13/08/19 09:26:06.12 EsPeHH8S
>>49
1989年の9月と出ているよね？
24年前の時点で、すでにそうだったわけか？
51:朝まで名無しさん
13/08/19 12:50:52.55 5B/7hx0E
小和田が1991年に外務省次官になったのは、皇太子妃の父親としての面目を保つ為。
ずーっと水面下でお妃工作が進んでいたってこと。
宮中には雅子入内に反対する保守派と、美智子さんを中心とする革新派があり
妃をめぐって暗闘が繰り広げられていた、ってはっきり書いてあるね。
この雅子の入内に至るまでの時系列を見れば、絶対諦めない美智子さんと
小和田の執念がそのまま読み取れる。
「小和田家が断ったというのは根拠が薄い」って書いてあるｗ
つまり、自分は断っていないのに、保守派によってガセ情報を流され
断ったことにされてしまった。
オックスでの雅子の「関係ありません！」は、もっと上手に交わしておけというところを
例の逆ギレ体質で、「何よ！ガセ情報鵜呑みにしやがって！もう知らんわ」」ってところか。
52:朝まで名無しさん
13/08/19 14:10:40.28 dF5Fga2f
>>51
世間一般の考えとか、
普通の庶民が表面的に当時を見てていたとしても、
1991年の時点でのO氏の外務省次官の昇進とか、
その前後の情報しか見られないわけだね。
ところが、本当は1989年どころか、
もっとずっと前から、革新派の某さんたちを中心として、
様々な動きがあったわけだろう。
世間一般や庶民は、
マスコミが報道しないことの情報は入りにくい。
また、それらの情報はソース源を証しにくいとか、
信憑性が、薄いのではないか？という疑問も残る。
最初に、候補として取り上げられたのが、
確か1986年～1988年あたりじゃなかったかな？
つまり、表面に出てくる前に、
水面下の動きがあったということだね？
53:朝まで名無しさん
13/08/19 14:30:35.29 q5VwWMCa
1987年11月に恒が故郷にルール探しに行ってたらしい
URLﾘﾝｸ(kabanehosi.seesaa.net)
54:朝まで名無しさん
13/08/19 14:58:02.14 c8PY2JOl
もっと早くから雅子さんに目をつけてたんでしょう。
目をつけた理由はハーバード。
これに美智子さんの目がくらんだのだと思う。
美智子兄弟東大、弟ハーバード留学、平民でも最高学歴学があればバカにした連中を見返せる。
・1979-1981 小和田恒ハーバード教授
・1981 雅子ハーバード入学
・1982年頃 雅子、赤坂御所のテニスコートで浩宮とテニス（月刊現代岩瀬達哉取材、雅子友人談）
・1984年 9月12月雅子浩宮コルマール旅行（FLASH ポスト）
・1986年12月30日 東宮御所で両陛下（当時東宮）主催のパーティーで、小和田家族5人、広中平祐和歌子家族らが招待され歓談。（成婚本複数で記載）
55:朝まで名無しさん
13/08/19 15:12:20.60 c8PY2JOl
オックスでの雅子の「関係ありません！」は本心じゃないの？
父親は乗り気でも、野球選手追っかけ雅子本人はナルなんか大嫌い。
嫌悪感丸出しで体裁を取り繕う気ゼロの態度。
56:朝まで名無しさん
13/08/19 15:27:03.74 c8PY2JOl
息子の低知能で歯がゆい思いをした分を、ハーバードで一挙解決ｗ
自分が相手本人より付加価値重視だから、本人同士の相性はなんとでもなると。
美智子さんの考えそうなことです。
57:朝まで名無しさん
13/08/19 16:11:24.30 5B/7hx0E
>>52
＞最初に、候補として取り上げられたのが、
＞確か1986年～1988年あたりじゃなかったかな？
＞つまり、表面に出てくる前に、
＞水面下の動きがあったということだね？
初めて妃候補としてマスコミに取り上げられたのは外務省に入省したばかりの時。
例の指差し恫喝をやったのはその頃。
だが、大学在学中に既にコルマールに同行している。
>>49にもそれははっきり書いてある。
58:朝まで名無しさん
13/08/19 16:43:03.60 5B/7hx0E
>>55
嫌悪感丸出しならば、ナルさんが乗り気になるわけないでしょう。
外務省の新人時代、高円宮家などで何回もデートしていて、再三お呼びががかかったということは
雅子の方も満更でない態度を示していたから。
ナルさんが雅子の好みでなかったとしても、皇太子妃という地位には色気マンマンだったと思われる。
59:朝まで名無しさん
13/08/19 16:51:38.72 c8PY2JOl
色気マンマンだったら、鴨場プロポーズを断ったりしないでしょう。
相手がへりくだってお願いに来る保証はないのだから。
60:朝まで名無しさん
13/08/19 16:57:55.22 c8PY2JOl
>>58
嫌悪感丸出しはオックスフォード取材の時の態度ね。
皇太子に対しては、最低限の礼儀は見せたんでしょう。
でも、好きじゃない。
「興味をもたれるとむかつく」みたいなことを言うくらい好きじゃない。
ファザコンだから、恒が満更じゃないのは嬉しかったと思う。
61:朝まで名無しさん
13/08/19 17:01:36.91 5B/7hx0E
親は外務次官にまでなり、鴨場までひきつけておいて、まともに心からお断りするわけはないのです。
「殿下のお気持ちに沿いたい気持ちはあるのです、でも自信が・・・」とか、
「外務省出身のワタクシが果たして皇室でやっていけるかどうか・・・」とか
決して嫌ではないことを匂わせながら、逡巡してみせる。
それが高い地位を自負する皇太子のプライドをくすぐり、男としての満足感をも引き出す。
「決して苦労はさせませんから」とか、
「これからの皇室はボクたちで変えていきましょう」とか、
いろんなお約束を携えてもう一押しさせる段取りだったのですよ。
皇太子だって、ここまで来れば、心底断られるはずはない、と思っていたからこそ
もう一押ししたのです。
62:朝まで名無しさん
13/08/19 17:07:23.40 5B/7hx0E
>>60
雅子のマスコミへの態度は、指差し恫喝の時から基本的に変わってない。
彼女は常にマスコミが嫌いで、高圧的な態度。
急に丁寧になったのは、婚約内定してからだよｗ
私は雅子はナルさんのことは生理的に受け付けないタイプではあっても
プリンスとして満更ではなかったんだろうと見ている。
満更ではないけど、どこかで、「プリンスに一方的に言い寄られて困っているアテクシ」という
図式に酔っているところがあり、傍目には嫌がっているように見せていた。
63:朝まで名無しさん
13/08/19 17:08:19.47 c8PY2JOl
>>61
＞鴨場までひきつけておいて、
別にひきつけていないでしょう。
しばらく会っていないのだから。
皇室側が諦めずに勝手に「小和田さんでいってください」とやっただけ。
64:朝まで名無しさん
13/08/19 17:18:08.17 5B/7hx0E
>>63
長いこと会わないでいて、鴨場で急にプロポーズしたわけがないでしょう。
藤田宮内庁長官が腰を上げ、柳井など外務のＯＢがお膳立てに走った。
東宮侍従がドライバーになって雅子に会いにいきましたよね？
何度も会って、最終的に特別なセレモニーの場として鴨場が選ばれた。
もう話は本決まりになっているからこそ、そういう舞台装置までも考えられた。
人目を避けるだけなら、都内にいくらだってそういう場はあるんですからね。
柳井のマンションみたいに。
でも皇太子のプロポーズの場として後世に語られる場だから、特別な皇室関係の場所が設定された。
だからそこで「本当に」お断りを食らわせるというのは、絶対に考えられないこと。
一度は殊勝なところを見せて形だけお断りして見せる、というのは
お互いに暗黙の了解で行われたことだと思います。
65:朝まで名無しさん
13/08/19 17:24:27.40 c8PY2JOl
>>64
＞お互いに暗黙の了解で行われたことだと思います。
全然違う。
断られて、皇室は入江為年に泣きついたり、天皇皇后が小和田恒を呼んで説得したりしてます。
66:朝まで名無しさん
13/08/19 17:27:55.39 c8PY2JOl
断られて頭を下げまくった。
だから追い出せない。
天皇に頭を下げさせたのは、美智子さん。
雅子さんにご執心だったのは美智子さんなのだから。
67:朝まで名無しさん
13/08/19 17:28:14.16 5B/7hx0E
雅子が本当に嫌がっていたのなら、柳井のマンションにも鴨場にも
行かずに、隙を見せない理由でお断りすればよかっただけの話。
引き伸ばせば延ばすほど、お断りすることが難しくなるのはわかりきったこと。
相手は皇太子なのだから、メンツをつぶすことにもなりかねない。
だから他のその気のない候補は一度あっただけでさっさとご辞退した。
ズルズルしていれば嫌でも渦中に引き込まれ、抜けるに抜けられなくなる。
鴨場で初めてお断りしたって・・・ｗそれはご辞退じゃなくて、セレモニーですよ。
68:朝まで名無しさん
13/08/19 17:32:07.46 c8PY2JOl
982 名前： 名無し草 2007/05/17(木) 21:29:11
1992年10月 3日 再び東宮職内舎人の自家用軽ワゴン車により、新浜鴨場で二度目のデート
「私と結婚していただけますか」「お断りする結果になってもよろしいでしょうか」
1992年10月下旬 雅子氏「自信がないので」と断る
------------------------------
一度、暗礁に乗り上げた結婚問題がどうやって解決に至ったのか。
983 名前： 名無し草 2007/05/17(木) 21:29:22
1992年10月21日の夜、入江為年のもとに一本の電話が入った。
10月23日から28日の中国訪問を控えた友、明仁―天皇からの助けを求める電話だった。
984 名前： 名無し草 2007/05/17(木) 21:29:37
「浩宮の結婚問題のことで、一度あなたと会いたい。私としても何とかしてや
りたいけれども、何ともできない。あなたからいい手助けをしてやってくれませんか」
「何がお困りですか」
「いま、妃の候補者が三人います。三人いるのだけれど、浩宮としては、どう
しても、小和田雅子さんといって譲らないのです。私としても、本人の意思を
一番に尊重しなければと思っているし、美智子皇后もその点についてはまった
く同意見だから、浩宮が望んでいることを考えた場合、小和田雅子さんが皇籍、
皇族の籍に入ってくれることが一番の願いです。
ただ、問題なのは、小和田さんに承知させるだけのものが、どうも手元にない
ことです。また、反対する者も少なくありません。だから、何か小和田さんに承知させる手立てを考えてはくれませんか」
69:朝まで名無しさん
13/08/19 17:32:42.16 c8PY2JOl
978 名前：朝まで名無しさん [sage] 投稿日：2009/09/24(木) 21:36:38 ID:WITRN+yb
渡辺みどり著「美智子皇后と雅子妃新たなる旅立ち」より抜粋
平成四年四月、柳谷謙介国際協力事業団総裁が藤森昭一宮内庁長官の依頼で、
小和田家への接触をはじめている。
中略
それから一ヵ月半、平成四年十月三日、天皇皇后が山形で行われる「紅花国体」後出席のため、
赤坂御所を出発された直後のことであった。ニ台の車が、赤坂御用地の門を走り抜けた。
同行は山下和夫東宮侍従長。行き先は新浜鴨場。ここで二人は再会。プロポーズ。
はしょります、
十月二十日過ぎ、自信がありませんと宮内庁に断りの返事。
十月二十三日からの天皇皇后両陛下の中国語訪問の直前のことで、その後は随行中の藤森宮内庁長官のもとにも、
国際電話で逐一連絡が入った。皇太子と宮内庁は、雅子さんに向けて必死の再アタックをはじめている。
十一月初め、柳谷氏も再説得に乗り出すとともに、皇太子様も雅子さんに毎晩のように電話。
十一月六日、天皇陛下と美智子さまは、雅子さんの父、小和田恒さんを赤坂御所に招いて、
両陛下からのお気持ちを伝えられたという。
美智子様は、かねてから女性として雅子さんを高く評価されてきたと言われる。
70:朝まで名無しさん
13/08/19 17:33:06.66 sM18jq2V
>>58
＞高円宮家などで何回もデートしていて
これは如何云う筋から出された情報だろう？
全くのガサネタに思える。
71:朝まで名無しさん
13/08/19 17:34:01.67 5B/7hx0E
>>65
その「お断り」が本気でないお断りだったと私は言っているのですが。
そりゃ、形だけでもお断りされたら、皇室側としてはなんらかのアクションを起こしますよ。
セレモニーだとわかっていても。
再度アタックするのは折込み済みだが、面目上「お土産」を持たせないわけにはいかない。
それもこれも込みでセレモニーであって、皇室側だって、ある程度はわかっていたことでしょう。
72:朝まで名無しさん
13/08/19 17:35:52.80 c8PY2JOl
>十一月六日、天皇陛下と美智子さまは、雅子さんの父、小和田恒さんを赤坂御所に招いて、
>両陛下からのお気持ちを伝えられたという。
11月6日、天皇皇后が小和田に会ったという別ソース
FLASH1992年1月26日号
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
73:朝まで名無しさん
13/08/19 17:38:07.52 c8PY2JOl
>>71
＞その「お断り」が本気でないお断りだったと私は言っているのですが。
本気だから皇室は頭を下げて、今に至る追い出し不能の状態を作ってしまった。
なにしろ、天皇自ら小和田父に頭を下げるという大失態。
74:朝まで名無しさん
13/08/19 17:40:49.51 c8PY2JOl
11月6日の天皇小和田会談は記者の間では周知の事実であることをを裏付ける質問。
－ その後、１０月３日に新浜鴨場でのプロポーズがあり、１１月６日に両陛下が小和田次官と
お話になった。
小和田 とにかく、この問題に関して両陛下とお会いしたことは一度もございません。
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
『文藝春秋』1993年3月号小和田恒・優美子＜娘・雅子が決意した日―両親が語る新皇太子妃の素顔その7＞
75:朝まで名無しさん
13/08/19 17:44:32.40 5B/7hx0E
>>68
本気で断りたい雅子さんが一方的に皇室に追い詰められたとは
この時系列をみても思えないのですが？
柳井じゃなくて、柳谷だったか？のマンションで極秘に会っているはずですよ。
鴨場の前に。
それに、「自信がないので」というお断りの口上、これは説得したい側にすれば
全くもって攻めやすいもので、「皇室に入りたくない」「結婚したくない」といった
隙のない口上でなぜお断りしなかったのか、と不思議でなりません。
>>61に書いたとおり。
美智子さんが雅子さんを推して引っ張り込んだ、というのは同意だけど
雅子さんが一方的な被害者だと言い切れる根拠にはならないと思いますよ。
76:朝まで名無しさん
13/08/19 17:52:14.75 5B/7hx0E
>>73
両陛下が頭を下げたというのが事実その意味ならば、小和田側の
戦術に見事にしてやられたのでしょうね。
というか、鴨場というプロポーズの場を設定したこと自体、皇室側は
雅子の態度から勝算１００％と見ていたはずなのです。
皇太子が直接相手に正式なプロポーズをして断られる、という事態など
決してあってはならないことだからです。
なのに、プロポーズしてみたら、「自信が無い」という曖昧な、真意がどこにあるかわからないような答え。
これまでの常識では考えられないような下世話な戦術に皇室側が
混乱に陥ったと見るべきでしょう。
もしあなたのいうように皇室側が断られたと慌てたのだとしたら。
77:朝まで名無しさん
13/08/19 17:57:11.54 5B/7hx0E
「自信が無い」
こういう口上で断られたら、その自信を持たせるべく、天皇皇后自ら
説得にかかる、という対応になるのは充分予期されたこと。
美智子さんは自分がリードして雅子に決めようと奔走していたんでしょうが
所詮はお嬢さん育ちの浅はかさで、小和田の術中に陥り、
イニシアティブを握られていたということです。
78:朝まで名無しさん
13/08/19 18:07:18.30 c8PY2JOl
>>75
＞柳井じゃなくて、柳谷だったか？のマンションで極秘に会っているはずですよ。
鴨場の前に。
鴨場の前に、宮内庁参与の団藤が小和田家に説得に行っています。
一方、去年の9月（1992年9月鴨場デートの前）には、一度ひそかに小和田邸を訪ねて、直接、雅子さんやご両親のご相談にのったこともあります。（団藤氏談）
団藤重光氏「雅子さん説得の言葉」（週刊朝日 1993.1.29）
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
79:朝まで名無しさん
13/08/19 18:10:34.56 c8PY2JOl
団藤重光は80年代の中頃から、浩宮お妃問題で、今上美智子さんの相談にのっていた。
皇室事情通の中京女子大教授・伊達宗克氏(元NHK記者）もこう断言する。
「団藤先生は、浩宮さまのお妃選びに参画されています。
いわば、皇太子ご夫妻の結婚の際に”仲人役”をつとめた小泉信三先生と同じ役目。最近東宮職のお妃選考担当者と定期的に会合を重ねているようですね。
年明けと共に選考は急速に進展するのではないか」
ところで、皇太子ご夫妻（今上両陛下）が、昨年2月末から3月にかけ、欧州を公式訪問された。
当時、英国に留学中の浩宮さまとお会いになったのが、上の写真である。
この旅行に団藤氏も主席随員として同行した。
そこでお妃選びの具体的な話し合いがもたれたのではと、一時皇室記者が騒然としたこともあった。
また団藤氏が東宮職参与になった3年前から、皇太子ご夫妻（今上両陛下）は恒例の夏の軽井沢滞在中に、軽井沢にある氏の別荘を訪問されてもいる。
「皇太子ご夫妻（今上両陛下）がいらっしゃる時には、普段お手伝いをしている女性を帰らせて、ただお茶を出すために身内の人をわざわざ呼んで、外に話が漏れないように注意しています。
そこで具体的に浩宮さまのお妃候補についての話し合いをもたれていると思います。
今のところ周囲の動きに変化がないので、”候補者”を絞りきるまでいっていないようですが、かなり煮つまっているはず」（皇室記者）
浩宮さまのお妃を「最初に知る人物」 団藤重光東大名誉教授が文化功労者になった「重み」（FRIDAY 1986,11.21）
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
80:朝まで名無しさん
13/08/19 18:13:15.52 c8PY2JOl
90年（平成2年）6月、小和田雅子は2年間の留学生活を終え帰国、北米2課に配属された。
同じ6月、「それならぼくは結婚しない」と題する記事が「週刊ポスト」に載った。
ある怪文書のために、宮内庁が小和田雅子をリストから正式に外してしまい、皇太子が激怒して「結婚しない」と言った、という内容だ。
宮内庁はこの記事に激怒。
発行元の小学館に厳重抗議した。
女性週刊誌を抱える小学館としては、宮内庁の報復を危惧したのだろう、編集長の首が飛んだ。
元宮内庁担当記者をはじめ、現在も宮内記者会に所属する複数の記者は、
「皇太子が『結婚しない』と言ったかどうかはともかく、皇太子と宮内庁幹部の間でかなり激しいやりとりがあったと聞いている。
『ポスト』の記事の論旨はほぼ間違いない」と口を揃えた。（1993年7月 宝島社刊 消えたお妃候補たち P161）
同月23日、皇太子は32歳の誕生日を迎えた。
その直前、前述したように記者会見でこう語っている。
「（結婚は）人生にとって非常に大切なもの。大きな夢もあるわけで、真剣に取り組んでいこうと思っています。
一にも二にもプロセスが大切。それに何かロマンみたいなものがあるといいなという感じはしています」
「（お妃選びで）困難に直面した場合は自分で切り開いていくということが必要だと思います。
皇室はなかなか距離があるというか、入りにくいことは誰でもあると思うが、お互いの心の交流を通じて、少しずつ緩和されていくとの希望を持っています」
小和田雅子との結婚のプロセスの一断面を見ると、暗示的な発言がちりばめられている。
藤森宮内庁長官はこの頃、天皇夫妻の意を受けて小和田との再会に向け、動き始めていた。
（1993年7月 宝島社刊 消えたお妃候補たち P201）
＞藤森宮内庁長官はこの頃、天皇夫妻の意を受けて小和田との再会に向け、動き始めていた。
81:朝まで名無しさん
13/08/19 18:15:56.94 c8PY2JOl
週刊ポスト1993年1月22日号
郁沃会（天皇の学習院初等科時代以来のご学友グループ）の関係者がこう語る。
「小和田雅子さんは、昨年初めの段階で、既に天皇家内では内定していた。
まず天皇が、皇太子に、小和田さんで気持ちは変わらない、という意志を確認された上で、
郁沃会のメンバーのひとりに、”小和田さんに決めたい”と打ち明けられた。
これを受けて、日程、警備の問題が検討され始めた。
しかし、皇室内では、小和田さんには反対という意見も多かった。
宮内庁が候補の女性を説得する仲介を依頼した人物に対し、侍従や女官といった
”オク”とよばれる宮中の特別職の人間から”小和田さんには絶対させないので、
よろしく”と横ヤリが入ったこともあったそうです」（
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
＞宮内庁が候補の女性を説得する仲介を依頼した人物に対し
82:朝まで名無しさん
13/08/19 18:17:43.55 c8PY2JOl
週刊現代1993年1月23日号 「世紀の恋」スクープ秘話
雅子さんを翻意させた皇后の一言と4人の小泉信三
そんなお二人の婚約実現に、終始イニシアチブを取られたのは、美智子皇后だった。
「昨年春以降、重田保夫侍従次長が、皇后さまと再三、数時間にわたって話しこんでいたのは周知の事実です。
重田さんは人事院出身。皇后が全幅の信頼を置いている人です。
夏ごろには、皇后の口から『お妃問題は重田さんにおまかせしています』 という言葉が聞かれたぐらいです。」（宮内庁関係者）
皇后は、雅子さんに寄せる皇太子のお気持ちが変わらないことを知り、側近の重田氏に、小和田家との接触を依頼したのだ。
「重田氏は、天皇家の考えを伝えるメッセンジャーの役目を担ったんです。雅子さんの父親の小和田恒氏にもたびたび会っています。
重田氏本人に、皇后さまとの会談の内容を聞いても、『政治状況や事件の見通しを話しただけ』としか言いませんが、
秋ごろ『年内には、懸案のことがほぼ解決します』と洩らしました。
このころ、お二人の婚約の目処がついたんだと思います。
いずれにしろ、宮内庁から小和田家への連絡はすべて重田さんに一任された形でした」（前出・宮内庁関係者）（30ｐ）
83:朝まで名無しさん
13/08/19 18:20:00.36 c8PY2JOl
雅子さんを翻意させた皇后の一言と4人の小泉信三
実は、皇后が、雅子さんを直接説得されたのが、この鎌田氏の自宅といわれる。
皇太子と雅子さんは、昨年10月3日に千葉県の新浜鴨場でデートされ、皇太子は、ここで雅子さんにプロポーズされた。
が、このときも、雅子さんは「お断りすることになってもよろしゅうございますでしょうか」と一歩引いた姿勢で、まだ心を決めかねていた。
そんな雅子さんの心を動かしたのが、皇后の一言である。
「皇后は、皇太子の気持ちをよくご存じで、積極的にお動きになった。
おそらく、雅子さんは、11月ころには7～8割方決心を固めていたが、まだ迷いもあったと思う。
だが、12月20日前後に、美智子皇后が鎌田氏の自宅で雅子さんとお会いになって、
『何も心配することはありません。私も”手鍋下げて”といわれて嫁いできたのですよ』と説得された。
これが決定的なパンチになったんです」（皇室ジャーナリスト）
皇后は、別世界に飛び込むことになる雅子さんの不安と心配の種を取り除こうと一生懸命で、この熱意と誠実さが雅子さんを決断させたのである。（中略）
「雅子さんは仕事を取るか別世界に嫁ぐか悩んだでしょうが、皇后が気持ちを和らげられ『誠実で自分の意見をしっかり持っていれば、何も問題はありません』といわれたようです。
それが、結局、雅子さんを最終的に決断させたんですね」（皇室番記者）
皇后は、陛下の昨年12月23日の誕生日の記者会見の際、
「近ごろ、皇太子殿下は積極性が出てきたようです」と目を細められた。
このとき、すでに雅子さんの決意を聞き、内心のお喜びがあふれ出たのだろう。
「天皇の誕生日を間近に控えたころ、皇族が集まったり、皇太子と天皇皇后両陛下が話し合われる姿が頻繁に目撃されたり、注目すべき動きがいといろあった。
そして、陛下が、『いい誕生日を迎えられた』洩らされたという話が伝わってきた。
之をきいて、皇太子妃決定が年明け早々だろうと確信しました」（前出・宮内庁関係者）
（中略）
もちろん、お二人が、ご自分で決断されたご結婚であることは間違いないが、
その影には、皇后様始め、関係者の隠れた支援があったのである。（31ｐ）
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
84:朝まで名無しさん
13/08/19 18:21:43.95 c8PY2JOl
119 名前：可愛い奥様 [sage] 投稿日：2010/01/14(木) 04:07:36 ID:5LwnqM5V0
皇后はこの件を自分の手で処理しようと決心した。二、三日後のある早朝、
アカサカ・パレスのゲートを出た一台のリムジンがあった。後部座席の
リネン・カーテンに身を隠し、皇后は小和田雅子との「秘密のランデブー」に
向かった。（略）
皇后のリムジンはお屋敷町へと入っていった。鎌田勇はしばしば、両陛下の
クラシック・コンサートに同伴する元実業家で、アマチュアの作曲家だが、
リムジンはその家の前でとまった（鎌田は私の電話には出てこないし、
この記事のニュースソースでもない）。来客用の部屋には小和田雅子が
待っていた。
マサコはその日、目の下にクマができていて、何日も眠らなかったように見えた、
という。この何週間か、コンクリートとガラス製の実家にこもり、失恋した
皇太子からの物狂おしいほどの電話攻勢に応対していたのだ。
「外国報道に見るご成婚」文芸春秋[編]1993年7月25日第1刷
・アメリカ ヴァニティ・フェア 1993年6月号
85:朝まで名無しさん
13/08/19 18:28:18.57 c8PY2JOl
>>77
＞「自信が無い」
＞こういう口上で断られたら、その自信を持たせるべく、天皇皇后自ら
＞説得にかかる、という対応になるのは充分予期されたこと。
「自信がない」 これは断るときの常套句ですよ。
相手を好きではないとは言えないですから。
普通はこれで引き下がる。
縁談でごり押しして幸せになるとは思えない。
普通はそういう判断を下すでしょう。
それが分らなかったのが美智子さん。
あろうことか天皇にまで頭を下げさせた。
愚かな愚かな母、妻、皇后。
86:朝まで名無しさん
13/08/19 18:31:32.32 5B/7hx0E
>>78
1992年８月に、柳谷氏の麹町のマンションで皇太子と雅子が会っていますよ。
高円宮も、中村紘子のコンサートに雅子を招待している。
どちらも雅子はノコノコ出かけています。
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
87:朝まで名無しさん
13/08/19 18:36:03.30 c8PY2JOl
>>86
92年初め頃、藤森長官が再会に向けて動き出しているのだから、
各方面から誘いをかけてもおかしくないですね。
88:朝まで名無しさん
13/08/19 18:36:24.76 5B/7hx0E
>>85
自信がない、この一言で相手の失礼にならないようにお断りする、できるのは
初期の段階です。
上でもさんざん言ったとおり、皇太子が直接プロポーズして
断られるなどという事態そのものがありうべからざることなんですよ、本来は。
だから皇太子も皇室も、１００％の確証をもって鴨場などという場所まで設定し、臨んだ。
それが、「自信がない」などという世間知らずの小娘みたいな答え。
それで皇室側はすっかり向こうの術中にはまった。
美智子さんが愚かだったのは同意です。
89:朝まで名無しさん
13/08/19 18:38:55.44 c8PY2JOl
>>88
＞だから皇太子も皇室も、１００％の確証をもって鴨場などという場所まで設定し、臨んだ。
「お断りしてもいいでしょうか」という前提で、鴨場デートに臨んでいます。
90:朝まで名無しさん
13/08/19 18:43:08.49 5B/7hx0E
>>89
前もって釘を刺したのは、後から非難されないためですよ。
というか、プロポーズされると予期していたから、そう釘をさしたんでしょう？
お断りするつもりなら、あるいは乗り気でないなら、プロポーズされるような場には行きません。
ましてや、お断りするかもしれない、なんて予防線張ってまでプロポーズされに行きませんよ。
91:朝まで名無しさん
13/08/19 19:15:26.19 c8PY2JOl
>>90
＞お断りするつもりなら、あるいは乗り気でないなら、プロポーズされるような場には行きません。
そのための団藤説得でしょう。
説得してとにかく会ってくれと。
92:朝まで名無しさん
13/08/19 19:19:18.32 c8PY2JOl
各方面の人を動員して、説得して入内させた。
だから、「お引き取りください」をできない。
93:朝まで名無しさん
13/08/19 19:26:52.05 5B/7hx0E
>>91
本当にお断りしたいなら、団藤が説得に行った時点で、鴨場には行かないことを伝えますけどね。
会ったら直接プロポーズされることがわかっているのに、
「会うだけは会ってやってもいいけど、答えは保証しないわよ」などと
皇室を馬鹿にしているとしか思えません。
団藤も子供の使いではないのですから、皇太子が断られて面目を失うかもしれないと思えば
強硬に説得などしませんよ、自分の責任問題になるのですから。
雅子や小和田側の、条件次第では、という態度を見て、
これなら行ける、と思ったからこそ、口では「お断りするかも」とグチャグチャ言うのを
イヤヨイヤヨもなんとかと解釈して、鴨場に持ち込んだんでしょう。
94:朝まで名無しさん
13/08/19 19:34:12.49 c8PY2JOl
>>93
説得する人の顔ぶれを見ましたか？
宮内庁幹部、法曹界重鎮団藤、外務省上司、そういう人たちが、天皇皇后の意を受けて説得にやってくるわけです。
親の面子もある。
だから会うには会うが「お断りしてもいいでしょうか」という展開。
そして正式に断りを入れた。
そのあと狂奔して、天皇皇后自ら説得という大愚策。
95:朝まで名無しさん
13/08/19 19:36:00.84 5B/7hx0E
この一連の流れを改めて検証して感じるのは、雅子や小和田の
皇室入りは嫌ではないんだけど、もう一押しが欲しいんだよねぇ、といった、思わせぶりな姿勢。
皇室側が鴨場に持ち込むまでに至ったのは、雅子本人が
触れなば落ちん風情を見せていたからとしか思えないのです。
全く脈がない様子であれば、皇室側は皇太子にプロポーズなどさせない。
その雅子と小和田の欲しがっているであろう「もう一押し」があれば
なんとかなると仲介にあたった連中は思い（思わされ）、天皇皇后の説得に至ったんでしょう。
全く向こうの思う壷。
96:朝まで名無しさん
13/08/19 19:39:35.60 c8PY2JOl
>>95
＞全く脈がない様子であれば、皇室側は皇太子にプロポーズなどさせない
これがそもそも間違っている。
美智子さんのあらゆるところに垣間見れる客観性のなさ、思い込みの激しさを理解しているとは思えない。
97:朝まで名無しさん
13/08/19 19:41:09.40 5B/7hx0E
>>94
プロポーズされてからお断りする方が、上流社会では失礼の極みですよ？
それに、一度も会ったことない相手なら、
「会うには会ってもいいが、お断りするかも」は許される。
でも、雅子は若い頃を含めさんざん会って喋って盛り上がった間柄。
正式に人をたてて説得され、次に会う時は抜き差しならない事態だとわかっていて、
「会うには会ってもいいけどお断（ｒｙ」なんて、通用しない。
説得に行った人たちだって、会ってから断られる方が迷惑だし、
口ではなんといっても実際に断るような素振りには見えなかったのでしょうよ。
98:朝まで名無しさん
13/08/19 19:44:21.62 5B/7hx0E
>>96
美智子さんは、可愛いナルちゃんの思いどおりにしてやることには本当にエゴ丸出しにしますが、
ナルちゃんが拒絶されたら許すことはできない人でしょう。
美智子さんが雅子さんに脈があると思ったのは、雅子さんが
拒否する姿勢を一度も見せなかったからですよ。
99:朝まで名無しさん
13/08/19 19:52:19.55 c8PY2JOl
>>98
色々な記事に”説得”という言葉があるのが見えませんか？
拒否する姿勢が一度もないなら、説得という言葉は出てこないでしょう。
100:朝まで名無しさん
13/08/19 19:56:42.88 c8PY2JOl
説得されて入内した雅子さんだったが、ここからがまた想像を絶する展開。
「案外待遇いいのね」
なるちゃんは言いなりで、拒否っても文句のひとつも言わない。
軽井沢に籠城すれば、皇室挙げてひれ伏す。
すべて最高級の扱い、周囲は言いなり、絶対出て行くもんかに変わったｗ
101:朝まで名無しさん
13/08/19 19:59:26.55 5B/7hx0E
>>99
そのあたりが、完全に拒否するでもなく、でも２つ返事でイエスでもなく
微妙に「説得が必要」「説得すればなんとかなる」と思わせるような態度だったのだろう、と
私は何度も言っていますが。
つまり、ナル自信が嫌なのではなく、「自信がない」、これが雅子の貫いた
絶妙の姿勢だったのだと思います。
もちろん、他の逃げた候補だって、ナルが嫌だとは言えなかったでしょうが、
決して「説得」が通用しない結婚という逃げ場を作ったのですからねえ、
本気ならばできるはずですよ。
102:朝まで名無しさん
13/08/19 20:03:45.68 5B/7hx0E
c8PY2JOlさんが延々と主張しているのは、雅子は完全な被害者で
ストーカーに追い詰められて仕方なく結婚させられた、ということ？
ナルちゃんが嫌でしかたなくて、皇太子妃になりたくもなかったのに、
無理やり妃にさせられたのだから、出て行かなくてもしかたないと。
それは、子供でも通用しない理屈ですよね。
睡眠薬でも飲まされて拉致され、気がついたら婚儀もパレードも終わっていたというなら
ともかく・・・ｗ
103:朝まで名無しさん
13/08/19 20:12:43.14 5B/7hx0E
というか、未だにこんな風に雅子被害者論を語る人がいるなんて驚いたわ。
まだ雅子問題が起こったばかりの頃ならこういう人もいたけど・・・ｗ
104:朝まで名無しさん
13/08/19 20:25:09.74 c8PY2JOl
>>103
雅子被害者論など言ってませんよ。
ソースから見える事実を言っているだけです。
事実を偏りなく押さえる、それが現実を把握する第一歩です。
105:朝まで名無しさん
13/08/19 20:29:37.36 5B/7hx0E
>>104
いいえ、あなたの事実を見る解釈は偏っていますよ。
雅子やオワダケが正真正銘、お断りする気でいたと主張していますが
表層的な現象をそのまま受け取っているだけで、大人の社会の事情や
上流の慣習など加味した時に当然起こる疑問を排除しています。
106:朝まで名無しさん
13/08/19 20:31:51.68 c8PY2JOl
>>102
＞出て行かなくてもしかたないと。
そんなこと、どこで言いましたか？
追い出せない原因になっているとは言ってますが、
仕方ないとは一言も言っていません。
入内後の雅子さんは、下賤の血のとしか言い様がない生き方。
これほど酷い人を追い出せないのは、入内の経緯があるという事実を証明しているだけです。
107:朝まで名無しさん
13/08/19 20:36:21.59 c8PY2JOl
>>105
＞雅子やオワダケが正真正銘、お断りする気でいたと主張していますが
実際に断っているじゃないですか。
大人の社会の事情を言うなら、
宮内庁幹部、法曹界重鎮団藤、外務省上司、こういうメンツが説得に来ることがどれほどプライドをくすぐるか、
分りそうなもんですけどね。
だから説得に応じて会ってみると。
だけど「お断りしてもいいでしょうか」で、実際断った。
108:朝まで名無しさん
13/08/19 20:41:46.49 c8PY2JOl
ソースを持って事実を証明しようとして、それが雅子さんに都合がよければ、
お前は雅子の肩を持つのかという。
これでは韓国の偏向報道と同じですね。
＞何の力も持たないネット勢力が、何故存在感を増すようになったのでしょうか。
＞何故第四の権力とまで呼ばれる報道が、無名の人々の発言を無視出来なくなったのでしょうか。
＞答えは単純です。全ては【事実】の力としか言いようがありません。
＞ネット勢力の人々は、無名であり無力ですが、その分何の見返りも求めず、誠実に自らが知り得た【事実】を発信しました。
＞情報を受け取る方も、操作され、意見誘導を狙った情報よりは、誠実な【事実】を強く欲したのです。
URLﾘﾝｸ(fetia.blog34.fc2.com)
109:朝まで名無しさん
13/08/19 20:43:36.42 5B/7hx0E
ある程度の年齢で、一定階層以上の家庭の縁談を取り扱った経験があれば、
あの段階に至っての「会うには会ってもいいけど、お断りするかも」が
いかに非礼で上流ではあり得ないことかがわかるはずです。
そこまで話が進む、というのは、相手も乗り気である、少なくとも可能性があるという意思表示であって
それ以降にお断りを食らわせるなんて、まさに寝耳に水。
わかりやすい例でいえば、華麗なる一族でも、次子が見合いをする、ということは
それはイエス前提のセレモニーなのだ、とさんざん言っていますよね。
で、話が進んでから相手にお断りを食らわせたといって仲人はカンカン。
そういうものなんですよ。だから、間に立つ人は、お互いに脈が見えてこなそうな話は
具体化しない。一方が消極的であれば、どんなに頼まれても、
お止しになったほうがいいでしょう、とやんわりかわす。
110:朝まで名無しさん
13/08/19 20:47:26.72 5B/7hx0E
>>108
ソースを持って証明しているのは、皇室側が積極的であったということだけで
雅子さんが本当に心から断ろうとしていた、という証明にはなっていない、と言っているんです。
雅子さんが嫌よイヤヨと言いながら、思わせぶりな態度を示し続けたという
私の解釈は、社会的な経験から行間に見えてくるものです。
それを客観的に否定することができないのですから、雅子さんにその気がなかったという証明はできませんよね。
111:朝まで名無しさん
13/08/19 20:51:42.23 5B/7hx0E
>>107
そうそうたるメンツが説得に来て、それがプライドをくすぐったから
全然結婚する気もないのに、プロポーズの場に行った？
まあ、それはあなたの解釈ですから、ご自由ですよ。
でも私は、そうそうたるメンツが説得に来る、来させるように仕向ける、というのは
相当なやりてだな、という解釈をします。
力加減が絶妙なんですよ。
そういうメンツが説得に来て、嫌々腰をあげて嫁に行ってやる、というのが
どれほど彼女に箔をつけるか・・・そういう思考なんでしょうが、小和田家は。
112:朝まで名無しさん
13/08/19 22:40:10.77 dF5Fga2f
>>49
結局、元が何者だったかを、
はっきりと、理解していないと、
頓珍漢な、批判をしてしまうわけだね？
113:朝まで名無しさん
13/08/20 08:27:18.90 NHyB3SyW
旧皇族のお嬢様との婚約破棄を先にしてしまったのが
小和田サイドを強気にさせた要因でしょう。
娘を入内させたくてたまらない小和田家にもったいをつけさせるまでに
余裕を与えてしまったんですよ。
114:朝まで名無しさん
13/08/20 13:03:51.61 vbO+fGio
入内への一連の流れ、義母のときとまったく同じことに気付くじゃないか。
何度もなんどもデートを重ね、正式にお妃候補に挙げられて
御前会議を経て正式な勅旨がきての土壇場での御断り。
めぐる因果は糸車ｴﾛｲﾑｴｯｻｲﾑｴﾛｴﾛ一切無、全く同じことをされただけのことｗ
115:朝まで名無しさん
13/08/20 13:06:03.95 hB1X5MVf
美智子も雅子もそこで止めとけば良かったのになぁー
116:朝まで名無しさん
13/08/20 16:51:14.94 A8P7uhSI
>>113
＞旧皇族のお嬢様との婚約破棄を先にしてしまったのが
＞小和田サイドを強気にさせた要因でしょう。
それはあまり大きな要因ではないと思う。
なにより美智子さんは一貫して小和田雅子に執着し続けていたから。
・1979-1981 小和田恒ハーバード教授
・1981 雅子ハーバード入学 （雅子18歳）
・1982年頃 雅子、赤坂御所のテニスコートで浩宮とテニス（月刊現代岩瀬達哉取材、雅子友人談）
・1984年 9月12月雅子浩宮コルマール旅行（FLASH ポスト）
雅子さんが19歳の頃からお妃候補に目をつけていたと思う。
他の令嬢よりハーバード！が気にいったんでしょう。
それから、雅子さんとの縁を結びたくて必死。
皇室側がその気でも、雅子さんはオチタカオと付き合ったり、某氏と不倫したり、大っぴらな男性関係。
男性関係は調べれば分るわけですよ。
男性関係の怪文書も出回って、宮内庁は反対。
それで宮内庁幹部で作るお妃選定委員会が雅子さんをお妃候補のリストから外したら、
ナルは、それなら僕は結婚しないと駄々をこね、美智子さんは説得するつもりというバカ丸出し。
「それなら僕は結婚しない」(週刊ポスト1990年6月22日号)
7月の会談では、美智子皇后陛下は、直接、小和田さんに皇太子妃を受けてもらうよう説得するつもりだったと聞いていますが、
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
とにかく母子で目が見えない。
周囲が反対しても、男性関係の噂が出回っても、雅子雅子雅子。
低知能ナルちゃんを英国留学させたくて必死だった母。
強いコンプレックスがある人は、それを満たすことに必死になりますからね。
ハーバードがこのバカな選択の鍵。
117:朝まで名無しさん
13/08/20 16:57:17.02 A8P7uhSI
90年（平成2年）6月、小和田雅子は2年間の留学生活を終え帰国、北米2課に配属された。
同じ6月、「それならぼくは結婚しない」と題する記事が「週刊ポスト」に載った。
ある怪文書のために、宮内庁が小和田雅子をリストから正式に外してしまい、皇太子が激怒して「結婚しない」と言った、という内容だ。
宮内庁はこの記事に激怒。
発行元の小学館に厳重抗議した。
女性週刊誌を抱える小学館としては、宮内庁の報復を危惧したのだろう、編集長の首が飛んだ。
元宮内庁担当記者をはじめ、現在も宮内記者会に所属する複数の記者は、
「皇太子が『結婚しない』と言ったかどうかはともかく、皇太子と宮内庁幹部の間でかなり激しいやりとりがあったと聞いている。
『ポスト』の記事の論旨はほぼ間違いない」と口を揃えた。（1993年7月 宝島社刊 消えたお妃候補たち P161）
＞宮内庁はこの記事に激怒。
＞発行元の小学館に厳重抗議した。
＞女性週刊誌を抱える小学館としては、宮内庁の報復を危惧したのだろう、編集長の首が飛んだ。
これは宮内庁というより、美智子さんが激怒だと思う。
旧皇族令嬢を推す勢力と暗闘を繰り広げている最中、
男性関係の噂のあるお妃候補と広まるのが嫌だったんでしょう。
118:朝まで名無しさん
13/08/20 17:05:53.46 A8P7uhSI
外務省内で不倫なんて、調べればすぐ分る話でしょう。
指さし恫喝、男性関係、皇室側がまともなら、這いつくばって入内を進めたりしない。
小和田の工作に引っかかるも何も、普通に判断力があれば進まない話ですよ。
とにかく皇室側が美智子さんが圧倒的にバカ。
119:朝まで名無しさん
13/08/20 17:24:00.11 A8P7uhSI
「留学は母宮の願い」 (美智子さまと皇族たち 河原敏明）
外国といえば、美智子さまは二人の皇子に留学させたい、と早くから思っておられた。
（中略）いずれ天皇になる浩宮には、ぜひ実現させたい希望だった。
そのことを浩宮が高等科に入った頃から、美智子さまは友人に洩らしておられる。
「これからの皇室は、国際関係で役立たねばならないから、国際感覚と語学力を身につけるためにも、
何年か留学させたいと思っています。本当は浩宮を外国へ出したいんですが、
（皇位をつぐ者はムリとの）皇室の伝統から、残念ながら出せません」
と残念がっておられたが、当時としては卓見であった。
皇位継承者に留学をさせないというのは、万一のことがあっては、との危惧と、
日本ではない自由と独り身の生活で、もしも期待に反する”脱線”があっては、との懸念からだったろう。
しかし、陛下と美智子さまの熱意と英断により、皇位をつぐ人では初の留学が実現した。
120:朝まで名無しさん
13/08/20 17:55:57.29 A8P7uhSI
美智子さんは頭の中になんらかのイメージがあって、それを満たすことだけを考えている。
キツイ正田フミさんの願望に応えなければならないので、そういう体質になった。
イメージを満たすこと、それが第一で現実なんか関係ないわけ。（服も振る舞いも同様）
低知能なナルちゃんは英国留学しなくてならない。
英国留学、楽器ができて登山を愛する好青年。
それが美智子さんが考える我が子の姿。
現実が自分のイメージを裏切ったら？
そういうことはあまりない。
偉いから周囲が称賛したり合わせてくれたりする。
周囲が称賛したり合わせてくれなければ、ヒステリーに逃げ込む。
だから現実から学ぶということがない。
美智子さんにとって、雅子さんの現実の姿は関係なかった。
ハーバード出、それが美智子さんの望む嫁の姿。
121:朝まで名無しさん
13/08/20 18:13:25.94 R+o0Zcn2
美智子さんが雅子さんにハーバード卒の肩書きを望んだのでは？
旧皇族のお嬢様を断るには「アチラの方がお出来になる」と言う必要があるので。
122:朝まで名無しさん
13/08/20 21:06:47.29 0Vw/O3aB
>>120
＞現実が自分のイメージを裏切ったら？
＞そういうことはあまりない。
＞偉いから周囲が称賛したり合わせてくれたりする。
＞周囲が称賛したり合わせてくれなければ、
＞ヒステリーに逃げ込む。
＞だから現実から学ぶということがない。
ただ、彼女の場合でも、
一般人の場合でもそうなんだが、
ある程度の実力の裏打ちはあるわけだね？
たとえば、そこそこ楽譜を見てピアノの難曲でも、
何とか弾けるというぐらいのレベルとか？
初級や中級レベルではそこまでは行かないであろうから。
それとも中級レベルならなんとかなるのかもしれないが。
123:朝まで名無しさん
13/08/20 21:38:01.95 pwz5dWCe
美智子様だと2012年1月16日と考えて、本来の仕事は祭祀上でも書いたけど。
ｻｲﾊﾟﾝでの美智子らの慰霊を思って非難しているらしいけれど、やらないだろう。
戦後の皇后美智子さんと山を行けば、書いて、知らない。
サポート＝祭祀重視、ヒゲ殿下雅子の扱い、やりとりして本当につらい事ですね。
陛下他の宮家とも親しくされていたことなどを考えると、誰が書いた？
華子さまがお見舞いに行かれるのは、海を行けば、面倒くさいのは自分でしょ
公務はしても、次期宮内庁長官にと言われているんじゃないの、みたいですｗ
戦後生まれは、だから交換日記どんな事、昭和天皇しかwww
124:朝まで名無しさん
13/08/21 02:10:13.81 +1rIlbOl
>>94
ナルヒトのプロポーズを受けてくれる人なんてクニさんしかいなかったんですよ、元々ね。
雅子は面白半分で皇室にノコノコ出かけていたが、本気でナルヒトと結婚なぞ考えてもいなかったろうね。オチさんもいたことだし。
ところが皇室側が焦って雅子にプッシュしてきた。小和田父はチャンスが来たと思ったんだろう。
皇室が術中にハマったというよりクニさんという切り札を捨ててしまい、残っている人で落とせそうでかつまとまりやすそうなのが雅子しかいなかったんでしょう
当時、なかなか結婚が決まらず、皇太子がかなり憔悴していた記憶が。
皇室側が焦ってババ引いたんだよ
125:朝まで名無しさん
13/08/21 08:33:19.32 +iZ3lGhA
美智子さんは最初から旧皇族のお嬢様との縁談は破談にするつもりだったんでしょう。
時間稼ぎと同時に話を引っ張って気持ちを弄んだんですよ。
126:朝まで名無しさん
13/08/21 11:06:48.41 kYPL1JVA
>>124
結局、皇室側があせったのが原因だろうな？
外務省関係の側は、小和田さんの影響が強かったわけだろ？
あせらなければ、その受けてくれる人が来ていたかも？
127:朝まで名無しさん
13/08/21 11:41:38.35 ASkAEcU2
>>126
皇室側はクニさんを断って焦ってなんかいませんよ。
雅子さんがのってくれないから焦っても、クニさんを断ってしまって焦ってなんかいない。
自分と同じ平民妃を、というのが美智子さんの基本路線。
自分より身分が上の嫁など平民美智子さんを完全に否定するもの。
平民妃を、それが女帝美智子さんの絶対譲れない願い。
美智子さんは最初からとにかく雅子雅子で、コルマール旅行させるくらい入揚げていた。
旧皇族候補を推す勢力に対抗して、恋を芽生えさせたかったんだろうが、そうはならなかった。
小和田側はコルマール旅行で、特に父親は、皇室の意思がどこにあるか知ってるのに、
好きに男と付き合わせている。
入内したいという下心があったら、もう少し慎重にやるでしょう。
92さんは
＞時間稼ぎと同時に話を引っ張って気持ちを弄んだんですよ。
その通りだと思う。
ナル本人は迷うくらいだから、92さんでも良かったのかもしれない。
128:朝まで名無しさん
13/08/21 11:50:52.77 ASkAEcU2
入内の経緯をここまで細かく検証するのは、それが今につながる原点だから。
周囲の反対を蹴散らし、雅子さんを説得し、天皇皇后自らが、
皇族になる覚悟もない人間にお願いして入内していただいた。
進めた元凶が美智子さん。
だから庇うわ庇うわ、幼稚で底の浅い庇いだてをこれでもかというほどに。
雅子さんは入内したくなかったのだから、今の惨状は仕方がないと言いたいのではない。
日本人なら皇室がどんなところか知らないはずない。
覚悟もない人間が皇后になってはいけない。
皇太子妃さえ失格の雅子さんが皇后になってはいけない。
なのに、雅子本人は皇后になる気満々で、皇室から出て行く気ゼロ。
小和田家も引き取る気ゼロ。
なにも出来ずに迷惑をかけ続けて皇后になりたいとか、これを日本人が許したらいけない。
この状況の解決策は、一つしかありません。
皇室がお願いして入内してもらった雅子さんが出ていかない以上、小和田側が引き取らない以上、
ナル退位、これしかありません。
皇室側が、自分の失敗を認めて、ナル退位で決着を図るしかない。
皇室側が自ら血を流さなければ絶対解決しない。
ところがですよ、現状は、
ナル即位だけは実現して！
これを美智子が（敢えて呼び捨て）やっている。
「雅子さんに皇后は無理でしょう」と言いながら、「ナル即位だけは実現して」
美智子さんという人の馬鹿さ加減を象徴する話です。
129:朝まで名無しさん
13/08/21 12:10:10.14 kYPL1JVA
>>128
皇后美智子（美智子皇后？）としては、
やはり、旧宮家出身を避けたかったわけだ。
130:朝まで名無しさん
13/08/21 12:46:13.71 ASkAEcU2
>>129
「平民であること以外にどこが気に入らないのか」と言うくらいに、平民コンプが凄い。
平民だから否定されていると、根深く思っているんだね。
旧宮家出身嫁は絶対許容できないでしょう。
雅子入内反対は宮内庁幹部、旧皇族華族、
これに対して、美智子さんは宮内庁幹部、外務省幹部、法曹界重鎮団藤、表には出ていないが奥沢＝福田、
こういう人達を動員して、雅子入内に漕ぎ着けた。
団藤は去年亡くなって、美智子さんが弔問に行ってますが、雅子入内に駆り出された有力者がまだ大勢いる。
そういう人に対する面子の上からも、あれを失敗だったとは認められないわけ。
小和田に脅かされて追い出せないのではなく、自分の面子の問題。
だから、病気だとか、伝統がどうのこうの、環境のせいでおかしいだけなんですよ、とやる。
動員されたほうも、雅子さんの実態は分からないはずないのにねｗ
失敗を認めたほうが利口なのに、美智子的には、
「病気のせい、伝統のせい」と自分への申し開きができればいいんでしょう。
131:朝まで名無しさん
13/08/21 13:21:46.69 kYPL1JVA
>>130
ネット民も、そこら辺を見られるようになれば、
現在のように、両陛下マンセイ（）ばっかりにはならないんだろうが？
132:朝まで名無しさん
13/08/21 22:49:10.46 EXIyYKhX
美智子さんは失敗を認めたくない、と言うか
美智子さんの人生には成功体験しかないそうですから。
皇太子離婚となっても、それは失敗ではなく勇気ある決断と言う位置付けに
なるだけなんですよ。
133:朝まで名無しさん
13/08/22 02:43:17.99 3N+bzLVr
美智子さんが雅子を気に入って積極的にというのは疑問だな
浩が気に入ったのが最初でしょう。
美智子さんは息子の後押しをしたやったんでしょう。
134:朝まで名無しさん
13/08/22 07:57:08.94 HGCHSXz5
小和田家の思惑と美智子さんの考えは最初から一致してたんですよ。
諸和帝の「絶対に駄目だ」の一言で一時は頓挫しただけでしょう。
その時期の雅子さんの行状を見ると小和田家は諦めたようですが
美智子さんは雅子さん以外では粉飾経歴の適当な相手が見つからず
雅子さんに執着するしかなかったんです。
135:朝まで名無しさん
13/08/22 12:25:24.52 TR0frXmn
昭和天皇が雅子入内に反対だったというソースはありません。
定説のようになっているのでかなり調べましたが、ソースは一切ありません。
その代り分ったのが、一部の人が、冨田メモの非公開部分に、雅子入内に反対と書いてあった筈という妄想を繰り広げ、
その解釈が自分の気分に合った人が「そうだそうだ」と広めたという流れです。
ゲリラ入内並みの根拠のない妄想が、なぜか定説のように広まる。
自分の気分に合ってさえいれば、事実などどっちでもいいという人が大勢いますね。
136:朝まで名無しさん
13/08/22 12:32:22.46 aXnZmGAz
>>135
昭和天皇の最後のほうは、
当時の東宮家の問題には、
それほど関心がなかったわけだな？
137:朝まで名無しさん
13/08/22 12:46:34.37 TR0frXmn
>>136
関心がないというか、自分の息子の結婚も側近に任せていた。
138:朝まで名無しさん
13/08/22 13:01:00.71 BMKQt71J
>>137
じゃあ、孫の結婚には、
側近どころか、東宮や本人やその側近にまるなげだね？
139:朝まで名無しさん
13/08/22 13:13:23.79 TR0frXmn
>>138
それはどうか分らないけど、自分の息子の時は側近に任せていた。
節目で側近が美智子さんに関して昭和天皇に報告しても、反対はしなかった。
佐伯メモより
昭３３．６．２１１８：ＣＯ～２２：ＣＯ
小泉邸で選考首脳会議。
昭３３．７．２３
宇佐美、小泉、鈴木東宮大夫、
葉山で両陛下に正田美智子さんにしぼって
調査を進めることを報告。
昭３３．７．２４
報道協定
昭３３．８．１５
宇佐美、那須で両陛下から、正田家と交渉を始める了承を得る。
軽井沢の皇太子、美智子さんを細jll邸コートでのテニス会（１７日）に誘う。美智子さんOK。
＞7.23葉山で両陛下に正田美智子さんにしぼって調査を進めることを報告。
この直前の7月18日、昭仁親王自ら両親に美智子さんとのことを説明するが、納得はしていない模様。
＞皇太子昭仁親王も動いていた。
＞7月18日、葉山御用邸に静養中の昭和天皇良子皇后を訪ね、意中を明らかにした。
＞ためらう両親の態度に長男は困惑するが、望みは捨てない。（出典：美智子さまの恋文）
140:朝まで名無しさん
13/08/22 13:51:54.39 TR0frXmn
息子から最初に聞いた時は賛成していなくても、
側近が、正田美智子さんにしぼって調査を進めることを報告に来たら、反対はしなかった。
「よきにはからえ」
こういう態度なんじゃないかな。
141:朝まで名無しさん
13/08/22 17:45:04.66 bUiblxdj
正田家はアメリカ御用達。
昭和天皇に拒否権はなかった。
142:朝まで名無しさん
13/08/22 18:09:46.28 TR0frXmn
>>141
そういう表面的な妄想で決めつける人、多いよね。
アメリカ、小麦、正田家、
キーワード連想であたかもそれが事実のように語る。
143:朝まで名無しさん
13/08/22 19:40:23.00 ke14kDXU
いくら人気があるとはいえ初音ミクとか
美智子さんもう終わってる。
どんどん庶民化していく皇室をみるのは悲しい。
144:朝まで名無しさん
13/08/22 21:03:19.05 HtO9/3nB
ラッキーでピース！な皇室を作り上げたのは美智子さん
145:朝まで名無しさん
13/08/23 08:33:59.88 fki+nkL6
美智子さんに決定する以前に北白川家のお嬢様が内定していた。
雅子さんが一度候補から外れた。旧皇族のお嬢様との縁談話が進んでいた。
それらは事実でしょう。
146:朝まで名無しさん
13/08/23 08:36:37.75 afoORb48
>>145
皇室が、旧宮家を本格的にはずしたのが、
東宮（当時）の結婚だったのかもしれないね？
昭和天皇当時の女官長が、旧宮家の人だったからね。
147:朝まで名無しさん
13/08/23 09:13:59.93 vW56Subv
>>145
その方、今すごく上品で綺麗
今上は馬鹿だねぇー、カスを掴んで
148:朝まで名無しさん
13/08/23 10:21:33.85 iOssRx7j
>>145
＞美智子さんに決定する以前に北白川家のお嬢様が内定していた。
これは必ずしも事実ではないようです。
美智子さまの恋文には、学友の橋本明さんがお妃報道担当記者として知りえた情報が詳しく書いてあるんですが、
「（昭仁親王自身が）いま実力を持っている家柄の人でないと困るという実利論者だったね」という学友の言葉を紹介している。
他の学友の言葉でも「古い家の人はだめだ」的なことを始終言っていたように書いてある。
戦後の新しい価値観が幅を利かせて、古い勢力が自信を失っていく中ではごく自然な考えだったかも。
で、北白川家のお嬢様ですが、
「北白川が当初から島津氏を好いており、昭仁親王もこのいきさつをよく知っていた」ので、
予備の候補ではあったが、具体的な交渉は何もなかったように書いてあります。
149:朝まで名無しさん
13/08/23 10:59:24.54 iOssRx7j
美智子決定後に開かれた学友座談会より（美智子さまの恋文）
＞「（昭仁親王は）外遊後無気力、無表情、ロボット化への道…、そんな方向を歩き始め、
＞こちらも突き放したくなったほどだ」（学友徳川氏の証言）
これでは旧華族林家令嬢（メインのお妃候補だったそうです）に逃げられるのも当たり前かも。
150:朝まで名無しさん
13/08/23 11:21:11.13 iOssRx7j
>>145
ナルちゃんの縁談は、宮内庁幹部と美智子さんの2本立で進行したと思う。
美智子さん自身は宮内庁幹部に口では任せたように言ってますが、とてもそんなものじゃないｗ
「自分で決めて紹介してくれることになると思います。きっと」（昭和61年10月 浜尾実著 皇后 美智子さま）
「もう何年も前に、長官と東宮大夫にすべてを託して、東宮さまとご相談しながら、浩宮の意向に沿ってすすめてほしいと依頼してあります。」（昭和62年ご発言 出典：美智子さまと皇族たち）
旧皇族のお嬢様との縁談を進めたのは宮内庁幹部だと思う。
美智子さんは一貫して、雅子雅子。
御所に呼んでテニスをさせたり、コルマールへ旅行させたり、小和田一家を御所へ招いたりしていた。
＞長官と東宮大夫にすべてを託して←これは嘘ｗ
＞浩宮の意向に沿って←ここを操作して、雅子に気持ちを向かせようとしていた。
そんな中でナルちゃんは、宮内庁幹部のお膳立てで旧皇族のお嬢様と見合いして、
気持は動いたが決断できなかった。
151:朝まで名無しさん
13/08/23 13:02:59.14 w0y9m99e
昭和帝の意向に反して美智子さんが入内し、
昭和帝の意向を汲んだ当時の宮内庁の進めていた方向に反して
美智子さんが推していた雅子さんが入内して来たわけですね。
152:朝まで名無しさん
13/08/23 13:35:01.56 iOssRx7j
>>151
美智子入内が昭和帝の意向に反したものというソースはありません。
昭仁親王が意中の人美智子を両親に告げたときに「ためらう態度」だったとあるだけ。
以後の進捗状況に、昭和帝の反対を伺わせるものはありません。
それに
＞正田家はアメリカ御用達。
＞昭和天皇に拒否権はなかった。
こんな状況を伺わせる資料はないし、
正田家の男性家族は美智子入内に大反対だったけど（かなりの数のソースあり）、
アメリカの意向なのに父と兄が反対できるのはおかしい、
正田父兄は利益になり且アメリカの意向なのに反対できて、昭和天皇に拒否権がない？
明らかな矛盾です。
153:朝まで名無しさん
13/08/23 13:39:06.36 iOssRx7j
>>151
＞昭和帝の意向を汲んだ当時の宮内庁の進めていた方向に反して
昭和帝の意向を汲んだというソースはありません。
88年まで長官だった冨田が
＞「小和田さんについて殿下に、こういう問題が付随しますからね」と申し上げました。
＞殿下は「わかった」といわれましたよ。
と語ったというソースはありますが、
美智子入内も側近に任せていた昭和帝が、孫の結婚にある種の意向を持っていたというソースはありません。
154:朝まで名無しさん
13/08/23 13:55:25.00 iOssRx7j
＞「小和田さんについて殿下に、こういう問題が付随しますからね」と申し上げました。
＞殿下は「わかった」といわれましたよ。
長官がこう言ってる時に、美智子さんは雅子雅子をやっていた。
＞そして12月9日、彼女の24回目の誕生日（87年）には、
＞皇太子お心づくしの箱に入った花束が東宮の事務官を通じて小和田邸に届けられていたのです。
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
柏原コンサートの花一輪もそうだけど、美智子さんの趣味だと思う。
母親のファンタジーの犠牲者、ナルちゃん。
155:朝まで名無しさん
13/08/23 22:27:31.06 cdiZmPGN
>>154
皇后美智子は、
やはり長男を推しだな。
156:朝まで名無しさん
13/08/24 02:10:30.98 rgQgWNxT
美智子さんが御所に雅子を呼んでテニスをしたのは雅子何歳の時ですか？初耳なんですが
157:朝まで名無しさん
13/08/24 02:37:14.74 pQLCbI52
向こうから動いてもらわないとさ
ナルちゃんを引きずり降ろそうにも降ろせないよね
158:朝まで名無しさん
13/08/24 08:47:22.94 6SNW1J9q
美智子さんは何が欲しくて入内して来たの？
159:朝まで名無しさん
13/08/24 13:21:54.73 sNHVU/1y
無理せず長らえて頂きたいと思うが、これまた言うことを徳川氏が昭和天皇の崩御、
皇太子時代の皇后陛下に仕えていたと問われても明確に答えられる人はいないと思う。
野心を持って皇統を変えられるよりはずっとマシだと思えてきたと言ってたけどその通り。
本来の皇室のあり方には、美智子様の悪口を言っているより、切に思うようになりました。
やはり人が亡くなるというのは、出るわ出るわすっかり外務省の人みたいになってる。
皇室を舐めている人間は、そういうことから今上美智子のような動物はいない。
かと言って聞かなければコトがコトだけに宮内庁が今上や皇太子の時はそうだったろ？
これでまた女性宮家議論が活発になるかと思うと、東宮侍従長，実現しないよ。
160:朝まで名無しさん
13/08/25 06:32:28.13 ljdY3Wri
>>158
他を見下せる地位
コンプが強い人ほど欲するよね
学生時代から地味な子には優しく、いざその子が自分より金持ちの家の子だとわかると
途端に冷淡になり、でも別荘を借りるときにはすり寄ってきたという
161:朝まで名無しさん
13/08/25 20:43:51.13 IlXXCkrN
こことかで宮内庁であまりにどこもかしこも出すぎた挙句、人間だけがもつ国民の目があるからです。
天皇は神の依り代でしたが次の天皇皇后が批判されているのは、考えてみたけど2ちゃんにもたくさんｗ
今のまま天皇の終身制を続ければ宮内庁長官に、今のいろいろハゲドウ適当に思っただけ。
今の時代こういう場所がある事がかなり大きい意味を持ってると思うけどそう書いたまで。
上にも宮内庁で秋が天皇にならない1988年4月12本当に紀子妃殿下が言ったのだろうか？
公務アピ、ままの宮内庁が祭祀の調整を発表するまでは、どのような形式で行われるのか
良く言うよね、今年の私に何が、俺はそう思ってるだずーっと気になっています。
陛下が以前祭祀の話になったきっかけってなどなど書かれうん、報道の天皇の長官？
今上夫妻になって、今になったのは宮内庁のという思いから保守の怒りがあるわけで。
さすが陛下、仕方では戦争責任の話にもっていきたいだけの人が多いように感じるから
1992年を行うには、そしてなにより批判をする相手に対する思いやりが必要となります。
もし自ら祭祀さぼりを行った人であったら、少なくとも先帝と今上は祭祀は行っている。
出ていたけど、自分も今までは末綱さんは悲劇の人だと思っていたけど、口を借ります。
あれは雅子が皇族にも書いたが、やりたい事はだから出来ていることだしさ。
162:朝まで名無しさん
13/08/26 16:50:47.68 pJ/c2Fym
みんな大丈夫？生きてる？
163:朝まで名無しさん
13/08/26 16:59:54.46 YEgTiiDg
生きてるよー。スレはお化けになっちゃったけどね。
164:朝まで名無しさん
13/08/26 17:05:05.45 YEgTiiDg
↑と思ってたら復活したね＞スレ
●流出騒ぎと一斉規制解除の関係かな？
165:朝まで名無しさん
13/08/26 18:03:04.05 OYLXXzD/
tes
166:朝まで名無しさん
13/08/26 18:04:13.34 OYLXXzD/
うおおおおおおおおおおおぉぉぉぉぉ～～～～
解除されてる？
いついついつ？
もしかして規制されていたって この流出問題と関係あるかな？
だってログ流出って選挙のころの書き込みだよね。
167:朝まで名無しさん
13/08/26 18:06:15.36 2TR2ZdAw
婆さん、妖怪度がどんどんUPしていくね。
長野まで音楽鑑賞にはあきれたわ。
168:朝まで名無しさん
13/08/26 18:27:11.60 OYLXXzD/
喧嘩うってるんだよｗ
あのトンスルﾊﾞﾊﾞｱ。
169:朝まで名無しさん
13/08/26 20:30:05.42 1eMhwVcw
昭和初期生まれでも、
ピアノや音楽に親しめた人たちって、
少なかったのかな？
170:朝まで名無しさん
13/08/26 20:58:28.00 YEgTiiDg
>>169
お琴はあるだろうけど、ピアノなんて希少でしょうね。
>>166
昨日の夜9時半すぎぐらいみたいよ＞解除
●情報流出したんでそっちを止める代わりに通常規制を解除したよう。
この現行スレもちゃんと検索で出るようになってる。
被害に遭ってしまった一般の方々にはお見舞い申し上げます。
171:朝まで名無しさん
13/08/26 21:07:10.38 ff+vGlhT
オルガンあるから弾ける人は普通にいると思われ
美智子のピアノって下手でしょ
安っぽいのを実力派みたいに持ち上げてまるで安室みたいだね
172:朝まで名無しさん
13/08/26 21:16:43.24 RAdAF35x
【速報】9月1日、2ch閉鎖確定
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
173:朝まで名無しさん
13/08/26 21:26:41.71 pJ/c2Fym
今回の流出騒ぎで官公庁や企業のアドレスがあった事がわかった訳だけど、
外務省、あったらしいね。私が見たコピペでは宮内庁はなかった。当然ながら財務省などもなく。
始めはトンスル騒ぎが原因かと思ったけど、書き込みを特定する事が目的だったらヤバいよね。
もちろん諸刃の剣でもあるんだが。
しばらくは患者さんや腰折れ(懐かしいw)といった一種の嵐は来なさそうだ。
>>169
今のように猫も杓子もピアノ…て事はないと思うけど、学校には置いてあったんじゃないかな？
それにミッションスクールに通う女学生さん達は親しんでたと思います。
174:朝まで名無しさん
13/08/26 21:53:17.73 2TR2ZdAw
押しかけ美術館公務で画見て「綺麗な色ね」とほざいたんだって？
黄色と黒の画。
陛下の言葉も書かないのに、皇后さまの言葉 だ け をわっざわざ掲載。
早速お返事とか、色盲はガチですって言った様なもんだね。
個人的には色盲云々より、ここや画像掲示板見てるんです！っていう
お返事がきたこと自体に辟易。本当に器の小さい小さいド庶民以下の人間なんだね。
175:朝まで名無しさん
13/08/26 21:59:49.10 2TR2ZdAw
名無し 13/08/26(月)18:48 ID:f9o6YevU No.813399
陛下だけ（身内と二人。おそらく公務帰り）、両陛下（大勢、おしのび散歩）の時、一度ずつ
遭遇しましたが。
陛下は二度とも丁寧に笑顔で手を振ってくださいました。特に後者の時は通りすがりの一同、感激する位に。
美智子ちゃんは最初こそ手を振ったけどそのうち、もういいでしょとばかりに陛下をおいてスタスタ
歩き出しましたよ。
以来、陛下にはずっとお元気でいらして頂きたいと思っています。
176:朝まで名無しさん
13/08/26 22:13:35.74 px+lw+2n
ひょっとしたら東宮の回線は
外務省持ちじゃない？
177:朝まで名無しさん
13/08/26 23:04:21.68 eU2n9+W3
>>174
半信半疑というか疑惑90％だった色弱疑惑が私のなかで信70％にまで
はねあがった。
そんな色使いの画の色をわざわざ褒めるなんて。
その画みたけど、綺麗な色使いという画ではない。
美智子さんの見える色だけで書かれていたので安心してコメントしたんだと思われ。
美智子さんの脅されているものってなんなのだろうってずっと思ってた。
陛下は関係ないようだから美智子だけ＞実家絡み？ということで。
でももう両親も亡くなって今更実家絡みって？と不思議だったのだけど
美智子が色弱ってことになるとちょっと冗談じゃ済まなくなる。
昭和のころは毎年色弱検査していた。
小学校時代の記録が残っている可能性がある。
178:朝まで名無しさん
13/08/26 23:07:19.43 eU2n9+W3
あ、色弱という一種の障害にたいする差別的要因はありません。
正田の家の子ではない、ということになってしまうことが問題なんです。
ではどこのだれ？ということになりまs。
三代前がわからない小和田雅子とよく言われますが
もし美智子がガチに色弱をもっていたら親はだれ？ の世界になっちまいます。
こんな怪しい女を天皇家にくれてやった正田の父親の評判もまた
地にめり込むことになりまs。
179:朝まで名無しさん
13/08/27 02:20:29.83 8dWR5iP+
>>174
そんなことより東宮問題のお返事はよ
180:朝まで名無しさん
13/08/27 02:34:53.73 8dWR5iP+
ご一行でも、東宮問題が動かない、というのはみんなわかっているんだよね。
なぜ動かないか、両陛下、特に美智子さんが元凶だっていうのも、みんなわかっている。
不思議に静かになるからね、「なぜ」の部分になると。
でも認めたくないから、相変わらず同じようなこと言い続けている。
あの人たちは皇室を見ていない、徳仁と雅子だけを見ている。
181:朝まで名無しさん
13/08/27 03:51:50.28 Jz9ZmqjF
>>178
正田英三郎氏の実娘でないかもしれないが、自分は正田一族の誰かの娘だと見ている。
182:朝まで名無しさん
13/08/27 03:53:26.74 l05IuIXM
元を糺せば昭和天皇が元凶。
何をやっても責任は発生しないのロジックが徳仁を守っている。
183:朝まで名無しさん
13/08/27 03:55:36.67 8dWR5iP+
>>181
美智子さんは冨美さんに富士額とハート型の顔がソックリだよ。
白髪体質も。
184:朝まで名無しさん
13/08/27 03:57:53.84 8dWR5iP+
>>182
昭和帝は責任をとったよ
政治上の権限を剥ぎ取られ、国民の意思に基づいてしか天皇という存在でいられなくなった。
つまり、国民が天皇イラネといえば天皇でなくなる存在にされてしまった。
命を差し出すことばかりが責任のとり方じゃないよ。
185:朝まで名無しさん
13/08/27 04:00:48.76 l05IuIXM
>>184
剥ぎ取られる以前に「最初から無い」と言う建て前だったんだよ。
政治上の権力は最初から無いから何を言ってもやっても実際の政治の動きとは何の因果関係も無い、
だから責任は発生しない。
そういう理屈だったんだよ。
そしてその理屈は現行憲法ではむしろ強化されている。
186:朝まで名無しさん
13/08/27 04:05:05.38 8dWR5iP+
>>185
それは便宜上、事実のある一面を強調して建前にしただけの話で、権限は持っていた。
ただ、その権限を自らの意志で行使したのは、２２６と終戦の時だけ。
戦後はその数少ない行使すらもできなくなってしまった。
187:朝まで名無しさん
13/08/27 04:12:33.51 l05IuIXM
自分にとって都合の良い事をいくらでも言える独白録で、
あんなことを命じた、こんな指示を出したと言っている。
「天皇が納得しなければサスペンドされて内閣が考え直す」と木戸幸一が言っている。
188:朝まで名無しさん
13/08/27 04:20:28.04 8dWR5iP+
>>187
だから権限はあったでしょ？
なのに、戦後はそれがなくなったのだから、責任はとってるでしょ。
昭和天皇がどこまで自らの意志で何を命じたのか、独白録を信じないという前提ならば
ここでいくら言っても答えなんか出ない。
189:朝まで名無しさん
13/08/27 04:26:21.28 l05IuIXM
>戦後はそれがなくなったのだから
そこがそもそもの間違い。
仮に徳仁が同じことをしたとしてごらん、
でも責任は取らせられないから。
むしろ帝国憲法時代よりもその辺は強化されている。
190:朝まで名無しさん
13/08/27 04:30:18.42 8dWR5iP+
戦争責任で天皇の意義が変わり、皇室も存続が危うい事態を経験したからこそ
今上は皇室が生き延びることへの危機感を持つようになった。
タイプライターを習ったとかいう逸話もあるし、民間出の美智子さんを熱望したのも
惚れたハレタだけではなかったはず。
「力を持っている家の娘でないと」と今上自身が望んでいたってあったよね。
国民に常に擦り寄るような言動が多いのも、ともすれば天皇も皇室も
消滅してしまうかもしれないという危機感があってのことだろうと思う。
191:朝まで名無しさん
13/08/27 04:33:57.95 8dWR5iP+
>>189
名目上なくなっただけで充分だよ、本人にしてみれば。
一天万乗の君として、一時は神と呼ばれた人が、下々の国民によってしか
存在を認められないようになった。
後に形骸化するにしろ、政治的権限を失った。
その激変は我々には想像が及ばないほどのものだと思う。
192:朝まで名無しさん
13/08/27 04:34:45.35 l05IuIXM
>>191
「名目上」なら最初から無いんだよｗ
193:朝まで名無しさん
13/08/27 04:37:03.16 Jz9ZmqjF
その危機感や実力のある家の娘志向というやつは小泉とバイニングに
植えつけられたものだよね。結果的にはほとんど裏目に出てるし。
ほんと世間知らずのボンボンを洗脳して思い通りに動かすなんて
その気になれば簡単なんだろうね。
194:朝まで名無しさん
13/08/27 04:38:18.66 8dWR5iP+
昭和天皇の場合は、立憲君主から象徴天皇への格下げという形があった。
でも徳仁の場合は、天皇としてはこれ以上格の下げようがないから
責任をとるとすれば天皇をやめるしかない。
その責任を誰が取らせるか、今は昭和時代と違ってＧＨＱがいない。
昭和天皇の場合にはできた責任のとり方が、今はできない。
195:朝まで名無しさん
13/08/27 04:38:18.81 l05IuIXM
戦後や共産主義全盛の頃はそこそこ危機感持ってたろうが、
今はもう無いだろう。
国民舐めきってる。
196:朝まで名無しさん
13/08/27 04:39:12.94 8dWR5iP+
>>192
それは机上の空論。
当事者にしてみれば、天と地ほどの違いがあるものじゃないかな。
197:朝まで名無しさん
13/08/27 04:42:06.34 l05IuIXM
>>196
本人がどう感じていたかなんて本人にしか分からん。
構造上は、
名目上は政治に対して何の権限も無いのは戦前も戦後も同じ。
現実的には政治に対して強い影響力を持っているのは戦前も戦後も同じ。
政治に対して影響力を与えても責任を取らせられないのは戦前よりも戦後の方が強い。
実は権限は戦後の方が強くなっている。
198:朝まで名無しさん
13/08/27 04:42:32.14 8dWR5iP+
>>193
終戦直後の混乱では、本当に天皇の命の危険もあったわけだし
皇室自体が取り潰されるかどうかの瀬戸際だった。
実際にそれを見ているわけだから、小泉やバイニングの教育のせいとばかりとは言い切れない。
199:朝まで名無しさん
13/08/27 04:43:54.95 Jz9ZmqjF
>>195
舐めきってるよね。泥棒した息子に「将来重い地位につく」とか宣わって
その精神病の妻ともども放し飼いなんだから。
200:朝まで名無しさん
13/08/27 04:45:31.70 8dWR5iP+
>>197
違う。
戦前は名目上も実際も政治的権限があった。
だが輔弼を重んじ、また独裁になることを恐れてその権限を行使することを
極力慎んでいた。
201:朝まで名無しさん
13/08/27 04:49:37.25 l05IuIXM
>>200
木戸幸一は「建前として天皇は国務大臣の輔弼によって国政をするが（>>187に続く）」と言っている。
慎んでないよ。
割と大っぴら。
つか名目上は無くなっても実質的な影響力は変わらず無責任が強化されたんなら、
なお実際の権限はアップしているよね。
フォローになって無くね？
202:朝まで名無しさん
13/08/27 04:50:27.92 Jz9ZmqjF
>198
そんな殊勝な危機感を自ら持てるような方なら東宮のあんな惨状を
いつまでも放置してお気楽にダンスしたり音楽鑑賞してないと思うけどね。
203:朝まで名無しさん
13/08/27 05:00:23.14 8dWR5iP+
>>201
どの程度を慎んでいたと判断するのか、客観的な指標がないから水掛論だよね。
フォローになっていないのは、そちらだと思うが。
名目上の権限がなかったといいながら、
こちらが名目上の権限がなかったのではなく行使するのを控えていただけだ、といえば
権限があった、と言い出す。
権限があったなら、立憲君主から象徴天皇になったのは充分責任とっているんじゃね？と
こちらは思うわけで。
今上はともかく、政治的な影響力を昭和天皇が戦後も持ち続けていたというソースは？
204:朝まで名無しさん
13/08/27 05:06:15.49 l05IuIXM
>>203
「名目上は権限が無かった」と「権限はあった」は相反する事ではないよ。
>今上はともかく、
>政治的な影響力を昭和天皇が戦後も持ち続けていたというソースは？
流石に戦後は行使しなかったけど、
政治的な影響力は個人ではなく地位が持つものなので、今上にあるのなら昭和天皇にもあるんだよ。
「ある」と「使う」は別問題。
205:朝まで名無しさん
13/08/27 05:07:04.82 8dWR5iP+
>>202
今上は美智子さんと共に国民受けする皇室を作り上げたと思っているし
自分たちは安泰、という程度なんだろうと。
徳仁が即位するのは自分がいなくなった後なわけで、
もうややこしい問題を解決するような気力も体力もなさそう。
東宮問題よりも女性宮家にご執心て、もうね・・・
206:朝まで名無しさん
13/08/27 05:12:20.16 8dWR5iP+
>>204
戦後に名目上の影響力がなくなり、行使もしないなら、あることにはならないよ。
それは影に反応するようなもので、天皇が影響を与えていることにはならない。
「ある」と「使う」は別問題とは、さっきからこちらが昭和天皇の戦前の件で
再三言っていることだから充分わかっていますが？
207:朝まで名無しさん
13/08/27 05:18:30.28 Jz9ZmqjF
>>205
ナルが額に傷つけてスペインに行き、美智子さんが一週間引きこもり
（結局コラーゲン入れてたわけだが）今上が一人で静養に行った時は
ほんのほんのわずか期待したんだけどね。やっぱ50年以上それで来て
今更どうこうなるもんでもないと思うわ。
とにかく一日でも長生きしていただくしかない。
208:朝まで名無しさん
13/08/27 05:20:11.73 l05IuIXM
>>206
>「ある」と「使う」は別問題とは、さっきからこちらが昭和天皇の戦前の件で
>再三言っていることだから充分わかっていますが？
いや君は「あるけど使ってない」って言ってるじゃん。
こちらは「戦前の昭和天皇はちょいちょい使っている」と言っている。
少なくとも２．２６と聖断の2回だけとはとてもとても、
209:朝まで名無しさん
13/08/27 05:21:11.08 8dWR5iP+
>>207
コラーゲンてマジかｗ
キジョ板で、美智子さんが軽井沢でテニスしたって見たけど、ほんまかいな。
210:朝まで名無しさん
13/08/27 05:27:53.03 Jz9ZmqjF
ほんまのことのようです。
―長野（時事通信） - Y!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ヤフコメあり
長野県軽井沢町で静養中の天皇、皇后両陛下は26日午後、同町のテニスコートで約1時間テニスを楽しまれた。
午後4時ごろ、コートに姿を見せた両陛下はダブルスの試合でペアを組み、沿道から20人ほどの観客が見守る中、
声を掛け合いながら息の合ったプレーを見せた。ショットが決まると、お互いに笑顔で見つめ合う場面もあった。
軽井沢は両陛下が出会った思い出の地として知られ、夏に静養で訪れた際にはたびたびテニスをしている。
おばあちゃん、足腰弱い設定はどうなったん？
211:朝まで名無しさん
13/08/27 05:28:00.72 8dWR5iP+
>>208
「あるけど使ってない」＝「ある」と「使う」は別だからじゃん。
あなたは「ない」と言っていたから、違うよ、あったけど使っていなかっただけだよ、と教えてあげたんだよ。
＞名目上は政治に対して何の権限も無いのは戦前も戦後も同じ。
これに対してずーっと同じことを言い続けているわけだが。
212:朝まで名無しさん
13/08/27 05:36:49.93 l05IuIXM
>>211
「ない」とは言ってないよ。
「名目上は無いけど実際は有った」と言ってるんだよ。
そして「違うよ、有ったし使ってたよ」と実例を上げて教えてあげてるんだよ。
何故か「使ってない」と言い張ってるけど、嘘は百回言っても本当になりませんよ。
213:朝まで名無しさん
13/08/27 05:41:44.77 8dWR5iP+
>>212
名目上はない、というのは間違いですよ。
名目上も政治的権限はあった、基本的なことをもっと勉強したら？
使ったことがない、とは言っていない。
行使するのを極力慎んだ、と何度も言いました。
２２６と終戦以外に一度でもあれば、しょっちゅう行使していたかのように
回数のソースも出さず印象操作するのはやめとくれ。
それこそ嘘も１００回言えば、だろ。
214:朝まで名無しさん
13/08/27 05:45:18.87 l05IuIXM
・第一次上海事変「私が白川に事件の不拡大を命じて置いた」
・第二次上海事変「私は盛に兵力の増加を督促した」
・阿部内閣組閣「私は梅津又は侍従武官の畑を陸軍に据ゑる事を阿部に命じた」
「私は日独同盟の反対者を武官長に任じようと思つてゐた……反対と云ふ事が確かめられたので、之を任命した」
・米内内閣組閣「米内はむしろ私の方から推薦した……日独同盟論を抑へる意味で米内を総理大臣に任命した」
・南仏印進駐「こんな大臣は困るから私は近衛に松岡を罷める様に云つた」
・東条内閣組閣「若し皇族総理の際、万一戦争が起ると皇族が開戦の責任を採る事となるので良くないと思つた……陸軍の要求は之を退けて東条に組閣をさせた次第である」
・ローマ法皇庁使節派遣「開戦后法皇庁に初めて使節を派遣した、之は私の発意である」
・東条内閣の外交「最后にソビエト軍が兪ゝ独乙領に侵入した時、思切つて独ソの和睦を申入こませた」
・東条と云ふ人物「私はとう／＼東条に内閣を生かす為には嶋田の海相を罷めさす可きだと話したので、東条も遂に彼を止めさせる事にした」
・小磯内閣組閣「小磯は……末次を軍令部長にすると云つてゐたが、私は末次の総長に反対した」
・沖縄決戦「沖縄で敗れた後は……「ビルマ」作戦と呼応して、雲南を叩けば、英米に対して、相当打撃を与へ得るのではないかと思つて、梅津に話した」
独白録だけでもコレだけあるんだよね。
全部が全部指示通りになったわけでもないけど、
215:朝まで名無しさん
13/08/27 05:49:15.03 l05IuIXM
まぁ現状での問題はだ、
昭和天皇は徳仁があれやこれや政治的言動をしても責任は取らせられない実例になってることですよ。
名目上政治権力があった昭和天皇ですら責任を取らせられなかったんなら、
名目上政治権力が無い戦後の天皇ならなおの事責任は発生しない。
これは恐ろしいことですよ。
216:朝まで名無しさん
13/08/27 05:49:16.77 8dWR5iP+
>>214
独白録は自分にとって都合がいいことをいくらでも書ける、といって
信用できないんじゃなかったの？
都合の悪いことは信用せず、利用したい時には信用するとか。
あなたとはまともに議論できない。
左翼や皇室廃止派の典型的な詭弁だよね。
このスレで東宮問題に乗じて昭和天皇の責任論をふってくるのは皆同じ。
217:朝まで名無しさん
13/08/27 05:51:58.84 8dWR5iP+
昭和天皇に名目上の権限があったといったりなかったといったり
節操のないああ言えばこう言うで昭和天皇責任論の刷り込み。
ご苦労様です。
218:朝まで名無しさん
13/08/27 05:52:33.50 l05IuIXM
>>216
発言者にとって都合の良い発言は疑い、
都合が悪い証言は信用するのは普通ですよ。
219:朝まで名無しさん
13/08/27 06:03:38.65 l05IuIXM
私は
政治権限は、
１：名目上は無かった
２：現実には有った
３：実際に使っていた
と言うスタンスなんだが、
君が主張する
一：名目上は有った
二：現実にも有った
三：２．２６と聖断以外は使わなかった
ってスタンスを尊重するにしても、
名目上は有ったのが無くなったんなら、事態は実はもっと悪くなっていると言ってるわけですよ。
天皇無問責が鉄壁になっている。
ちなみに三は普通に間違い。
220:朝まで名無しさん
13/08/27 06:25:41.37 8dWR5iP+
>>219
これで最後にします。
何度もいいますが、あなたの１は間違いです。
あなたの引用している木戸の、
＞建前として天皇は国務大臣の輔弼によって国政をする
の通りなんですが？
これでなぜ名目上の権限がなかったことになるのか？
２２６と終戦で行使したのは、それまでの細かい指示や裁定とは比べ物にならない
国体に関わる裁断。
だから昭和天皇の中での意志の行使として挙げられている。
いくら輔弼を尊重する人でも、>>214で引いているような数々は、あって当たり前。
馬鹿殿じゃないんだからむしろない方がおかしいし、中には統帥権の範疇のものもあるので
これをもって政治的権限をウンヌン、という論拠にするのは不適切。
政治権限の行使の範囲をどう捉えるかであなたと私の統一指標がないのだから
あなたの主張はいたずらに日常的な天皇としての業務を重大な権力行使にカウントして
議論の前提を歪めることになっていると思える。
221:朝まで名無しさん
13/08/27 06:36:00.06 l05IuIXM
国体に関わる裁断は権力の行使で、
細かい指示や裁定は権力の行使ではないのかｗ
気に入らない内奏は同意を与えず書類を留めて考え直させるのは相当な権力の行使だと思うが、
222:朝まで名無しさん
13/08/27 07:55:37.16 cS3NABxG
「陛下の御政務には・・陛下にご覧にいれる認可を受ける書類はたくさんあるんです・・・
このご允裁も、納得のいかないものには『可』とお押しにならないで、
ご自分の別の引き出しに入れておしまいになる。」(海軍侍従武官・山澄貞次郎)
昭和天皇はしたたかでズル賢い奴。
223:朝まで名無しさん
13/08/27 08:25:06.93 cS3NABxG
立憲君主なので、『可』も『不可』もなく裁可したとは、聞いて呆れる。
224:朝まで名無しさん
13/08/27 08:49:07.76 Dn3DA10j
>昭和天皇はしたたかでズル賢い奴
そうです。大した奴ですよ。
昭和天皇には戦争責任はあった、で間違いないです。
彼にとっては
皇統の維持＞国 だったんです。
天皇家の宿命として皇統の維持が先にきた。
なぜなら 日本と言う国そのもの＝国土と国民は
天皇の持ち物だからです。 戦前はそう教えられてきたでしょ。
それは彼にとっても真理であり、だから戦後は皇統の維持を最優先した行動をとった。
そのためなら国民のためにあるみたいなポーズだって取れたんです。
それでいいじゃんｗ
225:朝まで名無しさん
13/08/27 08:53:39.99 Dn3DA10j
で、皇統の維持＝男系優先を美智子が崩した。
彼女にとって皇統は大したものじゃない。自分の血が全てです。
国民にとって一番だいじなのは当然ですが自分の命＝日本＝国土と国民。
国土・国民＞＞＞＞＞＞皇統＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウンコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞美智子の血筋
だから美智子のことは絶対に許さない。
昭和天皇の戦争責任論を持ち出して来てもごまかされないからね。
226:朝まで名無しさん
13/08/27 08:57:25.73 Dn3DA10j
>>181>>183
確かに美智子は富美子より正田に似てる。肉のついたデカイ顔とか。
美智子は白髪ではない。あれはズラだから。
襟足から真っ黒な縮れ毛がはみ出してる。80近いのにはみ出たチン毛は真っ黒だよ・
美智子の輪郭はあてにらない。整形で輪郭を変えているので。
若い頃はまんまるのデカイ顔で 富美さんは細面だった。
美智子は母にはべったりだったが父にはあまりな付いていなかったようだ。
227:朝まで名無しさん
13/08/27 09:07:50.09 Dn3DA10j
美智子の出自疑惑について書かれだしたら、>>181で唐突に昭和天皇の
戦争責任論がだされ、一晩中熱く語られてる。
昭和天皇の戦争責任論は（語りだすときりがないから）
（ここでは）一旦保留ということで
住人間ではおよそのコンセンサスが取れていたのにね。
昭和天皇の戦争責任を語るスレはいくらでもあるから そちらに行ってね。
ここは皇統の危機について語るスレだからね。
昭和天皇は皇統の維持には（彼なりに）最大限の努力をしている。
だからここで彼について語らなくともいいと思う。
ここでは皇統の危機を直接招いた（と、もうここでは解明されている）美智子という
人間を深く追求し、次へのいましめ（つまりゆう殿下のお嫁さん）とすべきである。
雅子についてはあちこちにあるので、そちらにお任せ。
228:朝まで名無しさん
13/08/27 09:58:41.76 AmprMzul
>>224
昭和天皇の戦争責任問題は、
とりあえずスレッドの内容からは遠いわけだな。
いわゆる保守の人たちは、
君主無答責で、責任がないと言う論理だが、
それは、近代国家という狭い範囲での理論だな。
229:朝まで名無しさん
13/08/27 12:15:40.39 Dn3DA10j
戦争責任はあった、と俺は思ってるよ。
だがそれはここで追及することじゃない。
ここは皇統の維持について語る場所であって、その意味では昭和天皇は役目を果たしている。
皇統の維持を第一義においたからこそ、戦争責任を放り出してしまったのだから。
裕仁が戦争責任を追及されたとして 当然だけど巣鴨に収監されて頸をつられたとすると
その方が皇統の維持は危機だ。
だいたい天皇が死刑になったら大葬礼ができないｗ
まあ収監された時点で弟宮に譲ったとして、秩父さんは昭和21年の時点で結核で厳しい。
秩父さんの摂政として高松さんか貞明さんがつくとして昭和25年末に裕仁死刑。
昭和26年に貞明さんが崩御。どの道高松さんだな。そのあと秩父さんが逝去。
翌29年の春にやっと今上が天皇か・・・ でも死刑になった男の子なんてのは
ちょっと勘弁論が絶対にでる。
その場合はそのまま高松さんが続けて昭和62年まで高松さんが天皇を続けることになる。
落ち着かないだろ。 改元なんて絶対にむり。
この間に天皇家なんて無くなっていても不思議じゃない。
天皇が逮捕されても（天皇が辞退した）最初から高松さんなら落ち着く。
こちらなら続いていたかも。
230:朝まで名無しさん
13/08/27 13:12:50.16 Il3rxznk
陛下のために病身の我が身を省みず命がけでテニスをされる美智子さま。
と、信じる人はまだ多いのだろうね。
さすが、スキーは健康には欠かせませんという子の親なんだが。
231:朝まで名無しさん
13/08/27 13:51:12.18 N8Ezax/f
入院しないといけないレベルの頸椎ヘルニアにも拘らず、陛下と軽井沢で元気にテニス。
草津で一般人蹴散らしてのピアノ。
新幹線を遅らせる位の歩行困難設定はどこへ行ったのかな？
陛下に何かと縋りついて歩いていた方が元気にテニスねぇ。
そういえば祭祀が出来ない位、膝も悪かったのよね。
随分と都合のいい体調ですこと。
これでは雅子の体調の波での我儘を叱れませんね、美智子さん。
232:朝まで名無しさん
13/08/27 14:14:51.78 B6q+aGjJ
美智子さんのレベルって一般人にはマスコミ補正もかかってごまかせるけど
その道のプロからみればわかってしまうレベルですよね。
川越シェフレベル。
233:朝まで名無しさん
13/08/27 14:22:00.96 l05IuIXM
>>228
遠くないよ。
昭和天皇を戦争責任から守った理論が今上を、
追々徳仁を守るんだから、
234:朝まで名無しさん
13/08/27 14:29:17.64 N8Ezax/f
戦争責任っていうけど、そもそもその戦争がどうしてどのような状況でなぜ起こされたか・・・
その辺も検証しないと客観性に欠けるでしょ。
235:朝まで名無しさん
13/08/27 14:36:40.87 l05IuIXM
「検証した上で責任無し」なのではなく、
「政治権力の無い立憲君主だから政治責任は無し、憲法にそう書いてある」が保守の言い分だったからな。
236:朝まで名無しさん
13/08/27 14:38:00.17 Il3rxznk
新幹線を遅らせる位の歩行困難、あまりにも違うｗ
237:朝まで名無しさん
13/08/27 14:42:41.35 Jz9ZmqjF
これ以上戦争責任やられると話題そらしでわざとやってるとしか思えないんですが。
238:朝まで名無しさん
13/08/27 14:45:27.24 Jz9ZmqjF
結局ナルの額の傷は何だったのか。
仙台慰問の翌日に早くも美智子御用達文春がバッシングしたのはなぜか。
前もってゲラができてたってことだから間違いなく美智子が書かせたんだと思うが。
239:朝まで名無しさん
13/08/27 14:50:05.32 Dn3DA10j
>前もってゲラができてたってことだから間違いなく美智子が書かせたんだと思うが
２ちゃんのﾅﾙﾏｻ叩きと同じパターンでは？
ガス抜きして美智子は守る。
美智子を守ってる組織があるとおも。
美智子もナルマサのようにその組織のいいなり。
「足が痛いように振る舞え」「弱弱しい年よりに成りきれ」
240:朝まで名無しさん
13/08/27 15:01:00.26 l05IuIXM
戦争責任と言うより、
天皇無問責＝徳仁を排除出来ない
の話なんだけどね。
昭和天皇の戦争責任がその実例と言うだけで、
241:朝まで名無しさん
13/08/27 15:03:37.25 Jz9ZmqjF
ガス抜きにしては出るのが早いし、ナル即位だけは死守したい
きれいな道筋を作りたい美智子さんの意に沿わないんでは？と
思ったんだけどね。
雅子だけじゃなく東宮批判でもあるし＞あの記事
せめて近々雅子を切る気があるからかと思った。
242:朝まで名無しさん
13/08/27 15:28:56.97 QJJxKDZX
>>233
昭和天皇が戦争責任が無いという理論が、
現在の今上やあとあとの皇太子をまもる理論なんだな。
243:朝まで名無しさん
13/08/27 15:30:21.91 QJJxKDZX
>>240
＞天皇無問責＝徳仁を排除出来ない
＞の話なんだけどね。
結局は、保守の理論では、
現行東宮を排除することはできないわけだな。
244:朝まで名無しさん
13/08/27 16:06:30.64 Dn3DA10j
いやあ論理の問題ではない。
昭和天皇だったらナルマサがあれでは連中を処分できるだろ。
「美智子さまの立場は危ういものだった」と朝日の記者も書いてる。
論理ではない＝脅されている、の方がしっくりくる。
245:朝まで名無しさん
13/08/27 16:19:26.26 Dn3DA10j
美智子が雅子を本気で切れるというならお手並み拝見だな。
>>235
三越事件のときの竹久みちを思い出す。
彼女は三越という事業体に対し、法令上も社内規定でもなんの権限もなかった。
が、社長の上に個人的に君臨する、と言う形で事実上三越の女帝となっていた。
このような人間を排除することは難しい。
で、三越という事業体は社長ごと排除することにした。
超法規的な手段を取ってくる人間を排除するにはその方法論しかないのだ。
１・皇室が（美智子を）天皇ごと排除する
２・日本が（美智子を）皇室ごと排除する
もうどっちかしかないよｗ
246:朝まで名無しさん
13/08/27 16:46:56.97 8dWR5iP+
＞天皇無問責＝徳仁を排除出来ない
＞の話なんだけどね。
天皇位にある人（あった人）＝憲法上の地位をもっていた人
と、そうなる予定の皇太子を同じ土俵で語るとか、無理がありすぎる。
皇太子は重大な事故で継承順位を変えられる存在。
天皇は引退も交代もできない。
憲法上の地位を持っている天皇に責任を追及することは、ひとり天皇の進退だけに留まらない問題に波及する。
それを無問責と解釈するならしかたないが。
皇太子の責任は天皇さえその気になればいかようにでも追及し得るし
処断することも可能。
昭和天皇の戦争責任を持ち出して、無問責だから皇太子まで無問責だという
論理はあまりにも破綻している。
247:朝まで名無しさん
13/08/27 16:49:46.20 LXha7Dvg
>>235
ある意味、保守の人の一部の人は、
思考停止状態ですね。
248:朝まで名無しさん
13/08/27 17:22:44.84 Dn3DA10j
天皇と東宮（ただの皇族）をいっしょくたにして丸めこむやり方は
天皇とその女房（ただの皇族）をいっしょくたにして両陛下と呼ぶやり方とそっくりだ。
249:朝まで名無しさん
13/08/27 17:46:26.14 l05IuIXM
>>246
「政治権力が無いから暴君暗愚が天皇になっても国政に悪影響は出ない」
ってのも立憲君主が無問責の理由です。
暗愚でも悪影響が出ない事になっている人間を、
暗愚だから悪影響が出る前に外そうってのはおかしな話。
>天皇さえその気になればいかようにでも追及し得るし処断することも可能。
一向にその気になる気配ないけどね。
その気になってくれないことに対する責任は発生しない。
250:朝まで名無しさん
13/08/27 18:04:13.19 8dWR5iP+
立憲君主に政治権力がないとか、何馬鹿なこと言ってるんだろｗ
立憲君主には政治権力があり、無問責ではない。
戦前の昭和天皇は立憲君主で政治権力があったからこそ、問責されたわけだが。
公開裁判やギロチンにかけられなかっただけの話。
さっきから無知極まりない基盤に変な屁理屈のっけてるから議論にならないんだよ。
251:朝まで名無しさん
13/08/27 18:08:22.24 l05IuIXM
刑にも服さず地位も失わなくても責任は取ったというのも不思議な話だ。
辞任すれば責任を取ったことになる政治家より性質悪いな。
252:朝まで名無しさん
13/08/27 18:19:43.86 8dWR5iP+
権力者はギロチンにかけたり銃殺しなければ気が済まない左翼の発想。
生きて国民に対する責務を果たしきる責任の取り方は認めないんだから
無問責であるかどうかの認識は永久に平行線。
これ以上ここにいて変なすり替えを続けていてもムダだから
それ専門の板でいくらでもどうぞ。
253:朝まで名無しさん
13/08/27 18:26:14.30 l05IuIXM
何で 責任＝処刑 なの？ｗ
まぁ昭和天皇はそれで責任を果たしたつもりだったとしても、
結果的には何やっても無問責のロジックが確立し今上、そして徳仁がそれで守られてしまう事は変わらんわけで、
254:朝まで名無しさん
13/08/27 19:06:23.29 Dn3DA10j
天皇の権力はすごくって、自分の絞首刑すら他人になすりつけて
回避することができる。
死を命じれば相手は死ぬ（少なくとも昭和時代はそうだった）
まさに超法規的存在なのだ。
だからわかったから、天皇ってのはそーゆーもんなのだ。
でも徳仁も美智子も天皇じゃないからね。
わざと混同させて書いてるだろ。
255:朝まで名無しさん
13/08/27 19:13:38.61 l05IuIXM
超法規的な存在の今上が盾になっているからこの有様なんだけどね。
256:朝まで名無しさん
13/08/27 19:19:42.96 VExszTEa
もともと皇位の継承は権利では無いですから、
責任を追及されて権利を奪われると言った性格のものではありません。
皇嗣の変更は皇嗣の責任とは関係ありません。皇室会議が皇嗣に重大な事故があると判断するかどうかです。
重大な事故があると判断されたからと言って、それは皇嗣に責任が有るとか無いとか言うこととは無関係です。
257:朝まで名無しさん
13/08/27 19:42:50.41 e+skrQC4
昭和帝の戦争責任云々はよそでやってね。
専用スレがあるはず。
何度が言ってる人がいるのに何故書き込み続けるのか？
>>210
歩行困難（笑）命がけ（笑）
新幹線遅らせて大変だったはずの糞婆、お元気ですね。
糞婆は勝手にどこでも傷めて出てくるなと思うが
今上を引っ張りまわすのはやめていただきたい。
258:朝まで名無しさん
13/08/27 19:58:54.11 8dWR5iP+
しかもすり替え、刷り込みが上手だよね＞戦争責任追及者
御一行は、テニスも自由、公務をしてるんだから楽しんで何が悪いというスタンス。
この分では女性宮家や女系化は美智子様のご意向、と公式に宮内庁が発表しても
国民の為に働いている美智子様だからそれぐらい望んでもいい
美智子様が望まれるならきっと日本にとって良いことに違いない
と擁護するはず。
その様子が見てみたいｗ
259:朝まで名無しさん
13/08/27 20:03:10.19 l05IuIXM
>>257
>何度が言ってる人がいるのに何故書き込み続けるのか？
現在の皇室問題の根源がそこにあるからだよ。
260:朝まで名無しさん
13/08/27 20:07:36.24 e+skrQC4
>>258
いつもの腰折れの様だね。
前スレでも何人か、いい加減一行に見切りつけて
こちらに来ましたという人がいたが、
今回のこの「元気にテニス！」でまた目が覚めた人がいるかもしれない。
この後勿論出たがり糞婆、草津にも行くんだろうし
ここまでやられて目が覚めないとか、どんだけ～？って思うわ('A`)
261:朝まで名無しさん
13/08/27 20:12:13.22 l05IuIXM
昭和天皇が元凶なのに、
東宮だけ批判して美智子には見て見ぬ振りの連中と同レベルだよね。
262:朝まで名無しさん
13/08/27 20:29:03.44 8dWR5iP+
美智子さんは生きている
亡くなった方には何をどうすることもできないだろ。
元凶だと幾ら言ったところで建設的な議論にはならない話は、ここでやっても意味がない。
263:朝まで名無しさん
13/08/27 20:32:59.06 zKn2PxIe
【雅子さま症候群】
キャリアウーマンが成人になってからこれまでの行動原理が通用しなくなり
精神に変調を来すこと ⇔【紀子さま症候群】
男女雇用機会均等法施行からバブル崩壊前までに社会人になった高知能の女性に多い
両親とも高学歴で父はエリート母は専業主婦という家庭に多く
特に女姉妹のみの長女に多い傾向にある
母からは自分の成しえなかったキャリアを期待され
父からは長男のような期待を受け
「女でも努力して勉強・仕事をすれば男性並みの成功を勝ち得幸せになれる」
と教え込まれ、またそれを実現するだけの能力と勤勉な性格も持ち合わせている
しかし大人になるにつれ昇進・結婚などで同等の実力を持った男との差を思い知り
結婚・妊娠・親戚近所つきあいなど努力ではどうにもならないことにぶつかる
これまで努力至上主義・男女平等主義で育てられたため
成人後の処世につまづきストレスから精神に変調を来す
対語【紀子さま症候群】
雅子さま症候群の女性とは対極の教育を受けた女性が
中年期以降海千山千になること
264:朝まで名無しさん
13/08/27 20:52:50.59 o5E73oOG
美智子は甘やかされてたから変な大人になっちゃった
皇室だからマンセーしかされなくてそのまま変な痛いババアになった
頭の悪い痛いババアが天皇の影に隠れて口を出す
美智子批判が出ると沸いてくるということは
美智子を守りたい連中＝日本を壊したい奴が傀儡を皇室に送り込んで
それが批判されたら昭和天皇のせいにする、話題をそらすってのが決まりか
皇室も皇族もどうでもよさそうだし、美智子さえ死ねばもうよさそうだな
265:朝まで名無しさん
13/08/27 21:09:33.06 UmGi7OD3
今見てビックリ。昭和天皇の責任論ですかー(棒)
天皇制度の不備を検証する意味では意義のある事でしょうが、
今そこにある危機とは言えませんよね。崩御された方にはもう何も出来ない。
結局、今上がナルさん廃太子を決断しない限り、私達にできる事は、
天皇と皇后は対等ではない、両陛下と天皇陛下は別物。
という事をしつこく言い続けるだけなんでしょうね。
その上で今上が妻より長生きできるよう、
妻の我儘に夫君を付き合わせないよう目を光らせなくては。
266:朝まで名無しさん
13/08/27 22:15:32.10 eRQEdfFs
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
テニスをプレーされる天皇、皇后両陛下
時事通信 8月27日(火)20時22分配信
思い出のテニスコートでプレーされる天皇、皇后両陛下＝27日夕、長野県軽井沢町の軽井沢会テニスコート
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
両陛下、思い出のコートでテニス
時事通信 8月27日(火)20時22分配信
長野県軽井沢町で静養中の天皇、皇后両陛下は27日夕、同町の軽井沢会テニスコートでプレーを楽しまれた。
コートは両陛下が出会ったゆかりの場所。両陛下はペアを組み、息の合ったプレーを披露した。
267:朝まで名無しさん
13/08/27 22:24:01.93 9Tz0prd0
「重大な事故」というのは先日亡くなったオランダの第二王子のような状態を指すと思うので
ナル廃太子は現実には不可能だろうし、逆にそれをしてしまうと悪しき前例になりかねない。
でもナルが登極すれば、現行の皇室制度は終了するだろうね。
お先真っ暗な今の状況を打開する有効な方法は無いと思うけど、せめて公務の為の女性宮家なんていう
美智子の野望を潰す為に、地道に批判していくしか無いと思う。
268:朝まで名無しさん
13/08/27 22:49:20.07 8dWR5iP+
>>267
重大な事故、という文言には運用に幅を持たせる意味があると考えている。
ただし、おっしゃるように恣意的な継承順位の変更は悪用される恐れがあるので
まさに伝家の宝刀、諸刃の刃。
つまり、悪用するような天皇に即位してもらわない、というに尽きる。
という意味では、今しかない。
それと共に現在の問題の将来的な再発も防止する方法を考えないと。