が傀儡を皇室に送り込んで
それが批判されたら昭和天皇のせいにする、話題をそらすってのが決まりか
皇室も皇族もどうでもよさそうだし、美智子さえ死ねばもうよさそうだな
265:朝まで名無しさん
13/08/27 21:09:33.06 UmGi7OD3
今見てビックリ。昭和天皇の責任論ですかー(棒)
天皇制度の不備を検証する意味では意義のある事でしょうが、
今そこにある危機とは言えませんよね。崩御された方にはもう何も出来ない。
結局、今上がナルさん廃太子を決断しない限り、私達にできる事は、
天皇と皇后は対等ではない、両陛下と天皇陛下は別物。
という事をしつこく言い続けるだけなんでしょうね。
その上で今上が妻より長生きできるよう、
妻の我儘に夫君を付き合わせないよう目を光らせなくては。
266:朝まで名無しさん
13/08/27 22:15:32.10 eRQEdfFs
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
テニスをプレーされる天皇、皇后両陛下
時事通信 8月27日(火)20時22分配信
思い出のテニスコートでプレーされる天皇、皇后両陛下＝27日夕、長野県軽井沢町の軽井沢会テニスコート
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
両陛下、思い出のコートでテニス
時事通信 8月27日(火)20時22分配信
長野県軽井沢町で静養中の天皇、皇后両陛下は27日夕、同町の軽井沢会テニスコートでプレーを楽しまれた。
コートは両陛下が出会ったゆかりの場所。両陛下はペアを組み、息の合ったプレーを披露した。
267:朝まで名無しさん
13/08/27 22:24:01.93 9Tz0prd0
「重大な事故」というのは先日亡くなったオランダの第二王子のような状態を指すと思うので
ナル廃太子は現実には不可能だろうし、逆にそれをしてしまうと悪しき前例になりかねない。
でもナルが登極すれば、現行の皇室制度は終了するだろうね。
お先真っ暗な今の状況を打開する有効な方法は無いと思うけど、せめて公務の為の女性宮家なんていう
美智子の野望を潰す為に、地道に批判していくしか無いと思う。
268:朝まで名無しさん
13/08/27 22:49:20.07 8dWR5iP+
>>267
重大な事故、という文言には運用に幅を持たせる意味があると考えている。
ただし、おっしゃるように恣意的な継承順位の変更は悪用される恐れがあるので
まさに伝家の宝刀、諸刃の刃。
つまり、悪用するような天皇に即位してもらわない、というに尽きる。
という意味では、今しかない。
それと共に現在の問題の将来的な再発も防止する方法を考えないと。
269:朝まで名無しさん
13/08/27 23:04:08.35 twZwsBpG
キチガイ嫁に釣られて痴呆になっちまうのも事故のうち。
270:朝まで名無しさん
13/08/28 00:56:36.24 +/pac7Hj
国民の目を覚まさせるより眠らせたほうが良いよ。
開いた目で正しく見ても碌なもんじゃないとバレるだけだ。
271:朝まで名無しさん
13/08/28 08:08:24.60 NNP44FGY
現皇后がオフの時には俄然元気になるのを容認されてるんだから
次期皇后が同じでも批判できないよね
皇族であることに責任誇りをもっているひとほど
これ以上の醜態を晒すなら今のような皇室は不要と
考えていらしゃるかもと思う
秋篠宮殿下も悠仁親王様まで皇位が続かない場合も考えて
お子様方を育てていらっしゃる気がしてならないのだが
272:朝まで名無しさん
13/08/28 09:19:34.22 LIyZUP18
今回の流出騒ぎ（２ちゃん潰し）と皇室問題絡めて考えた人いないか？
273:朝まで名無しさん
13/08/28 09:31:33.59 6YGtPwc/
若干考えた。だからみんな生きてる？て書きました。
274:朝まで名無しさん
13/08/28 09:31:55.73 LIyZUP18
>現皇后がオフの時には俄然元気になるのを容認されてるんだから
>次期皇后が同じでも批判できないよね
最初のうちは雅子を守る目的でやっていたかもしれないけど
いまや当初の目的を忘れているっぽい。
美智子さん軽度に呆けてそう。
長谷川式スケールだとボケの範疇じゃなくとも
ちょっとしたことを思い出せなくなってるんじゃないか？
辻褄が合わないのはその証拠。過去の言い訳をいちいち覚えていられないので。
軽井沢でのテニスとかを報道させてるのも、過去これで上手く国民を操れたから。
>秋篠宮殿下も悠仁親王様まで皇位が続かない場合も考えて
それは大分前からそうおもってた。
子に学歴をつけさせようとしてる、学習院よりICUの方が仕事ありそう。
275:朝まで名無しさん
13/08/28 09:40:11.31 LIyZUP18
>>273
思った人 いますよね。
１・規制が強すぎて2ちゃん自体の書き込みが減っていること
（経営上あり得ない ●を売る目的としてはやり杉）
２・しばらく前から規制に対してプロバイダが積極的に動こうとしないこと。
（経営上ありえない 昔は素早く動いた 今は全く動かない）
３・２chが売却され、今の持ち主がはっきりしないこと
（誰かに買い取られていても不思議ではない）
４・今回の騒動で運営が平然としていること
（わざと？）
政府筋ではない
与党ではない。安部さんのネット人気は高くむしろすり2chに寄ってる系。
民主政権のときの規制は強かったが 今は野党となり２chはさほど怖くない。
某偉い人の場合
中の人がヒステリックで何でも命令しちゃいそうだ。
276:朝まで名無しさん
13/08/28 09:44:12.38 6YGtPwc/
まぁTPPや原発も絡んでるかなーとも思いましたけど。
誹謗中傷は論外だけど、リアルでは中々口にしづらいアングラな問題を本音で話しやすい場が2ch。
知った上で目を瞑る事と最初から盲目である事は違いますからね。
結果は同じでも、前者は為政者にプレッシャーを与えられるが、後者の場合は為政者が無知蒙昧な大衆を操れる。
大衆は保守(愛国)と売国だけの区別はできない。
愛国の中にも既得権を持った層もいれば、個々の問題で分けて考えられる層もいるし、
愛国心を利用される盲目な層もいるだろう。
277:朝まで名無しさん
13/08/28 10:09:51.87 cnUYKzro
>軽井沢でのテニスとかを報道させてるのも、過去これで上手く国民を操れたから。
同意。今までのやり方でまだいけると本気で思っているんでしょうね。
今はインターネットの時代になってしまった。
自分が何かパフォーマンスをすれば、国民は喜び賞賛するだろう…って、
自分がもうお年だということ、忘れていらっしゃるんじゃないでしょうか。
278:朝まで名無しさん
13/08/28 10:37:52.31 LIyZUP18
>>276
数日前にも原発関係でかなりリアルな書き込みあったしね。
東電と中の婆さんは結構深い仲でもある。
２ch内における皇室問題は随分変遷してきた。
鬼女板の本スレでも（初期のころから中の）婆さんの
盲目的信奉者（途中からは工作員）が居て、一切の批判が封じられていた。
１・そのうち雅子懐疑派が追い出されアンスが立てられる
２・アンチの方が主流になると 似た様なスレが大量に建てられて
スレつぶしが始まる 結局アンチは潰されてしまう
３・スレ題を変えて生き残ると王侯貴族板が作られて、そちらに移動を迫られ
実際にそちらにスレが立てられる
４・それでも鬼女の本スレが生き残ったころから工作員に乗っ取られ
書き込み内容を限定される。（小和田叩きは許容し、婆さんだけは守り抜く）
５・婆さんへの懐疑がぽつぽつ出始めるようになると、工作員からアラシ扱いされ
言論を封じられるようになる
６・疑惑派が議論板に移動すると（鬼女板と同じような動きで）両陛下考察ができなくなる
７・こちらのスレが立てられると（工作員らしき人間も常駐し）疑惑をつぶそうとする
８・スレ題に「陛下」と入れることができない、結局今の題に落ち着く
９・そのころから規制が頻発し（民主がらみ？）書き込めない日が多くなる
10・大震災で皇室の黒さがそれなりに浮き彫りになる
279:朝まで名無しさん
13/08/28 10:40:07.29 LIyZUP18
以下2chがらみで
11・震災後、規制解除にプロバイダが動こうとしなくなる
12・警視庁が2ch管理会社の捜査をICPO通じて要請していた事が判明
13・一部の板が電通のステマ状態であったことが判明
14・●流出事故
さまざまな板とスレがあるなかで 皇室問題ほど話題にすることが難しく
語られることが難しかった問題はない。
（いまでも特定のスレ以外では語れない状態が続いている）
ことに美智子疑惑・美智子批判は徹底的に弾圧されてきた。
マスコミ批判も政府批判も 語りあうことに対しこれほど邪嫌にされ内容をドライブされてはいない。
2chは政府にとってもマスコミにも目ざわりだろうが、
一番目ざわりに思っていたのは 皇室＝美智子 だ、と断言しちゃうぞ。
280:朝まで名無しさん
13/08/28 10:44:13.30 KQf7RN4h
結局○○○タ関係の話題は、
日本ではかなりのタブーなんだな。
281:朝まで名無しさん
13/08/28 10:53:49.72 6YGtPwc/
確か昨夜、ボロボロの＋のどっかのスレで(ごめん、覚えてない、記者名も忘れた。もちろん本物かどうかも怪しいけど)
"新鯖に引越して仕切り直す。でも過去ログは持っていけないから必要な人は保存して"
みたいなレスが唐突にあった。でも今って●使えないし誰にもできない事じゃ？て思ったわ。
＋の自治スレだったかな…
新スレが立てられないから今あるスレを消化し尽くしたら終わりだね、て感じだったのに、
自治スレは昨日二つくらい立ったんだよ。まぁ皆雑談しまくりだったけど。
282:朝まで名無しさん
13/08/28 11:44:04.88 KQf7RN4h
>>276
＞愛国の中にも既得権を持った層もいれば、
＞個々の問題で分けて考えられる層もいるし、
＞愛国心を利用される盲目な層もいるだろう。
単純に愛国とか、そういうくくりでは、
片付けられないことがあるよね。
最近でもそうなんだけど、
マスコミは左翼が多いけど、
かといって皇室に対しては、
違うスタンスなんだよな。
283:朝まで名無しさん
13/08/28 11:54:15.03 LIyZUP18
皇室批判が封じられているわけじゃないよ。
だって昭和のころは美智子が姑を鬼扱いしていたよ。
今だって（２ちゃんでは）天皇のことを書いてもアラシ扱いされない。
徳仁がパーなのは天皇家の血 とか
皇族は馬鹿ばっかり、とか
愛子が色覚異常なのは92から来た（つまり天皇家由来）である、とか
書き放題だ。
つまりね、批判が許されないのは美智子ちゃんのことだけ。
美智子ちゃんはちょっとした批判すら我慢できない体質。
銃撃だってやらかしちゃう人ですよ。
284:朝まで名無しさん
13/08/28 12:07:04.25 KQf7RN4h
>>283
ご一行とかいろいろなスレッドを見ても、
確かに、あの方を批判するのだけは駄目って感じだね。
285:朝まで名無しさん
13/08/28 13:44:42.38 4wxo/BSx
>>272
自分も思ってる。あの婆さんならやりかねん、と。２ちゃん潰しにこれほど
効果的なものはないからね。自分は婆さんと一緒でとことんネットが
気になる、反応せずにいられないタイプだから自制のために●は
買わなかったんだけどね。
286:朝まで名無しさん
13/08/28 13:46:25.65 LIyZUP18
天皇に対する疑問批判を一切封じる、というのなら
皇統に属する 徳仁の批判をここまで放置はできないはずなのだ。
が、マスコミでもなんでも徳仁批判は大っぴらだ。
で、徳仁がダメだった場合次の秋篠宮だが、こちらの方はもっと大っぴらだ。
どうでもいいことまでｱﾚｺﾚ掻きたてられている。
ということで批判を封じの目的は皇統ではない。
美智子ちゃんだよ。
２ちゃんの皇室批判つぶしの大元は美智子ちゃんなのだ。
美智子ちゃん（の擁護者）だけが銃撃し、
皇室スレに工作員を派遣し、王侯貴族板をつくらせている。
美智子ちゃんだけをここまで守りたい人間の正体が分からない。
半ﾎﾞｹの本人にここまでの芸当ができるとは思えないのだが？
287:朝まで名無しさん
13/08/28 13:51:45.85 4wxo/BSx
今回流出したデータの範囲が（自民圧勝の）選挙前後だということ、
●所有者として真っ先に片山氏あたりの名前が出たということからして
反日勢力でしょうな。チョンとかチュンとか極左とか。
彼らにとっての本丸は美智子で雅子やナルはその付属品に過ぎないということか。
288:朝まで名無しさん
13/08/28 14:32:40.30 6YGtPwc/
その理由は何か？というのも興味あるね。
ご出身なのか、弱みを握られて脅されているのか。
それに、色々な板で、●持ちではなくても書き込みが紐付きされてるから注意しろ、みたいなカキコを見る。
萎縮させたいんだな、と思って読んでる。
でもまあ用心の為にあからさまな書き方は控えた方が良いかもしれない。
日本人は行間読めるから何とかなると思っている。
289:朝まで名無しさん
13/08/28 15:01:10.96 wq9GRIbi
悪しき前例を作ってしまう
これ思考停止のウヨの決まり文句ね
あのねー、ナルヒトが即位したら悪しき前例を作りまくるんですよ
ナルヒトを排除するのは悪しき前例ではない。最善の前例。
おやおやここにも議論誘導しようとするヤカラがいるのか
290:朝まで名無しさん
13/08/28 15:04:33.80 LIyZUP18
流出スレで暴れてる人間（在チョン）の書き込み
231 ：可愛い奥様：2013/08/28(水) 14:13:46.28 ID:Y8hOKwQZ0
今回人生が終わるのはネトウヨ(嫌韓)、皇室叩きしてた奴だけ
共通点は相手が粘着質の協力な組織であること
ネトウヨは在日組織に、皇室叩きは右翼団体に家庭崩壊させられるだけ
他は一瞬恥ずかしい思いするぐらいで家とか職場に押しかけられることはない
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
いままで（2chで）叩かれて痛かったのは 在チョンと皇室、と
はからずも白状してしまってる。ナルマサ叩いても右翼来ないしｗ
ここのスレは●の人ほとんどいないとおもう。
規制が厳しいとき全く人がいなかったし。
291:朝まで名無しさん
13/08/28 15:21:00.51 LIyZUP18
>ご出身なのか、弱みを握られて脅されているのか
どちらも。小さな弱みからどんどんデカイ弱みに変わっていったろうし。
今回の流出騒動で 丸裸にさせられた人も多いようだけど
過去の言動・情報をほじくり出される辛さを思い知れ、みたいな情念を感じた。
復讐の方法としてこの方法は（彼女にとって）リアリティありだな、と。
小和田は10年もまえから裸にされていた。
ここにきてこれをやる意味はほとんどない、すでにもうオールヌードだからね。
まだ半裸なのが美智子。
ここらで止めて美味しいのは 小和田ではなくて 美智子でしょ。
292:朝まで名無しさん
13/08/28 15:41:42.06 6YGtPwc/
なるほど、だから今回は＋がボロボロにされたのか。
一般男性が不特定の話題で集うのはあそこくらいしかない。
ネトウヨ・ジャアァップとアホらしい罵り合いを演じて、
普通の人々に嫌悪感を持たせようとしていたが、人が減る感じはなかった。
個人情報漏れは普通の人が一番嫌う。特にあそこはL◯NEを蛇蝎の如く嫌っていた。
293:朝まで名無しさん
13/08/28 16:36:59.85 QkLL+wue
>>275
脱税であげられたヒロユキが報復で晒したのではと、どこかで書かれてたけどね。
２ちゃん工作員が大量に●を買ってる（片山さつきの名前もあったけど）
294:朝まで名無しさん
13/08/28 17:33:47.14 vCR4T9Q5
>>286
信子妃殿下はカトリックで麻生家出身。その方が法と先例に反し、寡婦となられても親王定額を支給されないという異様な冷遇を宮内庁から受けられていらっしゃる。
日本カトリックの本流はバチカンの指導の下にあり、明治以来、日本の伝統文化に理解を示し対立しない態度を保持することで一貫している。キリスト教本来の男子尊重も公式に維持されている。
皇后陛下は終戦後暫くの間は続いた戦前からの感覚で日本のカトリックもその他のキリスト教の会派も皇室支持と信頼していらっしゃるのだろう。
実際、皇室が敗戦を乗り切れたのは日本人キリスト教徒とその心情を理解した外国人聖職者等の会派を問わぬ尽力によるところも大きい。
キリスト教徒の多い外務省等の宮内庁に対する影響力が戦後増加し続けている。
実際は上部組織指導部の実権は韓国系とそのシンパに奪取された格好で、個々の日本人信者の心情とは無関係に組織としては親韓反日運動の中核組織と化している。信者や聖職者達が日本、皇室のために占領中弁護したことも非難の対象と化している。
但し、カトリックの方はヒエラルキーがはっきりしているためそうした傾向は一部に留まっている。
このため反キリスト教国日本とキリスト教国韓国の強調に辟易した日本人非カトリックキリスト教徒が心静かに礼拝に陪席して祈るためカトリック教会に赴くといったことも生じている。
同じカトリック系でも現在も日本カトリック本流と繋がる信子妃殿下は邪魔、入内前の日本キリスト教界に対する感覚のままの皇后陛下は貴重な存在だろう。
295:朝まで名無しさん
13/08/28 19:26:47.72 +/pac7Hj
この騒動のお蔭で規制が解除されて大変感謝しております。
296:朝まで名無しさん
13/08/28 21:48:20.34 4Ei4ifCj
高齢の三笠宮妃が入院
眉毛繋がった妖怪が、陛下ひきつれテニスで元気いっぱい。
よくもまぁこんなニュース、同時期に流せるもんだ。
297:朝まで名無しさん
13/08/28 22:46:49.26 +/pac7Hj
中途半端な延命などしないでホスピス治療に徹すれば良いのに、
高齢者に手術とか痛々しいわ。
298:朝まで名無しさん
13/08/28 23:10:36.56 5E4QW38+
一応避難所つくっておいたので
また規制が入ったらお使いください。
URLﾘﾝｸ(www.2nn.jp)
>>297
あのお年で手術ができるなんて健康なんだな、って感心しますよ。
299:朝まで名無しさん
13/08/29 01:44:07.75 xoIuDuZy
まあ癌ならホスピスでって思うけど骨折ならできるものならした方がいい。
眉毛つながった人は気に入らないだろうけど。
300:朝まで名無しさん
13/08/29 02:20:39.51 3i50rOI/
眉毛つながってるのは整形失敗したの？
301:朝まで名無しさん
13/08/29 04:21:30.57 xoIuDuZy
>>298
おお、こういうスレがあったんですね。ありがとう。
>>300
失敗といえば失敗なんだろうけど、おそらく「これ以上やるとマズイですよ」と
止められたのに無理にシワ取りやってああなったのだと思う。
302:朝まで名無しさん
13/08/29 08:37:19.47 q8nLlRK2
ナルのベッタリ髪や秘密靴も美智子プロデュースなんだろうな。
303:朝まで名無しさん
13/08/29 08:51:03.64 38ToQirW
ズラもね。
雅子が禿みるとふくのは 姑と亭主のことが頭にあるからだと。
百合子さまはお美しいね。
上流婦人って本来あーだよね。
>>296
百合子さまとテニスの美智子 一緒に報道すれば
美智子の変さは誰が見ても一目瞭然。 天下万民に基地外度が良くわかる。
304:朝まで名無しさん
13/08/29 09:47:20.32 38ToQirW
若い頃から骨格無視した変な整形を繰り返していると 老化がはやいよ。
その人本来とは違う皮膚や筋肉のひっぱりをしてるから肌の衰えがすごい。
ありえないところにありえないしわがでたりする。
そのしわを隠すためまた皮膚を引っ張る。
整形なしでお直しだけしているのとは別次元の引っ張りが必要になる。
以後その繰り返しで、顔全体のバランスが崩れていく。
誰のこととは言いませんが。
305:朝まで名無しさん
13/08/29 10:36:39.98 F1xNU9ev
結局、なんとなくなにごともなかったかのように、
時が動いていくだけか？
306:朝まで名無しさん
13/08/29 10:52:54.56 6CoA10a/
首が痛いの～暫く安静にすっからさ、 というときは皺取り実施中なのかねえ
307:朝まで名無しさん
13/08/29 13:04:55.72 v6rVQ8Cy
>>306
すごい納得、「お直しタイム」だったのね
テニスだってﾊﾞﾘﾊﾞﾘ、な～～～んも心配することなし
何が「歩くのもようやっと」、よ
「御労しいのがわからないの」なんて言ってる
御一行様スレ常駐美智子真理教盲信患者ﾜﾛｽ
308:朝まで名無しさん
13/08/29 13:11:59.96 38ToQirW
お直し後はそりゃ顔中いたくてテニスなんてできない罠。
>歩くのもようやっと
腿肉の脂肪吸引でもした後なのか？
309:朝まで名無しさん
13/08/29 13:38:56.96 xoIuDuZy
脂肪吸引してたらスコートはいておみあし披露したと思う＞テニス
310:朝まで名無しさん
13/08/29 13:54:34.79 xoIuDuZy
週刊文春 雅子さま仙台日帰り「被災地慰問」の全内幕
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
女性セブン 雅子さま2年ぶり被災地ご訪問に被災者「禁止事項多すぎる」
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
皇太子ご夫妻、２２日郡山ご訪問へ
皇太子ご夫妻は東日本大震災と東京電力福島第一原発事故による避難者を激励するため、
９月２２日に郡山市を訪問される方向となった。
宮内庁が調整しており、同市の仮設住宅などを訪ねられる見通しだ。
ご夫妻は平成２３年７月、同市で避難者を見舞った。
震災後は東京都と埼玉県の避難所も訪れ、本県からの避難者を励ました。
ご夫妻そろっての来県は８回目となる。
2013/08/29 08:41 福島民報
宮城行き翌日から相次ぐ叩き記事が出てさすがにあの雅子の尻に火がついたようです。
追い出しにかかってる？
311:朝まで名無しさん
13/08/29 13:56:40.24 STkml8nP
>>310
>追い出しにかかってる？
その手の希望的観測は何度目だ？
そういうのは「雑音」なんだろ。>>11
312:朝まで名無しさん
13/08/29 14:11:09.45 LBEsBI8u
今回のテニスのニュース
ただ呆れて
もうどうでもいいやと感じるようになってきた。
日本人の隠蔽体質、自己保身
今足元で何が起こっているのかも知らずに踊ってるのは一国民として悲しい。
そして、日本国民であることが恥ずかしいばかりです。
313:朝まで名無しさん
13/08/29 14:54:49.52 xoIuDuZy
上が追い出しにかかっているかは疑問だけど、小和田と雅子のケツに
火がついてるのは確かだと思う＞福島行き
314:朝まで名無しさん
13/08/29 14:56:12.70 38ToQirW
岡板の見える人？
634 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/29(木) 01:00:17.35 ID:J3KHiSky0
旧内務省が動いている？
両陛下はご高齢で決断は無理
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
陛下ご聖断ルートはあきらめて
別組織（旧内務＝警察？）がナルマサ切り（美智子押し込め）に本腰？
とのオカを装ったリークでしょうか？
でもそんな組織 本当にあるのかな？
315:朝まで名無しさん
13/08/29 14:59:04.81 38ToQirW
雅子のケツにはもう７年も前から火はついてる。
本当に火がつきだしたのは美智子でしょ。
あのテニス報道。 ネットしない人間でも「ハア？」ですよ。
歩くのがやっとで新幹線がおくれた報道出たばかりなのに。
そそのかしてテニスさせた奴 それに報道許可を出した奴 誰だ？
（陛下かもしれない）
316:朝まで名無しさん
13/08/29 15:09:00.46 xoIuDuZy
>>315
＞雅子のケツにはもう７年も前から火はついてる。
批判はそれぐらいからだね。まあ庇護者がいたから何だかんだ
どっかりしてられたんだろうけど。その庇護者のケツに火がつきだしたから。
>>314
あるんじゃないの？平成の初めに建物に放火された勢力とか。
でもヒステリー炸裂で陛下が腰砕けになったら
（ていうかそうなるのは確実）同じことの繰り返しだから
別の手を打ってくるか。
317:朝まで名無しさん
13/08/29 15:52:52.74 38ToQirW
もうね、陛下ルートはあきらめた方がいいとおもうんだよね。
皇室会議招集権は内閣総理大臣にある。
地元選出の与党議員に積極的に働き掛けていくとかね。
法律の問題なんだからね、選挙権のある日本国民なんだから
正攻法で行くのがいいとおもうん。
318:朝まで名無しさん
13/08/29 16:14:19.25 qtxbvjuE
痛い痛いの皇后がテニスができるぐらい回復したって、国民に報告して下さったんでしょって
真面目に擁護しているからね、ご一行の人たちは。
それ雅子に対しても言えるのかしらｗ
まあ、ご一行は公務をしている人は何をしてもいい、というスタンスだってのが
よくわかったわ。
テニス批判は、雅子と同じようにご病気という設定がその時その時で都合よく変わるということを
指摘していると思うんだけどね。
普段公務をしている（ように見える）なら、それでもいいらしい。
319:朝まで名無しさん
13/08/29 16:16:26.16 qtxbvjuE
>>317
最後は陛下が首を縦に振らなければダメだから同じ。
皇室会議を招集するのは総理でも、皇族メンバーが入っているかぎり
皇族として陛下の意志を無視した票は投じられない。
320:朝まで名無しさん
13/08/29 16:33:38.63 STkml8nP
皇族票なんて２票だし、最終的には多数決で良いじゃない。
全会一致でなければいけない、って法で定められているわけでもない。
321:朝まで名無しさん
13/08/29 16:42:16.29 qtxbvjuE
政治家による強硬採決の前例を作るのはそれこそ危険。
秋篠宮殿下や悠殿下の御世で売国政治家連中にそれをやられたら万事休す。
ミンスに政権もたせたような層がいることを思ったら、政治勢力ほど善悪定かならぬものはない。
だからこそ、皇室の問題は最後の聖断を陛下に預ける形を崩したらいけない。
ただ、それは今やらないと、次代になってしまったら天皇が先頭きって
恣意的な継承順位の変更をやらかす。
322:朝まで名無しさん
13/08/29 16:44:59.24 qtxbvjuE
旧内務省だろうがなんだろうが、とにかく陛下の腹を決めさせないとだめだ。
ご高齢だから決断できない、とか言っている場合じゃない。
323:朝まで名無しさん
13/08/29 17:11:48.07 vj0GNz9u
>>318
おおげさに美談仕立てにして、自分のことのみ、保身が見え隠れするから
私は美智子さんを賞賛できない。
しかも演出が昭和時代で止まってる感じ。
内容は違いますが、連日のシリア報道とかぶるところがあるんですよ。
こぞってシリアが悪だとか統制された報道がなされてますが、
湾岸戦争、イラク問題とみてきて、後で裏でアメリカが糸をひいていたり
ボロボロ真実が出てくる。
うそ臭い芝居につきあってられません。
324:朝まで名無しさん
13/08/29 17:18:25.47 STkml8nP
>>321
徳仁は前例が無くてもやると思うが、
325:朝まで名無しさん
13/08/29 17:52:25.97 qtxbvjuE
>>324
そう、だから「天皇による」裁断を「今」やらないといけない。
政治家による強硬採決の前例を作るのがいけないの。
今、ナル引き摺り下ろしを政治家にやらせたら、今ケースについてはよくても
秋天皇の御世以降に恣意的な継承操作を売国政治家によってやられかねないって話。
326:朝まで名無しさん
13/08/29 17:59:09.85 qtxbvjuE
ああ、継承順位の操作にかぎらない。
結婚だろうが離婚だろうが、皇室会議で決める議題ってのは、
本来皇室が決めるべき良き皇室のあり方。
政治家に主導権を握らせたらダメなんだよ。
だから今上には事がここまで大きく深刻になる前に決断し
内々でうまく収めて、皇室会議召集を総理に命じてほしかった。
イニシアティブを天皇から政治家に移しているようなものだからね、現状は。
327:朝まで名無しさん
13/08/29 18:41:43.88 STkml8nP
政治勢力は善悪定かではないとは言え、
天皇は悪か馬鹿の二択だからなー、
328:朝まで名無しさん
13/08/29 19:17:20.58 5ykq0Lu2
世界的奏者と一緒に、皇后さまピアノ演奏
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
頚椎どうなったんすかね？
折角の未来ある人達の機会を邪魔をしないでもらえないか？妖怪。
糞婆はいつだって御所に呼び出して、下手糞なピアノ弾けるのに
呼ぶのは美智子サロンに下種い人らばかり。
煙草に火つけてまわるなら、ピアノでも教えてもらえ。
ああ、カメラがないと無理なのよね。
329:朝まで名無しさん
13/08/29 19:21:57.82 qtxbvjuE
>>327
悪だけは避けたいもんですな。
>>328
ピアノって腕の力を物凄く使うし、頚椎にかかる負担も大きいんですが・・・
これもご一行にかかれば、リハビリだ、普段働いている人が静養中に
好きなことを楽しむのがなぜ悪いのーってなるんだろうなあ・・・
330:朝まで名無しさん
13/08/29 20:23:49.66 v6rVQ8Cy
>>328
やるんだろうと思ってた、ピアノ
やれ首が痛いだの、歩くのがやっとだの、
この人が言う事は嘘ばっかり
とんだ嘘つき美智子
もう（前からだけど）この人が言う事は何も信用しない
331:朝まで名無しさん
13/08/29 20:38:11.25 LALKxmg1
>>324
同感
332:朝まで名無しさん
13/08/29 22:46:36.55 Fivzv03z
色々と調べていくうちに、両陛下の失敗はもみ消され
（中国訪問の大失敗、ロンドンでのデモの際の勘違いおてふり、慰霊祭の慣例やぶりの着物等）
両陛下は何をやっても素晴らしい働きをしている！
といかにマスコミなどが盛りに盛っていたか、とわかったとき、
ご一行などの「両陛下の素晴らしい働き」
とか本気で信じてる人らをみて、バカらしくなってしまいました。
だって、皇太子時代の陛下って、そんなに立派でしたか？
美智子さんもそんな立派でしたか？
ご一行の人たち、アホなんじゃないかと思います。
333:朝まで名無しさん
13/08/29 22:49:40.06 F1xNU9ev
>>332
物事を、多面的に見れば、
自分の見たい様に見ることは可能だね。
334:朝まで名無しさん
13/08/29 22:50:22.64 Fivzv03z
>>329
ブロック注射で痛みを止めてやってるんじゃないだろうかと思うんですが、
あれ、やりすぎるとマヒしたりおかしくなります。
うちの祖母がマヒして水俣みたいな症状になってました。
腕が言うこときかなくて勝手に動いてるんです。
335:朝まで名無しさん
13/08/29 22:53:57.68 7xKjVm9Z
御一行の方々はアホなんじゃなくて工作員なんですよ。
もうとっくの昔にわかってたことじゃないですか。
●をひとりで10個持った人間が3人もいればスレをリードできます。
安上がりですねw
>最後は陛下が首を縦に振らなければダメだから同じ。
皇室会議に陛下関係ありません。
>政治家による強硬採決の前例を作るのがいけないの。
いいんじゃないですか？ 天皇は国民の合意に基づくのが憲法です。
阿呆に天皇になってもらいたくない、だらしない天皇の意思なんてどうでもいい。
天皇より国民の偉いってのが 戦後憲法ざんすあら。
336:朝まで名無しさん
13/08/29 23:55:22.43 qtxbvjuE
>>335
皇室会議に陛下が事実上関係ないわけないでしょ。
てか、関係なくしたらもう天皇は皇族の長でなくなるよ。
皇室をなくしたい人はいいかもしれないが。
337:朝まで名無しさん
13/08/29 23:57:31.44 qtxbvjuE
＞阿呆に天皇になってもらいたくない
ミンスみたいな連中が将来、阿呆を天皇に担ぎ出すために強硬採決するかもしれないんだけど？
338:朝まで名無しさん
13/08/30 00:14:07.13 Y5k1g1xT
宮内庁に●持ちが居たとかないかな？
339:朝まで名無しさん
13/08/30 00:21:32.30 WjnMZrVP
375 ：可愛い奥様：2013/08/29(木) 22:49:49.97 ID:TABqoNiJ0【悲報】2chの●購入者の個人情報やキャップパスなどヤバイ物多数がTorに流出part73
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:256番)
256 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/08/29(木) 21:54:55.38 ID:r6LwJSdD0
全く関係ないがyahooID確認したらなんか皇居内からアクセスされてたでござる
340:朝まで名無しさん
13/08/30 00:50:58.05 yBmDv6Mr
>皇室会議に陛下が事実上関係ないわけないでしょ。
事実上は関係あったんですよ、今までは。
だからこそ雅子なんかがまんまと入り込んだのだからね。
でも今に至っても知らぬ存ぜぬとほっかむりしているのです。
そして「珍にはなんの権限もない」と現実から逃げ回っているのだ。
だったら
「あーそーかい、だったら本当に知らぬ存ぜぬ、なんの権限もなしで
徳仁を廃嫡してやろうじゃないか」ってことですよ。
典範は法です。陛下も皇族も法に口出しはできないんですよ。
表向きできない（でもしている）という二重構造が今のぐちゃぐちゃを生み出した。
だったら名実とも一切かかわりなくさせてやろうじゃないか、ってことで。
341:朝まで名無しさん
13/08/30 00:56:12.23 yBmDv6Mr
典範を法とする、きめられたとき 吉田茂は驚愕したそうですよ。
「典範が法となったら 国民が弄れてしまうのだぞ」ってね。
でも民主国家としての看板をあげるのなら、典範の法令化は不可欠なことだった。
でもね、私ら国民だって典範を弄ろうなんて（恐れ多くて）思っちゃいないよ。
その典範を自分の趣味で弄ろうとしたのが今上（＝平民美智子）だよ。
典範を弄ってもいいんだ、って自分からやりだしたんですよ。
自分が悪いんだよ。自分が悪いことは自分で尻拭わないとね。
自分で尻を拭わないから 美智子や徳仁が暴走するんだよ。
まして皇室会議招集は典範改正以前の問題。
国民の代表である内閣総理大臣にだけ与えられた権限ですからね。
342:朝まで名無しさん
13/08/30 01:40:29.81 1wDlcqDt
どこから見てもあの馬鹿夫婦を擁護して温存させてるのは美智子さんだと思うわ
「離婚なぞさせませんからね」と言ったと女性誌にのったこともあった。
「やはり徳仁につがせたい」もあったな
国民を欺いてウンコを押し付けようとしている偽善者。
徳仁が知的ボーダーで雅子が全く皇族として使えない嫁だと身近で見て一番知っている人物なのに。
343:朝まで名無しさん
13/08/30 01:53:40.25 +8T5lKxa
>>341
言いたいことはわかるけど、今上と美智子さんに自業自得を突きつけたい余りに
後世に禍根を残すことはしたくないよ、自分は。
今上がどうあってもウンと言わないなら、もう後先考えずそういった緊急措置をとるしかなくなるだろうが。
344:朝まで名無しさん
13/08/30 01:58:20.00 Y5k1g1xT
徳仁時代になれば、皇室そのモノが前時代が残した禍根に成り下がる。