12/06/14 15:52:00.65 7GEHjDPJ
第一発見者で部屋主で元交際相手で携帯の通話履歴にいて
警察に妙に庇われててマスコミがインタビューを遠慮する人物が怪しい
3:朝まで名無しさん
12/06/14 18:29:20.12 Y0KfzQ3a
【事件】千葉・浦安の看護師殺人『発生から１か月』犯人は顔見知りか？…包丁でひと刺し「密室状態で、携帯電話と合い鍵はなし」
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
4:朝まで名無しさん
12/06/14 21:01:20.37 DTD1TxLN
大学院で法医いってる後輩に聞いたら２日後の解剖じゃわかることは限られるってさ
5:朝まで名無しさん
12/06/14 21:14:45.35 poc6HY4l
その人この事件での死亡状況わかっててそんなこと言った？大丈夫か？
この事件のケースは検視でほぼ特定できるはずだが。
6:朝まで名無しさん
12/06/14 21:20:24.40 DTD1TxLN
死後硬直がなかったてのが正しいとすれば？
検死でなにがわかる？
胸腔内で血液が凝固してた？
エイリアンみたいに胸ががばっと開いてて凝固してるのが見えたのか？
検死なんて解剖以上に適当だよ
7:朝まで名無しさん
12/06/14 21:26:22.15 poc6HY4l
今回のケースは死後硬直開始が遅いのは当然なんだが。
死後硬直、眼球、死体温等は全部検視で得られるものだよ。
今回の解剖は死因を特定しそれに合わせ検視のデータを修正していくくらいだよ。
8:朝まで名無しさん
12/06/14 21:35:29.61 DTD1TxLN
なぜ救急隊員は病院搬送しなかったの？
死後硬直なかったんだろ
9:朝まで名無しさん
12/06/14 22:06:20.06 7GEHjDPJ
>>8
救急隊員が救急搬送するのは基本的に助かりそうな場合
病院側だって完全に死んでるのが運ばれてきても死亡確認しかできないでしょ
手遅れどころか死んでて事件性が高くて警察がくれば運んでもしょうがないだろ
死亡判定はするけど、死後硬直は職の範囲外
だから救急搬送しなかったから死後硬直してたってことにはならない
警察庁と消防庁でよけいな責任負いたくないだろうから
死後硬直してても、そうは言わないよ
10:朝まで名無しさん
12/06/14 22:23:50.54 38MABxwk
明らかに助かる見込みが全くないと救急は判断したわけだ
となるとどう考えても元彼が帰宅して以降での殺害には無理があるってことだな
凶器と携帯と合鍵を隠して、手に刃物を突き刺した時の傷もつけず、すぐに警察を呼ぶなんて、そんなスーパーマンがいたらあってみたいよ
11:朝まで名無しさん
12/06/14 22:35:49.06 7GEHjDPJ
>>10
死亡判定と時間経過は無関係の場合もある
血があまり流れていないなら心臓がやられてると判断するかもね
心配停止でも外傷がなければ蘇生措置がとられるんだろうが
心臓一突きならそれも無駄
また通報が8:05で救急隊員がきたのはそれより後
だからスーパーマンじゃなくても殺人が不可能とは言えない
それに防犯カメラに映ったのが7:40というだけで
それより前に帰ってきてたかもしれないよ
12:朝まで名無しさん
12/06/14 22:39:04.89 7GEHjDPJ
おっと心肺停止なｗ
それと一突きの殺人だからこそ時間はかかってないとも考えられる
行為自体の時間は一瞬でしょ
13:朝まで名無しさん
12/06/14 22:42:29.83 fLbTi2SV
報道されてないけど殺害された時は何か飲まされていたから
抵抗の痕がないのかもしれないな。
14:朝まで名無しさん
12/06/14 22:46:35.24 +FvTmA5W
>>1
スレ立て乙です
自分も立てようかと記事探していました
５月２１日付の記事を見つけたのですが
念のため貼ってもいいでしょうか
15:朝まで名無しさん
12/06/14 23:03:05.11 +FvTmA5W
他記事の転載は控えたほうがよさそうですね
では、またの機会にします
16:朝まで名無しさん
12/06/14 23:03:14.00 XbEnAN/z
>>1
乙彼様です
17:朝まで名無しさん
12/06/14 23:11:14.31 i0UVLmdX
心臓の傷から蘇生不可能と判断されたんだろうな
各地で判断は分かれるところだろうけど、まあ
死後硬直なくても、心臓逝ってるなあっていうのが明らかだったんだろう。
しかも当時の話によったら7時40分より以前に死んでいたと思うのが筋だろうし
死後硬直なかったっていうのは確定だろうけど、それ以上の当時の様子は確定情報がでてこないね
18:朝まで名無しさん
12/06/14 23:29:12.76 +FvTmA5W
死因は失血死とあるね
最初は即死って読んだ気がするけど
失血死だったら息を引き取るのに少し時間かかりそう
寝ていて刺されたら起きないもんかね
19:朝まで名無しさん
12/06/14 23:39:00.68 7GEHjDPJ
>>15
貼って貼って、全然控えなくていいよ
20:朝まで名無しさん
12/06/14 23:47:20.31 +FvTmA5W
東京新聞 2012年5月21日
浦安の看護師殺人から２０日 残る謎の数々
浦安市のマンションの一室で、仙台市の看護師長谷川かなえさん（２３）が
刺殺体で見つかった事件は、発生から二十日が経過した。
持ち去られた携帯電話などは見つからず、
犯人が部屋にどう入ったかも不明。
犯人像や動機も絞り込めておらず、多くの謎が残っている。
◇部屋への侵入は
大型連休中の四月三十日。
マンションに午前七時四十分ごろ帰宅した元交際相手の男性（２３）が、
布団の中で左胸を刃物で一突きされ死亡している長谷川さんを発見した。
死因は失血死。争った形跡はなく就寝中に襲われたとみられ、
上半身の普段着、下半身のストッキングに乱れはなかった。
長谷川さんは東京都内で弟に会ってから午前三時ごろマンションに入り、
遺体で発見されたのが約四時間半後。その間の目撃情報はない。
犯人がどのように部屋に入ったかは不明で、
無施錠だった可能性も浮上している。
住人男性が帰宅した際には玄関や窓はすべて施錠されていたという。
21:朝まで名無しさん
12/06/14 23:47:46.62 +FvTmA5W
続きその２
◇財布残り、 携帯なくなる
マンションの防犯カメラには事件当夜、
都内から戻った長谷川さん以外に住人数人が出入りする姿があったが、
不審者の姿は写っていなかった。
捜査幹部は「防犯カメラに写りにくい出入り口もある。
外部からの侵入者がいなかったとは確定的には言えない」と話す。
マンション周囲の塀や生け垣によじ登った跡などは確認されていない。
部屋からは犯人が凶器に使ったとみられる包丁一本と合鍵のほか、
長谷川さんの携帯電話がなくなっていた。
衛星利用測位システム（ＧＰＳ）や通話の記録など、
犯人につながる何らかの情報が入っているため犯人が持ち去った可能性がある。
一方、長谷川さんの財布は部屋に残されていた。
22:朝まで名無しさん
12/06/14 23:47:54.42 /0W0d8uK
>>18
最初は死因が即死と書いてあったと!?
なんですかその死因---
23:朝まで名無しさん
12/06/14 23:48:23.63 +FvTmA5W
続きラスト
◇犯人像、動機は？
県警は発生当初、発見者の男性から詳しく事情を聴いたが、
事件への関与は薄いと判断。人員を増やし、知人やマンション住人から話を聞いている。
長谷川さんは福島県の大学を卒業し、仙台市で看護師となった。
千葉県には大型連休を利用して遊びに来ただけだった。
県内に知人もほとんどいないとみられる。
財布が残っていることから物取りの可能性は低く、
「動機は犯人を捕まえてみないとわからない」（捜査幹部）。
知人の怨恨（えんこん）による犯行、無関係の第三者による犯行など、
あらゆる可能性を視野に捜査が続いている。
ある捜査幹部は「遺族は一刻も早い解決を望んでいる。
解決に向け着実な捜査を継続していく」と話した。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
24:朝まで名無しさん
12/06/14 23:51:02.73 +FvTmA5W
>>22
＞傷は左胸の１カ所だけで、心臓や肺まで達していたことが司法解剖で判明。ほぼ即死だったとみられる。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
2012年5月9日 21:00
とスポニチ記事にはありました。
25:朝まで名無しさん
12/06/14 23:55:37.33 /0W0d8uK
前スレにあった事件１カ月のニュース
河北新報 06/02
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
NHK千葉 05/30
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
毎日新聞 05/29
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
読売新聞 05/29
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ZAKZAK 05/29
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
26:朝まで名無しさん
12/06/14 23:58:19.03 +FvTmA5W
>>25
こんなにあったんですね、ほんとすみません、
ありがとうございます、読み返してきます；
27:朝まで名無しさん
12/06/14 23:58:48.12 /0W0d8uK
>>24
死因は即死
↑ここですここ
28:朝まで名無しさん
12/06/15 00:00:10.12 Xv96UkwT
本気で疑っている訳ではないんだが、自殺の可能性ってないんかな？
29:朝まで名無しさん
12/06/15 00:07:12.76 nGNqxtpY
>>27
死因については詳しく言及されてなかったようですね
すみません
>>25
NHK千葉 05/30
読売新聞 05/29
は、記事が消えてしまっていましたが
ZAKZAK 05/29
は、北芝氏のコメントでしたが
犯人像や心理について突っ込んでいて
一番興味深いですね
30:朝まで名無しさん
12/06/15 00:26:58.64 bn83NJPL
「報道を見ている限り、奥歯にモノが挟まったような情報の発表の仕方だ。
警察は対象を絞り込んではいるが、かなり気を使っているような印象を受ける。
対象の背後に何か大きな組織などがあるのだろうか。
ただ、新たな物証や証言が出てくれば事態は一気に進展する」
何でもかんでも背後に大きな組織とか言ってるよね。
31:朝まで名無しさん
12/06/15 00:41:21.73 Ie9hS+E7
被害者は飲酒をしていたのですか？
32:朝まで名無しさん
12/06/15 01:49:09.97 K1DUHNzL
>>18
死因は心臓刺創（包丁などで心臓一突き）による失血死だと思われます＝即死
即死の定義はウィキでも読んでください
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
スイマセン。「死因は即死」で久しぶりに吹きましたｗ笑いをありがとう
33:朝まで名無しさん
12/06/15 02:02:10.99 pjro8bB8
>>31
＜住人男性が帰宅した際には玄関や窓はすべて施錠されていたという。
ワンルームで帰宅した際に窓の鍵の施錠は確認しても、刺されている彼女には30分気がつかなかった位酔ってたんじゃないのｗ
34:朝まで名無しさん
12/06/15 02:14:44.79 pjro8bB8
↑
あ ごめん
被害者と住人男性と勘違いしました
35:朝まで名無しさん
12/06/15 02:26:34.45 K1DUHNzL
>>31
３０日の午前３時ごろ、しっかりとした足取りでエレベーターに乗る
長谷川さんの姿が映っていた
との報道アリ
ソースは自分で検索してみてください。
弟と食事した際少しは飲んだのかな？
36:朝まで名無しさん
12/06/15 03:10:41.57 pdf1x3S+
>>32
凶器を直ぐに抜かなかったことで、出血は抑えられている。
微妙なニュアンスだった。
37:朝まで名無しさん
12/06/15 03:34:17.99 SvP06b/6
>>36
血管から出た血が
体外に流れ出るor体内に貯まる
どっちの場合も出血が致死量を超えたら「失血死」
失われる血の量はかわらん
本件の場合は出血した血液の多くは胸腔内に貯まり
そこで凝固したので体外へ流れ出た血量が少なかった
38:朝まで名無しさん
12/06/15 03:34:30.80 6uukDyk/
>>35
例え飲んだとしても3～4時間は経過してるよ
39:朝まで名無しさん
12/06/15 06:18:05.73 VdaeC/Pv
>>27
また変なのが出てきてるんだね。
40:朝まで名無しさん
12/06/15 06:38:16.77 YwRwy5SK
即死＝瞬時に死ぬでは無い
41:朝まで名無しさん
12/06/15 08:13:07.26 EAizNalp
>>4
死亡推定時刻が違えば状況がまるで違ってしまう（アリバイが成立しない）
42:朝まで名無しさん
12/06/15 08:36:21.10 ThUwJhuY
死亡推定時刻が7-8時なら元彼が犯人認定されるけど
肝心の証拠がないから自白を促されるだけだな。
43:朝まで名無しさん
12/06/15 09:59:49.94 nJCjHJg/
死亡推定時刻が実際はもっと早いんじゃね？
だからいち早く元彼を殺人犯ではないと発表したんだろ
元彼が共犯者かどうかは別として
44:朝まで名無しさん
12/06/15 10:54:17.28 ThUwJhuY
>>43
あ、もちろんもし7-8時だと仮定してもって話ね。
死亡推定時刻は3-4時で間違いない。死後硬直云々でなくても
遅い時間に食事しているので胃腸の消化状態でもある程度把握できるんじゃないかな。
45:朝まで名無しさん
12/06/15 12:04:35.57 xT5W0XpJ
死亡推定時刻が8時まででも証拠や自供がなければ元彼を逮捕できない
だから元彼が捕まってないから死亡推定時刻が8時までを含まないとはならないよ
というか推定なのに、間違いないって･･･
警察はそのあたりの時間を重点的に見てるんでしょうけどね
46:朝まで名無しさん
12/06/15 12:33:46.08 ak6BcSBw
>>45
確かに推定なので間違っていることもなくはない。
しかし今のところは元彼帰宅の数時間前となっているんだから
いちいちケチをつけるところではあるまい。
47:朝まで名無しさん
12/06/15 12:44:58.12 lBxRM3ez
だいたいみんな去年のマイヤー姐さんを聞いてるだろうから仕方あるまい
48:朝まで名無しさん
12/06/15 13:46:07.97 EAizNalp
>>44
> 死亡推定時刻は3-4時で間違いない。死後硬直云々でなくても
> 遅い時間に食事しているので胃腸の消化状態でもある程度把握できるんじゃないかな。
死後硬直もなく、
死後２日も経ってから司法解剖してるのに
２９日の夜に食べた物の消化状態で
推定時刻が、４時・・・７時半過ぎ・・・その３時間程度の差は出るでしょ
死亡推定時刻で、そんな数時間の誤差当たり前じゃない？
49:朝まで名無しさん
12/06/15 13:50:22.27 SvP06b/6
検視と司法解剖が
同じものだと思ってる人が
多いスレなのかここ
50:朝まで名無しさん
12/06/15 13:51:44.95 WmBRP1hw
彼氏が犯人ならとうに落ちてるよ
23の元ゆとり大学生が千葉県警の暴力取り調べに耐えられるわきゃない
51:朝まで名無しさん
12/06/15 13:55:18.59 pjro8bB8
>>50
任意？ひっぱられたか
52:朝まで名無しさん
12/06/15 14:01:27.29 ak6BcSBw
>>48
遺体が死後2日程経ってから発見されて、まともな検視ができなかった、
ということが前提の話ならその主張は理解できるけど。
53:朝まで名無しさん
12/06/15 14:04:01.90 VdaeC/Pv
体温計をすぐにつっこんで計ればだいたい分かるけどね。
54:朝まで名無しさん
12/06/15 14:07:29.28 juyjoLEx
>>48
胃に少しでも残っていたら食べてから7時間もたっていることにはならない。
55:朝まで名無しさん
12/06/15 14:57:51.37 9MJkCcu3
>>54
そういうのもあるから、司法解剖では食後4～5時間とでて、
午前3時には生きているのが確認されるので、殺害はだいたい帰宅直後の時間としたんじゃないの？
知らんけど。
56:朝まで名無しさん
12/06/15 15:41:35.78 K1DUHNzL
で、飲酒してたのか即死がったのか質問された方は
事件解決の糸口になったにですか？
推理を伺いたい
57:朝まで名無しさん
12/06/15 16:21:35.04 JZjdamNF
死亡推定時間が間違いないって言ってる人は知識があって言ってるんですかね
自分は素人だけど、2日後の判定でそんなにぴったり推定できるんですか？
あと、司法解剖と検視の違いが分からないんだけど、
検視は死亡原因を調べるもので警察到着後、すぐに行ったってことですか？
58:朝まで名無しさん
12/06/15 16:57:15.13 K1DUHNzL
>>57
自分も素人ですが
後2行の質問の意味がワカリマセン
具体的な実務行為の違いを知りたいのですか？
「行った」は遺体を病院に搬送された事を指しているのですか？
求めている質問の答えになっていれば良いのですが・・・
ヤフー知恵袋に上手くまとめてありました↓参考までに
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
59:朝まで名無しさん
12/06/15 17:17:24.85 9MJkCcu3
>>57
それじゃ間違いないとして捜査している警察は素人集団ってわけだな。
60:朝まで名無しさん
12/06/15 17:45:58.23 xT5W0XpJ
>>59
死亡推定時刻を参考にして他の情報もあって
その時間を重点的に捜査してるってことじゃないの？
そーゆー論調で反論を封じるのは子供っぽいよ
61:朝まで名無しさん
12/06/15 18:58:19.33 pjro8bB8
>>59
だから捕まえられないんですよねｗわかります。
62:朝まで名無しさん
12/06/15 20:24:04.79 H4qDV4SP
検視して司法解剖して科学的に出した「推定」と
「なんか死後硬直してなかったらしいよ～」という情報だけを頼りにした「推定」を
同じレベルで語るのはもういい加減やめとけ
63:朝まで名無しさん
12/06/15 20:47:33.95 xT5W0XpJ
「なんか死後硬直してなかったらしいよ～」は噂レベルだしな
そりゃ同じレベルで語るのは愚かってもんだろ
64:朝まで名無しさん
12/06/15 21:17:54.24 bn83NJPL
>>56
そんなの聞いてもしょうがないのに馬鹿じゃないの？
65:朝まで名無しさん
12/06/15 22:15:54.82 6/CLV+yt
渋谷の事件とか高橋の件でテレビに防犯カメラの話が出てるけど、元彼が7:40以前に部屋に行ったとかいう話は
これで否定されるな。
66:朝まで名無しさん
12/06/15 22:38:42.18 Hc6Lb3AP
>>65
どういう事？
67:朝まで名無しさん
12/06/15 22:38:52.66 K1DUHNzL
>>64
わかった。じゃあ聞かないよ。議論版だからいろんな人の意見を聞きたかったんだよ
かわりに君に意見を聞かせてもらおうか
この事件の真相どう思ってる？
68:朝まで名無しさん
12/06/15 23:09:15.93 K1DUHNzL
17日で四十九日。月曜辺りに新情報あるといいな
69:朝まで名無しさん
12/06/15 23:16:45.62 EAizNalp
>>54
２時間もすれば胃の中は空っぽになるし、肉などでも約４時間で胃の中の食物は空っぽになるので
弟と一緒に食事した時の物が胃に残ってたって言う解剖結果の報告はありませんでしたよね？
もし、胃に残留物があったとしたら
弟と食事した後に小腹がすいて、コンビニで何か買って食べて、殺害された・・・などの場合ですかね。
死亡推定時刻、１～２時間の誤差は出ると思いますけどね。
70:朝まで名無しさん
12/06/15 23:28:17.38 bn83NJPL
馬鹿発見！
56 ：朝まで名無しさん：2012/06/15(金) 15:41:35.78 ID:K1DUHNzL
で、飲酒してたのか即死がったのか質問された方は
事件解決の糸口になったにですか？
推理を伺いたい
67 ：朝まで名無しさん：2012/06/15(金) 22:38:52.66 ID:K1DUHNzL
>>64
わかった。じゃあ聞かないよ。議論版だからいろんな人の意見を聞きたかったんだよ
かわりに君に意見を聞かせてもらおうか
この事件の真相どう思ってる？
71:朝まで名無しさん
12/06/15 23:29:06.64 bn83NJPL
>>65も馬鹿！
72:朝まで名無しさん
12/06/15 23:31:13.17 xT5W0XpJ
>>65
おそらく駅のカメラで確認してるはずって言いたいんだろうけど
マンションの入り口のカメラに映ってたことと
満喫のカメラに映ってたって報道があるのに
それだけ報道されてないってことは確認されてないのかもよ
もちろん確認されて、あえて報道してないのかもしれないが
どちらにしても早急というもんだ
73:朝まで名無しさん
12/06/16 00:23:46.44 ipGc56xy
動機からアプローチするならば、
例えば飲酒をしたことで、気が大きくなってしまい悪意なく周囲に迷惑をかけてしまう人などざらにいるし、
今回知らない間に犯人を怒らせるような行動をとってしまった可能性もあるのではと思います。
74:朝まで名無しさん
12/06/16 00:29:03.12 ivb8bBQq
元彼が計画的にアリバイを作ったとしても、わざわざ自分の部屋で殺すことは
解せんな。衝動的に殺したのなら自分の部屋もあり得るが・・・
被害者が3時ごろ別住民と入館してすぐに出た理由が一番の謎だ。
警察はどこいったか把握しているのだろうか?
75:朝まで名無しさん
12/06/16 01:05:19.21 ZqUtnoAx
そもそも「死後硬直はなかった」なんてソースはないでしょ。
あったとしても、数多くの死亡推定時刻に関する報道を否定して、
これだけ肯定する理由がよくわらん。
76:57
12/06/16 01:21:19.31 ldk8N7F0
>>58
リンクありがとうございます
分かりにくくてすいません
いったのではなく、おこなったという言葉の変換です
司法解剖、検視をおこなったのがいつなのかなと思って
どっちにしろ、この質問を見る限り、検死辺りもまとめて同じ意味で使っているようですね
誰かもかいていましたが、
自分が思っているのはあくまで死亡推定時刻と言うものは目安なのかなと
詳細に出るから、絶対的に信じるというものではないというか
77:朝まで名無しさん
12/06/16 01:24:00.32 Vxopuchb
>>69
>肉なども約4時間で胃の中の食物は空っぽになる
君の消化器官は胃で消化したらあとは魔法のように消えるようだね。
78:朝まで名無しさん
12/06/16 01:53:57.99 ZO96k1xk
死亡推定時間が目安、って...
発見が死後数日たった遺体とか腐乱死体というわけでもないし。
目撃者がいないからあくまで推定時間と言うしかないけど
今回のはかなり正確な推定時間のはず。
79:朝まで名無しさん
12/06/16 02:19:29.13 MAaFIxMW
記事も曖昧だけどね
死亡推定時刻なら何時～何時ってはっきりしてくれりゃいいのにね
「明け方」とか「部屋に入ってすぐ」とか「会社員が帰宅する数時間前」とか
警察がどの時間を重点的に見てるかと、死亡推定時刻は別なんだが
それがごっちゃになってるような報道のしかたでねえ
個人差があるから相当の幅があると思うんだけどどうなんだろ
早い時間てことは胃の中の食料があまり消化されてなかったのかな？
80:朝まで名無しさん
12/06/16 02:24:20.08 sK2nOdb9
発表されてないが、実は薬物が検出されてた！とかなら大きくズレることもあるだろうけど。
それもなさそうだし。
81:朝まで名無しさん
12/06/16 02:31:04.42 sK2nOdb9
>>79
今回の場合は直腸温でだいたい特定できるのでは。
直腸温を元に仮に午前４時という推定時刻がでたとして、最大誤差が平熱の範囲内（35～37℃）
の前後1時間くらいなので3時～5時くらい＝明け方だと思う。
82:朝まで名無しさん
12/06/16 02:58:04.41 jcktu0gm
>>81
そーならそーと3時～5時にしてくれればいーのにね
わざわざ明け方なんてしないでさ
体温による死亡推定ってどーなの？最近でも主流なの？
布団かけてあったとか、その日の気温なんかでも左右されそーだし
昔の推理物じゃトリックになってたりしたよね
83:朝まで名無しさん
12/06/16 03:06:31.97 sK2nOdb9
>>82
もちろん基準の午前4時というのは推測ね。
午前5時とかかもしれないし。
そういった環境による誤差、失血死というのも考慮して計算していくのでかなり正確だと思うよ。
とは言え死亡したときの体温による誤差は生じてしまう。
それと他の要素も含め、解剖による裏付けも含め、はもちろんするだろうね。
84:朝まで名無しさん
12/06/16 04:02:01.89 2BKp61UU
魚や獣もそうだろうけど血抜きは鮮度を保つと言う
心臓一突きの失血死の場合なんかは体温も急激に下がるだろうし死亡推定時刻自体さらに曖昧になると思うな。
警察の表現が曖昧なのもその点を踏まえてじゃないかな
被害者が冷え性のためにストッキングをはいて寝た可能性もあるしその場合は平熱自体も低かったのかもしれんし
85:朝まで名無しさん
12/06/16 04:06:28.38 mODMT4ja
あのさ、そこまで馬鹿じゃないだろ、警察の法医学は。
86:朝まで名無しさん
12/06/16 07:08:40.53 jvaXWE5I
死亡推定時刻は大きくズレるらしい。
死後１時間程で硬直するというのも・・・
87:朝まで名無しさん
12/06/16 07:39:13.69 ldk8N7F0
死後、2日後に直腸の温度測ってるの？
88:57
12/06/16 08:04:51.40 ldk8N7F0
リンクたどったら
＞現在は事件発生現場や死体発見現場に最寄の大学医学部、防衛医科大学校に所属する専門の法医学者が、
捜査を担当する検察官や警察署長などの嘱託を受けて執行するのが原則である。
てことは、司法解剖は近隣の大学にお願いしているってことなのかな。
2日もかかったということから、慣れていないというか連休中に非常態勢ですぐに解剖する体制がとられていなかったと考えられる
その道のプロのように書き込んでいた人達が答えてくれればいいのに、煙のように消えちゃったな…
89:朝まで名無しさん
12/06/16 08:26:07.25 2BKp61UU
>>88
千葉県では平成19年度で144件の司法解剖らしいね
3日に1回のペースだろうけど担当医師によっても腕がわかれるんじゃないかな？
千葉県は監察医制度じゃ無いみたいだし
90:朝まで名無しさん
12/06/16 08:48:39.68 WwSos5Fp
ちゃんとした制度が無いと困るね。
愛知で殴り殺された相撲部屋の若い力士は北海道の司法解剖で暴行が分かったんだよね。
殺人と病死じゃ全然違うじゃんか。
91:朝まで名無しさん
12/06/16 09:56:26.69 vjWxTK75
すぐ解剖するほど不審な点がまるでなかったんだろ
緊急性が高いものが先
92:朝まで名無しさん
12/06/16 10:21:17.78 KOxW72ro
>>87
体温計は発見後すぐ検視時点でウンコまみれのケツに突っ込んで計測始めてるだろうね
法医学はあんまり詳しくないが医療システム扱ってるので知ってるが
検視官向けに直腸温モニタリングして解析するシステムも開発されてて結構売れてる
千葉県警がそういったシステムを導入してるかはシラネ
だが売れてるってことは検視時点で直腸温計るのが一般的だからだろうな
93:朝まで名無しさん
12/06/16 10:25:20.93 ldk8N7F0
>>89-90
リンクによると、検視の当る確率が45％って書いてあるのも困ったもんだな
そりゃ解剖しなきゃ分からないことは山ほどあるだろうし
親御さんからしたら解剖やら、事件性何て言うのは面食らうだろうけど、
プロだったら、事件の可能性をいち早く考えて犯人捕まえるのを第一に考えるのが筋だろう
死人に口なしで、自殺で穏便ていうのは当事者としては、ことが収まるとはいえ
後から無念であるだろうし、何より死んだ人間が浮かばれない
全てを信用する訳ではないけど、うやむやにしてしまう体制が日本の自殺率高くしているんじゃないか
そういう体制だったとしたら緊急で検視、司法解剖のラインをどの県警も考えるべきなのじゃないか
あと、死体の状態に関する情報の見解を各大学で統一するようなシステムがないと、地方でばらつきも起こるだろうし
94:朝まで名無しさん
12/06/16 10:34:30.23 mODMT4ja
なにこの司法解剖が見誤っていて死亡推定時間が間違っている的な流れ。
んじゃ病死でいいじゃん。刺殺痕状エボラ出血。
95:朝まで名無しさん
12/06/16 12:14:14.08 dpBaLzPl
>>85
同意ｗ
96:朝まで名無しさん
12/06/16 12:18:56.86 WwSos5Fp
>>85>>95
ウルトラC級自殺コピペ見た事あるぅ？
97:朝まで名無しさん
12/06/16 12:48:48.70 mODMT4ja
>>96
あるよ。警察が無能なのも重々承知。
しかしここで出るような誤差を考慮してでの死亡推定時間なんじゃねえの。
98:朝まで名無しさん
12/06/16 13:00:24.96 dpBaLzPl
現行スレ
議論版→死亡推定時刻が7時40分以降だったか再検証
2軍→漫喫の3時-6時3半アリバイが崩れるか再検証
の無限ループ
自分はオカ板の霊視スレに逝ってくるわ ｀・ω・´；)ﾉ
99:朝まで名無しさん
12/06/16 13:46:47.81 hVgoGsm6
医療関係の仕事をしてる者ならば
二日後の司法解剖の結果の後で
「元彼の帰宅の前」に死亡推定時刻が変わった意味が
何を意味してるかわかってると思うよ。
そして、この事件の犯人は逮捕されないということも理解できる。
100:朝まで名無しさん
12/06/16 14:02:50.44 ldk8N7F0
>>99
医療関係者以外の者でも分かるように書いてくれませんか
101:朝まで名無しさん
12/06/16 14:52:29.51 PbJ9MhkZ
死体の状態を調べるだけの検死結果が
司法解剖より正確だと思ってる医療関係者や警察関係者がいたら
そっちのほうがやばいだろ
司法解剖当日の所見が揺るぎないものと思ってる関係者もやばい
血液検査や薬物検査や内臓内に残ってたものの成分分析等
時間が掛かる検査の結果はイラネってことかー
って、素人は思うけどどうなのよ？
102:朝まで名無しさん
12/06/16 15:44:21.36 aycPn1s4
そやな
検死なんて適当やってるよ
103:朝まで名無しさん
12/06/16 16:14:33.60 AGev4acH
>>99
>「元彼の帰宅の前」に死亡推定時刻が変わった
「変わった」わけではなく、判明してなかったものが判明しただけだろ
第一報(4/30)では死亡推定時刻まではどこのソースも触れてない
第二報(5/1～5/2)で「早朝に殺害されたと見られ」くらいのレベルで触れてる
併せて、元彼アリバイの裏付けも取れたらしいことが書かれてる
そして5/2司法解剖の後数日して、「明け方」「元彼帰宅の数時間前」という報道が出てくる
「入室後まもなく殺害された可能性も」という記述はかなり後の記事
104:朝まで名無しさん
12/06/16 16:44:50.07 W2HI3F1r
はっきり言って検死の事なんてどうでもいい事。
大事なのは包丁刺した奴を見つける事だろ。
105:朝まで名無しさん
12/06/16 18:01:42.24 2LnRIlLz
犯人逮捕有罪確定までいかないと疑われ続けるだろうな
106:朝まで名無しさん
12/06/16 18:33:25.68 WwSos5Fp
まぁ司法解剖ってあれこれ話し合って打ち合わせする時間があるからね。
107:朝まで名無しさん
12/06/16 20:50:21.58 ipGc56xy
死亡時刻が遅くなっても、凶器や携帯やカギがなくなった説明ができないと思います。
アリバイ崩しならわかるけど。
108:朝まで名無しさん
12/06/16 22:57:51.48 Jul+vszF
>>94
死亡推定時刻に固執しているのはいつも推理が外れている馬鹿だけ
109:朝まで名無しさん
12/06/16 23:07:31.78 WwSos5Fp
凶器や鍵をテラスの花壇に埋めてたらビックリ！！
110:朝まで名無しさん
12/06/17 03:16:00.53 zOtcymt1
ヤリマン！ざまあみろ！
111:朝まで名無しさん
12/06/17 03:52:32.27 VZQwZn1Z
>>110
通報しました
112:朝まで名無しさん
12/06/17 04:19:14.16 J4KSWJD1
>>109
洗濯機かユニットバスを解体して包丁と携帯が出てきたら
ドッキリ！
鍵まで出てきてアウトォォォ～
なんてないか
113:朝まで名無しさん
12/06/17 05:58:53.31 zOtcymt1
>>111
無罪。
114:朝まで名無しさん
12/06/17 08:45:56.25 wXnJQEMd
>>99
思わせぶりな発言するなら最後まで語ること。
115:朝まで名無しさん
12/06/17 10:42:07.28 wJkQ0hui
マンション周辺ならさすがに捜査はしたと思いますけどね。
116:朝まで名無しさん
12/06/17 12:32:18.34 zOtcymt1
ヤリマン！ざまあみろ！
117:朝まで名無しさん
12/06/17 12:32:36.29 zXgLjd5U
>>114
ただのヒッキーの戯言ですよ。
118:朝まで名無しさん
12/06/17 13:14:15.53 VZQwZn1Z
>>116
こーゆー発言するのってネグレクト虐待とか母親の愛を知らないで育った子が多いんだって。
カワイソ
119:朝まで名無しさん
12/06/17 14:01:38.69 08hhdiWP
ざまあみろって、何にも知らない第三者が事情も知らないのに言うのはおかしいけど、まあ、そこは2ちゃんねるだからなんとでも。
しかし、事情をよく知っている人のなかに、もう別れた男のところに泊まりに行くなんてどうかしているって価値観のある人物がいてもおかしくないと思う。
元カレさんは、今は友だち関係とはいえ、さすがに二人で一夜を明かすのはどうなのだろうか、
そういう状況を回避しようとして夜のうちの帰宅は控えたのではないだろうかなと思うし、もう１日辛抱すれば仙台に戻っていくわけだから、そうしようと思ったのでは。犯人ではないのなら。
そうすると、やはり被害者側の誰かが被害者が元カレの部屋に泊まりに行くことを止めるように動いていたのではないかと思う。
東陽町で被害者の姿が発見されたのも、終電とか関係なく、例えば、今、東京駅にいるけど10分でもいいから、会えない？的なメールを送り足止めさせたとか。
そして最終的に浦安の知人男性の部屋に行った被害者をさらにメールを送り呼び出し、一時外出させたとか。
東陽町まで行ったけど、浦安向かうっていうから、追って浦安まで来ちゃった、ちょっと出てきてよ的なメールで。
120:朝まで名無しさん
12/06/17 14:04:12.03 qqi0gbZZ
千葉県警がドジ踏んだんか？
警察の到着が遅れ、検視が遅れ、司法解剖が遅れた結果、死亡推定時刻の幅が広すぎて第一発見者のアリバイが崩せなくなったため
迷宮入り。
121:朝まで名無しさん
12/06/17 14:05:17.82 qqi0gbZZ
>>119
履歴にあったのは「元彼と弟のみ」
122:朝まで名無しさん
12/06/17 14:08:35.90 qqi0gbZZ
>>119
別れた男のところに泊まりに行くなんて
って言うけど、別れた男だったかどうかは分からないよ
その「元彼」って証言は、部屋の持ち主が言ってるだけだから
亡くなった人は、話せないんだし
別れた男？
それ男が言ってるだけってこともあるかも
123:朝まで名無しさん
12/06/17 14:14:43.44 oWuc/2BE
>>120
死亡推定時刻の広さとアリバイは関係ないよｗ
124:朝まで名無しさん
12/06/17 14:22:45.72 qqi0gbZZ
>>123
どうして？
死亡推定時刻が７時５０分だったら？
この男、アリバイあるの？
125:朝まで名無しさん
12/06/17 16:09:51.55 08hhdiWP
>>121
なら、その二人はどちらも怪しいよね。
126:朝まで名無しさん
12/06/17 16:11:25.59 DcFZsjTT
そろそろ解決した？
127:朝まで名無しさん
12/06/17 16:58:37.42 5oVtJ58X
>>118
お前じゃん
128:朝まで名無しさん
12/06/17 17:07:48.88 3dWXpKJJ
>>126
解決するどころか「んなことありませ～ん。」と公的に発表しちゃう外郭団体がいる浦安市だからね・・・。
593 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/06/16(土) 16:07:58.02 ID:Ge323nq20
まぁ、千葉県の浦安市は「日本一腐敗した自治体」と市議会議員から指摘されてから何年経っても、
不祥事が収まらないどころか、かえって悪質になっているからどうしようもない。
検索で｢浦安 賄賂｣と入れるだけ続々と・・・。
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:225番) これって賄賂でしょ？
しかも毎年数千万円が外郭団体へプールされていく。
あのぉ・・・、1世帯の収入が3000万円近くなっちゃうって・・・。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp) 元市議会議員のホームページ
驚くべき入札！工事代金は税金からですよね・・・。
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板) 市長が放言！義援金？誰がくれって言った？
129:朝まで名無しさん
12/06/17 21:44:58.20 wXnJQEMd
>>120
検視も司法解剖も特に通常より遅れてたわけではないんじゃないの？
130:朝まで名無しさん
12/06/17 21:57:45.42 hhZxfYtL
>>120
そういう短絡的思考がよくないことを最近の多々の判例が示してるだろ？
131:朝まで名無しさん
12/06/17 22:13:03.46 kOJe5yaS
警察は高橋容疑者の頭頂部が薄いこととか公表しなかったんだね
132:朝まで名無しさん
12/06/17 22:15:52.05 qqi0gbZZ
千葉の看護師密室殺人の件、元カレの供述に矛盾しませんか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
警察到着が９時（救急隊８時半）
死後硬直が始まってなかった （テレ朝報道）（ワイドスクランブルで、元鑑識官）
６時以降に殺されたことになる （６時以前のアリバイ意味無し）
防犯カメラに写らない入り口があり、入居者は知っている
また、入り口と部屋の二重にカギがないと入れない
カギをもってる人（住人）でなければ使えない
６時半?８時半の２時間のうち
「７時半頃?８時頃」のアリバイが無い人物がいる。
133:朝まで名無しさん
12/06/17 22:29:31.84 hhZxfYtL
>>132
知恵遅れ袋の自分の好きなコメントだけここに抜き出してきても、この事件は解決しないと思うよ。
134:朝まで名無しさん
12/06/17 22:30:00.18 hcOX4fXy
>>132
そんな古い情報で何を議論するつもりなんだ
135:朝まで名無しさん
12/06/17 22:30:49.46 qqi0gbZZ
遺族の方は、ビラ配りや懸賞金とか・・・してませんよね？
こういう事件では、良く行われるような気がします。
茨城大学の事件では
原田さんの両親らは犯人逮捕に結びつく情報に懸賞金２００万、駅や美浦周辺で情報提供を呼びかけてました。
マスコミにもコメント＆出演して犯人逮捕を願ってました。
136:朝まで名無しさん
12/06/17 22:34:28.44 hhZxfYtL
>>135
遺族の意向がもしも、「遺影と向き合うためにそうっとしておいて欲しい」とかだったらどうするんだ？
137:朝まで名無しさん
12/06/17 22:40:54.55 08hhdiWP
被害者と携帯で連絡のやり取りが出来た元カレ以外の人物が怪しいでしょ。
138:朝まで名無しさん
12/06/17 22:59:13.30 +pJPlvir
初めて行った他人の部屋で女性が一人で寝るのに鍵をかけないとかありえねーから
つまりもう一つの鍵を持ってたやつが怪しいってことだよ
でも報道が自粛するような何かがあるから、警察も遠慮してんでしょ
今頃は最初から自殺にしときゃよかったとか言ってるよ
139:朝まで名無しさん
12/06/17 22:59:42.94 qqi0gbZZ
>>136
普通の病死とかじゃなくて
殺人事件だから、犯人を見つけてあげたいって思うのが親心かなと思っただけです。
140:朝まで名無しさん
12/06/17 23:01:05.78 qqi0gbZZ
>>128
これ、読んだら
なんとも、、もうねｗ
自称、元彼の親って職業、何かしら？ｗ
141:朝まで名無しさん
12/06/17 23:07:41.22 +pJPlvir
殺人でも目撃者がいないと自供がいるわけよ
殺人犯が自供しなかったら任意の取調べで絞るのよ
普通はきっつい取り調べすんのよ自分が頼んだカツ丼お預けされたりね
それこそ鬼畜と言われるようなヤツが落ちる取調べね、任意で（笑）
この事件じゃきっつい取り調べが出来ないくらいの人なんでしょ
いくらなんでも殺人なら見逃さないとか言い出す人もいるだろうけど
任意の取調べができないんじゃそれまでよ
142:朝まで名無しさん
12/06/17 23:13:20.84 cOkXoZON
>>135
その事件も事件後1ヶ月余の時期にはまだビラ配りも懸賞金やってませんけど。
143:朝まで名無しさん
12/06/17 23:14:45.19 G6GACxPV
もし万一、犯人が捕まらなくても、そいつは次に生まれ変わった時、
さらに何回生まれ変わっても、自分のしたことがいろんな形で返って来るだろう。
そういう意味では、絶対に逃げ切れないのだ。犯人は、きっと２ちゃんねるを見ていると思うから
言うけれどね、因果応報を覚悟しないといけないよ。
144:朝まで名無しさん
12/06/17 23:20:36.87 zXgLjd5U
そういや殺人事件て｢○○さん方で死亡…｣とか出ないっけ？
元カレって社会人だよね？名前出た事ある？
145:朝まで名無しさん
12/06/17 23:23:12.31 +pJPlvir
>>144
名前も会社名も出てないよ
もしも本当に警察がシロだって考えてて放置してるなら
第一発見者で部屋主で自称元交際相手なんだからインタビューされるだろ
普通ならねｗ
146:朝まで名無しさん
12/06/17 23:35:26.59 +pJPlvir
高橋逮捕の報道見たか？
通行できないくらい歩道を占拠してまんが喫茶の前にいたろ
マスコミに遠慮なんてねーの
あるのは特別な配慮な
147:朝まで名無しさん
12/06/17 23:44:00.37 qqi0gbZZ
>>142
両親が懸賞金を掛けたのは、数年後だったと思うけど
ビラ配りは、してましたよ。
駅や事件現場付近で。
確か、ご両親は九州？どこか遠くから来てました。
アパートの現場保存？家賃をずっと払ってましたよ。
148:朝まで名無しさん
12/06/17 23:45:53.09 qqi0gbZZ
>>145
そーなんですよ。
インタビューされますよね、普通は。
149:朝まで名無しさん
12/06/17 23:48:11.01 H7Pmm6DR
>>132
死後硬直は２時間後に内臓から始まって徐々に体に行く。
上野さんは５時半以降と言ってたし、警察の見立ての明け方でも矛盾しない。
血は内臓に溜まって固まっていたということから８時半の初期検死から３時間くらい経っていても矛盾ない。
８時半の検死で実際は７時半～８時に犯行なのに間違えて数時間前の犯行と見たてることもない。
150:朝まで名無しさん
12/06/17 23:57:16.84 zXgLjd5U
23歳の何の落ち度も無い健全な女性が殺されたというのに、どこからも怒りの声が聞こえてこない。
151:朝まで名無しさん
12/06/18 00:21:27.44 +CYIqcH7
つーか何で議論にスレ立てなんだよｗ
こんなの推理とか議論以前だろ
看護士密室殺人事件なんてワイドショーやニュースバラエティ向けのネタなのに
事件に関与の可能性が薄いとされてる第一発見者で部屋主で自称元交際相手の
インタビューがない時点で、どーゆーことか分かりすぎるだろ
死亡推定時刻とか議論してもしょーがないっての
お前らマスコミと警察に幻想抱きすぎだっつーのｗｗｗ
152:朝まで名無しさん
12/06/18 01:05:46.98 e1aPUhB6
>>151
「大きな力」p厨さん乙！
153:朝まで名無しさん
12/06/18 01:24:58.82 +CYIqcH7
>>152
なんでも厨つけりゃいーってもんじゃねーだろ
自分でもちょっと陰謀厨っぽいとは思うよ
でも、この事件の報道があんなので当たり前と思ってんの？
思ってるからのレスかｗｗｗ
154:朝まで名無しさん
12/06/18 01:42:35.35 GEHHbCci
元彼って政策銀行？かなんかなんだろ
元彼の勤め先から報道自粛要請があるんじゃねーかと
だとしないとこの異様な報道の少なさを説明できん
155:朝まで名無しさん
12/06/18 01:45:34.58 e1aPUhB6
報道自粛＝即犯人と思ってるのが変ってこと。
156:朝まで名無しさん
12/06/18 02:11:35.04 qxAD7yoe
アホくさｗ
報道自粛ならどう考えても元カレが一番怪しいだろ
即犯人でないとしても、まともな思考ならそう思うだろ
そして俺は報道自粛があって元カレが犯人だと思ってるよｗｗｗ
迷宮入りで答えは出ないだろうけどね
157:朝まで名無しさん
12/06/18 02:16:04.89 Lw6OfAy9
議論板で相手をして欲しいなら「報道自粛」のソースを出さないと無理
158:朝まで名無しさん
12/06/18 02:23:38.35 qxAD7yoe
報道自粛のソースがないから報道自粛はないものとして議論します（ｷﾘｯ
ばっかじゃねーのｗｗｗ
報道自粛要請があってもマスコミの負の部分なんでロクに報道されないって
報道の現状がソースと言ってもおかしくないってことなのに
なにいってんだかｗｗｗ
別にお前に相手してもらわなくてもいいよｗｗｗ
159:朝まで名無しさん
12/06/18 02:28:40.53 RBGEjNd4
インタビューって本人の了承得なきゃ放送できないよ
街頭インタビューですらそうなんだから、ましてこの場合は完全取材拒否かもね
160:朝まで名無しさん
12/06/18 02:32:32.82 bEOd0AlB
被害者側も異様に報道少ないけどな。
病院広報通じての台本用意されたようなものと、スッキリ？で放送されてた親族の「何も話すことはありません」くらいか？
まぁ金融と医療なので怪しい怪しくない関係なく厳重に箝口令しかれてるだろうな。
警察は既に犯人絞り込んでると思うけどね。
しかしこのまま自供しない場合は元彼が逮捕や裁判での切り札になるので
警察が徹底してマスコミ対応させないようにしてるだけだと思うね。
161:朝まで名無しさん
12/06/18 02:54:04.87 qxAD7yoe
>>159
しょっちゅう訴えられてるのは何でだかわかってる？
放送しないでって言っても放送しちゃったのあったろ
幻想抱きすぎって言われてるのはそうゆうとこだろｗ
162:朝まで名無しさん
12/06/18 03:18:58.76 gPPZqBir
>>157
「￣￣|
|＿＿ﾞ| ／＼ [[[[|
|ｶｺﾞﾒ..| .| ソ | .[---] ｛三}
(・ω・´) ＜ ｌ | (・ω・｀) >-<
|ｳｽﾀｰ| | ス | .l==== |. (・ω・｀)
|～^～| | は. |. |ｷｯｺｰ| |_______|
ⅡⅢⅡ | 俺. | .|====_| |ﾐﾂｶﾝ|
∩∩∩ ＼／ Σ//ｌR |⌒.⌒|
| l | | ｌ | [:::::::::::]. | ≡ .|
|>＾^＾く| [:::::::::::]. | ○ .|
⊂ﾆﾆ⊃ .[:::::::::::]. |￣￣.|
163:朝まで名無しさん
12/06/18 03:29:40.52 lVQddt8F
相変わらず元彼厨かｗ
164:朝まで名無しさん
12/06/18 06:10:07.19 hr6iAnzX
２３歳の何の落ち度もない健全な女性？
犯人が何の面識も無い通り魔だったらそうも言えるけど・・・。
犯人が捕まってみなければ被害者がどんな女性かわからないわ。
岐阜の幼稚園の先生が殺された事件、犯人とは不倫関係だったわけでしょ？
さて、もと交際相手といわれているけど何年前に別れたのか、そしてその間連絡
は取り合っていなかったのだろうか。
現在お互いに別な交際相手がいたんだろうか？
仮に被害者に交際相手がいたとして元彼の家に泊まるというのはなんとも不謹慎な
話だ。交際相手が妻子持ちならゴールデンウイークで家族サービスするだろうから
元彼と遊ぶ気になったんだろうか？
住人不在でそれも初めての家に泊まろうとしなければ殺されなくてすんだのに。
165:朝まで名無しさん
12/06/18 07:01:07.91 RmT61zHy
未だに元彼が犯人だとか言ってる奴は
安っぽいサスペンスドラマとかが大好きなタイプなんだろうなw
166:朝まで名無しさん
12/06/18 08:59:28.92 HoYRmA3T
>>165
自分が一番疑われる密室の自分の部屋を舞台に(&自分が第一発見者)完全犯罪シナリオを書いてたら
警察へ挑戦状を叩きつけて遊んでいるようなものだよね。
167:朝まで名無しさん
12/06/18 09:18:09.33 BJVEIP5j
>>165
こんな元彼サポーターみたいなのが定期的に沸くのはなぜｗｗ
168:朝まで名無しさん
12/06/18 09:18:36.90 OjH5GCvZ
元彼が犯人だって言うと
単発でワラワラ否定が入るんだねｗ相変わらず
殺人なんてするような奴は
計画的な奴もいれば、カーっとなって殺しちゃいましたってのもいるんだよ
計画的に殺したら逮捕されないってわけでもない
元彼以外が犯人だって言う人は
誰だって思ってる？
カメラにうつらないで、入り口と部屋のカギを開けられないと不可能だよ
169:朝まで名無しさん
12/06/18 09:22:46.80 BJVEIP5j
そもそも登場人物が少ないから議論の仕様が無いからねｗ
元彼を除外したら可能性は、弟？動機はシスコンかなｗ
170:朝まで名無しさん
12/06/18 09:25:44.23 OjH5GCvZ
警察は100％元彼を疑ったけど、
アリバイがあったから
未解決になってるんじゃないの？
つまり、初動が間違ってた
殺害時刻が確実ならば、その時刻に他の場所にいたことが証明できれば
少なくとも本人が手を下してないことが立証される、これがアリバイ
ところが本件は推定しかない
推定死亡時刻が実際と数時間ずれるなど常識
検視官のぼやき、みたいなエッセイに警察官の中には推定死亡時刻を知らせると
それを金科玉条のごとく思い
「死亡推定時刻が5時、容疑者が帰って来たと確認されてるのが7時、よって容疑は晴れた」
というような発想をする者がおり、しかたなく自分で自分の仕事の不確実さを噛んで含めるように教えてやらねばならない
という自嘲があったが
今回千葉県警にもこの手の馬鹿が居た可能性がある
171:朝まで名無しさん
12/06/18 09:34:21.90 OjH5GCvZ
>>169
弟だとしたら
カメラにうつらないで入退出の謎
入り口の暗証番号は？玄関のカギは？
部屋には、部屋主と被害者の足跡しか残ってなかった謎
発見者のアリバイが完璧なのは偶然なんでしょうかねｗ
172:朝まで名無しさん
12/06/18 09:36:42.23 Lw6OfAy9
>>168
>元彼が犯人だって言うと
>単発でワラワラ否定が入るんだねｗ相変わらず
どうしてそうなるのか、まだ分からないのか…
元カレ犯人説には根拠がないから
ニュースや新聞雑誌で否定された情報をいまだに理由として主張するから
個人的な主観「普通は」を理由として主張するから
だから多くの人に否定されるんだよ、よく考えよう
173:朝まで名無しさん
12/06/18 09:37:29.59 HoYRmA3T
>>168
逆に元彼以外が犯人だと言うと、元彼擁護厨だと騒ぐやつも沸くw
174:朝まで名無しさん
12/06/18 11:11:22.88 qxAD7yoe
元カレ犯人説否定派は自分の推理を出してみろよｗ
「通り魔」「マンション住人」だけ？
時系列順に書いてってみな、人にはそれを要求するくせにさｗｗｗ
元カレ推理には「すげー確率」なんて言うけどさ
女が初めての部屋で一人寝するのに施錠してない確率の高さはどーなるの？
さて部屋で殺人が起こった場合のほとんどは被害者の部屋か加害者の部屋だ
または関連した場所だ
この場合は被害者がその部屋に関連してるとも言えなくもないが･･･
175:朝まで名無しさん
12/06/18 11:23:11.06 ICd3aloc
元
「
時
元
女
さ
ま
こ
…でいいのかな？
176:朝まで名無しさん
12/06/18 11:46:53.87 qdzy3BbT
登場人物が被害者と元彼と弟、あと無理矢理加えて同僚
この中から犯人選べっていうなら、そりゃ元彼選ぶ人が大半だろう
でもアリバイがあるんだからどうしようもないじゃん
警察だってマスコミだって最初は元彼犯人と見てただろうから相当入念に調べたはずだが
どうやっても無理、死亡推定時刻の“幅”を含めても無理、という結論が出たわけだろ
それをどうしても認めない・認めたくない！という執着心が理解できない
177:朝まで名無しさん
12/06/18 12:04:25.01 jS97ueMG
>>174
でた！伝家の宝刀、お前の推理だしてみろww
推理小説の登場人物から犯人推測するのと同じだと思っているのか？
178:朝まで名無しさん
12/06/18 12:47:17.96 vN1xwy7y
この元彼が犯人だよ
有力者の息子らしい
日本の警察も公務員だからな
179:朝まで名無しさん
12/06/18 12:51:19.61 HoYRmA3T
>>178
..らしい(笑)
180:朝まで名無しさん
12/06/18 12:53:14.24 aijwS9Om
この元彼にはアリバイなんぞ最初から無いぜ
アリバイあるとか書いてる工作員はなんなんだよｗ
救急隊来たときは死後硬直も無かったから
死亡推定時刻も午前7時前後だよ
181:朝まで名無しさん
12/06/18 13:04:04.53 2eYvAUZd
煽りの手口さえも何十回もループしてるからなｗ
たまに新参が半月ぐらいまえに流行った煽りをやってて
古参が生温く眺めてる感じ
ちょっとでも新しい報道がないとどうもならんよ
182:朝まで名無しさん
12/06/18 13:17:48.17 HoYRmA3T
>>180
死後硬直云々の話は結構前に終わりました。
具体的にアリバイが無いというのはどの筋情報ですか？
183:朝まで名無しさん
12/06/18 13:39:10.20 rUMX3Aho
死後硬直は無かったって報道はされてたよな
犯人は元彼というのが自然な見方だろうな
184:朝まで名無しさん
12/06/18 13:55:22.57 r6C2U5+H
>>183
とりあえず1に戻れよ
元彼はグレーではあるが断定はできない。
警察による3時-6時のアリバイ検証を信じるなら
警察による司法解剖の死亡推定時間を疑うことになる。
ま、警察発表は全部ウソ、信じられないってなら話は早いんだが。
185:朝まで名無しさん
12/06/18 14:05:55.44 FgqsFqrQ
>>178
オバマの隠し子である可能性もゼロじゃないよな
186:朝まで名無しさん
12/06/18 14:15:36.89 474H53WW
警察発表の死亡推定時刻は
被害者が最後に確認された午前4時頃から
通報のあった8時05分まで なんだよな
もともと、警察の正式発表で元彼のアリバイがあるなどとはひと言も言っていない
ここの工作員みたいな奴が勝手にアリバイを捏造してるのは何故なんだよｗ
187:朝まで名無しさん
12/06/18 14:22:14.31 OjH5GCvZ
>>172
「推定」死亡時刻
これが間違っていたら、元彼にアリバイは無くなるんだよ
それだけ
188:朝まで名無しさん
12/06/18 14:34:27.58 OjH5GCvZ
>>135
遺族どころか、この事件は
浦安警察のＨＰにも情報提供を呼びかけてませんよｗ
こんなことって珍しいですよね
189:朝まで名無しさん
12/06/18 14:40:22.74 RBGEjNd4
( ´・ωﾊｧｰ・・新報道も無いまま今日で50日目
元カレガー７：４０以降に殺害して
政治？宗教？半島？B？K察？絡みの息子で報道規制されてるって？
もう飽きたｗ
煽るなら新ネタでお願いします
190:朝まで名無しさん
12/06/18 14:57:29.68 tZVtOSEW
まったく顔見知りじゃない第三者が犯人なら
今も犯人放置状態で怖いんだけど
しかも動機がよくわからない
警察何にも情報出さないし情報提供求めてないなら
ある程度犯人の目星付いてるんじゃない？
結局元彼が犯人なら警察無能過ぎる
画伯の時みたいな展開かなって思ってるんだけど
191:朝まで名無しさん
12/06/18 15:16:50.07 Rd4AEkLj
もう推定時刻ネタと闇の力ネタは秋田ｗ
もっと新味のある釣りはないんか？
192:朝まで名無しさん
12/06/18 16:13:58.73 TKDp3doy
もう捜査打ち切りでいいかな時間と金の無駄だろ
193:朝まで名無しさん
12/06/18 16:21:13.53 GzgdLkKZ
小沢の手紙の件もテレビ局に圧力さえ加えれば報道しないんだから
それよりは確たる証拠が無いこの事件
圧力が加わって元彼のインタビューが報道出来ないんじゃね？
194:朝まで名無しさん
12/06/18 16:25:15.51 lVQddt8F
>>180
７時前後には7:40も含まれるのでしょうか？
195:朝まで名無しさん
12/06/18 16:27:23.88 r6C2U5+H
>>186
そもそも正式発表とは？
ほとんど報道発表なのだからすべて信憑性のない情報ということになってしまう。
196:朝まで名無しさん
12/06/18 16:39:33.50 T5Z6AkaF
どこまで行ってもループになるのはわかりきってる
元交際相手で犯罪現場の部屋主で第一発見者の彼が
一番疑われるのは常識的にも統計的にもあたりまえ
「死亡推定時刻は曖昧なものだ」という前提を受け入れれば
元彼犯人説に傾くのは無理はない
ただし
＜動機＞
＜手法＞
＜人物像＞
で相当な常識の飛躍を認めないと元彼犯人説は成立しない
いくらでも穴を突っ込めるストーリーしか作れない
197:朝まで名無しさん
12/06/18 16:44:15.98 T5Z6AkaF
しかし同様にいかなる元彼以外犯人説を取っても
＜動機＞
＜手法＞
＜人物像＞
で相当以上な常識の飛躍が必要となる
要するにどの説も穴だらけで常識では理解できないストーリーを構築
しない限り彼女を殺すまでにたどりつけない
だから今後も元彼犯人説の人の意見は変わらないし
否定派も同様に変わらないということ
198:朝まで名無しさん
12/06/18 16:53:27.63 qdzy3BbT
>>186
そんな発表いつあった？
>>193
だからさー、そこで「圧力」とか「背後に大きな力が」とか考えちゃうのがさ…
インタビュー受けなきゃいけない義務なんてないんだし
今までにも事件の関係者で取材を拒絶した人はいくらだっているだろ
みんながみんな画伯みたいな出たがり・喋りたがりじゃないんだから
199:朝まで名無しさん
12/06/18 17:17:04.82 JjfH6jsw
自分元彼厨なんだけどさ、
今日駅のホームで
関係者以外立ち入り禁止のドアがうっすらと開いてた
覗き込みながら、ここで殺人して鍵を奪ってドア閉めたら、密室で疑われないのかなーとふと思った
立ち入り禁止とか、普段は入れない状態のところがたまたま開いてるってだけで、
興味本位で犯罪って怒るんだろうか
200:朝まで名無しさん
12/06/18 18:07:00.80 qxAD7yoe
人物像は知らんけど、動機、手法は元カレは十分だろ
動機なんて犯人が捕まってみないとわからないけど、顔見知りの方が有り得るだろ
手法ってなに？部屋への侵入なら元カレ以上に簡単に痕跡を残さずにできる人物はいない
一刺しで手法も糞もないだろ
それにしても誰も元カレ以外の推論をあげないんだね
屁理屈こねたり、とぼけてみたりｗ
201:朝まで名無しさん
12/06/18 18:33:59.44 Rd4AEkLj
雑な脳みそだなｗ
証明問題苦手だろ
202:朝まで名無しさん
12/06/18 19:17:45.46 lVQddt8F
>>197
<動機><人物像>に拘る必要は感じない。
元彼以外の誰かだと仮定して
動機なんてそれこそ人それぞれで、人物像に言及するだけの情報に欠ける。
203:朝まで名無しさん
12/06/18 19:24:48.10 Rd4AEkLj
｢人それぞれ｣｢手法も糞もない｣で片付けるから勉強が苦手なんだよｗ
意味わからないだろうけど
204:朝まで名無しさん
12/06/18 19:45:42.19 sAvvcouM
５月の後半ぐらいでほぼ考えは出尽くしてるんだが
このスレって何をするところ？
新しい材料がなければ意味がないよね
205:朝まで名無しさん
12/06/18 19:58:05.76 ICd3aloc
>>204
いや、ここは自己紹介スレなんだよ。
公表されてる情報ソースを一切無視して、自分の人生の中で得た経験値だけでシミュして譲らない人の。
206:朝まで名無しさん
12/06/18 20:07:29.69 7zJEeNkF
それにしたって人のレスを否定したりからかったりするだけの人が多いな
会社員擁護だけ？何しに来てんだろ？
自分の意見は出さないけど、人の意見は否定するって会社じゃ邪魔なだけなんだよな
あ、俺は会社員犯人派ですがねｗ
207:朝まで名無しさん
12/06/18 20:16:16.53 qdzy3BbT
>>200
我々が把握してる登場人物(元彼・弟・同僚)以外の人間を犯人に設定するとしたら、可能性はある意味無限大なんだよ
マンション住人140人＋外部からの侵入者…当日どんな偶発的チャンス＋偶発的動機が発生したかなんて誰にもわからないんだから
被害者が玄関施錠し忘れた、窓開けっ放しで寝た可能性だってゼロではない
財布には一万数千円が残っていたが他に現金があってそちらが盗まれた(＝窃盗目的だった)可能性もある
凶器は部屋にあった包丁なのか犯人が持ち込んだ刃物なのかも確定報道はない(最初から殺す気だったのか突発的だったのか不明)
心臓一撃→医療関係者？強い怨恨？などというのは穿った見方で単に力任せに振り下ろしたらヒットしちゃっただけかもしれない
要するに犯人像は数限りなくあって、殺害に至るまでのルート(動機→機会→手法)も数限りなくある
その中から誰ともわからぬ１人に犯人を仮定して、１つの殺害ルートを妄想して語ったって、あんまり意味はないだろ
208:朝まで名無しさん
12/06/18 20:19:05.49 ICd3aloc
>>206
公表されてる情報ソースを一切無視して行われる実在する人物の中傷などは、最早意見交換の類ではないよ。
だから運営が叩かれる。
209:朝まで名無しさん
12/06/18 20:21:28.11 Qx3A5jDq
>20 東京新聞
>住人男性が帰宅した際には玄関や窓はすべて施錠されていたという。
この人、帰宅した際には玄関や窓はすべて施錠されていたの確認してて、反面２０分以上惨状に気づかなかったってないわｗｗｗ
210:朝まで名無しさん
12/06/18 20:25:34.41 7zJEeNkF
>>208
だから会社員擁護でふざけたレスしてんの？君は働いたことないだろ
社会に出て自分の意見を出すようにした方がいいよ
公表されてない人物の想像してもいいだろ
>>209
後で確認したら窓は施錠されてた、自分は施錠してない
ドアは鍵を開けて入った
ってことじゃないのなか？
さすがに窓の施錠確認して被害者の異常に気付かないってのはおかしいよ
211:朝まで名無しさん
12/06/18 20:38:31.85 ICd3aloc
>>210
ならば、君も働いたことがないことになる。君の中の理論ではね。
実際は、そんな自己紹介なんかどうでもいいこと。
公表されてる情報ソースを一切無視して実在する人を誹ってはいけない。
＞社会に出て自分の意見を出すようにした方がいいよ
明日神奈川県警に行って、おかしいと思ってること一切合切発言してきなさい。
君こそ、匿名掲示板という言葉に甘んじている。
212:朝まで名無しさん
12/06/18 20:43:45.43 g4XQ/Z03
>>209
どう見ても怪しいな。
それでもあと２，３カ月はかかるだろう。
213:朝まで名無しさん
12/06/18 20:46:57.14 ICd3aloc
>>212
警察当局が頑張って調べ上げる分にはいいんだよ。
214:朝まで名無しさん
12/06/18 20:49:49.04 g4XQ/Z03
>>210
当たっているから相手にするなよ。
215:朝まで名無しさん
12/06/18 20:50:47.88 1s0F8VQk
犯人は元彼以外に考えられないのに
上層部から圧力掛かってて
現場も困ってるんだろうな
マスゴミももっと突っ込んで取材しろよ
216:朝まで名無しさん
12/06/18 20:53:52.67 ICd3aloc
>>215
電凸したら？
その方が向こうが何考えてるかわかって早いから。
217:朝まで名無しさん
12/06/18 21:11:25.34 xSMn3pNx
新しい情報が出てこないということは
防犯カメラに元彼以外の不審な人物が写っていなかったということだろうな
元彼に関して全く報道できないのは相当おかしいと思うけどな
茨城の転寝くんのときは、転寝君の情報は相当出てたのにな
警察が情報全く出さないから、どうしてもその会社員を疑ってしまうのは仕方ないよな
218:朝まで名無しさん
12/06/18 21:39:04.46 TKDp3doy
被害者も元彼も友人関係のガードが堅いな
219:朝まで名無しさん
12/06/18 21:47:59.88 lVQddt8F
想像と妄想を織り交ぜて創造する訳かｗ
220:朝まで名無しさん
12/06/18 21:54:21.52 jS97ueMG
元彼擁護派なんていないだろ。
みな元彼が怪しいと思いながらその他の可能性を探っているだけで。
221:朝まで名無しさん
12/06/18 21:57:28.51 OjH5GCvZ
・携帯履歴に不審点なし (千葉県警)
・防犯カメラに不審者なし (千葉県警)
・防犯カメラの死角が数箇所あり (千葉県警)
・慎重にゆっくりと捜査する(千葉県警)
・光が見えない訳ではない（千葉県警）
通り魔や見知らぬ人の犯行じゃなくて絞られてるんじゃ？
だから、情報提供の呼びかけも必要ない
その人間からの自供待ち
222:朝まで名無しさん
12/06/18 22:00:17.65 lVQddt8F
>>220
援護云々より
元彼は一番可能性が低いと見ている。
先の<動機><人物像><手法>全てが否定される要件ばかり。
223:朝まで名無しさん
12/06/18 22:04:38.58 ICd3aloc
俺、今度の土曜日に時間作って、ここにある現状97スレ分のDATをCDに焼いて、
県警に「世間がこんなに不安がっています」って激励しにいくわ。
>>210に激励されたからね。
224:朝まで名無しさん
12/06/18 22:06:36.29 OjH5GCvZ
ID:ICd3aloc
この方は、元彼の知り合いか何かですか？
かなり、お熱いようで・・・・・
このスレ、１～３まで立ててるの私ですが
「元彼のアリバイを崩すスレ」
にした方がいいかも知れませんねｗ
元彼以外が犯人だと思う人は、
「元彼は犯人じゃないけど、でも、どこの誰かが犯人かわからない」ってことでしょ？
どうやって部屋に入ったかも
カメラにうつらなかった理由も
知り合いかそうでないのかも
何もかも不明・・・でも、元彼は犯人じゃない！！！
これじゃ～ね
225:朝まで名無しさん
12/06/18 22:10:15.12 8zFeoT1B
第一発見者だとかいろいろ考慮するとまっさきに疑われる存在なのは正しいんだけどさ。
元彼犯人主義者はそこで思考停止してるのが問題なんだよな。
226:朝まで名無しさん
12/06/18 22:11:38.15 ICd3aloc
>>224
情報の公表が少なくて不安な人達がたくさんいるからもっと頑張って下さいと表に出て言ってくるだけだけど？
何か都合が悪いの？
227:朝まで名無しさん
12/06/18 22:12:59.92 bEOd0AlB
被害者周辺はFBと弟をキーに検索するとわかること結構あるね。
しかし被害者FBに60人いた友達の9割程度は男だったな。
男が多いというか、女友達が極端に少ないというべきか。
228:朝まで名無しさん
12/06/18 22:14:12.67 7zJEeNkF
ゴメン、子供だったみたいだね
働いたことないのも無理はないｗ
229:朝まで名無しさん
12/06/18 22:17:30.05 lVQddt8F
唯一公表されていること…
そこに執拗に食い付く所が不思議。
他の不確定要素は全てスルーして、公表されていることだけを必死に否定するのは論法としておかしい。
230:朝まで名無しさん
12/06/18 22:17:57.88 OjH5GCvZ
>>217
そうなのですよ
茨城の時は、被害者も加害者も情報がかなり出てきました
URLﾘﾝｸ(www.pref.ibaraki.jp)
警察も情報提供を呼びかけてました
遺族の方もコメント出したり、犯人逮捕のためにビラ配りをしてました
今回は、
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.chiba.jp)
盗撮と同列に４月３０日の欄に記載があるだけ
4月30日、浦安市北栄のマンションの部屋で、女性(23)が死亡しているのを発見。
231:朝まで名無しさん
12/06/18 22:19:31.58 OjH5GCvZ
>>226
都合悪いことなんて全くありませんよｗ
１日も早く犯人が逮捕される事を願っています
232:朝まで名無しさん
12/06/18 22:21:47.81 Mqr4XJOs
相変わらず元彼は一番人気だが、元彼実行犯説の人は
・アリバイ
・死亡推定時刻
のいずれかをシカトまたは都合良く脚色している
元彼が実行犯で現在なお捕まらないためには
数々の「超ラッキー」が重ならなければ難しい
233:朝まで名無しさん
12/06/18 22:24:03.69 Mqr4XJOs
7:40より早く帰った説
・警察が死亡時刻を間違えなければならない
・浦安駅～マンションまで防犯カメラに映ってはならない（マンションに7:40より早く着いた説）
・携帯、合い鍵、包丁を短時間で隠しなおかつ警察に見つかってはならない
・彼女に気づかれてはならい（7時過ぎ帰宅時点で寝ているかどうか分からない）
234:朝まで名無しさん
12/06/18 22:25:52.85 hEqzq2xf
てすと
235:朝まで名無しさん
12/06/18 22:26:13.54 Mqr4XJOs
アリバイねつ造説
・漫喫の防犯カメラに映ってはならない
・一緒にいた同僚が口裏を合わせていたとすると、同僚が口を割った時点でアウト
・タクシー等で浦安に行き反抗＞また新宿にもどったならタクシー運転手に証言されたら危険
（ただし何台ものタクシーを乗り継げば証言は避けられるかも）
236:朝まで名無しさん
12/06/18 22:31:10.43 Mqr4XJOs
以上を踏まえると元彼が犯人であるなら、いかなるハイリスクも恐れない楽観主義者であり同時にウルトララッキーガイでなければならない
237:朝まで名無しさん
12/06/18 22:32:19.16 bEOd0AlB
>>224
今のところ一番無理がないのは弟。
防犯カメラ
→不審者が映ってないと言ってるだけ。しかも1ヶ月時点でまだ解析中（詳細を伏せてる可能性も）
映っているかどうかは不明
まぁ映ってない場合は被害者から教えて貰った経路から入ってるんだろう（後述）
部屋の鍵
→弟が来ることになっていて（事前に予定されてたか急遽呼んだか）迎え入れた
または後から来ることになっていて自分は寝ちゃうかもしれないから鍵開けっ放し
マンション到着後すぐ外出したのは、自分が先に寝てしまった時に「男ならエントランス通らなくても乗り越えて入れる経路がないか？」確認するため
もちろん警察が漏らしてない情報に弟の犯行を否定するものはあるかもしれないけどね。
238:朝まで名無しさん
12/06/18 22:35:26.30 Mqr4XJOs
または殺人依頼説の場合
・わざわざ自宅で殺害
・わざわざ疑われる時間に帰宅
・わざわざ30分放置後に通報
と大変おとぼけな人物である
239:朝まで名無しさん
12/06/18 22:43:19.70 Mqr4XJOs
または家族or会社のコネで隠蔽説だとすると
-計画的犯行だった場合
・上記のとおりおとぼけキャラ
-衝動的犯行であった場合
・犯行後隠蔽工作を依頼
・通報～警察到着までには隠蔽完了
（少なくとも死亡推定時刻隠蔽工作完了）
と言う超ビッグなバックボーンの持ち主である
240:朝まで名無しさん
12/06/18 22:50:14.81 bEOd0AlB
>>235
その説の場合は漫喫の防犯カメラだけでなく外出時に街頭の防犯カメラにも映ってはならないね。
241:朝まで名無しさん
12/06/18 22:53:24.31 Mqr4XJOs
>240
たしかにそうです
242:朝まで名無しさん
12/06/18 22:56:36.38 7zJEeNkF
ラッキーなんていらないだろ
7:40に帰って、衝動的に一瞬で殺して、凶器その他をゴミだしして、シャワーを浴びて通報
8:05通報まで25分でできるでしょ
ゴミだしされた凶器が絶対に発見されるほど警察が有能じゃないんでしょ
警察ったってただの社会人とかわんねーし
243:朝まで名無しさん
12/06/18 22:57:35.01 7zJEeNkF
元カレ以外の犯行で鍵が開いてる、カメラに映らない、痕跡を残さないの方がよっぽどラッキーだろ
244:朝まで名無しさん
12/06/18 23:02:43.51 Mqr4XJOs
・警察が死亡時刻を間違えなければならない
それも死亡直後なのに
ついでに何らかの超自然により血液は固まり
はてしなくラッキーじゃない？
245:朝まで名無しさん
12/06/18 23:03:47.63 OjH5GCvZ
長谷川さんは４月３０日に部屋で元カレと合流し、近くのディズニーリゾートに行く予定だった。
この点は、男性の説明と、長谷川さんの弟さんの話がともに一致している
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
夜は、帰って来ないってことは確定してたことだったのかな
>>227
看護士だと女性が多い職場だから女友達が多くなると思ったけど違うんですね
メールのやり取りも、弟とこの彼だけだったみたいですよね
>>237
入り口の暗証番号は？
あ、カメラに映らないように入ったんですね
寝ているところを刺されてるのでカギは、開いていたわけですね
・・・と考えると、弟さん以外の誰でも（被害者の知り合いなら）
カメラに映らないように入れて、カギも開けて置いて貰えるんですよね？
246:朝まで名無しさん
12/06/18 23:05:28.72 7zJEeNkF
死亡時刻じゃなくて死亡推定時刻な
それに報道がまるで死亡推定時刻が明け方のように報じているが
警察発表でそうあったわけじゃないんだろ
その時間を重点的に見てるってだけだろ
よく記事を読んでみろ
25分て30分アニメのCM抜きくらいの時間か？
コナンなら殺人から凶器の隠匿に解決までいってるだろ、しかも次回予告付きでｗ
247:朝まで名無しさん
12/06/18 23:05:42.40 OjH5GCvZ
>>244
血液なんて３～５分もあればかたまりますよ
248:朝まで名無しさん
12/06/18 23:06:20.69 Mqr4XJOs
計画的犯行または常習なら証拠を少なくする／見つからないようにするのはラッキーではないでしょう
また被害者がターゲットだったのかどうかは報道内容ではわからない
犯行時鍵が開いていたのかどうかも分からない
マンションの防犯カメラに写らないのは不可能ではないとの報道がある
249:朝まで名無しさん
12/06/18 23:07:22.62 hEqzq2xf
>>245
>>カギは、開いていたわけですね
これはそういう風に思いこんでしまうのは少々危険かと。
250:朝まで名無しさん
12/06/18 23:08:34.80 Mqr4XJOs
>247
ちょっとの出血ならね
擦り傷とか
大きな怪我をしたことありますか？
251:朝まで名無しさん
12/06/18 23:09:08.46 7zJEeNkF
7:40に殺害して8:05に通報して救急隊員が来たのって何時？
ちなみに救急隊員は死亡判定はするけど検死はしないよ
そんで警察が来たのはさらにその後だ、血が固まっててもおかしくない
ラッキー君は>>243についてはどー思うってるの？
元カレは死亡”推定”時刻だけなんだよ、それも報道がおかしくしてるっぽい
252:朝まで名無しさん
12/06/18 23:10:33.27 jS97ueMG
>>246
確かに警察の公式発表なんて最初からなくて報道発表だけだが
それを全部否定したら議論にすらならない。
かなえさんは死んでいないのかもしれない。
253:朝まで名無しさん
12/06/18 23:10:44.87 OjH5GCvZ
死亡推定時刻の誤差は1時間から2時間、最大でも誤差5時間
254:朝まで名無しさん
12/06/18 23:14:15.81 r6C2U5+H
よし、トリッキーな説として弟・元彼共犯説を出そうか。
犯行実行は元彼で帰宅後の7時半くらい?。そうすると検死では死後硬直状態などから
やっぱり元彼帰宅直前と見られていた。が、司法解剖の結果、食後5時間くらいと出た。
弟が22時位に姉と食事したと言っていたので午前3時くらいと計算されるが、実は弟の話が嘘で
かなえさん不明の午前1時～3時の間に実は弟に会っていた。その際弟はかなえさんと食事をする。
これでアリバイと死亡推定時刻のずれが説明できちゃったり。
ま、凶器やら鍵やらの説明は全くできませんが(笑)。
255:朝まで名無しさん
12/06/18 23:14:39.11 Mqr4XJOs
>>251
どうも ラッキーです
243については書いたけど、報道がおかしいかどうかは現状一般人には判断できないよね
今公開されてる資料を基にすると元彼犯行説はかなり難しいと言うのが自分の意見す
256:朝まで名無しさん
12/06/18 23:15:29.78 OjH5GCvZ
>>250
もしかして、手術とかで大出血が起きるとか思ってますか？
>>251
救急は８時半過ぎじゃなかったですかね
警察は９時過ぎ
257:朝まで名無しさん
12/06/18 23:15:43.58 bEOd0AlB
>>245
元彼は当夜は帰らないつもりだったんじゃないかな。
終電逃したとのソースはないね？
被害者は女子高、看護学部、看護師と女性が周辺に多いはずなのにね。
何故か妙に少なかった。
まぁ弟だと言い張るつもりはないよ。
事前に会っていた、アリバイ報道なし、携帯のやりとり有り、で何かしら揉めてたとすれば
今のところ成り立っちゃうなってだけで。
さっきも書いたけど警察は弟のアリバイも問題ないと確認してるけど発表してないのかもしれないしね。
258:朝まで名無しさん
12/06/18 23:20:31.72 Mqr4XJOs
>>256
もしかして無いと思ってます？
手術中に十分な止血をせず後日死亡したと言うケースも聞きます
まして失血氏と言うことは体内大外かわからないけど大量に出血したはずでしょ
259:朝まで名無しさん
12/06/18 23:22:13.80 7zJEeNkF
>>254
元カレ共犯なら弟に限らず、鍵を借りて防犯カメラに映らないルートで侵入して
あらかじめ準備しておけば痕跡を残さないで殺害することは可能
凶器と携帯と鍵を持って逃げるのは捜査をかく乱するため
「自分の部屋で殺すなんてありえない」
いやいや、実行犯だって誰にも見られない殺人をしたいだろ
そこは元カレも譲歩したとかね
元カレのアリバイをより確実にするためにもっと早い時間に予定していたが
被害者が終電に間に合わなくて到着が遅れたからマギレが発生した
なーんてね
260:朝まで名無しさん
12/06/18 23:23:41.87 5lyElO7O
>>226
必死過ぎて不審。
261:朝まで名無しさん
12/06/18 23:26:22.12 hEqzq2xf
>>256
救急隊が見た時も警察がその場で専門の人呼んで検死した時も
死後硬直は見られなかった。
死後硬直とは死後二時間後から脳・内臓と始まる。
だから救急隊が到着した時点で死後2時間以内だった説明が付く筈。
仮に部屋主が一日着ていた外出着のまま自分の布団に入って寝ていたのをみて
激昂して衝動的に・・というのも理屈的にも時間的にも可能な気がする。
>>251のように血液がそこそこ固まる時間はあったように思う。
262:朝まで名無しさん
12/06/18 23:26:38.98 7zJEeNkF
>>255
「警察は明け方と見て捜査している」→「死亡推定時刻は明け方」になってんだよ
それに>>243は別だろ、せめてちゃんと読んでくれｗ
計画殺人でも最大の問題は鍵だろ、どーやって開けたか？
開いていたのか？
それってすげーラッキーだと思うけどね
しかも被害者は寝てたっぽいんだろｗ
263:朝まで名無しさん
12/06/18 23:28:45.11 Qx3A5jDq
朝まで名無しさん：2012/06/18(月) 20:21:28.11 ID:Qx3A5jDq
>20 東京新聞
>住人男性が帰宅した際には玄関や窓はすべて施錠されていたという。
この人、帰宅した際には玄関や窓はすべて施錠されていたの確認してて、反面２０分以上惨状に気づかなかったってないわｗｗｗ
>>258
あなたの言うように大量に出血してたのに、気がつかないで20分ほーちするかってｗおかしいだろ
矛盾に気づけよ
264:朝まで名無しさん
12/06/18 23:29:46.07 7zJEeNkF
>>261
何度もループしてるけど、救急隊員は検死はしないよ
そんなことで変な責任負いたくないだろ
警察庁と消防庁で管轄も違うし
助けられる判断の時は急ぐけど、そーじゃなければゆっくりできるし
警察に任せれば楽だしｗ
たとえ「出来立ての死体だ」とか「死んでからずいぶんたってるな」とか思っても
それを言うことはないだろ
265:朝まで名無しさん
12/06/18 23:30:20.60 Mqr4XJOs
死後硬直無かった説はソースなしじゃないっけ？
仮に救急隊員が到着した時に死語２時間以内と説明できたのだったら3時～7時と言う死亡推定時刻を報道するもんかね
266:朝まで名無しさん
12/06/18 23:33:00.10 xSMn3pNx
死後硬直は無かったと言うニュースは日テレとよみうりテレビがやってたわ
雑誌にもあったしな
それは救急隊じゃ無くて捜査官からの取材だからな
だから元彼犯人説が盛り上がったんだよ
267:朝まで名無しさん
12/06/18 23:36:47.40 Mqr4XJOs
>住人男性が帰宅した際には玄関や窓はすべて施錠されていたという。
▲犯行時に施錠されてたかは分からないじゃんそれ
大量出血は確実です 死因は失血なので
体内に出血なら傷口に溜まった血液が固まるのは時間がかかるんじゃないのかな
体外に出血でも布団がかかっていたら毛布取るまでは気づきにくいのは矛盾しないんじゃない？
268:朝まで名無しさん
12/06/18 23:39:33.28 Mqr4XJOs
>>266
そうか それは情弱失礼しました
しかしそれで死後2時間以内説は立証されたの？
それなら彼説もあり得るかもしれないけど
269:朝まで名無しさん
12/06/18 23:40:08.11 r6C2U5+H
ところで住人って全員シロ報道ってあったっけ？防犯カメラ以外で。
270:朝まで名無しさん
12/06/18 23:40:32.07 h7tyiPu2
警察が駆けつけたときに死後硬直がなかったというのは
「ミヤネ屋」でやってたよん
死後硬直は2時間後くらいからでるし
乳酸が発生して筋肉が硬直する事から起こるんで
即死に近い失血死だったら、1時間後からでもありうるからな
時間的な意味では、この部屋主の会社員が帰ってきてから
犯行を犯したというほうが無理の無い死亡推定時刻なんだな
271:朝まで名無しさん
12/06/18 23:43:48.94 SZ6Jnbox
>> 265
死亡推定時刻に関しては、>>25 の情報が最新。
死後硬直に関しては、少なくともネットのニュースではソースなし。
>266 の「テレビでやってた」と言うは５月中頃に、そのようなレスが結構あったと記憶。
自分はテレビを見ていないので確定はできないけど。
272:朝まで名無しさん
12/06/18 23:44:41.35 7zJEeNkF
>>269
「～ではない」ってのは証明が難しいからね、ないんじゃない
普通は犯人が捕まるまではシロ扱いでも、シロでしたなんて発表はしない
273:朝まで名無しさん
12/06/18 23:45:17.46 bEOd0AlB
>>266
死後硬直の件触れたのはテレ朝だけじゃなくて？
しかも救急の話だったけど。
日テレとよみうりテレビの番組名教えて。
あと雑誌もだいたい読んだけどなかった気がするので教えて。
煽りじゃないよ。お願いします。
274:朝まで名無しさん
12/06/18 23:51:35.46 hEqzq2xf
ミヤネ屋で自分も見ましたから書いたまでです。
部屋主は消防に通報した。（8時05分）
救急隊駆けつける（8時10分）
死亡を確認
警察通報（誰がしたのか解らないが大方消防だろう）
警察到着（9時10分）
検死の時点で死後硬直なし。
時間を逆算してみてください。
それでも部屋主には不可能でしょうか？
あの7時40分がカモフラージュの可能性も含めて考えてみて。
275:朝まで名無しさん
12/06/18 23:52:02.21 Mqr4XJOs
で死後硬直の件が仮に本当だったとしても
殺した直後なでもバレないだろうと仮定して犯行＞実際バレなかったならやっぱりただのラッキーでしょ
他のいくつものラッキーを考えると元彼犯行はかなり難しいのは変わらない
可能性ゼロとは言わないけどすごく難しいと思う
276:朝まで名無しさん
12/06/18 23:52:06.26 7zJEeNkF
>>270
それなら、もう･･･
277:朝まで名無しさん
12/06/18 23:53:08.95 7zJEeNkF
>>275
だから比較するなら元カレ以外の方がもっとラッキーだろｗ
278:朝まで名無しさん
12/06/18 23:53:40.64 e1aPUhB6
元カレ帰宅後の犯行ならホカホカ遺体になるんでないの？
まあ、遺体のいろいろな事象から警察は「明け方」頃犯行がなされたと見ているわけで
普通に元カレではないと思うが。
何より自分の部屋で殺害する動機が見えてこない。
279:朝まで名無しさん
12/06/18 23:57:18.70 Mqr4XJOs
>>277
だから住人が疑われるのはわりと普通じゃん
他の人犯行で証拠消したなら別にラッキーじゃないってば
ほっとけば住人が疑われるからさ
280:朝まで名無しさん
12/06/18 23:57:44.96 SZ6Jnbox
>> 274
それは、ミヤネ屋の報道（死後硬直はなかった）と５月末頃の各紙の報道（死亡推定時刻は元カレ帰宅の数時間前）の
どちらを信じるか、って話しでは？
私は後者の方を信じているので、登場人物以外が犯人だと思っていますけどね。
281:朝まで名無しさん
12/06/18 23:58:19.33 7zJEeNkF
>>278
＞何より自分の部屋で殺害する動機が見えてこない。
痴情のもつれた高まって衝動的にってどーよ
それに自室で殺害なんてありふれてるけどね
誘拐、拉致監禁での殺害なんて自室でしょ
通り魔とか場所選ばないのは置いといて、
被害者でも加害者でもない個人の部屋って珍しいんじゃね
282:朝まで名無しさん
12/06/18 23:58:33.91 e1aPUhB6
上野さんは「5時半以降」と言っていた。
警察の見立てと矛盾しない。
救急隊が8時10分到着なら、元カレ犯人だとしたら凄いスピードで事後処理しないといけないね。
スーパー犯人だわあ。
283:朝まで名無しさん
12/06/18 23:59:08.48 Lw6OfAy9
報道情報を無視して
あるいは新しい情報に上書きしないで
いつまでもいつまでも元彼犯人にしがみついてる姿が異様
284:朝まで名無しさん
12/06/19 00:00:18.46 7i60Mfjy
救急隊の到着時間は8時30分くらいと書いてあったけどな
285:朝まで名無しさん
12/06/19 00:01:43.95 ICd3aloc
さてと、0時を回ったんで…
今日はどっちの線で書こうか
286:朝まで名無しさん
12/06/19 00:01:55.13 7zJEeNkF
>>279
鍵開いてた、うろうろして来るのに時間かかった被害者
痕跡残らない、争そった形跡ない
マンション住人でもラッキー度は上だろｗ
というかマンション住人でも、被害者が来るまでずっと監視してたの？
マンション住人かつ被害者の顔見知りか、元カレから鍵を借りてればラッキーは減るけどね
287:朝まで名無しさん
12/06/19 00:06:31.82 oi/G6TGO
>>282
元彼なら事後処理はいらないのでは？
もちろん通報前に凶器その他を処理してることが前提だけどね
侵入の痕跡や指紋その他があってもおかしくない唯一の人物だろ
288:朝まで名無しさん
12/06/19 00:07:33.15 Mqr4XJOs
だからさ「犯行時」に鍵が開いてたかどうかはわかんないんだよ
ついでに玄関から入ったかどうかもわかんないでしょ
あと2階以上でベランダの鍵あけっぱな人結構いるよ都内でも 都内じゃ無いけど
289:朝まで名無しさん
12/06/19 00:08:38.53 e/B3Jx4v
>>287
は？あんたバカ？
凶器その他を処理＝事後処理
290:朝まで名無しさん
12/06/19 00:10:17.29 Sbb5gJ4/
死後硬直が始まってなかった （テレ朝報道）（ワイドスクランブルで、元鑑識官）
291:朝まで名無しさん
12/06/19 00:10:45.97 hgiDVzPc
ベランダ窓から侵入の痕跡なしと報道あり。
ドアからで間違いない。
カギが施錠されてたかされてなかったかは解らない。
292:朝まで名無しさん
12/06/19 00:11:41.29 oi/G6TGO
>>289
元彼が犯人だと仮定して、通報したのは凶器その他を処理した後でしょ
シャワー浴びてパン一で部屋から飛び出して騒いだんでしょ
293:朝まで名無しさん
12/06/19 00:15:44.03 o+JMrmTB
確かに元彼犯人なら凶器その他を処理する必要はあまりないんだよな
変に考えすぎて隠した可能性もあるのかもしれないが
294:朝まで名無しさん
12/06/19 00:16:57.88 C0Yb/Qs0
浦安の看護師殺人から２０日 残る謎の数々 2012.05.21 東京新聞
＞県警は発生当初、発見者の男性から詳しく事情を聴いたが、事件への関与は薄いと判断。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
“女性看護師殺人”浮かび上がる犯人像…医療の心得？ 2012.05.19 夕刊フジ
＞捜査関係者によると男性にはアリバイがあり、事件との関係性は薄いという。
＞事件当時、男性は現場にいなかった可能性が高く、「矛盾や不自然な点はなかった」（捜査幹部）とされ、事件との関連性は薄いという。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
仙台の看護師殺害１ヵ月 現金残され暴行なし 千葉県警 2012.06.02 河北新報
＞男性は、死亡推定時刻ごろ都内の漫画喫茶にいたことが裏付けられている。
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
浦安 看護師殺害から１か月 2012.05.30 NHK首都圏ニュース
＞一方、この部屋に住む男性は、東京都内の漫画喫茶で午前６時半頃まで会社の同僚といたことが確認されています。
＞警察はこのとき、長谷川さんはすでに殺害されていた可能性が高いとみています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
浦安・看護師刺殺:遺留品、目撃少なく 長期化を懸念 2012.05.29 毎日新聞
＞一方、男性は２９日夜、東京都内で飲酒し、３０日朝まで漫画喫茶などで過ごしたことが、防犯カメラなどから確認された。
＞死亡推定時刻は男性の帰宅より数時間前とみられている。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
295:朝まで名無しさん
12/06/19 00:19:21.55 Sbb5gJ4/
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 04:49:53.16 ID:dFCd28gei
報道ではやたらアリバイ成立と大々的に言ってるけど
仮にアリバイが崩れた、もしくは死亡推定時刻が間違いだったらどうなる？
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 04:55:35.25 ID:hrYCImpg0
>>784
アリバイを成立させるために死亡推定時間を操作したんだよ。
誰がって？
警察に決まってんじゃん、
だって死亡推定時間って警察の内部だけが決める事で、それはおかしいなんてのは
裁判始まってからだもん。
裁判するには警察は検察に書類送検しなくてはならない。
警察が書類送検しなければ、一番重要な死亡推定時間は警察が出した答えだけ。
この事件を解決するためには警察では無理。
直接司法を動かす必要がある。
被害者の家族が、元彼を刑事起訴すればいいだけのこと。
296:朝まで名無しさん
12/06/19 00:22:04.07 oi/G6TGO
ラッキー君は一度マンション住人で仮説を立ててみればいいよ
マンション住人かつ被害者の顔見知りで見逃されてるラッキーを除外すると
携帯で連絡取ってないのに、東陽町からうろうろして来た被害者が
一度マンションからでて、すぐに帰ってきて、そんなターゲットにラッキーで遭遇
鍵が開いてたか、窓が開いてたか、どっちにしろ侵入の痕跡を残さないで
しかも侵入してたら被害者は寝てて
部屋主は偶然その日はいなくてさ
絶対不可能だとは言わないけど、元カレ説よりラッキーだと思うね
297:朝まで名無しさん
12/06/19 00:22:24.74 Ayi2I4KZ
まとめブログからだけど「死後硬直はなかった」のソースは多分これが初出。
904 :名無しさん＠１２周年 : 2012/05/13(日) 14:53:59.42 ID:lcT0p3UG0
犯行時刻が「５時以降」ってのはソースあるの？
925 :名無しさん＠１２周年 : 2012/05/13(日) 14:58:57.83 ID:n0bwwUyZ0
>>904
今日のワイドスクランブルで、元鑑識官が言ってたよ
警察到着が９時近くで死後硬直がなかったというから５時以降だろうって
スレにいるバカで５時以降６時と言ってたと風説を流布してるやつがいたけど
それは、嘘で、論理的にも５時以降は成り立つみたい
933 :名無しさん＠１２周年 : 2012/05/13(日) 15:00:19.21 ID:SVp5hWRp0
>>904
さっきのテレ朝の番組でやってた
元カレ犯人論者と陰謀論者はｱｰｱｰ聞こえない状態
URLﾘﾝｸ(hogehogesokuhou.ldblog.jp)
298:朝まで名無しさん
12/06/19 00:25:43.87 8/0lb/AI
仮説てたよ
他の住人かどうかはわからないでもそうならそれもラッキーだよな
ただ元彼犯人もすげーラッキーかつ無計画、か、警察が果てしなく無能で報道が色々まちがってるか
今のある情報からするとそう思うだけ
299:朝まで名無しさん
12/06/19 00:26:40.83 C0Yb/Qs0
ID: Sbb5gJ4/が住んでる世界では死亡推定時刻の判定基準は死後硬直だけで
判定する人は事件現場に出動した監察官なのかー
おかしいだろソレそれじゃ司法解剖いらんだろ
300:朝まで名無しさん
12/06/19 00:30:06.13 rTpGuKWG
>>283
必死だなw
>>298
元カレが実行犯じゃない場合もあるんじゃない？
痕跡から顔見知りだと思うけどね。
301:朝まで名無しさん
12/06/19 00:30:16.57 oi/G6TGO
>>298
ほらほら、まずは被害者と顔見知りだったかから始めてくれよ
どーやって部屋にきたのを確認したのか
最初から殺すつもりだったのか、それとも衝動か、事故か
凶器は持っていたのか、部屋の包丁を使ったのか
順番にあげていけばいかにラッキーかわかるからさｗｗｗ
せめて元カレも絶対不可能ではないのは認めとけよｗ
302:朝まで名無しさん
12/06/19 00:31:15.28 Sbb5gJ4/
死亡推定時刻なんて当てにならないからね
死後数日経過してたわけじゃないし
数時間の誤差なんて当たり前だよ
しかも、この被害者、普通の生活してないでしょ
朝起きて、朝ごはん、昼に昼ごはん、夜に夜ご飯、そして寝る・・・みたいな
だから、はっきり分からないよ
弟と食事したあとに、何か食べたかどうかもわからないし
いつ寝たかもわからない
303:朝まで名無しさん
12/06/19 00:33:57.93 C0Yb/Qs0
ソース不要で推理する奴が何で議論板にいるんだかの
二軍か痛Nに帰れって
304:朝まで名無しさん
12/06/19 00:37:37.42 oi/G6TGO
最初からリンクに元カレが疑われてないって引用付けといて
ここは議論だ（ｷﾘｯ
笑わせないでくれｗｗｗ
というか、警察が疑ってますなんて言うわけねーしｗ
疑ってましたなんて言うのは逮捕後
元カレはどーなんですかって質問されたら、問題ありませんて答えるさ
305:朝まで名無しさん
12/06/19 00:41:10.58 oi/G6TGO
ID:C0Yb/Qs0は犯人推理じゃなくて、元カレ無罪って結論ありきで議論を楽しんでね
おやすみーｗｗｗ
306:朝まで名無しさん
12/06/19 00:43:55.96 Ayi2I4KZ
これが（おそらく）今のところ最後のニュース
仙台の看護師殺害１ヵ月 現金残され暴行なし 千葉県警 2012.06.02 河北新報
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
千葉県浦安市のマンションで、仙台市の看護師長谷川かなえさん（２３）が殺害されてから１カ月が過ぎた。
遺体が見つかった知人男性の部屋には、現金１万数千円が入った長谷川さんの財布が残され、暴行を受けた形跡もなかった。
犯行目的は何なのか、捜査は難局を迎えている。
長谷川さんの遺体は４月３０日午前７時４０分ごろ、帰宅した男性が発見。
布団が掛けられ、その上から左胸を一突きされていた。
男性は当初、長谷川さんが寝ていると思ったが、異変に気付き同８時すぎに１１９番した。
捜査関係者によると、長谷川さんは２９日夜、東京・新宿で弟と食事をした後、電車に乗り、３０日午前０時すぎに東京メトロ東陽町駅で下車。
同３時ごろ、マンションに入る姿が防犯カメラの映像で確認された。
訪ねたのはこの日が初めてで、遺体の状況から部屋に入って間もなく殺害されたとみられる。
千葉県警幹部は「途中でトラブルがあった様子はなかった」と話す。
男性は、死亡推定時刻ごろ都内の漫画喫茶にいたことが裏付けられている。
マンションにある６カ所の防犯カメラに事件前後、怪しい人物は写っていなかった。
犯人が持ち去ったとみられる長谷川さんの携帯電話の発着信記録を電話会社に照会したが、不審な履歴もなし。
玄関の鍵をこじ開けた形跡はなく、無施錠だった可能性もある。
県警幹部は「一つ一つ不明点をつぶしている。
時間はかかるができるだけ早い検挙を目指す」と語気を強めた。
307:朝まで名無しさん
12/06/19 00:44:08.89 8/0lb/AI
>>301
最初から元彼不可能とは言ってないって
元彼が犯人だったら現状に至るのはすごく難しいか、無計画だったのにただラッキーだったかって言ってるんだよ
他の住人は元彼ほどここでは人気ない説だしね
308:朝まで名無しさん
12/06/19 00:49:59.58 7i60Mfjy
死後硬直というのは、血液循環が失われるために筋肉内に乳酸が発生するために起こる
通常の病死などでは2時間後くらいだけど、心臓を刺された失血死なら即座に血液循環は
失われるので、通常の2時間よりも早く死後硬直が出ると思われる。
それを考え合わせると、警察が到着した午前9時に死後硬直が無かったとしたら
死亡推定時刻も確実にその2時間以内、つまり7時以降と考えても良いのではないだろうか
309:朝まで名無しさん
12/06/19 00:52:34.99 8/0lb/AI
元彼が犯行後通報して「関与は薄いとみられる」ためには死亡推定時刻がミスられるのありきの話でしょ
しかもかなりのボンミスじゃないすか
一方どっかから侵入で「痕跡がみられない」のは犯人側の工作がうまく行ったか警察側のミスりか
少なくともミス前提の犯行ではない
310:朝まで名無しさん
12/06/19 00:56:32.43 tnpGVtVI
>>306
これは酷いですねえ
＞訪ねたのはこの日が初めてで、遺体の状況から部屋に入って間もなく殺害されたとみられる。
これは死亡推定時刻じゃなくて、警察がそこを重点的に考えてるってことでしょ
死亡推定時刻＝部屋に入って間もなく、なんて言い方はないでしょ
それが
＞男性は、死亡推定時刻ごろ都内の漫画喫茶にいたことが裏付けられている。
いつの間にか、こんな表現になってる
マスコミが大人しいのも含めて、報道の仕方に疑問を感じるねえ
陰謀説は大げさだと思うけど、この事件に関してはちょっと･･･
311:朝まで名無しさん
12/06/19 00:57:04.19 o+JMrmTB
誰が犯人であるにせよ無計画でラッキーなんだと思う
312:朝まで名無しさん
12/06/19 01:01:51.61 lGS48wH1
通信履歴を調べると、被害者は知人男性と弟以外は連絡とってなかったんだよね？
それは、食事の後に限定した話なのだろうか？
それとも、仕事を終えて仙台から東京に向かうあたりからの話なのだろうか？
仮に食事の後だとしたら、もう用事の済んだ弟にどんな連絡をしたのだろうか？
被害者＞元カレ
今から向かう、カギはポストだったよね
元カレ＞被害者
あいたたた、カギは自動ドア入ってポストの中で、その自動ドアはカギないとあかないや…、誰かの後について入ってポストからとって。
被害者＞元カレ
誰もこなかったら、入れないじゃん。最悪！新宿にいるんだよね？新宿のどこ？弟向かわせるからカギ渡してあげて！
被害者＞弟
友だちから、カギ借りて浦安まできてくれない？
弟＞被害者
今からカギとって向かっても東陽町って駅までしか行けないと思う。
被害者＞弟
了解、東陽町で待ってる。
こんな感じの会話ありえないかな？
313:朝まで名無しさん
12/06/19 01:04:43.35 Ayi2I4KZ
>> 310
私はソースをコピペしただけですが、
同時期の死亡推定時刻に関する報道は、 >>294 をご参考に。
314:朝まで名無しさん
12/06/19 01:07:16.13 rTpGuKWG
争った形跡が無いということは住人＝共通の知人に何かを飲まされていた可能性もあるね。
犯人しか知り得ない医薬品とか。
315:朝まで名無しさん
12/06/19 01:08:48.42 o+JMrmTB
熟睡してただけだと思うけどなあかなりハードスケジュールだし
316:朝まで名無しさん
12/06/19 01:09:15.68 tnpGVtVI
>>313
アンカーレスにスペース入れないほうが見やすいです
他の専ブラの仕様なのかな？
>> 313 じゃなくて>>313の方が私は見やすいです
いや、別にあなたを非難したわけではありません
ごめんなさい
317:朝まで名無しさん
12/06/19 01:09:50.25 HqEJ2qgC
>>310
同意。
陰謀説は無いと思う。
だけど報道が他の事件と違うよね。なんか変な感じ。
これからもっともっと人生を楽しめる普通の女の子が殺されたなんて気の毒過ぎる。
犯人がしれーっとどこかで生活してるなんて許せない。絶対捕まえてほしい！
318:朝まで名無しさん
12/06/19 01:26:14.93 pBxY3SPI
警察捜査に影響を与える団体というのは意外に多い
宗教団体、政治団体、ライオンズクラブ、ロータリークラブ、官庁
官庁の外郭団体（特殊法人）、
有力者というのは検察・警察内部というだけでなく、広く考えた方が良い
その身内であれば、何らかの圧力をかけることも決して不可能ではない
319:朝まで名無しさん
12/06/19 01:37:24.54 kkqz+azC
>>308
それは違うんじゃね？
血液循環が止まるのは死ねば当然だし。
元彼実行犯あるかどうか気になってていろいろ調べてみたが死後硬直が早くなる条件としては、
死亡状況としては頭部損傷の即死（つまり脳死で身体はまだ生きてるため身体にかかるストレスが高い）、
激しい運動中または直後の突然死、気温が高いなど。
身体的な要因としては、筋肉質など（逆に小児、女性、老人は一般的には遅いとされるようだ）
心臓一突きなどで即死（つまり血液循環を一気に止める、ということはこれ以上ないくらい保存状態が良いみたい）
むしろ開始が遅くなるようだけど。
まぁ調べただけなので正確にはわからないし実際遅くなるかはわからないが、
少なくとも血液循環が急に止まるのが硬直を早めることはなさそう。
詳しい人がいたら訂正頼むよ。
320:朝まで名無しさん
12/06/19 04:04:18.98 TEfVlm7B
>>318
殺人事件で圧力とかあるわけないだろ。
刑事ドラマの見すぎだな。交通違反の揉み消しじゃないんだからね
321:朝まで名無しさん
12/06/19 05:19:07.30 hUFovbB1
探偵団の皆様、お疲れ様です。
…迷宮入りですか？
322:朝まで名無しさん
12/06/19 07:03:39.97 JrR4zkUm
>男性は当初、長谷川さんが寝ていると思ったが、異変に気付き同８時すぎに１１９番した。
狭い閉めきったワンルームで大量に血が出ていただろうに、布団が掛かっているとはいえ数十分も異臭に気づかないとかありえないだろ。
323:朝まで名無しさん
12/06/19 08:00:35.99 tgZGbB2U
報道が弱いのは警察が目星をつけてるから
千葉県警なめんな
324:朝まで名無しさん
12/06/19 08:16:24.15 Yzriamq3
二軍版が終わってしまったが、まだオカルト版もあるから安心してネ。
325:朝まで名無しさん
12/06/19 08:18:47.55 Sbb5gJ4/
223 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 22:04:38.58 ID:ICd3aloc [7/9]
俺、今度の土曜日に時間作って、ここにある現状97スレ分のDATをCDに焼いて、
県警に「世間がこんなに不安がっています」って激励しにいくわ。
326:朝まで名無しさん
12/06/19 08:55:27.46 e/B3Jx4v
>>322
>狭い閉めきったワンルームで大量に血が出ていただろうに
見取り図によるとドアがあるからワンルームではない？
週刊女性に寄ると、血が内臓に溜まって固まっていて、それほど出血していなかったと書いてあった。