13/04/17 21:46:47.24 5vWFJctD BE:292145292-2BP(1700)
いくらでも喚きたいだけ喚いて下さい。
こちらは、いくらでも譲歩しますよ。
超ガチガチ非現実的なレベルまでにハードルあげた上でも、単純所持規制が通ればそれでいい。
そんな非現実的レベルでも、単純所持規制で逮捕できる犯罪者は確実にいるんだ。
その上でその実績を理由に、ハードルを少しずつ下げてやればいい。
真綿で首を絞めるように、ロリオタの首を少しずつ絞めてやれば良いんだ。
包囲殲滅戦の鉄則、ある限りの物量を用いて広く囲え！
広く囲んで少しずつ包囲を狭めて、確実に全滅させるのだ。
一人も生きて帰すつもりはないから、そのおつもりで。
277:朝まで名無しさん
13/04/17 22:40:29.79 qOQZ+A8t
>>273
>「単純所持者」にそのロジックは関係ねーな
自分が辱めを受けた画像を所有者に見られ続けられるのに関係ないだって？
>それと精神的苦痛はフィクションでも起因するよ
>でなきゃトラウマという言葉は存在しない
本気で言ってるの？まだ分からない訳？
何度も言うけど、精神的苦痛を感じている原因の性質が全く違う。
自身が実際に性的虐待を受け続けた場面を、さらにその上、不特定の人間にその場面を見世物とされて虐待が続行されているんだよ？
フィクションは被写体にされた実在の被害者が見世物にされる事で虐待されている訳じゃない。
前者は明らかに後者より深刻で具体的な個人の保護法益がある以上速やかに検討すべき課題だ。
一方後者のフィクションで"精神的苦痛"を感じる人がいるとすれば、それを見た人か、小児性愛的嗜好の存在自体が苦痛でその風潮を煽りかねない物の存在も苦痛という人だ。
しかし創作物は見ないように避ける事が可能だし、社会に小児性愛的風潮を煽るという理由では保護法益としてあまりに漠然としすぎだ。
>これだからアホゥは困る
いやそれは君だよ。本気で言っているならもう救いようがないくらい頭が悪いね。
でも本当は意味が違う事くらい分かっているんじゃないか？
故意に単純所持規制の問題と創作物規制の是非の問題とを強引に結び付けて、単純所持処罰は創作物規制に繋がる物だと危機感を煽りたいのでは？
創作物規制反対派を巻き込む事で単純所持規制をさせまいとしている、そう邪推したくなるよ。
278:266
13/04/17 22:52:52.47 qOQZ+A8t
>>276
おい、勘違いするな。
単純所持規制をやる理由はあくまで被写体にされた児童が、その自分が出ている児童ポルノの存続で辱めを受け続ける事から守る為だ。
それ以上でもそれ以下でもない。
ロリオタの殲滅なんて、児童ポルノ規制法の役割の範囲から外れている。
単純所持規制で殲滅する相手がいるとすれば、それは自分の身勝手な性的欲望を満たす為に児童ポルノを所持し続け、被写体にされた児童に苦痛を与え続けている人間だ。
ロリオタの殲滅という話になると創作物であるポルノコミックや合意の上で成人が被写体になったポルノまで規制すべしという話になる。
279:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/04/17 22:58:37.85 5vWFJctD BE:519370548-2BP(1700)
吐き気をもよおす『邪悪』とはッ！
なにも知らぬ無知なる者を利用することだ……！！
自分の利益だけのために利用することだ…
ロリオタが何も知らぬ少女を！！
てめーだけの都合でッ！
ゆるさねえッ！
280:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/17 23:03:12.86 oxcpzJiC
自分の善性や正義感に酔う人間ほど、始末に負えないものはない。
281:朝まで名無しさん
13/04/17 23:25:30.91 qOQZ+A8t
>>268-269
おいおい本気で言っているのか？分かった上で屁理屈を言ってるだろ。
(まあ小児性愛者の中には精神が非常に未熟な者もいるから本気で言っている可能性もあるが)
>児童ポルノが児童虐待であるとは限らないし児童虐待に見える場合でも
>所持することが児童虐待に協力していることにはならないと思う。
あのね、合意が仮に合ったとしても被写体になっている児童に責任能力を問う訳にはいかない。何故なら刑事及び児童福祉政策上、保護すべき対象であり法的に合意する資格がないからだ。
(何歳までを保護の対象にするか、また段階を設けるべきかといった細かい点で議論の余地はあるだろうが、ここではその点について踏み込まない)
また所持は児童虐待の加担する行為だ。児童ポルノを買う行為はそれを提供する者達に、児童虐待する事で得る利益を供与した訳だ。彼らの目的を達成させ、しかも新たな利益のために更なる児童虐待を繰り返す事になる。
さらに所持し続ける事は被写体になったその児童に苦痛を与え続ける事になる。
>販売者が性的好奇心をそそらせて買うように宣伝しているわけだから買った側こそ被害者だといえる。
>だから誘惑に負けて児童ポルノを取得した人に罪があるとはいえない。
買った人間には意志がないと言うのか？
他者から強制された訳ではないし、同じ状況にあれば皆必ず買うのか？大半の人間は買わないし買っていない。
買った側にも明らかに責任がある。
単純所持処罰がダメなら少なくとも取得行為だけでも処罰対象にすべきだろうな。
282:朝まで名無しさん
13/04/17 23:32:37.94 qOQZ+A8t
法改正がおかしな方向に行くようだったら、まあここでくだらない粗雑な議論なんかせずに、法律学の専門家や弁護士などリーガルマインドのある連中と共に動いて、与野党の議員達に働きかけたり議論するまでだ。
283:イモー虫
13/04/18 01:53:34.48 YfloaRrg
>>275
＞イモー虫さんは、被害児童の訴えがあった場合には、児童ポルノの単純所持規制にも賛成という考えでしたよね？
↑
言ってねーけど
284:イモー虫
13/04/18 02:02:45.70 YfloaRrg
>277
製造者≠単純所持者だと伝えたんだが…
＞原因の性質が全く違う。
↑
精神的苦痛ってのは完全に『実害（虐待やらプライバシーの侵害やら名誉毀損やら）がない要素』なんだからフィクションだろうがなんだろうが次元を越えて平等に突き刺さってくるよ。トラウマを抱えた事がないんだなおまえ
＞故意に単純所持規制の問題と創作物規制の是非の問題とを強引に結び付けて、単純所持処罰は創作物規制に繋がる物だと危機感を煽りたいのでは？
↑
現実問題つながってるからね。エロゲ板で散々説明したはずだが
285:イモー虫
13/04/18 02:18:42.97 YfloaRrg
＞あのね、合意が仮に合ったとしても被写体になっている児童に責任能力を問う訳にはいかない。
↑
相変わらずアホゥだな。児童ポルノ罪は加害者自分被害者自分が成立しているんだが
＞何故なら刑事及び児童福祉政策上、保護すべき対象であり法的に合意する資格がないからだ。
↑
運用が保護になっていないのだが
＞また所持は児童虐待の加担する行為だ
↑
そこまでハッキリと断言するなら共犯で捕まえればいいじゃないかｗｗｗ
286:イモー虫
13/04/18 02:24:10.30 YfloaRrg
＞児童ポルノを買う行為はそれを提供する者達に、児童虐待する事で得る利益を供与した訳だ。
↑
単純所持状態では経済圏に介入できないんだが。それにおまえの今までの主張だと成長記録の単純所持は禁じなくて良い事になるが（成長記録を指して『虐待だ』と吠えるアホゥはアグネスぐらいだからな）
しかし運用は撮影目的を問わない為に成長記録も処罰対象に含まれている
＞買った人間には意志がないと言うのか？
↑
『児童ポルノ通販』から購入したなら虐待映像を購入した意識があるだろうけど、大手通販が扱っていたものに児童ポルノが混じっていた場合はその意識があったとは言えない
被写体の年齢の問題もあるしな
287:朝まで名無しさん
13/04/18 03:26:10.44 Igh6MYwj
>>281
うーん。
いじめの傍観者を罪に問えるかってのと近い気がするな。
児童ポルノの所持は、児童ポルノを誰かが製造したのが前提になる。
そういった意味で、製造の責任の一端はあるわけだ。
また、自分の画像を誰かに所持されてるって事実が、被害者に与えるプレッシャーもあるだろう。
だが、実際に手を下したわけでもないし、罪に問うとしたら結構厳しいんじゃないかな。
288:朝まで名無しさん
13/04/18 14:37:55.58 Floi3KOB
>>281
大人ポルノと児童ポルノとを比較すると児童ポルノのほうがそれほど虐待され
いない。だからこの程度の性的搾取は許される範囲内。単純所持は合法が正し
い。
289:朝まで名無しさん
13/04/18 17:06:40.89 HXRRY+ny
架空の児童に対するロリコン趣味において、
それらマイノリティの価値観および表現を規制することは、
マジョリティがマイノリティの宗教団体を排除するのと同じである。
気に入らないだけでマイノリティを排除するのは自由の原則に対立する。
自由が保障される社会では同時に多様性が生じる。
自由な社会とマイノリティ許容の義務はセットである。
さらに常識的に考えて、
架空にすぎない表現物が日本のどこかに存在するというだけでは、
誰も現実的な被害は受けていないのは明らかである。
存在自体が気に入らないというだけで規制はできない。
290:朝まで名無しさん
13/04/18 17:33:20.38 HXRRY+ny
ロリコン趣向の表現物が児童に対する犯罪を増やす証拠はない。
そのロジックであれば、
殺人、強盗、テロの描写がある映画なども全て規制しなければならない。
また、表現物を規制したところでロリコン自体が消滅するわけではない。
表現規制は実際の被害が出ている犯罪に対して何の解決にもならない。
それどころか、
それまで犯罪に手を染めなかったロリコンが、
欲望のはけ口として機能していた架空の表現物を奪われることで抑圧され、
その反動が実際の児童に向けられてしまうリスクが懸念される。
人類史の例を挙げるまでもなく、禁止はそれ自体、欲望の増幅装置である。
291:朝まで名無しさん
13/04/18 19:00:37.54 CUreiKYA
ナチズム大好きニラ公は少しはID:qOQZ+A8tさんを見習えよ
292:朝まで名無しさん
13/04/18 19:07:50.61 dIkTF8TV
高市 早苗は天理教徒の住職「ようぼく」らしい。
293:朝まで名無しさん
13/04/18 19:14:04.41 dIkTF8TV
ゴダールの映画に出てくる、裸を
わいせつの一言で片付けるのはナンセンス。
そもそも、人間の裸というのは、存在するのだし、
性生活というのは、子孫永続のための、ウンチをするような、
生理現象にすぎない。
日本の貞操とかいう、概念は、明治期にヴィクトリア朝時代の英国
から、もたらされたらしい。
ヴィクトリア朝時代の影響の強い、インドは、未婚女性の
９９％は処女らしいです。
男性に、性処理の手段が乏しいため、性犯罪がすさまじく
多い一因になってます。
インドのような性犯罪のおおい地域になりたいのなら、
ポルノを規制すれば。
294:朝まで名無しさん
13/04/18 19:16:10.23 dIkTF8TV
兵庫県警社署は１５日、のぞき10+ 件目的で女子トイレに入ったとして、
建造物侵入の疑いで神戸市灘区岩屋北町５丁目、兵庫県10+ 件警本部警
備課の巡査部長上芝正訓容疑者（３０）を逮捕した。社署によると「の
ぞきをしました」と容疑を認めている。
逮捕容疑は、１４日午前１１時ごろ、兵庫県加東市の兵庫教育大のキ
ャンパス１階の女子トイレに侵入した疑い。
社署によると、上芝容疑者は、トイレの個室に入り、よじ登って隣の
個室の女性を上からのぞいていた。女性に気付かれ、１００メートルほ
ど離れた駐車場に止めた自分の車で逃走したが、追跡した女性が車のナ
ンバーを控えて、警察10+ 件に通報した。
上芝容疑者は、要人警護の担当。１４日は休みの日だった。県警の
有田幸司監察官室長は「警察官としてあるまじき行為。厳正に対処す
る」とのコメントを出した。（共同）
295:朝まで名無しさん
13/04/18 19:20:45.00 dIkTF8TV
上芝容疑とかいう、要人警護の警察官は、
極端に、性やポルノを罪悪視する警察組織に
属しているから、こういうゆがんだ犯罪
という形で、性欲を満たそうとするんですよ。
アメリカでも、戒律の厳しい、キリスト教
メソジスト派の信者が、よく性犯罪を犯すということが
わかっているのに、何で、ポルノを規制して
性犯罪を増やそうとするのですか。
高市早苗のような、女性議員には、男性の
性の衝動がどれくらい強いものなのか
理解できもしないくせに。
296:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/04/18 19:31:34.84 NCCN7/B6 BE:1022509297-2BP(1700)
>>293
裸は自然の物であると言っても、洋の東西を問わずどこの国でも性表現は何らかの規制がされているのが現実。
規制の内実が合理的な物であるかどうかが問われるべきで、規制そのものに反対という立場は取りようがないと思いますが、どうでしょうね。
それから性処理の手段があれば性犯罪を抑止できると言うのであれば、児童ポルノや児童売春を規制強化する代わりに、
何らかの性処理手段を合法化すれば良い(たとえば成人女性による売春の合法化など)という結論になりますが、それでいいですかね？
>>295
逆に警察官であるから、法で規制しきない無修正DVDや風俗店が存在する事実から、性やポルノについて開放的な思想を持っていた可能性もありますよね。
コレは本人に聞かない限り分からないこと。
297:朝まで名無しさん
13/04/18 19:50:42.16 HXRRY+ny
単にロリコンが存在する事が不快、
という理由で排除するのは自由の原則に対立する。
存在自体ムカつくからユダヤ教を禁止しよう、
というマイノリティ弾圧に他ならない。
ロリコン趣向の架空の表現物が、
世の中に存在する事自体が気に入らないので規制する、
というのであれば、そいつは自由の意味を理解していない。
オウム真理教のような気持ち悪い異端宗教があったとしても、
それがただ存在しているだけでは規制はできない。
実際に被害を出してはじめて法で捌けるのである。
存在が気に入らないだけでマイノリティの思想や表現を、
奪う事は自由社会においては許されない。
298:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/04/18 19:55:11.63 NCCN7/B6 BE:649212858-2BP(1700)
>>297
オウムもロリコン犯罪者も、実害を垂れ流しているので法規制されて当然という結論になりますよね。
299:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/04/18 20:00:46.40 NCCN7/B6 BE:162303252-2BP(1700)
高山正樹の逮捕の瞬間 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
山口芳寛・証拠品押収でロリコン魔が正体だとバレた！…心ちゃん殺害直後にオンライゲームに興じる異常人格者！！！ 情報商材裏サイト
URLﾘﾝｸ(momoiropink777.blog97.fc2.com)
300:朝まで名無しさん
13/04/18 20:02:55.77 HXRRY+ny
ロリコン漫画が気に入らないから規制し排除するというのは、
マイノリティ弾圧である。
自由には思想や表示の多様性があってしかるべきで、
それ故、自由につきものなのは、
他者の思想や表現を容認する義務が生じる。
それができない輩は自由を享受する資格はない。
そして架空の表現においては何の実害もない。
にもかかわらず、
マイノリティの思想や表現を奪おうというのは、
非常に危険な考えである。
301:朝まで名無しさん
13/04/18 20:10:47.74 HXRRY+ny
>>298
それは実際の犯罪者だけが逮捕されるのであって、
他のロリコン趣向の人々とは関係がない。
そういう屁理屈や論点のすり替えは何の意味もない。
オウムは実際にテロなどを行ったから逮捕された。
それだけの話である。
しかし宗教団体が独自の修行やお経を唱えることまでは、
例え外部の人間から観てそれを気に入らないとしても、
気に入らないというだけでは規制されない。
ユダヤ人を気に入らないという単純な理由で、
ユダヤ教弾圧は許されない。
それが信教の自由、思想良心の自由、表現の自由の原則である。
302:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/04/18 20:26:36.08 NCCN7/B6
>>301
それならば、現実の児童に危害を加えない正しいロリコンの人たちは、実在の児童にたいする性犯罪によって作られた児童ポルノの単純所持規制には賛成するべきですよね。
あまりこの問題に関心のない一般の人から見たら、オウムテロ犯も、独自の修行やお経を唱える信者も、区別できませんから。
自分がそういう犯罪者と同列に見なされたくないのなら、積極的に自らの立場を表明するべきですし、
この問題ではロリコンの人も、犯罪性のある三次児童ポルノに限っては単純所持規制に賛成と答えるべきなのではないですかね。
303:朝まで名無しさん
13/04/18 21:30:22.51 HXRRY+ny
>>302
少なくとも架空の二次元表現マニアの立場では、
実在児童に行われたポルノの所持規制に対して、
声を大にして反対する理由は全くない。
実在児童に対する規制は全然構わない。
ところが架空の表現物に対しては全く賛同できない。
紙の上のインクやCG画像には人権がないのは明らか。
また、ロリコンの人が世間からどう思われようが、
それだけで罪に咎められる事はない。
白い目で見られてもロリコンはロリコンである自由と権利がある。
信教の自由、思想良心の自由、表現の自由である。
白い目で見られるのがロリコンを嫌ならやめればいいし、
気にならないならやめる必要性もまたない。
それは一人一人の道徳や信念の問題であって、
規制や処罰の問題ではない。
余談であるが、ロリコンの人が、
実在児童のポルノ的表現物を見てみたいと思う気持ちと、
それを実際に手に入れて見るかどうかは別の問題である。
例えば強盗したい気持ちがあるだけでは逮捕されないし、
頭の中でそう思う事自体は全く罪に問われない。
願望だけては処罰の対象にはならない。
304:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
13/04/18 21:53:39.94 E5hXWeaY
>>290
>>それまで犯罪に手を染めなかったロリコンが、
>>欲望のはけ口として機能していた架空の表現物を奪われることで抑圧され、
>>その反動が実際の児童に向けられてしまうリスクが懸念される
ロリコンが耽溺している表現物を喪失する理由は、規制だけじゃないよ。
そのロリコンが失業して経済的に困窮したり、パソコンが壊れたりしても、
抑圧の反動で実際の児童に襲い掛かる危険性があるってことだよね？
宮城県じゃ単純所持規制が検討されていたが、地震が起きて立ち消えになった。
すんでのところで逮捕を免れた宮城県のロリコンどもは、津波に流されちまったロリ表現の
代償として、さぞかし数多くの被災児童に襲い掛かった事だろう。
そんな危険な連中が安寧秩序を要求される一般社会に存在していい筈が無い。
ゆえに、実写表現 ＋ 創作表現の単純所持規制で一斉摘発して、
善良な社会から隔離すべきである、という結論に達する。
305:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
13/04/18 21:54:18.38 E5hXWeaY
>>297
>>存在が気に入らないだけでマイノリティの思想や表現を、
>>奪う事は自由社会においては許されない。
気に入らないだけじゃすまないよ。
君のいうカタルシス理論が正しいなら、
ロリコンどもは金に困ったりパソコンが壊れたり災害にあったりしただけでも
実際の児童に襲い掛かる危険な存在であるという事は立証されている。
マイノリティ弾圧という言葉が精神的恫喝の用を為すには、
一般社会にそのマイノリティたちへの同情心が共有されていなければならない。
しかし、野獣のごとき犯罪者予備軍の群れであるロリコンどもに、
そんな同情が寄せられる余地は一片もない。
有害な細菌やウィルスが絶滅の危機に瀕してるみたいなもん。
絶滅種だろうが希少種だろうが害虫は害虫なんだよ。
人間社会の利益の為に踏みにじられる運命だね。
306:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
13/04/18 21:56:17.87 E5hXWeaY
>> ID:HXRRY+ny
だいたい、やたら自由自由って念仏みたいに唱えてるけど、
無秩序な表現の自由 （しかもロリエロ表現の） なんてほとんどの一般人は
要求していないんだよ。
新興宗教・カルト宗教のご利益なんて誰も期待してないのと同じだね。
ちょっとくらい規制があったって困ることは何にもないんだし、、
児童の保護者ならエロ表現が子供の目に触れないように規制されることは
むしろ大歓迎なんだから、そんな屁理屈こねたって何の役にも立たない。
307:朝まで名無しさん
13/04/18 22:58:12.95 HbGvT2wT
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308:イモー虫
13/04/18 23:20:20.97 YfloaRrg
>>306
電波を垂れ流す自由を毎回行使してるおまえが無秩序な自由を否定すんなよ…
309:朝まで名無しさん
13/04/19 00:53:04.53 BnBRc3Xr
>>304
>>抑圧の反動で実際の児童に襲い掛かる危険
規制によってはけ口が奪われれば可能性はある。
つまり規制は安心や安全に直結せず逆効果。
また、表現規制してもロリコンそれ自体は消えない。
従って、規制は児ポに対し何の解決にもならん。
>>305
君の同情は特に必要がない。
また、ロリコンを予備軍と君が勝手に決めつけても、
日本の法律では事件を起こしていない人を処罰できない。
君の独善的排他思想の方がよっぽど危険。
架空の表現まで排除しようとするのは君の一方的なエゴ。
>>306
君がそう思うのもまた自由。
だが表現規制の理由にはならない。
310:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
13/04/19 04:33:29.81 Mx2x/LC9
>>309
>>規制は安心や安全に直結せず逆効果。
ウィルスや食中毒菌は無くならないから予防しても意味ない、などと言う理屈は通用しない。
ゴキブリや蚊みたいな存在は根絶できなくても、見つけ次第叩き潰すべきなんだよ。
逆効果じゃなく、最も合理的かつ普遍的な解決方法だね。
>>君の同情は特に必要がない。
同情しないのは俺だけじゃない。ロリコンは身勝手な理由で、
下手したらお気に入りの漫画家の作品が入手できないとか言う理由だけで
児童に襲い掛かる危険性を秘めた異常性犯罪者予備軍なんだよ？
どこの物好きがそんな連中に対しマイノリティだからなどと言って同情を寄せるんだよ？
>>ロリコンを予備軍と君が勝手に決めつけても
俺はそんな決めつけはしない。君のカタルシス理論に従って立論したまで。
したがって、ロリコンを犯罪者予備軍扱してるのは君の方。
>>日本の法律では事件を起こしていない人を処罰できない。
道交法や未遂罪、予備罪など、事件を起こさない人を処罰する法律は沢山あるよ。
>>表現規制の理由にはならない。
そうじゃなくて、「自由」 だけじゃ規制を食い止める理由にならないって言ってる。
「無秩序な自由の蔓延」 は要求されておらずむしろ不安視されているからね。
これは俺個人だけの意見じゃなくて、古今東西万国共通の一般認識なんだよ。
311:イモー虫
13/04/19 07:31:11.05 TdABhXVh
>>310
えーと、いやだからね？散々言ってんだけど
性的好奇心を満たす目的が完遂された場合の法益侵害は個人にも社会にも皆無なんだから思想良心の自由違反だよ
処罰する意味がわからない
312:朝まで名無しさん
13/04/19 08:43:28.19 DNpOdIJz
>>311
社会的損害、害悪があるから規制するんだよ
宗教と同じで、変態性癖者は自分の仲間を増やそうとするからな
今みたいに自由だからと放置しているから、それが増える
ロリコン共がインターネット端末で海外にも発信するから日本が海外から叩かれてるんだよ
日本が無秩序、無道徳を世界中にばら撒いてるようなものだ
だから海外からの風あたりは厳しい、日本も規制しろと
ロリコンがいたら死滅させろは正しいよ
一人いるだけでそこから増えていくのだから
313:朝まで名無しさん
13/04/19 09:55:38.25 9STwOlAw
>>312
ロリコンが情報発信してるサイトがあるのか。どこにあるの?
あっ。別に性的な興味じゃないぞW
てか、警察の捜査能力だって限られてんだから、そういうのを取り締まるのに注力した方がいいのでは?
所持とか捜査自体難しそう。
314:朝まで名無しさん
13/04/19 10:10:49.78 AR8P9381
久しぶりにこのスレに来たが、相変わらず規制派の根拠は感情論しかないんだな
こんなのに政治的に競り負けてんだから反省せねばならん
315:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/19 10:31:47.29 IoJUk8rM
世間は理屈屋じゃないからね。
316:朝まで名無しさん
13/04/19 11:52:13.30 5dDl/cPG
これでいいのか大手メディア/首相と会食 とまらない/社長に続き政治部長・論説委員長らも
www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-04-11/2013041101_01_1.html
首相が庶民様の税金を使ってマスゴミを餌付けしたという実態を共産党がスクープ
ご存知でない方は覚えておくもよし、お仲間に教えるのもよし
317:朝まで名無しさん
13/04/19 14:09:29.31 KNut7JhH
The evil that men do
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
318:朝まで名無しさん
13/04/19 19:02:30.82 BnBRc3Xr
>>312
何度も言ってるが、
ロリコンというだけで取り締まる事はできない。
いくらテロを題材にしたハリウッド映画が好きな奴がいても、
それだけでそいつの趣味の自由を縛る事は法的に許されない。
事件を起こしていない者を捌くことはできない。
架空の表現で趣味に浸ることと、
実際の児童に手を出すのとでは極めて大きな違いだ。
架空の表現物で趣味に浸ってる人達に、
外部の人間がどうのこうの文句言う筋合いはない。
他人の趣味にまで口出しする奴は単なるエゴ。
そういう独善的な思想の持ち主の方がよっぽど危険。
ナチやオウムのような粛清思想に繋がる。
319:朝まで名無しさん
13/04/19 20:37:33.39 sdpM6h5E
この時代に９割なんか絶対有り得ないわ。
こんな嘘の調査で法案化とかキチガイ国家でしかない。
320:朝まで名無しさん
13/04/19 21:18:39.21 L+RBu/ri
自民党・徳田代議士、未成年泥酔姦淫
「〈部屋はツインルームで、被告は、原告をベッドの1つに座らせ、原告の服を脱がせにかかった。
原告は、泣きながら抵抗しようとしたが、酔いが回りすぎていてまともに抵抗することができず、
泣きながら『やめてください』と何度も何度も言うだけであった。結局、被告は原告の着衣を脱がせ、
自分も服を脱いで、原告の抵抗を抑圧して性行為に及んだ。原告は、そのまま意識を失ってしまった〉
平成19年2月、東京地裁に提出された、一通の訴状にはこう記されている。
登場する原告は、被害に遭った平成16年当時、19歳の、事業家を目指すうら若き女性。
被告と書かれた男性は当時32歳で、国会議員公設秘書であり、かつ医療法人グループの関連会社役員、
後に国政に打って出て代議士となる徳田毅氏だ」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
／ 愛 ● 国 ＼ …わかった この話はやめよう
/ γ ─ ─ ヽ ハイ！！ やめやめ
| / r ⌒ヽ__r ⌒ヽ ）
ｎ/7./7 ￣ヽ＿ノ ヽ＿ノ￣ヽ iヽiヽｎ
｜! |///7 (.o o,) | | ! | |/~7
i~| | | ,' '/ ∴ i ∠ﾆゝ i ∴ | ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i ノ ｀ー ' ＼ / |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l ─ ＜ | ゝ ',
321:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
13/04/19 21:18:39.77 U9MIWQSI
>>318
>>架空の表現で趣味に浸ることと、
>>実際の児童に手を出すのとでは極めて大きな違いだ。
>>290 のカタルシス理論が正しいなら、大した違いはないよ。
ロリコンは、ズリネタに困ったなどと言うささいかつ身勝手な理由で
児童に襲い掛かるじつに危険な犯罪者予備軍だってことだからね。
だからそんなのは、所持規制や予備罪で一斉摘発して、
善良な社会から隔離したって別に悪くはないよね。
>>架空の表現物で趣味に浸ってる人達に、
>>外部の人間がどうのこうの文句言う筋合いはない。
個人の趣味にとどまるなら、好きなだけ浸ってりゃいいんじゃない？
でも、妄想を内心に止める事と、表現として社会に流通させることは、
全く違うレベルの話だよ。後者は社会良識の反発を受けても仕方がない。
322:朝まで名無しさん
13/04/19 21:22:40.07 RWNi7lAL
まあ結局ね
真性の虐待モノも円光モノも過去に合法に出版されたソフトヌードも
加害性も被害の度合いも違うものをそれらの所持を一律に人権侵害と
するのはどう考えても異常だよ。せめて規制の範囲を限定しないとな。
323:朝まで名無しさん
13/04/19 22:00:33.53 BnBRc3Xr
>>321
あのさあ、
別に公然と社会に垂れ流してるわけでないだろ。
それだったら猥褻物陳列罪とかで捕まってるはず。
ロリコン漫画にしろ、ちゃんと年齢指定はされてるし、
勝手に一般人の家のポストに配布しているわけではない。
同じ趣味の人達が自分の意思で購入してるんだぜ？
存在してるだけで許さないというのなら、
殺人や強盗、テロを題材にしたハリウッド映画や小説も、
全てこの世から消す必要がある。
君の考えはナチスやオウム並みに独善的過ぎする。
324:朝まで名無しさん
13/04/19 22:05:06.89 RWNi7lAL
＞禁止はそれ自体、欲望の増幅装置である
うーむ。世界の多くの軍隊がレイプ防止のために慰安所を
持っていたらしいけど性衝動はただ「我慢してなさい」じゃ
済まないところはやっぱりあるんだろうねえ。
325: ◆8ZSfG.QtfNXX
13/04/19 22:10:15.59 PkNF4Reg
ドイツ連邦共和国は基本法（憲法）で
言論出版 集会結社 思想信条の自由を制限できる
旨が書かれているね♪( ´θ｀)ノ
326:朝まで名無しさん
13/04/19 22:10:40.66 BnBRc3Xr
>>321
君が誰かを犯罪者予備軍と勝手に決めつけようが、
それだけじゃ逮捕も処罰もできない事すら知らないの？
決めつけだけで人を拘束して処罰できる社会がお望みなら、
北朝鮮にでも行って党幹部になれば？
いくら君の個人的かつ独善的な願望を語っても、
何の意味もない。
327:朝まで名無しさん
13/04/19 22:16:41.12 BnBRc3Xr
>>324
禁酒法だって法を破って密輸密造する輩が現れたり、
マフィアも絡んで治安が余計に悪くなった。
禁止すれば安心や安全が得られるというのは、
大きな勘違い。
表現規制した事で実在児童に次々と被害が出たら、
禁止論者は責任をとれるのか？
328:朝まで名無しさん
13/04/19 22:26:38.56 RWNi7lAL
>>325
ドイツは優勢学的人種思想に基づいて国家レベルで民族絶滅政策
やっちゃってその反動と言うか、ドイツ及びドイツ国民がまともな国家国民
に生まれ変わったことを世界に示すためにもネオナチを徹底弾圧する必要が
あるんだよ。
ドイツの言論の制限は民主主義の進歩ではなく退化だって意見も
多いみたいだよ。
329:朝まで名無しさん
13/04/19 22:34:27.32 BnBRc3Xr
デスノートのキラみたいな、
独善的な正義の押し付けは害悪。
自分の価値観や趣味に合わないからといって、
他者の趣味を悪と決めつけ排除しようとする奴は、
北朝鮮の党幹部以下。
そんな奴に自由を語る資格はない。
自由には多様性があって当たり前で、
そこには自分の嫌いな価値観を持った人だって当然いる。
だからといって排除する奴は自由社会の住人として失格。
330:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/19 22:51:06.00 IoJUk8rM
もしも「表現の自由」の価値を切り捨てるのであれば、ネモ船長さんの反駁は正しい。
お遊びの議論は最終的に、そういう価値相対主義に逃げるしかないんだよね。
331:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/19 22:52:53.60 IoJUk8rM
これはペドフィリアとの戦い。
― 葉梨康弘（日本・政治家）
表現の自由を守る名言集 ‐ ニコニコ動画(原宿)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
332:イモー虫
13/04/20 00:04:01.86 6LGPMT+G
＞個人の趣味にとどまるなら、好きなだけ浸ってりゃいいんじゃない？
＞でも、妄想を内心に止める事と、表現として社会に流通させることは、
＞全く違うレベルの話だよ。後者は社会良識の反発を受けても仕方がない。
↑
なら単純所持者関係ないな。さらにいうと児童ポルノ法で二次元は扱えないと８年前から確定していたんだがなぜスルーしてこのスレに粘着するのか？どんだけコジキなんだ？
自分のブログでオナニーしてろよ雑魚
333:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 00:10:55.15 qBUG5eIK
>>332
＞８年前から確定していた
その「８年前」って、何の話？
334:イモー虫
13/04/20 00:48:13.55 6LGPMT+G
何度も出してんだろ…
これだからトリメンは困る
なぜそこまでループが好きなのか？
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040818#1092824740
やはりただ祭気分を味わいたいだけのクズか…
335:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 01:14:48.99 qBUG5eIK
>>334
君は自分が言い放った議論すら説明出来ないのか？
336:イモー虫
13/04/20 02:17:16.29 6LGPMT+G
最初からこのアンケートは成立してない（法的に成立しない）のだが。なぜ揃いも揃ってこの記事を毎度毎度ド忘れてして議論し出すのか？いい加減お遊びはやめような。…これ言うの何回目だろうか
↓
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040818#1092824740
＞なかなか公刊物には掲載されませんが、児童ポルノ法に詳しい実務家には有名な判決がありますので紹介します。高裁判決がこれだけあれば、固いですよもう。
＞大阪高裁H15.9.18曰く児童といえば、生身の児童なんだよ。
337:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 02:33:39.47 qBUG5eIK
>>336
それのどこが「児童ポルノ法で二次元は扱えないと８年前から確定していた」説明になってるの？
338:イモー虫
13/04/20 02:45:30.73 6LGPMT+G
児童ポルノ罪は児童買春罪とセットの法体系だから生身の児童が大前提なのよ
そこに二次元規制を盛り込んだところで二次元には生身の児童がいないから裁判で無効になるって流れさ
何度も何度も説明したのになぜ毎度毎度繰り返すのか？しかもジサクジまでして敵キャラ作ってまでして…
おまえらなんなの？ものすごく気持ち悪いんだが…
339:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 02:45:42.08 qBUG5eIK
法律に「確定」は有り得ないと思うけどね。
340:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 02:49:52.79 qBUG5eIK
>>338
二次元に関して、児童ポルノの改正は、もう警戒しなくて良いの？
341:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 02:52:35.67 qBUG5eIK
イモー虫君は、判例が絶対だと思っているのか。
342:朝まで名無しさん
13/04/20 02:53:34.12 3a/N7Fkx
8年前どころか、
ずっと前から二次元では児童ポルノ違反にはならくね？
バーチャルに過ぎない二次元は児童と本質的に関係ないからな。
実在児童と架空キャラとの区別もできない池沼が、
問題だ問題だと勝手に感情論で騒いでるだけ。
現実と架空の区別もできない奴はマジで頭おかしいから。
343:朝まで名無しさん
13/04/20 02:54:31.72 Aj93MGF6
児ポ法改正してエロ漫画を規制するってのはものすごく骨が折れるからな
そういう事するぐらいなら新法作るだろうね
344:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 03:06:50.36 qBUG5eIK
（検討）
第二条 政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等
であって児童ポルノに類するもの（次項において「児童ポルノに類する漫画等」という。）と
児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
インターネットを利用した児童ポルノに係る情報の閲覧等を制限するための措置
（次項において「インターネットによる閲覧の制限」という。）に関する技術の開発の
促進について十分な配慮をするものとする。
２ 児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる閲覧の制限については、
この法律の施行後三年を目途として、前項に規定する調査研究及び技術の開発の
状況等を勘案しつつ検討が加えられ、その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとする。
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
児童ポルノ規制に関する法案の「見直し条項」で、
それまでにない規制について調査・研究を指示しているのだから、
基本的に「児童ポルノに類する漫画等」は規制の方向で研究を進めましょう、
ってことだと思うよ。
345:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 03:13:08.21 qBUG5eIK
>>342>>343
君たちの主張が正しいなら、
二次元の関係者は、児ポ法改正に反対する必要が無いことになるけど、
本当に大丈夫なの？
346:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 03:23:41.56 qBUG5eIK
「児童ポルノ法で二次元は扱えないと８年前から確定していた」
―イモー虫
347:朝まで名無しさん
13/04/20 03:23:55.43 3a/N7Fkx
そもそも漫画の規制なんぞ非合理的すぎる。
妄想の産物に過ぎない架空のキャラに何の実体がある？
架空のキャラは本質的に人間ではないし、
実在の人間をカメラで撮影するわけでもない。
そもそも架空のキャラに年齢は関係ない。
キャラは歳をとらないし戸籍もない。
それでも二次規制するという奴は、
マジで頭おかしいから病院行け^^;
348:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 03:28:35.43 qBUG5eIK
>>347
なるほど。
二次元の関係者は、児ポ法改正に警戒しなくてもいいんだね？
349:イモー虫
13/04/20 03:30:15.23 KVRx9m22
児童ポルノ罪と児童買春罪がセットである限り二次元規制はどう転んでも無効になる
いい加減静まれカス
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
350:朝まで名無しさん
13/04/20 03:38:23.85 Aj93MGF6
>>345
児ポ法じゃ無く他の法律で取り締まられる可能性があるよ
大丈夫じゃない
他国と違って日本は漫画やアニメを大人も嗜むからね
児ポ法作る時どういうものを規制するかでかなりもめたらしいよ
被害者のいない創作物は規制しないとなったのはそのため
だからエロ漫画等を規制する場合は新法を作ると思う
351:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 03:39:16.34 qBUG5eIK
>>349
再度確認するけど、
二次元が児ポ法改正で規制されないのであれば、
二次元の関係者は、児ポ法改正に反対にする必要がなくので、
その方向で関係各所に伝えるけど、本当に大丈夫なの？
352:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 03:42:57.17 qBUG5eIK
>>350
＞児ポ法じゃ無く他の法律で取り締まられる可能性があるよ
＞大丈夫じゃない
「他の法律で取り締まられる可能性がある」なら、
児ポ法には反対にする必要は無いでしょ？
353:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 03:44:10.13 qBUG5eIK
「二次元規制はどう転んでも無効になる」
―イモー虫
354:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 03:46:49.51 qBUG5eIK
とりあえずTwitterとFacebookで、「二次元規制はどう転んでも無効になる」という情報を拡散します。
355:朝まで名無しさん
13/04/20 03:48:00.72 3a/N7Fkx
>>348
警戒もなにも、もう勝手に作りにかかってんじゃんww
馬鹿を止めろたって無理だろ。
ただし仮に裁判なっても、
どう解釈したって二次元じゃ負け様がないからな。
検察「児童の卑猥な姿が確かに描かれている」
弁護士「児童？キャラに年齢なんてねーよバカか」
検察「だ、誰がどう見たって児童だろ、ふざけんな」
弁護士「じゃあ何歳なの？戸籍は？そもそもこれ妖精だぜ？」
検察「ぐぬぬ・・・」
弁護士「おめー法学部出てるのに池沼か？」
検察「ぐぬぬ・・・」
裁判官「はい無罪」
実際こんなもん。
356:イモー虫
13/04/20 03:49:43.91 KVRx9m22
生身の児童保護が前提の法律である限り二次元規制はどう転んでも無効になる
が厳密な表現だな
357:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 03:51:32.06 qBUG5eIK
>>355
了解。
二次元の関係各所に、児ポ法改正に反対にする必要は無いと伝えます。
358:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 03:52:41.16 qBUG5eIK
>>356
了解。
その方向で、関係各所に伝えます。
359:朝まで名無しさん
13/04/20 03:55:08.96 Aj93MGF6
>>352
単純所持の次はエロ漫画等の方に話がいくのは分かっているし
エロ漫画規制反対と言っておいた方がいいと言う事じゃね
360:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 03:55:49.31 qBUG5eIK
「児童ポルノ法で二次元は扱えないと８年前から確定していた」
「生身の児童保護が前提の法律である限り二次元規制はどう転んでも無効になる」
―イモー虫
361:朝まで名無しさん
13/04/20 03:58:39.74 Aj93MGF6
関係各所に伝えますってお前さん、そんな大物なのかい？
まあ、いいけど
362:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
13/04/20 04:01:27.61 R9N29Jsx
>>323
>>君の考えはナチスやオウム並みに独善的過ぎする。
>>326
>>君が誰かを犯罪者予備軍と勝手に決めつけようが、
まだわからないのか？
ロリコンを犯罪者予備軍と決めつけてるのは、俺じゃなくて君だよ。
俺はむしろ、そういう考えを以前から徹底的に批判してたんだよ。
規制反対派はこうしてダマされた！間違いだらけのカタルシス理論
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>>327
>>表現規制した事で実在児童に次々と被害が出たら、
>>禁止論者は責任をとれるのか？
ほらほら、またロリコンを犯罪者予備軍扱してる。
ロリコンの無謬を主張する同じ口で、そういう余計な事を言うから、
矛盾を俺に突っ込まれるんだよ。
俺がロリコンを根絶とか言ってるのは、本気で思ってるわけじゃなくて、
君の主張がそういう反応を招くという事実を露悪的に表現してるのさ。
363:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
13/04/20 04:03:48.96 R9N29Jsx
>>358
俺も別法にはなると思うけど、実在の児童保護の為に
二次元規制はあり得ると思う。
その理由を今から書くからちょっと待っててな。
364:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 04:05:00.19 qBUG5eIK
>>359
でも、君たちの主張によれば、
児ポ法改正で「児童ポルノに類する漫画等」は規制されないんでしょ？
ならば、エロ漫画規制反対の関係者は、児ポ法改正に反対する理由がないよね？
365:朝まで名無しさん
13/04/20 04:06:44.89 3a/N7Fkx
>>362
君が独善的な正義を語りたいお年頃なのかしらんが、
何回も中二病君の相手はいい加減疲れるよ。
君が独善的で危ない思想なのはわかったから、
北朝鮮へ行って頑張って幹部になってね^^;
366:朝まで名無しさん
13/04/20 04:14:13.99 Aj93MGF6
>>364
児ポ法改正して単純所持規制した後でエロ漫画等の方に話がいくし
早めに反対しておこうって事じゃねえかな
反対したら駄目って事もないし、いいんじゃないの？
367:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 04:16:59.68 qBUG5eIK
>>363
＞俺も別法にはなると思うけど、実在の児童保護の為に
＞二次元規制はあり得ると思う。
わたしも、自民党が改正案に「児童ポルノに類する漫画等」というキーワードを盛り込んでいる以上、
二次元規制の射程距離は遠くないと思っています。
＞その理由を今から書くからちょっと待っててな。
楽しみにしています。
368:朝まで名無しさん
13/04/20 04:20:11.20 3a/N7Fkx
>>364
その法律改正には何の合理性も効果もないけど、
鬱陶しいから反対する奴はいるだろうな。
無意味なザル法作るのに税金使ってんなとか、
いろんなクレームもくるだろ。
369:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 04:27:32.96 qBUG5eIK
>>366>>368
単純所持規制そのものは、エロ漫画規制反対の関係者にとっては、直接的には関係が無いから、
対岸の火事として扱われると思うよ。
370:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 04:30:56.37 qBUG5eIK
（検討）
第二条 政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等
であって児童ポルノに類するもの（次項において「児童ポルノに類する漫画等」という。）と
児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
インターネットを利用した児童ポルノに係る情報の閲覧等を制限するための措置
（次項において「インターネットによる閲覧の制限」という。）に関する技術の開発の
促進について十分な配慮をするものとする。
２ 児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる閲覧の制限については、
この法律の施行後三年を目途として、前項に規定する調査研究及び技術の開発の
状況等を勘案しつつ検討が加えられ、その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとする。
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
そもそも、こんな分かり易い条文あるのに、なんで気付かないのかが不思議なんだけど。
371:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 04:33:31.70 qBUG5eIK
「永遠の警戒が自由の代価である」
― トマス・ジェファーソン（アメリカ・第2代大統領）
372:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
13/04/20 06:02:10.23 R9N29Jsx
>>367
いずれも過去に議論したことばかりだけど、
実在児童の保護の為に二次元規制が行われる理由は5つ考えられる。
まずは、>>327 のようなカタルシス理論が実証された場合。
ロリコンがズリネタに困る理由は規制だけじゃないから、
たとえばロリマンガを買う金に困ったりパソコンが壊れただけで、
実在児童に襲い掛かる危険性があるのであれば、
即座に逮捕されずとも購入履歴をもとにブラックリストを
作って警戒するくらいはやるかもしれない。
しかし、実際にはカタルシス理論は学説的に支持されていないし、
ズリネタに困ったという理由で児童を襲ったと供述する犯罪者もいないから、
実現可能性としてはかなり小さい。
373:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
13/04/20 06:02:58.28 R9N29Jsx
次に、逆にロリマンガの性犯罪誘因説が実証された場合。
こっちの方は新強力効果モデルなどを拡大解釈できるんなら
学説的支持を取り付けることは可能だし、
実際に 「エロを見てムラムラしてやった」 と供述する犯罪者もたくさんいる。
しかし、随分前からそうであるにもかかわらず法規制に至ってないってことは、
いまのところそれだけでは規制の根拠として弱いって事なんだろうが、
奈良県の単純所持規制みたいに、大きな事件が起きたら規制を後押しする可能性はある。
374:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
13/04/20 06:03:26.89 R9N29Jsx
次に、ロリマンガが差別表現のような形で実在児童の人権を傷つけるという理由。
もうひとつ、そういうマンガに影響されてロリコンになってしまう青少年の人権を護るという理由。
詳しくはこっちで論じている。
児ポ法の保護法益が人権でも創作表現が規制される可能性
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
そこでも書いてるけど、この理由が社会の同意を得るにはまだ時間がかかりそう。
375:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
13/04/20 06:05:14.45 R9N29Jsx
5つ目は、児童への性犯罪行為とエロマンガ所持の相関関係が実証された場合。
児童に手を出す犯罪者の割合は、近親者や教師など、児童の身近にいる
人間の割合がかなり高い。
これは、ただロリコンなだけなら妄想で済んでても、実生活で児童と近しくなった場合、
性犯罪への敷居が低くなるから、という理由が考えられる。
では、そういう児童への性犯罪とロリマンガ愛好の相関が強く認められたらどうなるか？
ロリマンガを愛好している人間を児童に近づけると危険である、という結論になるんだよ。
ポイントは、因果関係じゃなく相関関係だけで規制の合理性を見いだせるという点。
ロリマンガ所持だけなら違法化は難しいだろうが、これもブラックリストなどで
児童に近づけないように警戒するくらいはやるかもしれないね。
でもこれだってロリ趣味への威嚇効果は、表現規制と同等に十分ある。
376:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
13/04/20 06:06:23.22 R9N29Jsx
よくある反論は、「ロリマンガを持ってる人間すべてが犯罪をおかすわけじゃない」 だが、
交通違反や銃刀所持などのように、すべてじゃなくても違法となる行為はいくらでもある。
酒を飲んで運転したからってその全てが事故を起こすわけじゃないし、
ナイフを持ち歩いてたからってその全てが人を刺すわけじゃないからね。
むしろ事件事故を起こす方が少数なんだが、違法化の理由として立派に成立している。
特に飲酒運転は、事故を起こさない人間の方が多いとか、
それがどのくらいの割合なのかとかは全く斟酌されないまま、
大きな事件がひとつ起きて社会問題となったという理由で厳罰化されている。
377:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
13/04/20 06:07:54.30 R9N29Jsx
俺は、規制が実現するなら5つ目の理由がもっとも採用可能性が高いと思ってる。
ロリ創作表現が違法となっている国はすでにいくつか存在するが、
どういう法理でそれが正当化されてるのか疑問に思っていた。
法益の考え方が違うのか、ラフジャスティスだからなのか、
日本ほどマンガが社会的に認知されていないからなのか、
児童の人権保護への重要性が日本と段違いだからなのか・・・・・・・
しかし、もしその理由が二次三次に関わらない児童性表現への愛好と
性犯罪の相関にあるならば、欧米先進国の児童人権意識の
優先度の高さと合わせて考えた場合、かなり腑に落ちる部分があるんだよ。
これは、>>304から 「ロリコンは性犯罪者予備軍」 とか自分で言ってるうちに
ふと思い立ったことなんだけど、日本は児ポ規制後進国ながらも
着実に後追いしてるから、いずれは欧州の基準に倣う事になるだろう。
その前に実写の単純所持規制が先に来るのは間違いない。
だから、三次の次は二次という、くろいつみ氏の懸念は当たっていると思うよ。
378:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
13/04/20 06:08:30.47 R9N29Jsx
ちなみに、>>376 の飲酒運転や銃刀法違反との比較では、
ロリマンガ所持との間に無視できない大きな相違がある。
でもそれを今言うと話がややこしくなるから、
とりあえず俺が挙げた可能性に対する
くろいつみ氏ほかの意見が聞きたいね。
（イモ君は除く）
379:イモー虫
13/04/20 06:09:22.84 6LGPMT+G
＞俺も別法にはなると思うけど、実在の児童保護の為に
＞二次元規制はあり得ると思う。
＞その理由を今から書くからちょっと待っててな。
↑
そうなってくると完全にスレチなんだが…
散々ひとのスレチを叩いといて自分はｏｋか…
やっぱりおまえら生ゴミ団体なんだな
380:イモー虫
13/04/20 06:15:44.48 6LGPMT+G
おい、生ゴミトリメン集団無視すんなよ
>>1の調査は無効だと伝えてんだがなぜスルーする？そんなにオナニーが好きなのか？
このスレ自体が破綻してんだよ
いい加減やめろよ
議論ごっこがしたいならブログに引っ込んでやってろよ…
381:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 07:15:04.42 qBUG5eIK
>>379
＞完全にスレチなんだが…
>>380
＞このスレ自体が破綻してんだよ
削除要請
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
382:朝まで名無しさん
13/04/20 07:25:00.22 Aj93MGF6
>>369
そうじゃなくてだな
児ポ法作る時にエロ漫画等をどうするかでかなりもめたんだわ
だから、エロ漫画等を規制するなら新法作る方が手っ取り早いって事だよ
383:朝まで名無しさん
13/04/20 08:38:38.19 3a/N7Fkx
>>378
はいはい、nemo君が恐ろしくアホなのはわかったから(^^;;
恥ずかしい奇怪な長文複数に分けて垂れ流さなくていいから。
384:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
13/04/20 11:22:43.54 R9N29Jsx
>>383
レスの流れからして、 君は ID:HXRRY+ny ID:BnBRc3Xr と同一人物なのかい？
>>289 あたりのご高説から比べると、2，3日の間に随分と品性下劣な物言いをするような
人格へと転身を遂げたようだな。
煽り口調はともかくとして、なけなしの論理性すら放棄しちまったのはなにゆえ？
385:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 11:45:29.77 qBUG5eIK
ここ何年か、児童ポルノ法に関する活発な議論が続いてきたけど、
規制派が徐々にロジックやネゴシエーションを強化しているのに、
反対派の言説は詭弁丸出しで、質がどんどん下がっているのはなんでなの？
386:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 12:09:24.60 qBUG5eIK
>>382
＞だから、エロ漫画等を規制するなら新法作る方が手っ取り早いって事だよ
それなら、エロ漫画を規制されたくない人々は、新法を作る動きに警戒すればいいわけで、
今次の児童ポルノ法改正案に対してまで、リソースを配分する必要性はないよね？
387:イモー虫
13/04/20 12:32:22.10 6LGPMT+G
おい！生ゴミマッチポンプ集団トリメンども無視すんなよ
>>1の調査は無効だと伝えてんだがなぜスルーする？
根拠⇒d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040818#1092824740
そんなにオナニーが好きなのか？このスレ自体が破綻してんだよ。いい加減やめろ！議論ごっこがしたいならブログに引っ込んでろ！
「性的好奇心を満たす目的の所持」の「目的」が完遂された場合の法益侵害は皆無なんだし誰かさんのブログは完全に電波ブログと化してるわけで
そんなんで無秩序な自由を批判しても痛々しいだけだぞ
388:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 12:47:51.25 qBUG5eIK
>>372
＞しかし、実際にはカタルシス理論は学説的に支持されていない
カルヴァン派統治下の中世期ジュネーブでは、あらゆる性行為や性表現について、
有形無形の強力な禁止・規制が行われたのけど、かえって性犯罪は増加した。
そうした歴史的な見地に端を発し、1968年、ジョンソン大統領は「ワイセツとポルノに関する諮問委員会」を設置して
それにポルノ解禁問題をはかった。
［我妻洋『社会心理学入門（上）』より
引用開始―
この諮問委員会は19名の委員と20人のスタッフとから成り、
2年間の時間と200万ドルの費用をかけて、
あらゆる種類のポルノの実態と、その社会に及ぼす影響を調査した。
委員会の依頼を受けたノルウェーの心理学者カチンスキー（Katchinskey）は、
ポルノが解禁になったデンマークにおいて、
のぞき見とか幼児への性的な悪ふざけのような性犯罪は年々めだって減少したのに対して
強姦やサディズム的行為はぜんぜん変化しなかったことを認めた。
つまり、ポルノ映画とかポルノ雑誌を鑑賞することは、
ある種の性行動の代償にはなっても、他の性行為の代償にはならなかったわけである。
ただし、ポルノに刺激されて性犯罪が増えたと言う事実は、まったく認められなかった。
カチンスキーはこの点をはっきりと報告書に書いた。
―引用終了。
こうした研究は、後にアメリカのニクソン政権の下で作られたポルノ規制委員会で、
正式に報告書の中に採用されるに至り、現在でも社会心理学上の基礎的な考え方として存在している。
日本でも、松文館裁判の中で、社会学者の宮台と精神科医の斉藤環が引用している。
389:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 12:52:40.71 qBUG5eIK
>>387
＞このスレ自体が破綻してんだよ。
スレの運営に関しては、
削除要請
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
削除整理
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
削除議論
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
こちらでお願いします。
390:イモー虫
13/04/20 13:13:38.91 6LGPMT+G
黙ってろよゴミクズども
391:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 13:53:02.29 qBUG5eIK
「市民の自由を求める闘いに終わりはない」
―ロジャー・ボールドウィン
『ポルノグラフィ防衛論』
URLﾘﾝｸ(www.kinokuniya.co.jp)
392:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
13/04/20 14:52:06.68 R9N29Jsx
>>385
>>規制派が徐々にロジックやネゴシエーションを強化しているのに、
>>反対派の言説は詭弁丸出しで、質がどんどん下がっているのはなんでなの？
東京都条例の反対運動において、ツイッターによるバカ＆にわか反対派の
大量流入を許した件が一番大きいと思う。
ＡＭＩ や ＧＴ なんかの掲示板の書き込みを見ても、2000年代前半の時点で
すでに反対派の理論は高度に完成されてるし、頭のいい人も一杯いた。
でもそういう人たちは、バカ＆にわか反対派の大騒ぎを見て呆れて離れていったんだろう。
ブログとかでいくつか反対派引退宣言みたいなのを読んだ事があるが、
大体ほとんどはそんな感じだった。
一方、規制派の方は昔も今も大してレベルは違わないけど、
児童の人権優先意識が児ポ法施行当時から比べて格段に跳ね上がって
規制派の言い分に説得力が増したのと、
それとは別ににわか反対派のバカ理論を見て 「おかしいんじゃないの？」 って考える
中立的一般人のネットでの主張が幅を利かせたってはあると思う。
393:朝まで名無しさん
13/04/20 14:53:59.55 kjMXw+up
児童ヌードの販売の合法化をすると良いんじゃないの。児童ポルノは児童虐待
を減らす効果があるらしいじゃないの。きっと児童ヌードを見た教師や児童は
児童虐待をする気が無くなって体罰やいじめが減少するんじゃないの。
394:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
13/04/20 14:55:12.55 R9N29Jsx
世の中には３つの嘘がある。一つは嘘、次に大嘘。そして統計である。
――― ベンジャミン・ディズレーリ
>>388
>>カルヴァン派統治下の中世期ジュネーブでは、あらゆる性行為や性表現について、
>>有形無形の強力な禁止・規制が行われたのけど、かえって性犯罪は増加した。
相関関係は因果関係を含まない （稀に含むこともある） というのが統計学の常識。
その稀な事が起こってると言いたいなら、
どのようなメカニズムが働いてそのような因果が発生するのか（したのか）を
論理的・客観的に実証する必要がある。
しかし、規制反対派でそれを実証する人は誰もいない。
いないにも関わらず、諸外国の強姦認知件数のグラフなんかを用いて
「表現規制をやればやるほど性犯罪が増える」 なんぞと
ダマされやすいオタクの子を日々洗脳し続けてるってのが、
今現在の規制反対言説の実態。
395:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
13/04/20 14:57:09.70 R9N29Jsx
>>388
>>カチンスキーはこの点をはっきりと報告書に書いた。
そのカチンスキ―委員会の報告書に基づいて、アメリカは性表現を解禁した。
欧州諸国もそれにならって解禁し、世界的な性表現規制緩和の潮流の中で
ハードコアポルノが台頭した。
しかし、その後アメリカの強姦件数は上昇し続けた。
曲線が下降を見せるのは、児童ポルノ単純所持禁止を合憲とした
オズボーン判決がでた1990年以降である。
「マドンナがアメリカの性犯罪を減少させた」 という妄想
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
勿論俺は、ハードコアポルノが強姦件数を増やした、などとは言わない。
相関関係だけでは因果関係を立証できないからだ。（疑似相関）
他にも、たとえばイギリスでは単純所持規制後に強姦件数は増加しているが、
米英とおなじくらい規制が厳しいカナダでは逆に減少している。
日本の場合、児ポ法成立後増加し、2004年の厳罰化後に減少している。
このように、規制と犯罪の相関関係はさまざまであるし、その全ては疑似相関である。
少なくとも因果関係が立証されたためしは一度もないんだよ。
だいたい、犯罪の原因を規制のみに求めること自体ムチャな話。
犯罪の原因には様々な要素が複合しており、規制の影響が仮にあっても
純粋にその範囲を抽出することなど不可能だろう。
396:イモー虫
13/04/20 15:14:47.01 6LGPMT+G
おい…生ゴミマッチポンプ集団トリメンども無視すんなよ
>>1の調査は無効だと伝えてんだがなぜスルーする？
根拠⇒d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040818#1092824740
そんなにオナニーが好きなのか？このスレ自体が破綻してんだよ。いい加減やめろ！議論ごっこがしたいならブログに引っ込んでろ
「性的好奇心を満たす目的の所持」の「目的」が完遂された場合の法益侵害は皆無なんだし誰かさんのブログは完全に電波ブログと化してるわけで
そんなんで無秩序な自由を批判しても痛々しいだけだぞ
397:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 15:41:56.96 qBUG5eIK
＞こっちの方は新強力効果モデルなどを拡大解釈できるんなら
＞学説的支持を取り付けることは可能だし、
わたしは犯罪誘因説については、あまり詳しくないので、
ちょっと的外れのことを言ってしまうかもしれないことを、あらかじめ断っておます。
「新強力効果モデル」という新説では、その研究に国家レベルの莫大な研究コストを投入しない限り、
クラッパーの「限定効果論」は覆らないと思います。
まず、クラッパーの「限定効果論」は、
験者を集めた実験室の心理学実験と、歴史的な統計をふまえた検証の二段階を踏んでいます。
そして、その後、ジョンソン政権下で、ロックハートを座長に組織された「ワイセツとポルノに関する諮問委員会」の心理学者、
カチンスキーの論文では、
確かにポルノや暴力映画を見た後に暴力的な衝動が高まるなどの影響を認めたものの、
同様に、願望をフィクションによって発散するという「抑止効果」も見られるため、
実質的に、犯罪を引き起こす因子のない者が犯罪を決意する「直接的原因」ではなく、
犯罪を決意させる因子は、環境や遺伝などの、より複雑な背景が関わっており、
性表現や暴力表現が犯罪を直接的に引き起こしたり、発生件数を増加させることはない、と結論づけられています。
上述の研究の優越は、アメリカ政府の学術研究機関の信頼性にあります。
日本の大学などの研究室レベルの論文で、これに決定的な反証を加えことを期待するのは、
非現実的だと思います。
398:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 15:45:59.86 qBUG5eIK
アンカー付けるの忘れた。
>>397は>>373に宛た投稿です。
399:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 15:51:31.49 qBUG5eIK
>>394>>395
因果関係の証明は、それこそ国家レベルの予算を投入しないと、有意な研究結果は得られないと予想します。
400:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 16:11:37.41 qBUG5eIK
>>392
不誠実な人間に辟易させられるのは、どこでも同じですが、本当に困ったものです。
401:朝まで名無しさん
13/04/20 16:33:19.29 Aj93MGF6
>>386
お前さんが何言いたいのか良くわからん
>>370の事を言いたいんだろうけど
実写児ポの規制に反対しているわけじゃねえすよ
エロ漫画を規制する新法作りましょうって流れになるから、早目に反対しているだけですわな
「新法を作りません。児ポ法で規制します」って書いてないでしょうが
402:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 16:38:04.66 qBUG5eIK
>>393
＞児童ポルノは児童虐待を減らす効果があるらしいじゃないの。
児童ポルノ規制は、内心に与える影響によって規制されているのではなく、
あくまで被写体児童の人権を保護するための法律。
たとえ仮に、児童ポルノ解禁に、犯罪を防止する効果があったとしても、
被写体児童の人権は護るためには、規制が必要。
403:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 16:42:35.63 qBUG5eIK
>>401
＞エロ漫画を規制する新法作りましょうって流れになる
そう言える根拠はあるの？
404:朝まで名無しさん
13/04/20 16:52:52.39 Aj93MGF6
>>403
そうならん根拠あるんすか？
エロ漫画を規制するのは児ポ法以外でも出来るでしょ
405:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 17:27:35.33 qBUG5eIK
>>375
＞では、そういう児童への性犯罪とロリマンガ愛好の相関が強く認められたらどうなるか？
＞ロリマンガを愛好している人間を児童に近づけると危険である、という結論になるんだよ。
まず、前提として、ロリコンしか児童に対する性犯罪を犯さないかというと、それは断定できません。
近親者や教師にとっては、相手は誰でもよく、単に弱く騙しやすかったからという理由で児童を選んだ可能性もあります。
そのうえで、仮にロリコンしか犯罪を犯さないと考えるなら、
少女が出てくるロリ漫画を好む読者は、ロリコンの読者が多いだろうから、
確かに、二つの間に相関関係を見出すこともできなくはないでしょう。
ただ、それは単にロリコンという共通項でくくっているだけであって、
パンを食べる人間は犯罪を犯す、の有名なコピペのように、
因果のない二つを、無根拠にくっつけているだけですね。
ロリ漫画そのほかの表現が、人間の犯罪の直接的な原因になるということは証明されておらず、
それを理由に規制を進めるのは、明らかに非論理的です。
そもそも性的嗜好そのものは個人の自由であり、単にある嗜好の持ち主を増やすというだけの理由で、
表現を規制することは、内心と表現という、二つの精神的自由の侵害です。
仮に百万歩も譲って、ある性的嗜好を増長させる結果、犯罪を結果的に微増させる危険性が否定できなくもないと仮定しても、
その場合でさえ、自由な表現のやりとりによって自らの内心を決定できるという、
国民に与えられた基本的な自由を否定することは、法治国家の取る態度ではありません。
406:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 17:28:27.56 qBUG5eIK
>>404
＞エロ漫画を規制する新法作りましょうって流れになる
そう言える根拠はあるの？
407:朝まで名無しさん
13/04/20 17:36:00.07 Aj93MGF6
>>406
エロ漫画を規制するのは児ポ法以外でもできるのに、児ポ法でしか規制されないとお考えで？
お前様は新法は絶対作られないとお考えなのですか？
あっしはそうは思いませんけどねえ
408:イモー虫
13/04/20 17:51:20.37 6LGPMT+G
おい…生ゴミマッチポンプ集団トリメンども無視すんなよ
>>1の調査は無効だと伝えてんだがなぜスルーする？
根拠⇒d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040818#1092824740
そんなにオナニーが好きなのか？このスレ自体が破綻してんだよ。いい加減やめろ！議論ごっこがしたいならブログに引っ込んでろ
「性的好奇心を満たす目的の所持」の「目的」が完遂された場合の法益侵害は皆無なんだし誰かさんのブログは完全に電波ブログと化してるわけで
そんなんで無秩序な自由を批判しても痛々しいだけだぞ
409:朝まで名無しさん
13/04/20 17:59:22.70 Aj93MGF6
暇人が議論ごっこしているだけだから放置しとけばいいじゃねえか
このスレの住人に力持ってる奴なんかいないだろうに
410:朝まで名無しさん
13/04/20 18:11:15.75 o3cI+vgb
「性的好奇心を満たすことが目的」ということが
罪悪視されつという考え方は、オウムみたいなカルト宗教
や、ナチスの考えたか以外のなにものでもありません。
411:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 18:13:25.00 qBUG5eIK
>>407
＞エロ漫画を規制するのは児ポ法以外でもできるのに、児ポ法でしか規制されないとお考えで？
＞お前様は新法は絶対作られないとお考えなのですか？
わたしが何をどう思うかはかは議論の対象になってない。
＞あっしはそうは思いませんけどねえ
それは単なる君の主観。
君は、君自身が言い放った「エロ漫画を規制する新法作りましょうって流れになる」ことについて、
だから何であるという内実を言わずに、説明不能な状態のまま座しているというのは、愚かを超えて滑稽なことだ。
412:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 18:19:13.97 qBUG5eIK
「ニュース議論」板で、表現規制反対派が、議論に対して「ごっこ」と、不誠実な態度を示すのであれば、
このスレの存在意義が無意味だろうね。
413:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 18:23:36.20 qBUG5eIK
少なくとも、オフでも合う規制反対の人と、このスレの不誠実な投稿者とでは、温度差が違いすぎるね。
414:イモー虫
13/04/20 18:32:53.61 6LGPMT+G
議論ごっこサークルに属してるくせによくもまあいけしゃあしゃあと…
これだからトリメンは生ゴミでしかないんだよ
電波垂れ流すのいい加減やめてくんない？
415:朝まで名無しさん
13/04/20 18:42:58.13 Aj93MGF6
>>411
児ポ法改正するより新法作る方が手っ取り早いからと言ってますがね
>>412
このスレに来たのは去年の十二月で、それ以前の事は殆ど知らんけどな
有益な書き込み無いじゃないか
ライムくんが考えた法案なんか意味無いし
議論ごっこ以外する事ないだろ
416:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 19:06:10.83 qBUG5eIK
>>414
わたしはそうは思わない。
実際、マイノリティの解放という問題を考えれば、ゲイリブ運動だって、最初はゲイクラブでの議論が先にあった。
まずは地下サークルや政治結社内での議論から始まり、それがべき論として正論であったために、
大衆的な広がりを持っていった。
また、公共と社会に対しては、べき論でしか語る言葉を持たないし、また、それこそが歴史的に力を持ってきた。
現に、過去の見直しPTで、宮台などの反対派の学者達が動いたのは、力の問題ではなく、べき論に従ったはずだ。
そして彼らの言葉が、議論なしで社会法益の児童ポルノ法を作ろうとした規制派の足を止め、「児童ポルノに類する漫画等」の規制が実現しないまま、今に至っている。
議論に対して不誠実な態度を取る反対派の人は、議論をしなければいいだけだ。
議論を無視するならば、数と力の問題がすべてだろう。
けれど、議論をするという行為は、いついかなるときでも、議論に支配される。
そしてわれわれは少なくとも「ニュース議論」板で議論をしているのであるから、議論に従うのは当然のことだ。
417:イモー虫
13/04/20 19:14:26.00 6LGPMT+G
わざわざ敵キャラ（ｎｅｍｏくんとか）まで作ってマッチポンプしてまで議論ごっこする意味を聞いてんだが
完全に荒らしじゃんｗｗｗ
418:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 19:22:05.99 qBUG5eIK
>>415
＞児ポ法改正するより新法作る方が手っ取り早いからと言ってますがね
それが、
君が言い放った「エロ漫画を規制する新法作りましょうって流れになる」ことについての、
君の説明なの？
＞有益な書き込み無いじゃないか
＞議論ごっこ以外する事ないだろ
議論をする上で問題にしても意味がないことだと思う。
少なくとも、児童ポルノ法そのものを論じるときには本質的な主張ではない。
郵政民営化で、民営化が成立するかどうかということと、
民営化が正しいかどうかということが、まったく異なる問題であるようにね。
前者は結果の問題であり、後者は正当性の問題。
そして、正当性について地道に議論を重ねることは、結局、結果の問題を変えることにつながる。
ゲイリブ運動だって、最初はゲイクラブでの同性愛に関する正当性の議論から始まったわけだから。
419:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 19:43:20.54 qBUG5eIK
>>417
それが議論という行為そのものの性質だからね。
ネモ船長さんの主張だって、「児童ポルノ法が成立する」という硬直したものじゃなくて、
「児童ポルノ法を成立させるべきか？」という言葉で語られているはず。
ネモ船長さんの主張が硬直した意見なら、「ああそうですか」で終わっちゃうし、
仮に硬直した意見が通ったとしても、「児童ポルノ法を成立させるべきか？」という主張に応答しなければ、
議論としては、「本当は成立させるか不明な児童ポルノ法が成立する」ことになってしまい、
反対派と規制派の双方にとって、本来の主張とはまったく異なる結論が出てしまう。
児童ポルノ法に限らず、それはどんな法律に関する議論だって同じ。
「議論ごっこだ！」というのはあまり意味のない反論であって、
きちんと根拠を並べた上で、「規制すべき」「規制すべきでない」という意見をぶつからせないと、児童ポルノ法に関した議論にならない。
そうしたうえで、規制または反対という結論が出たならば、
その結論を伝えるにはどうすればいいか、というまったく別次元の議論となり、
このスレの議論が意味を持つようになる。
議論というのはあくまで「正当性」「共通了解」「妥当性」を導く営為だから、
「マッチポンプしてまで議論ごっこする意味」以前に、議論のかたちを取らざるをえない。
420:朝まで名無しさん
13/04/20 19:52:58.65 Aj93MGF6
>>418
＞君が言い放った「エロ漫画を規制する新法作りましょうって流れになる」ことについての、
＞君の説明なの？
そうだよ
新法作る方が手っ取り早いからそうなると思ってるだけだ
＞前者は結果の問題であり、後者は正当性の問題。
＞そして、正当性について地道に議論を重ねることは、結局、結果の問題を変えることにつながる。
＞ゲイリブ運動だって、最初はゲイクラブでの同性愛に関する正当性の議論から始まったわけだから
私が来た時にはそういうような会話は行われていなかったですね
ライムくんが変な法案（ニライム案）の説明しているだけのスレだった
ネタで議論する事ぐらいしかやる事無かったしなあ
ネタで議論する人がいてもいいじゃないか
421:イモー虫
13/04/20 19:56:05.64 6LGPMT+G
>>419
ｎｅｍｏとかいう都合が悪いロジックを展開さたら必ず俺様をガン無視してくる「ゴミクズキャラ」を、ホントに議論ごっこじゃないというなら封印しろ（ブログも削除しろ）と伝えてんだよ
アンダースタン？
422:朝まで名無しさん
13/04/20 20:02:37.86 s6yqcu25
工口ゲ表規現制対策本部８６８
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
423:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 20:54:32.35 qBUG5eIK
>>420
＞新法作る方が手っ取り早いからそうなると思ってるだけだ
ということは、君の意見を整理すると、
「新法作る方が手っ取り早いから“エロ漫画を規制する新法作りましょうって流れになる”と思ってる」
という意見になるけど、この解釈でいいの？
424:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 21:11:17.98 qBUG5eIK
>>420
＞ライムくんが変な法案（ニライム案）の説明しているだけのスレだった
国会に提出されないニライム案（笑）は、
児童ポルノ法改正とは無関係な空理空論だけどね。
＞ネタで議論する人がいてもいいじゃないか
まあ、それも表現の自由だからね。
ただ、なかなか児童ポルノ法改正の議論と合わないというか……
まあ、別にあわせる必要もないから、それでいいのかな。
425:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 21:13:48.66 qBUG5eIK
>>421
＞封印しろ（ブログも削除しろ）
表現の自由を全否定か。
426:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 21:23:36.55 qBUG5eIK
「自らの自由を確実なものにする人は、 敵すら抑圧から守らなければならない。
なぜなら、この義務に違反すれば、いずれその前例は作った本人に及ぶことになるからである」
― トマス・ペイン（イギリス・社会思想家）
表現の自由を守る名言集 ‐ ニコニコ動画(原宿)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
427:イモー虫
13/04/20 21:26:05.67 6LGPMT+G
地球上から失せろトリメン
428:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/04/20 21:32:31.81 VWOWKgIu BE:730363695-2BP(1700)
>>420>>424
実務レベルの問題対策に反対するためには、代案が必要なのですよ。
とある信号機のない交差点で事故が多発したとしましょう。
そこで信号機を設置しようという話をしている時に、「そんな金があるなら福祉を充実させるべきだ！」と言っても反論になってませんよね。
「信号機を設置するかわりに、歩道橋を設置しよう」と言うなら代案となりえるので、反対する根拠になりますが。
児童ポルノ規制問題も、実務レベルの問題が混じっているので、代案を出さないと相手にして貰えないのです。
そして現状ニライム案以上の代案はない。
429:朝まで名無しさん
13/04/20 21:45:13.88 o3cI+vgb
高市早苗は、有権者が、２９万人の選挙区で、
８万５０００～９万５０００票とってるな。
ほぼ、組織票の全部抑えてるな。
対策考えないと。
430:朝まで名無しさん
13/04/20 21:51:36.50 o3cI+vgb
426 今の日本がこれだけ、猥褻物云々の取り締まりが厳しい
のは、本はといえば、明治期にヴィトリア朝時代のイギリスの
貞操観念が輸入されたえいきょうなんだな。
人間の裸なんか、物理的にそこにあるのだし、ポルノ
なんか、それを媒体化したものにすぎない。
取り締まるのなんか、税金の無駄遣い以外の何者でもないでしょ。
431:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 21:53:45.15 qBUG5eIK
>>428
＞代案を出さないと相手にして貰えないのです。
＞そして現状ニライム案以上の代案はない。
君が2chに投稿したニライム案（笑）とやらは、一体全体何処の誰が相手にすんの？
432:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 22:15:28.06 qBUG5eIK
>>430
＞取り締まるのなんか、税金の無駄遣い以外の何者でもないでしょ。
ネモ船長さんとの議論だと公共哲学の話に偏りがちだけど、
経済の方面から児童ポルノ法改正を見るのも面白いと思う。
失われる機会費用
・児童ポルノ購買によって発生する購買行為の減少
・児童ポルノ製作によって生ずる、関連企業（CDのプレス、流通、印刷など）の経済行為
・規制するために必要な労力・資金
利益
・不明
児童ポルノ法の場合、便益は何かというと、これはちょっとわからない。
（あなたは、児童ポルノを排除するのにいくら支払いますか？ というような）
精神的なベネフィットなんだろうけど、これは定量的に計算するのが難しい。
ネット通販で国内勢が出遅れたワケと、日本がIT産業後進国へと向かう危惧についての @kuroitumi さんの呟き - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
433:イモー虫
13/04/20 22:17:13.39 6LGPMT+G
ジサクジ議論の一体どんな意味が？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
434:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/04/20 22:20:37.81 VWOWKgIu BE:568061257-2BP(1700)
>>430
ヴィトリア朝時代のイギリスとか関係ない。
現在でも洋の東西を問わず、世界中どこの国でも何らかの性表現規制は行われている。
性表現にまったく規制のない自由の国なんか存在しない。
問題になるのは規制の内実が合理的な物かどうかだけで、性表現規制そのものに反対なんて言う立場は取りようがない。
>>431
ニライム案にはわざと、規制派にも反規制派にも都合の悪い主張が盛り込まれている。
そこを誤魔化さず、ここが気に入らないと指摘すればいいのに。
具体的にいえば、ニライム案はワイセツ物の定義を変更しようとしている。
これは性表現規制を強化したい人には都合の悪い考えだ。
その一方で差別表現の自由を認めるという主張も盛り込まれている。
これは性表現規制反対を口実に、バカオタを騙そうとしているバカ左翼には都合の悪い主張だ。
ニライム案が規制するのは性表現ではないんだよ。
バカをあぶり出して規制しようというのがニライム案の本質なんだ。
435:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 22:27:11.51 qBUG5eIK
>>434
＞バカをあぶり出して規制しようというのがニライム案の本質なんだ。
2chに投稿したニライム案（笑）で、どうやってバカを規制すんの？
436:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/04/20 22:29:46.32 VWOWKgIu BE:324606645-2BP(1700)
>>435
バカがあぶり出されましたね。
437:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 22:33:29.83 qBUG5eIK
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
438:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/04/20 22:38:47.66 VWOWKgIu BE:292145292-2BP(1700)
>>437
| だ. し せ 1 1
| め な. つ か か
| か い め ら ら
| ？. と. い. か
ヽ、 ,､ ？
｀ ｰ――‐'´, ゝ、 _,ノ
､ ､ _,. -‐ ''"゛´￣￣ ゛" '' ‐- .,_ // ,/ |／:: ::
､―- .,_ヽ＼, '" ｀'く/ :: :: :: :: :
> ｀>ﾞ /＼ ヽ. 、 ､ / :: :: :: :: ::
< ,' ,i /| / ＼ ', ヽ ヽ./ :: :: :: :: :: ::
> i /｜ /｜,/ ｀"''､┼‐-＼/ :: :: :: :: :: :: :
∠=--―| ; /-‐|/'''"|/ ● ;ﾞ:: :: :: :: :: :: ::
|∧/ ● ｜ :: :: :: :: :: :: :
,'ﾞ| | :: :: :: :: :: :: ::
|｜ ,. -―‐- 、 !:: :: :: :: :: :: ::
ﾞ､| , 'ﾞ ﾞ', ｜:: :: :: :: :: :: ::
', i ｊ i:: :: :: :: :: :: :: :
〉、 ヽ.__ ,,. -‐ ' "´ ヽ;: :: :: :: :: :: :
/ 丶. ,. イ ｀ｰ―‐┬‐
/／| ｀ ,ｰ―;-､- -‐ '' "´ﾉ::ﾉ_,,.. -‐ ''('ー
´ レ'! ／ ／,.ゞ-―..''..""..￣￣:: :: :: :: :: :: :: :
´,-‐iﾞ '´:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::
i´｀i､_ﾉ :: :: :: :: :: :: :: :
,'´i､_ﾉ :: :: ::
439:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 22:46:12.27 qBUG5eIK
,.ｬヾ|ｲ､:.:.:.:.:.:` ､.:.:.:.:ヾﾐ､
／:.／:兮''" ｀ヽ.:.:.:.:.:＼::.:.:｀ﾐ:､
/;ｲ:./:.:f!:.:lﾊ:.:ｬﾍ:.:.＼:.:.:.:.:＼ﾐzﾞﾐi;
ｲ/:./.:.:.l:!.:..l!.＼::ヾzﾇﾐ＼.:.:.:.:ヽ::. ヽ
{'ﾚ;i.:.:..{:!ｒ=ﾘ､ ｀"ｌｆｔﾊﾘjゞ:.i.:.i:.}::::::... ＼
/:l:l:.:.::.ゞiﾑｔ ゞ=ｲﾞ { Yｙﾊﾄｭ､:::::.. ＼
/ :.l:l::.::.f i ﾒ/ ' _, ﾅﾒ ／ ' fｻ爻 ﾘ｀`"'ヾ
. / .::1ﾍ.:.ﾄ ゝ.､_｀ ｒ ' ' ツ ﾘ >>274
l_:／ヾ! Nﾄ､_ ヽ __,l,. ‐- ｲﾁﾗ￣ヽ 君の空理空論に、
ｆ´=｀ﾗY,ｨｒｆ-'ﾆ = K ,'´￣ Y 説明は不要ですわ。
,r'´ﾞ"´＾'ｖ} .ｆ" ´ ｀ﾞぐ/、 ｌ
440:ミント・ブラマンシュ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 22:48:06.63 qBUG5eIK
,.ｬヾ|ｲ､:.:.:.:.:.:` ､.:.:.:.:ヾﾐ､
／:.／:兮''" ｀ヽ.:.:.:.:.:＼::.:.:｀ﾐ:､
/;ｲ:./:.:f!:.:lﾊ:.:ｬﾍ:.:.＼:.:.:.:.:＼ﾐzﾞﾐi;
ｲ/:./.:.:.l:!.:..l!.＼::ヾzﾇﾐ＼.:.:.:.:ヽ::. ヽ
{'ﾚ;i.:.:..{:!ｒ=ﾘ､ ｀"ｌｆｔﾊﾘjゞ:.i.:.i:.}::::::... ＼
/:l:l:.:.::.ゞiﾑｔ ゞ=ｲﾞ { Yｙﾊﾄｭ､:::::.. ＼
/ :.l:l::.::.f i ﾒ/ ' _, ﾅﾒ ／ ' fｻ爻 ﾘ｀`"'ヾ
. / .::1ﾍ.:.ﾄ ゝ.､_｀ ｒ ' ' ツ ﾘ >>438
l_:／ヾ! Nﾄ､_ ヽ __,l,. ‐- ｲﾁﾗ￣ヽ 君の空理空論に、
ｆ´=｀ﾗY,ｨｒｆ-'ﾆ = K ,'´￣ Y 説明は不要ですわ。
,r'´ﾞ"´＾'ｖ} .ｆ" ´ ｀ﾞぐ/、 ｌ
441:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/04/20 22:53:54.11 VWOWKgIu BE:324606454-2BP(1700)
>>440
／: : : : :ー: :_＞------ｰ､__
/: : :.＿:＞:'": : : : : : : : : : :::|:::｀::::....､
／: :.／／: :./ : : : : : : : : : : : : |::::::::::::::::＼
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ノ: :/: : :/ : : |:' /: : : : :./: : ::::／|: :/ ヽ:::::::::';:::::::::::.. / そ そ お ＼
. ー'7: : : l＼ |: :|: : : : :/: :::／:::::,':/:::::::::-}ﾄ;:::::::'::::::::::::' / う. う 前 ヽ
{: : : :|: :.ヽ|: :|: : : :/|:／_::::::://::::::::::::::jハ::::::|:::::::::ハ ! .な 思.が |
',: : :{:＼: |: : : : :/fﾃミｭ｀:::/::::::::::::,::_-､:::|:::::|::::::|::|ハ | ん. う |
V: ヽ: :r‐､ : |: {ん)い ::::::::::::::::::::ｨ示ﾐ､.l:::/:::::::|::| | だ. ん |
V: :∨/ 〉: :ﾄ/弋z:ﾀ::∠ヽ::::::::::ん:う 》|/:::::::/|/ ヽ ろ な /
j∧:.＼(〈ヽ! 丶:::::rゞ='':::::/}:::::/ / ／￣ ＼う ら ／
};／＼__, .':::::￣::::::://;／ / で お･ ＼─'
Ⅵ､ ___{::::::::::::::::::,' / は.前･ |
| 丶 ｀７:::::::::::::::ノ | な ん･ |
__|＿ ＼､ }:::::::, ´ ヽ 中･ /
/ ＼ ＼＞-ｧ ´ ＼＿＿__／
＿／＼ /:::＼}::::/＼
＿_ -―'" ＼,/:::::::::::〉r{ﾏ::::ﾄ､
／-､ ／:＼:::::://介ﾊ::{:::｀::::..､
442:朝まで名無しさん
13/04/20 22:54:20.52 Aj93MGF6
>>423
>>424
他の人はどうか知らんけど、私はそう考えています
ネタで議論する事も認めてもらえると有難い
>>428
法案考えるのは高学歴の官僚だからね
低学歴が考えた代案は無視されて終わりでしょう
貴方はニライム案で説得できると考えているようですが、私はそうは思わんですな
443:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/04/20 22:59:29.26 VWOWKgIu BE:584291849-2BP(1700)
>>442
> 私はそうは思わんですな
そうは思わないという根拠は？
444:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 23:06:54.23 qBUG5eIK
>>441
なんでも鸚鵡返しにすればいいというもんじゃないよ。
君が2chに投稿したニライム案（笑）を議論したければ、
↓該当スレに移動してね。
【表現規制】ニライム案に関する議論スレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
445:朝まで名無しさん
13/04/20 23:12:16.27 Aj93MGF6
>>443
＞＞低学歴が考えた代案は無視されて終わりでしょう
こう書いてあるでしょ
官僚ってのは公務員試験突破する為に猛勉強している訳です
低学歴の素人が考えた代案の相手してくれる訳が無い
貴方が政財界に顔の利く大物なら別ですがそうは思えない
貴方は二ライム案を役立てる事が出来るようなコネでもあるんですか？
446:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 23:14:23.90 qBUG5eIK
>>442
＞ネタで議論する事も認めてもらえると有難い
了解。
ただし、可能であれば、児童ポルノ法に関するネタで、議論をお願いします。
447:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/04/20 23:15:31.98 VWOWKgIu BE:519370548-2BP(1700)
>>444
見れません。
>>445
反論になっていません。
やりなおし。
448:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 23:19:49.46 qBUG5eIK
>>447
わかりました。
運営に報告します。
以上。
449:朝まで名無しさん
13/04/20 23:42:46.75 Aj93MGF6
>>446
了解しました
でも、こういうスレで有益な会話は難しいでしょうな
>>447
法案考える官僚に相手してもらえる訳ないからと言ってますがね
貴方は政財界の大物なんですか？
忙しい政治家や官僚が素人の相手してくれる訳ないでしょ
450:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/04/20 23:49:57.68 VWOWKgIu BE:681673076-2BP(1700)
>>448
(´･ω･｀) はいはい、なるほどなるほど。
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
>>449
では法案考える官僚や政財界の大物や、忙しい政治家の制定した法律に黙って従いなさい。
ここで表現規制について議論をする意味もないという話になりますよね。
ハイ論破。
私はバカにも一度だけチャンスを与える。
この点について反論はありませんか？とか、こういう事についてどのようにお考えですか？と。
しかし君は具体的反論をする機会を与えられながら、それを逃した。
まあニライム案というお宝を与えられながらその価値がわからないというバカなら、こういう結果も当然ですな。
451:朝まで名無しさん
13/04/21 00:00:02.22 YZThSlR+
>>450
＞＞ここで表現規制について議論をする意味もないという話になりますよね。
無いだろ？
あると思ってるのか？
452:朝まで名無しさん
13/04/21 00:05:33.87 YZThSlR+
>>451は ID:Aj93MGF6です
分かってると思うけど
つか、ネタで議論しているのに意味があると言われても困る
453:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/04/21 00:11:02.84 RXx4ht+S
>>451
', ll l !____／_l_,..-ヽ-',ヽ!_ll ___',_ /
', ｌl ｌ l ', ｌ t-=/ r=, ', ﾚﾘ ', ' ,'
l !l ! ! ', |l／, ' l ｒﾍ lｌｲ l ', ,'
キ い キ l !', !',_l -=|l/ 弋 ハ l ,' l ', l こ ・
レ き モ l ! ', イく i､', " '.ﾚ l ' l の ・
た な イ l ', ',! ',ﾉ"" ＼ _____ ／ l l l', >. 人 ・
よ り 上 l', ', - ' ｕ i! l__ン. ・ 何
・. に !｀ヽ､＼ l ! l `!. ・ な
・ ｀ゝ',`', ＼ __ l ! l ｌ ・ の
・ ∧ ', ', ＼ ￣" __ ＞ l r' ｌ ',
..？ / ! ! ! ｌ l｀ヽ､ ｀ー ／ .ｌ ｌ ',
ｌ ! l ｌ ｌ ! l l ｀ヽ､ ∠ l l l ＼
454:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/04/21 00:18:40.41 RXx4ht+S
>>452
論破されるとネタだと言い張って誤魔化すわけですか。
日韓翻訳掲示板でもよく「すみません翻訳が上手くならない」と言って逃亡する韓国人をよく見ましたよ。
455:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/21 00:25:10.53 LTp/kfKa
>>450
＞はいはい、なるほどなるほど。
＞お薬増やしておきますねー
意味不明。
君の議論の致命的なところは、
「ニライム案」
「バカをあぶり出して規制しよう」
「お薬増やしておきます」
などという空理空論を重ねることでしか、君の意見を示せていないところだ。
＞では法案考える官僚や政財界の大物や、忙しい政治家の制定した法律に黙って従いなさい。
＞ここで表現規制について議論をする意味もないという話になりますよね。
＞ハイ論破。
形式を踏まえて成立した法律は、あくまで形式的な要件を備えているだけであって、それは悪法でないことを意味しない。
この問題でしばしば例に挙げられるのは、ギリシャ悲劇の『アンティゴネー』だが、
法の形式的要件が、必ずしも妥当性をも保障しないというのは、
たとえば、立法府がいったん作った経済関係の法律が、経済学や政治理論によって絶えず検証されるのと同じ。
法というのは、法の延長上の社会的状況の中で暮らす人々自身によって下されるものだから、
法律に沈黙せよと言うのは、まったく馬鹿げている。
＞まあニライム案というお宝を与えられながらその価値がわからないというバカなら、こういう結果も当然ですな。
空理空論を議論する必要は無い。
456:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/04/21 00:41:05.04 RXx4ht+S
>>455
> などという空理空論を重ねることでしか、君の意見を示せていないところだ。
空理空論とは現実に通用しない考えのことを指すと思いますが、ニライム案のどのあたりが現実に通用しないと考えるのか、具体的な反論をお願いします。
> 法というのは、法の延長上の社会的状況の中で暮らす人々自身によって下されるものだから、
> 法律に沈黙せよと言うのは、まったく馬鹿げている。
それならば、国会に提出されない事を理由にしたり、具体的根拠を示さず空理空論とレッテル貼りをすることで、ニライム案を否定しようというようなマネはお止めなさい。
つかその発言は、高学歴のエリート様の作った法律に黙って従えと言うバカに対する反論としての発言だぞ。
何を勘違いしておれに突っかかってきてんだバカ。
457:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/21 00:45:25.44 LTp/kfKa
>>451
＞＞＞ここで表現規制について議論をする意味もないという話になりますよね。
＞
＞無いだろ？
＞あると思ってるのか？
議論の必要性に関しては、>>416>>418>>419に示したとおり。
そもそも民主主義社会では、政治的な正当性というのは、
ヌスバウムの「民主主義＝表現の自由」論が示唆するように、
議論の積み重ねで獲得していくしかない。
議論で理論的に納得した人間が、さらに方法論についても議論した上で、
ロビイング活動なり、署名活動なりをするのは有効なこともあるだろうが、
鶏卵の関係にも似て、議論と行動は、どちらも重要。
458:朝まで名無しさん
13/04/21 00:46:02.47 YZThSlR+
>>454
そういう板見ないし
真面目な議論する板じゃないなら、それでいいんじゃね
真剣な議論しようとする人は英語で会話しているでしょう
以前にお前さんと会話していた三流大学の学生だけど、真面目な議論しているつもりだったの？
どう見てもそうは思えないんだが
つか、あっしは２ちゃんの「議論」に意味があると思ってませんので
暇つぶしか情報交換ぐらいしかやる事ない
459:朝まで名無しさん
13/04/21 00:47:37.75 61hCzNxS
そもそも架空表現物のキャラに年齢なんてないからね。
それを児童と言ってる時点でかなり頭おかしいよ。
まともな裁判官であれば、
実在児童と架空表現が全く別物である事くらい承知。
いくら裁判官がまともでも、
法律を作る側が池沼だと裁判所ももはやお手上げ。
リアルとバーチャルの区別もできないキチガイが、
法律を作るとこういうトンチンカンな話になる。
460:朝まで名無しさん
13/04/21 00:56:58.35 YZThSlR+
>>457
真面目な議論する掲示板ならそうでしょう
でも２ちゃんはそうじゃない
書きこんでるのは暇人ばかりで、有益な会話をするようなところではない
461:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/04/21 00:57:19.89 RXx4ht+S
>>457
> 議論と行動は、どちらも重要。
前にも言った通り、行動は不要。
知る考える議論する、という行為は純粋でなければならないんだ。
知ったこと考えたこと、発言した議論した結果について、いちいち行動したり何かしなきゃならない責任が生じるのであれば、
それは思考や議論を不純な物にし、間違った結論に至る可能性が高くなる。
で、不純な思考、純粋でない議論の結果導かれた、間違った結論に従ってする行動は、正しいと言えるのかね。
議論と行動は別。
このあたりの区別を誤魔化して扇動しようというバカを私は許さない。
>>458
> 真剣な議論しようとする人は英語で会話しているでしょう
意味不明。
何で英語？
日本人が日本で行われる規制について議論しようとしているのに？
> つか、あっしは２ちゃんの「議論」に意味があると思ってませんので
> 暇つぶしか情報交換ぐらいしかやる事ない
暇つぶしのつもりが、クソコテに論破されて悔しいですね。
まあその悔しい思いも受け入れることがで切れば、君自身を成長させることになるかもしれませんね。
>>459
それならやはりニライム案最強という結論になりますよね。
462:朝まで名無しさん
13/04/21 01:03:48.30 61hCzNxS
二ライム案とやらが何の事かは聞かないでおこうか(´Д` )
463:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/21 01:10:10.51 LTp/kfKa
>>456
＞ニライム案のどのあたりが現実に通用しないと考えるのか、
非常識で、誰にも相手にされないから。
＞国会に提出されない事を理由にしたり、具体的根拠を示さず空理空論とレッテル貼りをすることで、ニライム案を否定しようというようなマネはお止めなさい。
アホか。
法律とニライム案（笑）を同列で語るなど、笑止千万。
464:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/21 01:16:42.48 LTp/kfKa
>>462
まあ、ぶっちゃけ、そいうことだね。
「二ライム案」をNGに放り込むとスッキリするかもしれない。
465:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/04/21 01:17:19.94 RXx4ht+S BE:389527946-2BP(1700)
>>463
> 非常識で、誰にも相手にされないから。
あなたはガリレオやダーウインを叩いた人たちと同じレベルのようですね。
> 法律とニライム案（笑）を同列で語るなど、笑止千万。
法というのは、法の延長上の社会的状況の中で暮らす人々自身によって下されるものだから、
法律に沈黙せよと言うのは、まったく馬鹿げている。
466:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/04/21 01:18:55.34 RXx4ht+S BE:730363695-2BP(1700)
>>462
>>9が見えないのかメクラめ。
467:朝まで名無しさん
13/04/21 01:21:24.57 61hCzNxS
>>466
へんなやつ (´Д` )
468:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/21 01:38:51.51 LTp/kfKa
>>461
＞行動は不要。
わたしは議論という営為についてのことを言っただけで、
歴史上、議論で優勢でも、政治に押し切られた例はままある。
ただ、繰り返しになるけど、議論をするという行為については、
「正当性」について結論を出すのが目的になるので、
「議論ごっこ」という主張は、児童ポルノ法の正当性に対して、なんら言明していない。
だから、議論を否定する議論は、基本的に意味がない。
ただし、議論という行為そのもののについて、
「議論は無意味だから他のことをなす『べき』だ」という主張は成立しうる。
＞議論と行動は別。
議論と行動は別、という議論は、意味がない。
議論が行動をうながし、行動が更なる議論を生むわけだからね。
現実の問題として、ゲイリブ運動に関する限りでは、議論と行動は別ではなく、議論が先にあった。