12/11/11 22:19:25.38 aeuampB8
後は随時、誰かが何とかしなさい
ウリは、パソ君が壊れて中身ごっそり買い換えて、もう年末年始へ向けてのお金がないので泣くだけだ
3:朝まで名無しさん
12/11/13 12:01:21.69 630fynKS
「日の丸・君が代」 処分・事例集
URLﾘﾝｸ(kohoken.s5.pf-x.net)
む○う○ん、乙です。
これで餅でも買って食うよろし。
つ ⑩
4:朝まで名無しさん
12/11/13 22:24:27.98 HaeyDemw
必要性から言ったら、ワシにはまったく必要でないパソ君に使ったお金はそんなもんじゃ埋まらんがに・・・
何でＯＣなんてしないのに3570ｋにしたんだか
5:朝まで名無しさん
12/11/14 22:45:36.34 zLCJr0nZ
ホームで無敗のオマーンに勝利とは凄いな。
6:朝まで名無しさん
12/11/15 22:03:04.14 lKTA5Gw3
三宅さん、お亡くなりになったか…。
合掌…。
7:朝まで名無しさん
12/11/15 22:36:05.80 fwpHy8FI
たかじんも終わるんだな
ついこないだ、退院しましたって言ってたのに、突然の卒中とは
8:朝まで名無しさん
12/11/16 23:51:00.25 U5WGIEvw
嫌韓厨の無用の雑談スレではこのスレも伸びないなｗ
9:朝まで名無しさん
12/11/17 06:50:06.90 qh3lNuNM
また立ったのかよ
10:朝まで名無しさん
12/11/17 06:52:47.95 qh3lNuNM
…結局自分に2chはやめられないんだなあ。
流石に議論ごっこには参加しないけどな。
11:朝まで名無しさん
12/11/18 06:54:44.14 ZwXiiLL6
1/6【討論！】尖閣・東シナ海、どうなる日本と東アジア[桜H22/10/2]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
◆尖閣も東シナ海も占領間近！！どうなる日本と東アジア
パネリスト：
川村純彦（川村研究所代表・岡崎研究所副理事長・元海将補）
佐藤守（元航空自衛隊 南西航空混成団司令 空将）
坂東忠信（元警視庁刑事通訳捜査官・外国人犯罪防犯講師）
平松茂雄（軍事評論家・元防衛研究所研究室長）
三宅教雄（元海上保安大学校校長）
鳴霞（月刊「中国」編集長）
山村明義（ジャーナリスト・作家）
司会：水島総
12:朝まで名無しさん
12/11/21 11:48:03.32 1T/WeSrS
東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）と、日米中など計１８カ国の首脳による東アジアサミット（ＥＡＳ）が２０日、
カンボジアの首都プノンペンで開かれ、南シナ海の領有権問題をはじめ海洋の安全保障を中心に協議した。
中国に国際法の順守と、「南シナ海行動規範」の策定に応じるよう求める見解が大勢を占めた。
中国は南シナ海の領有権を重ねて主張した。
会議にはオバマ米大統領、野田佳彦首相、中国の温家宝首相らが出席した。
米国は海洋の安全保障問題を国際法に基づき、多国間の枠組みで解決することを中国に要求。
南シナ海の安全を確保するためのルールである「行動規範」の早期交渉に入るよう迫った。
日本も尖閣諸島問題も念頭に、「すべての国が国連海洋法条約をはじめとする国際法を順守し、
平和的に解決するよう中国に求める。行動規範の早期締結を期待する」と表明し、米国と足並みをそろえた。
これに対し、中国は南シナ海問題を「国際化」することには強く反対し、
あくまで２国間で解決すべきであるとの従来の主張を展開。
スカボロー礁を含め南シナ海の領有権は中国にあり、「何の論争もない」と日米などに反論した。
北朝鮮に関し米国は、大量破壊兵器の不拡散における地域協力を強化する重要性を強調。
日本は「北朝鮮は非核化への具体的な行動が求められる。日本は拉致問題など人権問題も重視している」と表明した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
13:Ikh ◆tiandrU0uo
12/11/21 21:38:26.57 EL2KRBrv
>>1乙～
14:朝まで名無しさん
12/11/23 10:44:45.41 MUyRepvV
伸びないねえｗ
15:朝まで名無しさん
12/11/24 03:01:11.38 MY63Pjn6
建ったのに気づいてない連中も居るんじゃね?
16:朝まで名無しさん
12/11/24 11:25:36.35 ZGkCHaIs
いま、話題がないからなぁ・・・。
17:朝まで名無しさん
12/11/24 11:30:24.54 ZGkCHaIs
こんなニュースならあったけど・・・。
道教委調査で北教組員ら４１６９人不適切勤務が発覚 給与１３１８万円返還要求
産経新聞 11月24日(土)7時55分配信
北海道教職員組合（北教組）による勤務時間中の組合活動問題に絡み、
北海道教育委員会が道内の全公立小中高校の教職員を対象に実態調査したところ、
平成１８～２２年度の５年間に、北教組組合員ら４１６９人が、
勤務時間中に帰宅するなどの不適切勤務をしていたことが２３日、関係者への取材で分かった。
不適切勤務は計４４１８時間に上り、給与約１３１８万円が不当に支給されていた。道教委は近く調査結果を公表し、返還を求めるとともに関係者の処分を検討する。
４１６９人のうち９割近い３５８８人については、本人の証言が得られなかったケースで、
時間と給与支給額を算出していない。このため、実際の不当支給額は数千万円規模に上るとみられる。
調査は昨年１１月以降、２３５０校、５万４９７人を対象に実施。
出勤簿などを精査し、疑いのある教職員には事情を聴くなどした。
関係者によると、不適切勤務で最も多かったのは、夏休みなどの長期休業中、勤務時間が順守されなかったケース。
各学校舎の警備システムの記録を調べた結果、例えば始業の１時間後に解除されたり、
退勤の１時間前に作動されたりして１８３校の３８４人が計２４７２時間、勤務時間を守らず、
給与計約７２０万円を不当に受けていた。
このケースでは３５８８人が不適切勤務を認めず、大半が「システムを作動させた後、
校内巡視などを行い終業時間後に退勤した」などと説明しているが、道教委は同一校でほぼ全員が同じ回答をするなど、
「明らかに不自然」としている。
また、夏休みなどに「校外研修を行う」と校長に届けたにもかかわらず、実際には行っていなかったケースが
１１０校で１５４人に上り、不当支給額は計約４９８万円だった。
18:Ikh ◆tiandrU0uo
12/11/25 19:26:00.23 cQ3AAJXm
北海道のニュースか。無用さんの地元だな。そういえば鳩山が
政治家引退宣言したね。北海道の政治においては重大なイシューでは
ないかとこれは。
19:朝まで名無しさん
12/11/29 23:12:13.27 3/YTGpZc
伸びないねえｗ
20:やまんば ◆bBpWaTff0M
12/11/30 11:09:21.33 nSxj8fiL
なんかこの無用クンのスレ、最近しょぼいなあ。（藁
そんじゃ、ま、久しぶりに景気つけるかあｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
>>146 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2012/11/29(木) 21:45:38.50 ID:I7cm95ST
>一つの妖怪が日本にあらわれている、―小沢一郎という妖怪が。
>旧日本のあらゆる権力が、この妖怪にたいする神聖な討伐の同盟をむすんでいる。
>自民党と民主党、公明党と共産党、橋下と石原、朝日新聞と読売新聞、ＮＨＫと民放テレビ、
>アメリカ政府、霞ヶ関官僚、特捜検察、裁判所、原子力村、極右やくざ、ネトウヨ等々・・
>およそ反政府党で、その政敵たる政府党から、小沢党だといってののしられなかったものがどこにあるか、
>およそ反政府党で、より進歩的な反政府派にたいしても、また反動的な政敵にたいしても、小沢党という
>烙印をおす非難をなげかえさなかったものがどこにあるか？
>これらの事実から、小沢一郎は、すでに日本のあらゆる旧権力から、重大な脅威とみとめられている。
つ～うことで、次の衆議院選挙は、「日本未来の党」の躍進で決まりだなｗｗ
あ、そうそう、無用クンには関係ないが、都知事選もあったな。こちらはもち論、宇都宮氏で決まり。
宇都宮氏には、石原ファッショ都政で、破壊されまくった公立学校教育の再建に尽力してほしいねえ。
不起立教師の処分全面撤回、「再発防止研修」なる職員リンチの即時中止、日の丸君が代の強制に
手を染めた教育委員は全員クビ、教育局の役人幹部は左遷・・・・等々、是非やって欲しいｗ
21:朝まで名無しさん
12/11/30 19:21:41.28 BiK52zE0
米上院は２９日の本会議で、中国が領有権を主張する沖縄県・尖閣諸島について、
日本の施政権下にあることを認め、「（米国の対日防衛義務を定めた）日米安保条約第５条に基づく責任を再確認する」
と宣言する条項を、審議中の２０１３会計年度（１２年１０月～１３年９月）国防権限法案に追加する修正案を全会一致で可決した。
国防権限法は国防予算の大枠を定めるもので、領土をめぐる他国同士の争いに関して米国の立場を明記するのは異例。
法案全体は近く採決に付され、可決される。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
22:朝まで名無しさん
12/11/30 19:23:43.77 BiK52zE0
>>20 相変わらず根拠のない願望だけか。
この10年、全く進歩してないな・・・。
23:やまんば ◆bBpWaTff0M
12/12/01 10:22:54.98 4OH4hK0M
>>22
無用クンの「反駁」のレベルは、確かに１０年近く（正確には８年位かな？）全く進歩がないねえ。
もう何度も何度も正しいティベートの文法を教えてあげたのにねえ。
相手の言っていることに、ただ単に「根拠がない」「妄想だ」というのは、ただのレッテル貼りで、なんの
反駁でもない。
根拠の問題でいうと、私ほど「具体的な根拠」を懇切丁寧に説明してきた人間は、２ちゃんねるでは
そうザラにいないはずだ。
例えば、北朝鮮との拉致問題がなぜ解決しないかというと、それは日本側に日朝国交正常化を進めよう
という「意思」も「政策」もないからである。
日本政府がこの問題でやっていることは、単なる政権の人気取りの為の国民向けプロパガンダにすぎない。
結局、この国交正常化問題と切り離して、一方的に北朝鮮を非難し、「拉致問題の解決」を百万回叫んでも、
空文句にならざるを得ないのである。
私は１０年前にこの事を説明し、拉致問題のこの間の空転をみれば、事実がそれを証明している。
元拉致被害者家族会の幹部であった蓮池透氏も数年前にようやくこの見解に達したようである。
無用クンはそれでも「根拠がない」「妄想だ」と言い続けるだろうが、客観的・経験的事実は動かない。
私はただ単に願望ではなく、もっぱらその根拠について説明しているだから、きちんと人の言っている事に
向き合って貰いたい。
彼には、この１０年間（？）の空白とその言語の無力性について少しは【反省】してもらいたいねえ。（藁
24:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/01 11:41:53.27 1PfCFE9V
>>23
根拠もない妄想をまき散らている奴が何を言っても説得力ないけどなw
「意志があれば結果に必ず結びつく」みたいな妄想を振りまくのは勘弁してもらいたいねぇw
ぷｗ
25:やまんば ◆bBpWaTff0M
12/12/01 14:08:47.30 4OH4hK0M
そういえば、このスレの住民で、１００％進歩がなくて思考停止してしまった御仁は、他にもいたなあ。（藁
解説者クンとの議論は、例のＪ・Ｓ・ミルの『自由論』解釈以来だが、あの時は、アクセス規制がかかって３ヶ月以上も
書き込みができず、残念ながら解説者クンを取り逃がしてしまった。
こういう偶然が続くと、もはや解説者クンは運命的にラッキーな人、と言うしかないな。（藁
なんなら、あの時の議論をもう一度蒸し返してもいいだけど・・・。
（いや確かに、あのテーマは非常に核心的な争点であった事はまちがいない。）
日の丸・君が代 総合スレ Part58
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
>>605 名前：解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日：2012/03/04(日) 01:07:08.42 ID:bsOy4kBO
>>602
>知らんよ、そんな社会主義者w
>そんな思想をこっちに押しつけるなよ。
と、言いつつ↓↓↓
>と言うか、ミルは
>「個人は、他人の迷惑になってはならない」
>「個人は、彼の行為が彼自身以外の何人の利害とも無関係である限りは、社会に対して責任を負っていない」
>とも言っているはずなんだが。
>即ち“他の人との利害関係”が存在する公務員の責任については自由を認めておらず、
>また、“他人の迷惑になってはならない”とも言っているんだがな。
果たして、本当に『自由論』の著者であるＪ・Ｓ・ミルが、そんな個人の自由の権利を真っ向から否定する様な、
ネトウヨ君らを喜ばせる【トンデモ文章】を書いているのでしょうか？・・・・というのが前回の議論のあらすじｗ
26:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/01 15:42:54.46 1PfCFE9V
私は事実を指摘したまでw
ほんと、人の話を自分の都合のいい部分しかみていないのな、あいかわらずw
そもそもそんなもの、調べればすぐにわかる話なのになw
「個人は、他人の迷惑になってはならない」
これは自由論 (岩波文庫) の114ページに書いてある。
「個人は、彼の行為が彼自身以外の何人の利害とも無関係である限りは、社会に対して責任を負っていない」
こっちは189ページに書いてあるわけだが、ちゃんと読んだか？ｗ
つか、書いてあることに対してすら否定ってw
こちらはちゃんと根拠を持って示しているんだがなぁw
事実を妄想で否定する気なのかねぇw
げらげらげらげらｗ
27:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/01 15:49:00.91 1PfCFE9V
まあ、また議論を挑んで私に負けたいっていうのであれば、どうぞご勝手にw
やまんばちゃん、私にまともに議論して勝ったことあったっけ？w
私もたいした人間ではないけど、少なくともやまんばちゃんには負けないねぇw
なぜなら、根拠のない妄想などに何の説得力もないからねぇw
ぷｗ
28:朝まで名無しさん
12/12/01 17:42:45.62 shG8aTDu
>>23
だからそこで無用氏の名前がでること自体、
妄想に塗れた証明だな。
そしていつもどおり、
都合の悪い話題から逃走。
29:朝まで名無しさん
12/12/01 17:47:06.55 shG8aTDu
まあ、俺的には
ラインハルトとやまんばの再戦も見たい気はする。
30:やまんば ◆bBpWaTff0M
12/12/01 17:57:04.33 4OH4hK0M
>>26
>つか、書いてあることに対してすら否定ってw
それでは、その次の段にある、
>即ち“他の人との利害関係”が存在する公務員の責任については自由を認めておらず、
>また、“他人の迷惑になってはならない”とも言っているんだがな。
で、この文章は、どこのページに書いてあるの？
君が、前者のミルの言葉を一知半解に理解して、勝手に自分の”解釈”を挿入したんじゃないの？
①なんでそこで【公務員】の話が突然出てくるのか？
“他の人との利害関係”が存在する・・・のは「公務員」とは限りませんよ。いや社会的存在としての人間で
“他の人との利害関係”が全く無縁な人間なんてほとんど存在しないと言えるでしょ。
（ロビンソン・クルーソーみたいな人を除いてね）
つまり、"他の人との利害関係”が存在するから、個人の自由は認められないというなら、その法則は、全国民
に当てはまる事ですね。そうすると、解説者クンの論理では、国旗国歌への起立敬礼は、全国民の義務、という
事になります。（藁
そう解釈して間違いないですか？
②ミルの文献には、【他人の迷惑になってはならない】などという曖昧模糊とした抽象的なフレーズは無いと思いますよ。
（解説者クンの参考書は岩波文庫版で、私のやつは光文社文庫なので、翻訳文が大分違っているようだ、という事情
を除いても、解説者クンの引用は明らかに意味が通らない。）
ミルはこう言っているのです。
>正当な理由なく他人に害を与える行動はどのようなものでも、周囲の人たちが非難して抑制してもよく、重大な危害
>を与える場合には抑制すべきだし、必要であれば、積極的に干渉によって抑制するべきである。個人の自由には限度
>があるのであって、他人に迷惑をかける行為を行ってはならない。
>しかし、他人に関係する点で他人に迷惑をかけるのを慎み、自分自身だけに関係する点で自分の好みと判断に従って
>行動するのであれば、思想の自由が不可欠だとするのと同じ理由で、各人が干渉を受けることなく、自分の責任において
>自分の意見を実行に移す自由を認めるべきと言える。
31:やまんば ◆bBpWaTff0M
12/12/01 18:08:39.50 4OH4hK0M
つまり、解説者クンは、自分の知能で理解できる範囲で、ミルの言葉のつまみ食いをしているだけですね。
ミルが個人の自由の問題を論じるにおいて、「他人の迷惑にならない範囲で個人の自由がある」なんて言う
アホみたいな”一般常識”（いかにも日本人の常識らしいｗ）を論じているなら、わざわざこんな深遠な『自由論』など
の論文を書く意味など最初からないでしょ。
もち論、ミルの”迷惑”云々の真意は、「しかし」以降の文章に繋げなければ、全く意味をなさないことは明らか。
解説者クンの様に日本の小学生並みの凡俗の解釈なら、そういう１８０度逆転した解釈も可能でしょうがね。（藁
32:朝まで名無しさん
12/12/01 18:17:12.87 shG8aTDu
どういう理屈で
国旗掲揚国歌斉唱時の起立が
国民の義務になるんだか、
全く道筋が見えませんが。
33:やまんば ◆bBpWaTff0M
12/12/01 18:33:18.23 4OH4hK0M
上に言っている事の意味がわかりますか？
「他人にとって迷惑」と言うような曖昧模糊とした基準で、個人の自由の権利を制限したり処罰したりできる規則社会では
ほとんど個人の自由は無いに等しいことになりますよ。
確かに、日本では、都道府県レベルで「迷惑防止条例」というような規則が五万とあるようですが、その辺が日本の法治国家
の特徴でもあり、怪しさでもある。行政権力は、そういう曖昧条例で、幾らでも市民の自由の権利を制限する事ができるし、
警察権力は、そうした曖昧な基準で”罪”を作りだし、市民を何時でも拘束できるようになっている。
つまりこれは法治国家の秩序ではなく、警察、あるいは権力を持つ側の情実国家の秩序になっているという事です。
石原都知事（もう前知事になりました）から、あいつは迷惑な男だ、と名指しされると、石原慎太郎の方がよほど迷惑な存在
であるにも関わらず、名指しされた側の公務員や市民が、「他人に迷惑を掛けた行為」で逮捕されて了うのです。
もち論、欧米式自由論の提唱者であるＪ・Ｓ・ミルが、そんなバカな、解説者クンが解説しているような「不自由論」を書くはずがありません。（藁
解説者クンの頭が悪いせいか、それとも恣意的に読み替えているのか、ミルの自由論はもち論１８０度意味が違います。
「他人にとって迷惑」「公共にとって迷惑」と言う様な曖昧な基準で、個人の自由は制限されてはならず、言葉の一般的
意味で「迷惑」が存在するとすれば、個人の自由の権利を守る法治制度の下では、むしろそうした迷惑行為さえ甘受されなければならない
これがミルの真意です。
解説者クンは、公務員たる教師が国旗国歌に起立敬礼しないのは、他人にとってはた迷惑な行為である、だから彼等の思想的自由、
言論の自由、学問の自由は認められない、迷惑な行為を実行すれば処罰を受けなければならない、と言いたいわけですね。
では、その迷惑を被る「他人」って誰の事でしょうか？私はちっとも迷惑していません。その公務員達は、むしろ厚かましい公権力の
イデオロギーの強制に反対し、市民の思想の自由を守る素晴らしい社会的な貢献を果たしている人たちなのです。（藁
34:朝まで名無しさん
12/12/01 18:58:03.59 shG8aTDu
解説者氏がなんて言ってるか知らんが、
教師の処罰の理由は職務命令不履行。
それと公務員としての信用失墜行為な。
教師は職務。
子供たちを祝福する義務がある。
35:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/01 19:01:09.22 1PfCFE9V
> つまり、"他の人との利害関係”が存在するから、個人の自由は認められないというな
> ら、その法則は、全国民に当てはまる事ですね。
このことからやまんばちゃんが導いた結論が
> そうすると、解説者クンの論理では、国旗国歌への起立敬礼は、全国民の義務、という
事になります。（藁
なんでそんな結論になるの？w
あくまでミルの発言から公務員に対する自由は認められるかどうかの話じゃなかったのかねぇ？w
なんで全国民の話にスライド？w
公務員の話でミルを持ち出しているから、間違った解釈をしているという事実を突きつけたまでですがw
議論をそらしてまた逃げ出すつもりなのかねぇ？w
ぷぷぷｗ
36:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/01 19:05:07.59 1PfCFE9V
> ②ミルの文献には、【他人の迷惑になってはならない】などという曖昧模糊とした抽象
> 的なフレーズは無いと思いますよ。
そして出してきたのがこれw
> 個人の自由には限度があるのであって、【他人に迷惑をかける行為を行ってはならない】
いや、書いてありますが何か？w
一瞬で自爆とは、まさにやまんばちゃんらしいｗ
そもそもミルは公務員のために自由論を書いた訳じゃないんだからw
当たり前の部分が当たり前の結論になるのは当然の話w
つか、やまんばちゃんも「一般常識」と認めているなら、
公務員のやっていることも間違っていると認めたことになるんだけどねぇw
はい論破w
ｻﾝｷｭｰ
37:朝まで名無しさん
12/12/01 19:09:58.38 shG8aTDu
なお、
板橋高校で騒いだ元教師は威力業務妨害で有罪確定。
38:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/01 19:10:46.24 1PfCFE9V
>>33
ミルの言い分なら、
> 他人に関係する点で他人に迷惑をかけるのを慎み、自分自身だけに関係する点で自分の好みと判断に従って
> 行動するのであれば
↓
> 各人が干渉を受けることなく、自分の責任において自分の意見を実行に移す自由を認めるべきと言える。
こう書いてあるんじゃなかったの？w
今更、ミルの発言を否定するなよｗ
キミが出してきたミルの自由論に書いてあることを書いてあるままに解釈すればそうなるんだよねぇｗ
別にこっちが押しつけたわけでもないw
都合が悪くなったからといって、根拠のない自分勝手な妄想を押しつけるのは勘弁なw
ぷげらｗ
39:朝まで名無しさん
12/12/01 19:28:06.35 shG8aTDu
ていうか学校という空間自体、
公共のスペースでもないし、
個人の自由なスペースでもないし。
認められた人間しか出入りできない場所に、
何の自由が介在するのかと。
40:朝まで名無しさん
12/12/01 19:41:52.37 mRWf6U9J
久々に専ブラ入れるとすげー快適だな
…さてと
41:やまんば ◆bBpWaTff0M
12/12/01 19:45:45.04 4OH4hK0M
>>34
>解説者氏がなんて言ってるか知らんが、
私も彼の長たらしい雑文から、彼の真意を読み解くのは大変だよ。（藁
>教師の処罰の理由は職務命令不履行。
>それと公務員としての信用失墜行為な。
ハイハイ、お馴染みの思考停止でつね。
>教師は職務。
>子供たちを祝福する義務がある。
そんな義務の定めはどこにも書いてないと思うけど、仮にそんな義務があったとして、どうして君が代を
歌い、日の丸に敬礼したら、子供たちを「祝福」した事になるの？ソレ、何かのお呪い？（藁
42:朝まで名無しさん
12/12/01 20:17:42.15 shG8aTDu
>>41
いや、思考停止も何も、
それが処分理由であり、
裁判所にも認めている理由なんだが。
もちろん他の理由を付け足すことは可能だが、
一義的な理由はそこに集約される。
43:朝まで名無しさん
12/12/01 20:30:03.24 shG8aTDu
>>41
日本国の生徒が日本国社会に巣立つのに、
日本国の旗と歌を用いて祝うのに何か不都合あるの？
カナダの州立学校が卒業式にカナダの国歌をもってお祝いするのに不思議があるの？
オランダの学生が学校を卒業するのに、オランダの国旗を掲げるのが理解できないの？
44:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/01 20:32:55.30 1PfCFE9V
やまんばちゃんって、ほんと、権威主義の上に全く日本語が読めなくて困るんだよなぁｗ
ミルの自由論を持ち出して「公務員には自由がある」とか適当なことを言い出すから以前に論破したのに、
ほとぼりさめた頃にまた持ち出すとはねぇw
>>33でまたアホなことをいっているけど、
“やまんばちゃんが持ち出してきた”ミルによれば、
> 他人の利益を害する行為については、個人は責任があり、また社会が、その防衛のため
> には社会的刑罰または法律的刑罰を必要するという意見である場合には、個人はそのい
> ずれかに服さねばならないであろう、という事（岩波文庫『自由論』189ページ）
そして社会は（処罰の大きさは別として）ペナルティを課すのを認めた訳なんだがなw
まあ、職務放棄なんだから当たり前の話でw
やまんばちゃん一人がどう思おうが、そんな個人的妄想をこっちに押しつけるなってのw
むしろ、もうちょっとミルの話を熟読しなさいなw
ぷぷぷｗ
45:朝まで名無しさん
12/12/01 20:38:30.68 shG8aTDu
とりあえずやまんばは、
日の丸君が代が日本のシンボルであることは理解してるのか？
いや、
もちろん、好き嫌いやイデオロギーで、
それらを日本のシンボルと認めないのは自由であり、勝手だが。
少なくとも
日本の三権は全てそれらをシンボルと認めているし、
国際社会においても同様である。
日本のシンボルである以上、その権威を高めることは、
日本人にとって有益である。
もちろん諸外国においても同様。
政情不安定な場所は除け。
46:判定
12/12/02 11:40:55.03 6G6r61o7
やまんば完勝 バ解説者完敗
47:やまんば ◆bBpWaTff0M
12/12/02 12:32:04.98 mVvI7ued
>>35->>44
解説者クンは、特別に頭が悪いとは思わないけど、ただ不運に受けた教育が悪かったのか、頭の作りが凡俗なのか、
とに角、少しでも理論的な文章になると理解がまるで浅い。一字一句の字面を追っているだけで、全体の文脈が
読めていない。中学校の国語の読解力試験でも、多分５０点位の点数しか取れないだろう。これでも最大級の
誉め言葉だけども、ね。（藁
いま議論になっているのは、Ｊ･Ｓ・ミルの著名な『自由論』というテキストの解釈であるが、おそらく解説者クンに
限らず、日本人の１０人中９人は、そのテキストを素直に読んでもほとんど理解できないだろう。あるいは理解
できても、それは彼等が受けた凡庸で月並みな「自由の権利」に関する憲法条文の文脈においてであろう。
こうして解説者クンの１８０度転倒したミルの自由論解釈の余地が生じる。
> 個人の自由には限度があるのであって、【他人に迷惑をかける行為を行ってはならない】
このテキストが解説者クンが力一杯理解した、ミル自由論の要点であるようだ。
これなら、おそらく日本人の１０人中１０人は、疑いなくみなミル流の（従って西洋流の）自由主義者であると言ってよい。（藁
しかし、立ち止まって少し考えると、この個人の自由の【限度】、【他人に迷惑をかける行為】とはなんぞや、という抽象的な問い
に正確に答えられる人は何人いるのだろう？おそらく、私やまんばにもそれには答えられない。
確かに>>33でも触れたように、日本には都道府県レベルで「迷惑防止条例」が五万とある。これは、上記の様な「自由制限」
解釈の条項が日本国憲法に盛り込まれているから、当然視されているわけである。
>憲法第12条、この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。
>又、国民は、これを濫用してはならないのであって、常に公共の福祉の為にこれを利用する責任を負ふ。
48:朝まで名無しさん
12/12/02 12:51:43.31 qDqk61Jd
自分でもわからないんだったら、どうしようもないだろ。
49:やまんば ◆bBpWaTff0M
12/12/02 13:03:57.49 mVvI7ued
>>47続く
そうそう、その点はミルも言っていて、個人の自由は勝手気ままに許されるものではなく、「他人の迷惑」など
「公共の福祉」の為に、制限されなければならない、現に日本には「迷惑防止条例」なる法律が制定されている、
国民が法律を守るのは法治国家としての当然の義務である、
・・と、まあ解説者クンは、まるで勝利者の如く咆哮するわけです。（藁
かくして、いつの間にか、解説者クンは無類のミル流の自由主義の信奉者に変身してしまった訳です。
つい先日までは・・・
>>605 名前：解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日：2012/03/04(日) 01:07:08.42 ID:bsOy4kBO
>知らんよ、そんな社会主義者w
>そんな思想をこっちに押しつけるなよ。
・・・なんて、言っていたのにねえ～。（爆藁
解説者クンは何を勘違いしたのでしょうか？
「社会主義者」であるはずのミルが、どうして解説者好みの「自由主義者」に変わってしまったのでしょうか？
それは、解説者クンが、ミルの著書から、自分の好みにあった部分、自分に理解できる自由の概念「だけ」を拾い集めて引用する
というお馴染みの反則技を使っての事ですが、多分彼には悪気は無かったのでしょう。つまり彼は、自分の「等身大」でミルを理解
したに過ぎないしょう。しかし、いずれにしてもそれはミルの『自由論』の完全な歪曲には違いありません。
分かりやすい例を挙げると、中江兆民の『三酔人経綸問答』という本がありますね。
そこでは三人の論客（南海先生、紳士君、豪傑君）が、丁々発止に問答を繰り返します。
もち論、その著者である中江兆民自身は、その三人の論客とは等距離を保って、公正にそれぞれの意見を記述します。
つまり、兆民自身は、それぞれが主張する意見にはそれなりの「説得力」があると考えており、それ故各人を公平に議論させ、
その中で、もっとも有益な回答をその議論の中から見出そうとしているのです。
そこで、解説者クンみたいな読者が現れて、この兆民の著書から、自分の意見が例えば豪傑君に近いからといって、
その豪傑君の主張の部分だけを拾い集め、あたかもこの著者の兆民の意見全体であるかのように引用するのは、不公平だ
というだけでなく、中学校の国語読解力の試験でも零点になる可能性が高いわけです。（藁
50:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/02 13:37:01.73 sUPBQiLy
それなら「不起立教師の行為が迷惑をかけていない」ということもまた、誰にも断言できないという結論になるよねぇｗ
つまりミルを以て不起立教師を擁護することなど出来ないってことになるよねぇｗ
結局は「迷惑をかけるこういって何のことだかわかりません」と答えている時点で終わってるんだよねぇｗ
そしてミルの次の文章については全く答えられずに逃げるだけw
> 他人の利益を害する行為については、個人は責任があり、また社会が、その防衛のため
> には社会的刑罰または法律的刑罰を必要するという意見である場合には、個人はそのい
> ずれかに服さねばならないであろう、という事（岩波文庫『自由論』189ページ）
人に迷惑をかけてはいけないなんて、社会主義者だろうが自由主義者だろうが共通認識だろうにw
個人で判断できないのであれば社会の判断にゆだね、処罰されるならばそれを受け入れるべき、これもまた当たり前の話だよなあw
はい完全論破w
ｻﾝｷｭｰ
51:やまんば ◆bBpWaTff0M
12/12/02 13:37:02.04 mVvI7ued
>>49
結局、ミルの『自由論』も同じような構成になっている。
民主主義の発展、国民の知性の発達には、自由で闊達な、かつ合理的な議論こそが重要であると考えるミルは、
「不自由論者」（不断に自由を制限しようとする政府や世論の声）の意見にも耳を傾け、その中でもっとも説得力のある「反対論」をも
その検討の俎上に挙げているのです。
解説者クンが、ミルの文章に飛びついて引用している箇所はまさに、その様な「反対意見」の箇所ですね。
日本の権力者が、人民の自由を規制したり、反対者を懲罰したりする時に持ち出す、「もっともらしい口実」の部分です。（藁
そして、ミルの結論としては、そういう「自由制限論者」のあらゆる反対意見を検討しても、その一部の意見に正当性が認められる場合でさえも、
なおかつ、少数者、異端者、反対者等々の表明は、「思想の自由」「言論の自由」「信教の自由」等々の権利として断然、守られなければならず、
そうした自由権の保障は、多数派・保守派である市民の社会的利益にも必ず合致する、という事です。
実は、このミルの『自由論』の一番の読み所は、少数者・異端者の思想・言論の自由を擁護する事がなぜ大部分の市民の社会的利益（あるいは
日本国憲法の言葉でいえば「公共の福祉」）に合致するかの具体的でかつ詳細な事例と合理的な説明なのだが、これらを引用するとほとんど
全文を引用しなければならず、非常に説得力を持つこうした記述部分は省略せざるを得ない。
ま、少し長くなったので、稿を改める事にしたい。
解説者クンは、これまでも一度も「論破」された事がないそうなので、きっとこの議論はまだまだ、続くぜよ。（藁
52:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/02 13:45:55.53 sUPBQiLy
何というか、自分の主張を言いたければソースを出してもらいたいよなぁｗ
やまんばちゃんの個人的感想文は、冬休みの宿題として小学校にでも提出してくださいなw
社会主義者だろうが自由主義者だろうが、「人に迷惑をかける行為はやめましょう」、これ常識w
その上ミルは、
> 他人の利益を害する行為については、個人は責任があり、また社会が、その防衛のため
> には社会的刑罰または法律的刑罰を必要するという意見である場合には、個人はそのい
> ずれかに服さねばならないであろう、という事（岩波文庫『自由論』189ページ）
別にミルは無制限の自由を求めている訳じゃないのにw
『人に迷惑をかけないという前提で』自由を認めているだけに過ぎないんだがw
人に迷惑をかけてまで自由を行使してもよい、なんてどこに書いてあるのやらw
ああそうか、むしろ不起立教師を擁護するふりをして実は攻撃しているのか、なるほどねぇw
ぷｗ
53:朝まで名無しさん
12/12/02 15:15:45.00 Kgyz31ac
ハーバード大学特別功労教授｢日本のナショナリズムの高まりは衰退の表れ,バカウヨのせいで日本の地位が更に下がる.｣
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
54:やまんば ◆bBpWaTff0M
12/12/02 15:29:14.87 mVvI7ued
>>44
> 他人の利益を害する行為については、個人は責任があり、また社会が、その防衛のため
> には社会的刑罰または法律的刑罰を必要するという意見である場合には、個人はそのい
> ずれかに服さねばならないであろう、という事（岩波文庫『自由論』189ページ）
解説者クンが、公務員である教師の個人的な自由の権利を否定する理由として、このミルの
文脈を利用するのであれば、逆に、その公務員たる教師を処罰するにあたって、「他人の利益を害する」
どんな「行為」を働いたのかを、具体的に証明しなくてはいけませんねえ。
君が代を歌わず、起立もせず、日の丸に敬礼をしなかった当該の公務員の「行為」が、「他人の利益
を害した」というならば、その他人とは誰のことか、その他人の利益とはどんな内容のものか、具体的に
説明して貰わなくてはいけません。
隣にいたＰＴＡの会長とかがたまたま不愉快な気分になったとか、出席した都の右翼系の議員さんの
面目がつぶれたとか、あるいはほとんど全く無関係のネットユーザーが自分の愛国心を痛く傷つけられた、
とかいう事が「他人の利益を害した」事例になるのでしょうか？（藁
最高裁の最新の判決ですら、不起立教師に対する処罰は、「行為の性質を踏まえた慎重な考慮が必要」
とし、「学校秩序を大きく害する行為で過去に処分歴があるなど具体的事情がなければ違法になりうる」
として、教育委員会の懲罰的処分の大部分を無効としている。（認められたのは、ほとんど「戒告」）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
つまり、何の具体的な証明もなしに、「他人の利益を害する行為はイクナイ」という様な一般論で、公務員と雖も、
個人の思想的自由の権利を否定する事は全くできない、という事です。ワカタ？（藁
55:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/02 15:41:15.11 sUPBQiLy
単純に「指示されている職務を遂行しなかった」、これでしょｗ
当然のことながら進行上において職員の全員起立もまた式典の流れに含まれているわけですが何か？ｗ
指示されている仕事をしなければ、当然、「害する行為を働いた」ということになりますねぇｗ
つか、それについて何度も述べているのに何故人の話を聞いていないんでしょうなぁ、やまんばちゃんはｗ
つか、最高裁の話もまともに解釈できていないとはw
処分の大きさは熟慮しろよと言っているだけで、『処分すること自体は認めている』んだけどｗ
つまり「他人の利益を害する行為」で公務員が処分することは出来る、と言うことですよｗ
自分で出してきたソースで自爆するとは、まさにやまんばちゃんらしいｗ
ぷｗ
56:やまんば ◆bBpWaTff0M
12/12/02 16:01:54.13 mVvI7ued
>>50
>それなら「不起立教師の行為が迷惑をかけていない」ということもまた、誰にも断言できないという結論になるよねぇｗ
だから、不起立教師が【迷惑】をかけた（それも処罰に値する程重大な「迷惑」）というなら、どんな迷惑を掛けたという
のか、具体的に説明してご覧、と言っているのですよ。
天皇陛下に迷惑がかかったのですか、それとも文科省や教育委員会の役人？それとも校長先生？それとも式典に
参加していた保護者？それとも来賓の地方議会の偉い先生たち？それとも仲間の教師？それとも生徒たち？
（私が保護者でその場に出席していたら、ちっとも迷惑ではありませんよｗ）
そりゃ、職務命令を出した文科省や教育委員会の役人たちや校長先生は、面目丸つぶれでしょうね。
多分、彼等は大いに不起立教師から「迷惑」を受けたことでしょう。（藁
それでは、その職務命令は、彼等の面目を保つ為に出されたのでしょうか？組織の上意下達のヒエラルキーを保つ
為に、更にこう言って良ければ、彼等官僚が偉そうな体面（国家の威信ｗ）を保つ為に、その職務命令は出されたのでしょうか？
「おまえら下士官は、上官の命令に素直に従え」と。
もしひと昔前のように、学校の式典で国歌が斉唱されず、また国旗掲揚の際に起立する様な習慣が無かった時代に
ただ一人だけ熱烈な「愛国教師」がいて、その式典で断固一人だけ起立し、君が代を一人だけ歌ったとすると
彼の行為は、おそらく周囲には「はた迷惑」な行為と見なされたかも知れません。
で、解説者クンの説によると、そういう「愛国教師」も、「他人に迷惑をかけてはならない」という「自由規則」が適用されて
断固懲罰的処分を受けなければならない事になりますが、それも当然とお思いでしょうか？（藁
57:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/02 16:23:01.12 sUPBQiLy
ノンノン、勝手に「重大な」と付け加えないでいただきたいものだねぇw
しかもそれを判断するのもまたキミではないということだよｗ
キミが出してきた最高裁ですら、「戒告であれば処分は認めている」んだからねぇｗ
というか、
> 多分、彼等は大いに不起立教師から「迷惑」を受けたことでしょう。（藁
これで終わってるよなｗ
「迷惑を受けたことを認めた」以上、処分されるのは当然の話w
そしてその話から逃げ出すために“面目”を持ってくるあたりが、また素晴らしいw
いったい誰が面目の話をしているのやらw
少なくとも職務命令は合法と認められていますよねぇw
キミがどう思おうが「マナーを教えるために問題ない行為」だからねぇ
58:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/02 16:26:16.84 sUPBQiLy
あと、一昔前の話を持ち出すのは詭弁以外の何物でもないw
そんなもの「そういう状況に今なっているのですか？」で終わりですねw
愉快な妄想は自分の頭の中だけでお願いしますねｗ
事実を認められないからって、あり得ない仮定にトリップするのは勘弁してもらいたいねぇw
ま、「給料をもらっている以上」、正当な理由なく正当な職務に従えないのは害悪行為以外の何物でもありませんなw
「重大かどうか」「面目かあるかどうか」、そんな戯れ言なぞキミの頭の中にしか存在しない詭弁でしかないw
それとも給料をもらっておいて仕事に従わないのは他人に害を与える行為でないとでも言うつもりなのですかねぇ？w
なるほど、私情による公務員の職務放棄を認めるってことかあ、やまんばちゃんはｗ
ぷｗ
59:朝まで名無しさん
12/12/02 16:38:12.05 qDqk61Jd
こんだけ時間をかけて、やまんばが狙ったものは、
ただの話題のすり替え。
そして見事に失敗。
60:朝まで名無しさん
12/12/02 16:42:10.67 qDqk61Jd
そりゃあ内柴だって、
「合意」でえっちしたんだから、誰にも迷惑かけてないと言い張るわな。
61:やまんば ◆bBpWaTff0M
12/12/02 21:34:08.92 mVvI7ued
>>57
>「迷惑を受けたことを認めた」以上、処分されるのは当然の話w
そんじゃ、もし、私の方が解説者クンの上司だとして、何か私が解説者クンから「迷惑を被った」という理由で
問答無用で処分を加えても、文句は言わないわけかね？
「どんな迷惑」なのかも聞かないで、処分を粛々と受けるわけかね？
私が内心、解説者クンの目つきが気に入らないとか、態度が生意気だとか、煙草の煙を吹きかけられたとか、
要するに同じ職場にいて、解説者という男の存在自体が「迷惑」だと思えば、配転だとか、降格だとか、
減給だとか幾らでも勝手に処分してもいいわけかね？
なんとも調教された子羊君らしい素直さでつね。（藁
ま、しかし、実際問題としては、ここまでの話はほとんど冗談でしょうね。
もち論、「迷惑」というのが公務員の処分理由になるなら、その「迷惑」の具体的な内容、程度、態様等々を
斟酌しなければならず、被処分者にその理由を通告しなければならないはずです。
（そして、もち論国旗国歌問題で、教師の不起立が「迷惑行為」であるという理由で処分を受けた事実はありません。）
解説者クンは以前次のような発言をしていますね。
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
>599 名前：解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日：2012/03/04(日) 00:20:41.34 ID:bsOy4kBO
>校則が嫌だとわがままを言って茶髪にする中学生がするような屁理屈以外の何物でもない。
つまり、日の丸君が代への起立敬礼を拒否する行為は、「校則が嫌だとわがままを言う」中学生の行為と同じだ
と言っているわけです。確かに世の中の人たちの中に、「茶髪は迷惑行為」と考える人たちはいることでしょう。
私もわざわざ髪を染める茶髪は好きではないが、私から言わせれば、そんなものは目くじら立てるような重大な話じゃなくて、
ただの個人的な価値観の問題に過ぎないでしょう。
そんな事で一々、学生や教師を処分していたら、それこそ世の中懲罰だらけ、犯罪者だらけと言う事になります。
そんな無意味な（有害ですらある）規則を一杯作って何がやりたいのでしょう？
好き嫌いを言うなら、解説者クン自身も、他人から山ほど人格的欠陥を指弾されて、いつ処罰を受けても不思議ではない
かも知れません。（藁
62:やまんば ◆bBpWaTff0M
12/12/02 22:08:15.80 mVvI7ued
>>58
>事実を認められないからって、あり得ない仮定にトリップするのは勘弁してもらいたいねぇw
式典で一人だけ立って君が代を歌った、というのは「あり得ない仮定」ではなくて、事実の話ですね。
確か、国歌斉唱のかけ声で誰も歌わなかったので、校長一人だけが立って歌ったという話は何かの本で
読みました。インターネット上でこの話を検索したけどもこちらは見つからなかった。
学生一人だけが国歌を斉唱したという話は有名みたいですね。
国歌斉唱で起立した卒業生が170人中わずか1人 教員が事前指導か
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
多分、以前にも同じような事例は沢山あったはずですが、そんな「立った、座った」で誰も大騒ぎしなかった
し、ニュースにもならなかったので、記録が残っていないだけの事だと思いますね。（藁
（大騒ぎになったのは、大概「サンケイ新聞」あたりが恣意的な報道を始めてからの事でしょうｗ
それにしても上のニュースで不思議なのは、この場合、秩序紊乱で糾弾されたのは、この一人の学生
ではなくて、どうやらそれ以外の１６９人の学生だったらしい、という事です。
どうやら、解説者クンの「他人に害を与える行為」の認定は、この場合、必ずしも多数とか少数とか
いう基準は関係ないらしい。（藁
63:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/02 22:25:45.68 sUPBQiLy
やまんばちゃんって、どうして苦しくなると問題をすり替えて逃げるのかねぇw
「迷惑と思ったら問答無用で処分」とか、誰も言ってないってw
そもそもそういう苦し紛れの言いがかりをつけてくるだろうと思っていたから、>>55で既に論破しているんだけどねぇw
迷惑をかけられたことに対して「処分すること」自体は問題なくても、「処分の大きさまでは自分勝手に決められない」旨を既に言っているはずなんだがねぇw
だからやまんばちゃんの言いがかりは、議論から逃げ出すために問題すり替えをしているだけ（それも既に論破されているw）なんだよねぇｗ
残念でしたw
あと茶髪の話は「屁理屈が一緒」と言うだけで“行為が同じ”と言っている訳じゃないんだがねぇw
ほんと、人の文章をまともに読めないというか、詭弁がお好きですなぁ、やまんばちゃんはｗ
給料もらって仕事をする公務員教師と、給料をもらっていない生徒とが同じ処分を受けるとでも？w
もはや言い訳どころか自分の妄想全開、裏付けのない自分の主義思想を押しつけ、根拠もない言いがかりをつけるだけですかｗ
64:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/02 22:32:14.20 sUPBQiLy
世の中にはルールが存在します。
従うのがいやなら正当な理由をどうぞ、やまんばちゃんは単に感情論で述べているだけですがw
キミの妄想などチラシの裏にどうぞ、「他人の迷惑にならないように」と言う当たり前のことが理解できないキミのような人がいるから規則があるのですよｗ
この世の中はキミを中心に回っているわけではありませんw
根拠もなく、キミの感情論を社会に押しつけないでいただきたいものですなぁw
あ、ちなみに>>62の事例は有名すぎて知っていますが、それが何か？ｗ
教師の話をしているのに、なぜ生徒の話にすり替えるのか不思議でなりませんw
生徒が「職務放棄で処分されたのですか」？ｗ
そもそも“教員が事前指導か”と書いてあるのにw
あと、やまんばちゃんはどうもミルの話をまともに読んでいないようでw
ミルは「人数の多少について」基準を定めていましたか？w
自分で出したものを自分で否定ですかｗ
げらげらげらげらｗ
65:朝まで名無しさん
12/12/03 01:23:41.34 WGMc0wRg
>>61
「迷惑を被ったという理由」で
だから教師の処分理由は職務命令不履行だと。
とりあたま？
すぐに忘れちゃうのか？
やまんば脳は。
66:朝まで名無しさん
12/12/03 02:31:12.51 sYhGZ3Ky
ミルは他者の利益を侵害する迷惑な行為は社会は自衛の為に処罰等で抑制出来ると言う話をしている.
ところがバカウヨは職務命令に背いているから迷惑な行為だと主張してる.
何度も言っている事だが職務命令違反は命令した結果であって命令を正当化する理由にはならない.
そして不起立行為は本質的に彼自身が起立するか否かと言う彼自身の問題であり,誰にも迷惑をかけない行為である.
教師が不起立してもその他の全ての人は起立するにせよしないにせよ彼自身の自由なままなので,誰も利益を侵害される事はない.
起立斉唱の強制はマナーを教える為の行為だと主張するがそれをマナーと考えるか否かは思想良心の問題であり
ネトウヨにとってはそうでもその他の人にとってはそうではない.
そして公教育は中立でなければならないので仮に公教育で扱うとしても
事実問題として一部の極右主義者達の間では起立国歌斉唱がマナーと考えてられていると歴史の授業で教えるに留めるべきであり
その実践を強要するべきではない.
全ての人に起立を強いる事は必然的にネトウヨ自身だけの問題ではなく他者の利益をも奪う行為であり
当然ネトウヨ自身の正当な利益でもない,
これこそがミルの言う他者の利益を侵害し,他人に迷惑を掛ける行為でありそれ故にこのような職務命令は
憲法違反として抑制されなければならないのである.
67:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/03 03:24:31.47 z0qbruYS
>>66
ミルを持ち出してああだこうだ戯れ言述べているのは、やまんばちゃんの方なw
それと勘違いしているようだが、マナーは別に思想の問題ではないんだがなw
ま、そんな愉快な思いこみはキミぐらいじゃないかねぇw
初っぱなの前提条件から間違っているんだけどw
そして「誰にも迷惑をかけない行為」って、給料をもらって職務放棄することのどこが「迷惑をかけない行為」なのか是非とも説明よろしくw
まー、働いたことのない奴には分からないかもしれないけどなw
そして国歌を歌うことで起立を命じることが何の問題が？w
起立するだけでいったい何の思想に触れるのか、さっぱり分からないんだよなぁｗ
根拠のない妄想を押しつけるのは勘弁なw
で、結局「起立を命じることが何の利益を奪うのか」はっきり言って理解不能w
つか、一般人にも理解不能だから、社会の同意を得られないんじゃないのかねぇw
君が代の何が問題なのか、起立斉唱の何が嫌なのか、まともな理由を聞かせてくれないのにどうして迷惑行為と言えるのかねぇw
キミ、説明できるの？ｗ
68:朝まで名無しさん
12/12/03 06:00:48.81 9gdAedrF
>>66
＞バカウヨは職務命令に背いているから迷惑な行為だと主張してる.
誰も言ってないぞ、そんなこと。
処罰理由は職務命令違反、そして「なおかつ」迷惑な行為だ。
不起立教師が批判されてる理由は、一つ二つじゃないんだよ。
たった一つに減らそうと思ってるなら甘すぎるな。
まぁ、真面目に卒業生を送り出そうとしてる同僚教師にとっては「迷惑」だろうな。
そして感動的な卒業式を迎えようという生徒や父兄にとっては迷惑どころの騒ぎじゃない。
完全な被害者。
自分たちのメモリアルな卒業式をディスられたんだからな。
ていうか、まさかやまんば、
>>65の「二つに分けられた」文をくっつけて読んじゃったの？
「迷惑を被ったという理由」ってお前の文だぜ。それを否定したのが次の文だ。
「だから～不履行だと」の後を省略したのは、お前に向けて何度も繰り返してきた言葉だ。
だから～不履行だと「何度も言っている」
69:朝まで名無しさん
12/12/03 06:13:28.03 9gdAedrF
誰だって自分の所属しているものを公然と侮辱されたら怒るだろ。
「いや、それはアンタのことじゃない、あんたの所属してるものを否定してるだけだ」って
言われて納得できるヤツなんかそうそういねーよ。
「俺はＡ型のヤツ、嫌いなんだよ、あ、あんたA型？ 気にすんな、君のことじゃない」
「あの会社、最低だよ、俺はあんな会社と取引したくねーよ、あ、あなたの会社？ダメな会社だろ、辞めちまいなよ」
「韓国って最低な国だろ、オレがあんな国の人間だったら自殺するね」
上は極端な例だが、
こういう無神経な言動を「プライベート」ですらなく、
「仕事中」に、
その「仕事先」の人間に、
しかも「式典」のような大勢の人間の前でやっちまってるんだ。
もう一度言う、
教師が「生徒や父兄及び、その所属するものを侮辱する権利などない」
あー、そういえばＭ教諭は授業中に、生徒の父親の職業を馬鹿にし続けて、最終的に停職にんあったんだよな。
あれが判りやすい例だな。
人権侵害の最たるものだ。
70:朝まで名無しさん
12/12/03 13:44:01.65 9gdAedrF
オウチーノ総研は11月9日～11日にかけて、20歳～69歳の男女1,114人を対象に
「生まれ変わっても日本人になりたいですか?」というアンケート調査を実施した。
まず、「あなたはもし生まれ変わっても、また日本人になりたいと思いますか?」と質問したところ、
86.4％が「日本人に生まれたい」と回答した。世代別で見ると、60代が89.7％と最も多い。
以下40代、20代、30代、50代と続くが、どの年代も「日本人に生まれ変わりたい」意向は8割を超え、
日本人であることを評価している人が大多数だった。
その理由について尋ねたところ、20代、50代、60代で最も多かった理由は、日本人の「国民性」。
特に50代は4人に1人が「国民性」を理由に挙げた。30代、40代で多かった理由は、「日本・日本人が好き」というもの。
20代の7位には、「アニメや漫画」など、「サブカルチャー」に関する理由がランクインするなど、
他の年代にはない特徴的な結果となった。
また、「平和」という理由を挙げる人も多く、20代、30 代、40代、60代においてはトップ5に入り、
50代でも6位にランクインしている。尖閣・竹島問題で周辺国が強硬姿勢を見せているが、
こうした緊迫した中でも日本人の「平和意識」は強いようだ。
最後に、少数派だった「生まれ変わっても日本人になりたいと思わない」と回答した人に
その理由を聞くと、最も多かったのは、「閉鎖的」「政治家が弱腰すぎる」などの「日本に対する不満」。
2番目に多かったのが、「2度目の人生は違う国に住んでみたい」「違う人種になってみたい」という理由だった。
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
71:朝まで名無しさん
12/12/04 09:40:42.00 Eu9LkFew
ミルの他人の利益を害する迷惑な行為は自衛の為に抑制出来ると言うごく当たり前の事を述べてる部分に対して
職務命令に違反してるので抑圧出来る迷惑な行為だ等と理由と結果をすり替えて屁理屈を述べてたのはバカウヨだろうに.
バカウヨは勘違いで別に思想の問題ではなく思い込みで前提条件から間違ってると言うが
具体的な理由は何も説明せずレッテルを羅列しているだけである.
働いたことがないって誰の事ですか?自分の妄想で相手攻撃すんなよバカウヨ.
職務命令に違反してるので抑圧出来る迷惑な行為だと言うネトウヨの詭弁に従えばどんな権力の乱用も正当化されるので
専制国家に一直線である.
例えば銃剣で無抵抗の中国人を突けと命令された時,それを拒否する事は職務放棄なので他人に迷惑を掛ける行為だろうか?
バカウヨの理屈ではそうなってしまうが,そして本当に他人に迷惑を掛けているのは不正な職務命令を出した方である事は明らかだ.
不起立行為はもともと誰の利益も侵害せず,誰の迷惑にもならないので公権力はこのような行為を抑圧する権利はない,
無害で平和的であるような行為を抑圧する不正で不当な職務命令に従わない事は迷惑な行為ではない.
むしろバカウヨの偏向教育から身を張って子供達を守ると言うより大きな社会の利益に貢献する行為である.
またバカウヨは不起立教師は他の感動的な卒業式を迎えたい同僚や生徒や父兄に迷惑をかけて居るという.
しかしながらバカウヨにとって感動的な卒業式は他の不起立支持派の同僚や生徒や父兄にとって屈辱的な卒業式である.
バカウヨは教師は生徒や父兄を侮辱する権利がないと言いながら自分達は不起立支持派の生徒や父兄を侮辱している.
バカウヨの主張は自分は侮辱するけども他人は自分を侮辱するなと言うダブルスタンダードである,
バカウヨの主張は他の人の等しい権利と両立する事は出来ない.
なので教師は他の人にとって侮辱になるかもしれなくとも,単なる不快感を超えて生じる差し迫った重大な害悪の証拠が
存在しない限りそれを行う為に自由であるべきである.
72:朝まで名無しさん
12/12/04 10:23:25.74 5qbiChIr
屈辱的な卒業式なら出なきゃいいじゃん。
生徒や父兄が卒業式出なくても何のペナルティもない。
頭悪いねぇ？
73:朝まで名無しさん
12/12/04 10:26:12.54 5qbiChIr
不起立支持の生徒や父兄をいつ侮辱したのでしょう？
また、脳内妄想ですか？
大変ですね。
74:朝まで名無しさん
12/12/04 10:36:14.35 5qbiChIr
権力の暴走を防ぐために憲法や法律があるのです。
無抵抗の人間を刺殺できる法体系が、
この日本のどこにあるのでしょう？
死刑囚なら絞首刑のはずですよ。
そしてこの場でいう権力者というのは教師です。
権力者が国民の教育を受ける権利を侵害してはなりません。
75:朝まで名無しさん
12/12/04 10:48:12.63 5qbiChIr
さらに言おう。
加害者が誰にも迷惑かけてない、と強弁しても通じないかったから現在の状況になってんだよ。
セクハラしてるヤツが、
ただのコミュニケーションの一手段だと、ぬかしても、
やられた方は気持ち悪いんだよ。
自分の欲望や快楽ばかりにとらわれてないで、
日本人のことを考えてやれよ。
76:朝まで名無しさん
12/12/04 11:28:14.70 Til+Ph7O
＞バカウヨの理屈ではそうなってしまうが,そして本当に他人に迷惑を掛けているのは不正な職務命令を出した方である事は明らかだ.
職務命令は合憲・合法と裁判でも明らかになってますよ。
自分で「明らか」とか言ってて空しくないですか？
＞誰の利益も侵害せず,誰の迷惑にもならないので
だから仕事しないから非難されてるんだよ。話逸らすなよ。
本当に視点が自己中だよな。
「判断」は周りがやってるんだよ、
校長、同僚、教委や、生徒や父兄や裁判所がな。
だからどんなに不起立教師の視点で自己主張しても通じないんだよ。
＞バカウヨの偏向教育から身を張って子供達を守ると言うより大きな社会の利益
なら合法的に、文科省の学習指導要領から変えてみろ。
組織の中で抵抗したら、その組織の法によって処分されるだけだ。
そういうのを自業自得という。
77:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/04 17:52:44.81 +HHXw59D
ミルをもちだして、やまんばがいろいろ論じてるようだが、ミルは個別の
事例については論じていないんだから、起立斉唱の問題についてミルの
考えをただちに適用して論じることにどれだけ意義があるのか疑問だよね。
ミルの自由論の対象は分別ある大人なんで、つまり分別のある大人でなければ
責任ある判断ができない。つまり不起立教師には分別がない、といえるなら
ミルの論をもって、不起立教師に対する処分は正当であると論じることは
できるだろうねえ。
78:やまんば ◆bBpWaTff0M
12/12/04 20:55:02.87 vsC4//0r
>>77
>ミルの自由論の対象は分別ある大人なんで、つまり分別のある大人でなければ
>責任ある判断ができない。つまり不起立教師には分別がない、といえるなら
>ミルの論をもって、不起立教師に対する処分は正当であると論じることはできるだろうねえ。
Ikhクンお得意の、いつもの空疎なロジック遊びですなあ。
その様に言えるなら、又次のようにも言えますね。
↓↓↓
>ミルの自由論の対象は分別ある大人なんで、つまり分別のある大人でなければ
>責任ある判断ができない。つまり東京都教育委員会には分別がない、といえるなら
>ミルの論をもって、東京都教育委員会の処分は不当であると論じることはできるだろうねえ。
その前段で、Ikhクンは、「起立斉唱の問題についてミルの考えをただちに適用して論じることにどれだけ意義があるのか疑問だよね」
・・・とか言いながら、どこで読んだのか意味不明のミルの「不自由論」を持ち出して、「不起立教師」にだけそれを「適用」し、
しっかりと自分の「疑問」に回答を与えているのは、まさに下手くそな【自作自演】としか言いようがないな。（藁
79:やまんば ◆bBpWaTff0M
12/12/04 21:40:41.79 vsC4//0r
Ikhくんの説によると、自由権は「分別のある大人」にしか認められないらしいが、その「分別のある大人」である事を
誰が判断するのでしょうかねえ？
（解説者クンの場合は、たしか自由権は「他人に迷惑をかけない人」に与えられるはずでしたねええ。（藁
選挙権でもそんな資格は聞いた事がありませんけど、仮に、「分別のない大人」に選挙権を与え、国政を動かす政治家を
選ぶのは、それこそ「分別のない」危険な試みという事になってしまいますねえ。
中国当たりだと、その選挙権を与える為に「分別ある国民」か「分別のない国民」を区別し、決定するのは、
「中国共産党」という事になるようですが、我が日本国では、誰がそれを決めるのでしょうかねえ？
霞ヶ関の官僚（文科省等々）でしょうか？それとも、選挙で選ばれた多数派の政権与党の政治家でしょうか？（藁
そうすると、「分別のある国民」が「分別のある政治家」を選ぶのか、「分別のある政治家」が「分別のある国民」を
選ぶのか、鶏が先なのか、卵が先なのか、なかなか紛らわしいお話になりますなあ～～。（激藁
ま、しかし確かな事は、Ikhクンの読んだらしいＪ・Ｓ・ミルの著書には、間違いなくそんな自由権の制限はどこにも書かれていない
事は私が保障しますので、どうか皆さんご安心下さいませｗｗ
80:朝まで名無しさん
12/12/04 22:44:11.07 5qbiChIr
他人の引用も仮定も、
全部やまんばの脳内設定じゃん。
結論
「誰もそんなことは言ってない。」
81:朝まで名無しさん
12/12/04 22:46:59.95 5qbiChIr
さらに
やまんばの、全く関連のない話のすり替えに至っては、
「はげしく興味ない」
82:やまんば ◆bBpWaTff0M
12/12/04 23:13:47.73 vsC4//0r
>>80
>「誰もそんなことは言ってない。」
つまり、ネトウヨくんらは、自分達がどれほど底抜けにお馬鹿な発言を繰り返しているか、無自覚という事でつね。
その辺の事情は、よ～～く、分かります。（藁
83:朝まで名無しさん
12/12/04 23:17:27.02 5qbiChIr
いや、その底抜けにおばかな発言は、やまんばくんの口からしか出てないと言ってるんだが。
84:朝まで名無しさん
12/12/04 23:24:37.52 5qbiChIr
そしてまたも都合の悪い突っ込みには、
しっぽを巻いて逃げてしまったやまんばくんでした。
85:天皇、日の丸、君が代は神道のステマ
12/12/04 23:35:36.06 0Q4AM1LU
統合の象徴とか、国歌の尊重だの、そういったものを国家に不可欠だと唱える人は、
「喪失崩壊の予感」に怯えてるわけじゃ。
象徴と本体である国家の関係は、主権者が国民であって、天皇は主権者ではないから、
広告と会社の関係と同じであって、
広告の内容に会社本体は影響を受けないのじゃ。
当たり前じゃな。
で、広告が会社のあり方を表すという一方通行の関係じゃ。
天皇を国民は崇敬しなくてはならんとか言ってる連中は、
ちょうど広告屋が広告を無くしたら会社とは認められないとか、
広告が会社を代表するもので、会社は広告のために奉仕しなくてはならない、
会社が潰れても広告は大切にすべし、
とか無茶苦茶言ってると考えれば分かりやすいじゃろうな。
86:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/04 23:38:14.54 x2/mOY0a
>>78
まあ、教師だけが分別をもたないわけではなく、以下同様に論じていけば
教育委員会も文科省も裁判所もみな分別をもたないって、そういう破壊的な
結論も避け得ないかもしれない。そういう結論は、現代の文明化された
日本社会に適用することは、おそらく無礼ではなかろうか？ ということは
最初の議論の前提がどこかで誤っていたのではないかと考えざるえないわけさｗ
ミルの危害原理については、ググった結果を参考にさせてもらったよｗ
元のサイトへのリンクを貼ろうとおもったんだが、忍者修行中はリンクを貼れない
って、いわれる…
＞この原理が当てはまらない例外は、子供や狂人、 また、ミルによれば未開人である。
＞というのは、こういった種類の人々に関しては、 「各人の好きに行為させれば、自分の
＞幸福をよりよく促進することができる」 という上記の前提があてはまらないと考えられるからである。
キチガイに自由を与えるべきか、というのは、昔からよくある哲学的問題であるね。
子供でも狂人でも未開人でもないひとってのは、つまり分別ある大人というわけだろうｗ
87:天皇、日の丸、君が代は神道のステマ
12/12/04 23:49:41.17 0Q4AM1LU
中曽根元首相、中山元文科相らが証言している通り、自民党に敵対する政治勢力の根絶が目的で、
その主要な支持団体の労組の本体である旧国鉄・旧電電公社、
日教組を解体しようと企図したわけじゃ。
前二者については、民営化と言うもっともらしい理由で解体に成功した。
しかし、日教組については上手く行かなかったわけじゃ。
そこで、中山らは日教組の組織率をどうしたら引き下げることが出来るか、
日教組の政治的信条をいかにしてあぶりだして、踏み絵を踏ませるかと考えたワケじゃな。
卒業式は、卒業生のためではなく、学校行事の一環で、
教員の思想統制の目的と来賓の自己顕示欲の発散の場なんじゃ。
日本での五輪がスポーツ村（全国にスポーツ振興の名目でどれだけの公費がバラまかれてるか
考えたら、一大産業といえる）の住人と、一部の理事（スポーツブランドの犬）の利権の塊で、
ひとにぎりのスター選手が高等教育も何も受けてない状態で、
参院に立候補させられたりして、議員になったところで何の定見も、
知識もないから周りのじじいの操り人形になって、
現役選手をただ働きさせて、食い物にしているわけじゃ。
88:朝まで名無しさん
12/12/04 23:50:34.36 5qbiChIr
>>85
残念ながら国旗や国歌を尊重する人は世界中にいます。
天皇制は一切関係ありませんね。
89:朝まで名無しさん
12/12/04 23:53:41.50 5qbiChIr
>>85
広告会社は広告で飯食ってんだろ？
日本は天皇で飯食ってないぞ？
な、変な例えだよね。
90:天皇、日の丸、君が代は神道のステマ
12/12/04 23:56:33.09 0Q4AM1LU
宗教だろうと、信条、信念だろうと理由が何であれ、
その外部に現われた行為が周囲・他人に恐怖、嫌悪感を感じさせるものは許されないわけじゃ。
しかし、そのレベルまでは達していない行為に対して、
社会がどう対応するのかが、問題になるのじゃ。
神社で特攻服を着込んで、デカい日の丸を振り回して一般人を威圧して、
普通の参詣者が怖がって境内から逃げ出すのを指さして笑ったり、
デモを行いながら、沿道の無関係の幼児を連れた家族連れに対して、
「お前ら、遊んでいる場合か！この非国民が！天皇陛下、万歳！」
と怒鳴りつける（例のフジテレビ抗議デモでの実話）など、
まさに許されない行為の典型であり、犯罪とすら言えるのじゃ。
91:朝まで名無しさん
12/12/04 23:56:36.09 5qbiChIr
>>87
つまり谷亮子を操る小沢はカスだと。
92:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/04 23:58:49.06 +HHXw59D
>>79
分別ある大人を誰が判断するか？ まあ、それなりに社会的地位のあるひととか
一般社会人が判断するんじゃないの？ 誰かが狂っていると判断するのは
精神科医だし、争いについて何が社会的に妥当か判断するのは裁判官であってね。
まあ、政治家なんかを選ぶときに、必ずしもすべての有権者が分別ある判断するとは
限らないわけで、石原が都知事に選ばれたりするのも、やまんばからすれば、大多数の
有権者が分別を失っているからだと、そうなるんじゃないか？ しかしまあ、一時的に
有権者が分別を失ったとしても、政治家には任期が定められているわけで、石原が
やめたあとに選ばれる政治家は（やまんばからすると）もっと分別がある政治家が
選ばれる可能性もあるわけだな。しかしまあ、新しい都知事の教育政策が石原から
どのくらいかわるかは予測できない。 まあ、ほとんど石原とかわらん可能性が強い
と思われる。審判の結果そうなったのなら、分別ある有権者は教育委員会に分別が
あると判定したと、そういう確からしさが増すのではないかな。
93:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/05 00:01:56.46 +FHWLUzE
＞Ｊ・Ｓ・ミルの著書には、間違いなくそんな自由権の制限はどこにも書かれていない
ミルはインド人に自由をあたえてはならず、インドの独立はできるだけ引き延ばす
べきって書いてたっていうね。 これは自由権の制限だよねｗ だからまあ
時と場合によっては、自由権は制限されることがあると、ミル自ら認めていたのさｗ
94:天皇、日の丸、君が代は神道のステマ
12/12/05 00:08:25.24 6QiSgopM
橋下のように、現憲法の長所短所を知り抜いてる人間が、
君が代斉唱を踏み絵のように使おうとしてるわけじゃ。
そういう奴は、君が代を流しながら、自分は壇上に立って、
日の丸を背にして大衆に正対するわけじゃな。
つまり、我こそ、日の丸を背負う代表者である、また天皇の名代である、と。
公務員の政治活動を「厳格に処分する」と言ってる市長が、
自分は市長の仕事を放り出して、ああだこうだ長広舌を振るってるが、
結局、国会で叩かれるのは憲法破棄とか狂ったことを言ってるアホの石原であって、
次の選挙までには死んでることは間違いないわけじゃ。
それを見越して、自分は安全地帯から応援団長気取りで、
敵対政党をこきおろす。
一方で、創価には逆らわぬよう、怒らせぬよう、公明の重点区には候補を立てないと
いう協約を、しっかり結んでるわけじゃ。
さらに地方分権を主張しつつ、
中央集権指向丸出し、というのはどういうことか。
もし、橋下が首相になったら地方分権どころか、
ガチガチの官僚＆警察国家を作るのは自明じゃろうな。
95:天皇、日の丸、君が代は神道のステマ
12/12/05 00:18:25.03 6QiSgopM
国旗が好きでも他人に同じ嗜好を求めるな、
国歌が好きでも同じ嗜好を求めるな、ってことじゃ。
つまりが、歌いたい奴が居たとして、
歌わない奴に「どうして歌わない？」とか、詰問する権利はない、ってことじゃな。
歌おうが歌うまいが、それがどういう理由であったって自由だ。
それが、戦前の旧憲法の天皇主権の全体主義を捨てて、
自由主義に変わったということじゃ。
隣の奴の態度が気になって仕方がない、という人間は自分というものがないから、
宗教とか集団の中に逃げ込む。
で、集団の規律どころか、シンボルと言ったものにまで、
自我を投影し、それを無視、軽視する言動に対し、「自分がバカにされた」と思い込む。
日の丸、君が代は神道のステマなんじゃな。
96:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/05 00:20:23.61 FI33PaKI
>>85 >>87 >>90 >>94
まあ、キミの頭の中ではそういうことで完結しているんだろうねぇw
で、ソースは？w
やまんばちゃんもそうだけど、ソースもなく妄想を延々と語られてもなぁw
根拠のない空想などチラシの裏にでも書いていたら？w
正直、こういうのを見る度に、反対しているのはかわいそうな頭の持ち主ばかりなんだなぁとつくづく思うねぇw
と言うか、何をどうやったらこういう思想を持つのか是非とも知りたいくらいw
どこの国の人かは知らないけどw
97:朝まで名無しさん
12/12/05 00:21:23.68 ao7BXsU+
>>90
そのような無力な一般人を脅すような連中は最低ですよね。
もちろん、
教室で無力な子供たちに誤った理念を押しつける教師も同様です。
98:朝まで名無しさん
12/12/05 00:24:33.69 ao7BXsU+
>>95
いえ、仕事の話ですから。
仕事じゃない人は無理に歌わなくていいんですよ？
もしかしてこの問題、何もご存知ない？
99:朝まで名無しさん
12/12/05 00:25:47.71 ao7BXsU+
まあ、
どうせマルチコピペかなんかだろうがね。
さ、寝るか。
100:天皇、日の丸、君が代は神道のステマ
12/12/05 00:38:41.83 6QiSgopM
日本の「ホシュ」ってのは、
アメリカでの保守が『キリスト教福音派』の飼い犬とその取り巻きであるのと同様、
神道・神社本庁の飼い犬が正体じゃ。
だから、君が代が天皇統治賛美、国粋主義賛美の歌として戦前、あれだけ宣伝されたのに、
いまになったら、「天皇賛美ではなく、”天皇陛下のいる、日本を称える歌”と、言い換えた。
普通の感覚では、そんな核心の部分までいいかえたら、
何の意味もなくなるし、第一、天皇教の信者のプライドが傷つくからそんなことはせぬ、
と思うものじゃ。
しかし。
教育勅語ですら、天皇が臣民に対して一方的に神の名の下に命ずるという、
原文の趣旨を全く改変して、
「国民の教育に対しての心構えだ」と言う文脈で、
「国民道徳協会」という、実在しないダミー団体が、現代語訳を書き、
それをまた、神社本庁やら、何やらが堂々とリンクを張ってる始末じゃ。
その文章の精神や、根底の趣旨といったものまで改変して、
すこしでも現代でも「自由主義、民主主義に反するとまでは言えないでしょ」と、
言い訳しつつ、袖の下から鎧がチラリ、徐々に、徐々に笑顔で忍び寄って行って、
で、来るべき時が来たら・・・、という訳じゃ。
怖いのう。くわばら、くわばら。
101:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/05 01:03:09.94 FI33PaKI
>>100
で、ソースは？w
何て言うか、オウムの「ハルマゲドンが来るぞ！」に通じるものがあるなw
結局、思いこみと憶測と妄想で語っているだけなのかw
それにしても、どうやったらこういう発想が出来るのか是非とも教えてもらいたいw
毛沢東語録でも読めば出てくるのかねぇ？w
102:朝まで名無しさん
12/12/05 07:41:51.04 ao7BXsU+
>>100
出た、天皇教。
この日本のどこにそんなものがあるのか、空想小説の読みすぎでしょう。
サッカーで日の丸振ってる連中や、
オリンピックで君が代歌った代表たちがその信者かと。
普通に世間に混じってればわかりそうなもんだがなあ？
ていうか日本の政治体制知らないのか？
103:朝まで名無しさん
12/12/05 08:05:57.97 4EUmAUJq
結局、伸びないとか何とか言いながら、惨めなやまんばがレス乞食するスレになってるわけだ
そんなに自分が、民主党マンセー、鳩山マンセー、小沢は有罪になる！と言ってたのをコピペされるのが怖いと・・・
09年8月頃のログでも出せばいいのかな？ｗ
104:朝まで名無しさん
12/12/05 12:28:25.50 BgsWWVVq
なんだ、天皇教じいさん、天皇制スレの人間か。
会話そのものはできるみたいだな。
こっちで議論する気ないなら向こうで引きこもってればいいのに・・・。
105:朝まで名無しさん
12/12/05 12:49:07.17 BgsWWVVq
もうすぐ最高裁の国民審判ですね。
須藤正彦
日の君裁判での意見。
実際，高校生は，やがて，
国の主権者としての権利を行使し社会的責務を負う立場になるのであり，
また，自らの生活や人生を国によって規定されることは避けられない。
公共の最たるものが国であり，国は何をする存在なのかを知り，
国が自分のために何をしてくれるのかを問いかけることも，
自分が国のために何をなし得るのかを問いかけることも，大切なことと思われる。
そして，そのためには，
自国の歴史の正と負の両面を虚心坦懐に直視しなければならない。
そうすると，職務命令において，
高校生徒に対していわば率先垂範的立場にある教員に日常の意識の中で
自国のことに注意を向ける契機を与える行為を行わしめることは当然のことともいえる。
他方，国民は普通教育を受けさせる義務（責務）を負うところ（憲法２６条２項），
上告人が従事していた高校教育も，その段階の一つである（学校教育法５０条）。
そして大切なことは，その義務（責務）を果たすことの前提として，
国民は，教育を受ける権利を基本的人権として保障され（憲法２６条１項），
法律に定められた内容において普通教育，専門教育についての高校教育の提供を要求する権利を有するものである。
そうすると，国民は，日常の意識の中で自国のことに注意を向ける契機を与える教育について，
その提供を受ける権利を有するということができ，
国はこれに対応してそのような教育の提供をする義務があるともいえるのであるから，
教育関係者がその実践に及ぶことはその観点からしても当然のことといえる。
106:朝まで名無しさん
12/12/05 13:43:07.68 n3jsF3uG
>>98
>仕事じゃない人は無理に歌わなくていいんですよ？
無理に余計な仕事を作らなくていいんだよ。教師は、それでなくとも忙しいのだから。
大事な仕事ならいざしらず、どうせ自民党が打ち出した「愛国心」の刷り込み教育だろ。
そんなむだな仕事は止めちまえ、と言っているんだ。
107:朝まで名無しさん
12/12/05 13:51:09.51 ao7BXsU+
>>106
教師が忙しい？
卒業式の式典中に、他に何をやることがあるんだ？
一地方公務員が自分の都合で行政サービスをさぼるなよ。
108:天皇、日の丸、君が代は神道のステマ
12/12/05 15:17:45.43 6QiSgopM
日の丸・君が代マンセー派の連中はそのうち、
天皇の写真と日の丸を並べて掲げるようにしたいんじゃ。
いや、天皇の写真は専用室に掲示してそこに向かって、最敬礼とかじゃろうか。
いずれにしても、宗教法人への免税を止めて、一般企業なみ課税を早く実施しないと、
消費税率の急上昇は止まらんじゃろ。
国家だ、秩序だ、美しい国だ、の言ってるなら、税金くらい納めてから言え、ってことじゃ。
宗教もふつうに税金を納めろ、と言うと『宗教弾圧だ！』と自民党宗教族に言わせとるが、
納税者は弾圧されとるのか？、ってことじゃ。
109:天皇、日の丸、君が代は神道のステマ
12/12/05 15:26:22.21 6QiSgopM
戦時中、映画の本編前には、短いニュース映画が上映されていたんじゃ。
テレビが無かったから、一般人は映像は映画館でしか見られなかったんじゃな。
言うまでもないが、中身は検閲済みの軍部＆政府のヨイショ、マンセーのオンパレードじゃ。
その中で、天皇、皇族、戦地での兵隊などが映ると、上映中でも起立して、
敬礼しなければならなかった。
特に注意や、命令があるわけではなかったが、
警察官、軍人でもない一般人の客の中の「愛国者」が、
起立しない者を殴りつけてたわけじゃ。
また、君が代が流れると、これも起立しない者を目ざとく見つけ出して、
殴りつけたんじゃ。
こういったことが、日本軍の戦況が思わしくない、
「皇軍、連戦連勝」としか言わない大本営発表は嘘だ、
という情報が漏れ伝わるにつれ、全国あちこちで頻繁に起きるようになり、
警察に被害届を出しても、起立しない方が悪い、とされ相手にされなかったんじゃな。
110:朝まで名無しさん
12/12/05 16:09:48.92 BgsWWVVq
>>109
＞特に注意や、命令があるわけではなかったが、
はい、それなら個人の問題ですね。
サヨク活動家が傷害事件を起こすのとなんら変わりません。
111:朝まで名無しさん
12/12/05 16:12:02.34 BgsWWVVq
>>108 ＞天皇の写真と日の丸を並べて掲げるようにしたいんじゃ。
どうぞ、ご自由に。
ただし、一般人を巻き込まないでくださいね。
112:朝まで名無しさん
12/12/05 16:34:22.16 BgsWWVVq
タイやフィリピンでは普通に映画館で国歌流すよね。
あと、インド、パキスタンもか。
113:朝まで名無しさん
12/12/05 17:00:23.07 BgsWWVVq
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/27 23:35:29 ID:nLc3JX+u(35)
結局「惨めなやまんば」で終わるわけだが・・・
まさか、バレないと思ったわけじゃないだろうね
114:朝まで名無しさん
12/12/05 17:58:24.80 4ZEt7uZr
…インドの映画館で国歌？
そんな記憶はないけど…と思って調べたら結構最近なんだと。
115:朝まで名無しさん
12/12/05 18:20:51.47 FI33PaKI
>>108-109
で、「日の丸・君が代マンセー派の連中はそのうち、天皇の写真と日の丸を並べて掲げるようにしたい」と言うソースは？w
憶測や妄想で物事を語るのは勘弁なｗ
戦時中の話を持ち出して今を語るのもよくある詭弁w
それなら校歌を歌うのは校長を称えて校旗と校長の写真を並べて掲げるようにしたいのか？w
ほんと、ひのきみハンタイの連中には全く正当性がないよなぁｗ
何が問題か、マトモに理由を語れていないw
根拠のない妄想を他人に押しつけるのは勘弁して欲しいねぇw
某やまんばちゃんと違うならｗ
ま、同一人物だろうがそうでなかろうが、どうでもいいけどw
116:朝まで名無しさん
12/12/05 20:44:33.82 BgsWWVVq
>>115
なんかね、
過去スレで、誰かさんが同じ話題だしてたんよ。
映画館で殴られたとか、そういう話をね。
117:やまんば ◆bBpWaTff0M
12/12/05 20:55:37.98 qTqYAgIp
>>86
>そういう結論は、現代の文明化された日本社会に適用することは、おそらく無礼ではなかろうか？
無礼な「適用」を持ち出したのは（「不起立教師は分別のない大人」云々）、Ikhくんの方だから、私に責任転嫁しないで下さい。
> ということは最初の議論の前提がどこかで誤っていたのではないかと考えざるえないわけさｗ
そうそう、Ihkくんのミル解釈がはじめから間違っていたのでしょう。
（つか、彼は多分ミルを全然読まないで、「誤解」しているのでしょう（藁
＞この原理が当てはまらない例外は、子供や狂人、 また、ミルによれば未開人である。
＞というのは、こういった種類の人々に関しては、 「各人の好きに行為させれば、自分の
＞幸福をよりよく促進することができる」 という上記の前提があてはまらないと考えられるからである。
ミルがどこでそんなアホな事を言っているのでしょうか？
普通に考えると、子供は「狂人」と同じではないし、「狂人」も「未開人」と同じとは言えないでしょう。
「未開人」が「狂人」に見えるのは、きっとその程度にしか「未開人」の事を知らない、無知な「文明人」--
例えば、Ikhクンのような人---だけでしょう。（藁
ところで、Ikhくんの場合、他人から一方的に「お前は野蛮人だ、狂人だ」というレッテルを貼られて、
お前に自由の権利などないと否定された場合、それは全く謂われのない中傷で、自分は「野蛮人」でも
「狂人」でもない事をどうやって証明するのでしょうか？（藁
昔、スターリン独裁下のソ連邦の時代に、一般市民が「帝国主義の手先」とか「スパイ」とかの疑いが
掛けられて、ほとんどの人がその疑いを晴らせず、そのまま囚人として収容所送りになりましたが、
（当然市民としての自由権は剥奪されました）、確かに、猜疑心の深い国家権力から根拠のないレッテル
を貼られた場合、その疑いを晴らして、市民が自由を取り戻すのは並大抵のことではなかったでしょう。
118:やまんば ◆bBpWaTff0M
12/12/05 20:58:42.74 qTqYAgIp
>キチガイに自由を与えるべきか、というのは、昔からよくある哲学的問題であるね。
ふむ、Ｉｋｈくんが「キチガイ」なる人間についてどれほど知っているのかは、上記の「子供」や「野蛮人」
の無定義と同様に、怪しい話であるが、ただここでは、ミルが論じている「市民的、または社会的自由」は
その種の誤った哲学的命題から導かれる「意思の自由」云々の問題ではない、と、ミル自身が『自由論』の
冒頭でわざわざ強調している・・・という点だけを指摘しておきます。
つまり、Ikhくんみたいな通俗的疑問は「昔からよく」普及していたのでしょうね。（藁
>子供でも狂人でも未開人でもないひとってのは、つまり分別ある大人というわけだろうｗ
なんだかよく分からない話になっているのだけども、Ikhくんは、国歌斉唱を拒否する教師は
「狂人」「未開人」と言いたいの？それとも「分別ある大人」と言いたいの？（藁
あ、それと、それが国歌斉唱になにか関係がある話なら、「子供」は「分別のない」「未開人」
に似たような存在なので、彼らに「市民的自由」はなく、したがって学校側が国歌斉唱を
強制するのは全然問題ない・・・・、とIkhくんは言いたいのかな？
確か、石原慎太郎前都知事も似たような話をしていましたね。教育は強制である、と。
子供は「分別がない」のだから、強制しなかったら勉強しないジャン、
国歌斉唱も、相手が「分別のない子供」なのだから強制していいジャン、何が悪いの・・・って、ね。
Ikhくんや解説者クンも素直にそういう本音を言えばいいのに、反論されて言葉に詰まると
「国歌の斉唱を強制なんかしていない」とか、「それは公務員に出された職務命令で、子供には関係ない」
とか言い逃れに走るので、もう何がなんだか分からない話になってしまうのです。（藁
119:朝まで名無しさん
12/12/05 21:03:26.74 BgsWWVVq
>>117
Ｍ教諭は生徒の親を「アサハカだ」と公然と侮辱して、登校拒否に陥らせたものね。
国家権力の末端である公務員教師に、
根拠のないレッテルを貼られた場合、その汚名を晴らして、
生徒が個人の尊厳を取り戻すのは並大抵のことではなかったでしょう。
120:朝まで名無しさん
12/12/05 21:07:40.77 BgsWWVVq
>>118
＞「国歌の斉唱を強制なんかしていない」
いつ生徒に強制したんですか？
現実に「かったるいから」などの理由で歌ってない生徒はたくさんいますよ？
処罰された例も一度も聞きません。
また
妄 想 ？
121:朝まで名無しさん
12/12/05 21:11:54.28 BgsWWVVq
10年経っても生徒と教師を区別できないのか。
そりゃ両者を混同したら分けわからなくなるわ。
だからあれほど区別しろと。
122:朝まで名無しさん
12/12/05 22:32:35.09 NX39PJrV
>>86
>子供でも狂人でも未開人でもないひとってのは、つまり分別ある大人というわけだろうｗ
子供＝狂人＝未開人、と何の疑問もなく、平然と並べているところがものすごいｗ
もし、ミルが本当にそんな事言っているとすると、幾ら１９世紀の人間でもそりゃあアホだわなｗ
IKHがアホなのか、ミルがアホなのか、先に結論を出してほしいｗ
123:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/05 22:35:12.14 +FHWLUzE
レスする価値が多少ありそうなのはこの辺かなぁ。
>>117
＞ミルがどこでそんなアホな事を言っているのでしょうか？
ええっとね、Disqusitions and Discussions vol3 って、ミルの全集に
はいってるってね。これは翻訳されていないようだな。 やまんばが
ミル読んだことあるったって、どうせミルの文章全部原語で読んだわけじゃ
ないんだろｗ ミル自身の筆で書かれた内容を引いておこうな。
「文明化された国家が、たがいの独立と国民に対して負う聖なる責務は
その国民性と独立が多少なりとも邪悪であるか、せいぜいよくても
疑わしき善であったりする、そうした民族に対しては適用されないのである。」
124:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/05 22:43:49.39 +FHWLUzE
しかし、日本ではミル全集って翻訳されてないのかな？ 結構重要な
思想家だってのに。アマゾンでミル全集売ってないかと思って調べても
でてこないなぁ。 やまんばは岩波文庫の「自由論」だけ読んでるんだろう。
まあ、あれさえ読めばミルは十分という話もあるが。あれと「代議政体論」と
「自伝」あたりが代表的なミルの著作って、そういう評価だね。
125:天皇、日の丸、君が代は神道のステマ
12/12/05 22:48:57.42 6QiSgopM
>>110
>それなら個人の問題です
109の文中では「全国あちこちで頻繁に起きるようになり」と
書いたが、それを個人の問題、で片付けるわけか。
もっとも、きちんとした国語力があれば、
「警察に被害届を出しても、起立しない方が悪い、とされ相手にされなかった」
の一文で、これらが戦況悪化とともにより強く全体主義に傾いていった、
と言うことが読み取れるはずじゃ。
110クンの国語の偏差値がうかがい知れる。
126:天皇、日の丸、君が代は神道のステマ
12/12/05 22:52:15.56 6QiSgopM
>サヨク活動家が傷害事件を起こすのとなんら変わりません。
ほー、その傷害事件は全国あちこちで頻繁に起きていたのか？
もっとも、君が代で起立しない、とか因縁を付けるような人間が、
当時とは言え、まともな教育を受け社会的地位がある訳もないわな。
127:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/05 23:09:10.03 +FHWLUzE
URLﾘﾝｸ(babel.hathitrust.org)
このへんのデジタルライブラリーにミルの書いた文章が沢山アップロード
されてるね。>>123の英文の原文はないかとおもって調べたら、それに
近い表現の一節はあったな。
To suppose that the same international customs, and the same rules
of international morality, can obtain between one civilized nation and another,
and between civilized nations and barbarians, is a grave error,
128:朝まで名無しさん
12/12/05 23:12:08.04 rJ+YYK7P
Ｊ・Ｓ・ミル著『自由論』より
>ヨーロッパの各民族が人類の中で、停滞している部分ではなく、進歩する部分になっているのは
>なぜだろううか。優れた長所があるからではない。長所があるとすれば、それは原因ではなく
>結果なのだから。ほんとうの原因は、性格と文化に驚くほどの多様性があることである。個人の間
>階級の間、民族の間に極端な違いがある。それぞれが歩んでいる道はきわめて多様であり、
>それぞれの道が価値あるものへと通じている。
>どの時期にも、各自が他の道を歩んでいるものに不寛容な姿勢を取り、全員に自分と同じ道を
>歩むように強制できれば素晴らしいと考えていたのであろうが、相互の発展を妨害する試みが
>完全に成功することはめったになく、それぞれがやがて、他の勢力の長所を受け入れるようになった。
>ヨーロッパが多面的に発達して進歩してきたのは、このように進路が多様であったためだと思われる。
>だがいまでは、この利点が大幅に失われ始めている。全国民を一様にするという中国型の理想に向けて
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>大きく踏み出している。」（光文社文庫p162-163）
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
↑まるで今の日本の事が言われているようだｗｗ
129:天皇、日の丸、君が代は神道のステマ
12/12/05 23:30:02.40 6QiSgopM
>「日の丸の教え」
天皇…神道のご神体。
日の丸・・・神道の最高神、アマテラスのシンボル
君が代…ご神体の繁栄と神道の布教拡大を祈念
つまり、すべて、神道（国家神道の残党、神社本庁が中心）のステマじゃ。
でも、誰も気づかないサブリミナル効果を狙うしかないのじゃ。
それは憲法の政教分離規定があるからじゃな。
政教分離規定こそ、きゃつらにとっては邪魔な「魔除のお札」なんじゃ。
先日の公有地で地代を払わずにいる神社が憲法違反とされた最高裁判決を見れば分かるが、
もとは国教だった神道は、宗教的行為に公権力が関係していてはならん、
とされてる憲法を敵視してるわけじゃ。
いくら天皇や君が代をヨイショし、
靖国参拝を叫んでも、神道信者数は高齢化、激減。
肝心の天皇は一度も靖国に近寄らず、靖国に参拝してる議員も、
安倍、麻生をはじめ、本人は仏教徒やキリスト教徒など他宗の信者の癖に、
票やカネ欲しさにゴマをすってるだけで、
自分たちの宗教団体の利益を一番に考えてるような、守銭奴ばかりじゃ。
そのくせ、宗教団体への企業並み課税案には、
創価と声を揃えて、「ハンターイ！」と絶叫するわけじゃ。
130:天皇、日の丸、君が代は神道のステマ
12/12/05 23:42:15.05 6QiSgopM
>>128
>この利点が大幅に失われ始めている。全国民を一様にするという中国型の理想に向けて
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>大きく踏み出している。
中国型全体主義、別名「アジア専制君主制」じゃな。
戦前の日本はその忠実な一典型であり、
現在の中国、そして日本はその派生形態じゃな。
特徴は、
●法治主義（人道主義に基づいた成文法主義）を敵視し、人治主義を旨とする
●自由競争を社会的に阻害するシステムがあり、閨閥、学閥、派閥などが跋扈する
●法的制裁より、社会的事実的制裁に重きが置かれる
●政策が、事後的抑制（司法的解決）ではなく、事前的抑制（つまり、根回し、許認可など）など
不透明な形で実行される
などじゃ。
全部、日本にあてはまっとるわな。
131:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/05 23:57:51.35 FI33PaKI
>>129
つっこみどころ満載だなｗ
何度も言っているように、「ソースは？」ｗ
もちろん、自分で取材し、資料も集めて調査した結果を言っているんだよな？w
適当なことを言って、他者を根拠のない誹謗中傷でおとしめている訳じゃないよな？w
いったい何をどうしたらそういう妄想を生み出せるのか、是非とも教えてもらいたいw
腕のいい頭の病院、紹介しようか？w
132:朝まで名無しさん
12/12/06 00:07:49.13 saLXmc2r
>>123
>「文明化された国家が、たがいの独立と国民に対して負う聖なる責務は
>その国民性と独立が多少なりとも邪悪であるか、せいぜいよくても
>疑わしき善であったりする、そうした民族に対しては適用されないのである。」
ふつうの日本語としても、全然意味が通じてないが・・・(-_-;)
133:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/06 00:14:52.51 ETr9CqT/
>>132
いや、そんなに難しい文章とはおもえないが。>>127とそんなに違う内容の
こといってるわけじゃないしね。
2ch名物知能障害をおこしちゃったんじゃないのｗ 君の脳味噌が。
134:天皇、日の丸、君が代は神道のステマ
12/12/06 00:28:36.47 tmYoJuGx
>>132
>「文明化された国家が、たがいの独立と国民に対して負う聖なる責務は
>その国民性と独立が多少なりとも邪悪であるか、せいぜいよくても
>疑わしき善であったりする、そうした民族に対しては適用されないのである。」
意味は辛うじて通じるが、いかにも生硬な翻訳文調で、よい日本語とは言えぬ。
試験で学生がこんな和訳を書いたら、良い点はやれないわな。
この「聖なる責務」と言う内容が不明じゃが、
簡単に言えば、「国民性が低級であったり、その国家の出自が怪しい国家は、
より強い他国から何をされてもしょうがない」と言いたいだけじゃ。
135:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/06 00:33:53.82 ETr9CqT/
>>134
文明国同士のあいだでは、互いの内政に干渉してはいけないって
これは現代においても基本的なルールだよね。
まあ、ミルがこういうこといったのも、当時の時代背景を考えりゃ
無理からぬものがあるね。 そういう時代背景をまるっと無視して
現代の日本にもこの一節はとてもよくあてはまりますなぁ～って
それは読み方としてどうなんだろうねｗ
136:朝まで名無しさん
12/12/06 00:48:00.46 jgU8iIBj
>>125
＞109の文中では「全国あちこちで頻繁に起きるようになり」と
＞書いたが、それを個人の問題、で片付けるわけか。
＞もっとも、きちんとした国語力があれば、
＞「警察に被害届を出しても、起立しない方が悪い、とされ相手にされなかった」
＞の一文で、これらが戦況悪化とともにより強く全体主義に傾いていった、
＞と言うことが読み取れるはずじゃ。
＞110クンの国語の偏差値がうかがい知れる。
いえいえ、国語の問題ではありません。
やまんばさんの書いたことが事実かどうか、の問題です。
全国あちこちで頻繁に起こったのが、
映画館の中の話なのか、
似たような事件が、他でも起きたことを含んでいるのか、
全国というのが結局、何件なのか、２～∞で、解釈は如何様にも変わりますので。
137:天皇、日の丸、君が代は神道のステマ
12/12/06 00:54:06.46 tmYoJuGx
>>135
文明、と言っても結局、自称じゃ。
自己の都合、利益、そして同盟国の利益などによって左右される。
日本に限っては、すでにワールドパワーとしての能力が喪われ、
生産人口の急減で国家存亡の危機なのに、やれ、日の丸を揚げろ、君が代を歌え、
天皇を敬え、女は引っ込んでろ、働けない奴は生活保護なんて受けずに死ね、
だの何のための文明なのか、弱者を叩き、その弱者はさらに弱い者を叩く、
という、悪循環に陥っておる。
政治はどうでもいいことで揚げ足を取り、明日は我が身と分かっていながら、
お互いの中傷を繰り返す。
そして、公務員の政治活動は厳罰、と言ってる市長が自分は立候補せずに、
議員として責任も取りようもなく、その覚悟もないくせに国政をああだ、こうだ語る。
そして、アメ様やら中国に対抗せよ、戦争も誇りのためには辞さぬ、だの言っておる。
どうみても、「年寄りの冷や水」じゃ。
棺桶に両足を突っ込んどる石原が吠えとるのが象徴的じゃ。
138:朝まで名無しさん
12/12/06 00:54:20.68 jgU8iIBj
大体、殴られたほうは殴り返したの？
ただ殴られるだけに任せていたの？
殴ったほうは逃げたの？
周りは止めたの？
それとも一緒になって、暴行したのか？
現代だってただのケンカなら、警察の対応は違うんじゃないのか？
現代のタイなら仕方ないってことになるのか？
139:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/06 00:56:12.38 ETr9CqT/
>>137
まあ、君がそんな日本文明全体の行く末を心配したところで
ほとんど無益なんだから、あまりひとの疝気を頭痛に病むことはないさｗ
別に君にはなんの責任もないんだしｗ
140:天皇、日の丸、君が代は神道のステマ
12/12/06 01:00:07.00 tmYoJuGx
>>136
>やまんばさんの書いたことが事実かどうか
他のコテと勝手に同定したわけか。
下劣な品性。軽蔑する。
141:朝まで名無しさん
12/12/06 01:00:59.03 jgU8iIBj
>>140 反論はないのか？
142:天皇、日の丸、君が代は神道のステマ
12/12/06 01:01:35.59 tmYoJuGx
>>139
相変わらず、下手な喧嘩を仕掛けとるのか。
進歩が無いのぉ。
143:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/06 01:03:01.82 ETr9CqT/
>>142
え、別に君に喧嘩なんか仕掛けた覚えないけどｗ かまってくれって
アンカーが来たからレスしただけでね。
144:朝まで名無しさん
12/12/06 01:03:10.46 jgU8iIBj
ていうか、他のコテと同定するのが
どうして「下劣な品性」なのだろうね？
君の中では「やまんば」というのは「卑しい存在」なのかい？
145:天皇、日の丸、君が代は神道のステマ
12/12/06 01:04:17.12 tmYoJuGx
>>141
他人と勝手に断定してるチンピラと議論をしろ、と？
おのれには、最低限の常識もないのか。
146:天皇、日の丸、君が代は神道のステマ
12/12/06 01:06:32.43 tmYoJuGx
>>143
>別に君に喧嘩なんか仕掛けた覚えない
そうか。
じゃぁ、そのエロそうな物言いは、お主の生来の性癖なんじゃな。
なら、仕方がないの。
147:朝まで名無しさん
12/12/06 01:06:53.05 jgU8iIBj
＞チンピラと議論をしろ、と？
最低限の常識って、いきなり相手を「チンピラ」を呼ぶヒトにはあるんですか？
148:朝まで名無しさん
12/12/06 01:08:40.13 jgU8iIBj
>>142 ＞相変わらず、下手な喧嘩を仕掛けとるのか。
どこでいふちんと議論したんだろね？
149:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/06 01:10:03.41 ETr9CqT/
>>146
そうだな～生来のものいいは確かに変えにくいな。 あんまり意識してないからね。
150:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/06 01:11:14.99 ETr9CqT/
>>148
このスレに以前にいた名無しなんじゃないの？ たぶん。
151:天皇、日の丸、君が代は神道のステマ
12/12/06 01:13:14.21 tmYoJuGx
>ひとの疝気を頭痛に病むことはない
何を書いとるんじゃ。
こんな、スノッブ気取りを書いてるから、「日本語として普通に意味が通ってない」、
と言われるのは当たり前じゃな。
152:朝まで名無しさん
12/12/06 01:14:27.50 jgU8iIBj
で、
いまだに反論できないやまんばさん？
153:天皇、日の丸、君が代は神道のステマ
12/12/06 01:16:54.64 tmYoJuGx
>そうだな～生来のものいいは確かに変えにくい
気が付かない、のと指摘されても平気と言うのは違うぞな。
ま、Ikhは喧嘩を売ってナンボのネタコテじゃから、言うだけ野暮じゃ。
154:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/06 01:18:01.78 ETr9CqT/
>>151
知らないの？ 「人の疝気を頭痛に病む」って喩え。常識的な
範囲の日本語表現だとおもってたんだがなぁ。
コトバンクから引用ね。
＞人の疝気を頭痛に病む
＞
＞自分に無関係なことによけいな心配をすることのたとえ。
155:朝まで名無しさん
12/12/06 01:18:32.52 jgU8iIBj
他人に反論されて、
言い返せないとスルーっていうのはやまんばと同じ行動パターンですよ。
156:Ikh ◆tiandrU0uo
12/12/06 01:19:45.99 ETr9CqT/
>>153
ケンカうってなんぼのネタコテかぁ。結構いいポジションだな。
自分でいうのもなんだが。
157:天皇、日の丸、君が代は神道のステマ
12/12/06 01:21:44.37 tmYoJuGx
田母神某が自衛隊の現役最高幹部でありながら、
雑誌の公募論文に政治的内容の論文を発表していた。
自衛隊、警察、外務省などは政治的言論の発表への制約を職員に義務づける規定に
違反するという意見に、
ネウヨは言論の自由を制約するもので認められない、と反発したんじゃな。
また、例の中国船衝突事件で海保所有の映像を無断で流出させた「センゴクなんとか」の行為へも、
よくやった、言論の自由だ、とか言っていた。
しかし、教員の卒業式での君が代の斉唱拒否は、「公務員の本分に反する」と大合唱なんじゃ。
どっちが、政治色が濃く、世間への影響が強いか考えれば、ネウヨを操っている
連中の真意が透けて見えるわけじゃな。
158:朝まで名無しさん
12/12/06 01:24:23.13 jgU8iIBj
はいはい、
今度はぽたりんね。
159:天皇、日の丸、君が代は神道のステマ
12/12/06 01:30:45.26 tmYoJuGx
起立、を求めることが「国歌に敬意を示せ」以外にどんな理由があるのじゃ？
そして国歌に敬意を示せ、と教師に命じることは、
生徒、児童などに間接的に強制していることに他ならないわけじゃ。
この場合、国歌を嫌う自由というのは、公務員にも当然ある。
なぜなら、憲法尊重擁護義務は公務員の義務だが、国歌は憲法の規定、価値ではないから、
人権規定の方が上位であることは明らかだからだ。
国歌に敬意を払え、などと公教育で押し付けることは教育とは言えぬ。
民主国家でそれを言うことは、国民は統治機構に敬意を払え、
と言っていることになる。
国旗国歌法を制定した中心人物、野中元官房長官は「よかれと思って制定したが、
かえって国歌を押し付けたり、強制したりする勢力に口実を与える材料になってしまって
後悔している」と言っているが、後悔、先にたたずで言い訳にすらなっとらん。
160:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/06 01:32:04.56 logXHHUd
>>157
いったい何を見て判断しているんだかw
田母神氏も一色氏も、どちらも賛否両論だった記憶があるんだが、
どうも自分に都合のいい意見しか見えないらしいw
何て言うか、「どこのネトウヨを見ているんだ？」としか言いようがないw
たいした観察力もないのに「ネトウヨを操っている連中の真意が見える！（ｷﾘｯ」ってｗ
そもそも「正当な理由なき職務放棄」に政治色もあったものじゃないんだがw
「君が代がどうのこうの」と言っている連中の方が、よっぽど政治色が強いと思うけどなw
さんざん聞いているけど、まともな拒否理由が全く出てきていないんだよなぁｗ
結局は詭弁でごまかして逃げるだけしかできないのかねぇw
ぷｗ
161:天皇、日の丸、君が代は神道のステマ
12/12/06 01:32:28.27 tmYoJuGx
西原正・前防衛大学校長
「どの国にだって人に語りたくない暗い歴史の裏面がある。
過去の間違いを全て否定して、
だから自分の国は素晴らしいとかいうのは不健全ではないか。」
162:朝まで名無しさん
12/12/06 01:33:39.83 jgU8iIBj
>>159
そして未だに逃亡中。
都合が悪いとすぐ逃げる。
163:天皇、日の丸、君が代は神道のステマ
12/12/06 01:36:29.27 tmYoJuGx
都合のいい時は、憲法の表現の自由、信教の自由を振り回す。
その一方で、現憲法は無効、押しつけだと言う。
で、宗教団体に、団体市民として当然の義務だから一般企業並みの課税をしよう、
と言う話になったら「宗教弾圧だ！憲法違反だ！」とか騒ぐ。
なぜ、課税されるのが「弾圧」？
じゃぁ、企業は「弾圧」されてるのか？
サラリーマンは「弾圧」されてるのか？
税金はびた一文払わず、その金で自民党宗教族に献金し、
政治運動、ネット工作を好き勝手にやる。
最高裁で「国、地方自治体は地域の神社に無料で公有地を貸してはならない」という違憲判決が出たら、
宗教右翼は沈黙。
164:朝まで名無しさん
12/12/06 01:36:58.19 jgU8iIBj
>>159
＞なぜなら、憲法尊重擁護義務は公務員の義務だが、国歌は憲法の規定、価値ではないから、
＞人権規定の方が上位であることは明らかだからだ。
職務命令は合憲・合法と裁判でも明らかになってますよ。
自分で「明らか」とか言ってて空しくないですか？
165:解説者 ◆ayPjxbmM2c
12/12/06 01:40:55.05 logXHHUd
>>159
国歌に敬意を示すことの何が問題なのか是非ともよろしくw
国際社会ではそれが当たり前、別に君が代に限らずとも
中国の国歌だろうがイギリスの国歌だろうがアメリカの国歌だろうが
敬意を示すのは当然の話なのだがなw
むしろ“校歌の起立斉唱には全く文句を言わない”と言うあたりで、ダブルスタンダードだよなぁｗ
嫌いなのは個人的な思想でしかない、それなら欠席すればいいだけの話w
ま、キミが法律関連を話そうが、所詮は法の専門家でもない奴が裁判所の判決より上なはずもなくw
と言うか、「国歌に敬意を払え」と言うのが何で「国民は統治機構に敬意を払え」と言うことになるのかさっぱり理解できないんだがw
どうしてそれがイコールで繋がるのか、論理的な説明よろしくw
どう見てもお花畑な妄想以外の何物でもないw
166:天皇、日の丸、君が代は神道のステマ
12/12/06 01:42:36.43 tmYoJuGx
「今の憲法は押しつけ憲法だから無効！
いまでも、明治憲法が有効！」とかいうわけじゃ。
これも、今の憲法が米国から押し付けられたのは、当時の主権者であった天皇であって、
臣民ではない。
しかも、天皇は米国に三種神器の安全や、天皇国体の維持を持ち出したが、
ことごとく却下され、渋々、「無条件降伏」を自ら決断したのであって、
そこに新しく憲法を作るのは認めてない、なんてあり得ないわけじゃ。
無条件、って意味を知らん振り、と言うのもどうしようもない。