12/12/11 22:06:02.90 DUymJ59q
>>340
年代物の欧州車？ええ～いいなぁ。 ワーゲンとか？ｗ
342:朝まで名無しさん
12/12/12 00:25:21.06 7cwysPQA
プレミアもつかない中途半端な旧車
まあ爆弾抱えてたからな…
343:３０７
12/12/12 15:57:32.57 +SGuHeLH
>>337
> 「だからそれも認めようよ」と言っているの。
私は、私自身が何かを認めるとか認めないとか、否定するとかしないとか、そんな主張は
一切していない。
> 他人の文化を認め合うことが、どうして「人類の未来への考察が欠けている」のかね？
このスレの主題は何だ？ 君が代・日の丸(国旗・国歌)だよな。スレの主な流れはどうなって
る？ 公立校の卒業式における教職員に対する起立・斉唱命令は是か非かだよな。そして
私がレスを投じたのはどこだ？ 「正しい教育」という言葉を切っ掛けして、何を正しい教育と
するのかと問うたんだよな。これが話の前提だ。
で、そこでの私は「独立国家制」という言葉をキーワードにし、(国旗・国歌とは、国民の国家へ
の帰属意識を高めるためのシンボルだ)、よって推進派の主張は、独立国家制の維持強化を
目的とするものに他ならないと言ってるんだよ。
だが、戦後の世界は独立国家の権利を狭め、国連を中心に世界秩序を構築する事を志向し
(実際に独立国家の権利は、戦前に比べ後退している)、更に、通信や交通の発展によっても、
ボーターを超えた文化や価値観の広がりが進んででおり、独立国家を単位とする世界秩序は
緩やかになりつつある。私は、この(既に始まっている)ボーダーの低下がどこまで行くのかと
いう「未来への考察」が、推進派には足りないと言ってるんだ。
> 他人の文化を認め合うことが、どうして「人類の未来への考察が欠けている」のかね？
そんなことどこにも書いてない。私の意見を捏造するな。
344:３０７
12/12/12 15:58:57.96 +SGuHeLH
>>338
国語の一般的な用法ではなく、君の個人的な思い込みを前提に意味が違うと逆ギレされても、
かみ合わないのは当然だ。なのに「ヒント」とか…アホなこと言ってんじゃねーよ！w
>>339
かってに誤読し捏造し、国語の俺様解釈を演説し、挙げ句の果ては「撤回してあげるよ」だと？
君は「尊重」とか「認め合う」とか、口先で御立派なこと言ってるが、基本的な口のきき方も身に
ついてないじゃないか。これはとっても恥ずかしいことだぞ。
> 君の書き込みが私の意見を否定しているようにしか見えないのでね。
否定してるんだよ。推進派のやってる国旗・国歌教育へのアプローチと、他文化を認める事とは
何の関係もない。国旗・国歌の尊重は特定の文化じゃなくて、国際的マナーだからな。異質な
ものを認め合うという教育じゃない。
345:朝まで名無しさん
12/12/12 16:20:04.14 vIFVfeK3
>>343
>だが、戦後の世界は独立国家の権利を狭め、国連を中心に世界秩序を構築する事を志向し
(実際に独立国家の権利は、戦前に比べ後退している)、更に、通信や交通の発展によっても、
ボーターを超えた文化や価値観の広がりが進んででおり、独立国家を単位とする世界秩序は
緩やかになりつつある。私は、この(既に始まっている)ボーダーの低下がどこまで行くのかと
いう「未来への考察」が、推進派には足りないと言ってるんだ。
そりゃ推進派とやらの問題じゃない。別に君が代日の丸における愛国主義だけでなく
TPPでも移民の拒否でも、それら国際化の否定に対して、それが民主主義に基づき
国民の意思によるものならば尊重されるべきであろう。
地球市民的な意見は結構だが、それ以前に日本国という一国の主権があるのだから
主権者たる日本国民の民主主義による決定を否定してはいかんな。
346:朝まで名無しさん
12/12/12 16:26:43.48 +SGuHeLH
>>345
> そりゃ推進派とやらの問題じゃない。
意味不明。
> 地球市民的な意見は結構だが、
私は「それ」も批判したのだが？
日本語で…ってレベルだなw
347:朝まで名無しさん
12/12/12 18:27:07.85 Ydug2+ED
>>343
＞私は、私自身が何かを認めるとか認めないとか、否定するとかしないとか、そんな主張は
＞一切していない。
じゃあこっちの主張とは関係ないな。
＞何を正しい教育とするのかと問うたんだよな。これが話の前提だ。
まず自分の意見を主張してみろ。
話はそれからだ。
＞推進派の主張は、独立国家制の維持強化を
＞目的とするものに他ならないと言ってるんだよ。
それが一つの効果であることは自明だが、「他にない」というのは思考が足りない。
現に「国際親善」「他文化尊重」のツールであることも説明した。
＞ボーターを超えた文化や価値観の広がりが進んででおり、独立国家を単位とする世界秩序は
＞緩やかになりつつある。私は、この(既に始まっている)ボーダーの低下がどこまで行くのかと
＞いう「未来への考察」が、推進派には足りないと言ってるんだ。
ところがＥＵでは既に、そのボーダーレスへの抵抗が盛んだが？
イスラムや中国系移民の排除・規制を始め、
アジア諸国では中国の海洋進出に、フィリピン・ベトナム・インドネシア・インドなどが警戒感を露にしている。
348:朝まで名無しさん
12/12/12 18:36:06.69 Ydug2+ED
>>344
＞君の個人的な思い込みを前提
だからオレの個人的な意見だと最初から言ってるだろう。
読んでないのか？
＞基本的な口のきき方
えーっと、基本的な口のきき方ってこれ？
＞どうせ ～ 精一杯の強がりなんだろうからね。
＞もう追い込まないから安心しなよ
＞君も悔しいからって粘着しないようにね。よけい惨めになるだけだよ。
＞逆ギレされても ～ アホなこと言ってんじゃねーよ！w
どうも君は自分のことを棚に上げる癖があるようですね。
もう一度カキコ見直してきたら？
349:朝まで名無しさん
12/12/12 18:42:55.24 Ydug2+ED
>>343
＞そんなことどこにも書いてない。私の意見を捏造するな。
ええ？
だって、
「他人の文化を認め合うことが」私の主張だよ？
それで君は
＞「未来への考察」が、推進派には足りないと言ってるんだ。
と繰り返してるじゃん。
さらには
＞否定してるんだよ。推進派のやってる国旗・国歌教育へのアプローチと、他文化を認める事とは
＞何の関係もない
勝手な決め付けはいけませんなぁ？
少なくとも推進派の私は、何度も「他人の文化を認め合うこと」を主張している。
あなた、肝心なことに何の言及もしてないのね。
＞国旗・国歌の尊重は特定の文化じゃなくて、国際的マナーだからな
は？
マナーって相手に対する礼節・礼儀のことでしょ？
なら私の主張の「他人の文化を認め合うこと」の中に含まれるはずだが。
350:朝まで名無しさん
12/12/12 18:54:47.81 Ydug2+ED
最高裁判所
公立高等学校の校長が同校の教諭に対し
卒業式における国歌斉唱の際に国旗に向かって起立し国歌を斉唱することを命じた職務命令が
憲法１９条に違反しないとされた事例
裁判官須藤正彦
制約を許容し得る程度の必要性，
合理性の根拠はできれば憲法自体に求められることが望ましいという前述の視座から検討するに，
我々は，「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して，われらの安全と生存を保持」（憲法前文）しなければならないが，
益々国際化が進展している今日こそ，
自国の伝統や文化に対して正しい理解をした上で，
他国を尊重し，
柔軟な国際協調の精神を培って国際社会の平和と発展に寄与することがあるべき姿であろう
中略
のみならず，自国の国旗，国歌に敬意の表明の要素を含む行為をすることは，
他国の国旗，国歌に対する敬意の表明の要素を含む行為を行うことにつながり，
他国の国旗，国歌を尊重することは他国を尊重することを含意すると思われるところ，
さきに述べたところからして他国を尊重するように教育をすることは大切なことである
351:朝まで名無しさん
12/12/12 19:06:06.08 Ydug2+ED
>>344 ちゃんと裁判の判決とかも把握した上で、
＞推進派のやってる国旗・国歌教育へのアプローチと、他文化を認める事とは何の関係もない
と書いたのかい？
推進派と言ったって、
解説者氏やいふちんや、私や無用氏などが一緒の意見とも限らないんだ。
そうやって、迂闊に一まとめにしているところから目が見えなくなる。
もうちょっと流れを掴んでからカキコすべきだったね。
352:朝まで名無しさん
12/12/12 19:39:02.93 vIFVfeK3
>>346
>> そりゃ推進派とやらの問題じゃない。
意味不明。
国際化の否定、国際協調の否定は日の丸君が代推進派に類するネットウヨクのせいではなく
TPP論争でわかる通り国民の意思によるということ。ボーダーを超えた文化や価値観の広がり
を否定しボーダーの低下はありえないという未来の考察をする者こそ国民自身なのだな。
353:朝まで名無しさん
12/12/12 20:24:24.47 r9Gt8HGX
>>350
>さきに述べたところからして他国を尊重するように教育をすることは大切なことである
戦争は平和・・・
自由は屈従・・・
無知は力・・・
他国愛は自国愛・・・
要するに詭弁術ｗｗ
綺麗事で無意味な言葉の反復には、騙されやすいの注意しょうｗ
354:朝まで名無しさん
12/12/12 20:47:44.63 Ydug2+ED
>>353 頑張って国際対立を扇ぐんですね。
でも、一般人を巻き込まないようにね。
355:朝まで名無しさん
12/12/12 22:14:00.17 we47BWuA
>>165 名前：解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日：2012/12/06(木) 01:40:55.05 ID:logXHHUd
>国歌に敬意を示すことの何が問題なのか是非ともよろしくw
>国際社会ではそれが当たり前、別に君が代に限らずとも
>中国の国歌だろうがイギリスの国歌だろうがアメリカの国歌だろうが
>敬意を示すのは当然の話なのだがなw
ほんとこいつ↑バカだな。
全然「当然の話」じゃねえーだろうに。
バルバドスの国歌だろうが、アンチグア・バーブーダの国歌だろうが、ブルキナファソの国歌だろうが、
国歌と名の付く物にはなんでも「敬意」を払えとか言われても、「俺しらね」で終わりだろｗｗ
（解説者の挙げている国歌は、全部大国の名が付く国歌ばかりだなｗ
そもそも、敬意を払わなかったら罰を与えるなんて恐ろしい国家の国旗国歌に、どうして敬意なんか払えるんだよ、バカア！！
356:朝まで名無しさん
12/12/12 22:24:56.45 vIFVfeK3
>>355
バルバドスの国歌だろうが、アンチグア・バーブーダの国歌だろうが、ブルキナファソの国歌だろうが、
他国の国家が斉唱されているときには起立し帽子を取り相手国に敬意を払いましょう。
それが国際マナーです。
相手国が大国とかは関係ないわな。
相手国の国家が「敬意を払わなかったら罰を与えるなんて恐ろしい国家の国旗国歌」
かどうかも関係ない。
357:朝まで名無しさん
12/12/12 22:53:46.63 SkvS3CWQ
>>356
>相手国の国家が「敬意を払わなかったら罰を与えるなんて恐ろしい国家の国旗国歌」
かどうかも関係ない。
なんだ、オウムの信者かよおおーーｗｗ
358:朝まで名無しさん
12/12/12 23:09:21.42 Ydug2+ED
つか、
「敬意を払うのが当然」というテーマに対し、
何でいつの間にか
「敬意を払わなかったら罰を与えるなんて」
になるんだ？
＞国歌と名の付く物にはなんでも「敬意」を払えとか言われても、「俺しらね」で終わりだろ
式典に参加しない人や、仕事でもない人は、最初から関係ないでしょ？
国歌が流れてる間、鼻でもほじってたら？
359:朝まで名無しさん
12/12/12 23:58:31.34 5ftOK6rI
>>358
”尊敬すべき”他国の国歌、国旗に一定の敬意を払うのは当然だろう。
ただし、国民には自国の国歌、国旗には敬意を払うのは全くの任意だし、
嫌う自由すらある。
こんな当たり前のことを、否定しようとする人たちがいるのは非常に悲しいね。
もっとも、日本では君が代、日の丸を教育公務員に強制することの
真の目的が生徒、児童、保護者への式典に出た以上、
断れないという「事実上の強制」にあることは、石原などが明言しているわけだ。
360:朝まで名無しさん
12/12/13 00:05:19.50 5ftOK6rI
先生が公務員であれば（つまり、私学は含まれない）、
教委の出した業務命令に従わなくてはならないが、
それも無限界なものじゃなく、信条の自由との量りにかけての相対的なものだ。
公立学校で、ある宗教の教義で格闘技を禁じる旨の教えに従い、
学校の剣道受講を拒否した生徒に対して、
校長が退学処分にしたのは、裁量権の濫用とした判例があるが、
これも、生徒の信条がどれくらい「真摯なもの」であったかが問題になったわけだ。
つまりが、君が代不起立問題でも、真摯なものに出た拒否であれば、
公務員側の主張が認められる余地はある、と言うことだ。
361:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/13 00:13:22.73 DTn9UzuF
>>359
ええと、仕事である以上、事実上の強制も何もあったものじゃないんだがｗ
仕事って強制だろうにｗ
明確な理由を事前に話しているのならまだしも
（例えば足に障害のある人は当たり前だが起立は困難とか）
「起立出来ない理由」と言うか、
わざわざ全員起立の場で一人だけ座らなければならない正当な理由はいったい何だ？ｗ
いやなら欠席することも可能なのにｗ
卒業式に出てもらわなくて結構だと思うがねｗ
つか、「公務員の私情による正当な理由無き職務放棄」って認めるのかねぇ？ｗ
感情的に嫌だと思ったら、市役所の職員だろうが消防士だろうが警察だろうが職務放棄してかまわないと？ｗ
そんな権利、聞いたこと無いんだがｗ
正当な業務に対して正当な理由無くして職務を放棄することを認めるのか否か？ｗ
これ、反対派はまともに答えられないんだよねぇｗ
だから詭弁で問題をずらすことしかできないｗ
そもそも嫌う理由も全く理解できないんだよなぁｗ
反権力ごっこ以外の何があるのやらｗ
362:朝まで名無しさん
12/12/13 00:16:56.06 pDDb1GKD
>>357
>なんだ、オウムの信者かよおおーーｗｗ
君は知らないかもしれませんが
オウムって国はございません。
君は知能に問題があるようですね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういう話かと思いましたが違うんですかな？
363:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/13 00:20:43.91 DTn9UzuF
>>360
つまり「君が代嫌い」ってのは、共産主義とかの『宗教』ってことかい？ｗ
つか、「生徒」を持ち出したところで「先生の話（それも公務員な）」とは違うってこと、何回つっこまれれば反対派は気が済むのやらｗ
そもそもまずソースを出してからだよな、それｗ
たぶんキミは判決文の読み方を間違っていると思うｗ
その上、「真摯なものに出た拒否」とか言っているけど、どこまで行っても単なる自己中以外の何物でもないしｗ
あれのどこが真摯なんだろうかｗ
正直、取り巻きですら「まともな理由が二転三転」しているんだがｗ
何度も聞くが、「拒否する理由」って何だ？ｗ
答えてみそｗ
364:朝まで名無しさん
12/12/13 00:21:43.44 pDDb1GKD
>>359
>>もっとも、日本では君が代、日の丸を教育公務員に強制することの
真の目的が生徒、児童、保護者への式典に出た以上、
断れないという「事実上の強制」にあることは、石原などが明言しているわけだ。
法律論で言うならば、教師に対する強制は必要な範囲内での業務命令であり合憲。
生徒に対する強制は判例により法的にまず認められることが無いという実情を元に
言っているかと思いますので石原さんの主張に特に瑕疵は無い。
生徒に対する強制や憲法上の自由の話は丸刈り裁判や制服裁判で
とっくの昔に判例が確立しております。
365:朝まで名無しさん
12/12/13 00:23:16.70 NZ0qXwD2
>>359
＞ただし、国民には自国の国歌、国旗には敬意を払うのは全くの任意だし、
＞嫌う自由すらある。
＞こんな当たり前のことを、否定しようとする人たちがいるのは非常に悲しいね。
他国の国旗・国歌を嫌う自由もありますよ。
そしてあなたのいう当たり前のことを否定する人たちってどこにいるんですか？
>>360
＞学校の剣道受講を拒否した生徒に対して、
生徒は仕事じゃないですし、公務員でもありません。
366:朝まで名無しさん
12/12/13 00:34:00.90 NZ0qXwD2
千葉県
ちば！Chiba！
森田健作の輝け千葉・日本一
＜「心を育てる教育」の全力投球＞
高校での「道徳」を正式教科化（教科書作成・研修導入）、
生活指導の強化、夢を語る進路指導改革、「親学」導入による家庭力の再生、
行き過ぎたジェンダーフリー教育、過激な性教育の見直し、
教育現場での国旗掲揚・国歌斉唱の徹底化、
日本を嫌いになるような歴史教育の見直し、
武道や伝統教育の奨励、国語教育の強化など。
367:朝まで名無しさん
12/12/13 00:41:07.27 NZ0qXwD2
埼玉県
さいたまさいたま！
上田清司知事は１日の県議会で、
０８年度の県立学校の卒業式で国歌斉唱時に起立しなかった教員について
「式典のルールに従って模範を示さなければならない」とした上で、
「日本の国旗が嫌いだとか、国歌が嫌いだというような教員はやめるしかないんじゃないか」と批判。
368:朝まで名無しさん
12/12/13 00:55:52.55 VB3gYaTK
>>364
>法律論で言うならば、～石原さんの主張に特に瑕疵は無い。
おい、おい、デタラメ法律論かよ。
おたくさん、どこの法学部？ 知らないことをデタラメ言っちゃ、バカ丸出しだ。
表面上は教師への適法な業務命令でも、
その隠された主たる目的が”適法でない”ものにあれば、その元の命令が違法となる、
のは行政法の基礎知識だけど。
だから、石原が言ってる通り、
教師への命令の真の目的が「来場者への事実上の強制」にある、
となれば、教師への命令そのものが「違法」となるわけ。
石原の発言と、教委の命令との間にどれだけの関係性があるか、
教委が石原の意を受けて命令を出していたのか、という立証如何と言うだけの話だ。
369:朝まで名無しさん
12/12/13 00:58:23.58 NZ0qXwD2
神奈川・かながわ
横浜地裁
「裁判長は、“起立、斉唱は儀礼的行為。命令が発せられた場合には、起立斉唱の義務を負う”とした。
一方原告側は、起立斉唱は国旗国歌への敬意を表明する行為で、
起立斉唱命令は国旗国歌への思想、良心の自由を保障する憲法19条に違反すると主張していた。
判決は、“式典での起立斉唱は、通常想定され、期待される儀礼的な行為”と指摘。
起立斉唱命令が、“原告らの精神活動に影響を与えることは否定できない”としながらも、
“直ちに原告らの信念を否定するものではなく、“生徒や父母の思想、信念の自由を侵害するものともいえない。
校長が行う指示命令は、適法な職務行為”とした。
また、教職員が起立斉唱しない状況を、
“式に参列する来賓や保護者に不信感を抱かせて対外的信用を失墜するほか、
式の円滑な進行を妨げる恐れがある”と批判。“生徒に対する指導上も問題がある ”として、
校長が教職員に起立斉唱を命じる必要性を認めた。
（前）松沢成文知事は、“極めて妥当な判決。これまで通り指導が適切に行われることを期待します”とコメントした。
370:朝まで名無しさん
12/12/13 00:58:46.60 VB3gYaTK
>>365
>あなたのいう当たり前のことを否定する人たちってどこにいるんですか？
居るでしょ。 どこそこにいる、と立証して欲しいのかい？
むしろ、あんたがなんでソコに食いつくのかの方が、面白いね。
あんたの方が、「当たり前のことを否定する人」については、よーく分かってるだろ？ｗ
371:朝まで名無しさん
12/12/13 01:02:32.87 NZ0qXwD2
>>370
少なくともこのスレには見当たりませんが？
ああ、そういえば何日か前になりすましみたいな書き込みはありましたね。
372:朝まで名無しさん
12/12/13 01:04:29.40 VB3gYaTK
逆に、首長たちが国歌、国旗の重要性がとか強調し出したことに、
日本が行き詰って、お先真っ暗なんだ、という閉塞感を代弁してるわけ。
歴史を見ても全体主義、集団主義、国家主義に近づいていく世相は閉塞感と、
破滅の予感に震えてるわけだな。
そして、一番望まない結末であるはずの”破滅”に向かって暴走し始めるわけだ。
国家主義って言うのは結局、
まったく過ちを認めない「国家権力」を極大化するわけだから、
公権力が過ちを犯しても認めない、国民の側では言い立てることが出来なくなる、
ということだからね。
373:朝まで名無しさん
12/12/13 01:05:43.69 VB3gYaTK
>>371
ガキみたいな、みっともない言いワケだね。
374:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/13 01:07:42.14 DTn9UzuF
>>368
まず、その石原発言をソースとして出すべきではないのかね？ｗ
よくあるんだよねぇ、発言を曲解して本人が言ってもいないことを述べているってあたりがｗ
しっかし、これで違法性がどうのこうのと言うのであれば、その他の歌、例えば「校歌」も同じことなんだが、
それについては全く言及しないものなｗ
要は、自分たちに都合が悪いから言い訳しているのが見え見えｗ
まあいいや、まず石原発言についてソースよろしくｗ
375:朝まで名無しさん
12/12/13 01:09:45.57 NZ0qXwD2
>>373 あなたが反論できないということは理解しました。
>>372 どっから「国家権力」なんて出てきたんでしょうね。
ちなみに教師も権力者ですからね。
生徒に対して絶大な影響力を持ってます。
その権力者を監視するのは当然です。
376:朝まで名無しさん
12/12/13 01:12:53.32 NZ0qXwD2
>>372
＞国民の側では言い立てることが出来なくなる
選挙行かないの？
国民ならその権利を有効活用しなよ。
377:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/13 01:14:35.83 DTn9UzuF
>>372
根拠のない妄想、どうもｗ
自分の空想を他人に押しつけるのは勘弁してほしいねぇｗ
ガキみたいに誰も頼んでもいない代弁を語られてもなぁｗ
たかが「国歌斉唱で起立拒否する」話を、そうやって大げさにすり替えるってのはガキのやることだよなぁｗ
まとめると、単に反権力ごっこがしたいだけってことだろ？ｗ
そういうバカが足を引っ張って、国旗国歌をないがしろにするから、
「普通の国のような」程度の話をしているだけだろうにｗ
まあ、特殊な思想を持っている人々には閉塞感かもしれないけどねぇｗ
しかしそういう首長を選んだのも民主主義なんですがｗ
自分たちの意見が何故通らないのか、それを考えたことはあるのかねぇ？ｗ
絶対正義とか思っているのかねぇｗ
ぷｗ
378:朝まで名無しさん
12/12/13 01:18:39.35 VB3gYaTK
>>375
>あなたが反論できない
ナニに反論しなきゃならんの？
>どっから「国家権力」なんて出てきた
はぁ？ あんた、ネウヨさん？
国家権力、ってのは憲法学、行政法学では普通の用語だけどね。
それにさ、あんた、間違ってるよ。
公立学校の教師は、「権力者」じゃないよ。
日常用語と、法律用語は分けてね。 ワザと混用してるんじゃなければね。
権力者、ってのは「公権力等行使公務員」って地位に限定されてるんだよ。
知らなくて当たり前だけど、知ったかぶりはダメだ。
379:朝まで名無しさん
12/12/13 01:22:16.05 VB3gYaTK
>>376
>選挙行かないの？
国民側の異議申し立て、って言うのは選挙権の行使だけじゃないでしょ。
そんなことも分からないの？ ワザとじゃなければ、そんなバカなこと書くなよ。
よく、ネウヨとかが国民主権の行使の場は選挙だけ、って書いてるけど、
ばかも程ほどに、って感じだね。
380:朝まで名無しさん
12/12/13 01:23:59.21 NZ0qXwD2
>>378
＞国家権力、ってのは憲法学、行政法学では普通の用語だけどね。
いや、だから今の流れに全く関係ないので言ってるんですが。
現在、卒業式の話は地方自治体レベルですよ。
＞公立学校の教師は、「権力者」じゃないよ。
現実から目を背けてはいけません、
教師が教室内において行使しているのは、紛れもなく権力です。
381:朝まで名無しさん
12/12/13 01:26:10.74 VB3gYaTK
>>365
>生徒は仕事じゃないですし、公務員でもありません。
なぁ、あんた、バカだろ？
公立学校の生徒が、校長の裁量で処分を受けたら、行政訴訟なんだよ。
そんなことも分からないの？
しかも、処分内容が「退学処分」と言う生徒にとっては重大なものだったから、
問題になったんだよ。
有名な判例なんだから、知らないで書くのはバカ丸出しだよ。
382:朝まで名無しさん
12/12/13 01:27:12.69 NZ0qXwD2
>>379
＞国民側の異議申し立て、って言うのは選挙権の行使だけじゃないでしょ
いや、だから申し立てたきゃ立てればいいでしょ。
ていうか、こっちは手段を限定して話してないんだけど。
＞ネウヨとかが国民主権の行使の場は選挙だけ
妄想ですか？
383:朝まで名無しさん
12/12/13 01:27:54.49 VB3gYaTK
>>380
>目を背けてはいけません
あんたは、「権力」を日常用語として使ってる訳ね？
どういう定義なの？
384:朝まで名無しさん
12/12/13 01:30:50.80 VB3gYaTK
>>382
>いや、だから申し立てたきゃ立てればいいでしょ。
>ていうか、こっちは手段を限定して話してない
へ？ あんた、健忘症？
選挙に行けは？、って書いてたじゃない。
>妄想ですか？
妄想にしたい込み入った事情があるんだね。 笑える。
385:朝まで名無しさん
12/12/13 01:31:05.45 NZ0qXwD2
>>381 きみ、日本語わからないでしょ。
＞公立学校の生徒が、校長の裁量で処分を受けたら、行政訴訟なんだよ。
そんな話、誰もしていません。
＞つまりが、君が代不起立問題でも、真摯なものに出た拒否であれば、
＞公務員側の主張が認められる余地はある、と言うことだ。
教師と生徒を同列に置いてる頭の悪い人のことの話です。
386:朝まで名無しさん
12/12/13 01:32:51.73 NZ0qXwD2
>>384
きみは「選挙に行けば」ってのは「選挙しかない」と受け取ったの？
＞選挙権の行使だけじゃないでしょ。
387:朝まで名無しさん
12/12/13 01:34:10.57 VB3gYaTK
>>386
言い訳、乙ｗ
388:朝まで名無しさん
12/12/13 01:34:27.62 NZ0qXwD2
またこれは真性だな・・・。
まぁ昔からポツポツ沸いていたんだが・・・。
389:朝まで名無しさん
12/12/13 01:35:30.75 NZ0qXwD2
>>387 はいはい、よかったね
390:朝まで名無しさん
12/12/13 01:36:32.60 VB3gYaTK
>>388
知らないことを知ったかぶって、バカ丸出しだよ。
自分で分かってるだろ？
書いたことは消せない。
恥を知れ。
391:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/13 01:37:01.20 5kzVUQiA
なになに？行政が不当な権力行使やってる疑いがあるなら
裁判に訴えればいいでしょ。それこそが三権分立の意義なんだから。
司法に訴えたら、不起立に対する停職処分は重すぎて違法と判断される
こともあるんだから、裁判に訴えることは、まったくの無駄ではなないよねｗ
392:朝まで名無しさん
12/12/13 01:37:20.15 NZ0qXwD2
>>390 どうぞお鏡を
393:朝まで名無しさん
12/12/13 01:40:49.39 VB3gYaTK
>>392
383に答えてよ。
394:朝まで名無しさん
12/12/13 01:44:09.39 NZ0qXwD2
ていうか、やまんば以上に話が瞬間移動するな。
やまんばの場合はあの長文だから、いつの間にか話が飛んでいくんだが、
こいつの場合、たった２～３行で話が飛んでいく。
ありもしない話を捏造したり、
地方自治体の話がいきなり国家権力に飛ぶし、
誰も言ってないことを、さも直前で語られたかのようにわめくし・・・。
クスリでもキマってるのかぴら？
395:朝まで名無しさん
12/12/13 01:47:13.08 t4INAZm0
>>393
ん？
じゃあ、教師は如何なる権限において生徒に指導するの？
396:朝まで名無しさん
12/12/13 01:49:23.48 NZ0qXwD2
つーか、２時になったら寝るからそれまでな。
397:朝まで名無しさん
12/12/13 01:59:18.30 VB3gYaTK
>>396
結局、知ったかぶってたってことだな。
これ以上追いつめてもしょうがないが、自分でどの辺の学校出て、
頭の程度はこのくらい、って分かってるだろ。
文章を書けばそれが他人にもバレる、ってことだよw
398:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/13 02:03:43.15 5kzVUQiA
まあ、確かに文章読めば頭の程度って結構わかるよねｗ
ID:VB3gYaTK の頭の程度も、文章かいたら他人に隠せなくて
ばれちゃうんだよねｗ
399:朝まで名無しさん
12/12/13 02:05:07.20 NZ0qXwD2
>>397 お、時間的に最後だな。
結局、きみ、こっちの指摘から話をすり替えたまま逃亡しちゃったね。
知ったかぶるも何も、別に何の知識も披露した覚えもないがな。
当たり前のことを指摘してあげただけ。
起立斉唱の職務命令に「国家権力」なんて関係ないし、
生徒の退学うんぬんも教師の処分とは関係ない。
ネウヨが発言したとか言っても、このスレで指摘することもできず、
解説者氏がソース要求しても知らん振り。
それが君だ。
400:朝まで名無しさん
12/12/13 02:09:19.29 NZ0qXwD2
あ、言い忘れた
>>395も私のカキコミな、
さるが出たんで携帯からな。
401:朝まで名無しさん
12/12/13 02:15:07.08 pDDb1GKD
>>368
>だから、石原が言ってる通り、
教師への命令の真の目的が「来場者への事実上の強制」にある、
となれば、教師への命令そのものが「違法」となるわけ。
石原の発言と、教委の命令との間にどれだけの関係性があるか、
教委が石原の意を受けて命令を出していたのか、という立証如何と言うだけの話だ。
まずこれは重要な事ですが君の妄想世界で石原氏が発言したことは
リアル世界の日本の裁判所は認めませんからね？
もしそれがリアル世界の話だと言うならば石原氏が何を言ったか正確に記述してソース張ってみて？
402:朝まで名無しさん
12/12/13 02:16:26.23 VB3gYaTK
>>399
>起立斉唱の職務命令に「国家権力」なんて関係ない
あんたさ、本格派のバカか、ウソツキじゃん。
こっちは公権力、と書いてるのにあんたが勝手に国家権力、って言ってるだけじゃん。
自分の書いた分を読み返せよ。
もう、ホント、バカは寝ろ。
403:朝まで名無しさん
12/12/13 02:24:09.41 pDDb1GKD
>>372
>歴史を見ても全体主義、集団主義、国家主義に近づいていく世相は閉塞感と、
破滅の予感に震えてるわけだな。
中国や韓国は終わりだって話ですね。
>そして、一番望まない結末であるはずの”破滅”に向かって暴走し始めるわけだ。
国家主義って言うのは結局、
まったく過ちを認めない「国家権力」を極大化するわけだから、
公権力が過ちを犯しても認めない、国民の側では言い立てることが出来なくなる、
ということだからね。
実に素晴らしい教育の成果で国民の大半が愛国者なアメリカで
別にそんなことになってませんが？
別に国旗国歌で愛国教育したって普通に異議あれば申し立てるのは
アメリカ人見てればわかるでしょう。かの国の愛国者たちは国家のロボットにもならないし
政権批判は普通にするし、政権交代もする。
国に愛国者が溢れても別に何も変わらない照明だと言えるでしょう。
404:朝まで名無しさん
12/12/13 02:31:56.49 pDDb1GKD
>>381
>なぁ、あんた、バカだろ？
公立学校の生徒が、校長の裁量で処分を受けたら、行政訴訟なんだよ。
そんなことも分からないの？
しかも、処分内容が「退学処分」と言う生徒にとっては重大なものだったから、
問題になったんだよ。
有名な判例なんだから、知らないで書くのはバカ丸出しだよ。
バーネット判例ですね。
生徒には強制しない。教師には業務命令で強制するという
日本の司法判断の元になったと言われておりますね。
405:朝まで名無しさん
12/12/13 07:01:14.73 NZ0qXwD2
>>402
＞こっちは公権力、と書いてるのにあんたが勝手に国家権力
>>372 「国家権力」
>>372 「国家権力」
>>372 「国家権力」
>>372 「国家権力」
>>372 「国家権力」
>>372 「国家権力」
>>372 「国家権力」
>>372 「国家権力」
>>372 「国家権力」
>>372 「国家権力」
は、読み返しました。ですが私のカキコミじゃないですが？
406:朝まで名無しさん
12/12/13 11:25:24.58 QoEMt2E6
バカウヨにとっては教師は権力者なんですか?
では教師が権力者なら教師に起立を職務命令する事は権力者である教師を通して子供に起立を強制してる事になるのでは?
起立強制の職務命令は子供に対する強制になると言う事をネトウヨ自身で認めるんですか?w
407:朝まで名無しさん
12/12/13 12:02:44.79 t4INAZm0
生徒に強制した事実を出せばいいじゃん。
もちろん処罰された事例もな。
408:３４３
12/12/13 15:53:01.39 cuqn2Kd+
>>347
> じゃあこっちの主張とは関係ないな。
最初に「それは国旗・国歌とは直結しない(>>232)」と言ってやってんだろ。なのに君は
粘着して、自分の間違いを理解するまで(否、以下を読むとまだ半分も解ってないな…)
これだけかかるんだぞ。ネット弁慶やる前に、まず、自分が日本語ダメなんだという
自覚を持ちなさい。
> まず自分の意見を主張してみろ。話はそれからだ。
君では私の相手は勤まらない。役不足だよ。意見を言うたびに「初級日本語講座」を
やらされたんじゃたまらんよw
> 現に「国際親善」「他文化尊重」のツールであることも説明した。
卒業式で日の丸あげて君が代歌うのが国際親善なのかよ。どこに他文化があるんだよ。
おっと、「風か吹けば～」の屁理屈はお呼びじゃないぞ。起立・斉唱は多文化共生の教育
じゃなくて、国際的なマナーの教育だよ(推進派の真の狙いは、日本国民としての自覚を
促すことにあるんだろうけどね)。
現にこのスレの推進派だって「思想信条の自由とは関係もない。心の中で何を思ってたっ
ていい」と、さかんに言ってるだろ。
> ところがＥＵでは既に、そのボーダーレスへの抵抗が盛んだが？
だから何なんだよ。いろんな意見があるのは当たり前だろ。
409:３４３
12/12/13 15:55:47.17 cuqn2Kd+
>>348
> だからオレの個人的な意見だと最初から言ってるだろう。
だから、日本語の解釈として間違ってるって言ってんだよ。君の個人語で語りたいなら、
議論じゃなくて、ひとりで演説でもしてなさい。
> どうも君は自分のことを棚に上げる癖があるようですね。
私は誤読もしてなきゃ、間違った日本語も使ってない。君の下劣な態度に相応しい態度
をとっただけだよ。…こんなチンケな悪態ですら日本語がなってないね。
>>349
> だって、「他人の文化を認め合うことが」私の主張だよ？
主語の区別も付いてない。
> マナーって相手に対する礼節・礼儀のことでしょ？
「礼儀」「礼節」とは「作法(立ち居振る舞い)」であって、「理解」や「(その価値を)認める」と
いうこととは違うんだよ。
410:３４３
12/12/13 15:58:20.94 cuqn2Kd+
>>350
これって少数意見だろ。で、
本件職務命令の趣旨、目的は～日常の意識の中で「自国」のことに注意を向けるように
すること
国際化が進展している今日こそ、「自国」の伝統や文化に対して正しい理解をした上で、
他国を尊重し～
(日の丸・君が代)は、国旗・国歌として国を象徴するものである～これに敬意の表明の要素
を含む行為をすることが、日常の意識の中で「自国」のことに注意を向ける契機となる
「自国」の国旗・国歌に敬意の表明の要素を含む行為をすることは、他国の国旗・国歌に対
する敬意の表明の要素を含む行為を行うことに「つながり」、他国の国旗、国歌を尊重する
ことは他国を尊重することを「含意する」と思われる
ほら「自国」が主で「他国」は風桶だろ。あくまでも「間接的に期待される」って程度のものだ。
更に多数意見では、
卒業式等の式典における国歌斉唱の際の起立斉唱行為は、一般的、客観的に見て、これら
の式典における「慣例上の儀礼的な所作」としての性質を有するもの
つまり、起立・斉唱は、外面の振る舞いであって内面の問題とすべきじゃないとね。君の言う
異文化理解とかの、内面への教育効果は二の次なんだよ。
※()及び「」は後付け。
411:３４３
12/12/13 15:59:44.81 cuqn2Kd+
>>351
> 迂闊に一まとめにしているところから目が見えなくなる。
総論に対して各論で混ぜっ返すのは詭弁の基本だよね。小賢しいw
412:３４６
12/12/13 16:02:13.05 cuqn2Kd+
>>352
> 国際化の否定、国際協調の否定は日の丸君が代推進派に類するネットウヨクのせいではなく
推進派が何でネトウヨなんだよ？ もっとも、石原とかが2chで書き込みしてたら大笑いだけどなw
> 国民の意思によるということ
広い意味で、推進派が国民世論の大勢なだけだろ。反対が大勢なら、国旗・国歌法も学習指導
要領も、別モノになってるんじゃないか？
> ボーダーの低下はありえないという未来の考察をする者こそ国民自身なのだ
鳩山「日本は日本人だけのものではない ｷﾘﾘｯ」 ← に、多くの国民がズッコケたもんなw
> TPP論争
ちなみにTPPは形を変えたブロック経済だぞ。貿易において、今以上にアメリカの子分になるか
どうかって問題だ。
413:朝まで名無しさん
12/12/13 16:19:07.88 t4INAZm0
>>408
国旗国歌が文化と直結しない？
頭大丈夫か？
その国の象徴たる国旗国歌を作成するときに、
その国の歴史や理念など込めている国がほとんどのはずだが、それも無視かい？
414:朝まで名無しさん
12/12/13 16:24:50.61 t4INAZm0
>>408
国旗国歌の推進の理由をどうして一つに絞る必要がある？
ていうかあなたは、国際マナーの教育にしないと都合でも悪いの？
しかも君の独断で決めてるし。
何の権限があって？
上に最高裁の須藤正彦の話、あげといたから理解するまで読んでから自分の意見まとめなね。
415:朝まで名無しさん
12/12/13 16:27:24.96 cuqn2Kd+
>>413
それは ← 国旗国歌が
それは ← 国旗国歌が
それは ← 国旗国歌が
それは ← 国旗国歌が
もう無視していいだろ？ こんなに酷いんだぜw
416:朝まで名無しさん
12/12/13 16:31:28.63 t4INAZm0
>>409
相変わらず言葉遣い下品だねぇ？
くだらない挑発なんかしても無駄無駄。
しょせんキミがオレが正しい！と気炎吐いても現実は変わりません。
ま、一人で頑張って。
417:朝まで名無しさん
12/12/13 16:40:13.04 t4INAZm0
>>410
自国がメインで他国が後？
だから？
他国をメインにしろと、誰がどこで言ったのでしょう？
あっ、きみ、また先走っちゃったんだ！
だからさあ、別にこっちは一つの行為に対し、
その理由付けを一つにしなきゃいけないと考えてないんだよ。
キミが国際マナーを教えるためっ のも有りだし、国家を意識させるのも大事だし、他国との友好にも使えるし、他の人に聞けば別の意見を出すかもしれない。
それが有益だと思える理由であるなら、そう主張すればいいんだ。
はっきり言うけど、
君の企ての型にはまる義務は、こっちには全くないんだからね。
418:朝まで名無しさん
12/12/13 16:42:45.67 cuqn2Kd+
支離滅裂w
419:朝まで名無しさん
12/12/13 16:45:41.32 t4INAZm0
>>418
都合が悪いとすぐ逃げる。
420:朝まで名無しさん
12/12/13 16:48:40.19 cuqn2Kd+
都合？ 悪い悪い…だって日本語が通じないんだもんw
421:朝まで名無しさん
12/12/13 16:50:23.80 t4INAZm0
>>418
で、逃げてもかまわないんだけど、君の主張はまだ？
推進派を批判するのも自由だし、
不起立派の何を非難したいか知らないが、
あなたはどうあるべきだと思ってるの？
国旗国歌を卒業式に導入するのは国際マナーって主張でいいの？
そしてそれで正しいと思ってるの？
422:朝まで名無しさん
12/12/13 16:52:23.46 cuqn2Kd+
無視無視…ｽﾀｺﾗｽﾀｺﾗ♪
また、ひとつひとつ日本語の間違いを指摘なんて、してられるかよw
423:朝まで名無しさん
12/12/13 17:00:35.70 t4INAZm0
うん、結局、自分の意見がないなら来なくていいから。
2chの自己紹介板にでもどうぞ。
まあ、どうせ明日も同じ時間帯に来るんだろうけど。
424:朝まで名無しさん
12/12/13 17:05:11.48 cuqn2Kd+
アタシはpart1から居るの。ポタを最初にやり込めてあんなにしたのも、実はアタシなの。
toooとかいうのを論破して、ここに居られなくしたのもアタシなの、武勇伝武勇伝…ふるｯ
425:朝まで名無しさん
12/12/13 17:10:52.98 t4INAZm0
>>424
そう思い込みたいんだね…かわいそうに。
さすがにそんな頃のログは残ってないな。
一度パソコンのHDあぼんしたし…。
まあ、やまんばか無用氏ならログとってあるだろうから、
証明したきゃ、彼らに頼んでみれば？
426:朝まで名無しさん
12/12/13 17:14:13.20 t4INAZm0
ちなみにpart1て、新スレになってから？
それとも一時は教育板にも移っていた旧スレのほう？
427:朝まで名無しさん
12/12/13 17:16:36.96 cuqn2Kd+
もういいの、自分の意見なんて言い尽くしてるからね。今はゆったりと
大きな視点で語るのが常なの。「この世とは」とか「人間とは」とかねw
そーすると、反対派だけじゃなくて賛成派もからんでくるの。
とっても楽しいの♪
ただ相手にも相応の知的レベルが必要なの。うっかり低脳とからんじゃうと、
基礎からレクチャーしなきゃならなくなるからね。これはことのほか面倒なの。
428:朝まで名無しさん
12/12/13 17:19:54.58 cuqn2Kd+
今は、このスレには出たり入ったりなの。前回は憲法のお話をしたの。
スレの終盤で切れちゃったけど、解る人には解ったでしょう♪
429:朝まで名無しさん
12/12/13 17:20:06.37 t4INAZm0
ゆったりしてるわりには、
他の人間とも会話ができてないようだが。
430:朝まで名無しさん
12/12/13 17:21:21.35 cuqn2Kd+
バイバイ、また何ヶ月がしたら来るよ♪ ｽﾀｺﾗｽﾀｺﾗ
431:やまんば ◆bBpWaTff0M
12/12/13 18:09:54.34 nSvYNzRc
見ず知らずの人に、いきなり「敬意を払え」とか、それが「国際マナー」とか「世界の常識」とか言われたら、
特に国旗国歌に違和感を持っていない人でも、「ムッ」とするよね。
見ず知らずのお前なんかに言われたくない、とか。（藁
「敬意」というのは、やっぱり自分が感じるごく自然な態度で表明すべきもので、他人から強要されるものではないでしょう。
そもそも儀礼作法なんて「世界共通」のものなんかあるのかしら？日本式儀礼作法なんて、その珍しさでは世界遺産クラスで、
映画の脚色などでも、東洋人の顔をしてペコペコお辞儀をする人間をみたら、まず日本人を連想する話になっているんじゃないかしら？
誤解のないように言うと、珍しいとか希有だとか言う理由で悪い、なんて言っていないんだよ、
ただそんな礼儀作法を、「国際マナー」とか「国際常識」とか的外れの事は言わない方がよい、と言っているまでだ。
とんでもない勘違いで、むしろマナー違反で恥を掻くのは自分の方かも知れないし。
自分の国（日本）は世界の一等国なので、自分の国の「マナー」も一等賞で、世界標準に違いない、とか勘違いしてはいけない。
それでなくとも、つい数十年前まで、わが大和民族は、「大東亜共栄園建設」とか「八紘一宇」とか、特異で独善的な価値観を
アジアの諸国に「世界標準」として押しつけようとして、大反発を受けた歴史がある。
「日の丸」を見ただけで頭に血が逆流する外国人もまだいるみたいだ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本の学校の「卒業式」「入学式」も、最近は厳粛さだけが売り物の葬式みたい儀式になってしまっているようだが、それが
日本の古き良き伝統で、どうしてもその「厳粛さ」を守りたいと保守系の諸君が懇願してやまないのであれば、その「厳かな儀式」
の雰囲気自体には無理に反対はしないけど、（確かに、葬式の場に「笑顔・笑顔」はなじまないでしょうからｗ）、
ただ調子に乗って、君が代斉唱の後に、天皇陛下万歳三唱とか、御真影奉拝とか、宮城遙拝とか、教育勅語朗読とか
続くのは、勘弁願いたいもんだね。
また、それもいつの間にか「国際マナー」「国際常識」とか言われ始めるのでしょうからね。（藁
432:朝まで名無しさん
12/12/13 18:50:02.06 VB3gYaTK
君が代、日の丸は「天皇主権復活論者」の「トロイの木馬」なんだよ。
君が代斉唱を教員に命令するのは、本丸である生徒、保護者に歌わせるため。
当然だな。教員だけが起立斉唱して、生徒や保護者は沈黙、なんてどうかしてる、
と思わせたいわけだから。
しかし、いくら頑張ったところで、祝日に日の丸を掲げてる家は近所では「あの家はウヨク、
生長の家（ウヨク宗教として有名）だから」で敬遠されてるわけだし、
正月に日の丸貼りつけてるクルマなんて、警察の職質の重点対象。
433:朝まで名無しさん
12/12/13 19:27:32.80 t4INAZm0
>>431
おかしいですね、やまんばさん。
職務命令は校長から出てますよ。
教師が、
校長を見たこともお話したこともないなんて、
どんな引きこもりですか？
434:朝まで名無しさん
12/12/13 19:36:37.41 t4INAZm0
>>432
また妄想ですか？
祝日に旗を掲げろなんて誰も言ってませんが？
そういうことを望む人もいるでしょうが、
それこそ他人の勝手です。
少なくとも教師には職務命令を遂行する義務がありますので、
それを無視したらペナルティです。
435:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/13 19:49:20.46 ooGtVmCp
自民党の次期憲法草案は、天皇主権ではないが、国民は国旗国歌を
尊重しなければならないって条文がはいってるねｗ
次の選挙の結果次第で、改憲も近い日程にあがってるくるだろうな。
それでもし憲法が改正されようもんなら、ここでの議論のほとんどは
無意味になるわけか。
俺は国旗国歌を尊重してるから、改憲案には賛成だけどさｗ
436:朝まで名無しさん
12/12/13 20:11:06.28 t4INAZm0
まあ、国民の義務なら現憲法でも、勤労せにゃあならんことになってるから、
無職の人は大変な目に遭うかもしれんけどな。
437:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/13 20:14:05.59 ooGtVmCp
勤労は国民の義務ってなってるけど、あれ別にペナルティはないでしょ？
国旗国歌の尊重義務ってのも国民一般に対するペナルティはつけないのでは。
アメリカでも国旗国歌の尊重義務を果たさない国民にペナルティを与える
べきか否か論争になって、結局ペナルティはなしってことになった。
438:朝まで名無しさん
12/12/13 20:27:52.27 t4INAZm0
うん、そう。
だけど国旗損壊罪(漢字忘れた)適用してる国多いからね。
海外行ってバカな真似する人間出ないように、周知させといた方がいいかもね。
つーか、こないだ働いてないことを理由に捕まったヤツがいるというニュースを
見たような気がするようなしないような…。
439:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/13 20:32:43.22 ooGtVmCp
>>438
日本にも国旗損壊罪あるぜよ～ 外国の国旗限定だけどね。
国旗損壊罪に自国の国旗も含めるべきって意見もあるな。
働いてないことを理由に、どこで誰が誰に何の罪状でつかまったのか
そのへんが曖昧だと、なんともコメントのしようがねーなｗ
440:朝まで名無しさん
12/12/13 20:42:08.92 t4INAZm0
浮浪の罪だって。
wiki見ると撤廃されたようなこと書いてあるけど、
奈良かどっかで軽犯罪法違反で捕まったらしい。
441:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/13 20:47:24.07 ooGtVmCp
>>440
今調べてみたら、かつて浮浪罪なるものを定めていたそうだが
いまでは軽犯罪法の一条四号がそれに該当するんだってね。
浮浪罪ってのは、働いてなくて、かつ住所不定でそのへんを
うろついてるやつが罪になるという、そういう法令だそうで
つまり働かないというだけでは、罪にならないんだｗ
勤労の義務違反に対する包括的なペナルティとはいえないね。
442:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/13 20:56:44.82 ooGtVmCp
ウェッ、グラッときた。
443:朝まで名無しさん
12/12/13 21:06:27.86 t4INAZm0
いふちんも関東勢か。
こっちは震度2だが、ビル内、全く気付かず…。
444:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/13 21:08:02.10 ooGtVmCp
「も」ということは、おまえさんも関東勢か。 ちょっと前に東北で
地震があったときは、高速を運転してたので、全然気づかなかったな。
445:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/13 21:12:44.27 ooGtVmCp
つーか一応都民だしな俺。
446:朝まで名無しさん
12/12/13 21:18:36.65 t4INAZm0
私はホラ、
以前は一都七県の定期移住民族だったけど、
今の仕事、転勤ないからなあ～。
…飽きた、引っ越ししたい。
447:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/13 21:20:26.55 ooGtVmCp
>>446
引っ越しが好きなんだｗ～へえ。一都七県ってことは、関東近辺を
いったりきたりか。
448:朝まで名無しさん
12/12/13 21:44:24.06 t4INAZm0
千葉は未制覇。
449:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/13 21:50:58.12 ooGtVmCp
関東の一都七県で千葉以外と。
えー、東京神奈川埼玉茨城群馬栃木山梨静岡？
450:朝まで名無しさん
12/12/13 21:58:20.12 t4INAZm0
愛知岡山徳島が入ります？
451:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/13 22:00:11.66 ooGtVmCp
関東以外にも転勤してたのなら話は別だな。
岡山だけはいったことねーな。
452:朝まで名無しさん
12/12/13 22:00:58.85 t4INAZm0
あっ、はてなマークのまま送信しちったっ！
？は無視で！
453:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/13 22:14:34.99 ooGtVmCp
無視無視と。
454:朝まで名無しさん
12/12/13 23:21:02.02 PhL8Ovfx
人それぞれ履歴があるねえ…そんなことより
>>432
まだいたのか翻訳家のオッサン。
その“過剰な若者臭”は誰かさんの分身によく似てる。
若い頃に汚い大人達(笑)と戦ってた頃の自己イメージが忘れられない感じか。
455:やまんば ◆bBpWaTff0M
12/12/13 23:26:48.06 nSvYNzRc
>>433
>職務命令は校長から出てますよ。
校長とか言っても、いまは教育委員会（正確には文科省の下請けの教育局）の下級職員だからねえ、全然人望もなければ、職務権限も無いんだよねえ。（藁
中には、土肥信雄氏（元東京都三鷹高校校長）みたいに、生徒の事を考えて、教育委員会の理不尽な命令に真っ向から逆らう立派な人もいるけど、
まあ、ほとんど千人に一人だろうねえ。
佐高信から、「あなたみたいな人がよく校長になれましたねえ？」と聞かれて、どうして都内の校長になれたのか自分でも分からないと
答えている位だから、よっぽど希有な校長だったんでしょうねえ。（藁
（『それは密告からはじまった-校長 vs 東京都教育委員会』七つ森書館、参照）
そもそも「職務命令」は、教育委員会が出しているのですから、君の思い違いですね。
456:朝まで名無しさん
12/12/13 23:31:03.08 PhL8Ovfx
…紛争の多い地域へ行くと意外に国旗は見なくなる気がする。
式典で国旗を使用するのと同じ理由によるのかもしれないな。
パレスチナなんかだと逆に国旗だらけ…彼らは弱者側だからか。
さて巣に帰るか…自分としたことがこんな下衆なモノにはまるとは。
457:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/13 23:40:54.83 ooGtVmCp
やまんばの読んでる本の出版社って、たいてい俺が手にとったことも
ないところばっかりだよな～七つ森書館なんて出版社初めて知った。
世の中にはたくさん出版社があるもんだ。七つ森書館のHPみたら
新刊情報の一番上に「自分を売る男、猪瀬直樹」佐高信著とある。
これがイチオシなのか。
458:朝まで名無しさん
12/12/13 23:50:14.99 t4INAZm0
やまんば、
ちゃんと調べてから書き込んでる？
裁判記録で確かめた？
wiki見て確かめた？
もう一回確かめてごらん？
459:やまんば ◆bBpWaTff0M
12/12/13 23:52:51.70 nSvYNzRc
>>457
>ないところばっかりだよな～七つ森書館なんて出版社初めて知った。
そりゃ、チミ、あんまりだｗｗ、どこの田舎で暮らしているの？（都内とか言ってなかった？）
七つ森書館と言ったら、なんと言っても反原発関連書籍､特に『高木仁三郎講義録』が有名でしょ。
もう現代の必読書でつ。
460:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/14 00:02:19.81 IojarPzU
>>459
都内で暮らしていて本屋にもよく寄るけど、本屋の店先で七つ森書館の本が
平積みになってたとか、見た記憶がないなｗ
原発関連でうちにある本といえば、ブルーバックスの放射線についての
解説本が一冊あるきりだなぁ。講義録ってのは、とりあえずアマゾンの
ほしいものリストにいれておこう。
461:やまんば ◆bBpWaTff0M
12/12/14 00:02:54.32 9kJEl06/
>>457
>新刊情報の一番上に「自分を売る男、猪瀬直樹」佐高信著とある。
その本は、読んでいないし、猪瀬直樹で唯一有名な『ミカドの肖像』も読んでいないが、
『日本システムの神話』（角川新書）を読む限り、確かに、自分の手柄話ばっかしだな。（藁
462:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/14 00:11:37.07 IojarPzU
>>461
まー佐高の猪瀬本はでたばっかりの新刊だしね。猪瀬の悪口で埋まってる
本なんだろうと、読む前からだいたい見当がつく。
俺も「ミカドの肖像」は読んでないな。というか猪瀬の本読んだことないやー
佐高信では最近「西郷隆盛伝説」ってのを読んだね。 佐高の郷里の荘内から
西南戦争に参加した若者がいたって話がヒキなの。 佐高が他の著作内でも
結構論じていた安岡正篤についても、西郷との関係でとりあげてたな。
463:やまんば ◆bBpWaTff0M
12/12/14 00:24:58.99 9kJEl06/
>>462
佐高信の評価については、私自身の頭で読み聞きした判断はあるが、まあ、--ネトウヨ君らを喜ばすのもシャクだから--
ここで余り言いたくない。（藁
明日は仕事なので、もう寝る。今晩は、長舌の解説者クンが来なくて良かったｗ
464:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/14 00:26:21.55 IojarPzU
>>463
おやすみね～ｗ
465:朝まで名無しさん
12/12/14 00:27:42.80 nseBy8X5
やまんばの職務命令は教育委員会からってのは大阪の話か。
他はあくまでも校長の職務命令。
確かに東京都の10.23の通達に強制力はあるんだろうが、
各種記録は
「教育委員会の通達に基づく校長からの職務命令」が正規の表現。
…携帯からだとコヒペやりづらいから、自分で確かめてくれや。
466:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/14 01:01:05.57 terSMLNg
七つ森書館なんて東京に住んでいても知らんｗ
調べてみたら、「幸福の科学における幸福の科学出版」みたいな感じだしｗ
何アレ？ｗ
高木仁三郎と言う奴も知らないｗ
やってることはほとんど同人誌だよなぁｗ
まだＰＨＰ研究所の方が、創設者が成功者だから重みがあるというかｗ
アマゾンで件の本のレビュー見てみたら、大川隆法の本と同じ感じでマンセーばかりの書き込みｗ
ま、一般人は手にすることすらしなさそうだからなｗ
で、日の丸君が代の話はどこへ？ｗ
やまんばちゃんの話につきあって議論をそらしまくるのは勘弁なｗ
まあ、私もさんざん過去にやってるから偉そうには言えないがｗ
と言うか、ステマ？ｗ
467:天皇、日の丸、君が代は神道のステマ
12/12/14 01:14:20.47 xY8Zs+9y
橋下は、教師は公務員であり、教える内容を決める権限がない、とか言ってるわけじゃ。
日教組叩きは、中山元文科相、中曽根が暴露したように、
自民党の対抗政党の支持母体潰しの一環なんじゃ。
教育は、時々の与党の政治的主張に関係なく、距離を置いた中立的内容であるべし、
と言うのが建前じゃったが、自民政権が長く続くうち、
自民の主要な支持母体である、神道系宗教団体、日本遺族会と言った「日本の保守」の
飼い主の圧力で、戦前の価値観を賛美する内容に傾いていったんじゃな。
歴史教科書検定の内容が右に偏向したものされたことは、教育現場での
左とされる日教組の政治的主張を否定することを意識したものじゃった。
その点で、日教組が現在の教育の悪の根源のように言うのなら、
教科書検定の右偏向も、合わせて非難されるべきじゃな。
自民党が政敵として潰すことを狙ったのは旧国鉄の諸労組、旧電電公社の諸労組、そして日教組だ。
これらを叩くために、母体を民営化した、とハッキリ中曽根は言っておる。
日教組については、いまだ道半ばにして、自民党が政権与党から転落してしまい、
頓挫中、ってことじゃな。
468:天皇、日の丸、君が代は神道のステマ
12/12/14 02:35:48.60 xY8Zs+9y
目が据わっておる石原が血相を変え、現憲法は無効、自主憲法制定、
再軍備と叫んでるわけじゃが、これも数少ない軍国少年の生き残りの最後の叫び、
と考えればいいわけじゃ。
元・軍国少年と言うのは、自分は出征したわけでもなく、
彼らの父親たちも丁度、徴兵猶予となっていた年齢の者が多いから、
直接に身内の死に直面しなかった者も多いわけじゃな。
だから、勇ましい、「神国日本の皇軍は連戦、連勝。現地では皇軍を大歓迎！」と
嘘八百の進軍ラッパをこども相手に吹き込んでいた軍事教練の教官に
すっかり洗脳されてしまっていた子供も多かったわけじゃ。
469:天皇、日の丸、君が代は神道のステマ
12/12/14 02:53:59.56 xY8Zs+9y
憲法改正を叫んで居る連中によく見られるのは、「日本人は権利ばかり主張して、
義務を果たさなくなった」と言うのがある訳じゃ。
これはどういうころじゃろか。
きゃつら所論の権利と言うのが憲法の人権規定のことを指すのはもちろんじゃが、
加えて公権力に対しても主権者としての権利行使を行うようになってるが、
これは許せん、と言うことなんじゃな。
義務を果たさん、とか言うとるが国民主権の国で、国民の義務が、
国家に対してではなく、共同社会の一員としてその維持に必要な事項に限られる、
というのはお利口なきゃつらのブレーン連中は知り抜いておるわけじゃ。
国民主権の国、とは言い換えれば国自体には国民に優越する価値を認めず、
むしろ国民個々の幸福追求を目的とした「協同組合」として捉えておるわけじゃからな。
その顕現が憲法にある、「国籍離脱の自由」じゃな。
戦前の天皇主権の下では、臣民は天皇の所有物であり、天皇に忠誠を誓った者として
日本国籍を離脱できる権利は法定されなかったことからも分かる。
この規定はきゃつらのブレーンにとっては許し難く、
日本国家の結束を弱め、弱体化させるものだ、と考えておるわけじゃ。
470:朝まで名無しさん
12/12/14 07:32:31.91 nseBy8X5
どうでもいい。
471:朝まで名無しさん
12/12/14 12:04:08.41 wwU1coWx
神奈川県教育委員会は１３日、女子生徒にわいせつな行為をしたとして川崎市にある
県立高校の男性教諭（２７）と鎌倉市立中学の男性教諭（３４）をいずれも免職とした。
さらに、生徒に体罰を加えたとして藤沢市立第一中学の男性総括教諭（５２）を
停職３カ月とした。
県教委によると、県立高校の教諭は今年９月、自校の３年の女子生徒に求められて
飲食店に連れていき、その後、自宅で性行為を行った。鎌倉市立中の教諭は８月から
１０月にかけ、自校の女子生徒２人に進路などの相談を受けた際、抱き寄せてキスをしたり、
胸に触るなどした。
また、藤沢市立中の教諭は平成２２年１２月から今年９月にかけ、女子バレー部の
指導の際などに、女子生徒１５人と男子生徒１人に延べ７５回以上、頬をたたいたり
尻を蹴るなどの体罰を加えた。
▼ＭＳＮ産経ニュース [2012.12.13 18:21]
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ま、体罰のほうは己の欲望を満たすためと違うから、ま、別の問題だな・・・。
472:朝まで名無しさん
12/12/14 15:06:36.87 84txKx30
保守の名手西田、徹底抗戦宣言！YouTube有志の姉妹アカウント停止される.
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
停止されたユーザー名: shukannishida
動画「週刊西田」は検索又はこちらから↓
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
473:朝まで名無しさん
12/12/14 16:29:26.23 NU8tqaiv
>>469
＞憲法改正を叫んで居る連中によく見られるのは、「日本人は権利ばかり主張して、
義務を果たさなくなった」と言うのがある訳じゃ。
私はその連中の一人ですが
＞その顕現が憲法にある、「国籍離脱の自由」じゃな。
＞この規定はきゃつらのブレーンにとっては許し難く、
日本国家の結束を弱め、弱体化させるものだ、と考えておるわけじゃ。
見当違いかと思います。
474:朝まで名無しさん
12/12/14 16:32:00.56 NU8tqaiv
>>467
>橋下は、教師は公務員であり、教える内容を決める権限がない、とか言ってるわけじゃ。
ありません。
民主主義国家に於いて公教育の方針は民選を経た者のみ。
民選を経ぬ者の個人的意見を以て公教育の内容を壟断するなら
民主主義の否定です。
475:朝まで名無しさん
12/12/14 17:29:18.08 wwU1coWx
2012/1月16日 最高裁第１小法廷（金築誠志裁判長）
学校行事で校長の職務命令に反して日の丸へ向かっての起立や君が代の斉唱などを拒否し、
地方公務員法に基づく停職や減給、戒告の懲戒処分を受けた東京都の公立学校の現・元教職員ら
計約１７０人が処分取り消しなどを求めた訴訟３件の上告審判決。
＞ 学校行事で校長の職務命令に反して
＞ 学校行事で校長の職務命令に反して
2011年6月6日最高裁判所判決
公立学校の卒業式などで国歌（君が代）斉唱時に教諭を起立させる校長の職務命令をめぐる訴訟の上告審判決。
最高裁第1小法廷は、「思想・良心の自由」を保障した憲法19条には違反しない（合憲）との判断を示した。
＞教諭を起立させる校長の職務命令
＞教諭を起立させる校長の職務命令
2011年6月14日最高裁判所判決
学校行事で教職員に国旗（日の丸）へ向かって起立し、国歌（君が代）を斉唱するよう指示した校長の職務命令が、
憲法19条の保障する思想・良心の自由に反し違憲かどうかが争われた訴訟の上告審判決。
＞起立し、国歌（君が代）を斉唱するよう指示した校長の職務命令
＞起立し、国歌（君が代）を斉唱するよう指示した校長の職務命令
やまんばさん、職務命令は校長からですよ。
476:やまんば ◆bBpWaTff0M
12/12/14 18:33:45.92 7O0nSgyC
>>475
>やまんばさん、職務命令は校長からですよ。
詳細に言えば、校長に職務命令を出すように教育委員会が校長に職務命令を出したわけだなｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.kyoiku.metro.tokyo.jp)
○入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱の実施について
命令というのは、大体上から下に降りてくるというのが相場だな。
一段階の場合もあれば、五段階、六段階を経由してくるものもある。特に公務員の場合、
職務権限の範囲が喧しいからね。
しかし、天皇が外国に宣戦布告しながら、実際に軍隊の兵士を動かしたのは下級将校なので、
自分には責任がない、とかいう言い逃れが通用する日本のお国柄だから、ま、キミみたいに
「上の人や組織は関係がない」とか騙される人も出てくるでしょうね。（藁
477:朝まで名無しさん
12/12/14 18:57:27.97 wwU1coWx
>>476
勘違いしているのは自分だと理解できましたか？
東京都が出したのは「通達」です。
学習指導要領に定められていることも「職務命令」ではありません。
卒業式において権限を持っているのは学校長なのです。
2 卒業式，入学式（以下「卒業式等」という。）に関する校長の権限について
校長は，学校教育法28条3項により，
教育内容を含む学校教育の事業を遂行するために必要とする一切の事務を行う権限を有するから,
学校全体の行事である卒業式等に関し，その裁量の範囲内において，
式次第を決定し，その実施のために，所属教職員に対して，職務命令を発することもできる。
478:朝まで名無しさん
12/12/14 19:01:35.74 wwU1coWx
>>477
＞実際に軍隊の兵士を動かしたのは下級将校なので、自分には責任がない、とかいう言い逃れ
妄想はチラシの裏にどうぞ。
＞キミみたいに「上の人や組織は関係がない」とか
ですからあなたの妄想です。
私は「職務命令は校長から出てますよ。」>>433
と、あなたの勘違いを指摘してあげただけです。
関係ないとは一言も言ってませんが？
479:朝まで名無しさん
12/12/14 20:43:25.11 gw0eiW6K
>>478
>卒業式において権限を持っているのは学校長なのです。
子供だなｗ
実社会は、額面通りにはなっていないものなのだよ。
もう少し大きくなって社会に出たら、君も分かるよｗ
480:朝まで名無しさん
12/12/14 22:10:06.01 nseBy8X5
>>479
あほ。
教委も校長もそれぞれの役目と権限を全うしてるだけの話だ。
481:天皇、日の丸、君が代は神道のステマ
12/12/14 23:40:01.16 xY8Zs+9y
>>473
「お利口なブレーン」でない者には訊いとらんが。
>>474
>民主主義国家に於いて公教育の方針は民選を経た者のみ。
日本語が不自由な分際で、小難しいことを書くな。
お主の国では知らんが、日本では政治勢力から距離を置くために、
指導要領の審議および決定権者、中教審、各地の教委は「非民選」だな。
>民選を経ぬ者の個人的意見を以て公教育の内容を壟断するなら
>民主主義の否定です。
お主に言わせれば、日本の公教育は「民主主義を否定」しておるわけか。
所詮、そんな程度じゃろう。
482:天皇、日の丸、君が代は神道のステマ
12/12/14 23:43:49.37 xY8Zs+9y
何度も言われとるが、ここのスレは「君が代・日の丸 総合スレ」じゃが、
卒業式のことだけを語りたいなら、隔離スレを立てて語るべきじゃ。
それしか言うことが無いんなら、隔離した方がお互いのためじゃ。
483:朝まで名無しさん
12/12/15 00:50:47.70 8RX3wubf
>>482 確かに＞ここのスレは「君が代・日の丸 総合スレ」
とは何度も言われているが、
＞卒業式のことだけを語りたいなら、隔離スレを立てて語るべきじゃ
なんて聞いた覚えがないな。
どこでそんなこと言った？
484:朝まで名無しさん
12/12/15 01:03:21.51 8RX3wubf
第一、このスレは教育板にあった国旗国歌スレと統合して現在があるんだ。
教育関係の話題がメインでも何もおかしいことはない。
485:朝まで名無しさん
12/12/15 10:02:45.43 fCeP2GZX
ID:xY8Zs+9y
また変なキャラ作ったな
そんなことより
486:朝まで名無しさん
12/12/15 10:08:52.62 fCeP2GZX
エホバが来るから出かけるか。
ヒダリの人と同じで根は卑しいんだろう…と思ったら普通に良い人だから厄介だ。
…イスラエル行く前に近所の図書館で聖書借りてから来るようになったわけだが。
個人情報漏らしたのか。
487:朝まで名無しさん
12/12/15 10:43:18.80 iyjTtsPk
無用どん、
イスラエル行くんかっ！
うらやましい…。
だけど紛争に巻き込まれないようにね…。
488:朝まで名無しさん
12/12/15 10:45:32.66 iyjTtsPk
ん？
書き込んでから気付いたが、
文体が無用どんとは違う？
別人だったらごめんなさい。
489:朝まで名無しさん
12/12/15 13:51:42.62 PknMNW2J
ああスト…じゃなくて“なんとかまる”か。
無用とか当分出てきてないだろ。
ここには気紛れに顔出すだけなので気にしなくていいよ、自分のスレ違いレスは。
490:朝まで名無しさん
12/12/15 14:28:40.52 iyjTtsPk
スト…わ、わからんっ！
それでもこっちの事はわかるんだな…。
誰だあ～？
491:朝まで名無しさん
12/12/15 15:09:40.24 fCeP2GZX
ああ、そういう事にしたいのか。
それはそれで構わないけど。
…やはり土日は良くないね。
492:朝まで名無しさん
12/12/15 15:53:23.52 iyjTtsPk
いえ、マジでわかりません…。
このスレではなんとかまると、その派生でしか名乗ってないし、
他の板では、別コテだけど、
ストなんとかなんて使ってないし
そして無用どん以外に身の回りの出来事を書き込む方なんて…
いふちんも会話してたけど、いふちんはご存知の方なのかしらん？
493:朝まで名無しさん
12/12/15 16:18:38.68 fCeP2GZX
いや、このスレの住人で自分をストーキングしてる人がいてね。
私が世界中旅してるのが妬ましくて仕方がないらしいんだよ。
旅行経験なんて物はリアルではプチ自慢に過ぎないと何度も言ってるんだが…。
身の回りの事は主にその人に向けて言ってるんだけどね。
まあ、あんたには関係のない事だ。
494:朝まで名無しさん
12/12/15 16:28:32.35 iyjTtsPk
了解。
このスレに長いこといるが、旅行してる人の話は初めて聞いた気がする。
495:朝まで名無しさん
12/12/15 16:39:35.27 iyjTtsPk
ん？
待てよ、
ストーキングと言えば極東板で確か解s…
いや、なんでもね。
496:SBT 2ch無党派層、2ch志士、民主党殲滅作戦『ケジメ』展開中
12/12/15 16:47:23.27 CuPR9FgE
考えてもみてくれ。
もし、会社に持ち込み企画があり。
「こんなの売れねーよ」と自分の一存で断り、ライバル会社に
持ち込まれ大ブレーク。
開発中の製品を、「これだめそう」と自分の判断で予算２/３に
削減後、大ＨＩＴ。
その社員は会社にいられるだろうか？
レンフォーのノーベル賞山中ＩＰＳ細胞研究費１／３カットは、
ダメとか残念を通り越して、陰謀だとしか思えない。
アホじゃないんだからノーベル賞とれるかも・・・ぐらいは
情報も伝わるし、わかるから、普通予算をそのままにしておく
だろ？ でもレンフォーは取れそうだからこそ予算削減をした。
マスコミと結託し、その影に隠れて。
こいつだけは国会から追い出さなければならない。
もしこいつの演説を聴く機会があれば。
「２番じゃだめなの」とヤジってやる。（ｗ
497:朝まで名無しさん
12/12/15 17:02:22.02 fCeP2GZX
>>495
ヒダリ系の人はよくそういう事するんだよなあ…。
たまったもんじゃないよ。
498:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/15 17:11:44.04 hWRsFe8s
>>466
解説者も東京の住人だったのか？
>>492
いやしらないなぁ。誰のことだか忘れてよ。過去には結構
いろんな沢山コテがいたけど、全部のコテの名前とか
覚えてないよ。
昨日都庁の横のホテルで飯食った。なんか都庁のひとも
よく食べにくるらしい。そこの料理屋の人と話してたら
猪瀬当選で確実でしょーっていわれたわ。
さて明日はどうなることやら。
499:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/15 17:14:20.88 hWRsFe8s
まあ、知事に誰が選ばれるかで、都の教育政策も大きく変わるわけで
つまり日の君問題にも関係があるわけだよね。選挙の結果って。
500:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/15 17:48:46.49 hWRsFe8s
>>494
そういえば、ぽた公が偶に海外旅行いったって自慢やってた
ような気がしたなぁ。
安倍も選挙戦では教育問題を前面におしたててきたね。安倍が日教組を
目の敵にしてるのは、民営化路線以来の労働組合敵視の流れから
きてるという意見もあるが。 しかしまあ、三公社を民営化したことの
功罪については賛否両論あるし、俺のまわりでは民営化してよかったって
意見しか聴かないから、今までの民営化路線はすべて間違いとも
言い切れないとおもうんだよね。
501:朝まで名無しさん
12/12/15 18:09:18.18 iyjTtsPk
>>498
ああ、やはりいふちんもご存知なかったですか。
まあ、都知事は問題ないでしょう。
問題は自民党が…
いや、どれだけ取るかというより、
円安…頼む…！
502:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/15 18:14:44.42 hWRsFe8s
>>501
今さっき、あ、名無しのポタ公じゃないかと思い当たったね。
海外旅行を自慢げに語ったってことは。
円安株高の流れができたら、景気も上向きそうだね。
いまいくらだ？８３年？ やっぱり１００円くらいまでもどさないと
景気刺激にならず、お話にならないかな。
503:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/15 18:15:38.40 hWRsFe8s
８３円後半かぁ～
504:朝まで名無しさん
12/12/15 18:22:22.39 PknMNW2J
まあ名無しだしなあ。
ポタのは虚言だろう。
社会人のようだが年末を優雅に海外で過ごせる身分とは思えない。
私だって航空券の安い時期に格安航空券で行ってるわけだが。
505:朝まで名無しさん
12/12/15 18:25:32.30 iyjTtsPk
あまりに急激な円安もやばいでしょう。
まあ、いくらが適正とは言えるはずもありませんが、
ニュージーランドドルがあと五円くらい安くなると、
私のマイナス分も完全に…。
506:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/15 18:28:02.79 hWRsFe8s
>>504
ま、虚言かどうかはしらん。やつが海外旅行について偶に語って
いたことは確かだ。 年末年始は海外ですごすってよくいってた。
実際にどんな身分なのか、これは書き込みだけじゃなー
よくわからない。貧乏かもしれないし金持ちの可能性も
ないことはないな。
507:朝まで名無しさん
12/12/15 18:28:54.70 iyjTtsPk
ぽたりんは長野でスキーあたりが
ちょうどいいと思うの。
508:朝まで名無しさん
12/12/15 18:31:03.33 PknMNW2J
つーかポタと間違えられてんの？俺。
ちなみに私の訪問国数は37ヶ国…それでも中級程度と自認してるよ。
この程度の国数で某板でデカい顔すれば“上級者”様が喜び勇んで叩きに来るだろう。
世界中旅してるは少々虚勢
509:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/15 18:44:35.08 hWRsFe8s
>>507
長野でスキーか。子供のころは長野は蓼科の別荘にいってよく
スキーしたもんだ。もう別荘処分しちゃったが。
>>508
37ヶ国、おーすげーなー。専門板ではどうだかしらんが、この板では十分
海外旅行上級者として通用するだろう。
どの地域が多いの？だいたい世界中満遍なくまわってる？
510:やまんば ◆bBpWaTff0M
12/12/15 20:23:39.90 hKZTIue2
これこれ君たち、そんな暇な話をしている時じゃないんだよ。（藁
明日は衆議院選挙と都知事選挙の政治決戦の日だ。
ワシ的に言うと、右翼ファシスト石原都政に一矢を報いる13年目のラストチャンスの日だな。（藁
石原の後継者に指名された猪瀬が都知事になるくらいなら、まだ松沢とか笹川とかの方が５倍、10倍マシだわな。
（もち論、ワシの一押しは宇都宮候補だけどね、ｽﾘｽﾘ・・ｗｗ）
猪瀬が都知事になったら、石原並み、あるいはそれ以上に偉そうにふんぞりかえるに違いない。副知事の時にすら、
もう半分姿勢がふんぞり返って、目線が完全に人を見下す目線になっていたから、これからのひどさが想像できる。
まあ人の顔の事まで因縁を付けるつもりはないが、とに角、性格は石原並みに悪い。
東京都庁のヒラメ役人は、ますます卑屈になって、都民の生活をほったらかし、猪瀬の個人プレーの提灯持ちに走り回るに違いない。
（この辺が、只のサラリーマン役人の悲しさだな。）
彼の政策の下では、人を蹴落としてでも、勝ち馬に乗らなきゃ損々、ってな利己的価値観の輩が増大する。
なにせ、彼の政策の基本は、そういう投機的連中に活躍の場を与えることだからね。
もち論、そんな性格の男が、また情実人事で教育委員まで選ぶのだから、教育の再生どころか、荒廃した学校教育がますます荒廃する。
学校内でのいじめは頂点に達し、エスカレートした暴力的な事件が頻発するだろう。
子供たちは、大人社会の価値観からもろに影響を受ける。仲間内で多数派を形成して弱者を排除する論理が奨励され、むしろそれが
社会正義であるがごとく教育された子供が育つのだから、これは恐い。
（ネトウヨクン達は、胸に手を当てて思い当たる節はないかな？）
ま、とに角、そ う い う 事 だ か ら、
君らが東京都の選挙権を持っているなら、悪いことは言わないので、とりあえず【猪瀬】だけは止めておいた方がいいよ。
「災いは身から出た錆」、って事にならないためにネ・・・(^^;;
あ、このカキコ、選挙妨害にならないかしら？（藁
511:朝まで名無しさん
12/12/15 21:20:56.63 iyjTtsPk
やまんばがそう言うなら、
猪瀬一択しかないな。
残念だけど。
時にあんま知らんけど
笹川って…あの笹川一族？
あれって右側の人じゃないの？
512:朝まで名無しさん
12/12/15 21:23:53.89 iyjTtsPk
ていうかいじめ問題でいま、ホットなのは、
未来の党の中心人物が知事やってる滋賀だろが。
513:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/15 21:26:46.56 xE56buof
>>510
やまんばちゃんって、過去にもいろいろ予想たてて外していなかったっけ？ｗ
まー、批判したいのなら人格非難じゃなく政策批判じゃないかなと思うけどねぇｗ
美濃部都知事のような「財政を考えないやり方」なら何でも言えるわなｗ
つか、宇都宮の方向性はほとんど同じか、やっぱりｗ
希望の政策12とやらに財政について全く触れられていないしｗ
とりあえず、「やまんばちゃんの主張の根拠」はどこにあるんだかｗ
単なる妄想を押しつけて、その責任はとれるのかねぇ？ｗ
むしろ「やまんばちゃんが推している」から、やめた方がいいと言う確信がますます高まるな、ここで言ってもｗ
そもそもやまんばちゃんって都民だったっけ？ｗ
選ぶのは都民、結果は民主主義で決まるわけでｗ
と言うよりも、内ゲバばかりの左側の連中を見ていたら、
「自分の意見が根拠もなく正しいと主張して押しつける」構図が目に浮かぶけどなｗ
そういうことを何度も繰り返してきている連中が何を言ってもなぁ、と言う気分でもあるわけでｗ
514:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/15 21:36:57.70 hWRsFe8s
猪瀬って俺写真しかみたことないから、実物の目つきがどのくらい
悪いか、態度がいかにふんぞりかえってるかは、自分で確かめたこと
ないんだけどさ～ にしても、やまんばにもし部下がいたとしたら
なんかちょっとしたことで目つきが悪い！態度が悪い！って、こづき
まわされそうだなｗ
515:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/15 21:57:00.74 hWRsFe8s
猪瀬って石原よりは財政に詳しいのかな。石原はことあるごとに
都の財政に複式簿記を導入したって話を繰り返していたが。
新銀行東京が大赤字だしたとき、小説家に銀行やらせるのが
間違いっていったひとがいて、うまいこというなぁ、と思ったもんだ。
516:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/15 22:25:12.40 xE56buof
>>515
猪瀬の実力は正直言って分からん
やらせてみないと分からないが、他よりかは幾分かマシってとこかなぁ。
どうしても消去法になってしまうか、今回の衆議院選挙のように。
新銀行東京は、中小企業に貸し出すのが目的だから赤字は最初から分かってたことだけど、
予想以上に業務が杜撰すぎた感があるんだよな。
ただ、あまりにも厳しすぎて普通の銀行並みにしてしまうと、救済処置のためという目的が形骸化してしまうところが
難しい判断でもあるけどな。
まあ、どうせ明日の選挙で維新が中心になることも自民と連携をくむこともないだろうし、
都知事時代のブレーンはそのまま猪瀬都知事に引き継がれるのではないかと。
教育はそのまま引き継がれるか分からんけどな。
あ、すまん、今は都民じゃないんだな、私はｗ
東京に住んでたことは色々したからなぁ、ホームレスになってみたりカジノ喫茶の店員になってみたり。
その手の話はまたいずれ。
明日の選挙はどうなることやら。
…最高裁判事の審査でもあるんだが、宮川光治は退任してんだよな。
ま、ひのきみスレなので、スレ違いの話はここまでにしておくかな。
517:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/15 22:44:14.90 hWRsFe8s
>>516
中小企業の社長で、新銀行東京の大赤字は仕方ないっていった
ひともいたなぁ。中小企業の救済となると、穴の開いた袋にどうやって
水注ぐか、みたいな話になりがち。
解説者も結構いろんな経験してきたんだなぁ。ひとに歴史あり、ひとに
履歴ありか。
518:朝まで名無しさん
12/12/16 17:31:08.34 3NRXFpjC
…用事で>>508途中送信して落ちたらやまんばが登場してたか。
この手のキャラはリアルが想像できないなあ。
519:やまんば ◆bBpWaTff0M
12/12/16 19:14:28.47 K2CKwhfd
>>513
>やまんばちゃんって、過去にもいろいろ予想たてて外していなかったっけ？ｗ
はあ？私は別に選挙の予測なんてやってません。
選挙予測なら、ＮＨＫや新聞社などがやっている「世論調査」なるものが大体当たるんじゃないの。
困った事に、この国の人たちは周囲の「空気」を読むのが巧みで、「世論」を見ながら自分の意見を決めるという人も
大勢いるみたいだから、「世論調査」が当たる確率は、一層精度を増しちゃうわけだよね。（藁
最近、こういうのを「アナウンスメント効果」とか言うらしいが、外国語だから、きっと外国にも同じような事象があるのだろうけど、
日本の場合、このマッチポンプの効果は抜群にあると思うね。
ま、そういうわけなので、無用ちゃんとか,Ikhくんとか、解説者クンとかの「選挙予想」が当たったからとって、それはただテレビや
新聞の報道を見たままオウム返しで喋っているに過ぎないから、別に自慢するような話じゃないよね。（藁
あ、これ、別に選挙の負けの伏線を敷いているわけでないから、誤解のないよーおに・・・ｗ
ま、何にしても、この国は御用記者クラブのメディアを始めとして、「知性」の一種のデフレ･スパイラルモードに落ち込んでいるので、
そんなに簡単に現状の停滞からは抜け出せないと思いますね。制度や政策をちょこまちょこまかいじっても、その根本問題、
日本人の知性の劣化の問題に注目しなければ、すべて小手先の弥縫策になってしまう。
だから、原発問題とか教育問題への知的アプローチの重要度が一層増しているのです。ワカタ？（藁
520:朝まで名無しさん
12/12/16 19:16:36.07 9cYaNdEZ
>>516
>猪瀬の実力は正直言って分からん
>やらせてみないと分からないが、他よりかは幾分かマシってとこかなぁ。
実力、って誰が分かるの？
同じ分からないなら、現時点で一番マシなのは経験のある松沢だろ
>新銀行東京は、中小企業に貸し出すのが目的だから赤字は最初から分かってたことだ
ソースは？
すぐに累赤解消して、単黒に転換できる、って触れ込みだったハズ
>予想以上に業務が杜撰すぎた感があるんだよな。
誰の予想だよ？
初めから、素人の都が手を出せば必ず大火傷、と財務省や経済誌では言われてたけど？
>まあ、どうせ明日の選挙で維新が中心になることも自民と連携をくむこともない
根拠は？
石原は改憲で自民と連携する、と言ってるけど？
>ホームレスになってみたりカジノ喫茶の店員になって
カジノ喫茶、って違法だろ 店員でも摘発されれば逮捕
違法なことの一員だったって言う、反省は微塵も無いんだね
呆れるしかない
521:朝まで名無しさん
12/12/16 21:19:50.05 3U5MNMAV
>>519 ＞あ、これ、別に選挙の負けの伏線を敷いているわけでないから、誤解のないよーおに・・・ｗ
必死ですね。
522:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/16 22:10:27.34 +EXHE1X9
>>520
なんだかなぁｗ
個人的感想に噛み付かれてもなぁ、という感じｗ
新銀行東京に関しても、触れ込みは私が言ったわけでもないしｗ
杜撰すぎたってのは、その大火傷が予想以上って話なんだけどｗ
維新についてはあくまで素人予想、と言うか文句は結果が出てから言うものじゃない？ｗ
それとカジノ喫茶に文句をつけているようだが、「反省は微塵もない」っていったいどういう根拠で？ｗ
私はあくまで過去の事実を述べたまで、『それについての感想もまたの機会に』、ってことなんだけどなぁｗ
ま、キミに私がそれを言う義務も責任も無いから今は語るつもりは毛頭無いがｗ
で、私が違法行為について反省していないソースを見せてくれたまえｗ
無ければ今度はキミが「根拠無き名誉毀損」と言う人権侵害になるわけだがねぇ？ｗ
人に対して違法行為をああだこうだ文句をつけるのであれば、当然、自分自身の侵害行為についても何かしらの反省を見せてくれるんだろうねぇ？ｗ
実に楽しみだｗ
ほんと、いちゃもんをつけて絡んでくる奴はダブルスタンダードなんだよなぁｗ
ぷｗ
523:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/16 22:23:35.64 +EXHE1X9
>>519
いや、勝手に「選挙予想」と決めつけられてもなぁｗ
どこかが政権を取ったらこうなるという妄想を何度も聞いた覚えがあるのだがなｗ
ああ、どうやら私の記憶違いだったのかな？ｗ
それにしても、負けたときほど言い訳するのが必死だよなｗ
全開の民主党躍進の時って、やまんばちゃん、陽気なことを言っていた記憶がｗ
つーか、完全にやまんばちゃんって他の国民を見下した言い方だよなぁｗ
教育だの原発だの、それを理解した上で皆が考えて投票していると思わないあたりが、
他の人から意見の同意を得られない理由だと思うのだがねぇｗ
自分の意見が通らないからって、他の人を見下し、話し合いではなく実力行使で押し通そうとする、
そして根拠もなく自分が正しいとだだをこねて義務を果たさず権利を主張する、
現実が見えず他の人の意見を聞こうとしない奴に誰が賛同するのかねぇ？ｗ
つか、やまんばちゃん側の人々ですら、やまんばちゃんの意見をちゃんと受け入れているのかどうかｗ
ここまで愉快な妄想は他では聞いたことないし、ねぇｗ
ぷぷｗ
524:朝まで名無しさん
12/12/16 22:26:58.94 er5DxySO
>>20
>>これらの事実から、小沢一郎は、すでに日本のあらゆる旧権力から、重大な脅威とみとめられている。
>つ～うことで、次の衆議院選挙は、「日本未来の党」の躍進で決まりだなｗｗ
>あ、そうそう、無用クンには関係ないが、都知事選もあったな。こちらはもち論、宇都宮氏で決まり。
525:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/16 23:19:48.83 HgoFaUe5
やまんばのは「予想」じゃなくて、「願望」っていうんだよねｗ
日本未来の党が躍進してほしい、とか、宇都宮氏が勝つのが
のぞましい、という風にいえば、ああ、やまんばの希望はそうなんだ
ってわかるんだが、断定口調でいうから、後から突っ込まれるんだな。
選挙結果はしかしまあ、予想通りのガチガチの銀行レースだったな。
大本命がそのまんまきちゃったレースだったね。
526:朝まで名無しさん
12/12/17 08:27:17.24 VFOouZfo
大方、いいんじゃないでしょうかね、今回の選挙・・・。
民主の松原も生き残ったし・・・。
しかし河野太郎は落としておけよ・・・。
いらねーだろ、あいつ・・・。
527:朝まで名無しさん
12/12/17 11:05:18.67 gm2NHnJ3
>>524
何？
この痛いレスは？
528:朝まで名無しさん
12/12/18 15:39:15.68 smuFDc9M
スレ住人の慣れ合いになれば、スレは廃れるんだよな
名無しレスに、おまえはXXだろとか、元ホームレスの近況報告だの終わってる
529:朝まで名無しさん
12/12/18 15:40:44.79 smuFDc9M
>河野太郎は落としておけ
選挙区での個人得票全国1位だけどなｗ
530:朝まで名無しさん
12/12/19 10:46:08.00 7WdOu2NW
廃れるっつーか
衆院選のような祭りにこんな過疎スレに籠る方がおかしいだろ
531:朝まで名無しさん
12/12/19 11:51:27.22 Dmrouz1Q
つーか、
本来、ピアノ訴訟最高裁判決出た段階で、このスレ方向決まっちゃったからなぁ。
532:朝まで名無しさん
12/12/19 15:11:36.99 HTHRSxdF
総合と銘打ってるのに、なんでも卒業式の「公務員の職務義務」に持って行くネウヨも馬鹿だけど
533:朝まで名無しさん
12/12/19 15:31:29.72 Dmrouz1Q
>>532 でもそれ言っちゃうと、
「個人の人権」
を掲げる反対派の人たちが可哀想になっちゃうんですけど。
534:朝まで名無しさん
12/12/19 15:44:47.12 HTHRSxdF
>>533
個人の人権は憲法の基本理念だけど、確かにいきなりそこから論じ始めるのも賢くない
各則→派生原則→原則→大原則と論じるべきだろうけど、
旗歌問題に対する立ち位置を、
公務員の職務義務だけを足場にすり替える、ってのはいかかがなものか
535:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/19 15:56:31.09 A+MjzH/z
>>534
逆、逆ｗ
「職務放棄」の話を君が代だけの話にすり替えているのは反対派の方なんだがなｗ
別に君が代じゃなくても同様の処分は下されただろうって話なだけでｗ
で、その不起立の話を持ち出したのも確か反対派なんだよなぁｗ
そもそもまともな議論を求めているのはこちら側なんだがｗ
単純に「何故反対なのか」、その理由を明確に聞かせてもらった覚えがないんだよねぇｗ
正直、反体制ごっこがしたいだけにしか見えないんだよなぁｗ
まともな理由って存在するの？ｗ
536:朝まで名無しさん
12/12/19 18:14:00.20 Cwog1cpW
>>534
歌旗問題に対する立ち位置って、
すでにそれだけで問題を限定してないか？
個人がどう扱おうと、
とんな観念を有していようと自由。
ゆえに立場が違うもの同士が議論したって、
話は噛み合わないし、正解もない。
537:朝まで名無しさん
12/12/19 22:32:38.67 HTHRSxdF
>>536
その通りだ
しかし、近代国家ではそれらを越えて、最大公約数として憲法を決めたのは自明でもある
我が憲法を憲法とは認めない、とするなら別だが、憲法の精神と趣旨を
各則、各法、各行政行為にまで意味充填するのもまた、法治国家ならば当然
まして個人の尊厳と公の利益が対立した場合、
公の利益と認められさえすれば当然に優先とされた戦前と異なり、
公の利益であってもその重大性をよく検討しなければならない
538:朝まで名無しさん
12/12/19 23:13:01.04 Cwog1cpW
>>537
だあかあらあ、
憲法解釈なら、ピアノ裁判最高裁で決着ついてんだって。
職務命令は憲法に違反するとは言えない。
以降、不起立に対する最高裁各判例は全て職務命令合憲。
539:EX マリオ
12/12/19 23:20:32.73 aSb838Cd
要は「君が代」は君主＝天皇のことで、それが民主憲法の精神にガッチしてないか
キリツしたくない・・戦前の学校教育（学徒とか積極的に送り出した）への反省を込めて
同じ過ちを繰り返さないよいう意思表示ってことでしょ？
なんか君が代の「君」は本来「万葉集の君＝恋する君（ようは普通の人だった）という説がまことしやかに
流布されてるし、でも当時から「大君の御世はみたいな歌もあって一概にはいえあないが・・やっぱ後者
無理があるというか・・しかし国歌を変えるのもメンドーで・・でもキリツしないのもどうかという話でしょ？
キリツはするが歌わないで別にいいと思うが・・サッカー選手も歌わないのは普通だけど、座ってたらおかしいのと一緒＞と違うか？
540:EX マリオ
12/12/19 23:25:39.49 aSb838Cd
>>539
＞やっぱ後者 無理があるというか・・
前者、君を民主主義的解釈で民にすること・・でも時代とともにそういう考えもかわるかも？
君＝あなたみたいに・・違うか？
日の丸はなんか武田家とか戦国時代とか・・平家の合戦とか・・聖徳太子の時代からとか言う説
あるし・・菊のご紋でないから教師はやはり立つできかな？歌わなくてもいいが。
541:EX マリオ
12/12/19 23:28:40.09 aSb838Cd
＞＞５４０
＞＞やっぱ後者 無理があるというか・・
前者に無理がある という訂正だったのに（５４０）連レスすまそ。
542:朝まで名無しさん
12/12/19 23:30:23.63 Cwog1cpW
より正確に言うと、
職務命令は「内心の自由を侵害しているとは言えない」。
というわけで、
ちゃんと内心の自由自体は認めています。
543:朝まで名無しさん
12/12/19 23:34:38.31 Cwog1cpW
>>540
まあ、信念でやってらっしゃるならば、
人のココロを変えるのは困難でしょう。
まあ、でも各裁判結果か罰則のせいか、分かりませんが、
もう数えるぐらいしか残ってなさそうです。
544:朝まで名無しさん
12/12/19 23:39:45.62 HTHRSxdF
>>538
>ピアノ裁判最高裁で決着ついてんだ
結局、そこに持って行くんだな
法学の素人がああだ、こうだ言っても、しょうがあるまい
個別事件の結論が一般化されることの是非こそ問題
このスレで問題にすべきは、
判決になった個別事件を離れて、現憲法下で国民にまで一般化されるべきか、
更に言えば自民党改憲試案のように国民一般が歌旗を尊重する義務の是非、
と言うことじゃないか
545:朝まで名無しさん
12/12/19 23:42:54.39 HTHRSxdF
>>542
そこまで分かってるなら
現場教員に対する、歌旗に対する職務命令が思想良心の自由、
表現の自由を侵すものとして憲法違反となる場合は、
どんな場合がある？
それとも、いかなる場合でも憲法違反とはならないのか
546:朝まで名無しさん
12/12/19 23:58:03.28 HTHRSxdF
■自民党改憲試案について
憲法で国民に義務を課すということは、誰が、何の目的で、どういう手段で、
が明確である必要がある
現在は勤労、納税、教育を受ける（子弟に受けさせる義務）だが、
すべて国家、社会の維持、保全に直接に必要なものだ
そこに、法律事項である国歌、国旗を尊重せよ、とはどういうことか
国民主権国家では、国家は国民そのものであって、自分の国を嫌い、否定する意見、
意思を表明することは国民の専権でもある
自分を嫌い、否定することは自由であるのと同じだからだ
それを他人が許さないとする権利は無い
これを認めない、許さないとするなら国民≠国家となるし、
国民主権の大前提である、思想良心の自由、表現の自由に条件が付くことにもなる
戦前の日本は、臣民としての本分に反しない限りとの条件付で「臣民の権利」とされていた
状態に、逆戻りすることになる
547:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/19 23:58:03.34 A+MjzH/z
>>544
そもそも裁判に訴えたのは不起立派であることをお忘れ無くｗ
「中立な審判を以て判断してもらう」と不起立派が訴えた以上、“どのような結果が出ようが”不起立派はそれを受け入れるべきなんだよなぁｗ
都合の悪い結果が出たからと言って非難するのはどうかと思うけどな、アレはｗ
つか、別に国民に義務として押しつけようなどとは誰も言っていないはずなんだがなぁ、このスレではｗ
>>545
> 現場教員に対する、歌旗に対する職務命令が思想良心の自由、
> 表現の自由を侵すものとして憲法違反となる場合は、どんな場合がある？
これを聞く意味がわからんｗ
結果論として「裁判所の判断は今回の件について問題なしと認めた」と言うだけの話でしょｗ
キミも言っているじゃないか、『法学の素人がああだ、こうだ言っても、しょうがあるまい』とｗ
548:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/20 00:07:24.18 Oe1LB0Ld
>>546
試案の段階で言われてもなぁｗ
それ以前の問題として、「何故、尊重できないか」と言うことに疑問が出るわけだがｗ
その辺を詳しくお願いしたいものだよなぁｗ
まともな理由を聞いたためしがないｗ
何度聞いても「反体制ごっこ」を正当化させるためだけに無理矢理つけているようにしか聞こえないんだよねぇｗ
で、理由は？
549:朝まで名無しさん
12/12/20 00:20:01.43 WTQsvnXz
神戸高専事件判決を見れば分かるが、行政処分は適法に発せられるだけでは足りず、
当該の被処分人に対して内容の適正も求められる
本件について言えば、学校長の処分そのものは適法だが、
被処分人の受講拒絶は、真摯な内心に基づくものであり、
また当該学校の生徒に対する教育目的達成のために、
当該受講科目は他の代替手段が採れないとする程の必要性は認めれらないし、
受講義務付けすることによる被処分人の人権侵害の「程度」と、
教育目的達成の必要性を較量しても、後者が勝るとは言えないとしたわけだ
550:朝まで名無しさん
12/12/20 00:20:56.20 zcG+71sv
>>545
わざとかどうか知らないが、
内心の自由と
表現の自由は異なる。
内心の自由は無制限。
表現の自由は制限される。
誰かを殺したいと思うのも自由。
日本は悪と思うのも自由。
政府を転覆させたいと思うのも自由。
オウムを信仰するのも自由。
しかし、誰かを公然と侮辱する表現は許されないし、
ストリーキングで自己主張することも許されないし、
他人の管理占有してる場所で、その権限者が許可してないのに、勝手に表現の自由を行使することはできません。
551:朝まで名無しさん
12/12/20 00:29:56.12 zcG+71sv
まさかとは思うが、
さんざん
日の丸君が代「総合」とか言って、
エホバ持ち出したのは同一人物じゃないよな？
552:朝まで名無しさん
12/12/20 00:35:41.53 WTQsvnXz
>>550
>他人の管理占有してる場所で、その権限者が許可してないのに、
>勝手に表現の自由を行使することはできません。
これでは舌足らず
パブリック・フォーラムとされる場では、管理者の権限も一定の制約を受ける
553:朝まで名無しさん
12/12/20 00:37:06.22 WTQsvnXz
>内心の自由と表現の自由は異なる。
思想良心の自由は？
545については？
554:486
12/12/20 00:44:47.54 DEKpLypL
>>551
呼びましたか？
555:朝まで名無しさん
12/12/20 00:56:51.51 zcG+71sv
>>552-553
表現の自由が無制限でないことを理解できれば十分。
思想・良心の自由？
どうぞ、内面に留まるのなら自由ですよ。
>>554
日をまたいでIDで判断できなかったんで別人ならいいですよ。
556:朝まで名無しさん
12/12/20 01:04:23.16 WTQsvnXz
>>555
>どうぞ、内面に留まるのなら自由ですよ。
訊く相手を間違えたようだ
557:朝まで名無しさん
12/12/20 01:07:20.22 zcG+71sv
>>545？
意味がわからん。
職務命令が表現の自由を犯す？
職務中なんだよな？
なんで表現の自由があるんだ？
教師にあるのは、生徒を指導する裁量権だろ？
ちょっと理解できないから、
何か日本国内の裁判で、
職務中に表現の自由を認められたケースを教えてくれ。
558:朝まで名無しさん
12/12/20 01:09:16.87 zcG+71sv
では眠る。
続きはまた…。
559:朝まで名無しさん
12/12/20 01:13:00.69 WTQsvnXz
>思想・良心の自由？
>どうぞ、内面に留まるのなら自由ですよ。
素人相手に追い込んでもしょうがないが、思想良心の自由が表現の自由の前提であり、
その内実が内心の自由であることを知らずに、
内面に留まれば自由、と表面的なことをなでるだけなら、
どんな制約も甘受しなくてはならないことになる
呆れるのは、自分が制約を受ける国民側であるのに、大した理論的裏付けも考えずに、
制約を『行う側』気分で居られる、太平楽ぶりだ
560:朝まで名無しさん
12/12/20 01:20:14.61 WTQsvnXz
>>557
>職務中なんだよな？
>なんで表現の自由があるんだ？
？
職務中には人権は無いと思ってるとか？
561:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/20 01:23:09.13 Oe1LB0Ld
>>560
誰も「人権はない」とは言っていないと思うがｗ
人権が“制限される”って話だろうにｗ
特に公務員ならなおさらｗ
公務員が国民の精勤から給料をもらっておいて、
正当な理由無く私情で職務放棄を認めるのかねぇ、キミは？ｗ
「仕事が嫌だから」と言う理由で公務員が職務放棄できるのなら誰も仕事はしなくなる罠ｗ
562:朝まで名無しさん
12/12/20 01:34:01.18 zcG+71sv
寝る前に材料置いとくか。
私自身このケースはどうだという懸案はある。
エホバや不起立なんてマイナーな話ではない。
世界最大の宗派であるイスラムだ。
日本人教師が熱心なムスリムで、授業中と言えども正午にお祈りをかかせないという主義の場合、
行政は彼の行為を禁じることができるかどうか。
もちろん生徒に布教したらアウトである。
だが、授業の障害にならないレベルと認められるならば、
許されるんじゃなかろうかと、思うのだが。
ただ、ぶっちゃけ判断するのは、校長か教委だろうし、
父母のクレームその他で影響されることもある。
ケースバイケースになるかもしれない。
日本では聞かないが、他の国では実例があるかもしれない。
さて…。
>>559
そういうことは、国民として、何か自由を侵害されたことを示してから言ってくれ。
563:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/20 02:18:04.61 Oe1LB0Ld
>>562
ムスリムと比較するってのはなかなか面白いシミュレーションではあるが、
実際は話し合った上で支障を来さないように授業をずらす方向で行くだろうね。
まあでも、リアルで熱心なムスリムが果たしてこの日本で暮らしていけるかというとかなり無理っぽい。
利子自体を禁止しているからどこからも金を借りずに暮らしていかなければならず
（分割払いとかクレジットカードとかローンとかも不可、払うことも認められていない）
不労所得は認められていないので保険なんかも駄目らしい。
調べてみると、意外とアバウトな感じでやっているようで。
祈りも別段、決まった時間にやらなくてもいいようで。
結構、融通が利くらしい。
だから日本でムスリムが職場で問題を起こしたという話は聞かないんでしょうな。
自分のわがままを通すのではなく、その場で周りに合わせてある程度融通を利かせる、という感じですか。
コーランをびりびりに引き裂かれて各地の人々が怒ったという話は昔、ニュースになりましたが、そのくらいでしょうね。
（筑波のアレはノーコメントと言うことで）
どこかの誰かさんのように、自分たちの考えを押しつけて周りの人々との話を全くはからない、
そういう人々とは全く違うからこそ宗教として広まったんでしょうなｗ