13/03/11 13:06:24.09 m3q7gNTo
巨乳にしろ巨乳に
バスト１１５センチにしておけば
絶対児童にはあたらないから
規制にかかることもなくなる
胸が１１５センチの女子高生とか見たことないからな
性的に未熟だともとても言えないし
101:イモー虫
13/03/12 07:14:09.69 UPz5NmxI
成立しても電波の粛正は続ける
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
102:イモー虫
13/03/14 00:42:53.93 OYjDXXob
世襲の妄想メモ
hgame/1362918073/
[783]名無したちの午後 2013/03/13(水) 21:53:02.15 ID:P+zKxx4B0
児ポが、、二度目の衆院賛成多数で成立できない理由を教えてくれ
[785]世襲 ◆SesyuuTgng 2013/03/13(水) 21:54:04.86 ID:DIhbkbhC0
>>783
よっぽどの重要法案でしかやらないから
[789]名無したちの午後 2013/03/13(水) 21:59:03.48 ID:+IARjSjs0
>>785
今まで何回出されてんだよ児ポ
自民の悲願が重要じゃないとでも？
[790]世襲 ◆SesyuuTgng 2013/03/13(水) 22:01:44.13 ID:DIhbkbhC0
>>789
議員立法で今まで再可決された例がねーから
103:朝まで名無しさん
13/03/14 13:09:29.62 y7E0Und+
児童ポルノを根絶するには児童ヌード写真集の発売が必要だ。それというのも
根絶しなければならない児童ポルノとは児童虐待のともなう児童ポルノである
からだ。児童ヌードは虐待とされる性交シーンなどが無い。児童ヌード写真集
を合法化すれば闇商人から過激な児童ポルノを買うものはいなくなり過激な児
童ポルノは消滅するからだ。
104:朝まで名無しさん
13/03/14 14:29:47.11 y7E0Und+
正しい児童ポルノを作ることこそ正しい反児童ポルノ活動。
105:朝まで名無しさん
13/03/14 16:38:13.13 46z8IMAe
かつては虐げられた者の多くは左翼となり戦ったが、今は体制側につく
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
106:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/03/14 23:05:03.33 VJsqVsrA BE:64921722-2BP(1700)
>>105
なぜおれは自民党を支持するのか。
それは自民党は、おれからは搾取しようとしないから。
一流の人間は金持ちや大企業からがっぽり徴収して回るんだよ。
持ってるやつから回収するのが一番効率がいいんだ。
持ってないやつから少しばかりずつ集めて回るのは効率が悪い。
そんな効率の悪い仕事をするのは、効率のいい仕事からあぶれた二流の人間。
一流の人間は二流の人間から奪い取り、
二流の人間は三流四流の人間から奪い取る。
下に行くほど搾取が厳しくなります！
効率が悪いから！
この地上の永遠に変わらないルール。
そして上記の通り、一流の人間は二流の人間から搾取するんだ。
つまり三流四流の人間からは搾取しようとしない！
ここが重要で、つまり三流四流の人間が、二流の人間からの搾取を拒否して、
一流の、つまり自分から搾取しようとしない人間を支持するというのには合理的妥当性がある。
そんなことをされたら二流のおれらはどうなるんだ！三流四流のやつらはおれら二流の人間に搾取されてればいいんだよ！なんて泣き言を聞くつもりはない。
奴隷の反乱を抑える力の無かった搾取者は滅びる。
これも、この地上の永遠に変わらないルール。
107:イモー虫
13/03/15 06:18:05.60 ImGUDB9R
ニフラム案は撤回するわけだね？
自民党案支持に回るわけだ
108:朝まで名無しさん
13/03/15 18:12:19.38 h6WasSFR
アグネス・チャン「児童ポルノに反対してるせいでネット上の誹謗中傷が絶えない」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
109:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/03/15 22:57:45.66 NFaYE5vL BE:292146629-2BP(1700)
>>107
政策の議論と支持政党の話は別。
このあたりの区別がつかない人が多いので困る。
110:朝まで名無しさん
13/03/16 02:02:04.40 j157kM3X
【ネット】 アグネス・チャン 「児童ポルノ単純所持禁止、ついに…。ネットでは誹謗中傷多いが、私のダメージは構わないから成立を」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
111:イモー虫
13/03/16 07:52:54.18 Tgx+a9eN
ニフラムは黙っとけよ
112:朝まで名無しさん
13/03/16 14:34:59.62 tCpetmt5
【広告】「児童ポルノに該当する」静岡の洋品店が新聞の折り込みチラシで女子小学生を下着モデルに。警察から注意指導を受ける★２
ｽﾚﾘﾝｸ(curry板)
113:イモー虫
13/03/16 16:59:38.71 Tgx+a9eN
敵味方関係なしに批判ソースぺたぺた
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞普通、罪ができれば、見せしめに誰か検挙するものですが、単純所持罪ができても、滅多に捕まらないというのは、奈良県で実験済みですね。
＞被害児童を保護しないし、研究もしないので、だいたい、性犯罪との関係もよくわかりません。
114:朝まで名無しさん
13/03/16 17:17:49.06 d+lzdU9M
漫画アニメの児童ポルノまで禁止するのは悪法
児童性愛者が漫画アニメで処理してくれるぶんにはいいじゃない 実写はアカンけど
115:朝まで名無しさん
13/03/17 16:11:39.79 G4kT8jpa
児童ポルノ規制反対派が、表現の自由ガーとか言うのはすごく卑怯 正々堂々とロリコンだから反対と言え
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
116:内閣府☆虚勢乙☆ウオッチャー 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ◆ZAGygrpEGc
13/03/19 22:23:51.01 ZT3u0tn8
マク〇スのゼントラ３兄弟も
ワレラ ロリー コンダ でしたネ
117:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/03/19 22:27:04.59 XY1zVWH3
ロリコンは病気です。
118:朝まで名無しさん
13/03/20 11:20:20.04 lwOm1iC+
児童ポルノも過激な性描写があるものは駄目だと思うがヌード撮影ぐらいは
良いと思うけどな。
119:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/03/21 00:04:47.80 X8JUTKob BE:389527946-2BP(1700)
>>118
やはりニライム案最強という結論になりますよね。
120:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/03/21 00:06:23.78 oogQIbSr
>>119
ところで、ニライム案は何時提出されるの？
121:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/03/21 00:24:53.50 X8JUTKob BE:162303252-2BP(1700)
>>120
すでにネットに提出されていますが、何かご不満でも？
122:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/03/21 00:43:17.48 oogQIbSr
>>121
それはメールで議員に提出したという意味？
123:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/03/21 00:52:53.05 X8JUTKob BE:194764043-2BP(1700)
>>122
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:63-65番)
めんどいのでここ参照。
124:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/03/21 01:13:32.75 oogQIbSr
>>123
えーと、それはつまり、ニライム案を2ch（笑）に提出したということですか？
125:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/03/21 01:15:02.92 X8JUTKob BE:194763762-2BP(1700)
>>124
読んでからレスしろ池沼。
126:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/03/21 01:25:30.77 oogQIbSr
>>125
了解。
君は、ニライム案（笑）を2ch（笑）に提出したということですね。
127:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/03/21 01:27:59.70 X8JUTKob BE:129842742-2BP(1700)
今2ちゃんをバカにしながら、必死に2ちゃんに書き込む、変な人を見た。
128:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/03/21 01:34:54.17 oogQIbSr
>>127
ニライム案（笑）を2ch（笑）に提出して得意になってる「最強の人」に、勝てる人は居ないでしょうね。
129:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/03/21 01:42:04.70 X8JUTKob BE:568060875-2BP(1700)
>>128
悪いけど、“普通の人間”は、そんなに(笑)(笑)書かないよ。
もうちょっとマトモな理論を打ち立てられないのかな？
130:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/03/21 01:54:25.23 oogQIbSr
>>129
それは、ニライム案（笑）を2ch（笑）に提出して得意になってる君の「普通」の範囲が狭いだけ。
一般に、（笑）は認知されている。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
131:朝まで名無しさん
13/03/21 02:02:28.95 g+AA5l2p
よく飽きねえな、暇人かよ
132:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/03/21 02:07:48.27 X8JUTKob BE:129843124-2BP(1700)
>>130
結局ニライム案に対する有効な反論はナシですか。
貧しい脳の持ち主は哀れだな。
133:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/03/21 02:14:25.33 oogQIbSr
>>132
空想を議論する必要はない。
134:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/03/21 07:33:55.92 X8JUTKob BE:649212285-2BP(1700)
>>133
有効な代案を持たなければ、反対できませんよね。
135:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/03/21 08:20:11.61 oogQIbSr
>>134
ニライム案（笑）を2ch（笑）に提出することが、有効な代案なの？
136:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/03/21 08:56:55.91 X8JUTKob BE:1168582289-2BP(1700)
>>135
実務レベルの問題対策に反対するためには、代案が必要なのですよ。
とある信号機のない交差点で事故が多発したとしましょう。
そこで信号機を設置しようという話をしている時に、「そんな金があるなら福祉を充実させるべきだ！」と言っても反論になってませんよね。
「信号機を設置するかわりに、歩道橋を設置しよう」と言うなら代案となりえるので、反対する根拠になりますが。
児童ポルノ規制問題も、実務レベルの問題が混じっているので、代案を出さないと相手にして貰えないのです。
137:イモー虫
13/03/21 09:29:32.36 Gx6ruaQt
なにこのマッチポンプ議論（笑）
138:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/03/21 09:51:06.55 oogQIbSr
>>136
ニライム案（笑）を2ch（笑）に提出して、誰が相手をするの？
139:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/03/21 09:54:33.19 oogQIbSr
そもそも2chの言論活動が現実社会に適用された実例なんて、電車男とノマネコくらいでしょ？
140:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/03/21 09:57:29.57 oogQIbSr
2chのピークは電車男で、それも新聞・雑誌・TVが取り上げなければ、映画化されるような影響は無かっただろう。
どちらかといえば、アングラな媒体。
実際の話、Wikiがソースとして不適切であるように、2chを元ソースに現実的な会話は出来ない。
141:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/03/21 14:17:21.56 X8JUTKob BE:1038739788-2BP(1700)
>>138
上記の通りおれはこの問題を政局化して反自民宣伝に利用しているバカ左翼がうざいから、ここまで来ていろいろ世話してやってるだけ。
物の道理を理解しないバカな規制派もアホな反規制派も、せいぜい間抜けなダンスを踊り続けるがいい。
アグネスのほうが一枚も二枚も上手。
問題を政局化せず、どこの誰とでも交渉し、何でもかんでも規制できるよう働きかけている。
思想はどうでも、行動は間違いなく正しい。
さすが中国人。
政治的ポテンシャルが、並のニポン人とはレベルが違う。
有効な代案ひとつ出せない情弱がかなうわけがない。
142:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/03/21 14:23:26.05 oogQIbSr
>>141
ニライム案（笑）を2ch（笑）に提出することが、君の有効な代案なの？
143:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/03/21 14:40:40.66 X8JUTKob BE:1314654899-2BP(1700)
>>142
おれに行動しなきゃならん義理があるかね？
べつにおれはAVやエロ本を商売にしてるワケじゃない。
表現規制(あるいは保護)の法律ひとつで、収入が増えたり減ったりするような立場じゃあないんだ。
世の中の大多数はそうだけどね。
おれは2ちゃんのあちこちのスレで、「自民は規制派！おまえらオタどもは民主に投票しろよな！」という宣伝をやらかすバカがうざいから、
わざわざここまできて、有効な代案を提示した上で、いろいろと物の道理を説いてやってるだけ。
自分の得にもならんような話で、他人が動くと思うな。
みんな生活で大変なんだよ。
自分だけが苦労してるなんて思うんじゃねえよ。
144:朝まで名無しさん
13/03/21 16:09:46.12 bumJRR0O
お知らせ
市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました
生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています
期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください
145:イモー虫
13/03/22 16:56:05.14 tdgd+W3O
いい加減マッチポンプやめてね酉メンさん達
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
146:朝まで名無しさん
13/03/22 19:17:16.20 0k8zR7LS
ニライム案（笑）
147:朝まで名無しさん
13/03/23 02:50:05.87 +eObhueI
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
148:朝まで名無しさん
13/03/23 02:55:34.29 QbehvymE
イモー虫、>>147へ、例のコピペは１回貼ったら後は>>アンカーにして、連貼りはいい加減やめとけよ
149:イモー虫
13/03/23 11:27:40.75 BBNuHhOc
うるせーよ黙っとけ
150:朝まで名無しさん
13/03/23 11:47:06.78 wEehiLP8
韓国代表料理「ブデチゲ」
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
食べ方
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
151:イモー虫
13/03/25 02:27:28.02 62PFwkjt
エロゲ表現規制対策本部精神障害者どもへの反論
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
――――――――――
もう一度言うぞ。被害者の保護にもならず、法律の致命的な欠陥も直さずに「二次元規制は絶対にしない項目設けて永久に改正できないようにしろ」なんて言い出すおまえの一体どこが正論なんだい？
未来反論
＠ ﾟωﾟ )つ>>782
＠ ﾟωﾟ )つ>>784
＠ ﾟωﾟ )つ>>789
＠ ﾟωﾟ )つ>>791
俺様のレスをもう忘れたのかい？それ完全に痴呆か現実逃避ｗｗｗｗｗホワッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
152:朝まで名無しさん
13/03/25 02:34:37.15 NAH8azTN
そっちのスレに書けばいいやな
何でこっちに書くのかね
153:朝まで名無しさん
13/03/25 09:17:42.94 Mq58M79x
セーラー服などの制服ビデオも18歳未満とみなされれば単純所時だけで犯罪とされるぞ
パソコンにあっただけで罪なんて恐ろしい法律だ
18歳未満のおっぱいが見えてる画像とか動画が
パソコンにあっただけでダメなんて、日本で一体何百万人
が該当するか見当もつかないくらいの数
大体持ってるだけでダメなんて覚せい剤や銃レベルの危険性
を持ったもので始めて考えられるレベルのもの
しかも、覚せい剤や銃などと比べると児ポはきわめて取得が
容易で児童ポルノそのものの線引きもあいまいなため善良な市民であっても
罪に問われる事になりかねない
動画のダウンロードだって最初の方だけ見てダウンロード保存
ってわけに行かなくなるぞ
その後すぐに１８歳未満の女の子のヌードが出てくるかもしれない
そしたらアウトって事になる
154:朝まで名無しさん
13/03/25 10:25:38.23 5nxmXQ+s
お知らせ
市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました
生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています
期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください
155:朝まで名無しさん
13/03/25 16:44:36.67 J2Rt3k5Z
児童ポルノの単純所持禁止の話だけどヌーディストの児童の写真を持ってた
だけで逮捕はおかしくないか。この問題の主眼は児童が虐待を受けているか
どうかだろう。ヌーディストの児童は虐待を受けているわけではないのだか
ら例外として所持を認めないとおかしいだろう。
156:朝まで名無しさん
13/03/26 23:19:12.03 c81cEc25
スラックティビズム
スラックティビズム（英: slacktivism）は、「怠け者（slacker）」と「社会運動（activism）」とを
掛け合わせた合成語である。努力や負担を負わずに、社会運動めいたことをする行為を指す。
この用語は、社会に意味のある影響を与えていないのに、社会にとって良い活動をしたつもりになる
自己満足的行為について、軽蔑を込めて使われている。
こうしたスラックティビスト（スラックティビズムにあたる行為をする人）たちの行為は、
多くの場合、個人の努力や負担を必要としない。
157:朝まで名無しさん
13/03/29 10:15:52.61 TU6eYilU
【モバゲー】 SNS絡みの児童ポルノや児童買春など過去最多を記録 【グリー】
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
やっぱりゲームとネットと単純所持は規制すべきだな・・・
158:朝まで名無しさん
13/03/29 10:57:12.81 NYILJ5dq
単純所持者のほとんどが犯罪を行っているわけではないから規制するべきではない。
159:イモー虫
13/03/29 20:00:59.74 AHaBJRL6
エロゲ表現規制対策本部 864のアグネス脳への反論
■ちょっと待てぇ～い質問への回答
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
■その他反論待機
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
パソコンから見れない場合はガラケーからアクセスしてください
160:朝まで名無しさん
13/03/30 05:32:07.24 7eLLxDTP
児童ポルノ法案の単純所持が処罰対象になると
セーラー服などの制服ビデオも18歳未満とみなされれば単純所時だけで犯罪とされるぞ
パソコンにあっただけで罪なんて恐ろしい法律だ
18歳未満のおっぱいが見えてる画像とか動画が
パソコンにあっただけでダメなんて、日本で一体何百万人
が該当するか見当もつかないくらいの数
大体持ってるだけでダメなんて覚せい剤や銃レベルの危険性
を持ったもので始めて考えられるレベルのもの
しかも、覚せい剤や銃などと比べると児ポはきわめて取得が
容易で児童ポルノそのものの線引きもあいまいなため善良な市民であっても
罪に問われる事になりかねない
動画のダウンロードだって最初の方だけ見てダウンロード保存
ってわけに行かなくなるぞ
その後すぐに１８歳未満の女の子のヌードが出てくるかもしれない
そしたらアウトって事になる
161:朝まで名無しさん
13/03/30 16:58:59.39 iWJ4Jm/j
これが世の男どもの本性か
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
162:イモー虫
13/03/30 22:03:30.17 uVhUmzvc
エロゲ表現規制対策本部のアグネス菌との議論再開
erog/1364553760/178～
163:朝まで名無しさん
13/03/31 09:50:27.26 FBf1hh3H
吐き気をもよおす『邪悪』とはッ！
なにも知らぬ無知なる者を利用することだ……！！
自分の利益だけのために利用することだ…
大人が何も知らぬ少女を！！
てめーだけの都合でッ！
ゆるさねえッ！
164:朝まで名無しさん
13/04/01 08:14:18.19 K9p3zWRR
自民党、児童ポルノ禁止法改正法案提出へ。所持禁止、ネット検閲など
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
165:朝まで名無しさん
13/04/01 10:40:52.62 K9p3zWRR
自民党、児童ポルノ禁止法改正法案提出へ 単純所持禁止、ネット検閲など
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
【政治】自民・公明、児童ポルノ禁止法改正案提出へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
166:朝まで名無しさん
13/04/01 21:28:00.04 Kei66B8c
また自民党と公明党に児童ポルノの所持は認めるべきだというメールを書い
ちゃったよ。
167:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/04/02 02:09:18.08 4LydA8S2 BE:519369784-2BP(1700)
>>166
児童ポルノ単純所持規制していないのはG8で日本とロシアだけ、という宣伝は強力。
つい最近までロシア抜きでG7だったんだから。
この宣伝に抵抗することができるのですかね。
私は単純所持規制に抵抗するのは無理筋だと思いますよ。
単純所持規制は認めて、その規制の内実で争うのがよろしい。
168:朝まで名無しさん
13/04/02 12:34:43.19 UoCLCtZE
>>167
ニライム案はもうどうでもよいのかよ。
169:イモー虫
13/04/02 18:57:32.13 r9O50UcL
あれれ？まだ死んでなかったの？
ニライム案が世間に浸透しなさ過ぎて絶望して自殺したって聞いたんだけど
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
170:朝まで名無しさん
13/04/02 21:49:46.41 kOAHJolE
ダウンロード禁止法案
インターネットでの児童ポルノの閲覧を制限
着々と自民の最終目標である平成の治安維持法
ネット監視、規制法案に向かっていますな。
171:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/04/02 23:33:11.63 IBfYylat BE:779054786-2BP(1700)
>>168
単純所持規制は認めて、その規制の内実で争うためには有効な代案が必要で、その有効な代案がニライム案なのですよね。
>>169
おれは常識を超えて生きている。
つまりおまえたちの想像の及ばない世界で戦っているのだ。
おれの目は未来を見つめている。
わかるか？
おれは天才なのだ！
>>170
人権が守られる社会は、人権侵害を監視する、監視社会でしか実現しませんよね。
172:朝まで名無しさん
13/04/03 07:37:08.49 qNJs2Wti
>>171
中卒の学歴コンプが何言ってんだか
角煮のスレで現役大学生に論破されてたくせに
173:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/04/03 09:31:39.59 8k17lnYB BE:243455235-2BP(1700)
>>172
論破したのは私のほうです。
何を勘違いされているのでしょうか。
174:朝まで名無しさん
13/04/03 23:17:56.65 2rn4xfw4
どう見ても勘違いしてるのは…
175:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/04/04 00:45:46.44 KQaDLw6B BE:486909465-2BP(1700)
>>174
具体的にここがこういう理由でおかしいと指摘できなければ負け。
176:朝まで名無しさん
13/04/04 01:31:57.63 eGMHYWfw
>>175
177:朝まで名無しさん
13/04/05 05:36:20.52 +vLuF6Mo
昨日の読売に日本ユニセフのコラム載っててみたら
内閣府調査 9割が単純所持規制に賛成と書いてあった
9割はおかしいと思ってたどり着いたらなるほどねえ（呆れ）
強引過ぎて怖いわｗ
この調査方法を提案した奴頭おかしいんでないの
背後関係疑った方がいいと思った（小並感）
178:朝まで名無しさん
13/04/05 05:38:57.64 +vLuF6Mo
答えありきの調査方法はやめろ
土人国家と変わらんぞ
はずかしすぎるだろ・・・
これ調査方法担当者調べれねーのか？
179:朝まで名無しさん
13/04/05 07:58:24.74 PQWaIVmr
高市 早苗が、「韓国でもやってるでしょ！」って、言ってるのは
規制する根拠を合理的に説明できない裏返し。
要するに、「モロッコで、性転換手術が認められているから、
合法化しよう。」とか、「イスラム圏の国で、一夫多妻制が認められているから
一夫多妻制を認めよう。」とかという、説明と同じ。
そのうち、エチオピアとか、ケニアとか持ち出してくるんじゃねーの。
180:朝まで名無しさん
13/04/05 11:58:46.99 xIou68A6
任天堂3ds持ってる人はすれちがい通信でレッツ拡散
すれちがい通信のメッセージは
検索「児童ポルノ 国民全員逮捕」
にしましょう
181:朝まで名無しさん
13/04/05 16:53:05.80 +rhn3cVy
児童ポルノ反対派議員は外国は児童に対する誘拐や性犯罪が多発しているか
ら児童ポルノ禁止法を作ったということがわかっていない。ていない。日本
のように児童に対する犯罪の少ない国は児童ポルノが合法でもかまわない。
182:朝まで名無しさん
13/04/05 16:55:17.70 +rhn3cVy
児童ポルノ反対派議員は外国は児童に対する誘拐や性犯罪が多発しているか
ら児童ポルノ禁止法を作ったということがわかっていない。日本のように児
童に対する犯罪の少ない国は児童ポルノが合法でもかまわない。
183:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
13/04/05 21:28:08.43 cin3XGwh
>>177
>> 9割はおかしいと思ってたどり着いたらなるほどねえ（呆れ）
>>強引過ぎて怖いわｗ
たどり着いたってのはこのスレの事？
君はこのスレのどこを見て、「なるほどねえ(呆れ）」 「強引過ぎて怖いわｗ」 と思ったの？
>>この調査方法を提案した奴頭おかしいんでないの
「この調査方法」 とは具体的に何のことか？
>>181
児童に対する誘拐や性犯罪が少ないから、
その他の人権侵害は放置していいってどういう理屈だよ。
184:イモー虫
13/04/05 22:02:33.96 mCx+D35S
運用が児童ポルノ罪を人権保護と認めてないのに「人権保護のために所持禁止」とかワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに二次元はこのままではこの法律では取り扱えないから>>1の調査は無効だから。
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040818
八年前に裁判所に二次元規制は既に否定されてんだけどね…
て事で>>1で調査された自民党案での二次元規制は無理だからこのスレ自体最初から終わってんのよ
わかったら自分のブログに引っ込んで二度と出てくんな生ゴミ大魔神
185:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/05 22:10:38.27 NyuijGzD
>>183
＞「この調査方法」 とは具体的に何のことか？
07年10月の内閣府調調査のことだと思います。
＞児童に対する誘拐や性犯罪が少ないから、
＞その他の人権侵害は放置していいってどういう理屈だよ。
現行法は、児童の個人法益に収まっている点では、「法の不作為」を補完していると思います。
186: ◆WbxFskWAAOB3
13/04/05 22:20:41.65 WCCKdae/
エロゲ表現規制対策本部
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
187:ininja
13/04/05 22:26:34.91 V0ooy//h
広告の子供モデルは着衣でも児童ポルノとされるかも。
188:イモー虫
13/04/05 23:26:19.50 mCx+D35S
>>185
構うなよ…と言っても無駄か。「同じ中身」だからなおまえらはｗｗｘｗｗｗｗｗ
敵を自ら造り上げてそれに反論して楽しむ単なるディベートサークルだからな
ホームページ作ってそこでシコシコ自己満しとけよｗｗｗｗｗ
189:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/06 01:26:34.62 QExrUhBv
>>188
わたしは、自分と対立する意見の持ち主と議論することが「単なるディベートサークル」に見えるようになった瞬間にこそ、
その人は反対派を名乗る資格を失うだろう、というふうに思うよ。
190:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/06 01:46:01.24 QExrUhBv
被害者にとって、何がダメージであるか？ って、考える必要は、国民を庇護する社会として、当然あるべき姿勢。
191:イモー虫
13/04/06 05:26:45.80 5Rp/kL2a
黙ってろ生ゴミ集団がっ！
192:朝まで名無しさん
13/04/06 06:28:18.89 i4ZXY9d7
イラストまで規制するなら
AKB加西逮捕せんかーい 完全に児童ポルノ抵触してるやないかーい
193:朝まで名無しさん
13/04/06 06:39:18.51 +P5vXBiy
>>192
あれは結局流通しなかったから無問題
194:朝まで名無しさん
13/04/06 06:57:17.90 i4ZXY9d7
>>193
単純所持は逮捕されるのに？ｗ
勝手だねえ 結局恣意的にしかならないｗ
冤罪まがい故にさまざまな怨嗟を産むねｗ
悪法で通り魔大量生産ｗ
195:朝まで名無しさん
13/04/06 09:34:30.36 Kw2PB711
単純所持を禁止しても児童ポルノの製造は犯罪行為になっているのだから
製造数は変わらないだろう。
196:朝まで名無しさん
13/04/06 11:34:36.63 +BJdPRLi
児童買春・児童ポルノ禁止法改正問題に関して、拙速を避け、
極めて慎重な取り扱いを求める請願
URLﾘﾝｸ(nanashikai.com)
「イラスト」等の被害者の存在しない創作物を、同法の範囲に含めない事
法律名を「児童性虐待防止法」等の適切なものに改め、法律名に「児童ポルノ」の言葉を用いない事
紹介議員
森田高（国民新党）松浦大悟（民主党）西村眞悟（維新の会）
署名は現在も受付中です
197:朝まで名無しさん
13/04/06 13:19:22.30 Kw2PB711
署名の紙出してきた。いっぱい集まると良いね。
198:朝まで名無しさん
13/04/06 15:13:06.50 ZeOsDUDB
自分で絵を描いただけで逮捕されます
戦中の治安維持法よりひどい
199:朝まで名無しさん
13/04/06 15:13:36.53 Wn8v76Pc
自分も署名出したわ
そもそも署名活動があまり認知されていなんだよねー
ニコ動あたりでランキング上位にならないとキツイのかな
有名人がツイッターで拡散してくれりゃいいのだが
200:イモー虫
13/04/06 16:12:06.73 5Rp/kL2a
■■■■■テンプレートなので外野は介入禁止
アグネス菌反論マダー？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
ч______ч
( ･ω･ )
(._ つ⊂〇⊃ )つerog/1365009186/80
(._ )つerog/1365009186/88
(._ )
(._ )
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
201:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
13/04/06 16:19:24.66 mpquDwsQ
>>185
>> 07年10月の内閣府調調査のことだと思います。
うん、そうなんだろうけど、このスレじゃ何の議論もされてないじゃん。
どこを見て、「なるほどねえ(呆れ）」 「強引過ぎて怖いわｗ」 と思ったんだろうね？
>>196
名も無き市民の会って、前回の改正騒動時に規制反対派をボロクソに批判してた藤原興氏が
今も幹事やってるんだけど、いつの間に規制反対派は彼と和解したんだろうか？
代表の緑城氏も、大谷スレに乗り込んできてスレ住人とケンカになってたよね。
202:朝まで名無しさん
13/04/06 16:32:14.05 TYhZCMkd
藤原興とかもう辞めたんじゃね
ブログも随分前から更新止まってるし
だいたい市民の会ってのはあくまで代弁組織にすぎないっしょ
ボランティアが一人抜けた所で大した問題はない
203:朝まで名無しさん
13/04/06 16:43:44.97 ZeOsDUDB
>>195
児童ポルノ製造というと御大層に聞こえるけど
要は自室で可愛い女の子の裸絵描けば逮捕されるってことだよ
204:朝まで名無しさん
13/04/06 16:45:59.74 ZeOsDUDB
あと着せ替え人形で遊んでいる女の子も逮捕されるかもしれないね
205:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
13/04/06 16:56:26.71 mpquDwsQ
>>202
HPにはまだ藤原氏の名前が載っている。
確かに憲政会ブログの更新は1年以上止まってるけど、
ネットでの発言の場はツイッターに移してるみたいだな。
まあ、規制反対運動の実になるなら何でも利用してやれって言うんなら
大したもんだけど、今回の名も無き市民の会の請願に署名してる人たちって、
当時の経緯を知った上でやってるのか気になったもんでね。
206:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
13/04/06 17:20:59.22 mpquDwsQ
半年前の togetter だけど、こんなんみつけた。
藤原興氏「二次創作物がヒドい内容なら原作にも道義的責任がある」 - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
例の小学生誘拐事件の犯人がプリキュアファンであったという報道を受けての話の流れです。
プリキュアじたいの内容には何ら規制を必要とするような内容はない、という指摘に対して
「二次創作物でヒドい妄想が展開されている」ということを理由に
プリキュア制作側にも何らかの責任がある
という主張をされています。
ざっと目を通してみたけど、この人の主張は相変わらずブレがないね。
207:朝まで名無しさん
13/04/06 17:50:00.63 TYhZCMkd
論点がずれてるんじゃね
「プリキュアを見ていた人が性犯罪を犯した＝プリキュア規制はおかしい」
という主張に対して藤原が
「プリキュアに女児陵辱は描かれてないとか言われても説得力がかけらもない」
＝二次規制推進派が規制しようとしてるのはドラえもんのしずかちゃんのヌードとかそう言うのではなく
陵辱表現のある同人誌 （同人誌は出版社に黙認されて存在している）
それを無かったことにして陵辱表現が無い＝問題ないってのは通用しないってことでしょ
国会で論点になってるのは陵辱表現が犯罪につながるかどうかなんだから
そりゃ児童ポルノは存在するし、もしかしたらそれを見た中に犯罪を犯す人が居るかもしれない
それでも自由を守る点から慎重に取り扱って、言論の自由を守ろうというのが市民の会のスタンス
ポルノを見ると犯罪を犯すという科学的根拠が無いとかを使ってな
まず規制推進派は徹底的な危険の排除（車を規制すれば事故は起こらないみたいな）を主張しているわけで
208:朝まで名無しさん
13/04/06 17:59:57.45 TYhZCMkd
児童ポルノを見ても犯罪は起こらないから問題ないみたいな主張は
それはもちろんポルノを楽しんでいる人の分母がわからない以上たしかにそうだけど
ある人が犯罪を起こしてその人が児童ポルノを持ってたと報道されたらその主張は完全に瓦解してしまう
だからこそ結局のところ性犯罪を犯すかどうかは個人の性格の問題であり
道徳教育でなんとかするとか、実在児童を守るとかという取り組みが必要という方向に持っていく必要性が有り
ポルノメディアそれ自体の所持を持って犯罪とするのはおかしいという結論に持っていかなくてはいけない
目的はエロ同人であれAVであれポルノの容認であってポルノの存在の否定（ひぐらしは道徳的だから問題ない）
みたいなことではない、その理論ならヒグラシの無く頃にが本当に殺人推奨の非道徳的ストーリーだったら規制しても良いことになってしまう
209:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
13/04/06 18:08:22.26 mpquDwsQ
>>207
>>論点がずれてるんじゃね
俺が見た感じでは、藤原氏は確信犯的に論点をずらしている。
grayengineer 氏の主張は原則論として極めて正しいし、かなり頭が良い人。
しかし、藤原氏はそんな規制反対派を昔からいやという程見てきて、
そういう啓蒙主義路線は役に立たないと、批判していたんだよね。
世の中や政治はそんな原理原則じゃ動かない、と。
だから、あえて物わかりの悪いオヤジを演じることによって、
規制反対運動が世間を納得させることが出来なかった13年間を
凝縮してこの場に再現させているわけ。
ダブスタ発言もわかっててやっている。
わかってる上で、「そんなの関係ない。政治は殴り合いだ」 って言ってるわけ。
そうとう筋金の入ったプラグマティストだよ。
grayengineer 氏はそういう藤原氏の素性を知らなかった。
だから、あっさり手のひらに乗せられてしまっている。
210:朝まで名無しさん
13/04/06 18:12:04.68 TYhZCMkd
そりゃまぁそうだ
規制反対派はECPATなんかはまさに宗教組織であって
犯罪云々の前に、そういったポルノの存在その物が罪であり現世から排除するべきという結論有りきで論じているからな
211:朝まで名無しさん
13/04/06 18:14:46.06 TYhZCMkd
藤原氏のいうガチガチの保守議員を説得
というのは
いわゆる美しい国を作るのにポルノは排除した方がいいという議員なんだよね
そういう人たちに対して
ポルノメディアと現実の犯罪に相関性は無いと主張したって無駄だと（メディア自体を排除したい）
212:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
13/04/06 18:23:10.82 mpquDwsQ
>>210
それも藤原氏流に言えば、エクパットが狂信的かどうかは関係なくて、
彼らの主張が政治を動かしている、という現実の方が重要なわけ。
藤原氏は Miau やコンテンツ研究会を 「話にならない」 とくさす一方で、
既存の規制推進派団体に関しては
そういう気違い系ロビイストの人たちって、別にマスコミプロパガンダに頼らずとも
常時ロビーロビーでちゃんとした政治力を自分たちの自力で構築している
って評価しているよ。
213:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
13/04/06 18:36:30.16 mpquDwsQ
>>211
二重の意味で無駄だね。
まず、最近の規制派は犯罪誘発論を主張の主軸に据えていない。
（犯罪に限らない悪影響論は言ってるかもしれない）
それから、ポルノと犯罪の相関はあったりなかったり。
しかも、相関関係だけでは因果関係を証明できないし、
ネットにはびこってる 「規制で犯罪が増えた！」 みたいなグラフは
ひとつ残らずデタラメなものばかりだから鵜呑みにしない方がいい。
214:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/06 18:58:46.72 QExrUhBv
>>201
＞うん、そうなんだろうけど、このスレじゃ何の議論もされてないじゃん。
イラストを含む児童ポルノ規制を世論が求めているということの根拠として、
86.5%が規制に賛成と答えた、07年10月の内閣府調査が引き合いに出されますが、
その統計調査に関する議論には、専門的な見地が要求されると思います。
ただ、素人のわたしから見ても、質問が面接形式であった場合、
その内閣府調査には、測定バイアスを疑う余地はあると思います。
例えば、刑法175条の合憲性をめぐるわいせつ物裁判に関して、
現在でこそサドやチャタレイの発禁裁判はおかしかったという議論は一般的ですが、
当時の世論調査を見てみると、規制を求める声が93.7%に達し、
解禁を求める答えはわずか6.0%でした（奥平康弘『性表現の自由』の巻末資料を参照）。
これは、四畳半襖の下張り事件において、175条合憲の最高裁判断が下されてから、
わずか五年後のことです。
しかし、60年代70年代の風俗は、AVやソフトポルノの黎明期だったわけで、
調査と実態の間に乖離が生じていたわけです。
サド裁判の当事者だった澁澤は、「エロスとは禁忌への侵犯である」と論じてますが、
表現の是非に関する面接形式の質問は、人間の表面的な体裁に訴えかける部分が大きいので、
測定バイアスが観測されます。
215:朝まで名無しさん
13/04/06 19:25:30.30 c4wSl1CM
「９割が賛成しているから、規制しましょ」とか、「韓国で
やってるから、規制しましょ。」とか言ってる人は、
合理的根拠を持ち出して、説得することが、できないことを
露呈している。
飛躍しすぎなんだよ。
個人の財産権や、基本的人権を侵害するようなことは、
いくら民主主義国家でも、多数決では決められないの。
このあたりの思慮分別が至らない点に、規制推進派の行動に胡散臭さ
を感じる。
216:朝まで名無しさん
13/04/06 20:55:38.60 sCtuKwf5
法律という存在を無くせば世界は平和になると思う
国民はどんな悪法を作ってもそれを守るから
217:イモー虫
13/04/06 21:25:01.94 5Rp/kL2a
いやだから>>1は破綻してる
二次元は今のままの法体形だと規制できないからな
だからもう自分のブログに引っ込んでろよと生ゴミ大魔神
218:朝まで名無しさん
13/04/07 01:47:38.13 Ukmc4fye
>>216
荘子でも読んだかい？
219:朝まで名無しさん
13/04/07 12:00:22.20 hTH2PlS5
CGなんだか本物の人間なんだか分からない児童のポルノ画像やら動画やらを
大量に溢れさせればいいんじゃないか？木は森の中。隠したい写真や動画は
似たような写真や動画の中ってわけですな。
220:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/07 12:45:11.44 B4DDM4yB
論理で気をつけなければならないのは、
規制が「できない」「できる」ということと、「すべき」「すべではない」という価値判断の問題を混同することだ。
テクニカルな問題として、法的に「できない」ことは、相当限られてくると考えていい。
日本の裁判所は基本的に立法府の判断を重視する。
例えば、最高裁が是正命令を出した「国籍法」だって、
内閣法制局と協力して立法府が本気で取り組めば、合憲でかつ法的実行力のある制度に作り替えるのはさして難しくないだろう。
ただ主権者たる国民がなすべきことは、立法府の判断を合憲化することが「可能か」と問うことではなく、
憲法の趣旨、学術的な言葉をあえて使えば「法の精神」にかなっているかどうか、常に監視を怠らないことだ。
故に、立法の問題に投げかける言葉は、「できない」「できる」という断定ではなく、
「それは果たして法として良き法といえるのか？」という問いかけであるべき。
反対派は、単に一元的内在制約説とか限定効果論とかの、口当たりの良い、錦の御旗を掲げることで満足すべきでなく、
歴史学や社会思想的な背景を踏まえた上で、規制派の描く社会像に正面から論駁する、誠実な態度で議論に当たる必要がある。
221:朝まで名無しさん
13/04/07 12:48:48.17 hTH2PlS5
重罪はロリコンじゃなく、そういった写真やらビデオやら動画やらを
わざわざ探し出してきては、信じられない。汚らしい。恥ずかしい。けしからん。
こんなものがあっていいはずがない。今すぐ根絶しろ。などという紳士淑女ぶった
連中、それを聞いて、それを可能にしようとする政治家にこそ科すべきだ。
自分は存在しないほうがいいものの被写体なんだな。と受け取って、自殺を図る人がいるのも頷ける。
222:朝まで名無しさん
13/04/07 12:52:04.71 hTH2PlS5
自分のあんな行為やらこんな行為やらを見て喜んでいる人間がいるからといって
気持ち悪い。と思うことはあっても、自殺を図ることは稀だろう。
無くせ根絶しろなどと言うために所持することをこそ禁止しろ。
というわけで、アグネスチャンは死刑なｗ
223:朝まで名無しさん
13/04/07 15:16:19.22 PlxOpPPO
着せ替え人形で遊ぶことは
きわめて猥褻で危険な行為だから
着せ替え人形の所持は禁止ですね
224:朝まで名無しさん
13/04/07 16:15:03.23 DNUzDjZT
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
225:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
13/04/07 17:11:04.32 Dnaoh/Q5
>>214
いくつか論点があって、
１． 性表現規制に関する意識調査はバイアスを生じさせるか？
２． 性表現への個人的な興味・関心・傾倒と
性表現が公に流通することへの禁忌は矛盾が生じるか？
また生じた場合、後者は個人の政治意思として尊重するに値しないのか？
３． 児童ポルノ、準児童ポルノ規制への賛同意思と、
その他一般的な性表現流通に対する許容は両立しうるか？
４． 60年代以前の性表現流通状況と、人々の性的関心はどうだったのか？
５． 本音と乖離した 「社会的に望ましい意見」 が政治意思として流通するのは、
社会的に望ましいのではないか？ （本人の意図はともかくとして）
いずれも興味と意義が多い議論ではあるんだが （過去の議論の繰り返しでもある）、
スレッドの主旨的には １． に絞って論じるのが妥当かと思う。
他の論点で議論したければ受け付けるが、いっぺんにやると分量が多くなっちゃうから。
226:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
13/04/07 17:11:53.87 Dnaoh/Q5
>>214
さて、反対派はしばしば 「反社会的な質問はバイアスを生じる」 と批判するが、
児童ポルノ規制に関する >>1 の調査は反社会的な質問とは言えない。
一般に反社会的な質問とは万引きや違法薬物使用経験に関する質問などであって、
選択肢がイエスかノーしかないので、イエスと答えたくなければ正反対のノーと言うしかなく、
バイアスが生じるのは理解できるし、>>1 の調査が性的嗜好へのダイレクトな質問であれば、
同様のバイアスを生じる可能性もあるだろう。
しかし、この調査はあくまで政治意識に関する調査である。
選択肢も 「どちらかというと」 「わからない」 など5つあり、
曖昧な回答を選択する余地もある。
にもかかわらず、はっきりと 「漫画や絵を規制すべき」 とする回答は
全体で 58.9％にのぼる （「どちらかというと」 を含まず）。
227:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
13/04/07 17:12:28.35 Dnaoh/Q5
>>214
また、反対派はこれまたしばしば 「反対と答えると変態趣味を疑われる」 などと言うが、
実際に実名と顔を出して規制反対を公言する政治家や知識人はたくさんおり、
にも関わらず性的嗜好を疑われたり、社会的信用を損失する事態には至っていない。
この調査でも、20代男性に限ると漫画規制賛成が 55.6%、反対が 41.7% と拮抗している。
4割以上の20代男性が 「規制すべきでない」 と回答したのである。
（いずれも 「どちらかというと」 を含む）
ゆえに、この調査は面接形式による答えにくさのバイアスは生じがたく、
仮に生じたとしても賛成意見には反映されないと結論する。
228:朝まで名無しさん
13/04/07 20:59:36.53 PlxOpPPO
梶原一騎のカラテ地獄篇は規制されるのか
永井豪のバイオレンスジャックは規制されるのか
手塚治虫のアドルフに告ぐは規制されるのか
あだち充のみゆきは規制されるのか
藤子不二雄のエスパー魔美は規制されるのか
ドラえもんはきせいされるのか
サザエさんは規制されるのか
どこからを規制すべきか合理的理由をつけたうえでの線引きができない以上
少なくとも創作物規制はすべきではない
被害者いないんだし
229:イモー虫
13/04/07 22:40:15.04 EzfPHE3J
>227
おい生ゴミ大魔神
なぜスルーするんだ？そろそろ決着つけようぜ、な？
「性的好奇心を満たす目的処罰」は憲法違反なんだが
目的を完遂した場合の法益侵害が明らかに皆無だからね
次に二次元の規制はこの記事を見てわかるように
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040818#1092824740
今のままの"児童買春罪とセットの状態"だと永久に規制できないんだよ
よってこの調査は無効なのよ。わかったら二度と調査に関して饒舌に語るなよ
あとこの法律は運用が社会的法益だから人権侵害を理由に賛成する事は出来ないぞ
230:朝まで名無しさん
13/04/07 22:41:11.61 aAzFz+f2
女子高生が自分の写真撮ったら逮捕というｗｗｗ
つか普通に創作物の規制は意味不明
あと規制反対派が○○には女の裸が出てくるが話は道徳的だから問題ない
みたいな馬鹿な話はうんざり
それなら非道徳的なエログロなら規制していいってことじゃねーか
大体その理屈で言ったらルパン三世も泥棒を肯定しているから違法！みたいな
宗教上の問題になる
つか推進勢力が統一教会、創価学会、キリスト教矯正婦人会と
全部宗教団体なんだよなー
231:朝まで名無しさん
13/04/07 23:32:17.37 hTH2PlS5
性的虐待の加害者は被害者の父親ってのが結構あるらしいじゃねえかｗ
そのお父様方は、皆さん、児童ポルノ画像やら児童ポルノビデオやら
児童ポルノ動画やら、児童ポルノ漫画やら、児童ポルノイラストやらを
持っていらっしゃったの？おれは、すべての加害親父様が持っていらっしゃったわけじゃ
ないと思うのでございます。じゃあ、真に規制すべきものはなんなのか？
子どもでしょｗ子ども禁止ｗ
232:朝まで名無しさん
13/04/08 00:44:37.99 mCcamtP7
>>231
それは責任の所在をごまかす暴論でしかない。
金があったから盗んだ、急にバイクが来たのでぶつかった、無力な子どもがいたから強姦した、
こんなバカな主張が一般に認められるわけがないし、自己決定権を基調とする日本国憲法の人権概念とも相容れないものです。
233:朝まで名無しさん
13/04/09 15:11:19.81 QFSBaiX8
性交シーンとか撮影した児童ポルノとヌーディストを撮影した児童ポルノが
同じような児童虐待で頒布することは犯罪行為だと主張するのがおかしい。
ヌーディストのほうは日本でも頒布しても良いと思う。
234:朝まで名無しさん
13/04/09 22:19:53.60 jU64losV
懐かしスレ
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
235:朝まで名無しさん
13/04/10 00:03:34.59 iNuXM+Ab
自民党・徳田代議士、未成年泥酔姦淫
「〈部屋はツインルームで、被告は、原告をベッドの1つに座らせ、原告の服を脱がせにかかった。
原告は、泣きながら抵抗しようとしたが、酔いが回りすぎていてまともに抵抗することができず、
泣きながら『やめてください』と何度も何度も言うだけであった。結局、被告は原告の着衣を脱がせ、
自分も服を脱いで、原告の抵抗を抑圧して性行為に及んだ。原告は、そのまま意識を失ってしまった〉
平成19年2月、東京地裁に提出された、一通の訴状にはこう記されている。
登場する原告は、被害に遭った平成16年当時、19歳の、事業家を目指すうら若き女性。
被告と書かれた男性は当時32歳で、国会議員公設秘書であり、かつ医療法人グループの関連会社役員、
後に国政に打って出て代議士となる徳田毅氏だ」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
／ 愛 ● 国 ＼ …わかった この話はやめよう
/ γ ─ ─ ヽ ハイ！！ やめやめ
| / r ⌒ヽ__r ⌒ヽ ）
ｎ/7./7 ￣ヽ＿ノ ヽ＿ノ￣ヽ iヽiヽｎ
｜! |///7 (.o o,) | | ! | |/~7
i~| | | ,' '/ ∴ i ∠ﾆゝ i ∴ | ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i ノ ｀ー ' ＼ / |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l ─ ＜ | ゝ ',
236:朝まで名無しさん
13/04/10 01:24:58.08 8hoRJoKv
児童ポルノなど８法案提出決定＝与党
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
237:朝まで名無しさん
13/04/10 01:34:06.20 8hoRJoKv
【政治】児童ポルノなど8法案提出へ＝与党
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
238:イモー虫
13/04/11 03:03:35.17 O/hdCcF0
単純所持を規制しても「法律の欠陥」が「保護しない方向」になってるから「被害からの保護のため（※無論、単純所持状態には加害者と被害者の関係図がないから、個人的法益で考えると辻褄が合わない）に単純所持を規制する」
と言っても法律の目的を読む限りはクエスチョンマークのパラダイスになるんだよね
運用面視点で見たら社会的法益で麻薬や拳銃のような扱いのため合理性は生まれるが、これだと法律の目的から永遠に乖離し続ける事になる
いい加減「欠陥（※処罰規定の部分など）を直す作業」をしろよ、と
ＬＩＮＥなどの児童買春の温床の場の規制も同時にね
それをしないで人権人権吠えられても説得力に欠ける
239:朝まで名無しさん
13/04/11 21:27:31.31 /YzRRD2s
だいたい日本で児童ポルノの販売や頒布はまったく行われていない状況なのに
児童ポルノの規制を強化して単純所持を禁止する意図が良くわからない。
240:朝まで名無しさん
13/04/14 11:51:37.05 w9xYmney
アーア(棒)
URLﾘﾝｸ(auto2ch.doorblog.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
241:朝まで名無しさん
13/04/14 15:15:21.30 /hOR5qGy
>>239
単純所持規制処罰は、児童ポルノの被写体にされた被害者の事を考えれば当然だろう。その児童ポルノが世の中に存在し続ける限り、被害者は晒し者にされ辱めを受け続ける。
一度ネット上に出回ってしまうと頒布を規制しても、中々そのポルノを完全に抹消するのは困難だが、所持自体を禁止する事で少しでも所有者に処罰されるリスクを高め、それを減らす事は大事。
ただし、単純所持規制している国は、"児童ポルノ"と規定される物全てを単純所持処罰の対象にしている訳ではない事にも注意が必要。
児童が性的行為や性的類似行為に関わっている物、つまり我が国の規制法でいう1号及び2号ポルノを規制の対象にしている。
単に裸体というだけで規制している訳ではない。改正案がちゃんとその点について
一方、マンガなど架空の創作物についてはどのみち規制法改正案の対象にされていない。2002年の時点で規制法制作チームの議員の間で、創作物は規制法の対象に含めないという合意ができている。仮に規制するなら別の法律を作り改めて議論する事になっている。
242:朝まで名無しさん
13/04/14 16:18:37.78 kBd4Zvf5
>>241
被写体になった子供が永遠に子供のままなら禁止しても良いと思うがその子供も
何年か経つと大人になるし大人になったんだったらポルノに出演したことぐらい
我慢ができる範囲であるから規制の必要は無いだろう。
243:朝まで名無しさん
13/04/14 16:39:59.84 /hOR5qGy
>>242
はぁ？なんだその発想？
大人の時にポルノに出演して後悔したというならともかく、抵抗も判断もできない子供の時にポルノの被写体されたんだぞ。
自分がまだ幼い時に子供故の無力さに付け込まれ、精神的苦痛を受け続けているというのに。
自分や自分の身内がそういう目に遭っても、規制する必要がないと言えるのか？
お前は成人した男性かな？仮に男だとようか。
例えば、過去にお前さんが子供の時に無理やりホモビデオに出演させられ、撮影で性的虐待を受けたとする。そしてそのビデオが今も存在し続け、ネット上でやり取りされ拡散を続けているとしよう。
どう思う？お前が無理やり辱めを受けている様子が今も変態どもの慰み物にされ続けているんだぞ。それでも平然といられるのか？
お前個人がどうなのかは分からないが、大多数の人は苦痛を感じる物なんだよ。
244:朝まで名無しさん
13/04/14 17:15:00.14 kBd4Zvf5
>>243
大人がポルノに出るのも子供がポルノに出るのも心の苦しさに違いはありま
せん。十分我慢できる範囲です。
245:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/14 17:50:00.99 CNw0PmdI
実在する児童に関しては、未熟な判断で撮影されている可能性もあるから、
非常にナイーブな問題を抱えているんだよね。
246:朝まで名無しさん
13/04/14 18:40:25.04 RBUK3EVa
>>244
我慢できる範囲だから？
それはお前だけの狂った価値観だよ
実際に子供の頃にポルノモデルにされたのを今でも苦痛に感じてる人はいる
子供時代を奪われたとモデルにした母親を訴えた人もいるんだよ
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
こうした人がいる以上規制も当然だろう
247:朝まで名無しさん
13/04/14 21:42:12.79 aVBN1ze1
３月アタマの第一報からほぼ週イチで４回報道。
いよいよ次は｢提出“へ”｣から｢提出｣のニュースが、明日あたり来るか
248:朝まで名無しさん
13/04/14 22:42:10.94 kBd4Zvf5
>>246
児童ポルノに出演した精神的苦痛で障害者になることは無いんだから児童ポ
ルノの出演が重大で深刻な問題というのはちょっと間違っているんじゃない
の。これ以上の規制は必要ないだろう。むしろ解禁した方がよい。
249:朝まで名無しさん
13/04/14 23:41:04.21 Ew8mdYqs
ID:kBd4Zvf5を拉致監禁して、20人くらいで代わる代わる強姦した映像をネットに流して、
その後も同じような発言ができるかどうか、試してみたい。
250:朝まで名無しさん
13/04/15 06:31:44.67 JFNRQgtt
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
251:朝まで名無しさん
13/04/15 10:21:30.75 +4sql0tP
>>249
そのレイプ映像を捨てて欲しいからといって世界中の人のポルノの所持を
禁止すると主張したって通らないでしょう。その場合でもkBd4Zvf5の我慢
できる範囲で終わりじゃないの。
252:朝まで名無しさん
13/04/15 12:18:01.01 tjrtBb1c
ところで規制反対活動（ロビイングなど）してる人は全国で何人だろうか。50人くらいじゃないの？
反対派の結果が出ないなんて、まるで出川哲朗だ。山崎邦正と言うべきか
まぁ、日本は出川社会だから、必死こいても結果が出ない日本人が多いんだよ
253:イモー虫
13/04/15 19:54:45.35 jf/H08AG
精神的苦痛にいちいち対処していたらフィクションも規制しろって話になるわけだが
ちなみにゾーニングは単なる店舗での18歳未満への販売規制だから意味ないぞ
254:朝まで名無しさん
13/04/15 20:10:47.62 oPoJGBlu
イモー虫を拉致監禁して、20人くらいで代わる代わる強姦した映像をネットに流して、
その後も同じような発言ができるかどうか、試してみたい。
255:朝まで名無しさん
13/04/15 22:12:19.50 xj7AnA1/
｢児ポ｣の定義が、子供のセックス(しかもレイプならなおさら)や、ヌードならおまんこ丸だしの芸術性もへったくれもないもの、
そんな写真や映像なら妥当だけど、自公案はあまりにも基準が曖昧でなんでもアリだから問題だ、つってんだろ。
あと多分少数派とは言え、栗山千明やブルック・シールズみたいに、別に黒歴史にしてない例だってある。
全部ゴッチャにするな、て話だ。
256:朝まで名無しさん
13/04/15 22:14:35.32 oPoJGBlu
ID:xj7AnA1/を拉致監禁して、20人くらいで代わる代わる強姦した映像をネットに流して、
その後も同じような発言ができるかどうか、試してみたい。
257:朝まで名無しさん
13/04/15 22:22:27.64 oPoJGBlu
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ネットに一度流出すると、こんなふうに二次化されて笑い物にされ続けますが、
それでも二次規制は不要と言い続けるつもりなのですかね？このバカの子たち(イモー虫含む)は。
二次と三次の境目は、そう厳密な物ではないんだ。
その境界は明白だと信じているのは二次オタのほうだけで、そもそも二次三次という区別のない一般人には無意味な話。
よって二次児童ポルノも、三次児童ポルノと同レベルに規制することに、何の問題もないという結論になった(主にこのスレのバカ＝イモー虫含むのおかげで)
やはりバカは自分で墓穴を掘る結果になったな。
258:朝まで名無しさん
13/04/15 22:36:11.47 oPoJGBlu
アニメやマンガは、実写よりも魅力的な表現なんだ！とふだん力説しているオタク達が、
性表現規制の話題になると掌返して、絵なんか実写より劣るので規制の必要なし！と平然と喚き散らす姿に、さすがに辟易しているのですよ。
最低限そのあたり整理してから発言して下さい。
259:朝まで名無しさん
13/04/15 22:46:00.72 xj7AnA1/
>>254>>256
即レスｗコピペキチガイ氏ねよ。
今度の自公案で、子供と海水浴に行ったごく普通の写真や、成人向けじゃない一般の漫画所持で、黙って逮捕されろや、oPoJGBlu
260:朝まで名無しさん
13/04/15 22:53:54.27 oPoJGBlu
>>259
あなたの空想上の自公案が、どのような物かは知りませんが……
よ ほ う 診 医 精 き 忠 は あ ま
さ う け 察 .者 神 み 告 て き さ
そ が .た を の 科 は す た れ し
う の 一 る な く
だ 度 が ：
､＿__ ＿__ ：
(＿＿＿＿＿,／::::::::::::｀ヽ、
/::rー‐-ｰ-､:::l＿＿, , -─
_|:lr_‐､￣-=､l:::| /／
/)Y ´ﾟ｀ri ､'ﾟﾞ' |/,〉 /´
|｀ |l /ヽ _,ノｌ |ﾉ|
ヽ_| '-=ニ=-l !/
/|ﾊ -‐ /＼
＿,. -ｰ'`´ l l ＼ /'/! l`ー-､＿
こう返しておきますよ。
261:朝まで名無しさん
13/04/16 01:10:16.13 7a5juXCw
>>260
ＡＡ貼って煽るより前にググれアホ
最低限の知識くらい頭入れてから書け
262:朝まで名無しさん
13/04/16 11:50:41.51 ukUCVr9x
京都府と奈良県の住民(囚人？)は今頃どうしてるだろう
もし、これらの全家庭家宅捜索が終わっているなら１人残らず豚箱に入ってるだろう
警察は児童ポルノを国民全員に送りつけて国民全員を捕まえるといういたずらを絶対やる
警察という店と言うのは変だが、汚いやり方でも誰か国民を捕まえないと、この店は潰れる
因みに、警察が今やってるいたずらは、わざと誤認逮捕したり、テキトーに交通違反の取り締まりした後、庶民様の個人情報を巻き上げるというものである
263:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/04/16 18:32:11.51 gt64lrWP BE:876436496-2BP(1700)
>>262
単純所持規制で冤罪を防ぐためには、法律の条文に「故意に」とか「意図して」と付け加えればいいって、以前に教えてやったろ。
意図して児童ポルノを所持した者は、○年以下の懲役または○万円以下の罰金、みたいな条文になる。
法律の条文に「故意に」とか「意図して」と書かれていると、警察は犯意を立証しなきゃいけなくなるから。
容疑者がそれを児童ポルノであると認識して、それを所有しようと思ったという意思を、客観的に立証しなきゃいけない。
そうすれば、ただ児童ポルノがある、というだけで逮捕されるなんて事はない。
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
この事件も誰が見たって、犯人は被害者を殺したとしか考えられない事件だが、
殺意を立証できなかったため、つまり殺人罪か傷害致死か判断できなかったため、
殺人罪が適用されず、懲役9年（求刑は懲役18年）という比較的軽い判決になった。
死体があるから殺人罪だ！みたいなバカな話はないわけだ。
犯意によって判決が変わるというと、詐欺罪なんかもそうだ。
相手を騙そうという作為を立証できなければ、詐欺罪には問えないため、霊感商法を詐欺罪などで立件しにくい現実もある。
お札を貼れば病気が治ると、騙している側も本気で信じている場合は、詐欺罪が成立しないから。
オウム事件の坂本弁護士がやろとしていたのはここの所で、教団のパンフレットに教祖のDNAは一般人とは異なるなどと言う文言があるため、
客観的に見て相手を騙そうという作為が立証できるのではないか、
教祖も生物学的にヒトである以上、DNAが一般人と普通考える差異以上に異なるわけがないという所で攻撃しようとしていた。
法律の条文に「故意に」とか「意図して」と書かれているのは、おまいらが考えるより重大なんだよ。
このあたり理解せず冤罪の危険ガー！とか喚いても相手にされない。
264:朝まで名無しさん
13/04/16 19:27:36.83 dval+3VD
>>253
あのね、精神的苦痛の原因が違うだろ。
実際に子供が被写体にされ実際に辱めを受けている写真や映像と、存在しない空想の産物を絵にした物では全く意味が違う。
実際に被害者がおり、児童ポルノの撮影自体が性的虐待そのものなんだ。
実在の児童が虐待されている訳ではないポルノコミックとは問題の次元が異なる。
265:朝まで名無しさん
13/04/16 19:35:27.69 dval+3VD
実在児童が被害者がいる児童ポルノの単純規制の是非の問題と、創作物の規制の問題と故意に混同して煽ってる奴がいるように思えるのは気の所為かな？
例えばkBd4Zvf5のように実在児童の被害者についてわざとらしいくらい全く考えようとせず、しかもわざわざageている奴がいるが…。
266:朝まで名無しさん
13/04/16 19:54:56.86 dval+3VD
>>263
ごもっとも、全くその通り。
本来は"故意に"とか"意図して"なんて文言を入れなくても、そんな事は当たり前の成立要件だと言えるかもしれないけどね。
だがやはりリーガルマインドがあまり無い一般人に分かり易くする必要はあるかもしれない。
またそうした文言は、"児童ポルノを誤って所持(ダウンロード)する危険性が少しでもあるならば、徹底的に避ける義務ある"という無理な拡大解釈は絶対にできなくするという意味はあるだろう。
まあ単純所持規制については細かな部分ではまだまだ慎重に議論をしておくべき部分はあると思うが、改正案に規制を入れる事を検討する価値は大いにあるはず。
267:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/04/16 20:12:38.32 gt64lrWP BE:730363695-2BP(1700)
>>266
> 本来は"故意に"とか"意図して"なんて文言を入れなくても、そんな事は当たり前の成立要件だと言えるかもしれないけどね。
まったくその通りでございまして、実際上記の殺人罪や詐欺罪の条文にも「故意に」とか「意図して」と言う文言はありませんしね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikibooks.org)
ほんとうならこの条文ひとつで十分なはずなのです。
268:朝まで名無しさん
13/04/16 21:47:02.36 I3vmMcbX
児童ポルノが児童虐待であるとは限らないし児童虐待に見える場合でも
所持することが児童虐待に協力していることにはならないと思う。販売
者が性的好奇心をそそらせて買うように宣伝しているわけだから買った
側こそ被害者だといえる。
269:朝まで名無しさん
13/04/16 23:01:39.39 I3vmMcbX
つまり児童ポルノに出演した児童に罪は無いかもしれないが撮影した人や
販売、頒布した人には罪があり購入、取得するように誘惑している。だか
ら誘惑に負けて児童ポルノを取得した人に罪があるとはいえない。
270:朝まで名無しさん
13/04/16 23:59:30.56 VsUcbJln
人間の「性に関する行動」は
それが本能的な欲求であるがゆえに
国や社会や権力が干渉するのは特に慎重になってもらいたいわけよ。
規制派はやたら感情的に精神的苦痛ガｧーって言うけど
そもそも精神的苦痛って人によってもバラつきがあるし身体的被害のような
はっきりとした客観性も持ちにくい。つまり主観に大きく左右されがち。
そして現状ネット上には児ぽなんてほとんど見られない。
ならばいそいで国民の性的自由や性的プライバシーに干渉するような
劇薬を持ち込むべきではなく（被害者のケアについて）もっと環境に優しい
他の方法を探るべきだ。
271:朝まで名無しさん
13/04/17 00:51:03.33 f/uU2Plw
警察の、特に警視庁の頭の固さと取締の拠り所としているソースのいい加減さ・・・
ココの規制派にしても反対派にしても甘い甘い・・・
272:朝まで名無しさん
13/04/17 17:27:27.53 Rpt8TVCJ
「LINE」で児童ポルノ動画提供容疑 京都府警が高２男子逮捕 中２男子自宅を家宅捜索
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
273:イモー虫
13/04/17 20:37:46.66 YG7e2MkD
＞児童ポルノの撮影自体が性的虐待そのものなんだ。
↑
「単純所持者」にそのロジックは関係ねーな
それと精神的苦痛はフィクションでも起因するよ
でなきゃトラウマという言葉は存在しない
これだからアホゥは困る
274:朝まで名無しさん
13/04/17 20:47:10.75 3u2ExZDv
兵庫県警社署は１５日、のぞき10+ 件目的で女子トイレに入ったとして、
建造物侵入の疑いで神戸市灘区岩屋北町５丁目、兵庫県10+ 件警本部警
備課の巡査部長上芝正訓容疑者（３０）を逮捕した。社署によると「の
ぞきをしました」と容疑を認めている。
逮捕容疑は、１４日午前１１時ごろ、兵庫県加東市の兵庫教育大のキ
ャンパス１階の女子トイレに侵入した疑い。
社署によると、上芝容疑者は、トイレの個室に入り、よじ登って隣の
個室の女性を上からのぞいていた。女性に気付かれ、１００メートルほ
ど離れた駐車場に止めた自分の車で逃走したが、追跡した女性が車のナ
ンバーを控えて、警察10+ 件に通報した。
上芝容疑者は、要人警護の担当。１４日は休みの日だった。県警の
有田幸司監察官室長は「警察官としてあるまじき行為。厳正に対処す
る」とのコメントを出した。（共同）
275:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/04/17 20:58:43.91 5vWFJctD BE:1168582289-2BP(1700)
>>273
イモー虫さんは、被害児童の訴えがあった場合には、児童ポルノの単純所持規制にも賛成という考えでしたよね？
276:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/04/17 21:46:47.24 5vWFJctD BE:292145292-2BP(1700)
いくらでも喚きたいだけ喚いて下さい。
こちらは、いくらでも譲歩しますよ。
超ガチガチ非現実的なレベルまでにハードルあげた上でも、単純所持規制が通ればそれでいい。
そんな非現実的レベルでも、単純所持規制で逮捕できる犯罪者は確実にいるんだ。
その上でその実績を理由に、ハードルを少しずつ下げてやればいい。
真綿で首を絞めるように、ロリオタの首を少しずつ絞めてやれば良いんだ。
包囲殲滅戦の鉄則、ある限りの物量を用いて広く囲え！
広く囲んで少しずつ包囲を狭めて、確実に全滅させるのだ。
一人も生きて帰すつもりはないから、そのおつもりで。
277:朝まで名無しさん
13/04/17 22:40:29.79 qOQZ+A8t
>>273
>「単純所持者」にそのロジックは関係ねーな
自分が辱めを受けた画像を所有者に見られ続けられるのに関係ないだって？
>それと精神的苦痛はフィクションでも起因するよ
>でなきゃトラウマという言葉は存在しない
本気で言ってるの？まだ分からない訳？
何度も言うけど、精神的苦痛を感じている原因の性質が全く違う。
自身が実際に性的虐待を受け続けた場面を、さらにその上、不特定の人間にその場面を見世物とされて虐待が続行されているんだよ？
フィクションは被写体にされた実在の被害者が見世物にされる事で虐待されている訳じゃない。
前者は明らかに後者より深刻で具体的な個人の保護法益がある以上速やかに検討すべき課題だ。
一方後者のフィクションで"精神的苦痛"を感じる人がいるとすれば、それを見た人か、小児性愛的嗜好の存在自体が苦痛でその風潮を煽りかねない物の存在も苦痛という人だ。
しかし創作物は見ないように避ける事が可能だし、社会に小児性愛的風潮を煽るという理由では保護法益としてあまりに漠然としすぎだ。
>これだからアホゥは困る
いやそれは君だよ。本気で言っているならもう救いようがないくらい頭が悪いね。
でも本当は意味が違う事くらい分かっているんじゃないか？
故意に単純所持規制の問題と創作物規制の是非の問題とを強引に結び付けて、単純所持処罰は創作物規制に繋がる物だと危機感を煽りたいのでは？
創作物規制反対派を巻き込む事で単純所持規制をさせまいとしている、そう邪推したくなるよ。
278:266
13/04/17 22:52:52.47 qOQZ+A8t
>>276
おい、勘違いするな。
単純所持規制をやる理由はあくまで被写体にされた児童が、その自分が出ている児童ポルノの存続で辱めを受け続ける事から守る為だ。
それ以上でもそれ以下でもない。
ロリオタの殲滅なんて、児童ポルノ規制法の役割の範囲から外れている。
単純所持規制で殲滅する相手がいるとすれば、それは自分の身勝手な性的欲望を満たす為に児童ポルノを所持し続け、被写体にされた児童に苦痛を与え続けている人間だ。
ロリオタの殲滅という話になると創作物であるポルノコミックや合意の上で成人が被写体になったポルノまで規制すべしという話になる。
279:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/04/17 22:58:37.85 5vWFJctD BE:519370548-2BP(1700)
吐き気をもよおす『邪悪』とはッ！
なにも知らぬ無知なる者を利用することだ……！！
自分の利益だけのために利用することだ…
ロリオタが何も知らぬ少女を！！
てめーだけの都合でッ！
ゆるさねえッ！
280:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/17 23:03:12.86 oxcpzJiC
自分の善性や正義感に酔う人間ほど、始末に負えないものはない。
281:朝まで名無しさん
13/04/17 23:25:30.91 qOQZ+A8t
>>268-269
おいおい本気で言っているのか？分かった上で屁理屈を言ってるだろ。
(まあ小児性愛者の中には精神が非常に未熟な者もいるから本気で言っている可能性もあるが)
>児童ポルノが児童虐待であるとは限らないし児童虐待に見える場合でも
>所持することが児童虐待に協力していることにはならないと思う。
あのね、合意が仮に合ったとしても被写体になっている児童に責任能力を問う訳にはいかない。何故なら刑事及び児童福祉政策上、保護すべき対象であり法的に合意する資格がないからだ。
(何歳までを保護の対象にするか、また段階を設けるべきかといった細かい点で議論の余地はあるだろうが、ここではその点について踏み込まない)
また所持は児童虐待の加担する行為だ。児童ポルノを買う行為はそれを提供する者達に、児童虐待する事で得る利益を供与した訳だ。彼らの目的を達成させ、しかも新たな利益のために更なる児童虐待を繰り返す事になる。
さらに所持し続ける事は被写体になったその児童に苦痛を与え続ける事になる。
>販売者が性的好奇心をそそらせて買うように宣伝しているわけだから買った側こそ被害者だといえる。
>だから誘惑に負けて児童ポルノを取得した人に罪があるとはいえない。
買った人間には意志がないと言うのか？
他者から強制された訳ではないし、同じ状況にあれば皆必ず買うのか？大半の人間は買わないし買っていない。
買った側にも明らかに責任がある。
単純所持処罰がダメなら少なくとも取得行為だけでも処罰対象にすべきだろうな。
282:朝まで名無しさん
13/04/17 23:32:37.94 qOQZ+A8t
法改正がおかしな方向に行くようだったら、まあここでくだらない粗雑な議論なんかせずに、法律学の専門家や弁護士などリーガルマインドのある連中と共に動いて、与野党の議員達に働きかけたり議論するまでだ。
283:イモー虫
13/04/18 01:53:34.48 YfloaRrg
>>275
＞イモー虫さんは、被害児童の訴えがあった場合には、児童ポルノの単純所持規制にも賛成という考えでしたよね？
↑
言ってねーけど
284:イモー虫
13/04/18 02:02:45.70 YfloaRrg
>277
製造者≠単純所持者だと伝えたんだが…
＞原因の性質が全く違う。
↑
精神的苦痛ってのは完全に『実害（虐待やらプライバシーの侵害やら名誉毀損やら）がない要素』なんだからフィクションだろうがなんだろうが次元を越えて平等に突き刺さってくるよ。トラウマを抱えた事がないんだなおまえ
＞故意に単純所持規制の問題と創作物規制の是非の問題とを強引に結び付けて、単純所持処罰は創作物規制に繋がる物だと危機感を煽りたいのでは？
↑
現実問題つながってるからね。エロゲ板で散々説明したはずだが
285:イモー虫
13/04/18 02:18:42.97 YfloaRrg
＞あのね、合意が仮に合ったとしても被写体になっている児童に責任能力を問う訳にはいかない。
↑
相変わらずアホゥだな。児童ポルノ罪は加害者自分被害者自分が成立しているんだが
＞何故なら刑事及び児童福祉政策上、保護すべき対象であり法的に合意する資格がないからだ。
↑
運用が保護になっていないのだが
＞また所持は児童虐待の加担する行為だ
↑
そこまでハッキリと断言するなら共犯で捕まえればいいじゃないかｗｗｗ
286:イモー虫
13/04/18 02:24:10.30 YfloaRrg
＞児童ポルノを買う行為はそれを提供する者達に、児童虐待する事で得る利益を供与した訳だ。
↑
単純所持状態では経済圏に介入できないんだが。それにおまえの今までの主張だと成長記録の単純所持は禁じなくて良い事になるが（成長記録を指して『虐待だ』と吠えるアホゥはアグネスぐらいだからな）
しかし運用は撮影目的を問わない為に成長記録も処罰対象に含まれている
＞買った人間には意志がないと言うのか？
↑
『児童ポルノ通販』から購入したなら虐待映像を購入した意識があるだろうけど、大手通販が扱っていたものに児童ポルノが混じっていた場合はその意識があったとは言えない
被写体の年齢の問題もあるしな
287:朝まで名無しさん
13/04/18 03:26:10.44 Igh6MYwj
>>281
うーん。
いじめの傍観者を罪に問えるかってのと近い気がするな。
児童ポルノの所持は、児童ポルノを誰かが製造したのが前提になる。
そういった意味で、製造の責任の一端はあるわけだ。
また、自分の画像を誰かに所持されてるって事実が、被害者に与えるプレッシャーもあるだろう。
だが、実際に手を下したわけでもないし、罪に問うとしたら結構厳しいんじゃないかな。
288:朝まで名無しさん
13/04/18 14:37:55.58 Floi3KOB
>>281
大人ポルノと児童ポルノとを比較すると児童ポルノのほうがそれほど虐待され
いない。だからこの程度の性的搾取は許される範囲内。単純所持は合法が正し
い。
289:朝まで名無しさん
13/04/18 17:06:40.89 HXRRY+ny
架空の児童に対するロリコン趣味において、
それらマイノリティの価値観および表現を規制することは、
マジョリティがマイノリティの宗教団体を排除するのと同じである。
気に入らないだけでマイノリティを排除するのは自由の原則に対立する。
自由が保障される社会では同時に多様性が生じる。
自由な社会とマイノリティ許容の義務はセットである。
さらに常識的に考えて、
架空にすぎない表現物が日本のどこかに存在するというだけでは、
誰も現実的な被害は受けていないのは明らかである。
存在自体が気に入らないというだけで規制はできない。
290:朝まで名無しさん
13/04/18 17:33:20.38 HXRRY+ny
ロリコン趣向の表現物が児童に対する犯罪を増やす証拠はない。
そのロジックであれば、
殺人、強盗、テロの描写がある映画なども全て規制しなければならない。
また、表現物を規制したところでロリコン自体が消滅するわけではない。
表現規制は実際の被害が出ている犯罪に対して何の解決にもならない。
それどころか、
それまで犯罪に手を染めなかったロリコンが、
欲望のはけ口として機能していた架空の表現物を奪われることで抑圧され、
その反動が実際の児童に向けられてしまうリスクが懸念される。
人類史の例を挙げるまでもなく、禁止はそれ自体、欲望の増幅装置である。
291:朝まで名無しさん
13/04/18 19:00:37.54 CUreiKYA
ナチズム大好きニラ公は少しはID:qOQZ+A8tさんを見習えよ
292:朝まで名無しさん
13/04/18 19:07:50.61 dIkTF8TV
高市 早苗は天理教徒の住職「ようぼく」らしい。
293:朝まで名無しさん
13/04/18 19:14:04.41 dIkTF8TV
ゴダールの映画に出てくる、裸を
わいせつの一言で片付けるのはナンセンス。
そもそも、人間の裸というのは、存在するのだし、
性生活というのは、子孫永続のための、ウンチをするような、
生理現象にすぎない。
日本の貞操とかいう、概念は、明治期にヴィクトリア朝時代の英国
から、もたらされたらしい。
ヴィクトリア朝時代の影響の強い、インドは、未婚女性の
９９％は処女らしいです。
男性に、性処理の手段が乏しいため、性犯罪がすさまじく
多い一因になってます。
インドのような性犯罪のおおい地域になりたいのなら、
ポルノを規制すれば。
294:朝まで名無しさん
13/04/18 19:16:10.23 dIkTF8TV
兵庫県警社署は１５日、のぞき10+ 件目的で女子トイレに入ったとして、
建造物侵入の疑いで神戸市灘区岩屋北町５丁目、兵庫県10+ 件警本部警
備課の巡査部長上芝正訓容疑者（３０）を逮捕した。社署によると「の
ぞきをしました」と容疑を認めている。
逮捕容疑は、１４日午前１１時ごろ、兵庫県加東市の兵庫教育大のキ
ャンパス１階の女子トイレに侵入した疑い。
社署によると、上芝容疑者は、トイレの個室に入り、よじ登って隣の
個室の女性を上からのぞいていた。女性に気付かれ、１００メートルほ
ど離れた駐車場に止めた自分の車で逃走したが、追跡した女性が車のナ
ンバーを控えて、警察10+ 件に通報した。
上芝容疑者は、要人警護の担当。１４日は休みの日だった。県警の
有田幸司監察官室長は「警察官としてあるまじき行為。厳正に対処す
る」とのコメントを出した。（共同）
295:朝まで名無しさん
13/04/18 19:20:45.00 dIkTF8TV
上芝容疑とかいう、要人警護の警察官は、
極端に、性やポルノを罪悪視する警察組織に
属しているから、こういうゆがんだ犯罪
という形で、性欲を満たそうとするんですよ。
アメリカでも、戒律の厳しい、キリスト教
メソジスト派の信者が、よく性犯罪を犯すということが
わかっているのに、何で、ポルノを規制して
性犯罪を増やそうとするのですか。
高市早苗のような、女性議員には、男性の
性の衝動がどれくらい強いものなのか
理解できもしないくせに。
296:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/04/18 19:31:34.84 NCCN7/B6 BE:1022509297-2BP(1700)
>>293
裸は自然の物であると言っても、洋の東西を問わずどこの国でも性表現は何らかの規制がされているのが現実。
規制の内実が合理的な物であるかどうかが問われるべきで、規制そのものに反対という立場は取りようがないと思いますが、どうでしょうね。
それから性処理の手段があれば性犯罪を抑止できると言うのであれば、児童ポルノや児童売春を規制強化する代わりに、
何らかの性処理手段を合法化すれば良い(たとえば成人女性による売春の合法化など)という結論になりますが、それでいいですかね？
>>295
逆に警察官であるから、法で規制しきない無修正DVDや風俗店が存在する事実から、性やポルノについて開放的な思想を持っていた可能性もありますよね。
コレは本人に聞かない限り分からないこと。
297:朝まで名無しさん
13/04/18 19:50:42.16 HXRRY+ny
単にロリコンが存在する事が不快、
という理由で排除するのは自由の原則に対立する。
存在自体ムカつくからユダヤ教を禁止しよう、
というマイノリティ弾圧に他ならない。
ロリコン趣向の架空の表現物が、
世の中に存在する事自体が気に入らないので規制する、
というのであれば、そいつは自由の意味を理解していない。
オウム真理教のような気持ち悪い異端宗教があったとしても、
それがただ存在しているだけでは規制はできない。
実際に被害を出してはじめて法で捌けるのである。
存在が気に入らないだけでマイノリティの思想や表現を、
奪う事は自由社会においては許されない。
298:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/04/18 19:55:11.63 NCCN7/B6 BE:649212858-2BP(1700)
>>297
オウムもロリコン犯罪者も、実害を垂れ流しているので法規制されて当然という結論になりますよね。
299:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/04/18 20:00:46.40 NCCN7/B6 BE:162303252-2BP(1700)
高山正樹の逮捕の瞬間 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
山口芳寛・証拠品押収でロリコン魔が正体だとバレた！…心ちゃん殺害直後にオンライゲームに興じる異常人格者！！！ 情報商材裏サイト
URLﾘﾝｸ(momoiropink777.blog97.fc2.com)
300:朝まで名無しさん
13/04/18 20:02:55.77 HXRRY+ny
ロリコン漫画が気に入らないから規制し排除するというのは、
マイノリティ弾圧である。
自由には思想や表示の多様性があってしかるべきで、
それ故、自由につきものなのは、
他者の思想や表現を容認する義務が生じる。
それができない輩は自由を享受する資格はない。
そして架空の表現においては何の実害もない。
にもかかわらず、
マイノリティの思想や表現を奪おうというのは、
非常に危険な考えである。
301:朝まで名無しさん
13/04/18 20:10:47.74 HXRRY+ny
>>298
それは実際の犯罪者だけが逮捕されるのであって、
他のロリコン趣向の人々とは関係がない。
そういう屁理屈や論点のすり替えは何の意味もない。
オウムは実際にテロなどを行ったから逮捕された。
それだけの話である。
しかし宗教団体が独自の修行やお経を唱えることまでは、
例え外部の人間から観てそれを気に入らないとしても、
気に入らないというだけでは規制されない。
ユダヤ人を気に入らないという単純な理由で、
ユダヤ教弾圧は許されない。
それが信教の自由、思想良心の自由、表現の自由の原則である。
302:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/04/18 20:26:36.08 NCCN7/B6
>>301
それならば、現実の児童に危害を加えない正しいロリコンの人たちは、実在の児童にたいする性犯罪によって作られた児童ポルノの単純所持規制には賛成するべきですよね。
あまりこの問題に関心のない一般の人から見たら、オウムテロ犯も、独自の修行やお経を唱える信者も、区別できませんから。
自分がそういう犯罪者と同列に見なされたくないのなら、積極的に自らの立場を表明するべきですし、
この問題ではロリコンの人も、犯罪性のある三次児童ポルノに限っては単純所持規制に賛成と答えるべきなのではないですかね。
303:朝まで名無しさん
13/04/18 21:30:22.51 HXRRY+ny
>>302
少なくとも架空の二次元表現マニアの立場では、
実在児童に行われたポルノの所持規制に対して、
声を大にして反対する理由は全くない。
実在児童に対する規制は全然構わない。
ところが架空の表現物に対しては全く賛同できない。
紙の上のインクやCG画像には人権がないのは明らか。
また、ロリコンの人が世間からどう思われようが、
それだけで罪に咎められる事はない。
白い目で見られてもロリコンはロリコンである自由と権利がある。
信教の自由、思想良心の自由、表現の自由である。
白い目で見られるのがロリコンを嫌ならやめればいいし、
気にならないならやめる必要性もまたない。
それは一人一人の道徳や信念の問題であって、
規制や処罰の問題ではない。
余談であるが、ロリコンの人が、
実在児童のポルノ的表現物を見てみたいと思う気持ちと、
それを実際に手に入れて見るかどうかは別の問題である。
例えば強盗したい気持ちがあるだけでは逮捕されないし、
頭の中でそう思う事自体は全く罪に問われない。
願望だけては処罰の対象にはならない。
304:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
13/04/18 21:53:39.94 E5hXWeaY
>>290
>>それまで犯罪に手を染めなかったロリコンが、
>>欲望のはけ口として機能していた架空の表現物を奪われることで抑圧され、
>>その反動が実際の児童に向けられてしまうリスクが懸念される
ロリコンが耽溺している表現物を喪失する理由は、規制だけじゃないよ。
そのロリコンが失業して経済的に困窮したり、パソコンが壊れたりしても、
抑圧の反動で実際の児童に襲い掛かる危険性があるってことだよね？
宮城県じゃ単純所持規制が検討されていたが、地震が起きて立ち消えになった。
すんでのところで逮捕を免れた宮城県のロリコンどもは、津波に流されちまったロリ表現の
代償として、さぞかし数多くの被災児童に襲い掛かった事だろう。
そんな危険な連中が安寧秩序を要求される一般社会に存在していい筈が無い。
ゆえに、実写表現 ＋ 創作表現の単純所持規制で一斉摘発して、
善良な社会から隔離すべきである、という結論に達する。
305:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
13/04/18 21:54:18.38 E5hXWeaY
>>297
>>存在が気に入らないだけでマイノリティの思想や表現を、
>>奪う事は自由社会においては許されない。
気に入らないだけじゃすまないよ。
君のいうカタルシス理論が正しいなら、
ロリコンどもは金に困ったりパソコンが壊れたり災害にあったりしただけでも
実際の児童に襲い掛かる危険な存在であるという事は立証されている。
マイノリティ弾圧という言葉が精神的恫喝の用を為すには、
一般社会にそのマイノリティたちへの同情心が共有されていなければならない。
しかし、野獣のごとき犯罪者予備軍の群れであるロリコンどもに、
そんな同情が寄せられる余地は一片もない。
有害な細菌やウィルスが絶滅の危機に瀕してるみたいなもん。
絶滅種だろうが希少種だろうが害虫は害虫なんだよ。
人間社会の利益の為に踏みにじられる運命だね。
306:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
13/04/18 21:56:17.87 E5hXWeaY
>> ID:HXRRY+ny
だいたい、やたら自由自由って念仏みたいに唱えてるけど、
無秩序な表現の自由 （しかもロリエロ表現の） なんてほとんどの一般人は
要求していないんだよ。
新興宗教・カルト宗教のご利益なんて誰も期待してないのと同じだね。
ちょっとくらい規制があったって困ることは何にもないんだし、、
児童の保護者ならエロ表現が子供の目に触れないように規制されることは
むしろ大歓迎なんだから、そんな屁理屈こねたって何の役にも立たない。
307:朝まで名無しさん
13/04/18 22:58:12.95 HbGvT2wT
【ボストンマラソン】「俺日本人、テロを祝福」…"動画は日本の嫌韓派による巧妙な術策"と韓国メディアが反発
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308:イモー虫
13/04/18 23:20:20.97 YfloaRrg
>>306
電波を垂れ流す自由を毎回行使してるおまえが無秩序な自由を否定すんなよ…
309:朝まで名無しさん
13/04/19 00:53:04.53 BnBRc3Xr
>>304
>>抑圧の反動で実際の児童に襲い掛かる危険
規制によってはけ口が奪われれば可能性はある。
つまり規制は安心や安全に直結せず逆効果。
また、表現規制してもロリコンそれ自体は消えない。
従って、規制は児ポに対し何の解決にもならん。
>>305
君の同情は特に必要がない。
また、ロリコンを予備軍と君が勝手に決めつけても、
日本の法律では事件を起こしていない人を処罰できない。
君の独善的排他思想の方がよっぽど危険。
架空の表現まで排除しようとするのは君の一方的なエゴ。
>>306
君がそう思うのもまた自由。
だが表現規制の理由にはならない。
310:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
13/04/19 04:33:29.81 Mx2x/LC9
>>309
>>規制は安心や安全に直結せず逆効果。
ウィルスや食中毒菌は無くならないから予防しても意味ない、などと言う理屈は通用しない。
ゴキブリや蚊みたいな存在は根絶できなくても、見つけ次第叩き潰すべきなんだよ。
逆効果じゃなく、最も合理的かつ普遍的な解決方法だね。
>>君の同情は特に必要がない。
同情しないのは俺だけじゃない。ロリコンは身勝手な理由で、
下手したらお気に入りの漫画家の作品が入手できないとか言う理由だけで
児童に襲い掛かる危険性を秘めた異常性犯罪者予備軍なんだよ？
どこの物好きがそんな連中に対しマイノリティだからなどと言って同情を寄せるんだよ？
>>ロリコンを予備軍と君が勝手に決めつけても
俺はそんな決めつけはしない。君のカタルシス理論に従って立論したまで。
したがって、ロリコンを犯罪者予備軍扱してるのは君の方。
>>日本の法律では事件を起こしていない人を処罰できない。
道交法や未遂罪、予備罪など、事件を起こさない人を処罰する法律は沢山あるよ。
>>表現規制の理由にはならない。
そうじゃなくて、「自由」 だけじゃ規制を食い止める理由にならないって言ってる。
「無秩序な自由の蔓延」 は要求されておらずむしろ不安視されているからね。
これは俺個人だけの意見じゃなくて、古今東西万国共通の一般認識なんだよ。
311:イモー虫
13/04/19 07:31:11.05 TdABhXVh
>>310
えーと、いやだからね？散々言ってんだけど
性的好奇心を満たす目的が完遂された場合の法益侵害は個人にも社会にも皆無なんだから思想良心の自由違反だよ
処罰する意味がわからない
312:朝まで名無しさん
13/04/19 08:43:28.19 DNpOdIJz
>>311
社会的損害、害悪があるから規制するんだよ
宗教と同じで、変態性癖者は自分の仲間を増やそうとするからな
今みたいに自由だからと放置しているから、それが増える
ロリコン共がインターネット端末で海外にも発信するから日本が海外から叩かれてるんだよ
日本が無秩序、無道徳を世界中にばら撒いてるようなものだ
だから海外からの風あたりは厳しい、日本も規制しろと
ロリコンがいたら死滅させろは正しいよ
一人いるだけでそこから増えていくのだから
313:朝まで名無しさん
13/04/19 09:55:38.25 9STwOlAw
>>312
ロリコンが情報発信してるサイトがあるのか。どこにあるの?
あっ。別に性的な興味じゃないぞW
てか、警察の捜査能力だって限られてんだから、そういうのを取り締まるのに注力した方がいいのでは?
所持とか捜査自体難しそう。
314:朝まで名無しさん
13/04/19 10:10:49.78 AR8P9381
久しぶりにこのスレに来たが、相変わらず規制派の根拠は感情論しかないんだな
こんなのに政治的に競り負けてんだから反省せねばならん
315:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/19 10:31:47.29 IoJUk8rM
世間は理屈屋じゃないからね。
316:朝まで名無しさん
13/04/19 11:52:13.30 5dDl/cPG
これでいいのか大手メディア/首相と会食 とまらない/社長に続き政治部長・論説委員長らも
www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-04-11/2013041101_01_1.html
首相が庶民様の税金を使ってマスゴミを餌付けしたという実態を共産党がスクープ
ご存知でない方は覚えておくもよし、お仲間に教えるのもよし
317:朝まで名無しさん
13/04/19 14:09:29.31 KNut7JhH
The evil that men do
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
318:朝まで名無しさん
13/04/19 19:02:30.82 BnBRc3Xr
>>312
何度も言ってるが、
ロリコンというだけで取り締まる事はできない。
いくらテロを題材にしたハリウッド映画が好きな奴がいても、
それだけでそいつの趣味の自由を縛る事は法的に許されない。
事件を起こしていない者を捌くことはできない。
架空の表現で趣味に浸ることと、
実際の児童に手を出すのとでは極めて大きな違いだ。
架空の表現物で趣味に浸ってる人達に、
外部の人間がどうのこうの文句言う筋合いはない。
他人の趣味にまで口出しする奴は単なるエゴ。
そういう独善的な思想の持ち主の方がよっぽど危険。
ナチやオウムのような粛清思想に繋がる。
319:朝まで名無しさん
13/04/19 20:37:33.39 sdpM6h5E
この時代に９割なんか絶対有り得ないわ。
こんな嘘の調査で法案化とかキチガイ国家でしかない。
320:朝まで名無しさん
13/04/19 21:18:39.21 L+RBu/ri
自民党・徳田代議士、未成年泥酔姦淫
「〈部屋はツインルームで、被告は、原告をベッドの1つに座らせ、原告の服を脱がせにかかった。
原告は、泣きながら抵抗しようとしたが、酔いが回りすぎていてまともに抵抗することができず、
泣きながら『やめてください』と何度も何度も言うだけであった。結局、被告は原告の着衣を脱がせ、
自分も服を脱いで、原告の抵抗を抑圧して性行為に及んだ。原告は、そのまま意識を失ってしまった〉
平成19年2月、東京地裁に提出された、一通の訴状にはこう記されている。
登場する原告は、被害に遭った平成16年当時、19歳の、事業家を目指すうら若き女性。
被告と書かれた男性は当時32歳で、国会議員公設秘書であり、かつ医療法人グループの関連会社役員、
後に国政に打って出て代議士となる徳田毅氏だ」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
／ 愛 ● 国 ＼ …わかった この話はやめよう
/ γ ─ ─ ヽ ハイ！！ やめやめ
| / r ⌒ヽ__r ⌒ヽ ）
ｎ/7./7 ￣ヽ＿ノ ヽ＿ノ￣ヽ iヽiヽｎ
｜! |///7 (.o o,) | | ! | |/~7
i~| | | ,' '/ ∴ i ∠ﾆゝ i ∴ | ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i ノ ｀ー ' ＼ / |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l ─ ＜ | ゝ ',
321:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
13/04/19 21:18:39.77 U9MIWQSI
>>318
>>架空の表現で趣味に浸ることと、
>>実際の児童に手を出すのとでは極めて大きな違いだ。
>>290 のカタルシス理論が正しいなら、大した違いはないよ。
ロリコンは、ズリネタに困ったなどと言うささいかつ身勝手な理由で
児童に襲い掛かるじつに危険な犯罪者予備軍だってことだからね。
だからそんなのは、所持規制や予備罪で一斉摘発して、
善良な社会から隔離したって別に悪くはないよね。
>>架空の表現物で趣味に浸ってる人達に、
>>外部の人間がどうのこうの文句言う筋合いはない。
個人の趣味にとどまるなら、好きなだけ浸ってりゃいいんじゃない？
でも、妄想を内心に止める事と、表現として社会に流通させることは、
全く違うレベルの話だよ。後者は社会良識の反発を受けても仕方がない。
322:朝まで名無しさん
13/04/19 21:22:40.07 RWNi7lAL
まあ結局ね
真性の虐待モノも円光モノも過去に合法に出版されたソフトヌードも
加害性も被害の度合いも違うものをそれらの所持を一律に人権侵害と
するのはどう考えても異常だよ。せめて規制の範囲を限定しないとな。
323:朝まで名無しさん
13/04/19 22:00:33.53 BnBRc3Xr
>>321
あのさあ、
別に公然と社会に垂れ流してるわけでないだろ。
それだったら猥褻物陳列罪とかで捕まってるはず。
ロリコン漫画にしろ、ちゃんと年齢指定はされてるし、
勝手に一般人の家のポストに配布しているわけではない。
同じ趣味の人達が自分の意思で購入してるんだぜ？
存在してるだけで許さないというのなら、
殺人や強盗、テロを題材にしたハリウッド映画や小説も、
全てこの世から消す必要がある。
君の考えはナチスやオウム並みに独善的過ぎする。
324:朝まで名無しさん
13/04/19 22:05:06.89 RWNi7lAL
＞禁止はそれ自体、欲望の増幅装置である
うーむ。世界の多くの軍隊がレイプ防止のために慰安所を
持っていたらしいけど性衝動はただ「我慢してなさい」じゃ
済まないところはやっぱりあるんだろうねえ。
325: ◆8ZSfG.QtfNXX
13/04/19 22:10:15.59 PkNF4Reg
ドイツ連邦共和国は基本法（憲法）で
言論出版 集会結社 思想信条の自由を制限できる
旨が書かれているね♪( ´θ｀)ノ
326:朝まで名無しさん
13/04/19 22:10:40.66 BnBRc3Xr
>>321
君が誰かを犯罪者予備軍と勝手に決めつけようが、
それだけじゃ逮捕も処罰もできない事すら知らないの？
決めつけだけで人を拘束して処罰できる社会がお望みなら、
北朝鮮にでも行って党幹部になれば？
いくら君の個人的かつ独善的な願望を語っても、
何の意味もない。
327:朝まで名無しさん
13/04/19 22:16:41.12 BnBRc3Xr
>>324
禁酒法だって法を破って密輸密造する輩が現れたり、
マフィアも絡んで治安が余計に悪くなった。
禁止すれば安心や安全が得られるというのは、
大きな勘違い。
表現規制した事で実在児童に次々と被害が出たら、
禁止論者は責任をとれるのか？
328:朝まで名無しさん
13/04/19 22:26:38.56 RWNi7lAL
>>325
ドイツは優勢学的人種思想に基づいて国家レベルで民族絶滅政策
やっちゃってその反動と言うか、ドイツ及びドイツ国民がまともな国家国民
に生まれ変わったことを世界に示すためにもネオナチを徹底弾圧する必要が
あるんだよ。
ドイツの言論の制限は民主主義の進歩ではなく退化だって意見も
多いみたいだよ。
329:朝まで名無しさん
13/04/19 22:34:27.32 BnBRc3Xr
デスノートのキラみたいな、
独善的な正義の押し付けは害悪。
自分の価値観や趣味に合わないからといって、
他者の趣味を悪と決めつけ排除しようとする奴は、
北朝鮮の党幹部以下。
そんな奴に自由を語る資格はない。
自由には多様性があって当たり前で、
そこには自分の嫌いな価値観を持った人だって当然いる。
だからといって排除する奴は自由社会の住人として失格。
330:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/19 22:51:06.00 IoJUk8rM
もしも「表現の自由」の価値を切り捨てるのであれば、ネモ船長さんの反駁は正しい。
お遊びの議論は最終的に、そういう価値相対主義に逃げるしかないんだよね。
331:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/19 22:52:53.60 IoJUk8rM
これはペドフィリアとの戦い。
― 葉梨康弘（日本・政治家）
表現の自由を守る名言集 ‐ ニコニコ動画(原宿)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
332:イモー虫
13/04/20 00:04:01.86 6LGPMT+G
＞個人の趣味にとどまるなら、好きなだけ浸ってりゃいいんじゃない？
＞でも、妄想を内心に止める事と、表現として社会に流通させることは、
＞全く違うレベルの話だよ。後者は社会良識の反発を受けても仕方がない。
↑
なら単純所持者関係ないな。さらにいうと児童ポルノ法で二次元は扱えないと８年前から確定していたんだがなぜスルーしてこのスレに粘着するのか？どんだけコジキなんだ？
自分のブログでオナニーしてろよ雑魚
333:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 00:10:55.15 qBUG5eIK
>>332
＞８年前から確定していた
その「８年前」って、何の話？
334:イモー虫
13/04/20 00:48:13.55 6LGPMT+G
何度も出してんだろ…
これだからトリメンは困る
なぜそこまでループが好きなのか？
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040818#1092824740
やはりただ祭気分を味わいたいだけのクズか…
335:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 01:14:48.99 qBUG5eIK
>>334
君は自分が言い放った議論すら説明出来ないのか？
336:イモー虫
13/04/20 02:17:16.29 6LGPMT+G
最初からこのアンケートは成立してない（法的に成立しない）のだが。なぜ揃いも揃ってこの記事を毎度毎度ド忘れてして議論し出すのか？いい加減お遊びはやめような。…これ言うの何回目だろうか
↓
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040818#1092824740
＞なかなか公刊物には掲載されませんが、児童ポルノ法に詳しい実務家には有名な判決がありますので紹介します。高裁判決がこれだけあれば、固いですよもう。
＞大阪高裁H15.9.18曰く児童といえば、生身の児童なんだよ。
337:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
13/04/20 02:33:39.47 qBUG5eIK
>>336
それのどこが「児童ポルノ法で二次元は扱えないと８年前から確定していた」説明になってるの？