12/08/01 19:02:11.53 f5k6lDZN
>>320
ちゃんと答えたと思ったら、また詭弁使ったな
主張Ａの結論は、「立証されたという主張はこじつけだ」だったのに、
「見つからなかったのは、研究が行われなくなったからだ 」に何で勝ってに変えてんだよ？
わざとやってんのか？
>>321
>nemo 主張A 因果関係の証拠が見つからなかったから、立証されたという主張はこじつけだ
>前提① 性表現と児童虐待の因果関係を示す証拠は見つからなかった
>前提② 性表現による悪影響の研究は、モラル的見地から行われなくなった
>結論 見つからなかったのは、研究が行われなくなったからだ
>>321
>ちなみに、性表現と暴力表現をいっしょくたにした場合は、
いっしょくたも何も、論理式にどのような命題を入れても結論が変わらないのが論理学じゃないのか？
336:朝まで名無しさん
12/08/01 19:06:26.80 f5k6lDZN
>>322
>逆だね。まともな学者だから、モラルに反する実験が出来なくなったんだろ。
実験するのをやめたってソースはないのか？
>マッキノンは弁護士でありフェミニストであって、社会学者・心理学者ではない。
>マッキノンがメディア効果実証研究に携わったとは初耳だな。ソースを出してくれ。
弁護士、フェミニストなのは知ってるよ
マッキノンに関するサイトでそういう実験の話が載ってたというのを見ただけで、それが事実かどうかは判断できないし、
ちゃんとそのサイトを精読した訳でもないから、不正確な表現を訂正させてもらう
マッキノンがそういう実験をしているという主張はしない、逆にしてないかどうかも知らない
337:朝まで名無しさん
12/08/01 19:13:01.49 f5k6lDZN
>>322
>マッキノンの実証研究とやらがどんなものかわからんから、いい加減かどうか判断できないが、
>俺の知る限りほとんどのメディア効果研究は犯罪との因果関係にまでは踏み込んでいない。
>>323
>パンデューラはアメリカ心理学会の会長やスタンフォード大学の学長を務めた。
>スタンフォード大は世界大学ランキングのベスト3の常連で、必ず上に来るのはハーバード大だけ。
>それを「メインストリームじゃない」 「キチガイの研究」 と罵倒できる
>君はいったいどのくらいの権威を持った学者様なのだろうか？
>>324
>上で言った通り、犯罪に結びつくかどうかまで踏み込んだ研究はほとんどない。
338:朝まで名無しさん
12/08/01 19:14:03.86 f5k6lDZN
>>337の続き
俺は>>300で
「ごく少人数のこんないい加減な実験で、被験者の反応見てそれをそのまま犯罪に結びつくかどうかなんてどう判断するんだろうな 」
「こんなのが主要な研究手段となっている時点で頭がおかしい 」
被験者の反応を見ても犯罪に結びつくかどうか、判断できない
それを主要な研究手段（犯罪に結びつくかどうか判断する為の）と考えるのは頭がおかしいと主張してるんだぞ？
>>300で俺が言った通りのことを、>>322>>324でお前は言ってるだけじゃないか
デタラメ書いたのを指摘されて、仕方がないからネモは俺と同じ主張に変えて、俺の元の主張をないことにしただけ
>>300見れば、誰が見たって最初から、「犯罪に結びつけるのは、頭がおかしい奴だけ」って書いてあるのが理解できるけどな
ここまでめちゃくちゃな詭弁繰り返して恥ずかしくないのか？
信じられないほど羞恥心のない奴だな
339:朝まで名無しさん
12/08/01 19:36:26.96 f5k6lDZN
俺が指摘してないレス番にも、気が遠くなるぐらい酷いことがいくつも書いてあるな
こいつ（captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k）の詭弁はこう
「理屈じゃない、感情論」
「民主主義で決めればいい、それで困らない」
突っ込まれて、論破されそうになると、
感情論と民主主義だ！と言って逃げる
何が正しいか、真面目に議論しても無駄だわな
論破されそうになると、こうやって逃げるんだから
ありとあらゆる詭弁を使って逃げ続ける
みんなから呆れられても、恥ずかしがる感情も沸かないのか
死ぬまでこいつは呆れられ続けるんだろうな
340:イモー虫
12/08/01 20:59:48.79 tFVUmgXX
>>生ゴミ大魔神
＞規制理由の主軸に置いていない
↑
それはどう判断したの？規制派なんて五万と居るわけだが。そう判断に至った根拠は主観ダロ？ちょっと上のほうに誘発効果を主張する記事置いたダロ
＞児童の人権保護に完全にシフトしている
↑
単純所持状態には加害者と被害者の関係図（人権侵害）が皆無なのだが、頭大丈夫か？それに現行法は保護になってない
341:イモー虫
12/08/01 21:06:01.26 tFVUmgXX
>279
人権保護という目的に完全にシフトしてんのに感情論？
相変わらずロジックがガタガタだな…
>295
おまえに"www"という笑いを表すネットスラングは似合わないぞ
>317
こいつは「有益な反論が見当たらない」が最終兵器だからな
342:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/02 00:09:40.11 tBiRCHqi
>>330
>>人権団体テレフォノアルコバレーノの調査によれば
なんで規制推進派のデータを簡単にうのみにするのかねえ？
その調査の信ぴょう性に関しては、以前議論したことがある。
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★１０
URLﾘﾝｸ(logmemo.org)
8 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2009/01/07(水) 00:06:25 ID:nxrqHfy/ [2/5]
世界児童ポルノサイトランキング
イタリア児童保護団体テレフォノ・アルコバレーノによる2008年9月（最新版）の国別児童ポルノサイト数
URLﾘﾝｸ(www.telefonoarcobaleno.org)
順位国名 サイト数
1位 ドイツ 2139
2位 米国 560
3位 オランダ 413
4位 ロシア 259
5位 キプロス 174
6位 中国 138
7位 カナダ 77
8位 ウクライナ 22
9位 ポルトガル 13
10位 フランス 9
11位 ベトナム 7
12位 日本 6
日本6件ってのは絶対にありえない。
だって、俺がこの前見つけた関西援交のサイト、
軽く6つ以上あったもんね。
サーバーが日本にあるかどうか知らんけど、
ひょっとしたら外国のサイトとしてカウントされてるのかも。
343:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/02 00:10:14.72 tBiRCHqi
内閣府スレ★４７
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
147 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
投稿日：2010/04/18(日) 17:18:19 ID:lc/sZaE7 [2/8]
性犯罪と英メディア－２ 児童ポルノ・サイト
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
児童ポルノサイト数ランキング。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
Winnyによる児童ポルノ流通の実態と児童ポルノ法改正の方向性
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
この辺りを見てわかることは、>>57のデータをもってして、
「日本は児童ポルノ大国ではない」 とは主張できないということだ。
●「各国の児童ポルノサイト数」 とは、ホストコンピュータを運営している
会社の国籍でカウントしている。日本人がアメリカのサーバ経由で
作っているサイトもアメリカのサイトとしてカウントされる。
●「インターネット上にいる児童性愛者の国別分類」 は、
有料サイト利用者のクレジットカード情報でカウントされている。
●日本では winny によるファイル共有が定着している。
高木氏によると、2009年7月1日の24時間で、約2万8000個ほどの
児童ポルノファイルが共有状態にあるのが確認されている。
延べダウンロード数が10000回を超える児ポファイルは1961個に及ぶ。
●そんな状況下の日本では、わざわざクレジットカードを使って
児ポサイトの有料会員になろうとする人間は少ないだろうし、
日本のサーバを使用してサイトを運営しようとするメリットも少なくなる。
344:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/02 00:11:36.45 tBiRCHqi
>>330
>>アメリカも欧州もちゃんと取り締まってないってことだよね。
おとり捜査ガンガンやったり単純所持で無期懲役くらわしたり、
マンガ所持で 「１５年の実刑、２５００万円の罰金、
３年間の司法当局による監視付き釈放の可能性」 に直面させたり、
オペレーション・オレで4000人一斉摘発して32人の自殺者を出しても
まだ足りないってか。単純所持が発覚したらその場で射殺すればいいのか？
それはともかく、アメリカがいくつっていうデータは
必ずしもアメリカ人がアメリカでサイトを運営してるって証拠にならないから、
テレフォノアルコバレーノのデータだけでは取り締まってないとは言えない。
>>取締りがちゃんと功を奏して
>>児童ポルノマーケットがほぼ壊滅している日本、という現実がある中で
壊滅なんてしてない、してない。winny とかＰ2Ｐソフトでの頒布はどうなるんだよ。
金を払わなくても入手できるって点で欧米より性質悪いじゃん。
345:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/02 00:12:09.86 tBiRCHqi
>>333
>>児童ポルノは、日本では必ずその親が関与しており
何でそういう、すぐバレるウソをつく？
関西援交や、類似した児童買春に伴う児ポ製造や、
「109人の少女たち」事件や、ファイル共有ソフトを利用した
児ポ頒布事件の被疑者たちは、全部被害児童の親だったのか？
心交社ＤＶＤやレイフルの摘発は、保護者の告発がきっかけなんだぞ？
346:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/02 00:13:55.89 tBiRCHqi
>>334
>>だからすべては法に基づいて処理されることが国民によって要求されてる
あのさあ、>>332で挙げた事例は、全て法治主義に則って行われてるんだよ。
そうじゃなくて、立法や選挙含めて、国民感情を施策に反映させることが、
どこで問題視されてて、誰がどのような権限で根拠や説明を
求めることが出来るのか？って聞いてるんだよ。
>>法学上問題が存在してる
どういう問題が存在しているのか？
それは法的に国民感情に何らかの強制力を課すことができるのか？
成文法による強制力が存在しないのであれば、それは単なる君のわがままに過ぎず、
法治主義に反して不当な強制を国民に加えよと主張してるのと同じことだ。
347:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/02 00:14:58.49 tBiRCHqi
>>335
>>「見つからなかったのは、研究が行われなくなったからだ 」に何で勝ってに変えてんだよ？
それもそうだな。でも悪く思うな。
こっちは君の言いたい事が理解できてないのだから、
理解できない部分は想像・推測で補うしかないんだよ。
では、改めて三段論法で切り分けてみよう。
今度は「立証されたという主張はこじつけだ」 を結論に配置する。
前提① 因果関係が見つからなかった ≠ 無害が立証された
前提② ≠ を ＝ と主張するのはこじつけだ
結論 因果関係が見つからなかった ＝ 無害が立証された はこじつけだ
で、前提①②はいずれも事実 a b と矛盾しない。
したがって、主張ＡとＢは矛盾しない。これでいいか？
しかし、こうやって見ると、主張ＡとＢの間には全く何の関係もない。
何の関係もない主張同士をぶつけて、矛盾を導こうという発想がよくわからない。
俺が>>320 のような三段論法の切り分けをやったのは、
こうでもしないと主張ＡとＢに何の繋がりも無くなってしまうからだ。
俺は>>321で 「いっしょくたにした場合は① b 、a b が矛盾する」
と書いたが、今回の三段論法の場合は矛盾するのは a b のみ。
いっしょくたにしてもなお、主張ＡとＢの間に矛盾が生じなくなってしまう。
改めて聞くが、いったい、君は何の関係もない主張同士をぶつけて
どのような矛盾を導こうとしているのか？
348:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/02 00:15:25.21 tBiRCHqi
>>335
>>論理式にどのような命題を入れても結論が変わらないのが論理学じゃないのか？
これまた意味不明な文章だな。
この議論の場合、該当する論理式というものはどのようなもので、
命題とはどの主張をさすのかを説明せよ。
349:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/02 00:16:37.31 tBiRCHqi
>>336
>>実験するのをやめたってソースはないのか？
基調講演 「ゲームやビデオが子どもに与える影響について」：文部科学省
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
■ 引用開始 ■
さらには、暴力的ポルノですが、「ハードコア」の描写の中では男性が女性に暴力を加えている、
レイプシーンなんていうのが非常によく出てくる、ということがあって、
「やはり今までのソフトコアの研究結果では済まないのではないか。」ということで、
その後も研究が行われてきました。
最近では、研究倫理問題等がありまして、余り研究は行われていないように見えますが、
1980年代ぐらいまでは、かなり踏み込んだ研究が行われておりました。
そういった「ハードコア」とか、特に暴力的ポルノということになりますと、「ソフトコア」と違って、
より強い影響力があるのではないか、ということで研究が行われてきた訳です。
（略）
先ほど申しましたように、このポルノの研究というのは、やはりポルノグラフィーを
協力者の方に観ていただくとか、そういうことの研究倫理の問題から
なかなか研究がやりにくい、ということがあって、ここ20年位は、
余り盛んでない研究領域になっているように思います。
■ 引用終了 ■
350:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/02 00:18:03.74 tBiRCHqi
>>338
>> >>300で俺が言った通りのことを、>>322>>324でお前は言ってるだけじゃないか
「被験者の反応を見ても犯罪に結びつくかどうか、判断できない」 は、
研究が進んでいない現時点においては同意する。
でも俺は、>>322>>324でそんな事言ってないよ。
そこまで踏み込んだ研究は無いって言ってるだけで、
その程度の事なら>>273の時点で 「現時点で不明」
>>280の時点で 「これらの因果関係ははっきりしていない」 と言ってるから、
>>300の後で君と同じ主張に変更した、という指摘は間違い。
それから、俺は 「犯罪に結びつけるのは、頭がおかしい奴だけ」 なんて思わないよ。
性表現が犯罪に結びつくという仮説は、それなりに合理性がある。
犯罪の起因要素において、どのくらいの割合を占めるのか、影響の強度はどのくらいなのか、
具体的に実証研究の場で立証されてないってだけでさ。
実際に 「影響された」 っていう犯罪者は一杯いるわけだからね。
351:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/02 00:20:05.96 tBiRCHqi
>>339
>>突っ込まれて、論破されそうになると、
>>感情論と民主主義だ！と言って逃げる
俺が感情論と民主主義を持ち出すのは、逃げてるんじゃなくて、
その点で議論相手と価値観を共有できると思ってるからだよ。
（ここで言う感情論とは、国民感情を施策に反映させるって意味な）
別に突っ込まれてなくてもそれは以前から言ってる事だしね。
なら聞くが君は、感情論や民主主義を否定出来るのかい？
できるんなら 「逃げた！」 と言って追撃するのは可能だし、
その覚悟は大したもんだと思うけど、こういう議論の場で、
感情や国民主権を排除した統制国家のような社会を前提とした主張では
おおかたのＲＯＭの支持を得ることは大変難しいことになるだろうね。
352:朝まで名無しさん
12/08/02 00:23:12.45 cGB7Thol
>>346
司法段階までいけば問題視されてる事例なんてないわけじゃないしね
合憲限定解釈とかいう技術が必要になるわけでね
感情が動機としてはじまった議論がたくさんあるのは否定しないけど
その議論は感情によるものではなくて感情に理由を肉付けする作業であって
それを放棄しちゃうとそれが問題視される以前の問題であって机上にすらあがらない
あえていうならすべて国民が根拠や説明を要求できるだろうな
そもそも国民感情なんて制限されてないでしょ
そう思う感情を規制することなんてできないしそれを発表すんのも自由
だから法治主義もくそもない
353:朝まで名無しさん
12/08/02 00:32:50.37 cGB7Thol
民主主義ってのはコンセンサス重視なんだから議論の場なり十分な情報提供とか
そういう部分が重視されている以上感情だけでどうにかなるわけがないし
そもそも自然権思想なんだからそれらを侵害する行為には厳しい目が向けられるわけでね
むしろ国民主権を排除しなければならないのは規制派の論理だと思う
354:朝まで名無しさん
12/08/02 01:26:22.53 abCFEzx9
>>347>>348>>350
本当に酷い
お前の詭弁だらけの論理展開に疲れたわ
>>349
こんな胡散臭い奴が実在してるんだな
坂元 章 氏 お茶の水女子大学教授
軽く目を通した感じだと、こいつは参考文献も載せないで、「○○だと思う」とかやたら推測ばっか載せてるな
この文章は坂元とかいう奴が、自分の主張をろくに根拠も示さず書いてるだけで、学術的価値は０
こんなふざけた文章を載せてる文部科学省は、税金の無駄遣いだな
恥ずかしくなって削除するかもしれないから、魚拓に残しておこう
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
355:朝まで名無しさん
12/08/02 01:29:16.79 abCFEzx9
詭弁が本当に酷い
これ以上真面目に議論してもまためちゃくちゃなこと書いて逃げるんだろ？
>>349みたいなふざけた学者がいることを教えてくれたことだけは感謝するけどな
356:イモー虫
12/08/02 02:18:27.71 tCUuFQo+
無駄に逃げ続けるゴミクズ
早く答えてない事に答えろよ生ゴミ大魔神
357:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/02 03:14:00.04 tBiRCHqi
>>352>>353
君は>>334と同一人物かい？
もしそうなら、わけのわからない事言ってないで、
ちゃんと俺の質問に答えてくれないか？
358:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/02 03:15:05.25 tBiRCHqi
>>354
>>お前の詭弁だらけの論理展開に疲れたわ
君の非論理的な物言いに付き合ってる俺も、たいがい疲れてるんだけどね。
まあ、疲れたなら少し休んでもいいよ。
俺も明日くらいから仕事があるから、あんまり書き込みできないし。
>>こんな胡散臭い奴が実在してるんだな
>>坂元 章 氏 お茶の水女子大学教授
坂元教授は規制派から見ても反対派から見てもバランスのとれた発言をする人で、
実際反対派の中にも 「こっちの話が分かる人」 みたいな支持を寄せる人もいるよ。
「バーチャル社会の弊害から子どもを守る研究会」 にもパネラーとして参加して、
それこそ前田雅英氏や竹花豊氏のようなゴリゴリの規制派を
諌めるような形で、中立的な立場から専門的な意見を寄せている。
第7回の議事録を取りあげた規制反対派ブログのキャッシュがあるから、
これを見れば坂元氏の立ち位置が良くわかると思う。
ブログ主は規制派パネラーはボロクソに叩いてるけど、坂元氏はべた褒め。
冬枯れの街/根拠なき熱狂?悪影響「大」論の科学的検証?
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
冬枯れの街/第七回 バーチャル社会の弊害から子どもを守る研究会議事要旨（上）
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
359:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/02 03:15:32.58 tBiRCHqi
>>354
で、君の坂元氏の主張に対する反論が
「文献が無く推測だけ」 「根拠を示してない」 だけかい？
講演録なんだから、文献の提示なんてふつうあるわけないじゃん。
他に反証はないのか？研究が行われなかったという主張に反証するなら、
研究が行われていたというソースを持ってくればいいんだよ。
挙証責任は 「ある」 という方に存在する。
人格を罵倒するだけで、その人の主張をなかったことには出来ないんだよ。
360:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/02 03:16:19.51 tBiRCHqi
>>355
>>これ以上真面目に議論してもまためちゃくちゃなこと書いて逃げるんだろ？
へえ～、これって真面目な議論なんだ？
俺に難癖つけて罵倒したいだけかと思ってたよ。
俺が名前を出したパンデューラ氏や坂元氏の人格を巻き添えに誹謗して、な。
もっとも、そう言う奴にも論理的かつ冷静に対処し、
誤謬や論理矛盾、事実誤認を指摘して論破するのが俺のスタイルだ。
そして君は、見事に俺の術中にはまっちゃってるようだね。
もちろん、君が心を入れ替えて真面目にやりたいってんなら望むところだし、
逃げるつもりもないよ。
でもこれまで議論した感じだと、君の論理構築力、誤謬削除能力、
表現規制に関する基本的な知識は、かなり低レベルであると言わざるを得ないね。
議論を仕切り直すにしても、もうちょっとよそで修業積んでからの方がいいんじゃないか？
361:朝まで名無しさん
12/08/02 08:50:46.71 ADfizgjp
流石に文章までは規制出来ないだろ
健全な絵とハードな文章で今までより露骨な描写が増えると思う
362:朝まで名無しさん
12/08/02 08:51:29.18 abCFEzx9
すげぇな
完全なキチガイ
めちゃくちゃな内容の長文でも、その部分だけ見れば一見整合性が取れているように見えるからな
何回論破されてもキチガイ長文を繰り返し書き込む
議論の相手が呆れかえって時間の無駄だと思いいなくなると勝利宣言
キチガイの世界に新しい風を吹き込んだな
363:朝まで名無しさん
12/08/02 08:52:40.38 abCFEzx9
captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k が信仰するキリスト教では
こんなキチガイ論法認められてるのか？
364:朝まで名無しさん
12/08/02 10:47:01.06 85llVn/z
やっぱり子供がヌードになっただけで虐待であるとすることがおかしい。
性交シーンなどを禁止して単なるヌード写真や動画は解禁するべきだ。
365:イモー虫
12/08/02 11:07:12.57 tCUuFQo+
>360
おまえは真面目に議論がしたいわけじゃないのか？
真面目な議論をする気が見えない奴を相手にするなら俺様をスルーするなって
おい、生ゴミ聞いてんのか？
相変わらず特殊なアイマスクかけてんだな…
これだからトリメンは困る
366:イモー虫
12/08/02 12:14:53.64 tCUuFQo+
>361
そもそもこのスレは最初から議論が終了してる
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律は「児童買春」がくっついてるから生身の児童が対象で、二次元を規制する事は絶対に不可能
分離すれば可能だがな
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
2004年に結論が出てる
367:朝まで名無しさん
12/08/02 13:08:12.69 cGB7Thol
>>357
どの辺がわからんかわからんからなんとも言いがたいが
現在日本が採用してる実質的法治主義もしくは法の支配という概念では
君が法治主義の徹底を目指すというのならば
根拠や説明を求められるのはどちら側かってのは明白でしょ
だから日本国民全員が誰がどのような権限で根拠や説明を求めることが出来る
大多数の国民が当たり前と考えている事に対し
少数派の規制反対派が根拠や正当性を要求できる理由も憲法だろうな
君が民主主義の徹底を目指すというのならば
353の通りになると思うが
368:朝まで名無しさん
12/08/02 13:10:23.68 cGB7Thol
>>366
新法設立まで見据えての主張なんじゃないの？
ただ児童の人権を前提に置く限り議論の限界はあると思う
175わいせつみたいに法益もってくならしらんが
369:朝まで名無しさん
12/08/02 13:14:58.64 uRbqziJl
>>363
キリスト教で声がデカい奴らなんて元からキチガイ揃いだろうが…
370:イモー虫
12/08/02 13:17:07.58 tCUuFQo+
スレ維持させたくて必死だなおまえらｗｗｗ新法なら新法でやれって話
できない法律の中でする話じゃないよ
371:朝まで名無しさん
12/08/02 13:22:11.24 jI8a4ACc
いや俺もそう思うけどそれで規制派のみなさんは納得しないでしょ
別にスレ立て直すなら立て直すでもいいけど
372:朝まで名無しさん
12/08/02 18:49:07.02 bFZV+wi0
"エゴサーチ"禁止だからな!! わかったな(ぉ？
URLﾘﾝｸ(p.tl)
URLﾘﾝｸ(p.tl)
URLﾘﾝｸ(p.tl)
URLﾘﾝｸ(p.tl)
URLﾘﾝｸ(p.tl)
373:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/02 19:26:44.76 tBiRCHqi
>>367
国民感情を施策に反映させることに対して、
強制力を持って阻止できる法的根拠はあるのかって聞いてるんだよ。
あるのか？ないのか？二者択一で答えてくれ。
あるのなら、どういう法律、罰則があるのかもな。
>>君が法治主義の徹底を目指すというのならば
>>君が民主主義の徹底を目指すというのならば
そんな精神論・観念論を言ってるんじゃない。
現実にどういう力学で社会が動いていくのかっていう話をしている。
374:朝まで名無しさん
12/08/02 19:27:41.77 Vj+qePOp
>>342
返してくれたんで反論すると、
規制反対派が日本に児童ポルノはこんだけしかありませんよって言うなら、
反対派フィルターで過少申告って当然ありうるけど
児童ポルノに厳しい人権団体をもってしてそれだけしかないというんだから、
それはかなり根拠があるもんじゃないの？
北欧イギリスは人種優越感が高く変なバイアスがかかりやすい。
南欧イタリアの調査はより中立性が担保できると思う。
関西援交のサイトが軽く6つ以上、ってのがよくわからない。ミラーサイト
ってこと？
いずれにしても関西援交そのものは1つだ。
それに関西援交について調べたら、小学生はわずか二人。少なくともその
うちの一人は親が「売った」。
殆ど中高生で、しかも「自ら小遣い稼ぎで志願したいわゆる『非行少女』
たち」だ。誘拐、人身売買の横行するヨーロッパのそれとは全く違う。
欧州は12歳以下が9割占めるし。
しかも日本の伝えられる過去最大規模の児童ポルノ事件がその程度のもの。
しかも相当古いネタ。
それ以降個人間の取引が殆どで大規模な摘発はなされてない。
テレフォノが日本に児童ポルノサイトは殆どないといってるのがあながち
間違ってるとは思えない。
375:朝まで名無しさん
12/08/02 19:30:59.57 Vj+qePOp
>>343
貴方の主張を検証していこうと思う。
まず、あなたは実際児童ポルノをつくって売ったり直接サイト運営してる
「一時供給者」、ただの販売業者「二次供給者」、末端のユーザを
ごっちゃにしてないかな。
児童ポルノサイトとは一時供給者のこと。その絶対数が日本にないという
こと。
児童ポルノ大国とは、児童ポルノがさかんにつくられ供給元になってる
国ではないのか。
日本に関西円光の規模の組織がまだまだあって児童ポルノ供給を続けてる
とは到底思えない。
ホストコンピュータを運営している会社の国籍で児童ポルノサイトを
カウントしてるからテレフォノが日本の児童ポルノを見逃している、という
主張は「相当に無理」がある。というのは、日本人はアジア人で目立つ
からだ。白人同士ならどこの国か見分けつかないこともあろう。だが日
本人なら一目でわかる。独特の文字文化もある。
日本のはじき出されたポルノサイト数と、感覚的にズレがあれば彼らも
データに誤りがあるとすぐに気付くはずだ。
そもそも日本で児童ポルノ製造を示唆する、小中学生が誘拐されて
行方不明になっている、という事案すら一件もない(一人行方不明に
なっただけで大騒ぎでしょ)。
そのことと突き合わしても、テレフォノのデータには整合性がある。
日本で児童ポルノが盛んに作られ大量供給されてる、って主張そのものに
全くリアリティがない。
376:イモー虫
12/08/02 19:33:32.36 tCUuFQo+
>340生ゴミ大魔神の返答待機
>341生ゴミ大魔神の返答待機
377:朝まで名無しさん
12/08/02 19:39:35.09 Vj+qePOp
>>343
次に
＞「インターネット上にいる児童性愛者の国別分類」は、 有料サイト
利用者のクレジットカード情報でカウントされている。
＞日本では winny によるファイル共有が定着している。
ゆえにテレフォノの児童性愛者の国別分類も誤りって主張だが、
金払ってそういうのを消費するのは供給のインセンティブを高め、より
悪質性の高い行為。
だから有料サイト利用者のクレジットカード情報でカウントするのは
合理性がある。
ウィニなんたらの内容の内訳はわからないけど、洋物ロリとかであれば
それは当然海外の連中のほうが落としているでしょ。
日本は共有ファイル、欧米は有料サイト、って認識自体おかしい。
児童ポルノに限らず、「タダ」ではいるような情報にさして価値はない。
有料サイトがより深刻ということ。児童性愛者とは金払ってまで買うような
ヘビーユーザーのことなんでしょう。
日本で有料サイトがないというのは、深刻な児童ポルノサイトがない
ということを意味するんじゃないかな。
378:朝まで名無しさん
12/08/02 19:41:04.04 Vj+qePOp
>>344
だから、なぜ末端のユーザーばかり取り締まって肝心の供給元を野放しに
してるのかってこと。
壊滅というのは供給組織。ヨーロッパみたいな児童ポルノマフィアが
日本にいるのかということ。
話を意図的にすり替えないでね。
日本で今あるのは過去のや海外のでしょ。関西円光みたいのなら本人の
落ち度でしょう。永遠に残ったとしても報酬受け取ってるんだから
その対価と思えばいい。
>>345
親が関与するってのは、最近頻繁に起きてるでしょ。子供の裸の画像
売ったりとか。児童ポルノ検挙の半数以上を占めてる。でまわってるのは
しらないけどさ、関西円光などは本人自ら出たもの。
いずれにしても欧米のような誘拐や人身売買によるものではない。
379:朝まで名無しさん
12/08/02 19:54:11.72 cGB7Thol
>>373
単純にできない
法治国家においてそれをする根拠がない
法学的な話をしてるから法学的なアプローチで議論を展開してるだけだから
精神論とか観念論とかいわれてもこまる
380:イモー虫
12/08/02 20:05:02.39 tCUuFQo+
>379
法律を作る事（この場合は「改正」か）は可能だ
運用も可能
しかし裁判になれば二次元を規制したところで先程言った通りに生身の児童が前提な時点で無罪になる
381:朝まで名無しさん
12/08/02 20:26:26.12 cGB7Thol
それはそうだなｗ
それによって権利を侵害することができないあたりが正しくなるのかな
382:朝まで名無しさん
12/08/02 20:26:38.76 Vj+qePOp
>>373
そもそも児童ポルノを撲滅するまでに徹底的に取り締まれ、
間違ってクリックしても逮捕だ、冤罪なんかいくらおきても
かまわない、
なんて世論などどこにも存在しない。
ましてや創作物まで規制しろなんて、きいたこともない。
そういうこと言ってるのは一部の右翼サイトだけだよ。
貴方が勝手に脳内で妄想肥大化させてるだけ。
そういうこと主張してる「子供を持つ母親」のブログでもあったら
紹介していただきたい。
(仮にあったとしてもおかしなイデオロギーに侵されてる
特殊な家庭だろうけど)
先日もある幼稚園が説明会でうちはプリキュア禁止だっていったら
猛反発起きてた。
子供を守るべき立場の母親が子供の画像を売ったりしたことに
対しては、ものすごい批判は集まるけど。
悪いのは売るほう９：買うほう１くらいな、一般的にはそんな認識じゃないかな
383:イモー虫
12/08/02 20:47:43.03 tCUuFQo+
次は7連レスかな
過去の脅威の15連レスは超えはないな
384:朝まで名無しさん
12/08/02 20:56:43.63 sQcTxECO
他人の趣味には口出しはしないが
カテゴリぐらいは分けてほしいものだ
385:朝まで名無しさん
12/08/03 09:36:54.41 uM4YcS2/
>>360
captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k はまた捏造したな
何回言われれば反省するんだ？
どうしようもないなお前は
お前（捏造常習犯のネモ）の発言（>>322>>324）
「俺の知る限りほとんどのメディア効果研究は犯罪との因果関係にまでは踏み込んでいない」
「犯罪に結びつくかどうかまで踏み込んだ研究はほとんどない」
俺の発言（>>300）
「ごく少人数のこんないい加減な実験で、被験者の反応見てそれをそのまま犯罪に結びつくかどうかなんてどう判断するんだろうな 」
どちらも犯罪と結び付けられないと言ってるのに、何でパンデューラを誹謗したことになるんだ？
もう何回もこの説明をしてるんだが、あと何回したらお前は理解できるの？
386:朝まで名無しさん
12/08/03 09:37:46.75 uM4YcS2/
>>358>>359
坂元の立ち位置によって、評価が決まるの？
どっかのブログで褒められてることに何か意味があるの？
お前の言ってることは全て、その坂元の講演の質に直接関わる事実ではない
講演録であろうと、不足があるなら後に補足すべきで、そんな不完全なものを税金が使われている文部科学省のページに載せるべきでない
研究が行われているかどうかについての質問はしたが、研究が存在しないという主張は一度もしてないんだが？
ずっと言ってるのに何で理解できないの？
その手の実験方法を、犯罪と結びつくかどうか判断する為の、主要な研究手段としているなら、真っ当ではないとは主張してるがな
387:朝まで名無しさん
12/08/03 09:40:23.62 uM4YcS2/
captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k の捏造は永遠に続くのか？
一生反省せずそういう生き方をするの？
お前が信仰するキリスト教の教えには、反省しないで捏造し続けろと書いてあるの？
そんな訳ないよな
胸に手を当てて今までの行いを反省し、心を入れ替えろよ
そして捏造をやめろ
388:イモー虫
12/08/03 12:09:27.70 Jf6vJoXb
こりゃ10連レスだな
まあいい。
>>340生ゴミ大魔神の返答待機
>>341生ゴミ大魔神の返答待機
389:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/03 18:58:50.70 FYTbaJu1
>>374
>>児童ポルノに厳しい人権団体をもってしてそれだけしかないというんだから、
>>それはかなり根拠があるもんじゃないの？
数値自体に疑義を申し立てているのではない。
テレフォノ・アルコバレーノの統計の
●P2Pソフトでの流通実態を全く反映していない
●サイトのサーバ設置場所で国籍をカウントしている
という手法から、規制反対派が言うような
「日本は児童ポルノ大国ではない」 などという立証は出来ない、と言っている。
>>北欧イギリスは人種優越感が高く変なバイアスがかかりやすい。
>>南欧イタリアの調査はより中立性が担保できると思う。
その推測はどういう根拠に基づくものか？
俺には低劣なレイシズムにしか見えんのだが。
>>関西援交のサイトが軽く6つ以上、ってのがよくわからない。
販売サイトや、サンプル画像を閲覧できるサイトがそれだけあったってことだよ。
390:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/03 19:00:14.18 FYTbaJu1
>>374
>>それに関西援交について調べたら、小学生はわずか二人。少なくともその
>>うちの一人は親が「売った」。
>>殆ど中高生で、しかも「自ら小遣い稼ぎで志願したいわゆる『非行少女』たち」だ。
こういう物言いに、君の人権意識の低さが見事に表れている。
親が売ったからなんなんだ？志願した非行少女だったからなんなんだ？
無垢な小学生じゃなければ、児童ポルノは許されるとでも言いたいのか？
そういう一般認識からかけ離れた 「オレサマ基準」 は遠慮してもらいたいもんだな。
>>誘拐、人身売買の横行するヨーロッパのそれとは全く違う。
誘拐や人身売買は児童ポルノとは別問題。
誘拐や人身売買じゃ無けりゃいいっていう考え方もよくわからんが、
それのみ目的で誘拐・人身売買してた組織があるっていうなら、
ソースを提示してくれ。俺も以前探したが見つからなかった。
>>欧州は12歳以下が9割占めるし。
それもソースを提示してくれ。
それと、13歳以上なら罪は軽いっていうオレサマ基準は通用しないよ。
国際法でも児童の定義年齢は18歳未満。多くの先進諸国はそれに倣っている。
ちなみに、昨年の日本の被害児童の半数以上は小学生。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
391:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/03 19:03:59.47 FYTbaJu1
>>375
君は一体、いつの時代の話をしているんだい？
インターネット、情報インフラ、ソーシャルネットワーク、映像機器、モバイルコンピューティング、
記録メディア、ついでに児童の人権意識の進化から10年、
いや、軽く20年は取り残されていると言わざるを得ない。
ガラパゴス規制反対派だな、いうなれば。
いまや、「児童ポルノ販売は善良な社会と敵対する
悪人の組織 （ヤクザなど） のシノギの手段」
「一般市民はそれらからは縁遠く、たとえそこから入手しても罪は軽い」
なんていう時代じゃないんだよ。
ネット接続環境となにがしかのスキルがあれば、世界中どこにいても、
児童ポルノを入手し、提供・頒布・販売することが出来る。
その気になれば、被害児童に直接会わなくても、自宅で製造だって可能だ。
所持するだけなら罪は軽いかもしれないが、所持者はその瞬間から
簡単に提供・頒布・販売者に立場を変えることが出来るのだ。（単純製造者も然り）
そうやって一度ネットにばらまかれたが最後、二度と回収することは出来ない。
「一次供給者」 も 「二次供給者」 も 「末端ユーザー」 も
境界は限りなくあいまいになっているんだよ。
392:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/03 19:04:51.32 FYTbaJu1
>>375
そして、実際にそういう事をする人間はヤクザや悪徳業者だけではなく、
多くが善良な一般市民の中に紛れている。
ちょっと前に、剣道日本一のイケメン警察官が
児ポ法違反で逮捕され、実名と写真が公開されて話題になった。
「何でこんな人が・・・？」 と言われる個人が簡単に児童ポルノを製造できてしまう、
それがネット社会の恩恵の陰に潜む大きな問題点なのだ。
>>日本に関西円光の規模の組織がまだまだあって児童ポルノ供給を続けてる
>>とは到底思えない。
関西援交の一件は象徴的で、君は日本最大規模の組織のような言い方をしているが、
実行犯はたった4人、（最初は一人でやってたが、ネットで仲間を募集した）
いずれも一般人の素人が手作りで児童ポルノを製作した。
中にはチョーヤ梅酒の総務課長も含まれていたが、
それなりに名の知れた企業の管理職だから社会的地位はちゃんとあっただろう。
売り上げ総額は1億8000万円と言われているから相当のものだが、
組織規模や実行犯の素性、手口に関してはごくごくありふれているのだ。
393:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/03 19:05:24.42 FYTbaJu1
>>375
その後に起きた組織的販売・提供事件のニュースのURLを提示しておく。
たまたまブックマークしておいたものだから、ちゃんと探せば他にもあるだろう。
児童ポルノグループを摘発 違法画像５百万点を押収 （2006年）
（実行犯10数人、画像500万点）
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
最大級男児ポルノサイト…神奈川県警が摘発、閉鎖 （2007年）
（実行犯5人、DVD3000枚ほか、アクセスは1日6000件）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
1歳～12歳の娘のポルノ画像を製造・販売してた母親 （2009年）
（実行犯12人、画像10000点）
URLﾘﾝｸ(matomech.com)
児童ポルノ画像など３３００万枚押収 大阪府警、愛好者７人を摘発 （2011年）
（実行犯7人、画像3300万枚の大半）
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
児童ポルノ販売組織を摘発 （2012年）
（実行犯6人、サイト数80、DVD20000枚以上）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
394:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/03 19:06:09.53 FYTbaJu1
>>375
>>ホストコンピュータを運営している会社の国籍で児童ポルノサイトを
>>カウントしてるからテレフォノが日本の児童ポルノを見逃している、という
>>主張は「相当に無理」がある。というのは、日本人はアジア人で目立つからだ。
児童ポルノサイトの設置国はホストコンピュータの設置国で決まる。
サイト内容に応じて修正を加えたなどと言う事実は無く、
それは単なる君の希望的観測に過ぎない。
>>そもそも日本で児童ポルノ製造を示唆する、小中学生が誘拐されて
>>行方不明になっている、という事案すら一件もない(一人行方不明に
>>なっただけで大騒ぎでしょ)。
>>そのことと突き合わしても、テレフォノのデータには整合性がある。
おいおい、そんなんでデータの整合性の有無を判断するなよ。
上に挙げた日本の児童ポルノ組織は、誰も誘拐なんかしてないぞ？
>>金払ってそういうのを消費するのは供給のインセンティブを高め、より
>>悪質性の高い行為。
確かに営利目的は大きなインセンティブだが、
コレクションを増やすという目的だけでも頒布・提供の動機となる。
(winny のダウンリンクの最大数はアップリンクに依存するから、
人気の高い児ポファイルを放流すれば、より多くのファイルを
取得することが可能になる）
中にはコレクション自慢だけで無償頒布する奴もいるしね。
被害児童の人権被害にとってみれば、頒布の無償有償はほとんど関係が無い。
395:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/03 19:06:39.59 FYTbaJu1
>>375
>>だから有料サイト利用者のクレジットカード情報でカウントするのは
>>合理性がある。
合理性があるのは悪質だからじゃなくて、小児性愛者数をカウントする手段として
手っ取り早いだからだよ。
>>児童ポルノに限らず、「タダ」ではいるような情報にさして価値はない。
そんなことないよ。ネットで無償で閲覧・入手できる情報やサービスやソフトなんかで、
人気が高いものはやっぱりそれだけの価値が認められてるからだよ。
>>有料サイトがより深刻ということ。児童性愛者とは金払ってまで買うような
>>ヘビーユーザーのことなんでしょう。
要するに、クレジットカードを使用せずに児童ポルノを入手する
日本の児童性愛者の実態は、テレフォノ・アルコバレーノの統計には
全く反映されていないということだ。
396:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/03 19:07:23.12 FYTbaJu1
>>378
>>なぜ末端のユーザーばかり取り締まって肝心の供給元を野放しに
>>してるのかってこと。
野放しにしてるわけじゃなくて、どこの国も最初は頒布を罰則化したが、
需要が減らない限り供給も根絶できないから、末端に手を付けただけ。
>>ヨーロッパみたいな児童ポルノマフィアが
>>日本にいるのかということ。
児童ポルノマフィアの定義って何？
日本にも営利目的組織は存在していて、摘発されてるよ。
>>関西円光みたいのなら本人の落ち度でしょう。
>>永遠に残ったとしても報酬受け取ってるんだからその対価と思えばいい。
よくない、よくない。レイシズムの件含め、
とんでもない差別意識の持ち主だな、君ってやつは。
どういう理屈で関西援交の被害児童が、法で認められた権利を
制限されなきゃいけないわけ？
>>親が関与するってのは、最近頻繁に起きてるでしょ。子供の裸の画像
>>売ったりとか。
あるよ。でも、全部が全部ってのは明らかにウソだよ。
>>児童ポルノ検挙の半数以上を占めてる。
ウソつくなよ。ソース出してくれ。まあ、全部から半数以上に後退した点は、
ガラパゴスとしちゃささやかな進化と言えるかも知れないが。
397:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/03 19:08:00.02 FYTbaJu1
>>379
何が何でも俺の質問に答えたくないみたいだから、
かわりに回答して結論をだしておく。
国民感情を施策に反映させることを制限・阻止する強制力や法的根拠はない。
議論の最初に戻れば、施策の成立・運用に対して、厳密な科学的根拠は絶対条件とされていない。
398:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/03 19:08:30.64 FYTbaJu1
>>382
>>そもそも児童ポルノを撲滅するまでに徹底的に取り締まれ、
>>間違ってクリックしても逮捕だ、冤罪なんかいくらおきてもかまわない
>>なんて世論などどこにも存在しない。
1行目はともかく、2行目は言ってる事が極端すぎるな。
そんな世論存在しないに決まってるし、誰もあるなんて言ってない。
>>ましてや創作物まで規制しろなんて、きいたこともない。
スレタイ読んだか？
>>先日もある幼稚園が説明会でうちはプリキュア禁止だっていったら
>>猛反発起きてた。
プリキュアが準児童ポルノなのか？
ToLOVE る ダークネスが都条例の規制対象から外れるくらいなのに・・・
399:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/03 19:09:26.23 FYTbaJu1
>>385
>>何でパンデューラを誹謗したことになるんだ？
「頭がおかしい」 「メインストリームじゃない」 「キチガイ」 って言っただろ。
あと、パンデューラじゃなくてバンデューラな。俺が間違えてたんだけど。
>>386
>>坂元の立ち位置によって、評価が決まるの？
坂元氏には政治的バイアスがかかってないからね。
>>どっかのブログで褒められてることに何か意味があるの？
そこだけじゃなくて、俺の知る限り氏の事を悪くいう反対派はいない。
>>文部科学省のページに載せるべきでない
そんなの文科省の勝手でしょ。
>>研究が存在しないという主張は一度もしてないんだが？
知ってるよ。でも坂元氏の 「ない」 にケチつけるんだから、
君は 「ある」 って言いたんだよね？それを挙証しろっての。
>>387
>>お前が信仰するキリスト教の教えには
信仰してないよ。
400:朝まで名無しさん
12/08/03 19:59:54.46 194d2sDQ
>>397
自分勝手に結論を述べるなら議論の必要なんざないんだが
法治国家であることは君の主張にもあるだろ
法治国家であれば何らかの制限に対しては合理性が求められる以上感情のみで何かを規制することはできない
国民感情を反映することが禁じられてるんじゃなくて
国民を制限する論拠として感情が挙げられたりはしない
なぜならそれが「合理的だ」なんて考えるやつはいないからだよ
401:イモー虫
12/08/03 20:06:43.05 Jf6vJoXb
12連レスか？
ひどいもんだな
>>340生ゴミ大魔神の返答待機
>>341生ゴミ大魔神の返答待機
402:朝まで名無しさん
12/08/03 20:59:18.57 uM4YcS2/
>>399
また捏造かよ
頭大丈夫かお前？
バンデューラの名前を最初に出したのはお前だろ
俺はバンデューラなんか知らねーよ
>「頭がおかしい」 「メインストリームじゃない」 「キチガイ」
この３つに当てはまるのは>>300に該当する条件を満たしてる場合だろ
「ごく少人数のこんないい加減な実験で、被験者の反応見てそれをそのまま犯罪に結びつくかどうかなんてどう判断するんだろうな 」
「こんなのが主要な研究手段となっている時点で頭がおかしい 」
お前のバンデューラの話の中には、
>>300に書いた条件に該当するものは一つもない
何百回言えばお前は理解するの？
坂元に関するお前の話は中身が全くない
立ち位置が反対派であることが、政治的バイアスがないことになる説明が全くなされていないし、
反対派の中に坂元批判する奴が存在しないことが、俺が批判したらいけない理由にも、
講演内容に批判できる要素がないということにもならない
俺は「ある」とも「ない」とも言ってない
お前に質問しただけ
マジで病院行った方がいいよ
403:朝まで名無しさん
12/08/03 22:52:55.10 9hUywpID
>>389
> >>北欧イギリスは人種優越感が高く変なバイアスがかかりやすい。
> >>南欧イタリアの調査はより中立性が担保できると思う。
>その推測はどういう根拠に基づくものか？
>俺には低劣なレイシズムにしか見えんのだが。
スウェーデン人やイギリス人は優越意識が高く、自分らは教師で、
有色人たる日本人は自分たちに学ぶべきという上から目線でしょ。
児童ポルノ問題がまさにそうじゃない。たしかに低劣なレイシズムだわな。
イタリア人やスペイン人が自分らに学べなんて言ってきたことはない。
イギリス人やスウェーデン人が同じ調査行えば、日本人を侮辱するような
捏造データを出してくるだろうね。
これはこれまでの彼らの行動から簡単に導き出せることだ。
あと関西援交は１つしかないでしょ。
404:朝まで名無しさん
12/08/03 22:55:16.33 9hUywpID
>>390
何で突然“人権意識”を持ち出してくるの？
児童ポルノは実の親が関与してるって言ったら、あなたががうそつくなって、
あたかも第三者的組織でも関与してるようなことほのめかすから、
そうじゃないでしょうと、実際親ですよ、もしくは自分から進んでやってる
子供たちだと指摘しただけ。客観的な事実を示せば、人権意識が低いって、
じゃあどう答えりゃいいのよ？ｗ
＞誘拐や人身売買は児童ポルノとは別問題。
＞それのみ目的で誘拐・人身売買してた組織があるっていうなら、
ソースを提示してくれ。俺も以前探したが見つからなかった。
日本じゃ別問題。
欧州じゃかなり密接に関わってる。
405:朝まで名無しさん
12/08/03 22:59:40.99 9hUywpID
>>390
(以下引用)
ヨーロッパに住む人で、誘拐斡旋組織のうわさを耳にした人は少なからず
いるだろう。
たとえばフランスでは一年に約２千人の子供が性的目的で誘拐されて
行方不明になっているし、東欧諸国からは売春目的で子供たちが売られてくるそうだ。
フランスでは法務省がこどもの行方不明に対応する専用窓口を開設したり、
ペドフィルの取り締まり強化を要求するデモを起こしたりしているが、こういうことに
関与している人たちの中に金持ちや権力者が多いので、なかなか改善されないと言う怖い話。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
外国のロリコン組織はさらに凶暴です。９６年にはベルギーを
中心にヨーロッパ数カ国で多くの子供を誘拐し、児童ポルノを
製作している組織の存在が明らかになりました。なかには１年
以上も監禁され、繰り返し強姦された上に餓死させされた子供も
複数いました。顧客には有力政治家が加わっているとも噂され、
捜査が進展しないことから数万の市民が街頭デモを行う騒ぎになり、
政治問題化しました。９８年にもオランダで同様の組織の存在が
明るみに出ました。ヨーロッパ全土をつなぐ児童売買と児童ポルノ
製作組織の存在が見え隠れしています。しかし、市民団体に情報を
提供した人物が何者かにより殺害され捜査は暗礁に乗り上げてしまいました。
URLﾘﾝｸ(www.uranus.dti.ne.jp)
406:朝まで名無しさん
12/08/03 23:00:54.40 9hUywpID
>>390
●ベルギー:全欧州を震撼させ、世界的な児童ポルノ規制のきっかけと
なった連続児童誘拐殺人事件 （マルク・デュトルー事件）が起きた国で、
国際的児童買春組織のアジトだった。 人口10万人あたりの性犯罪の発生
件数がスウェーデンに次いで欧州2位（日本の20倍）。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
現地語で検索すりゃもっといくらでも見つかるだろうけど。
＞誘拐や人身売買じゃ無けりゃいいっていう考え方もよくわからんが、
いいなんていってないけど、誘拐や人身売買のがより深刻なのは当然でしょ。
＞ちなみに、昨年の日本の被害児童の半数以上は小学生。
リンク繋がってないので確認できない。毎年2割程度だね
407:朝まで名無しさん
12/08/03 23:05:17.02 9hUywpID
>>391
何でいちいち問題を摩り替えようとするんだ？
＞いまや、「児童ポルノ販売は善良な社会と敵対する
悪人の組織 （ヤクザなど） のシノギの手段」
「一般市民はそれらからは縁遠く、たとえそこから入手しても罪は軽い」
なんていう時代じゃないんだよ。
だから欧州でいまだにそういうことがやられてる。だから、これだけ深刻な
問題として受け止められてるわけ。
そりゃ画像を何らかの手段で入手すれば発信することはできるだろうよ。
そうじゃなくて、児童ポルノが生み出されるシステム、誘拐や人身売買で
子供が被害にあってる、そこにメスを入れろといってるの。
諸悪をその根源から絶つべきって言ってるのに、
どんどん無意味に話を広げ問題の核心から遠ざけようとする。
そこからどんどん関心を遠ざけようとしてるね。
あんたマフィアの工作員なの？
ちなみに、児童ポルノ発信しようとすれば公然陳列で逮捕できるから。
408:朝まで名無しさん
12/08/03 23:07:58.44 9hUywpID
>>395
あのな、日本人が無償で入手できるもので、かつ価値がみとめられるものなら、
彼らもそれの入手で満足するはずでしょ。なんでわざわざ金をつぎ込んでまで
会員制サイトに入る必要あるの？
会員制サイトのと無償で拾えるのが同じもののわけない。
ネットサーフィンで無償のを拾うだけのライトユーザーなんて、日本に限らず
どこにでもいるでしょ。そんなのカウントしてたらきりがない。
たまたま見てしまっただけの人だっているだろうし。
とりあえず金銭が介在する確信犯的な悪質なヘビーユーザーに的を絞って
カウントしてるだけのこと。
欧米は会員制サイト主流、日本は無償でゲットが主流って決め付けが
おかしいの。日本人は会員制サイトのようなのに入るほどのヘビーな人間が
殆どいない、会員制サイト＝児童ポルノサイトもない、
それだけのこと。
あなたはテレフォノをバカにしすぎ。間違ってると思うんならちゃんと
問い合わせてみたの？
409:朝まで名無しさん
12/08/03 23:10:33.75 9hUywpID
>>396
＞需要が減らない限り供給も根絶できないから、末端に手を付けただけ。
いってることのばかばかしさに気付かない？供給が根絶されれば、需要は消滅する。
だいたい供給を根絶できないようなら需要なんて根絶できないよ。
>>398
>>ましてや創作物まで規制しろなんて、きいたこともない。
>スレタイ読んだか？
この調査はいろいろ問題が指摘されてる。
まあ「社会的要請」があるというが、「子を持つ親」の立場からそういうことを
主張するようなブログすら一件も見つからなかった。
あれば示してくれ。
＞プリキュアが準児童ポルノなのか？
ToLOVE る ダークネスが都条例の規制対象から外れるくらいなのに・・・
都条例と児童ポルノ法じゃ全然違う。
410:イモー虫
12/08/03 23:29:07.17 Jf6vJoXb
生ゴミ大魔神にはこのレスが見えませんｗｗｗ
↓
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
平成18年度
■身体的虐待
41.2％ 15364
■保護の怠慢ないし拒否（ネグレクト）
38.5％ 14365
■性的虐待
3.1％ 1180
■心理的虐待
17.2％ 6414
平成18年度
■加害者父 実父
22.0％ 8219
■加害者父 実父以外
6.5％ 2415
■加害者母 実母
62.8％ 23442
■加害者母 実母以外
1.8％ 655
■加害者その他（祖父母、叔父叔母など）
6.9％ 2592
411:イモー虫
12/08/04 00:04:07.04 //lu47o9
■児童ポルノの児童は実在することを要する？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞URLﾘﾝｸ(diary.hatena.ne.jp)に加筆。
＞児童ポルノ法は、児童福祉法の特別法として位置づけて、生身の児童を保護する立法として育てたいと考えています。
＞擬似児童ポルノを規制したい奴も規制されたくない奴も、よその土俵で戦ってくれということです。漫画とかアニメとかｃｇとか・・・。
＞なかなか公刊物には掲載されませんが、児童ポルノ法に詳しい実務家には有名な判決がありますので紹介します。高裁判決がこれだけあれば、固いですよもう。
＞大阪高裁H15.9.18曰く児童といえば、生身の児童なんだよ。
>>1このスレ終了
412:イモー虫
12/08/04 05:57:48.11 //lu47o9
>>340生ゴミ大魔神の返答待機
>>341生ゴミ大魔神の返答待機
>>410←生ゴミ族には見えないレスｗ
>>411←生ゴミ族には見えないレスｗ
413:朝まで名無しさん
12/08/04 15:26:36.46 GW1R6/ZA
児童ポルノ法が私に及ぼした実害と、今後増えると予想される家宅捜索 - seraphyの日記
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
414:朝まで名無しさん
12/08/04 18:41:52.31 hl06QQLc
ｎｅｍｏさんにひとつ提案だがここで議論するのではなくて水無月さんのブログ
のコメント欄で議論するってのはどうかな？
415:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/04 19:12:28.30 WWD+ISSQ
>>400>>402>>403
いろいろ忙しいので返事は2，3日後になる。
デュトゥルー事件に関しては、英文サイトを web 翻訳でざっと見ただけだけど、
>>405に書いてる事と事実はだいぶ異なる。
Marc Dutroux | World news | The Guardian
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk)
Marc Dutroux, A Pedophile and Child-Killer ? See No Evil, Hear No Evil... ? Crime Library on truTV.com
URLﾘﾝｸ(www.trutv.com)
焦点となる部分を翻訳しなきゃいけないから、
なんにしてももうちょっと待っててくれ。
>>414
やったことあるよ。
416:朝まで名無しさん
12/08/04 19:45:43.07 fJZaU7+a
>>415
水無月さんところは基本情報交換の場だから
あそこに持ち込むと迷惑になるからやめてね。
ここでの議論は記録してるブログもあるみたいだから
返事期待してる
417:イモー虫
12/08/04 20:31:24.48 //lu47o9
やはり都合が悪いレスはスルーか
そもそも生ゴミ大魔神は土日以外は忙しいからこれないのではなかったのか？
ここまでくるともはや国宝だな
418:朝まで名無しさん
12/08/04 20:45:21.05 FeseDdkZ
昔、流通していた児童ポルノはほとんどの書籍やビデオは誘拐と関係がない。
一部の人が犯罪をやっているからといって児童ポルノは犯罪行為であると主張
するのは間違いじゃないの。大人が性犯罪に巻き込まれたからアダルトビデオ
の販売を中止するのはおかしいのと同じじゃないの。
419:朝まで名無しさん
12/08/05 10:50:32.10 OqAr7XDc
ネモ氏の主張はほかの規制賛成派と比べれば論理的だし筋も通ってるように
見えるが。
420:イモー虫
12/08/05 11:42:05.40 uyaS34Fb
>419
一体どこが？一人同調したぐらいで自分の考え方が民意って勘違いするバカだから救いようがないんだけど
論理も破綻しまくり
>340生ゴミ大魔神の返答待機
>341生ゴミ大魔神の返答待機
>410←生ゴミ族には見えないレスｗ
>411←生ゴミ族には見えないレスｗ
421:朝まで名無しさん
12/08/05 20:28:10.90 TDSYigg6
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
422:朝まで名無しさん
12/08/06 15:25:09.12 a3HTdzcf
673 ：名無しさん ～君の性差～：2012/08/02(木) 20:26:33.28 ID:Xm8m7wRK
女性には性欲はないんですよ
423:朝まで名無しさん
12/08/06 17:43:07.29 SbGi/z0Z
最新の投稿から今現在(2012/08/06 17:30)まで丸一週間放置の閑古鳥スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
424:朝まで名無しさん
12/08/07 04:30:05.97 h3j6lus+
317 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 00:40:14.22 ID:HOv3ufX+
>>292
女子高生のピチピチのぼーんとでっかいケツが目の間に来たら理性が狂う哀れな生き物がいるらしいんですよ？
ご存じないですか？
318 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 00:41:45.32 ID:HOv3ufX+
女子高生のでっかいおしりやムチムチの太ももが目の前に来るだけで理性が狂う生き物がいるらしい
知的生命体らしくないですょーっ
322 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 00:56:59.34 ID:HOv3ufX+
お前らは女子高生に相手にされないんですよ
328 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 05:50:52.86 ID:HOv3ufX+
蚊に刺されてるのを見てられないからなんですよ
425:朝まで名無しさん
12/08/07 04:33:27.89 h3j6lus+
344 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 07:32:48.38 ID:HOv3ufX+
男子高校生と女子高生が同じ身長になったらエロボディのある女子高生に比べて取り柄もない男子高校生は醜い獣だよねw
抜きにしたら『いりません』『ノー』『結構です』
を突きつけられる女ばかりになるだろうよwww
武器をつかわないと人は獣に勝てないって言ってるのと同じだよw
346 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 07:35:49.14 ID:HOv3ufX+
>>342
女子高生見たら性欲沸くんでしょう？
60過ぎのじいさんでもなければ性欲縛りは続いてるんですよ
348 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 07:38:52.22 ID:HOv3ufX+
素手なら人間は猿どころか中型犬にも勝てないだろう
それと同じだよw
352 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 08:17:03.41 ID:HOv3ufX+
女性には求める性欲はありませんから、女子高生は男子高校生の貧相で醜いケツや汚い脚には興味ないですが、男子高校生は女子高生のピチピチな脚や大きくて美しいおしりにイチコロなんですよ
だから力関係が違うんですよw
女性にはファッションも、髪や二の腕、胸、太もも等女性の武器がありますが男には武器ないでしょう？
男子高校生のまえに女子高生のパンツがあれば、クンカクンカするでしょうが、女子高生の前に男子高校生のパンツがあっても『ゴミ』でしかないんですよ
426:朝まで名無しさん
12/08/07 04:36:49.98 h3j6lus+
女子高生のスカートの中身が見えていたら有り難がってしまう哀れすぎる生き物なんですよ
性欲のドレイなんですよ
性欲を抜いたら女子高生のパンツはただの悪臭を、放つ布でしかないんですよ
それを無理矢理有り難がらされているわけで、
詐欺にひっかかっているのと同じことなんですね
368 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 13:03:41.59 ID:HOv3ufX+
生まれながらにして、ある性別は小5から中学生にかけて詐欺にひっかかるようになるらしいですよ
370 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 13:19:26.05 ID:HOv3ufX+
女性は男子高校生のパンツが来てもいやがるだけ、男子高校生のヒンソーで醜いケツが目の前に来てもいやがるだけ、
男子高校生の汚い脚が来てもいやがるだけ、
男は女子高生のパンツが来たら狂ったように喜ぶ、でっかいおしりが来たら狂ったように喜ぶwムチムチの太ももが来たら狂ったように喜ぶ
そんな60ぐらいまで狂ったような性欲が続くのは生き物が男なんですよ
427:朝まで名無しさん
12/08/07 04:38:55.50 h3j6lus+
393 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 17:06:28.82 ID:HOv3ufX+
男は無価値
情けないんですよ
女性はどこだって有り難がられる必要な性別
優秀なのが一人入れば千人は妊娠できるんですよ
淘汰される性w
女子高生は子供のような顔をしながら子供を産めるんですよ
お前らは関係ないけどねw
394 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 17:10:59.97 ID:HOv3ufX+
男は子孫を残すのが大変で可哀想w
女性は簡単なのに
398 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 17:23:59.00 ID:HOv3ufX+
男は需要無しw
428:朝まで名無しさん
12/08/07 04:40:29.09 h3j6lus+
458 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 21:40:54.39 ID:HOv3ufX+
>>456
躾が悪くなったのは同意するが、
実際んな事考えてる女はいないだろう
女には求める性欲はないらしいし
460 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 21:45:13.65 ID:HOv3ufX+
ただ4050を躾たのは7080なんだけどな
バブル時代に甘やかした男もいけないんですよ
495 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 23:09:04.38 ID:HOv3ufX+
つうか男って性欲でデフォルトでバカなんだよw
504 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 23:45:25.07 ID:HOv3ufX+
男は淘汰される性別w
429:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/07 05:06:32.69 6Z3tjdoe
>>400
>>自分勝手に結論を述べるなら議論の必要なんざないんだが
俺が議論の核心に迫った質問をしてるのに、君が答えようとしないからだよ。
>>法治国家であれば何らかの制限に対しては合理性が求められる以上
>>感情のみで何かを規制することはできない
だから、現実には出来てるっつーの。児童の人権の範囲は、拡大し続けている。
その根拠は何かって言ったら、国民感情以外無いんだよ。
>>国民を制限する論拠として感情が挙げられたりはしない
身もふたもないから誰も言わないだけで、実際根拠は感情論しかない。
まあ、君がどうしても観念論を言いたいなら、
「君がそう言うならそうなんだろう、君の中ではな」 と認める。
だから君も、現実に世の中がどう動いていくのかを
正しく説明できているのは俺の方であると認めてくれ。
430:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/07 05:07:26.67 6Z3tjdoe
>>402
>>この３つに当てはまるのは>>300に該当する条件を満たしてる場合だろ
じゃあ君は、バンデューラの実験はその3つに該当しない、
すなわち正当で権威があるものであると認めるんだな？
それなら、「バンデューラを誹謗」 は撤回してもいいよ。
>>立ち位置が反対派であることが、政治的バイアスがないことになる説明が全くなされていない
反対派だからバイアスが無いなんて言ってない。
主張内容からしてバイアスが無いって言ってるんだよ。
>>反対派の中に坂元批判する奴が存在しないことが、俺が批判したらいけない理由にも、
>>講演内容に批判できる要素がないということにもならない
君が批判してもいいけど、何の根拠もないから単なる人格誹謗だな。
しかも、その理由が 「nemo が憎けりゃ坂元も憎し」 だけとはね。
>>俺は「ある」とも「ない」とも言ってない
「ない」 という主張に反論したいなら、 「ある」 を立証しなければならない。
もしくは、「ない」 という主張の間違いを指摘しなければならない。
どっちも出来ていない君は、 「ない」 を認めなければならない。
431:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/07 05:08:19.66 6Z3tjdoe
>>403
>>スウェーデン人やイギリス人は優越意識が高く、（以下略）
だから、それは君の単なる偏見だろ？
何か、他国への人権啓蒙意識に関する国別調査のような
信頼できるソースは無いのか？
>>あと関西援交は１つしかないでしょ。
それを扱ってるサイトが複数あったんだよ。
じゃあ何か、君は関西援交を販売したり、閲覧させるサイトは何百、何千あっても、
テレフォノの調査じゃ全て一つとしてカウントされてると、こう言いたいのか？
432:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/07 05:09:03.59 6Z3tjdoe
>>404
>>何で突然“人権意識”を持ち出してくるの？
君の差別意識が、真実を見極める目を曇らせているからさ。
>>児童ポルノは実の親が関与してるって言ったら、あなたががうそつくなって、
全部とか大半がそうだっていうのは、真っ赤なウソじゃん。
>>あたかも第三者的組織でも関与してるようなことほのめかすから、
組織かどうかはともかく、第三者（他人）による犯行がほとんどだよ。
>>自分から進んでやってる子供たちだと指摘した
それは典型的な小児性愛犯罪者の自己正当化なんだよ。
第三者が口にした場合は、人権意識の欠如となる。
「そんな子供に被害者としての人権を認める必要はない」 と言ってるのと同じことだからね。
児童は判断能力が未熟とされているから、本人の同意は違法性を阻却しない。
「本人が同意したんだから俺は悪くない」 って言い訳は通用しないんだよ。
433:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/07 05:10:21.10 6Z3tjdoe
>>404
>>欧州じゃかなり密接に関わってる。
欧州で横行している誘拐や人身売買ってのは、
貧しい地域（社会主義崩壊後の東欧含む） の子供たちを
親から買ったりさらったりして比較的豊かな地域に売るっていう
事例がほとんどなんだよ。強制労働や売春、臓器売買目的でね。
それなら確かに、マフィアの範疇に入る大掛かりな犯罪組織によるものだろうし、
副次的に児童ポルノが製造されているかもしれないが、主目的ではない。
そして、問題になっている児童ポルノネットワークは明らかに次元が違う。
それは俺が >>393 で挙げた国内事例と本質的に大差ない実態をもつ。
規模的にも小さいし、マフィアなどのプロ犯罪組織でもなく、
営利が絡んでいても趣味的な側面が強い。犯罪に変わりはないけれど。
そして、ネット社会の発展によって物理的距離の障壁が取り除かれ、
秘密裏にネットワークを国際的に広げることが容易になったためと、
警察組織の国際協力の限界などの事情もあって摘発が困難になっている。
だから、供給だけでなく需要の方も締め上げていこうってことで
単純所持禁止が導入されていったわけで、
君が言うように供給を野放しにしているわけでは決してない。
434:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/07 05:11:19.59 6Z3tjdoe
>>404
Rue89Japon≫ ブログアーカイブ ≫ 幼児性愛：1996年のデュトゥルー事件が始まりだった
URLﾘﾝｸ(www.rue89japon.com)
■ 引用開始 ■
デュトゥルーのスロバキア滞在は、彼が国際的な幼児性愛ネットワークに
関わっていたことを窺がわせる。一種の幼児性愛マフィアのようなものだ。
マフィアとはいっても、ロシアやイタリアの犯罪マフィアと違い、巨大な組織ではない。
内々の小さな組織である。その小さな組織がインターネットなどを通して繋がり、
商売を行っている。人知れず深く静かに、幼児性愛の国際化は進行している。
インターネットが普遍化して、いっそう拍車がかかっている。
98年9月、世界同時に幼児性愛インターネット組織が摘発された。
幼児ポルノの制作者や所有者がアメリカ、フランス、ドイツ、オランダ、イタリアなどで
逮捕され、サイバー・ネットで売買される幼児ポルノ画像が摘発の対象になった。
国際組織のようだが、小さな点のような組織がネットで繋がっているだけで、
確たる組織ではない。隠されるべき趣味なので組織が巨大化することはない。
それだけに摘発までのプロセスは困難を極めた。
■ 引用終了 ■
捕捉しておくと、デュトゥルーのスロバキア滞在は盗難車売買と少女買春で
生計を立てていたため。だから、そっちの方の組織に属していた可能性はある。
彼の本業は電気技術者だったので （失業中） マフィアの一員とは考えがたい。
435:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/07 05:12:55.24 6Z3tjdoe
>>404
ドイツ警察、インターネット児童ポルノ組織を摘発 | ワールド | Reuters
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
■ 引用開始 ■
［ベルリン ３０日 ロイター］ ドイツ警察当局は３０日、児童を性的に虐待した映像をインターネット上で交換していた国際的な児童ポルノ組織を摘発したと発表した。
警察は２９日夜、国内でドイツ語ポルノ組織への所属が疑われる１２１人の自宅や職場を捜索し、幹部とみられる９人を逮捕した。
また、スイス、オーストリア、スペイン、ブルガリア、カナダ、米国の捜査当局も同時に１５人に対して捜索を行った。
オーストリア警察はウィーンで記者会見を開き、世界で２２人が逮捕されたと発表。組織のメンバーは自分の子どもや交際相手、友人の子どもに性的な虐待を加え、オンラインでその体験談を話したり、画像を共有したりしていたという。
オーストリア警察は３月にも１７０カ国にネットワークを持つインターネット児童ポルノ組織を摘発し、およそ２００人を逮捕、コンピューター１万４０００台を押収している。
■ 引用終了 ■
436:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/07 05:13:57.82 6Z3tjdoe
>>404
「人身売買組織」 と 「児童ポルノネットワーク」 の違いは、
虐待する児童本人の身柄を拘束しているか、していないかだ。
「人身売買組織」 の場合は、貧しい地域に住んでいる児童を
全く別の住環境に拘束する必要がある。
手間もかかるしノウハウ、組織力、資金力、コネクションが必要だし犯罪性も高い。
当然それなりの金額が動くことになるし、素人ではおいそれと手が出せない。
しかし、「児童ポルノネットワーク」 の場合は、基本的にネット上での
データのやりとりのみで十分成立し、一般人でも運営が可能。
児童虐待も、最初から住環境を共にする身内の手近な児童に手を出している。
被害児童は表面上は普通の生活を送っているだろうから、
犯罪が露見しづらく手段としては誘拐や人身売買より簡便かつ安全だ。
そして、上記ソースの例では、営利を目的としていない、
趣味的コミュニティであった事がわかる。
この事からも、 「人身売買組織」 と 「児童ポルノネットワーク」 は
本質的に違う存在であると言えるだろう。
437:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/07 05:15:07.77 6Z3tjdoe
>>405
>>URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ベルギーのタクシーの運ちゃんがソースかよ！
しかも友人からの又聞きだし。
>> ９８年にもオランダで同様の組織の存在が
>>明るみに出ました。
これも、上で書いたような児童ポルノネットワークの一つだよね？
違うというなら詳細なソースを出してくれ。
>>406
>>誘拐や人身売買のがより深刻なのは当然でしょ。
だからと言って誘拐や人身売買じゃない性的虐待・搾取が
深刻じゃないって事にはならない。それぞれ深刻なんだよ。
そして、君は>>374で 「日本とヨーロッパは全く違う」 と言っているが、
「人身売買組織」 と 「児童ポルノネットワーク」 は別物だし、
上にも述べたとおり、児ポネットワークの実態は日欧間で本質的に大差はない。
438:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/07 05:16:03.84 6Z3tjdoe
>>405
さて、問題のデュトゥルー事件だが、簡単にあらましを述べておく。
デュトルー事件 - 連山
URLﾘﾝｸ(www.teamrenzan.com)
Marc Dutroux | World news | The Guardian
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk)
Marc Dutroux, A Pedophile and Child-Killer ? See No Evil, Hear No Evil... ? Crime Library on truTV.com
URLﾘﾝｸ(www.trutv.com)
1986年にベルギーでマーク・デュトゥルーと共犯者4人が逮捕された。
罪状は、6人の少女を誘拐監禁し、うち4名を死亡させたというもの。
デュトゥルーは被害少女たちに性的虐待を加え、そのさまを撮影していた。
彼は裁判で、被害少女を誘拐監禁した理由について、
「自分は大物政治家、銀行家、皇族を含む
幼児性的虐待者ネットワークの一部であり、
組織のボスに狙われていた少女たちを自宅にかくまった（守った）」 と主張した。
この主張を信じる人たちは一定の規模で存在するようで、
君のような規制反対派による 「巨大組織存在説」 の根拠の一つとなっている。
しかし、彼の主張は根拠がないとして裁判で否定された。
デュトゥルーの言うネットワークとは、彼を主犯とする共犯グループ数人の
集まりの規模を超えるものではない、と公に認定されたわけだ。
439:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/07 05:18:28.01 6Z3tjdoe
>>405
>> ９６年にはベルギーを
>>中心にヨーロッパ数カ国で多くの子供を誘拐し、児童ポルノを
>>製作している組織の存在が明らかになりました。なかには１年
>>以上も監禁され、繰り返し強姦された上に餓死させされた子供も
>>複数いました。顧客には有力政治家が加わっているとも噂され、
>>捜査が進展しないことから数万の市民が街頭デモを行う騒ぎになり、
>>政治問題化しました。
これを見るとあたかも、有力政治家が組織の存在を隠蔽しようと
圧力をかけたため捜査が進展せず、デモが起こったかのように思える。
しかし本当のデモの原因はこうだ。
①捜査当局の度重なる失態、無能への抗議
②実態解明に熱心で、英雄扱いされていた調査官の解任
③数か月前に廃止された死刑制度の復活
④児童性犯罪者の仮釈放基準の引き締め
（デュトゥルーは別の児童性犯罪事件で禁固13年の刑を受けていたが、
模範囚として3年で仮出所し、その直後に今回の事件を起こした）
30万人規模のデモが起こって政治問題化したのは逮捕後間もない1996年10月、
デュトゥルーが 「巨大組織」 を主張したのは8年後の2004年3月、
30万人デモの抗議が 「巨大組織隠蔽」 に向けられたとする主張は
時系列の矛盾を生む。（もっとも、その後も小規模なデモはあった模様）
とりあえず、「96年に組織の存在が明らかになった」 ってのは完全に間違い。
ちなみに、②の調査官だが、彼は被害者家族の資金調達パーティに
出席したことで捜査の中立性を疑われたというのが解任理由。
彼 （ジャン・マルク・Connerotte） はその後 「巨大組織」 はマフィア主導で存在し、
捜査圧力があったと信じていたらしい。
440:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/07 05:19:22.20 6Z3tjdoe
>>405
デュトゥルー事件の 「巨大組織存在説」 はよくある陰謀論の類に過ぎない。
確かにそれを裏付ける根拠らしきものは他にもいくつか存在するが、
余りの薄弱さに裁判で明確に否定されている。
児童ポルノが主目的の人身売買・誘拐組織というものは
存在が確認されていないのだ。
デュトゥルーの主張は自己正当化のための妄言であり、
そのような異常性犯罪者のたわ言を真に受けたか、
もしくは猟奇趣味で面白おかしく都市伝説化した三文ライターの記述が
このような陰謀論を規制反対派の間に浸透させる一因となっている、と言えるだろう。
デュトゥルーと裁判で対決した生き残り被害者の一人は、
「巨大組織から少女を守った」 という彼の証言に対し、
「それなら私はあなたに感謝するべきなのですか？」 と反論した。
「有力政治家が顧客となっている巨大児童ポルノ犯罪組織」 などという陰謀論は、
おぞましい児童性犯罪の本質を見誤らせ、
罪を権力に転嫁すると共に （この点では権力に何の罪もない）
小児性愛者たちを擁護し、児童の人権を軽視する役割しか果たさないのだ。
441:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/07 05:19:45.00 6Z3tjdoe
>>406
>>リンク繋がってないので確認できない
魚拓だと見れないのかな？じゃあ本リンク張っとく。
３歳女児も被害…児童ポルノ摘発過去最多 被害者の半数以上が小学生 - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
442:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/07 05:23:47.94 6Z3tjdoe
>>408
>>あのな、日本人が無償で入手できるもので、かつ価値がみとめられるものなら、
>>彼らもそれの入手で満足するはずでしょ。
彼らってのは外国人のこと？winny にも英語版はあるが、
使ってるのはほとんど日本人。>>343 の高木氏は、
「英語圏の小児性愛者らの間で通用する隠語と思しき英字の略語」 を使って
winny でファイル検索したが、ファイル名は全て日本語だった。
>>なんでわざわざ金をつぎ込んでまで
>>会員制サイトに入る必要あるの？
コンプリートを目指すコレクターの執念か、常に新しい刺激を欲しがる貪欲な性的好奇心でしょ。
>>ネットサーフィンで無償のを拾うだけのライトユーザーなんて、日本に限らず
>>どこにでもいるでしょ。
P2Pソフトでのファイル検索・ダウンロードは従来の意味でのネットサーフィンとは違うよ。
>>そんなのカウントしてたらきりがない。
だから、テレフォノのデータだけじゃ、実態を正しく把握できないってことだよ。
>>とりあえず金銭が介在する確信犯的な悪質なヘビーユーザーに的を絞って
>>カウントしてるだけのこと。
なんで無償だと、悪質・確信犯じゃなくなるの？
被害児童にとっては、人権が侵害されるという意味では
無償でも有償でも大差ないと言っている。
443:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/07 05:24:29.48 6Z3tjdoe
>>408
>>欧米は会員制サイト主流、日本は無償でゲットが主流って決め付けが
>>おかしいの。
そんなこと誰も言ってないよ。欧米だってP2Pファイル共有システムはある。
その実態は、当然のことながらテレフォノのデータには反映されてない。
>>あなたはテレフォノをバカにしすぎ。
別にバカにしてない。数値は数値として、その意味を正しく理解すればいいだけの事。
俺がバカにするのは、数値が語る意味を曲解して政治利用する規制反対派だよ。
こっちは、バカにしてしすぎということは無い。
>>間違ってると思うんならちゃんと問い合わせてみたの？
数値自体は間違ってると思ってないから、問い合わせてないよ。
イタリア語わからんから思っててもしないけど。
444:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/07 05:25:49.98 6Z3tjdoe
>>409
>>供給が根絶されれば、需要は消滅する。
んなわけないじゃん。供給は需要に左右されるよ。
人気があってチケットがなかなかとれないライブコンサートがあったとして、
すなわち供給が極端に制限されてるからと言って、
ライブ自体に行きたいって気持ちはなくならない。
でも、全然客が入らないコンサートだったら、公演自体が成立せず中止になったりする。
すなわち、需要の消滅は供給の根絶につながる。
もっとも児童ポルノの場合は、ネット社会の発展で需要側と供給側の境界は
曖昧になっていってる。
誰もが、需要と供給、同時にどっちの側にもつけるんだな。
どっちかだけを根絶なんてもう出来ない時代になっちゃってるんだよ。
>>この調査はいろいろ問題が指摘されてる。
内閣府調査への疑問は議論の末、全て論破したよ。
内閣府世論調査は捏造か？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
内閣府調査は世論誘導か？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>>「子を持つ親」の立場からそういうことを
>>主張するようなブログすら一件も見つからなかった。
そんな、何百万といるだろう 「子を持つ親」 の中の、
ひとつやふたつのブログの主張を根拠にして何が証明できるっていうのさ。
445:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/07 05:28:15.29 6Z3tjdoe
>>416
俺もあそこは情報収集に使ってる。最近はあまり行ってないけど。
で、コメント欄で水無月氏が 「nemo のブログにコメントしたけど
無視された」 とか書いてたから、そんな筈はないと釈明した。
その後2回ほど長文の応酬になったが、迷惑になるかと思って
自分から身を引いた。他人の庭を荒らす趣味は無いからね。
（水無月氏は長文コメントOKだって言ってくれてたけど）
446:朝まで名無しさん
12/08/07 06:45:33.49 MQDuarHt
うわああああああリアルキチガイかよこいつ
447:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
12/08/07 07:59:11.67 mLXi7QuW
ふーん。
赤の他人を「リアルキチガイ」と言っちゃうのが児童ポルノ規制反対派なわけね。
448:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
12/08/07 08:01:02.53 mLXi7QuW
>>444
「議論の末、全て論破したよ。」で終わっちゃうのが、ネモさんの流儀なの？
449:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/07 08:28:57.34 6Z3tjdoe
>>448
議論の内容を全て再掲するには、量が多すぎるからね。
とりあえず、俺のブログを見て反論があったら、
そこから議論を展開していってもいいと思ってるけど。
あと、俺が 「論破した」 をどういう意味で使ってるかは知ってるよね？
450:朝まで名無しさん
12/08/07 09:14:01.26 MQDuarHt
>>447
おれが、薄汚い規制反対派だといつ言った？
キチガイをキチガイと言って何が悪い
451:イモー虫
12/08/07 10:50:26.83 RwjY0nPD
>444
児童ポルノ法は人権侵害（加害者と被害者の関係図）がなきゃ規制できない個人的法益が目的の法律なんだが、一体いつ単純所持者が人権侵害を被写体に対して行ったのか？
>449
黒豚には構って相変わらず俺様はスルーか。いい度胸してんな、さすが生ゴミ族
>340生ゴミ大魔神の返答待機
>341生ゴミ大魔神の返答待機
>410←生ゴミ族には見えないレスｗ
>411←生ゴミ族には見えないレスｗ
で、土日しか来れない発言は一体どこへ？これだからほら吹きトリメンは困る
452:イモー虫
12/08/07 10:52:46.11 RwjY0nPD
>>444
しかも経済圏に単純所持者は関係ないがなｗｗｗ
453:イモー虫
12/08/07 11:12:03.16 RwjY0nPD
要するに生ゴミ大魔神は人権侵害（加害者と被害者の関係図）がないのに規制してしまえと言ってるわけだ
これって非常に危ない思考回路だよ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
ч______ч
( ･ω･ )ＰＳＰｏ２ｉ
(._ つ⊂〇⊃と)ピコピコ
(._ )
(._ )
(._ )
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
454:朝まで名無しさん
12/08/07 11:27:07.67 Ovpwf6M7
>>429
観念論というか君が主張した法治主義にのっかっただけの話だよ
もし法治主義に違う意味があるなら教えてくれ
もちろん感情論に走ってしまう人がいるのは否定しないが
それを否定する主義をとってるというのも多数派なんだよ
感情論でなにかを規制することをよしとしますか？という質問に
Yesと答えるやつが一般人といえるかな
あと児童の人権の範囲は拡大してないよ
拡大してるなら青少年条例なんか否定されてもいいわけでね
どちらかというと子供にたいしてパターナリズム的規制は増えてたりするし
455:イモー虫
12/08/07 11:46:43.83 RwjY0nPD
作ってみたらまるでわいせつ物を規制するみたいな法律になったでござるｗｗｗ
自民党はこれにただただ単純所持規制を盛り込んだだけの改悪（笑）被害者の保護蔑ろにますます拍車がかかる
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞そもそも児童ポルノ陳列や提供のモデルなんて、被害者と認められてませんから。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞（４）裁判所に個人的法益が読み取れない理由
＞（５）今後の動向
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞この程度で児童を犯人として扱わないのが法律の趣旨であったはずです。
＞児童による児童ポルノの製造販売を処罰するなら、援助交際児童も補導して保護処分にすることになって、児童保護はどこ行ったんでしょうか。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞日本の被害児童保護って、やったというのを聞かないのですよ。
456:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
12/08/07 11:58:55.25 mLXi7QuW
２ｃｈに限らず、ネットはいろんな人が投稿している。
だから、その断片的な情報と、自分の印象だけで相手を理解している気になるのは、単なる傲慢。
見える情報よりも、見えない情報のほうが遥かに多いのだから。
457:イモー虫
12/08/07 12:17:39.86 RwjY0nPD
>>456
早く死ねよ生ゴミ
458:木屋平 【四電 84.1 %】 ◆Ikd9Kv4vdU
12/08/07 13:42:36.88 yiJn9hUQ
>>1-1000
消費税増税法案あす採決を自民容認
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
・消費税増税
・移民受入
・義務兵役制
・TPP、ATCA参加
・児童ポルノ単純所持違法化
については『大政翼賛会』だから気にすんな(乂∀・)
459:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/07 17:21:33.00 6Z3tjdoe
>>454
>>観念論というか君が主張した法治主義にのっかっただけの話だよ
全然のっかってない。
法治国家 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
国家におけるすべての決定や判断は、国家が定めた法律に基づいて行うとされる。
この国家を理想とする思想を法治主義（ほうちしゅぎ）という。
君は、法根拠もなしに 「規制することはできない」 などと言っている。
観念論で言ってるならともかく、現実に権力がそれをやったら人治主義となる。
>>それを否定する主義をとってるというのも多数派なんだよ
だから、その多数派の意思を反映させた法が制定されてから否定しなよ。
>>感情論でなにかを規制することをよしとしますか？という質問に
>>Yesと答えるやつが一般人といえるかな
スレタイ見たか？
「漫画イラストも児童ポルノ規制対象」 に同意する根拠など、
感情論以外に何もない。
460:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/07 17:22:09.10 6Z3tjdoe
>>454
>>あと児童の人権の範囲は拡大してないよ
>>拡大してるなら青少年条例なんか否定されてもいいわけでね
青少年条例なんか、児童の人権肥大現象の典型的な例じゃん。
青少年のための健全な育成環境を構築するかわりに、
表現者や業者の権益・便益を制限しようって法律なんだから。
繰り返す。
君がどうしても観念論を言いたいなら、
「君がそう言うならそうなんだろう、君の中ではな」 と認める。
だから君も、現実に世の中がどう動いていくのかを
正しく説明できているのは俺の方であると認めてくれ。
461:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
12/08/07 17:40:30.63 mLXi7QuW
法治国家の日本では、犬が逆立ちすることは可能です。
462:朝まで名無しさん
12/08/07 17:40:37.40 Ovpwf6M7
>>459
346の法治主義ってのはどういう意味だったの？
その基本的性格が変更不可能である恒久的な法体系によって、その権力を拘束されている国家
が日本であることは君も是認していたと認識しているけどどうなんだろう
俺の中うんぬんって話じゃなくてものすごく普遍的な話をしてるんだよ
中高生が授業で教えられるような普遍的な話
なんで俺の中の話って限定したがるかわからない
人々が感情によって規制することを否定する立場にあってそういう主義を導入した
にも関わらず感情による規制を望む人間がいる
っていうのはなかなかにおもしろい事象だと思うけどねｗ
あと青少年条例は父権主義的な法律でその性質上子供の人権しばってる側面が多分にあるんだよ
だから児童の人権肥大というよりは児童に対して自由を制限することにより
「いい子」に育てようっていう意識の肥大って言った方が正しいと思う
463:イモー虫
12/08/07 17:46:55.63 RwjY0nPD
>>340生ゴミ大魔神の返答待機
>>341生ゴミ大魔神の返答待機
>>410←生ゴミ族には見えないレスｗ
>>411←生ゴミ族には見えないレスｗ
464:木屋平 【四電 84.9 %】 ◆Ikd9Kv4vdU
12/08/07 17:49:33.39 yiJn9hUQ
小川未菜「大人の女性を愛せないおじさんたちが、未成熟な小中学生を撮影し、性的欲望を満たしている」
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
465:イモー虫
12/08/07 18:09:19.34 RwjY0nPD
>459
＞スレタイ見たか？
＞「漫画イラストも児童ポルノ規制対象」 に同意する根拠など、
＞感情論以外に何もない。
↑
いやだからさ…、二次元の取り締まりは現状の児童ポルノ法だと無理だと何度言わせれば…
裁判で確実に無効になる
>460
＞青少年条例なんか、児童の人権肥大現象の典型的な例じゃん。
↑
青少年育成条例（成立したのはたしか1950年とか辺りだった気が…）が肥大化の典型的な例ならなぜ1999年に成立した時、2005年に改正され時に単純所持規制が盛り込まれなかったんだ？二次元規制も。
厳密には肥大化"させてる"ダロ
肥大化"してる"みたいな言い回しは感心しないなあ
>464
全盛期ですら児童の着エロは一握りしかなく、おまえらが認識する多くは年齢詐称なんだが。こいつも年齢詐称（森野果鈴って別名義持ってる）
＞高校卒業記念森野果鈴18歳
＞メーカー：金銀財宝社
＞品番：SN-002
＞時間：80分
＞発売日：2006-05-01
※作品の原典はEIC-BOOK
現在は新規市場には偽児童着エロしかないよ。警察ですら児童と見間違えるから
466:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/07 18:11:25.32 6Z3tjdoe
>>462
>> >>346の法治主義ってのはどういう意味だったの？
「法治国家では、すべては法に基づいて処理される」 ってことだよ。
>>俺の中うんぬんって話じゃなくてものすごく普遍的な話をしてるんだよ
普遍的かもしれないけど、観念論に違いはない。
なぜなら、その主張を裏付ける法根拠を提示できないから。
>>なんで俺の中の話って限定したがるかわからない
限定解除するには、本当に君の話が普遍的かどうかを検証しなければならないからさ。
でもそんなめんどくさいことしなくても、どっちにしろ観念論であることは間違いないので、
君の中限定だろうとそうでなかろうと議論の趨勢に大した変りはない。
>>あと青少年条例は父権主義的な法律でその性質上子供の人権しばってる側面が多分にあるんだよ
人権、というか自由を制限することが、結果として青少年の人権を保護する事につながるんだよ。
>>「いい子」に育てようっていう意識の肥大って言った方が正しいと思う
全ての子供は 「いい子」 になる権利がある、っていう意識の肥大だね。
467:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/07 18:14:28.11 6Z3tjdoe
>>462
もうとっくにこの議論の結論は出てるよな？
いい加減観念論による無意味な引き伸ばしは遠慮してもらいたいんだが。
君がどうしても観念論を言いたいなら、
「君がそう言うならそうなんだろう、君の中ではな」 と認める。
だから君も、現実に世の中がどう動いていくのかを
正しく説明できているのは俺の方であると認めてくれ。
468:イモー虫
12/08/07 18:24:08.44 RwjY0nPD
感情論で裁判所の解釈は変わる
ｂｙ生ゴミ大魔神
469:朝まで名無しさん
12/08/07 18:28:02.99 Ovpwf6M7
>>466
法根拠というか憲法典じゃ満足できないの？
日本における法治主義は「法治国家では、すべては法に基づいて処理される」 ってものじゃなくて
実質的法治主義ってやつであってだからこそ
立憲主義をとって人権規定なり適正手続き規定なり司法権なんかもあるわけで
逆に形式的法治主義であるっていう君の論がどこから導かれてるかわからない
470:イモー虫
12/08/07 18:32:17.68 RwjY0nPD
矛盾だな
感情論否定を誉めてる
――――――
★51
979 ： イモー虫 ： 2011/08/15(月) 10:36:22.14 ID:PA0jZ5od [1/1回発言]
>>977
＞児ポの単純所持禁止の場合、保護される利益が既に被害にあった少数児童の「気持ち」であるから、
↑
気持ちで規制されるならばフィクション全滅だな。
★51
[984]captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k 2011/08/15(月) 18:38:11.09 ID:I/YSgMg6
>>979
イモ君が珍しく良いこと言った！
471:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
12/08/08 00:42:44.94 VdXZrnQJ BE:292145663-2BP(1700)
このスレは相変わらずの平常運行ですが、
自民党による法規制で二次元あぼーん決定！27
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
こちらのスレは夏休み中のアホの子がたくさんいて楽しいですよ。
ひさびさにバカの子をまとめて論破してやった。
472:朝まで名無しさん
12/08/08 01:01:45.50 qE/uP2yE
公明党による法規制で二次元あぼーん決定！16
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
473:イモー虫
12/08/08 01:05:20.64 EWPrBMYJ
>>471
はい論破♪
■児童ポルノの児童は実在することを要する？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞ URLﾘﾝｸ(diary.hatena.ne.jp)に加筆。
＞児童ポルノ法は、児童福祉法の特別法として位置づけて、生身の児童を保護する立法として育てたいと考えています。
＞擬似児童ポルノを規制したい奴も規制されたくない奴も、よその土俵で戦ってくれということです。漫画とかアニメとかｃｇとか・・・。
＞なかなか公刊物には掲載されませんが、児童ポルノ法に詳しい実務家には有名な判決がありますので紹介します。高裁判決がこれだけあれば、固いですよもう。
＞大阪高裁H15.9.18曰く児童といえば、生身の児童なんだよ。
474:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
12/08/08 01:14:16.98 VdXZrnQJ BE:292145663-2BP(1700)
>>473
奥村徹弁護士はニライム案に大賛成してくれそうですね。
475:イモー虫
12/08/08 01:43:24.88 EWPrBMYJ
虫に論破された気分は？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
476:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
12/08/08 01:46:30.06 VdXZrnQJ BE:243454853-2BP(1700)
>>475
論破というか、反論になっていません。
奥村徹弁護士はニライム案に大賛成してくれそうですから。
477:イモー虫
12/08/08 01:52:06.78 EWPrBMYJ
>>476
小学生にもわかるように伝えるわ
"現在の法体形のままだと二次元規制を盛り込んでも裁判で無効になる"
と言ってる。はい論破♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
ч______ч
( ･ω･ )ＰＳＰｏ２ｉ
(._ つ⊂〇⊃と)ピコピコ
(._ )
(._ )
(._ )
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
478:朝まで名無しさん
12/08/08 02:07:16.12 hsjhuVIc
>>471
論破どころかフルボッコにされてるなw
つーかクソコテってwww
思った以上にストレートだな
479:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
12/08/08 02:19:14.53 VdXZrnQJ BE:681673076-2BP(1700)
>>477
ニライム案は二次規制を盛り込もうとしていませんし、現在の法体系より優先され、現在の法体系を無効化する考えですよね。
ニライム案こそが正義で、ニライム案に逆らう者は悪なのですから。
何を勘違いされているのでしょうか。
>>478
ニライム無双のどこを勘違いしたら、ニライムフルボッコに見えるのでしょうか。
頭の悪い子にジャッジを任せるとろくな事になりませんね。