12/12/09 15:34:11.19 MrKNiz/K
>>240 ＞それとは異なる歴史や文化を優先しようという者達がいても、少しも不思議ではない。
だからそれも認めようよという話。
在日の人が在日のアイデンティティ持ってることが判るんだったら、それを大事にしてあげなよ。
243:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/09 15:37:52.90 4KS3iopc
>>236
反国旗・国歌派と言っているけど、正直言って、彼らに統一された価値観などないんだがなw
少なくとも不起立派の連中は、「日の丸君が代そのものが嫌い」なのか「国歌国旗を尊重するのが嫌い」なのか、
まずその時点で統一がなされていないわけでw
根拠にしても「ただの被害妄想」以外に何があるんだかｗ
別に正しさなんて誰も求めていないし、押しつけてもいないw
あくまで「民主主義の結果」に他ならないw
そもそも国際マナーなんだから、それを教えることに何ら問題ないはずなんだがなぁw
何が問題なのか、まともに論理的に反論できないのが反対派なんだよねぇw
244:朝まで名無しさん
12/12/09 15:38:43.75 MrKNiz/K
>>241 いいや、意味合いがかなり変わる。
「正しい」だと主観に左右されるが、
こっちが使う「適切」というのは、客観性の上に成り立つ。
もっともその「言葉」の適用自体、あってるかどうかは、論ずる余地は当然残すけどね。
245:朝まで名無しさん
12/12/09 15:41:52.56 MrKNiz/K
ではまた。
246:朝まで名無しさん
12/12/09 19:06:18.42 ILipQhVi
>>228
> ま、君が「日本の教育」を間違っている（いた）と判断しているなら、別にそれはそれで構わないと思うけど、
> 比較的公平な視点からみた場合、その「間違った日本の教育」を取り仕切ってきたのが、もっぱら左翼系の日教組であって、
> 霞ヶ関の文部官僚でも、政権与党の自民党でもない・・・という様な認識は、かなりバイアスのかかった見方だろうねえ。
> （それは私の経験からしても事実に合致しない。）
>
> ま、子供の頃にきちんとした教育を受けていなければ、大人になってもきちんとした判断能力が持てない、という事も
> あるだろうけどねエエ。（藁
いや私が判断しているんじゃなくて生徒の成れの果てである父兄の判断がそうだってこと。
当然、君の考えをもとに言えば一番尊重されるべき意見だと言えるでしょう。
247:朝まで名無しさん
12/12/09 19:36:36.14 Yy7uVKB/
後はやまんばの国語能力の問題です。
248:朝まで名無しさん
12/12/09 21:29:32.89 55W4PZuT
うむ、まったくもってそのとおり
そんな事より明日もエホバが来るよ
249:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/09 21:40:25.26 oUcjgeqE
追い返し方を考えよう～ ポストにチラシいれといてくださ～い。
後で読みますんで～っていって、そのままゴミ箱に捨てる。
250:やまんば ◆bBpWaTff0M
12/12/09 21:56:35.82 Y+Uxe+xD
>>239
>意図的に・・・使わないようにしているがな。
>理由は「正しい」や「正義」は各個人によって異なるので論議に適さないから。
そういえば、その「正しい」や「正義」に似た言葉で、「当たり前」という言葉をやたらと濫用して、異論を封じるのが得意の
お方がこのスレに一人居ましたなあ。（藁
>>36 名前：解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日：2012/12/01(土) 19:05:07.59 ID:1PfCFE9V [5/7]
>当たり前の部分が当たり前の結論になるのは当然の話w
>>64 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日：2012/12/02(日) 22:32:14.20 ID:sUPBQiLy [7/7]
>「他人の迷惑にならないように」と言う当たり前のことが理解できないキミのような人がいるから規則があるのですよｗ
>>165 名前：解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日：2012/12/06(木) 01:40:55.05 ID:logXHHUd [2/8]
>国際社会ではそれが当たり前、別に君が代に限らずとも
要するにある命題について、自分の頭では「当たり前」（正しい）なのだが、他人にとって「当たり前ではない」
（正しくない）という別の結論があり得る、事に思いが及ばないわけだね。
こうなると、もう最初から議論にならない。
これを独断論といって、最初から「問題ない」「疑いの余地無し」とか決め付けているのだから、もうどんな議論も他の情報提供も
学問研究も必要なくなるわけである。
最近の日本国内の政治家の議論でも、こういう思考停止の独断論が横行しているので、政治の危機は
ますます加速している様に思われる。例えば、「尖閣諸島が日本の固有の領土であることは自明である」という様な説が
流布されているが、実際は何が「自明」なのか皆目不明で、それでも日本国内の世論は、みなスッと納まって了うのだから、
なんとも思考停止は恐ろしい。（藁
251:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/09 22:14:26.09 4KS3iopc
>>250
個人の話に収束しているあたりが、話を全く理解していない証拠だねぇw
ある個人が「当たり前ではない」と思いこんだところで、“国際的マナー（正確にはプロトコルか）”と言う常識はひっくり返りませんがw
やまんばちゃんって、根拠が個人の思いこみで止まっている時点でお話にならんわなｗ
誰も個人的な思いこみを押しつけてはいませんよｗ
そうやって「やまんばちゃんの根拠のない思いこみ」と「こちらの国際マナーを元にした発言」を同レベルで語ってもらいたくはありませんなぁw
正直、やまんばちゃんの思いこみのソースをまともに見せてもらった記憶があまりないんだけどねぇw
つーか、「人の迷惑にならないように」って当たり前のことを証明しなければならないものなのかとw
やまんばちゃんおすすめのミルですら言っていることを否定ですかそうですかw
言いがかりにしても、もうちょっとましな言い訳をしたらどうなのかねぇw
はい論破w
ｻﾝｷｭｰ
252:やまんば ◆bBpWaTff0M
12/12/09 22:21:03.17 Y+Uxe+xD
>>243
>反国旗・国歌派と言っているけど、正直言って、彼らに統一された価値観などないんだがなw
別に最初から「統一された価値観」など求めていないのだから、反対派にいろいろな説があって当然だよね。
先の戦争で酷い目にあったから、大日本帝国の象徴である日の丸君が代は嫌だ、という歴史の証人もいれば
それは憲法に保障された個人の思想の自由の権利を侵すものだから、特定の思想の押しつけはダメ、という遵法論者の人もいれば、
木っ端役人に、「立て」だの「礼を尽くせ」だのとやかく命令される謂われはなどない、という反骨精神だけの人もいれば、
主権在民を否定し、天皇ファッシズムの復活を策する右翼反動政治勢力の目論見を粉砕する、と叫ぶ人たちもいる
・・・まあ、いろいろな立場の人たちがいるわけだな。（藁
私の立場は、上記のいろいろな反対理由が一々ご尤もで、そんなに沢山の反対理由があるのだから、最低限、公立学校に於ける
国旗国歌の強制はやめておいた方がよい、という立場である。
わが国の政治制度の問題としても、同性婚を認めるアメリカほどではないにしても、多様な価値観の人たちが平和に共存して生きる
民主主義システムがその為に用意されているのだから、統一された価値観など、社会の生き残りにとっては全く必要のないものである。
ワカタ？（藁
253:朝まで名無しさん
12/12/09 22:32:40.38 Yy7uVKB/
一番最初に意見を統一しろ、
と言いだしたのはぽたりん。
254:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/09 22:46:02.03 4KS3iopc
>>252
例えば不起立教師一人に対して複数の勝手な価値観を押しつけているからおかしいんだがなw
不起立教師に対して“不起立の理由がころころ変わる”、それも本人が言っていないにもかかわらず「勝手に正当化している」あたりがおかしいと言っているんだけどねぇw
もっとも、「何一つとしてまともな理由が存在しない」と言うあたりがおもしろいけどなw
すべて根拠のないただの思いこみ、反体制ごっこがしたいだけの言い訳に過ぎないw
ご託を並べたところで、それが「世間一般の人々のは全く通じていない」、
反対の理由が多いからと言って「所詮は妄想を並べただけ」ｗ
ごくごく少数意見が民主主義を否定してはいけませんねぇw
そもそも「統一した反対理由が存在しない」以上、所詮はたいした理由じゃないってことなんだよなぁｗ
「反対が多いから」って、それ何の説明にもなっていないよなｗ
自己中な意見を他人に押しつけるな、でオシマイだよなぁｗ
一般的意見として「統一されている」のならともかくも、キミタチのわがまま勝手な主義思想を受け入れる義務も道理もないんだよねぇｗ
民主主義の意見として統一された現状があるわけだから、“多様な価値観を持った人々のために用意された民主主義”を持ち出す以上、
それに反対するのはどうかと思うけどねぇw
やまんばちゃん、自分で自分を否定して何が楽しいの？w
ああそうか、こちらに笑いを提供しているのかぁ、なるほどねぇw
げらげらげらげらｗ
255:朝まで名無しさん
12/12/09 22:55:34.05 Yy7uVKB/
>>252
別に統一された価値観なんて求めていない。
どんな仕事だって、気に入らない業務ややりたくない業務もある。
拒否したきゃ拒否したっていいが、その場合は、何らかのペナルティを伴う。
それも裁判起こすあるんだからな。
そのチャンスも全て潰した教師たちの自業自得。
嫌なら最初から公務員を選ばなきゃ幸せだったのにね。
256:朝まで名無しさん
12/12/09 22:58:12.63 Yy7uVKB/
なんだ、
「裁判起こすあるんだ」って…。
裁判起こす自由まであるんだ、
と書きたかった。
257:朝まで名無しさん
12/12/09 23:09:46.86 Yy7uVKB/
>>250
一つの書き込みのレスから、どんどん関係ない話にスライドしていくのは、
相変わらずどうかと思うが、
尖閣諸島の正当性に関する話題は私も不満がある。
国際会議や外交レベルで、
「マスコミの報道を見聞きすると」、
どう、日本が正当性を主張してるのか全く見えない。
外交上の戦術なのか、セオリーなのか、礼儀なのか、気配りなのか知らんがな。
ただし、尖閣諸島がどうして日本の領土と言えるのかは、各評論家やコメンテーターが新聞マスコミで解説してるぞ。
258:朝まで名無しさん
12/12/09 23:15:10.65 Yy7uVKB/
まあ、
中国に至っては、
領有権主張しだしたのが60年代なんだから、
それだけで済むと言われれば、そうなのかもしれないが…。
259:朝まで名無しさん
12/12/09 23:24:48.62 mcOFq2bT
━━━━━自演キチガイ解説者 ◆ayPjxbmM2c━━━━━
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:233番),240,242,367,380,384,538,560
233 だからどうやって違うIP使うのか、それを説明して欲しいと言っているんだがねぇw
240 ●を買ったとしてもIPを変える方法がなければ自演できないって言っているのにw どうやってIP変えるの？w
242 で、IPはどうやって変えるのですかな？w
367 どうやったらIP変えられるのかそれを聞いているのに、何の説明もできていないモノなぁw
380 プロパイダやらアクセスポイントやら、どうやって変えるのかという話をしているのにw
384 雨が降ると、私のADSLは回線が切れるんだよねぇｗ
538 1週間たってからＩＰ変わっているのがどうして自演に繋がるのやらｗ
560 なんだ、ＩＰの意味も知らなかったのかｗ いつ私が金沢だと言った？ｗ
↓↓↓↓↓↓ キチガイの嘘を見て下さい （呆）（呆）（呆）（呆）（呆）↓↓↓↓↓↓↓
178 名前：解説者 p2041-ipad12kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp：2012/07/23 18:27:30 ID:/nttacbV
367 名前：解説者 p2106-ipad10kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp：2012/07/31 23:26:15 ID:vEvKbzIY
━━━━━━━━━━━━━━━━
889 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2012/07/19(木) 23:57:56 ID:kK2mYxfV
893：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2012/07/20(金) 00:02:44 ID:8wju1s+Y
895：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2012/07/20(金) 00:05:33 ID:kK2mYxfV
901：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2012/07/20(金) 00:14:59 ID:1t/0GTIt
191：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2012/07/20(金) 19:31:14 ID:mw2cTonL
281：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2012/07/20(金) 23:57:34 ID:FNOdDjkO
283：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2012/07/21(土) 08:44:52 ID:b+3MihE2
━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ どうやったらIP変えられるのかだって
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ） ○ ∧＿∧
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ
260:朝まで名無しさん
12/12/09 23:26:30.44 Vi5cQIWn
>>252
>>私の立場は、上記のいろいろな反対理由が一々ご尤もで、そんなに沢山の反対理由があるのだから、最低限、公立学校に於ける
国旗国歌の強制はやめておいた方がよい、という立場である。
普通に考えて日本だけでなく国家がそんな意見に従う義理も無いと思うぞ。
何をやろうとしても必ず反対意見はある。民主主義国家で多数決で何か決めたのなら
それに従うのが筋であろう。
>わが国の政治制度の問題としても、同性婚を認めるアメリカほどではないにしても、多様な価値観の人たちが平和に共存して生きる
民主主義システムがその為に用意されているのだから、統一された価値観など、社会の生き残りにとっては全く必要のないものである。
ワカタ？（藁
理解しましたが、却下です。
そりゃただの個人の想念にすぎません。
国家や他人がそれに同意する義理も無し。
261:朝まで名無しさん
12/12/09 23:28:03.94 Yy7uVKB/
>>259
自分は気にしなくていいのか？
まあ、名無しの書き込みならどうでもいいのか。
262:朝まで名無しさん
12/12/09 23:32:49.07 mcOFq2bT
>>254
おまえは、国歌国旗を普及させようとしてるのではなく、
執拗に特定ハンドルの中傷をしてるだけじゃないか。
国歌の趣旨は天皇陛下を軸とした日本国家の弥栄を願うものである。
国旗は日の丸が皇祖神である天照大御神の具象化である。
それらをいかに小学生、中学生と言った年代から定着化を図り、
国民各位に広げていくかという運動が、公立学校での義務付けであるのに、
おまえのような常識のない人間が言えば言うほど、運動の邪魔だ。
公務員の職務だろうが、職務で無かろうが国民の義務、
といかに広げていくかが重要なのだ。
皇室が存亡の危機に瀕してからでは遅いのだ。
今のうちに新たな、皇室の理解者を増やす必要がある。
263:朝まで名無しさん
12/12/09 23:41:39.53 mcOFq2bT
>>261
国歌国旗の普及、啓蒙運動の敵は反対者じゃないだろう。
無関心な人間だ。 無関心な人間に向かって、普及、啓蒙を進めるのだ。
既に色が付いている者に、考えを変えろだの間違ってるだの言ったところで
一人でも変えることが出来たか？
むしろ、ここ常駐ののコテたちを見てる限り低学歴のバカばかり。
言ってることも支離滅裂じゃないか。
しかも、教師の職務命令違反の一点にしか話を持っていかれない、低脳ぶり。
なぜ、日の丸、君が代の意義、素晴らしさを語らないのだ。
264:朝まで名無しさん
12/12/09 23:47:03.13 Yy7uVKB/
>>263
別に不起立派の考えを変えようなんて思ってないが？
何か勘違いしてないか？
265:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/09 23:47:18.20 4KS3iopc
>>262
> おまえは、国歌国旗を普及させようとしてるのではなく、
> 執拗に特定ハンドルの中傷をしてるだけじゃないか。
>>259
>>259
>>259
ええと、キミがそれ言うの？w
説得力無い上に、『私は別に国歌国旗を普及させようとしていませんが』？ｗ
支援者のふりして主張をねつ造し、あたかも一般人に間違った印象を植え付けるミスリードは、
工作員の常套手段かなと個人的な感想を言ってみたりw
つか、「運動」と言っている時点でバレバレだよなｗ
そんな語句、左側の連中しか使わないってのw
もうちょっとましな工作をしたらどうかねぇw
げらげらげらげらｗ
266:朝まで名無しさん
12/12/09 23:52:33.76 mcOFq2bT
>>265
左側…？ 国歌国旗の普及啓もう運動は右とか左とか関係ないだろうよ。
おまえが、IPをくるくる変えてることの言い訳にもなってない。
267:朝まで名無しさん
12/12/09 23:55:15.95 Yy7uVKB/
ていうかIP変えたから何だと…。
まだ自作自演を笑うならともかく…
268:朝まで名無しさん
12/12/09 23:55:59.29 mcOFq2bT
>>265
>支援者のふりして主張をねつ造
何の支援だ？ ここで教員不起立しか言えないバカの低学歴どもを、
誰が支援するんだ？ お前らのやってることは国歌国旗問題を
出汁に他人を罵倒してるだけだろうが。
専用の隔離スレを立てろ。自演野郎が。
269:朝まで名無しさん
12/12/09 23:57:28.03 mcOFq2bT
>>267
IPをころころ変える理由なんて、自演以外に何があるんだ？
270:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/09 23:58:03.06 4KS3iopc
>>266
いやいや、ＩＰ変えて何の問題が？ｗ
ＩＰで文句つけられるとは思わなかったねぇｗ
ま、苦し紛れでかみついているとしか思えないねぇｗ
国歌国旗も、所詮は反対している理由が反体制ごっこがしたいだけなんだろうねぇｗ
「運動」などする必要も無し、そういう発想は左側だけなんだよなぁｗ
残念でしたｗ
なんつーか、ばれているのに取り繕う姿があまりにも哀れすぎｗ
ぷｗ
271:朝まで名無しさん
12/12/10 00:01:01.40 mcOFq2bT
>>270
馬鹿丸出しだな。 金沢から書き込んでる自作自演野郎が、他人には職務命令には従いましょう、
なんてどんだけ説得力が無いんだ？
日の丸揚げよう、君が代歌おう、で何が悪い？
272:朝まで名無しさん
12/12/10 00:01:47.89 /pg4coCq
すまん、スレ地かもだが日本の事件に詳しいお前らに質問したい。
昔マスメディアが報道する最中にや○ざが今から成敗しに行くって
詐欺を働いた社長？がいるマンションに刀を持って登場しそのまま社長殺して出てきた事件あったよな？
あの事件の名前なっだっけ？わかったら教えて欲しい
273:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/10 00:03:01.33 +Cvch8Jd
>>268
自演って、コテハン名乗ってるのにｗ
そもそも自演するほど議論に負けているわけでもないんだがなぁｗ
負け犬が自演するのなら話は分かるけどなｗ
で、結局たたいているのはこちら側だというｗ
罵倒しているのは個人ではなく論理ですよ、そこの工作員さんｗ
間違っているというのならどうぞ反論してくださいなｗ
反論できないからってみっともないですよｗ
そもそもＩＰで叩いて人を罵倒している奴が言う台詞じゃないよなぁｗ
ダブルスタンダードってご存じ？ｗ
ぷぷｗ
274:朝まで名無しさん
12/12/10 00:03:39.65 /pg4coCq
社会・マスコミ板がつぶれてて此処かなと思って質問したんだ
275:朝まで名無しさん
12/12/10 00:05:57.32 GEBnN1IG
>>273
>そもそも自演するほど議論に負けているわけでもない
負けても気が付かないだけだよ。その前におまえは人生の負け犬だろｗ
276:朝まで名無しさん
12/12/10 00:07:08.07 /pg4coCq
なんだ、くだらん煽りあいのスレだったか他当たるわ
277:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/10 00:09:06.93 +Cvch8Jd
>>271
誰が言っているか、で判断している時点でもはやキミ、まともじゃないよなｗ
そもそも自演しているとキミが思っているだけ、何か証拠でもあるのかねぇ？ｗ
勝手な妄想で人を誹謗中傷はいかんよｗ
ま、私はそんなことする必要もなく、正論を言うだけだからねぇｗ
誰が言おうが正論は正論、何か間違っているというのなら反論をどうぞｗ
キミが「日の丸揚げよう、君が代歌おう」と思うのならそれでいいんじゃないの？ｗ
職務命令に従いましょうって、別に私が言わなくても「当たり前の話」なんだがなぁｗ
で、それが何か？ｗ
当たり前の話は誰が言おうが当たり前、それとも人によって変わるとでも？ｗ
そういう権威主義者は、左側の連中が得意とするやり方だなぁｗ
何て言うか、みっともないよ、キミｗ
ぷｗ
278:朝まで名無しさん
12/12/10 00:09:07.10 GEBnN1IG
>>273
>結局たたいているのはこちら側
叩いてないが？ 是是非非だな。 そもそもが２ちゃんで、議論に負けたの勝ったの言ってる時点で
馬鹿か吉外だって決定なんだよ。結論なんてないし、勝敗もない。
そんなことも分からず、「負けてるわけではない」と言える脳みそが腐ってるってことだ。
279:朝まで名無しさん
12/12/10 00:13:00.66 GEBnN1IG
>>277
>そういう権威主義者は、左側の連中が得意とするやり方だなぁ
意味が分からんな。日本語も満足に書けないくせに、職務命令とか言うな。
国歌国旗問題はそもそも、公務員の職務命令服従の是非問題に矮小化され、
本質がすり替えられてるのだ。
280:朝まで名無しさん
12/12/10 00:15:53.49 dPPjcs03
>>269
なに？ きみ、自演の事実自体確認できてないのに、IP変えた～って大騒ぎしてたの？
うわあ…ひょっとして真性の方…？
281:朝まで名無しさん
12/12/10 00:18:17.16 dPPjcs03
>>276
まあ、タイミングが悪かった以前にスレ違いすぎたね…。
282:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/10 00:19:35.18 +Cvch8Jd
>>279
ぽた公でも持論を展開するだけマシなんだなぁとつくづく思うねぇｗ
結局キミが何が言いたいのかさっぱり分からないんだよねぇｗ
意味不明な私への罵倒以外、根本的な主張が完全に欠けているんだよなぁｗ
で、本質って何だ？ｗ
何度聞いても「左側が思いこんでいるネトウヨ像」とやらにしか聞こえないんだがｗ
そういやこうやって他のスレで私のことを攻撃していた奴も
「否定派のふりして入り込んできた」ことを思い出したなぁｗ
ＩＰ云々言っていたのも同じ奴ｗ
ああ、単に思い出しただけだからｗ
キミがそいつと同一人物だとは思っていないからｗ
ぷｗ
283:朝まで名無しさん
12/12/10 00:25:46.98 GEBnN1IG
>>282
真性の吉外だな
284:朝まで名無しさん
12/12/10 00:27:14.78 dPPjcs03
ま、あとは勝手にやってくれ。
ワシがミギと認識してるコテは、
今のところ、
ラインハルト氏と？？？氏だけだ。
japさんは名前が十分ミギなんだが、そんな過激な主張じゃなかったと思う。
285:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/10 00:34:05.74 +Cvch8Jd
>>283
負け犬の遠吠え、乙ｗ
>>284
本当の右の人は、“運動”はしないからなぁ。
運動するのは左側の連中。
右のふりした左側、と考えるのが妥当か。
というか、たぶん私を追っかけて「南京大虐殺スレ」からやってきたストーカーではないかとｗ
ちょいと前に異常に粘着してきた奴がいてな、やり方も同じなんだよねぇ。
ただ、このスレはぽた公がいるから、住民も慣れたものだと。
嫌な慣れ方だけどｗ
286:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/10 00:36:22.79 /eH7l5a1
IPはコロコロ変わるものだからこそ、ハンドルの存在意義があるのであって…
287:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/10 00:43:32.11 /eH7l5a1
選挙で選ばれた知事の教育政策はどうなるか予想してみようぜｗ
とりあえず、次回の都知事選、猪瀬が有力って情報がはいったな。
猪瀬が選ばれたら、教育政策は石原の政策を踏襲することになるの
では。それとも多少独自カラーをだそうとするかもね。
まあ、予想といえるほどの話でもないか、こんなのは。
288:朝まで名無しさん
12/12/10 00:50:34.51 GEBnN1IG
>>285
>負け犬の遠吠え、乙ｗ
お前は人生の負け犬。 ２ちゃんで勝ちも負けもないとおしえたろうが。
繰り返すが、なんで国旗国歌の普及啓もう運動が、左、右と関係ある？
おまえから見れば国旗国歌を肯定的に言う人間は右なのか。
右だの左だのの二元論でしかモノが考えられない、いかにも地方在住のおっさんらしいな。
終わってるな。
289:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/10 01:07:06.85 +Cvch8Jd
>>288
別に議論したいのならどうぞと言っているのに、結局は人格非難で終始しているからなぁｗ
ぽた公や、やまんばちゃんですら持論を展開しているってのに、
まともな根拠も論理も持たずに運動だけを展開するってのは左側な考え方だってのｗ
そして言っている内容が「左側な連中が妄想している右側への見え方」なんだよなぁｗ
無理して右のふりしているから違和感ありまくりなんだってｗ
国旗国歌の普及啓もう運動じゃなく、キミの言動を指摘しているだけなんだがねぇｗ
工作するならもうちょっとマシな言動をしてもらいたいものだとｗ
それならキミの言うところの本質と根拠を述べてみそｗ
ちゃんとそれがキミの言葉であるならば、当然いえるよねぇ？ｗ
いえない時点でバレバレだってのｗ
単に個人批判したいだけでしょ、キミ？ｗ
290:朝まで名無しさん
12/12/10 01:58:52.26 GEBnN1IG
>>289
>まともな根拠も論理も持たずに運動だけを展開するってのは左側な考え方
自分のことを書いてれば世話無いぞ、おっさん。
おまえのように大した学校も出てない奴が、論理とか言うな。
バカにはばかの生き方があると、堂々となぜ示さず、利口ぶるんだよ？
おまえがバカ丸出しnは、
国旗国歌を普及させよう、と言うのに根拠、論理があるのか？
根拠、論理とかはおまえのようなバカが使っていい言葉じゃない。
291:朝まで名無しさん
12/12/10 02:02:46.65 GEBnN1IG
>>289
おまえは勝ったとか吠えてるが誰がお前の勝ち、と判定したんだよ？
てめーで、おれの勝ちぃ！、と宣言して
ホントに勝った気になって勝ち誇れるってのは糖質らしくていいけどな。
見ていて、ほんと反吐が出るぞ。
292:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/10 02:23:35.62 +Cvch8Jd
>>290-291
> 国旗国歌を普及させよう、と言うのに根拠、論理があるのか？
もちろんあるよねぇｗ
その運動の前提には「普及していない」と言うのがあるはずなんだがなぁｗ
普及していないから普及させようというのだろう？ｗ
当然、その根拠、論理を示すべきではないのかねぇ？ｗ
そもそも誰にどうやって何を普及させようというのかｗ
その必要性を是非とも教えていただきたいものだよなぁｗ
議論できなければ負けだよ、負けｗ
人格非難しかできない時点で終わってるのよ、キミｗ
そもそもどんなことにも正当性を位置づける根拠、論理が存在するはずなんだがねぇｗ
正しいかどうかは別として、ぽた公ややまんばちゃんですら持論を以て主張しているけどなｗ
結局、単に人格非難したいだけでしょ、キミ？ｗ
ま、「糖質」などと言っている時点で、人として終わっているけどな。
統合失調症をバカにする差別主義者が偉そうなことを言うなカス。
293:朝まで名無しさん
12/12/10 02:26:11.10 GEBnN1IG
>>289
>工作するならもうちょっとマシな言動
おまえ、自分で工作を仕掛けられるようなVIPだとマジで思ってるとかｗ
糖質の典型じゃないか。
294:朝まで名無しさん
12/12/10 02:29:46.70 GEBnN1IG
>>292
>統合失調症をバカにする差別主義者が偉そうなことを言うなカス。
糖質患者一般には何も言ってないが？
おまえがじぶんの糖質の症状をまき散らして平気、ってのを非難してるだけ。
それは公害なんだよ。じぶんで解説者、とかホント、糖質丸出し。
295:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/10 02:49:34.54 +Cvch8Jd
>>293-294
「糖質」と言っている時点で見下しているってことに本気で気がついてないあたりがかわいそうというか。
そもそも統合失調症だろうがそうでなかろうが、私個人の話と議論がいったいどう関係するのかねぇ？
結局、自分で論理も根拠も述べられず、単に人格非難をしたいだけのカスってことか。
で、「国旗国歌を普及させよう」、これの正当性はどこ？
普及していないという根拠はどこ？
答えられない時点で終わってるんだよな。
まーもーどーでもいいや。
統合失調症を公害と言っている差別主義者とこれ以上関わりたくないな。
そこの差別主義者の相手は他のみんなに任せる。
人としてやってはいけないことまで平気でやれる人間を相手にするほど、私は度量は広くないからねぇ。
296:朝まで名無しさん
12/12/10 05:10:59.88 dPPjcs03
ていうか完全に差別主義者だよね、この人。
地方差別、学歴差別…。
ぽたりんと一緒だ。
297:やまんば ◆bBpWaTff0M
12/12/10 10:27:03.36 sr0PUV7X
>>284
>ワシがミギと認識してるコテは、
>今のところ、
>ラインハルト氏と？？？氏だけだ。
う～ん、チミは相当事情に詳しいな。その通りだね。
右翼系の人なら、それはそれで価値観の問題で、きちんと議論できる事もあるのだけど、（ラインハルト君とは随分やり合ったｗ）
解説者クンの様に「規則を守れーー」「みんなの常識をまもれー」の一点張りじゃねえ・・・「糠に釘」とか「暖簾に袖押し」とか、
早く言うと話に「手応え」がないんだよねえ。（藁
そういえば、右の人だか、左の人だかよく分からない佐藤優が、橋下徹（現大阪市長）の手法を批判してこんな事を言ってましたね。
>彼が（橋下徹大阪市長）本当に『君が代』を大切だと思うなら伝統保守として理解できます。
>でも、そうじゃなくて、「規則だから守れ」ということに過ぎないのなら、政権が代わったりして、
>仮に『インターナショナル』が国歌になった時も「規則だから守れ」ということになる。
>職員の政治活動の調査もそうなんだけど、強制する発想は怖い。
『小沢一郎はなぜ裁かれたか-日本を蝕む司法と政治の暴走』佐藤優×石川知裕対話集p209
実際問題としてどっちが「怖い」のか俄に決められないが、本質的な問題を逸らして、日本人の無力化に確実に手を貸している
のが、こういう官僚的、役人的手法である事は間違いない。
義務教育の学校にはわけのわからない「校則」が一杯あるけど、それらの一つ一つは実にたわいの無い規則だが、
確実に教育環境を破壊し、子供たちを蝕んでいるという点で、これはこれで由々しき問題なわけである。
なにせ、子供を何も考えないロボットにする試みだからね。
確実に日本の国力を削いでいるわけだから、本来なら右翼系の人たちが怒っても不思議はないんだが、そうならない所が
まあ、右翼系の限界といえば限界なのかも・・・。（藁
298:朝まで名無しさん
12/12/10 11:12:26.50 JxuyNYCE
>>297
>右翼系の人なら、それはそれで価値観の問題で、きちんと議論できる事もあるのだけど、（ラインハルト君とは随分やり合ったｗ）
解説者クンの様に「規則を守れーー」「みんなの常識をまもれー」の一点張りじゃねえ・・・「糠に釘」とか「暖簾に袖押し」とか、
早く言うと話に「手応え」がないんだよねえ。（藁
そういえば、右の人だか、左の人だかよく分からない佐藤優が、橋下徹（現大阪市長）の手法を批判してこんな事を言ってましたね。
～以下略～
明らかに間違っております。これは橋下氏が正しい。
法治国家とは国家の運営は法を以て行うことです。
法律には法律の理念や目的がだいたい第一条の条文で説明されますが
イデオロギーばりばりな説明条文が載った法律は近代ではもう無いかと思います。
そうなると為政者としては法律条文にも載らないイデオロギー論
で法律を守らせようとするよりも、法を以て守らせようとする方が
スマートであり正解でもあります。
要はルール（法律）だから守れというのは為政者として正解。
君と佐藤氏とやらは言説がおかしい。
>実際問題としてどっちが「怖い」のか俄に決められないが、本質的な問題を逸らして、日本人の無力化に確実に手を貸している
のが、こういう官僚的、役人的手法である事は間違いない。
前文の記述からして君の主張は法治主義の否定であり説得力が無い。
299:朝まで名無しさん
12/12/10 11:16:47.98 PX2uObEK
>>297 権力に従うだけの子供や大人をロボットというなら、
その逆も然りで、
権力にただ反抗するだけのヤツも、何も考えてない天邪鬼になるだけだ。
だからちゃんと是々非々で考えろと、いってるんだよ。
その時、大事なのは自分と公共の福祉のバランス。
＞、「規則だから守れ」ということに過ぎないのなら
ここで思考停止したらおしまい。
何の為の、誰の為の規則なのか。
全ては国民や市民のための規則であるべきなんだよ。
行政というのは国民（市民でも府民でもいいけどさ）の暮らしを豊かにするためにあるもの。
その為の規則だ。
己の欲望のために、
その本分を無視してはならない。
勿論、規則がいつでも「正しい」とは限らないから、
それは議論を繰り返せばいい。
敢えて今回は「正しい」と表現した。
300:朝まで名無しさん
12/12/10 11:35:05.75 PX2uObEK
フィリピンのデルロサリオ外相は10日付の英紙フィナンシャル・タイムズとのインタビューで、
軍事的に台頭する中国の対抗勢力として、
日本が戦後の平和憲法から解き放たれ、軍事的強化に進むことを歓迎すると表明した。
同紙は、中国の高圧姿勢に懸念を強めるアジアの国々が日本の軍事的強化を支持することによって、
自衛隊を「国防軍」に格上げする憲法改正を目指す自民党の安倍晋三総裁に勢いづける可能性があると指摘している。
インタビューの中でデルロサリオ外相は、「われわれはアジア地域でバランス形成の要因を求めており、
日本はそのための重要な存在になり得る」と述べ、中国に対抗するための日本の「再軍備」を「強く歓迎する」と語った。
時事通信 12月10日(月)10時4分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
301:２４０
12/12/10 15:04:29.28 u6R3vdky
>>242
別に在日だけじゃないだろ。たとえば反国家主義者。彼らは国家という集団に対する求心力を
悪いものだとし、そこにまつわる文化を否定している。伝統文化は時代と共に変化するものだし、
実際に取捨選択され、多くの伝統や文化が過去に消えて行った。
302:２３６
12/12/10 15:06:39.86 u6R3vdky
>>243
> 反国旗・国歌派と言っているけど、正直言って、彼らに統一された価値観などないんだがなw
反国家主義と反日…あと、ただのエエカッコしいも混ざってるかな。ただそいつらの中にある反日の
部分を隠すために下手くそな言い訳をするから、ぐだぐだになる。
> 別に正しさなんて誰も求めていないし、押しつけてもいないw
「正しい教育」という言葉が出たから、その「正しい」を問うてるんだよ。教育には目的がある。その
目的を達成するために、教育の「正しい」あり方(内容)が求められるのは当然だ。
> あくまで「民主主義の結果」に他ならないw
これには２つの論点がある。まず「民主主義は正しいのか？」という点と、「日本は民主主義制度が
正しく機能しているのか？」という点だ。前者は思想の問題で、後者はシステムの問題だ。
> そもそも国際マナーなんだから、それを教えることに何ら問題ないはずなんだがなぁw
問題がないものを総て教えるのか？ いくらなんでもそうは行くまい。限られた時間の中で何を教える
のかは、教育の目的に従って優先順位が決められるものだろう。
すなわち、それを教えることが教育の目的を達成するのにどのくらい適しているか、これが「正しさ」
ではないのかね？
303:２４１
12/12/10 15:08:24.32 u6R3vdky
>>244
「正しい」も「適切」も、何らかの基準に合致しているかどうかを表している言葉だよ。少なくとも私は
そういう意味で「正しさ」を問うている。
304:朝まで名無しさん
12/12/10 15:49:13.20 PX2uObEK
>>301 なに言ってるんだかさっぱりわからん。
他人のものを勝手に否定するな。
>>303 あなたがどういうつもりで使ってるかはいいんだが、
それだと水掛け論なんだ。
○この法律は正義である
○この法律は正しい
○この法律は適切と言える。
それぞれのニュアンスの違いを感じ取れたらそれでいい。
305:朝まで名無しさん
12/12/10 16:22:54.64 u6R3vdky
>>304
> なに言ってるんだかさっぱりわからん。
解りたくないだけだろ。伝統や文化の多様性とは、国際的にだけ存在するわけじゃない。国内
にだって、地域や年代、信仰や思想などなどによって多様に存在するんだよ。
> 他人のものを勝手に否定するな。
何かを決定するということはその他を否定することだ。何かを採用するということは、その他を
採用しないということだ。
> それだと水掛け論なんだ。
否や、君が両者の違いを説明できてないからこうなる。主観だ客観だと言うのは、単なる君の
思い込みであって、ぶっちゃけて言えば、誤認識でしかない。
大辞林～
-----
ただし・い【正しい】
物事のあるべき姿を考え，それに合致しているさまをいう。
（1）道徳・倫理・法律などにかなっている。よこしまでない。「―・いおこない」「心の―・い人」
（2）真理・事実に合致している。誤りがない。「―・い結論」「―・い報道」
（3）標準・規準・規範・儀礼などに合致している。「―・い時刻」「―・い言葉遣い」「―・い作法」
（4）筋道が通っている。筋がはっきりたどれる。「由緒―・い家柄」
（5）最も目的にかなったやり方である。一番効果のある方法である。「機械を―・く操作する」
（6）ゆがんだり乱れたりしていない。恰好がきちんと整っている。「―・い姿勢」「―・い円を描く」
てき せつ【適切】
ぴったりと当てはまること。ふさわしいこと。また，そのさま。「―に表現する」「―な指導」
-----
君は「正しい」ではなく「適切」だと言った。では君の使った「適切」とは、何にぴったりと当てはまっ
てるのかな？ 道徳・倫理・法律ではない？ 真理・事実ではない？ 標準・規準・規範・儀礼では
ない？ 筋道・目的ではない？ 形式・体裁ではない？…なら「正しい」と「適切」の相違点をきちんと
論じてもらいたい。
306:朝まで名無しさん
12/12/10 16:32:38.36 PX2uObEK
>>305
＞伝統や文化の多様性とは、国際的にだけ存在するわけじゃない。国内
＞にだって、地域や年代、信仰や思想などなどによって多様に存在するんだよ。
だからそれを否定するなよ。
＞何かを決定するということはその他を否定することだ。何かを採用するということは、その他を
＞採用しないということだ。
だから話が違う。
他人の大事にしてるものを尊重しろと言ってるんだ。
わざとか？
＞主観だ客観だと言うのは、単なる君の
＞思い込みであって、ぶっちゃけて言えば、誤認識でしかない。
それが君の主観ならそれでいい。
＞？…なら「正しい」と「適切」の相違点をきちんと
論じてもらいたい。
>>304を読め。
３つの文が同じニュアンスに感じるなら、もう仕方ない。
307:朝まで名無しさん
12/12/10 16:46:25.98 u6R3vdky
>>306
> だからそれを否定するなよ。
意味不明だな。私がどこで否定した？
> 他人の大事にしてるものを尊重しろと言ってるんだ。
これも意味不明だ。私がどこで他者を蔑ろにした？
> それが君の主観ならそれでいい。
主観では無い。その根拠として辞書を引用した。
> ３つの文が同じニュアンスに感じるなら、もう仕方ない。
「正義」はここまでの議論と関係ない。残り二つは言葉の用法が異なるだけで、文意は同じだ。
追伸：何一つまともに説明できないことにイラついてるようだが、私に当たり散らしても無駄だよ。
慰めてあげるほどお人好しじゃないからね。
308:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/10 18:07:36.22 +Cvch8Jd
>>302
> これには２つの論点がある。まず「民主主義は正しいのか？」という点と、
> 「日本は民主主義制度が正しく機能しているのか？」という点だ
自分たちの意見が通らないと、システムにケチをつけるのは反対派の詭弁だよなぁｗ
逆に意見が通ると「それに従え」となるんだよねぇｗ
少なくとも「現在において日本は民主主義である」、そして「正しく機能しているかどうかはキミが判断すべきことではない」と言うことかねぇｗ
しかし反対派の意見が通らないのは、民主主義以前の問題なんだがなｗ
まともな論理も根拠もないのに、誰が話を聞くんだかｗ
特殊な思想の持ち主ではない一般人に受け入れられないのは、民主主義の問題ではないと思うけどねぇｗ
そもそも
> 問題がないものを総て教えるのか？
誰が「総て」と言ったのかねぇ？ｗ
優先順位を決めるのもキミでも反対派でもないしｗ
結果として「国歌を教え」、卒業式などで歌うと決まったのであり、
「それが問題ない」のなら文句をつけられる筋合いはないはずなんだがなぁｗ
それ言い始めたら、「校歌を教える」ことにまず反対すべきだけど、それしないよな？ｗ
自分の都合の悪いものだけああだこうだ無理矢理理由をつけて反対しているのが見え見えｗ
ダブルスタンダードだってこと、理解できないのかねぇキミタチはｗ
309:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/10 18:16:07.53 +Cvch8Jd
>>305
卒業式の伝統や思いもあるってのに、それを否定して自分勝手な思想の押しつけをしているのは反対派だよなぁｗ
なんつーか、不起立教師以外の人々のことを全く考えていないというかｗ
むしろ「オマエラの気持ちはどうでもいい、俺らの気持ちを考えろ！」と言う、自己中以外の何物でもないｗ
しかし、この言葉にはジンときたねぇｗ
> 何かを決定するということはその他を否定することだ。
> 何かを採用するということは、その他を採用しないということだ。
そしてそれを決めるのはいったい何か、と言うことなんだよなぁｗ
少なくとも「正当性のかけらもない反対派が決めることではない」というのは確かだなぁｗ
と言うか、「妨害するのは民主主義じゃない」よなｗ
自分の意見が通らなかったら式典を妨害してもよいのかねぇｗ
私情で職務放棄してもいいのかねぇ？ｗ
どっちかというとそれって共産主義に近い気がするけどなｗ
で、結局、長々とここまで話してきた割には、『反対派の正当性が全く示されていない』わけでｗ
自分たちの意見が通らないのはシステムが悪いとイチャモンをつけているだけだろうにｗ
その前提は“自分たちの意見が根拠を示さなくても絶対的に正しい”と言う前提の元で言うことなんだがなぁｗ
で、何で反対しているんだよｗ
まずそれを聞かせてくれ、なｗ
310:朝まで名無しさん
12/12/10 18:55:38.39 0n6YGLfi
バカウヨ：公務員は職務命令!ルールだから従え!
｢(諸権利が)全く否定されるかもしれない公務員はどんな不合理にも拘らず,いかなる条件にも晒されるものとする理論は一様に否定されている｡｣
ケイシアン対ニューヨーク州立大学評議員会,アメリカ合衆国連邦最高裁判所判決
URLﾘﾝｸ(noa-il.info)
｢ハノーバー夫人の忠誠の誓いの暗唱、または暗唱の指導への拒否は彼女の仕事を失う恐れで禁じる事はできない修正第一条によって
保護された表現の形式である事に疑う余地はない。***彼らの行使の制限は社会の価値観を固定することと法規が優勢な意見を反映する為に
改革される事によって討論を妨げるので､表現の為の修正第一条の権利は開いた民主主義社会の維持に不可欠です。｣
ハノーバー対ノースラップ,アメリカ合衆国連邦地方裁判所判決
URLﾘﾝｸ(noa-il.info)
バカウヨ：嫌ならやめろ!辞める自由があるから思想良心は侵害されてない!
｢しかしながら,ある個人が公職を続ける事を強いられていないと言う事実は憲法により禁じられる州が課した基準により
公職から彼を排除する為の言い訳になることは到底出来ない.｣
トルカソ対ワトキンス,アメリカ合衆国連邦最高裁判決
URLﾘﾝｸ(noa-il.info)
バカウヨ：起立斉唱は国際マナー!教育するのは当たり前!
｢全ての市民は国歌が演奏されている間、起立することも座る事も、歌う事も沈黙することも自由である。｣
シェルドン対ファニン,アメリカ合衆国連邦地方裁判所判決
URLﾘﾝｸ(noa-il.info)
バカウヨ：民主主義!選挙の結果!
｢生命、自由、及び財産、言論の自由、出版､礼拝及び集会に対する人間の権利、及びその他の根源的権利は投票に付託することは出来ない、それらは選挙の結果に依存しない。｣
ウェストバージニア州教育委員会対バーネット,アメリカ合衆国連邦最高裁判所判決
URLﾘﾝｸ(noa-il.info)
バカウヨ完全論破.
311:やまんば ◆bBpWaTff0M
12/12/10 19:18:48.51 sr0PUV7X
>>298
>要はルール（法律）だから守れというのは為政者として正解。
でもさあ、>>226でも説明したけど、石原慎太郎都知事（前）みたいに、「ルール（法律）」なんて勝手に無視してしまう為政者もいるんだよねえ。
憲法なんて守る必要がないと明言しているし、裁判所の判決だって、自分が気に入らなければ「とんでもない裁判官」の判決で、そんなモン
無視して構わない態度です。
実際、国旗国歌への起立敬礼を都内公立学校の教職員に義務付けた、都教委の１０・２３通達（違法な行政命令）は、石原都知事の強い要請で
行われたものです。この通達違反を口実に不起立教師に出された都教委の処分は、すでに各級裁判所の判決で、戒告以上の懲罰的処分は、
裁量権の逸脱で無効（違法）という結論が出ています。
橋下徹大阪市長も、職員に対して行った思想調査が違法な職権濫用にあたるとして、その撤回を余儀なくされている。
つまり、「ルール（法律）違反」は、為政者の側でもやるし、むしろその権力者のルール（法律）違反の方がよっぽど（強権力の行使を
伴うだけに）悪質で、怖い。
ところが、わがネトウヨクン達の視点は、もっぱら弱い立場の国民や下級公務員の「ルール（法律）違反」には、徹底的に厳しいが
お気に入りの政治家や霞ヶ関官僚や警察などの文字通りの権力者の「ルール（法律）違反」には、全くもって寛容なんだよねえ。
警察なんて、不正の温床みたいなもので、ルール（法律）違反なんて日常茶飯事だが、ネトウヨくんが警察の不正を追及している話など
ほとんど聞いた事がないよねえ。
日本人には昔は「判官贔屓」という「美風」があったらしいが、時代も下って、今の時代の意味する「判官贔屓」とは、薄幸であったり、
弱い立場に立たされた人（この場合は源義経）に対する同情の意味でなくて、まさに強い立場の「判官」＝権力者（この場合源頼朝）に対する、
「えこ贔屓」の美風に変わってしまったのだろうか？（藁
312:朝まで名無しさん
12/12/10 19:26:57.62 dPPjcs03
>>307
おまいさん、レスアンカー遡ってみ？
私の態度は終始一貫している。
それに対して君のレスは何をこちらに対して主張したいんだか、
さっぱりわからん。
他者の大事なものを尊重しようとい態度に、
君はそれを否定してるの？
否定したことがなければ、こちらの意見に賛同してるの？
それとも全く関係ない話をしたいの？
全くわからん。
313:朝まで名無しさん
12/12/10 19:37:04.53 dPPjcs03
>>307
正しいも適切も、用法が異なることが理解できるんだろ？
なら、それがヒントだよ。
その使い分けを私は意識している。
キミが使い分けしたくないなら、それまでの話。
別に誰に強制した覚えもない。
つーか、きみ、なんでこんなことに絡みだしたの？
314:朝まで名無しさん
12/12/10 19:45:57.01 dPPjcs03
>>310
忠誠の宣誓拒否による退職退学の事例は日本にありません。
はい、おつかれ。
ましてや、
その程度で退職退学になるアメリカの人権意識の低さが露呈しただけです。
論破論破。
315:朝まで名無しさん
12/12/10 19:49:51.13 dPPjcs03
やまんば、調べてから書きなよ。
通達は最高裁て合憲と認められてるよ。
316:朝まで名無しさん
12/12/10 20:27:26.33 dPPjcs03
あまり記憶に残ってないんですぐに書き込まなかったが、
大阪の調査って別に撤回してないよな？
実施した後、その回答結果を処分したんでは？
317:やまんば ◆bBpWaTff0M
12/12/10 22:52:20.71 sr0PUV7X
>>315,>>316
で、君は、「為政者」は「ルール（法律）違反」を決してしない、と思い込んでいるわけだね。（藁
>通達は最高裁て合憲と認められてるよ。
私は「処分」の話をしているのですが。↓これが日の丸君が代関係の裁判の最新判決です。
>君が代訴訟で賠償を初認定 東京高裁差し戻し審
>2012.11.7 19:26
>学校行事で国歌斉唱の際に起立しなかったことなどを理由に停職処分を受けたのは不当として、元東京都立養護学校教諭の女性（６２）が
>都に３００万円の損害賠償を求めた訴訟の差し戻し控訴審判決が７日、東京高裁であった。
>南敏文裁判長は「処分は一律的に行われ、慎重に考慮されていなかった」として都教育委員会側の過失を認定、３０万円の支払いを命じた。
>不起立をめぐる懲戒処分に対し、賠償が認められたのは初めて。
>元教諭は平成１８年１月の学校行事で国歌の起立斉唱に応じず、停職１カ月の処分を受けた。処分取り消しと賠償を求めた元教諭らの訴えに対し、
>最高裁は今年１月、「基本的に戒告処分までが懲戒権者の裁量の範囲」と判断。元教諭の停職処分の取り消しを命じ、都教委側の過失の有無
>などを審理し直すよう高裁に差し戻していた。
石原慎太郎都知事（前）は、不起立教師の首を全員切りたかったんだろうけど、日本は一応法治国家スレスレなので、暴君もそこまでは出来なかった、
という事でつね。（藁
いずれにしても「３０万円を払え」という裁判所命令が出たのだから、その賠償金は、その処分に関わった責任者の役人（東京都教育委員、もしくは
前東京都知事）に支払わせるべきだと思うけど、君はどう思うかな？（藁
318:朝まで名無しさん
12/12/10 23:02:34.73 dPPjcs03
>>317
いえ？ やまんばさん>>311で
>違法な行政命令
と、ご自分で明記されてますよ。
そのミスはごまかしようありませんよね？
319:やまんば ◆bBpWaTff0M
12/12/10 23:04:57.19 sr0PUV7X
>大阪の調査って別に撤回してないよな？
違法行為を橋下大阪市長自身は認めていないというだけの話ですね。本人が認めようと認めまいと、調査結果の廃棄処分に追い込まれた
のだから、同じことでしょ。
どうやら、橋下市長の考えは、ネトウヨくんらと同様、「公務員には個人の思想上の自由の権利はない」とかいう「思想」みたいだけど、
残念ながらその考えはそのままは通らなかったみたいだね。（自分だけは公務員でも例外なんでしょうね。）
ただ、そういうネトウヨ君らの様な非人権意識は、まだまだ人権後進国の日本には根強いので、橋下市長が例のポピュリズムとやらで、
そういう遅れた大衆の支持を期待して、これからも非合法活動スレスレの権力行使に走る可能性は高いですね。
いまの所、全然反省していないみたいだから・・・（藁
320:やまんば ◆bBpWaTff0M
12/12/10 23:07:03.59 sr0PUV7X
>>318
で、３０万円の支払いはどうするの？ｗ
321:やまんば ◆bBpWaTff0M
12/12/10 23:08:31.63 sr0PUV7X
違法な行政命令じゃないから、支払いは拒否する、とか言うの？（藁
322:朝まで名無しさん
12/12/10 23:13:19.37 dPPjcs03
そんで、何？
30万か？
東京都が払うだろ？
停職一ヵ月分の給料相当だろ？実際いくらか知らんが。
何か問題ある？
323:朝まで名無しさん
12/12/10 23:17:58.71 JxuyNYCE
>>311
>でもさあ、>>226でも説明したけど、石原慎太郎都知事（前）みたいに、「ルール（法律）」なんて勝手に無視してしまう為政者もいるんだよねえ。
憲法なんて守る必要がないと明言しているし、裁判所の判決だって、自分が気に入らなければ「とんでもない裁判官」の判決で、そんなモン
無視して構わない態度です。
個人の憲法論を持つことと憲法を守ることは別の話です。
当然ですが口でなんと言おうと憲法は守らなければなりません。
君はルールを守ることと、ルールを変えようとすることの意味が理解できていないようです。
>実際、国旗国歌への起立敬礼を都内公立学校の教職員に義務付けた、都教委の１０・２３通達（違法な行政命令）は、石原都知事の強い要請で
行われたものです。この通達違反を口実に不起立教師に出された都教委の処分は、すでに各級裁判所の判決で、戒告以上の懲罰的処分は、
裁量権の逸脱で無効（違法）という結論が出ています。
判例の話は大好物です。
まず、件の案件は合憲です。教師側の主張は全て却下されました。
「戒告以上の懲罰的処分は、裁量権の逸脱で無効（違法）」などという法律条文は
日本国にございません。過去の判例でも無いと思います。今回初判例かと思います。
ルールを守れというそのルールは（法律条文としても判例としても）存在しないんですよ？
>つまり、「ルール（法律）違反」は、為政者の側でもやるし、むしろその権力者のルール（法律）違反の方がよっぽど（強権力の行使を
伴うだけに）悪質で、怖い。
存在しないルールに縛られると考える方がおかしい。ついでに言えば今回始めて新しい
ルール（最高裁判例）が出来ました。なので都はそれに従うでしょう。
何か問題でも？
>ところが、わがネトウヨクン達の視点は、もっぱら弱い立場の国民や下級公務員の「ルール（法律）違反」には、徹底的に厳しいが
お気に入りの政治家や霞ヶ関官僚や警察などの文字通りの権力者の「ルール（法律）違反」には、全くもって寛容なんだよねえ。
警察なんて、不正の温床みたいなもので、ルール（法律）違反なんて日常茶飯事だが、ネトウヨくんが警察の不正を追及している話など
ほとんど聞いた事がないよねえ。
お話になりません。判例知らんだけでしょう。
324:朝まで名無しさん
12/12/10 23:19:38.06 dPPjcs03
>>319
橋下は撤回してないんだから、
君の認識は間違い。
そして何度も言うが、個人の思想は自由。
すでにやまんばはここでも間違っている。
325:朝まで名無しさん
12/12/10 23:21:22.89 JxuyNYCE
>>317
通達は有効で合憲です。
まずその事を理解するべきでしょう。
>私は「処分」の話をしているのですが。↓これが日の丸君が代関係の裁判の最新判決です。
今回初めて出来た判例法です。
君の主張の要件は法律条文としても過去判例としても存在しません。
存在しないルールに従うべきだとでもいうのですか？
326:朝まで名無しさん
12/12/10 23:26:02.44 dPPjcs03
大体、
ここはひのきみスレなんだから、
警察の不正非難したきゃ、専スレ行けばいいじゃん。
オレだって無礼で、
暴走族を取り締まらない神奈川県警は嫌いだが、
このスレには全く関係ない。
327:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/10 23:34:55.48 +Cvch8Jd
それにしても、やまんばちゃんってば相変わらず愉快なことを言っているねぇｗ
>>311を見ても
> 憲法なんて守る必要がないと明言しているし、裁判所の判決だって、自分が気に入らなければ「とんでもない裁判官」の判決で、そんなモン
> 無視して構わない態度です
思想や表現の自由は守られて当然ですがｗ
発言したり態度に表したりしただけでルール違反とかｗ
どこの言論弾圧だとｗ
本当に実行したのであればまだしも、破ってもいないのにルール違反というのはどうなのかねぇ？ｗ
いったい何のルールを破ったことになるんだかｗ
ちなみに都教委の１０・２３通達は、出した時点では『違法とは断定できません』がｗ
あくまで違法性が認められたのは裁判後では？ｗ
あたかも「ルールを破っていることを確信した上で破った」かのようなミスリードはどうかと思うけどねぇｗ
そもそも、為政者ですら「ルールを破ったらペナルティ」を受けているわけでｗ
ルールを破ってもよい、などという“ルール”はどこにもありませんよｗ
328:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/10 23:43:32.49 +Cvch8Jd
やまんばちゃん、それと他の話を持ち出して指摘していない、などというのは実に結構だが、
「君が代・日の丸スレ」で「君が代日の丸に関係ない話」などしないだけｗ
違う話を持ち出して本質をそらし問題をすり替えるってのは勘弁願いたいねぇｗ
そもそも公務員が弱い立場とかｗ
「警察なんて、不正の温床みたいなもので」というのであれば、どうぞ証拠を該当スレで展開した上で議論をどうぞｗ
つか、単に自分が見ていないだけだろうにｗ
「ネトウヨが～」とか言っているけど、鳩山の脱税とか他の連中の違法献金とかがんがん叩いているよなぁｗ
ああそうか、「お気に入り」とか言って逃げ道を作っていた訳かｗ
いや、普通にいろいろな奴を叩いていると思うけどｗ
警察の不祥事にしても霞ヶ関官僚にしても、普通に叩きまくってないか？ｗ
何て言うか、根拠もないのに自分の思いこみでレッテルを貼るのは勘弁してもらいたいねぇｗ
結局、「ウリのこと 叩く奴は ネトウヨク」と言う認定なんだろ？ｗ
まあ、やまんばちゃんが思っているようなネトウヨは、やまんばちゃんの頭の中のお花畑にしかいませんよｗ
あまりにひどくなったら、いい頭の病院、紹介しましょうか？ｗ
ぷｗ
329:朝まで名無しさん
12/12/11 06:20:57.14 icsFNR4G
おいおい、
アカい団体さん、
またビラ配りで、
住居侵入及びマンションの住人にケガさせて逮捕されとるがな。
東京都都知事戦…三鷹市…
どうしてまともに選挙運動できないんだ。
330:朝まで名無しさん
12/12/11 08:11:29.66 3gB5Yva/
>>329
捕まるのは、なぜか「アカい団体さん」だけ、
「クロい団体」さんは、お見逃し
なにせ所轄があの警視庁だからなあ。１３年間も石原親分に御世話になったから（裏金作りも
見逃してくれたし）、石原一派の手先になって、反対派の選挙活動を妨害するくらいは、朝飯前でしょ。
URLﾘﾝｸ(etc8.blog83.fc2.com)
【大拡散！】猪瀬直樹・東京都知事候補の支援者たちが堂々と選挙違反！選管＆警察動かず！
331:朝まで名無しさん
12/12/11 08:42:39.86 icsFNR4G
>>330
あのー、アカのほうは、
マンションの住人が警察通報してるんですけど～？
住居侵入に傷害ですよ？
アカかどうか関係なく、その状況で警察動かなかった方が怖いぞ。
ていうか「クロ」って何の意味？
332:朝まで名無しさん
12/12/11 11:19:03.73 Ct6qiW+H
うちのマンションに猪瀬陣営の連中がビラを入れたら、警察に通報してやろうｗ
333:朝まで名無しさん
12/12/11 11:31:43.09 yg7XcsQD
ご自由に
334:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/11 13:27:03.24 DUymJ59q
>>329
以前にビラまきで逮捕されちゃったも、７０過ぎの爺さんだったね確か。
俺だったら、ビラまいてるところ住人に見つかって、「やめろ」って
いわれたら、「ごめんなさい」っていって、速やかに逃げちゃうんだが
爺さんだと、そういう機転もきかないし、頑固だし、相手と押し問答に
なっちゃうんじゃないかなぁ。 それで互いに興奮して、ちょっと体に
触れたりしたら、もう警察沙汰だよね。
使命感をもった爺さんをビラまきにつかうのは安上がりなんだろうが
そういうトラブルも起こりやすいってことだなぁ。
335:３０２
12/12/11 14:31:35.67 zfMC1M5J
>>308-309
いつから私が反対派になったのかな？w
私は「正しさ」を問うたんだよ。「正しさ」など関係ないと言うなら、君は何を基準に判断してるんだ？
「少なくとも民主主義」だと？ 君は民主主義を「正しいもの」として選んだ(支持してる)わけじゃないっ
てことか？ 憲法と同様「頂いたモノ」に何の疑問も持たず従ってるってことか？ 民主主義…「主義」
とは「イズム」だ。底流に流れるイズムを理解してないなら、それは中身の無い猿真似にすぎない。
だから「キミが判断すべきことではない」などという戯言が出てくる。民主主義において主権者が判断
しないで誰がするんだ。単に一個人の判断は最終決定ではないというだけのこと。
民主主義の「決定」は、厳密には常に「暫定」だ。ある決定がなされたからといっても、それに対する
反対が封じ込められるわけじゃない。少数意見は「間違った判断」ではない。単にその時点で「採用
されなかった意見」にすぎない。少数意見がのちに大勢となる可能性は十分にあるんだよ。
336:３０７
12/12/11 14:40:19.28 PnS2o/oq
>>312
「私がどこで否定した？」「私がどこで他者を蔑ろにした？」と訊いてるんだけど…なぜ答えない？
しかも答えずに、今度は「さっぱりわからん」と来た。私の主張が「さっぱりわからん」くせに「否定
するな」「尊重しろ」とは何？ これらの言葉はどこから出て来たんだ？
>>313
「正しい」は「形容詞」だ。「適切」は「名詞・形容動詞」だ。文法上、用法が異なるのは当たり前。
議論にヒントもクソもあるものかw 自分の意見の説明すらできないならレスしなくてもいいよ。どうせ
「ヒント」とか言うのも、ちゃんと説明できないことに対する精一杯の強がりなんだろうからね。
自分の意見をきちんと言えない者とは議論が成り立たない。もう追い込まないから安心しなよ。君も
悔しいからって粘着しないようにね。よけい惨めになるだけだよ。
337:朝まで名無しさん
12/12/11 17:27:25.51 yg7XcsQD
>>336
だから、おまえさんは私の意見に反対でないんだな？
私が「在日のアイデンティティーを否定するな」
おまいさんの「それとは異なる歴史や文化を優先しようという者達がいても、少しも不思議ではない。」
という意見を私が「だからそれも認めようよ」
と言っているの。
さて、君は
>>230で、
＞一方、国旗・国歌の尊重を進めている者達は、現状における世界の秩序(独立国家制)
＞に拘泥し、人類の未来への考察が欠けているのではないか
発端はこれだぞ。
それに対し、
>>231
＞人類の未来の考察？
＞各コミュニティが受け継いできた歴史や文化を「認め合う」ことだ。
他人の文化を認め合うことが、
どうして「人類の未来への考察が欠けている」のかね？
338:朝まで名無しさん
12/12/11 17:46:54.47 yg7XcsQD
>>336
＞「正しい」は「形容詞」だ。「適切」は「名詞・形容動詞」だ。
そんなこと誰も取り上げてねーよ。
「正しい」なんて概念は時代や背景で変化していくから、
「俺は」使うべきでないという立場で俺は言ってるんだよ。
「適切」ってのは既に一定の器が存在し、その存在に適合するかどうかで使う。
オレにとって「正しい」は、その「器」を認めるかどうかから始めなきゃならないから、
その使用に慎重にならざるを得ない。
で、
何度も言うが、
これはオレの立場と主義の問題であって、
おまいさんや誰かに強要してない、押し付けてもいない。
で、
それだけのことに、君は何の不満があるのかね？
339:朝まで名無しさん
12/12/11 17:58:17.66 yg7XcsQD
君が私の
＞各コミュニティが受け継いできた歴史や文化を「認め合う」ことだ。
に賛同しているのなら、
＞「私がどこで否定した？」「私がどこで他者を蔑ろにした？」
に対して、
私が君の立場を誤解していただけということになるので、その指摘は撤回してあげるよ。
君の書き込みが私の意見を否定しているようにしか見えないのでね。
340:朝まで名無しさん
12/12/11 21:09:58.90 tCcQGCTs
そんなコトよりやっと車戻ってきたよ。
まあ年代物の欧州車で今までトラブルなかったのが不思議なくらいではあるけど。
…さてと
341:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/11 22:06:02.90 DUymJ59q
>>340
年代物の欧州車？ええ～いいなぁ。 ワーゲンとか？ｗ
342:朝まで名無しさん
12/12/12 00:25:21.06 7cwysPQA
プレミアもつかない中途半端な旧車
まあ爆弾抱えてたからな…
343:３０７
12/12/12 15:57:32.57 +SGuHeLH
>>337
> 「だからそれも認めようよ」と言っているの。
私は、私自身が何かを認めるとか認めないとか、否定するとかしないとか、そんな主張は
一切していない。
> 他人の文化を認め合うことが、どうして「人類の未来への考察が欠けている」のかね？
このスレの主題は何だ？ 君が代・日の丸(国旗・国歌)だよな。スレの主な流れはどうなって
る？ 公立校の卒業式における教職員に対する起立・斉唱命令は是か非かだよな。そして
私がレスを投じたのはどこだ？ 「正しい教育」という言葉を切っ掛けして、何を正しい教育と
するのかと問うたんだよな。これが話の前提だ。
で、そこでの私は「独立国家制」という言葉をキーワードにし、(国旗・国歌とは、国民の国家へ
の帰属意識を高めるためのシンボルだ)、よって推進派の主張は、独立国家制の維持強化を
目的とするものに他ならないと言ってるんだよ。
だが、戦後の世界は独立国家の権利を狭め、国連を中心に世界秩序を構築する事を志向し
(実際に独立国家の権利は、戦前に比べ後退している)、更に、通信や交通の発展によっても、
ボーターを超えた文化や価値観の広がりが進んででおり、独立国家を単位とする世界秩序は
緩やかになりつつある。私は、この(既に始まっている)ボーダーの低下がどこまで行くのかと
いう「未来への考察」が、推進派には足りないと言ってるんだ。
> 他人の文化を認め合うことが、どうして「人類の未来への考察が欠けている」のかね？
そんなことどこにも書いてない。私の意見を捏造するな。
344:３０７
12/12/12 15:58:57.96 +SGuHeLH
>>338
国語の一般的な用法ではなく、君の個人的な思い込みを前提に意味が違うと逆ギレされても、
かみ合わないのは当然だ。なのに「ヒント」とか…アホなこと言ってんじゃねーよ！w
>>339
かってに誤読し捏造し、国語の俺様解釈を演説し、挙げ句の果ては「撤回してあげるよ」だと？
君は「尊重」とか「認め合う」とか、口先で御立派なこと言ってるが、基本的な口のきき方も身に
ついてないじゃないか。これはとっても恥ずかしいことだぞ。
> 君の書き込みが私の意見を否定しているようにしか見えないのでね。
否定してるんだよ。推進派のやってる国旗・国歌教育へのアプローチと、他文化を認める事とは
何の関係もない。国旗・国歌の尊重は特定の文化じゃなくて、国際的マナーだからな。異質な
ものを認め合うという教育じゃない。
345:朝まで名無しさん
12/12/12 16:20:04.14 vIFVfeK3
>>343
>だが、戦後の世界は独立国家の権利を狭め、国連を中心に世界秩序を構築する事を志向し
(実際に独立国家の権利は、戦前に比べ後退している)、更に、通信や交通の発展によっても、
ボーターを超えた文化や価値観の広がりが進んででおり、独立国家を単位とする世界秩序は
緩やかになりつつある。私は、この(既に始まっている)ボーダーの低下がどこまで行くのかと
いう「未来への考察」が、推進派には足りないと言ってるんだ。
そりゃ推進派とやらの問題じゃない。別に君が代日の丸における愛国主義だけでなく
TPPでも移民の拒否でも、それら国際化の否定に対して、それが民主主義に基づき
国民の意思によるものならば尊重されるべきであろう。
地球市民的な意見は結構だが、それ以前に日本国という一国の主権があるのだから
主権者たる日本国民の民主主義による決定を否定してはいかんな。
346:朝まで名無しさん
12/12/12 16:26:43.48 +SGuHeLH
>>345
> そりゃ推進派とやらの問題じゃない。
意味不明。
> 地球市民的な意見は結構だが、
私は「それ」も批判したのだが？
日本語で…ってレベルだなw
347:朝まで名無しさん
12/12/12 18:27:07.85 Ydug2+ED
>>343
＞私は、私自身が何かを認めるとか認めないとか、否定するとかしないとか、そんな主張は
＞一切していない。
じゃあこっちの主張とは関係ないな。
＞何を正しい教育とするのかと問うたんだよな。これが話の前提だ。
まず自分の意見を主張してみろ。
話はそれからだ。
＞推進派の主張は、独立国家制の維持強化を
＞目的とするものに他ならないと言ってるんだよ。
それが一つの効果であることは自明だが、「他にない」というのは思考が足りない。
現に「国際親善」「他文化尊重」のツールであることも説明した。
＞ボーターを超えた文化や価値観の広がりが進んででおり、独立国家を単位とする世界秩序は
＞緩やかになりつつある。私は、この(既に始まっている)ボーダーの低下がどこまで行くのかと
＞いう「未来への考察」が、推進派には足りないと言ってるんだ。
ところがＥＵでは既に、そのボーダーレスへの抵抗が盛んだが？
イスラムや中国系移民の排除・規制を始め、
アジア諸国では中国の海洋進出に、フィリピン・ベトナム・インドネシア・インドなどが警戒感を露にしている。
348:朝まで名無しさん
12/12/12 18:36:06.69 Ydug2+ED
>>344
＞君の個人的な思い込みを前提
だからオレの個人的な意見だと最初から言ってるだろう。
読んでないのか？
＞基本的な口のきき方
えーっと、基本的な口のきき方ってこれ？
＞どうせ ～ 精一杯の強がりなんだろうからね。
＞もう追い込まないから安心しなよ
＞君も悔しいからって粘着しないようにね。よけい惨めになるだけだよ。
＞逆ギレされても ～ アホなこと言ってんじゃねーよ！w
どうも君は自分のことを棚に上げる癖があるようですね。
もう一度カキコ見直してきたら？
349:朝まで名無しさん
12/12/12 18:42:55.24 Ydug2+ED
>>343
＞そんなことどこにも書いてない。私の意見を捏造するな。
ええ？
だって、
「他人の文化を認め合うことが」私の主張だよ？
それで君は
＞「未来への考察」が、推進派には足りないと言ってるんだ。
と繰り返してるじゃん。
さらには
＞否定してるんだよ。推進派のやってる国旗・国歌教育へのアプローチと、他文化を認める事とは
＞何の関係もない
勝手な決め付けはいけませんなぁ？
少なくとも推進派の私は、何度も「他人の文化を認め合うこと」を主張している。
あなた、肝心なことに何の言及もしてないのね。
＞国旗・国歌の尊重は特定の文化じゃなくて、国際的マナーだからな
は？
マナーって相手に対する礼節・礼儀のことでしょ？
なら私の主張の「他人の文化を認め合うこと」の中に含まれるはずだが。
350:朝まで名無しさん
12/12/12 18:54:47.81 Ydug2+ED
最高裁判所
公立高等学校の校長が同校の教諭に対し
卒業式における国歌斉唱の際に国旗に向かって起立し国歌を斉唱することを命じた職務命令が
憲法１９条に違反しないとされた事例
裁判官須藤正彦
制約を許容し得る程度の必要性，
合理性の根拠はできれば憲法自体に求められることが望ましいという前述の視座から検討するに，
我々は，「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して，われらの安全と生存を保持」（憲法前文）しなければならないが，
益々国際化が進展している今日こそ，
自国の伝統や文化に対して正しい理解をした上で，
他国を尊重し，
柔軟な国際協調の精神を培って国際社会の平和と発展に寄与することがあるべき姿であろう
中略
のみならず，自国の国旗，国歌に敬意の表明の要素を含む行為をすることは，
他国の国旗，国歌に対する敬意の表明の要素を含む行為を行うことにつながり，
他国の国旗，国歌を尊重することは他国を尊重することを含意すると思われるところ，
さきに述べたところからして他国を尊重するように教育をすることは大切なことである
351:朝まで名無しさん
12/12/12 19:06:06.08 Ydug2+ED
>>344 ちゃんと裁判の判決とかも把握した上で、
＞推進派のやってる国旗・国歌教育へのアプローチと、他文化を認める事とは何の関係もない
と書いたのかい？
推進派と言ったって、
解説者氏やいふちんや、私や無用氏などが一緒の意見とも限らないんだ。
そうやって、迂闊に一まとめにしているところから目が見えなくなる。
もうちょっと流れを掴んでからカキコすべきだったね。
352:朝まで名無しさん
12/12/12 19:39:02.93 vIFVfeK3
>>346
>> そりゃ推進派とやらの問題じゃない。
意味不明。
国際化の否定、国際協調の否定は日の丸君が代推進派に類するネットウヨクのせいではなく
TPP論争でわかる通り国民の意思によるということ。ボーダーを超えた文化や価値観の広がり
を否定しボーダーの低下はありえないという未来の考察をする者こそ国民自身なのだな。
353:朝まで名無しさん
12/12/12 20:24:24.47 r9Gt8HGX
>>350
>さきに述べたところからして他国を尊重するように教育をすることは大切なことである
戦争は平和・・・
自由は屈従・・・
無知は力・・・
他国愛は自国愛・・・
要するに詭弁術ｗｗ
綺麗事で無意味な言葉の反復には、騙されやすいの注意しょうｗ
354:朝まで名無しさん
12/12/12 20:47:44.63 Ydug2+ED
>>353 頑張って国際対立を扇ぐんですね。
でも、一般人を巻き込まないようにね。
355:朝まで名無しさん
12/12/12 22:14:00.17 we47BWuA
>>165 名前：解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日：2012/12/06(木) 01:40:55.05 ID:logXHHUd
>国歌に敬意を示すことの何が問題なのか是非ともよろしくw
>国際社会ではそれが当たり前、別に君が代に限らずとも
>中国の国歌だろうがイギリスの国歌だろうがアメリカの国歌だろうが
>敬意を示すのは当然の話なのだがなw
ほんとこいつ↑バカだな。
全然「当然の話」じゃねえーだろうに。
バルバドスの国歌だろうが、アンチグア・バーブーダの国歌だろうが、ブルキナファソの国歌だろうが、
国歌と名の付く物にはなんでも「敬意」を払えとか言われても、「俺しらね」で終わりだろｗｗ
（解説者の挙げている国歌は、全部大国の名が付く国歌ばかりだなｗ
そもそも、敬意を払わなかったら罰を与えるなんて恐ろしい国家の国旗国歌に、どうして敬意なんか払えるんだよ、バカア！！
356:朝まで名無しさん
12/12/12 22:24:56.45 vIFVfeK3
>>355
バルバドスの国歌だろうが、アンチグア・バーブーダの国歌だろうが、ブルキナファソの国歌だろうが、
他国の国家が斉唱されているときには起立し帽子を取り相手国に敬意を払いましょう。
それが国際マナーです。
相手国が大国とかは関係ないわな。
相手国の国家が「敬意を払わなかったら罰を与えるなんて恐ろしい国家の国旗国歌」
かどうかも関係ない。
357:朝まで名無しさん
12/12/12 22:53:46.63 SkvS3CWQ
>>356
>相手国の国家が「敬意を払わなかったら罰を与えるなんて恐ろしい国家の国旗国歌」
かどうかも関係ない。
なんだ、オウムの信者かよおおーーｗｗ
358:朝まで名無しさん
12/12/12 23:09:21.42 Ydug2+ED
つか、
「敬意を払うのが当然」というテーマに対し、
何でいつの間にか
「敬意を払わなかったら罰を与えるなんて」
になるんだ？
＞国歌と名の付く物にはなんでも「敬意」を払えとか言われても、「俺しらね」で終わりだろ
式典に参加しない人や、仕事でもない人は、最初から関係ないでしょ？
国歌が流れてる間、鼻でもほじってたら？
359:朝まで名無しさん
12/12/12 23:58:31.34 5ftOK6rI
>>358
”尊敬すべき”他国の国歌、国旗に一定の敬意を払うのは当然だろう。
ただし、国民には自国の国歌、国旗には敬意を払うのは全くの任意だし、
嫌う自由すらある。
こんな当たり前のことを、否定しようとする人たちがいるのは非常に悲しいね。
もっとも、日本では君が代、日の丸を教育公務員に強制することの
真の目的が生徒、児童、保護者への式典に出た以上、
断れないという「事実上の強制」にあることは、石原などが明言しているわけだ。
360:朝まで名無しさん
12/12/13 00:05:19.50 5ftOK6rI
先生が公務員であれば（つまり、私学は含まれない）、
教委の出した業務命令に従わなくてはならないが、
それも無限界なものじゃなく、信条の自由との量りにかけての相対的なものだ。
公立学校で、ある宗教の教義で格闘技を禁じる旨の教えに従い、
学校の剣道受講を拒否した生徒に対して、
校長が退学処分にしたのは、裁量権の濫用とした判例があるが、
これも、生徒の信条がどれくらい「真摯なもの」であったかが問題になったわけだ。
つまりが、君が代不起立問題でも、真摯なものに出た拒否であれば、
公務員側の主張が認められる余地はある、と言うことだ。
361:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/13 00:13:22.73 DTn9UzuF
>>359
ええと、仕事である以上、事実上の強制も何もあったものじゃないんだがｗ
仕事って強制だろうにｗ
明確な理由を事前に話しているのならまだしも
（例えば足に障害のある人は当たり前だが起立は困難とか）
「起立出来ない理由」と言うか、
わざわざ全員起立の場で一人だけ座らなければならない正当な理由はいったい何だ？ｗ
いやなら欠席することも可能なのにｗ
卒業式に出てもらわなくて結構だと思うがねｗ
つか、「公務員の私情による正当な理由無き職務放棄」って認めるのかねぇ？ｗ
感情的に嫌だと思ったら、市役所の職員だろうが消防士だろうが警察だろうが職務放棄してかまわないと？ｗ
そんな権利、聞いたこと無いんだがｗ
正当な業務に対して正当な理由無くして職務を放棄することを認めるのか否か？ｗ
これ、反対派はまともに答えられないんだよねぇｗ
だから詭弁で問題をずらすことしかできないｗ
そもそも嫌う理由も全く理解できないんだよなぁｗ
反権力ごっこ以外の何があるのやらｗ
362:朝まで名無しさん
12/12/13 00:16:56.06 pDDb1GKD
>>357
>なんだ、オウムの信者かよおおーーｗｗ
君は知らないかもしれませんが
オウムって国はございません。
君は知能に問題があるようですね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういう話かと思いましたが違うんですかな？
363:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/13 00:20:43.91 DTn9UzuF
>>360
つまり「君が代嫌い」ってのは、共産主義とかの『宗教』ってことかい？ｗ
つか、「生徒」を持ち出したところで「先生の話（それも公務員な）」とは違うってこと、何回つっこまれれば反対派は気が済むのやらｗ
そもそもまずソースを出してからだよな、それｗ
たぶんキミは判決文の読み方を間違っていると思うｗ
その上、「真摯なものに出た拒否」とか言っているけど、どこまで行っても単なる自己中以外の何物でもないしｗ
あれのどこが真摯なんだろうかｗ
正直、取り巻きですら「まともな理由が二転三転」しているんだがｗ
何度も聞くが、「拒否する理由」って何だ？ｗ
答えてみそｗ
364:朝まで名無しさん
12/12/13 00:21:43.44 pDDb1GKD
>>359
>>もっとも、日本では君が代、日の丸を教育公務員に強制することの
真の目的が生徒、児童、保護者への式典に出た以上、
断れないという「事実上の強制」にあることは、石原などが明言しているわけだ。
法律論で言うならば、教師に対する強制は必要な範囲内での業務命令であり合憲。
生徒に対する強制は判例により法的にまず認められることが無いという実情を元に
言っているかと思いますので石原さんの主張に特に瑕疵は無い。
生徒に対する強制や憲法上の自由の話は丸刈り裁判や制服裁判で
とっくの昔に判例が確立しております。
365:朝まで名無しさん
12/12/13 00:23:16.70 NZ0qXwD2
>>359
＞ただし、国民には自国の国歌、国旗には敬意を払うのは全くの任意だし、
＞嫌う自由すらある。
＞こんな当たり前のことを、否定しようとする人たちがいるのは非常に悲しいね。
他国の国旗・国歌を嫌う自由もありますよ。
そしてあなたのいう当たり前のことを否定する人たちってどこにいるんですか？
>>360
＞学校の剣道受講を拒否した生徒に対して、
生徒は仕事じゃないですし、公務員でもありません。
366:朝まで名無しさん
12/12/13 00:34:00.90 NZ0qXwD2
千葉県
ちば！Chiba！
森田健作の輝け千葉・日本一
＜「心を育てる教育」の全力投球＞
高校での「道徳」を正式教科化（教科書作成・研修導入）、
生活指導の強化、夢を語る進路指導改革、「親学」導入による家庭力の再生、
行き過ぎたジェンダーフリー教育、過激な性教育の見直し、
教育現場での国旗掲揚・国歌斉唱の徹底化、
日本を嫌いになるような歴史教育の見直し、
武道や伝統教育の奨励、国語教育の強化など。
367:朝まで名無しさん
12/12/13 00:41:07.27 NZ0qXwD2
埼玉県
さいたまさいたま！
上田清司知事は１日の県議会で、
０８年度の県立学校の卒業式で国歌斉唱時に起立しなかった教員について
「式典のルールに従って模範を示さなければならない」とした上で、
「日本の国旗が嫌いだとか、国歌が嫌いだというような教員はやめるしかないんじゃないか」と批判。
368:朝まで名無しさん
12/12/13 00:55:52.55 VB3gYaTK
>>364
>法律論で言うならば、～石原さんの主張に特に瑕疵は無い。
おい、おい、デタラメ法律論かよ。
おたくさん、どこの法学部？ 知らないことをデタラメ言っちゃ、バカ丸出しだ。
表面上は教師への適法な業務命令でも、
その隠された主たる目的が”適法でない”ものにあれば、その元の命令が違法となる、
のは行政法の基礎知識だけど。
だから、石原が言ってる通り、
教師への命令の真の目的が「来場者への事実上の強制」にある、
となれば、教師への命令そのものが「違法」となるわけ。
石原の発言と、教委の命令との間にどれだけの関係性があるか、
教委が石原の意を受けて命令を出していたのか、という立証如何と言うだけの話だ。
369:朝まで名無しさん
12/12/13 00:58:23.58 NZ0qXwD2
神奈川・かながわ
横浜地裁
「裁判長は、“起立、斉唱は儀礼的行為。命令が発せられた場合には、起立斉唱の義務を負う”とした。
一方原告側は、起立斉唱は国旗国歌への敬意を表明する行為で、
起立斉唱命令は国旗国歌への思想、良心の自由を保障する憲法19条に違反すると主張していた。
判決は、“式典での起立斉唱は、通常想定され、期待される儀礼的な行為”と指摘。
起立斉唱命令が、“原告らの精神活動に影響を与えることは否定できない”としながらも、
“直ちに原告らの信念を否定するものではなく、“生徒や父母の思想、信念の自由を侵害するものともいえない。
校長が行う指示命令は、適法な職務行為”とした。
また、教職員が起立斉唱しない状況を、
“式に参列する来賓や保護者に不信感を抱かせて対外的信用を失墜するほか、
式の円滑な進行を妨げる恐れがある”と批判。“生徒に対する指導上も問題がある ”として、
校長が教職員に起立斉唱を命じる必要性を認めた。
（前）松沢成文知事は、“極めて妥当な判決。これまで通り指導が適切に行われることを期待します”とコメントした。
370:朝まで名無しさん
12/12/13 00:58:46.60 VB3gYaTK
>>365
>あなたのいう当たり前のことを否定する人たちってどこにいるんですか？
居るでしょ。 どこそこにいる、と立証して欲しいのかい？
むしろ、あんたがなんでソコに食いつくのかの方が、面白いね。
あんたの方が、「当たり前のことを否定する人」については、よーく分かってるだろ？ｗ
371:朝まで名無しさん
12/12/13 01:02:32.87 NZ0qXwD2
>>370
少なくともこのスレには見当たりませんが？
ああ、そういえば何日か前になりすましみたいな書き込みはありましたね。
372:朝まで名無しさん
12/12/13 01:04:29.40 VB3gYaTK
逆に、首長たちが国歌、国旗の重要性がとか強調し出したことに、
日本が行き詰って、お先真っ暗なんだ、という閉塞感を代弁してるわけ。
歴史を見ても全体主義、集団主義、国家主義に近づいていく世相は閉塞感と、
破滅の予感に震えてるわけだな。
そして、一番望まない結末であるはずの”破滅”に向かって暴走し始めるわけだ。
国家主義って言うのは結局、
まったく過ちを認めない「国家権力」を極大化するわけだから、
公権力が過ちを犯しても認めない、国民の側では言い立てることが出来なくなる、
ということだからね。
373:朝まで名無しさん
12/12/13 01:05:43.69 VB3gYaTK
>>371
ガキみたいな、みっともない言いワケだね。
374:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/13 01:07:42.14 DTn9UzuF
>>368
まず、その石原発言をソースとして出すべきではないのかね？ｗ
よくあるんだよねぇ、発言を曲解して本人が言ってもいないことを述べているってあたりがｗ
しっかし、これで違法性がどうのこうのと言うのであれば、その他の歌、例えば「校歌」も同じことなんだが、
それについては全く言及しないものなｗ
要は、自分たちに都合が悪いから言い訳しているのが見え見えｗ
まあいいや、まず石原発言についてソースよろしくｗ
375:朝まで名無しさん
12/12/13 01:09:45.57 NZ0qXwD2
>>373 あなたが反論できないということは理解しました。
>>372 どっから「国家権力」なんて出てきたんでしょうね。
ちなみに教師も権力者ですからね。
生徒に対して絶大な影響力を持ってます。
その権力者を監視するのは当然です。
376:朝まで名無しさん
12/12/13 01:12:53.32 NZ0qXwD2
>>372
＞国民の側では言い立てることが出来なくなる
選挙行かないの？
国民ならその権利を有効活用しなよ。
377:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/13 01:14:35.83 DTn9UzuF
>>372
根拠のない妄想、どうもｗ
自分の空想を他人に押しつけるのは勘弁してほしいねぇｗ
ガキみたいに誰も頼んでもいない代弁を語られてもなぁｗ
たかが「国歌斉唱で起立拒否する」話を、そうやって大げさにすり替えるってのはガキのやることだよなぁｗ
まとめると、単に反権力ごっこがしたいだけってことだろ？ｗ
そういうバカが足を引っ張って、国旗国歌をないがしろにするから、
「普通の国のような」程度の話をしているだけだろうにｗ
まあ、特殊な思想を持っている人々には閉塞感かもしれないけどねぇｗ
しかしそういう首長を選んだのも民主主義なんですがｗ
自分たちの意見が何故通らないのか、それを考えたことはあるのかねぇ？ｗ
絶対正義とか思っているのかねぇｗ
ぷｗ
378:朝まで名無しさん
12/12/13 01:18:39.35 VB3gYaTK
>>375
>あなたが反論できない
ナニに反論しなきゃならんの？
>どっから「国家権力」なんて出てきた
はぁ？ あんた、ネウヨさん？
国家権力、ってのは憲法学、行政法学では普通の用語だけどね。
それにさ、あんた、間違ってるよ。
公立学校の教師は、「権力者」じゃないよ。
日常用語と、法律用語は分けてね。 ワザと混用してるんじゃなければね。
権力者、ってのは「公権力等行使公務員」って地位に限定されてるんだよ。
知らなくて当たり前だけど、知ったかぶりはダメだ。
379:朝まで名無しさん
12/12/13 01:22:16.05 VB3gYaTK
>>376
>選挙行かないの？
国民側の異議申し立て、って言うのは選挙権の行使だけじゃないでしょ。
そんなことも分からないの？ ワザとじゃなければ、そんなバカなこと書くなよ。
よく、ネウヨとかが国民主権の行使の場は選挙だけ、って書いてるけど、
ばかも程ほどに、って感じだね。
380:朝まで名無しさん
12/12/13 01:23:59.21 NZ0qXwD2
>>378
＞国家権力、ってのは憲法学、行政法学では普通の用語だけどね。
いや、だから今の流れに全く関係ないので言ってるんですが。
現在、卒業式の話は地方自治体レベルですよ。
＞公立学校の教師は、「権力者」じゃないよ。
現実から目を背けてはいけません、
教師が教室内において行使しているのは、紛れもなく権力です。
381:朝まで名無しさん
12/12/13 01:26:10.74 VB3gYaTK
>>365
>生徒は仕事じゃないですし、公務員でもありません。
なぁ、あんた、バカだろ？
公立学校の生徒が、校長の裁量で処分を受けたら、行政訴訟なんだよ。
そんなことも分からないの？
しかも、処分内容が「退学処分」と言う生徒にとっては重大なものだったから、
問題になったんだよ。
有名な判例なんだから、知らないで書くのはバカ丸出しだよ。
382:朝まで名無しさん
12/12/13 01:27:12.69 NZ0qXwD2
>>379
＞国民側の異議申し立て、って言うのは選挙権の行使だけじゃないでしょ
いや、だから申し立てたきゃ立てればいいでしょ。
ていうか、こっちは手段を限定して話してないんだけど。
＞ネウヨとかが国民主権の行使の場は選挙だけ
妄想ですか？
383:朝まで名無しさん
12/12/13 01:27:54.49 VB3gYaTK
>>380
>目を背けてはいけません
あんたは、「権力」を日常用語として使ってる訳ね？
どういう定義なの？
384:朝まで名無しさん
12/12/13 01:30:50.80 VB3gYaTK
>>382
>いや、だから申し立てたきゃ立てればいいでしょ。
>ていうか、こっちは手段を限定して話してない
へ？ あんた、健忘症？
選挙に行けは？、って書いてたじゃない。
>妄想ですか？
妄想にしたい込み入った事情があるんだね。 笑える。
385:朝まで名無しさん
12/12/13 01:31:05.45 NZ0qXwD2
>>381 きみ、日本語わからないでしょ。
＞公立学校の生徒が、校長の裁量で処分を受けたら、行政訴訟なんだよ。
そんな話、誰もしていません。
＞つまりが、君が代不起立問題でも、真摯なものに出た拒否であれば、
＞公務員側の主張が認められる余地はある、と言うことだ。
教師と生徒を同列に置いてる頭の悪い人のことの話です。
386:朝まで名無しさん
12/12/13 01:32:51.73 NZ0qXwD2
>>384
きみは「選挙に行けば」ってのは「選挙しかない」と受け取ったの？
＞選挙権の行使だけじゃないでしょ。
387:朝まで名無しさん
12/12/13 01:34:10.57 VB3gYaTK
>>386
言い訳、乙ｗ
388:朝まで名無しさん
12/12/13 01:34:27.62 NZ0qXwD2
またこれは真性だな・・・。
まぁ昔からポツポツ沸いていたんだが・・・。
389:朝まで名無しさん
12/12/13 01:35:30.75 NZ0qXwD2
>>387 はいはい、よかったね
390:朝まで名無しさん
12/12/13 01:36:32.60 VB3gYaTK
>>388
知らないことを知ったかぶって、バカ丸出しだよ。
自分で分かってるだろ？
書いたことは消せない。
恥を知れ。
391:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/13 01:37:01.20 5kzVUQiA
なになに？行政が不当な権力行使やってる疑いがあるなら
裁判に訴えればいいでしょ。それこそが三権分立の意義なんだから。
司法に訴えたら、不起立に対する停職処分は重すぎて違法と判断される
こともあるんだから、裁判に訴えることは、まったくの無駄ではなないよねｗ
392:朝まで名無しさん
12/12/13 01:37:20.15 NZ0qXwD2
>>390 どうぞお鏡を
393:朝まで名無しさん
12/12/13 01:40:49.39 VB3gYaTK
>>392
383に答えてよ。
394:朝まで名無しさん
12/12/13 01:44:09.39 NZ0qXwD2
ていうか、やまんば以上に話が瞬間移動するな。
やまんばの場合はあの長文だから、いつの間にか話が飛んでいくんだが、
こいつの場合、たった２～３行で話が飛んでいく。
ありもしない話を捏造したり、
地方自治体の話がいきなり国家権力に飛ぶし、
誰も言ってないことを、さも直前で語られたかのようにわめくし・・・。
クスリでもキマってるのかぴら？
395:朝まで名無しさん
12/12/13 01:47:13.08 t4INAZm0
>>393
ん？
じゃあ、教師は如何なる権限において生徒に指導するの？
396:朝まで名無しさん
12/12/13 01:49:23.48 NZ0qXwD2
つーか、２時になったら寝るからそれまでな。
397:朝まで名無しさん
12/12/13 01:59:18.30 VB3gYaTK
>>396
結局、知ったかぶってたってことだな。
これ以上追いつめてもしょうがないが、自分でどの辺の学校出て、
頭の程度はこのくらい、って分かってるだろ。
文章を書けばそれが他人にもバレる、ってことだよw
398:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/13 02:03:43.15 5kzVUQiA
まあ、確かに文章読めば頭の程度って結構わかるよねｗ
ID:VB3gYaTK の頭の程度も、文章かいたら他人に隠せなくて
ばれちゃうんだよねｗ
399:朝まで名無しさん
12/12/13 02:05:07.20 NZ0qXwD2
>>397 お、時間的に最後だな。
結局、きみ、こっちの指摘から話をすり替えたまま逃亡しちゃったね。
知ったかぶるも何も、別に何の知識も披露した覚えもないがな。
当たり前のことを指摘してあげただけ。
起立斉唱の職務命令に「国家権力」なんて関係ないし、
生徒の退学うんぬんも教師の処分とは関係ない。
ネウヨが発言したとか言っても、このスレで指摘することもできず、
解説者氏がソース要求しても知らん振り。
それが君だ。
400:朝まで名無しさん
12/12/13 02:09:19.29 NZ0qXwD2
あ、言い忘れた
>>395も私のカキコミな、
さるが出たんで携帯からな。
401:朝まで名無しさん
12/12/13 02:15:07.08 pDDb1GKD
>>368
>だから、石原が言ってる通り、
教師への命令の真の目的が「来場者への事実上の強制」にある、
となれば、教師への命令そのものが「違法」となるわけ。
石原の発言と、教委の命令との間にどれだけの関係性があるか、
教委が石原の意を受けて命令を出していたのか、という立証如何と言うだけの話だ。
まずこれは重要な事ですが君の妄想世界で石原氏が発言したことは
リアル世界の日本の裁判所は認めませんからね？
もしそれがリアル世界の話だと言うならば石原氏が何を言ったか正確に記述してソース張ってみて？
402:朝まで名無しさん
12/12/13 02:16:26.23 VB3gYaTK
>>399
>起立斉唱の職務命令に「国家権力」なんて関係ない
あんたさ、本格派のバカか、ウソツキじゃん。
こっちは公権力、と書いてるのにあんたが勝手に国家権力、って言ってるだけじゃん。
自分の書いた分を読み返せよ。
もう、ホント、バカは寝ろ。
403:朝まで名無しさん
12/12/13 02:24:09.41 pDDb1GKD
>>372
>歴史を見ても全体主義、集団主義、国家主義に近づいていく世相は閉塞感と、
破滅の予感に震えてるわけだな。
中国や韓国は終わりだって話ですね。
>そして、一番望まない結末であるはずの”破滅”に向かって暴走し始めるわけだ。
国家主義って言うのは結局、
まったく過ちを認めない「国家権力」を極大化するわけだから、
公権力が過ちを犯しても認めない、国民の側では言い立てることが出来なくなる、
ということだからね。
実に素晴らしい教育の成果で国民の大半が愛国者なアメリカで
別にそんなことになってませんが？
別に国旗国歌で愛国教育したって普通に異議あれば申し立てるのは
アメリカ人見てればわかるでしょう。かの国の愛国者たちは国家のロボットにもならないし
政権批判は普通にするし、政権交代もする。
国に愛国者が溢れても別に何も変わらない照明だと言えるでしょう。
404:朝まで名無しさん
12/12/13 02:31:56.49 pDDb1GKD
>>381
>なぁ、あんた、バカだろ？
公立学校の生徒が、校長の裁量で処分を受けたら、行政訴訟なんだよ。
そんなことも分からないの？
しかも、処分内容が「退学処分」と言う生徒にとっては重大なものだったから、
問題になったんだよ。
有名な判例なんだから、知らないで書くのはバカ丸出しだよ。
バーネット判例ですね。
生徒には強制しない。教師には業務命令で強制するという
日本の司法判断の元になったと言われておりますね。
405:朝まで名無しさん
12/12/13 07:01:14.73 NZ0qXwD2
>>402
＞こっちは公権力、と書いてるのにあんたが勝手に国家権力
>>372 「国家権力」
>>372 「国家権力」
>>372 「国家権力」
>>372 「国家権力」
>>372 「国家権力」
>>372 「国家権力」
>>372 「国家権力」
>>372 「国家権力」
>>372 「国家権力」
>>372 「国家権力」
は、読み返しました。ですが私のカキコミじゃないですが？
406:朝まで名無しさん
12/12/13 11:25:24.58 QoEMt2E6
バカウヨにとっては教師は権力者なんですか?
では教師が権力者なら教師に起立を職務命令する事は権力者である教師を通して子供に起立を強制してる事になるのでは?
起立強制の職務命令は子供に対する強制になると言う事をネトウヨ自身で認めるんですか?w
407:朝まで名無しさん
12/12/13 12:02:44.79 t4INAZm0
生徒に強制した事実を出せばいいじゃん。
もちろん処罰された事例もな。
408:３４３
12/12/13 15:53:01.39 cuqn2Kd+
>>347
> じゃあこっちの主張とは関係ないな。
最初に「それは国旗・国歌とは直結しない(>>232)」と言ってやってんだろ。なのに君は
粘着して、自分の間違いを理解するまで(否、以下を読むとまだ半分も解ってないな…)
これだけかかるんだぞ。ネット弁慶やる前に、まず、自分が日本語ダメなんだという
自覚を持ちなさい。
> まず自分の意見を主張してみろ。話はそれからだ。
君では私の相手は勤まらない。役不足だよ。意見を言うたびに「初級日本語講座」を
やらされたんじゃたまらんよw
> 現に「国際親善」「他文化尊重」のツールであることも説明した。
卒業式で日の丸あげて君が代歌うのが国際親善なのかよ。どこに他文化があるんだよ。
おっと、「風か吹けば～」の屁理屈はお呼びじゃないぞ。起立・斉唱は多文化共生の教育
じゃなくて、国際的なマナーの教育だよ(推進派の真の狙いは、日本国民としての自覚を
促すことにあるんだろうけどね)。
現にこのスレの推進派だって「思想信条の自由とは関係もない。心の中で何を思ってたっ
ていい」と、さかんに言ってるだろ。
> ところがＥＵでは既に、そのボーダーレスへの抵抗が盛んだが？
だから何なんだよ。いろんな意見があるのは当たり前だろ。
409:３４３
12/12/13 15:55:47.17 cuqn2Kd+
>>348
> だからオレの個人的な意見だと最初から言ってるだろう。
だから、日本語の解釈として間違ってるって言ってんだよ。君の個人語で語りたいなら、
議論じゃなくて、ひとりで演説でもしてなさい。
> どうも君は自分のことを棚に上げる癖があるようですね。
私は誤読もしてなきゃ、間違った日本語も使ってない。君の下劣な態度に相応しい態度
をとっただけだよ。…こんなチンケな悪態ですら日本語がなってないね。
>>349
> だって、「他人の文化を認め合うことが」私の主張だよ？
主語の区別も付いてない。
> マナーって相手に対する礼節・礼儀のことでしょ？
「礼儀」「礼節」とは「作法(立ち居振る舞い)」であって、「理解」や「(その価値を)認める」と
いうこととは違うんだよ。
410:３４３
12/12/13 15:58:20.94 cuqn2Kd+
>>350
これって少数意見だろ。で、
本件職務命令の趣旨、目的は～日常の意識の中で「自国」のことに注意を向けるように
すること
国際化が進展している今日こそ、「自国」の伝統や文化に対して正しい理解をした上で、
他国を尊重し～
(日の丸・君が代)は、国旗・国歌として国を象徴するものである～これに敬意の表明の要素
を含む行為をすることが、日常の意識の中で「自国」のことに注意を向ける契機となる
「自国」の国旗・国歌に敬意の表明の要素を含む行為をすることは、他国の国旗・国歌に対
する敬意の表明の要素を含む行為を行うことに「つながり」、他国の国旗、国歌を尊重する
ことは他国を尊重することを「含意する」と思われる
ほら「自国」が主で「他国」は風桶だろ。あくまでも「間接的に期待される」って程度のものだ。
更に多数意見では、
卒業式等の式典における国歌斉唱の際の起立斉唱行為は、一般的、客観的に見て、これら
の式典における「慣例上の儀礼的な所作」としての性質を有するもの
つまり、起立・斉唱は、外面の振る舞いであって内面の問題とすべきじゃないとね。君の言う
異文化理解とかの、内面への教育効果は二の次なんだよ。
※()及び「」は後付け。
411:３４３
12/12/13 15:59:44.81 cuqn2Kd+
>>351
> 迂闊に一まとめにしているところから目が見えなくなる。
総論に対して各論で混ぜっ返すのは詭弁の基本だよね。小賢しいw
412:３４６
12/12/13 16:02:13.05 cuqn2Kd+
>>352
> 国際化の否定、国際協調の否定は日の丸君が代推進派に類するネットウヨクのせいではなく
推進派が何でネトウヨなんだよ？ もっとも、石原とかが2chで書き込みしてたら大笑いだけどなw
> 国民の意思によるということ
広い意味で、推進派が国民世論の大勢なだけだろ。反対が大勢なら、国旗・国歌法も学習指導
要領も、別モノになってるんじゃないか？
> ボーダーの低下はありえないという未来の考察をする者こそ国民自身なのだ
鳩山「日本は日本人だけのものではない ｷﾘﾘｯ」 ← に、多くの国民がズッコケたもんなw
> TPP論争
ちなみにTPPは形を変えたブロック経済だぞ。貿易において、今以上にアメリカの子分になるか
どうかって問題だ。
413:朝まで名無しさん
12/12/13 16:19:07.88 t4INAZm0
>>408
国旗国歌が文化と直結しない？
頭大丈夫か？
その国の象徴たる国旗国歌を作成するときに、
その国の歴史や理念など込めている国がほとんどのはずだが、それも無視かい？
414:朝まで名無しさん
12/12/13 16:24:50.61 t4INAZm0
>>408
国旗国歌の推進の理由をどうして一つに絞る必要がある？
ていうかあなたは、国際マナーの教育にしないと都合でも悪いの？
しかも君の独断で決めてるし。
何の権限があって？
上に最高裁の須藤正彦の話、あげといたから理解するまで読んでから自分の意見まとめなね。