12/07/31 17:57:00.31 79CZSIub
>>281
>>児童の水着イラストを所持していたら終身刑になるという事になりかねない。
>>現にアメリカで児童ポルノを数百枚所持してただけで
>>無期懲役になった人も出てる。
世界有数の規制国アメリカと、未だ単純所持禁止すら導入できない日本とを
同列に比較することが間違っている。児童の人権に対する意識が全然違うんだよ。
単純所持禁止ってのは、先進国じゃ導入してて当たり前だよ？
それができない日本で、そこまで急激な変化が起こるとは考えられないし、
あったとしても国民レベルの強い同意が必要になるだろう。
それから、「児童ポルノを数百枚所持していただけで」 というけれど、
アメリカの司法はそれを終身刑に相当すると認めたんだろ？
そうするのはアメリカの勝手じゃん。
何か、メンフィス３レベルの国民的な非難でも巻き起こってるの？
アメリカ国民も、それを妥当と認めてるんじゃないの？
「だけで」 などと罪を矮小化するのは単なる君の感情論であって、
アメリカはそうは考えないってだけの話だよ。
294:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/07/31 17:58:03.42 79CZSIub
>>282
>>可能性の否定はしてないけど可能性だけでは何も動きようがない
逆だね。可能性を、民主的にどう評価するかだけで全てが動くんだよ。
たとえば、車で道交法違反したって必ず事故につながるわけじゃない。
むしろ、速度違反や携帯電話しながら運転してる車なんていくらでも走ってるけど、
事故を起こす車なんてごくごく一部に過ぎない。
それでも、道交法違反が事故につながる可能性が高いという見解が
民主的に同意を得ているから、法として成立し、運用されているわけだ。
そこに厳密な科学的根拠なんてなにもないよね？
>>性表現に影響を受けた犯罪者がいるからといって性表現が犯罪を産むことにはならないし
影響を受けた犯罪者がいるなら、性表現が犯罪を産むことになるじゃん。
まあおそらく、性表現を見た全員が犯罪者になるわけじゃないって言いたいんだろうけど、
それを言うなら上に挙げた道交法違反の例と同じだよ。
295:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/07/31 17:58:49.08 79CZSIub
>>284
まあそう興奮しないで、冷静になってくれ。
一体、俺の主張のどこがどう矛盾してるのか？
感情的な罵倒とか www とか要らないから、
論理立てて説明してくれないと、何が言いたいかよくわからないよ。
>>モラル的見地で研究進まないって何？ｗ
実験の過程で、性表現を被験者に見せて反応や影響を見なきゃいけないからさ。
暴力表現の場合とは被験者のプライバシーの侵害度が明らかに違うんだよ。
296:朝まで名無しさん
12/07/31 18:07:31.97 Xb67/H4u
>>294
可能性があるから行政がそれが事実かどうか確認するってのは適正な動きだろうけど
学術的な評価は行政では動かせないな、それこそゲームみたいに自主規制とかは動くかも
速度違反の場合は制動距離とか実証されてるわけで同じくは語れないだろう
下４行の話でいうなら表現の影響で犯罪を犯すような人間は
何がスイッチになって犯罪犯すかわからんから制限に対する益が少なすぎるな
297:朝まで名無しさん
12/07/31 18:10:20.81 zAYHEXer
すげぇな
ここまで中身のないデタラメな長文を平気で書けるのか
よく死にたくならないな
何回論破してものらりくらり逃げ続けるんだろうな
298:朝まで名無しさん
12/07/31 18:11:59.31 zAYHEXer
>>295
お前の矛盾した主張については>>284で書いてるんだけど、見えないの？
>>271～>>274で、
因果関係が見つからない→ネモ「無害と立証された訳ではないのに、反対派が誇大表示してる」
>>280のネモ「因果関係がはっきりしていないのは事実だが」と認めつつも「暴力表現の悪影響説は認められているし」
これが矛盾してないってよく思えるな
頭大丈夫か？
299:朝まで名無しさん
12/07/31 18:19:27.21 aP3YbnoH
>>293 アメリカの児童ポルノ単純所持で無期懲役の話は日本ではそういうこと
があってはならないという話じゃないの。そういう方向に持っていこうとする
規制派やアグネスを非難するのは妥当じゃないの。
300:朝まで名無しさん
12/07/31 18:42:19.40 zAYHEXer
>>273
>モラル的見地からそもそも研究自体が行われなくなったからなので
>>280
>モラル的見地により研究が進まなくなったからというのが理由であって、
>>295
>実験の過程で、性表現を被験者に見せて反応や影響を見なきゃいけないからさ。
>暴力表現の場合とは被験者のプライバシーの侵害度が明らかに違うんだよ。
キチガイをまともに相手しても仕方がないんだろうけど、本当に疲れるな
何から突っ込んだらいいだろうか
こいつは性表現を見せて反応や影響を見るって言ってるが、
この手の実験ができないから研究が進まないと言ってる時点で、まともじゃない怪しい連中の主張に依拠してるのが臭ってくるな
かつてはこの手の実験が行われていたのに、今は行われなくなったというのは、どの専門分野の世界の話だろうか
そういえばキチガイの規制派にキャサリンマッキノンとかいう奴がいて、英語のサイトにそういう実験の話が載ってたな
ごく少人数のこんないい加減な実験で、被験者の反応見てそれをそのまま犯罪に結びつくかどうかなんてどう判断するんだろうな
こんなのが主要な研究手段となっている時点で頭がおかしい
まっとうなメインストリームの科学者じゃない、キチガイ規制派の研究はこういうのがメインなのか
実験ではないだろうが、規制派の連中は今でもAV鑑賞会やってるみたいだけどな
18禁のエロを18歳未満にも見せたりするめちゃくちゃな連中
301: 【四電 80.8 %】
12/07/31 19:11:17.27 HYCs8F88
>>1-1000
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
302: ◆Kz3YwSLPVc
12/07/31 19:18:03.60 PRtFX9hI
URLﾘﾝｸ(p.tl)
303:朝まで名無しさん
12/07/31 20:04:15.52 aP3YbnoH
大人が性風俗で働いたりポルノに出たりしている。これはすべて合法だ。
子供は大事だが大人よりも大事というわけではない。児童ヌードの出版
の禁止、児童ポルノの単純所持の禁止は行き過ぎていると思う。
304:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/07/31 21:19:06.38 79CZSIub
>>296
>>学術的な評価は行政では動かせないな
それもそうとは言い切れない。
行政というか、国民感情が学術的評価と反する場合、
施策が世論に迎合することはいくらでもありうるよ。
残念ながら、それは民主主義の限界であり、構造的欠陥である。
諸説ある場合は、どれを選択するかも行政の裁量だしね。
305:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/07/31 21:20:15.39 79CZSIub
>>296
>>速度違反の場合は制動距離とか実証されてるわけで同じくは語れないだろう
制動距離って一口にいうけど、車種間の重量や各速度ごとのブレーキ能力、
走行環境、同一車種でも経年ごとのオイルやパッドやタイヤの整備状況、
さらには運転者の反応速度や踏込筋力、年齢、性別、運転スキル、精神・健康状態なども
制動距離を左右するのであって、それらが全て厳密に科学的に検討され
道交法に反映されてるかと言ったら、当然されてないだろう。
俺の言いたいことはもっと単純な事で、
なんでこの道が制限速度40㎞で、この道が50㎞なのか、
なんで20㎞オーバーが罰金15000円で25㎞オーバーが18000円なのか、
なんで累積6点で免停一か月でその後4点で免停二か月なのか、
それらは科学的に厳密に検討され、交通事故抑止にこれだけの効果があると
認められたうえで設定された数値なのか、
にもかかわらずなんで交通事故や違反は減ってないのか、
そんな細かい事を言う奴もいなけりゃ、「科学的じゃないから罰金払わない」
なんて言い訳は通用しない、要するにそのへんはもっと
いい加減に取り決められ、それが通用してるんじゃないのかってことだよ。
306:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/07/31 21:21:45.79 79CZSIub
>>296
>>表現の影響で犯罪を犯すような人間は
>>何がスイッチになって犯罪犯すかわからんから制限に対する益が少なすぎるな
スイッチが何かわからんという意見には同意する。
犯罪の原因はさまざまに複合しており、性表現の影響があったとしても
それがすべてではない。一部分なのか、大部分なのかもわからんけれど。
ただ、「制限に対する益が少ない」 に関してはどうだろうか？
この場で議論になるのは児童ポルノや準児童ポルノの規制だろうが、
そんなもんなくなったところで、一体どのくらいの国民が困り果てるというのか？
星の数ほどの合法的性表現を容易に入手可能なネット社会にあって、
児童ポルノがなくなって困るのは一部愛好者や悪徳業者くらいのもんで、
そんな連中の利益を、児童の人権保護を犠牲にしてまで守る値打ちなど
国民のほとんどは感じない事だろう。
307:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/07/31 21:22:19.62 79CZSIub
>>298
見えるけど、理解できないんだよ。
分からないなりに咀嚼したところだと、君はどうも
「性表現と暴力表現」 「犯罪の原因と悪影響」 を混同しているようだな。
その辺をもっと整理して、なおかつ頭を冷やして出直すことを勧める。
308:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/07/31 21:23:01.63 79CZSIub
>>299
>>アメリカの児童ポルノ単純所持で無期懲役の話は日本ではそういうこと
>>があってはならないという話じゃないの。
なんで日本であっちゃだめなの？
国民が賛成するならそれでいいじゃない。多分今すぐにはしないと思うけどさ。
>>そういう方向に持っていこうとする
>>規制派やアグネスを非難するのは妥当じゃないの。
単純所持者を無期懲役にしろなんて誰も言ってないよね。
>>303
>>子供は大事だが大人よりも大事というわけではない。児童ヌードの出版
>>の禁止、児童ポルノの単純所持の禁止は行き過ぎていると思う。
大人全体じゃなくて、一部愛好者と悪徳業者だろ？
要するに君は、愛好者や業者の方が、子供よりも大事だって言いたいわけだ。
309:朝まで名無しさん
12/07/31 21:28:23.83 zAYHEXer
>>307
キチガイさん、恥ずかしくないの？
あなたの主張を引用して矛盾を突いただけで、
「性表現と暴力表現」「犯罪の原因と悪影響」になんて私は一切触れていませんが？
一切書いてないこと、何で文句付けられるの？
どこにそんなこと書いてあるの？
私の主張は一切書いてないんですよ？
ねぇ、何で書いてないことを、書いてあったかのように言うの？
いくら頭悪くて論破されたのが恥ずかしいからって、それはないんじゃないの？
310:朝まで名無しさん
12/07/31 21:33:08.37 zAYHEXer
ウソデタラメばっかり書いてる恥ずかしいcaptain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4kさん、
>>300からも逃げないでね
あなたが>>295で書いた
>実験の過程で、性表現を被験者に見せて反応や影響を見なきゃいけないからさ。
>暴力表現の場合とは被験者のプライバシーの侵害度が明らかに違うんだよ。
これ何？
性表現を被験者に見せて、何の反応と影響を見るの？
そしてそれがどう犯罪と結びつくの？
で、この手法はどういう専門の人が、主要な研究手段にしてるの？
デタラメばっかり書いてるのでなければ答えられるよね？
311:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/07/31 22:05:28.96 79CZSIub
>>309
触れてるし、混同してるとしか言いようがない。
だから、俺の発言が矛盾してるように思えるんだよ。
ただ、それは俺が君の言い分をちゃんと理解できてないからそう思えるだけかもしれんから、
もう一度頭を冷やして論理的に矛盾を説明しろと言ってるのさ。
君が説明できないっていうなら、誰でもいい、ここを見てる他の人で、
うまく説明できる人がいたら代弁してもらいたいね。
>> >>300からも逃げないでね
答えてやってもいいが、先に回答を要求してるのは俺の方だぜ。
俺に答えさせたいなら、まずそっちから先に義務を果たしなよ。
312:朝まで名無しさん
12/07/31 22:19:52.36 YPP1Sjr4
やっぱりこのコテアホだ
313:朝まで名無しさん
12/07/31 22:24:22.72 3L8QnVvC
>>305
施策がというか研究者が世論に拠った調査をする場合があるからそういう現象が起こる場合もあるよね
ただ現状こういった問題を研究する学者さんは規制派も含めてフェアな結論しかだしてないし
すべてが仮説だから諸説という段階でもないな
もちろん多種多様な車種、性能に合わせられるわけもないので最低限に合わせてるってとこでしょ
最低限は車検と免許制で担保されてるという前提の元で
一時停止なり制限速度は事故があると変化するから統計の範囲で処理してるんだろうな
刑罰に関していうと正直なところすべての刑罰において学術的根拠かどうかはわからんな
刑事政策的にもしくはどっかの社会学心理学的に何らかの根拠はあるかもしれないけど
多分道徳的価値判断でしかないだろうな
ただ道交法に対しての疑問は理解できるよ、結局40なんて誰も守ってないわけで
制限を低いところにおいて警察がいつでも検挙できるようにしてるなんてのは現代社会にそぐわないもんだし
道路行政という一言ですべてがごまかされている状態であってそれが健全とはなかなか言いづらいかもしれないね
益は間違いなく少ないでしょ
児童の人権保護なんて達成できる根拠がないし
たとえば1000ある可能性のうち1つをつぶすために自由を制限するって時点で益が少ないとしかいいようがない
少数であって自分には関係ない自由だからといってなくなっていい、なんてことはどこからも導けないしね
314:朝まで名無しさん
12/07/31 22:31:59.69 gVspPRKt
>>311
大人のお姉さんモノだけエロがあればいいの？
315:朝まで名無しさん
12/07/31 22:38:30.11 zAYHEXer
>>311
あのさぁ、いい加減にして欲しいんだけど
>>273でリンク先の結論を「マンガと児童性的虐待との因果関係を立証した証拠はみつからなかった」
そして「それをもってして 「無害と立証された」 というのは牽強付会の度が過ぎる。 」とネモは言ってるのに
>>280では、
>暴力表現の悪影響説は認められているし
>もっともこれらの因果関係がはっきりしていないのは事実だが、
>>273では、因果関係の証拠が見つからなかったから、立証されたという主張はこじつけだと言ってるのに、
>>280では、因果関係がはっきりしていないのは事実だと言ってるのに、暴力表現の悪影響説は認められていると言っている。
これを矛盾だと感じないのは頭おかしいんじゃないのか？
主張の中身を問うているのではなく、一方では「因果関係が明確でない→立証はこじつけ」
もう一方では「因果関係が明確でない→認められている」
これでも言ってること理解できないか？
で、矛盾しているかどうかはともかく、「暴力表現の悪影響説は認められている」ってなんだこれは？
暴力的な漫画やゲーム、映画を視聴すると悪影響があるってどこの学会で認められてるんだ？
どういうことこれ？
あと早くどんなデタラメな回答してくれるか楽しみにしてるんだから>>310に答えてくれよ
316:朝まで名無しさん
12/07/31 22:49:28.28 aP3YbnoH
>>308 無期懲役といったら強姦や強制わいせつ、児童ポルノ頒布よりも罪が
重いということなんだぞ。作った奴よりも写真を持ってただけのほうが罪が
重いのはおかしいじゃないか。反児童ポルノ派やアグネスのような主張がア
メリカで無期懲役刑を生んだのだから警戒して当然だ。
児童ポルノは一部の愛好家と悪徳業者というが合法時代には児童ポルノは多
数の読者がいたし作ってる側も別に悪徳業者ではなかったぞ。
317:朝まで名無しさん
12/07/31 22:53:06.24 zAYHEXer
それにしても本当にあちこちおかしいところだらけだな
こんな短時間に何回も人を呆れ返らせられるのがすごい
captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k が完全論破されたスレとして残しておこう
恥ずかしくもてコテハン変えるんじゃねーぞ
318: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【四電 81.5 %】 !kab ◆FOh7UZnM0Q
12/08/01 13:34:20.49 qjQkqyPV
「俺はジョーカーだぜヒャッハー！」なキチガイが銃を乱射して、
12名死亡58名負傷という大事件を引き起こした『ダークナイトライジング』も、
表現の自由から完全に逸脱しているという事だよなあ♪(´θ｀)ノ
319:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/01 16:16:43.78 3YlNGGYx
>>313
>>施策がというか研究者が世論に拠った調査をする場合があるからそういう現象が起こる場合もあるよね
逆に、行政が世論調査して、学術的見解に反する施策を行うっていう
現象の方が起こりやすいと思うよ。
>>もちろん多種多様な車種、～ 多分道徳的価値判断でしかないだろうな
要するに、厳密な科学的根拠などどこにも無いということでいい？
>>益は間違いなく少ないでしょ
>>児童の人権保護なんて達成できる根拠がないし
児童の人権の保護範囲は国民感情に拠るから、
国民が 「こうすれば保護される」 と考えれば、それで達成される。
それに対して失われる益が、愛好者の性欲と業者の便益っていうだけじゃ、
そんなもんはとっても軽く扱われることになる。
児童の人権保護を願う国民は、そんな自由など要求しない。
>>少数であって自分には関係ない自由だからといってなくなっていい、
>>なんてことはどこからも導けないしね
お互いの人権、すなわち児童の人権と愛好者・業者の人権が衝突したときは、
一元的内在制約説により、「愛好者・業者の自由は制限されていい」 という
結論が導かれる。
320:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/01 16:19:12.13 3YlNGGYx
>>315
一寸はわかりやすくなったが、相変わらず論理的な説明とは言いがたい。
まあ、理解できない部分は想像・推測で補うとして、
nemo 主張A 因果関係の証拠が見つからなかったから、立証されたという主張はこじつけだ
nemo 主張B 因果関係がはっきりしていないのは事実だ。暴力表現の悪影響説は認められている
主張AとBは矛盾している、とこう言いたいのだろう。
捕捉しておくと、Aの因果関係とは、性表現 （児童ポルノ） と児童性虐待の因果関係であり、
Bの因果関係とは性表現と悪影響ならびに犯罪との因果関係のことである。
主張Aを三段論法に分解してみると、
前提① 性表現と児童虐待の因果関係を示す証拠は見つからなかった
前提② 性表現による悪影響の研究は、モラル的見地から行われなくなった
結論 見つからなかったのは、研究が行われなくなったからだ
（ ＝ 無害と立証されたからではない）
さて、主張Bは推論ではなく、以下の2つの事実の羅列である。
（三段論法に分解できない）
事実 ａ 性表現と悪影響・犯罪の因果関係ははっきりしていない
事実 b 暴力表現の悪影響は認められている
実は>>280にも主張Ｂを含む推論が行われているのだが、
>>315氏は結論部分に 「触れていない」 ため、除外する。
321:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/01 16:20:34.58 3YlNGGYx
>>315
主張ＡとＢの矛盾を指摘するという事は、前提①もしくは②と、
事実 a もしくは b との間に相違がある、と証明することである。
① a 矛盾しない
① b 矛盾しない
② a 矛盾しない
② b 矛盾しない
ゆえに、主張ＡとＢは矛盾しない、という結論が導かれる。
ちなみに、性表現と暴力表現をいっしょくたにした場合は、
① b 、a b が矛盾する。俺が>>307で 「混同してるんじゃないか？」 と
疑問に思ったのは、そういう理由からである。
322:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/01 16:21:41.88 3YlNGGYx
約束だから、答えておくよ。
>>300
>>この手の実験ができないから研究が進まないと言ってる時点で、
>>まともじゃない怪しい連中の主張に依拠してるのが臭ってくるな
逆だね。まともな学者だから、モラルに反する実験が出来なくなったんだろ。
>>どの専門分野の世界の話だろうか
メディア効果研究。
最初に観察学習理論を提唱したアルバート・パンデューラは心理学者。
>>キャサリンマッキノンとかいう奴
マッキノンは弁護士でありフェミニストであって、社会学者・心理学者ではない。
>>英語のサイトにそういう実験の話が載ってたな
マッキノンがメディア効果実証研究に携わったとは初耳だな。ソースを出してくれ。
>>ごく少人数のこんないい加減な実験で、
>>被験者の反応見てそれをそのまま犯罪に結びつくかどうかなんてどう判断するんだろうな
マッキノンの実証研究とやらがどんなものかわからんから、いい加減かどうか判断できないが、
俺の知る限りほとんどのメディア効果研究は犯罪との因果関係にまでは踏み込んでいない。
323:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/01 16:23:12.14 3YlNGGYx
>>300
>>まっとうなメインストリームの科学者じゃない、キチガイ規制派の研究はこういうのがメインなのか
パンデューラはアメリカ心理学会の会長やスタンフォード大学の学長を務めた。
スタンフォード大は世界大学ランキングのベスト3の常連で、必ず上に来るのはハーバード大だけ。
それを「メインストリームじゃない」 「キチガイの研究」 と罵倒できる
君はいったいどのくらいの権威を持った学者様なのだろうか？
ひょっとして、ハーバード大の学長経験者なのかな？
学長経験者がこんなところで名無しで 「キチガイ」 とか書き込んでるのかな？
それとも、スタンフォード大学長を罵倒できるほどの権威が自分にあるという
誇大妄想を抱いた、その辺に転がっている変人に過ぎないのかな？
324:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/01 16:23:58.90 3YlNGGYx
>>310
>>性表現を被験者に見せて、何の反応と影響を見るの？
性表現の研究はほとんど行われていないから資料に乏しいんだが、
暴力表現の研究では、被験者に暴力的な映像などを見せ、
その後に暴力的性向が増加したかどうかを見る、という方法が多い。
その手法に倣ったなら、性表現の研究でも、同じく性的な映像などを見せ
その後性的暴力衝動などが増加したかどうか、もしくは性表現に描かれた性的指向、
たとえば小児性愛指向などを長期的に獲得したかどうかなどを観察することになっただろう。
>>そしてそれがどう犯罪と結びつくの？
上で言った通り、犯罪に結びつくかどうかまで踏み込んだ研究はほとんどない。
>>で、この手法はどういう専門の人が、主要な研究手段にしてるの？
メディア効果研究で有名な人は社会学者・心理学者が多い。
325:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/01 16:25:21.74 3YlNGGYx
>>316
>>無期懲役といったら強姦や強制わいせつ、児童ポルノ頒布よりも罪が
>>重いということなんだぞ。
量刑バランスの問題で反対してるわけか。
要は国民の同意があるかどうかの問題だから、
①強姦や強制わいせつ、頒布よりも単純所持の方が重い
②強姦や強制わいせつ、頒布をもっと重罪化する （終身刑 3回、など）
という量刑に国民が同意すれば、この問題は解決する。
もっとも、アメリカの場合もその辺の事情は同じだろうから、
その無期懲役になったっていう事例を検討しないと何とも言えないな。
その裁判を取り上げた記事かなにかをソースとして提示してくれないか？
>>合法時代には児童ポルノは多数の読者がいたし
>>作ってる側も別に悪徳業者ではなかったぞ。
でも今は違法時代だから、愛好者は変態扱いされるし
業者は悪徳業者、という事になる。
326:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/01 16:51:10.62 3YlNGGYx
>>323
勘違いしてた。パンデューラはスタンフォード大の心理学教授だが、
学長は努めてない。
もっとも、心理学の権威であることに違いはないが。
327:朝まで名無しさん
12/08/01 16:55:53.53 NGjj3hEw
>>325 ソースはこれだよ。
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
328:朝まで名無しさん
12/08/01 17:32:57.88 O8s4KtXB
>>319
国民がこうすれば保護されるという根拠がないのが問題
児童の人権保護を願う国民はなんらかの理由をもってその規制が正しいか主張するべきだけど
実際は可能性があるがそれによって児童の人権保護を損なう可能性があるかもしれないも両立してるわけで
人権の衝突の発生の前段階でしかないし施策に慎重性が要求されている以上
児童の人権保護を願う国民は現状どう動くか決めきれないだろうに
そもそも児童の人権保護を願う国民は、そんな自由など要求しないとすると
そいつは人権というものの理解が欠如してるからとりあえずそこから勉強するべきだと思う
329:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/01 17:54:37.59 3YlNGGYx
>>327
なるほど、454件の罪数が単純加算された結果、
454件 × 最高5年 ＝ 2270年 で、実質無期懲役となったわけか。
日本じゃ複数の提供罪や製造罪は包括一罪として罪数処理する判例がでているから、
判事に量刑の裁量権があるアメリカとはこれも一緒にできない。
アメリカじゃ禁固数百年なんて判決はいくらでもあるからね。（最高一万年）
平成14年の大阪高裁では、109人分の被害児童が一罪に包括され、
その後もこの判例が踏襲されている。
2009-10-04 - 奥村徹弁護士の見解
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
この時の量刑は分からないけど、
改正前だから多分懲役3年以下罰金300万円以下だろう。
だから、この判例の積み重ねを覆すような大きな社会変革が無い限り、
数百枚単純所持で無期懲役はあり得ない。
330:朝まで名無しさん
12/08/01 18:22:46.60 8DTTr8np
>>293
だから、なんで「単純所持規制」の有無「のみ」に焦点をあてるのかって。
取り締まり状況とか、トータルでどれくらい児童ポルノ問題への取り組みが
効果を挙げているか、で比較しなきゃ、フェアじゃないだろ。
人権団体テレフォノアルコバレーノの調査によれば、児童ポルノサイトの
実に97％が欧米のものであり、アメリカに10000近いサイトが存在する。
日本はその1/100にも満たない。
アメリカも欧州もちゃんと取り締まってないってことだよね。これでどこが
「人権意識が高い」の？
製造すらちゃんと取り締まれない欧米と、取締りがちゃんと功を奏して
児童ポルノマーケットがほぼ壊滅している日本、という現実がある中で、
「単純所持規制」だけを断片的に取り出して日本を非難するというのは、
おかしいでしょ？問題のすり替えだよ。
331:朝まで名無しさん
12/08/01 18:30:50.70 8DTTr8np
>>324
＞心理学者
精神神経科系も含め、
そっち系なら、まず規制派の異様さに目がいくんじゃない？
子供向け映画館でいきなりアグネスの児童ポルノ撲滅ＣＭが映し出されて
子供が(アグネス怖さに)泣き出したって話があった。
規制派って、なんであんな揃いも揃ってキチガイヅラなんだろう？
332:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/01 18:35:29.46 3YlNGGYx
>>328
>>根拠がないのが問題
>>その規制が正しいか主張するべき
>>施策に慎重性が要求されている
>>人権というものの理解から勉強するべき
どこでそんな事が問題になってて、
誰がどんな権限で国民にそんな要求をしているのか？
児童が被害者となる犯罪は減少しているにもかかわらず、
体感治安は増大し続け、あちこちで治安パトロールが組織され、
夕方5時には 「子供を狙った犯罪が多発しています」 など警戒を促す
町内放送が流れ、小学校はセキュリティをガチガチに固め、
不審者情報を公開する自治体が続出し、
中には奈良県の声かけ禁止条例に倣おうとするところも出ている。
児童ポルノ規制には大多数の国民が同意しているし、
単純所持規制が国レベルで進まないもんだから、
奈良県や京都府や大阪府のように独自に条例で
単純所持禁止を施行しようとする自治体もある。
（宮城県は単純所持禁止検討中に地震が起きて中断された）
それが国民感情の実態であって、行政やマスコミはそのような
児童優先主義に追随し、正当性や根拠などに疑問などなげかけていない。
疑問視してるのは規制反対派だけでしょ？
何で大多数の国民が当たり前と考えている事に対して、
ごく少数派の規制反対派が根拠や正当性を要求できるのか？
根拠は 「こどもが大事だから」 という感情論なんだよ。
理屈じゃなくて、世の中はそういう感情論で動いていくんだよ。
333:朝まで名無しさん
12/08/01 18:51:45.91 8DTTr8np
>>332
単純所持規制求める国民感情の実体などない。
児童ポルノは、日本では必ずその親が関与しており
その親に対する批判は相当なものがあるが。
そういう不心得者の親さえいなければ
そもそも児童ポルノなんて発生しないわけだから
334:朝まで名無しさん
12/08/01 19:01:07.38 O8s4KtXB
>>332
法学上問題が存在してる
すべての国民に法学的素養があるわけじゃないから理解されないけどね
でも感情が法を超越することを国民が許容してるかというとそこまでバカじゃなくて
法治国家であることはだいたいの人が認容してるのさ
だからすべては法に基づいて処理されることが国民によって要求されてる
法律に関する疑問である以上法学的視点からの批判を無視するのはバカげているし
感情論をもってそれを否定するのはおかしな話であって賛同するところが一つもない
単純所持に関しては若干スレチだけど
児童ポルノって問題があるのはたしかだけど何を罪にするかという問題があるから
国会でさまざまな議論が繰り広げられているわけで結局は技術論でしょ
335:朝まで名無しさん
12/08/01 19:02:11.53 f5k6lDZN
>>320
ちゃんと答えたと思ったら、また詭弁使ったな
主張Ａの結論は、「立証されたという主張はこじつけだ」だったのに、
「見つからなかったのは、研究が行われなくなったからだ 」に何で勝ってに変えてんだよ？
わざとやってんのか？
>>321
>nemo 主張A 因果関係の証拠が見つからなかったから、立証されたという主張はこじつけだ
>前提① 性表現と児童虐待の因果関係を示す証拠は見つからなかった
>前提② 性表現による悪影響の研究は、モラル的見地から行われなくなった
>結論 見つからなかったのは、研究が行われなくなったからだ
>>321
>ちなみに、性表現と暴力表現をいっしょくたにした場合は、
いっしょくたも何も、論理式にどのような命題を入れても結論が変わらないのが論理学じゃないのか？
336:朝まで名無しさん
12/08/01 19:06:26.80 f5k6lDZN
>>322
>逆だね。まともな学者だから、モラルに反する実験が出来なくなったんだろ。
実験するのをやめたってソースはないのか？
>マッキノンは弁護士でありフェミニストであって、社会学者・心理学者ではない。
>マッキノンがメディア効果実証研究に携わったとは初耳だな。ソースを出してくれ。
弁護士、フェミニストなのは知ってるよ
マッキノンに関するサイトでそういう実験の話が載ってたというのを見ただけで、それが事実かどうかは判断できないし、
ちゃんとそのサイトを精読した訳でもないから、不正確な表現を訂正させてもらう
マッキノンがそういう実験をしているという主張はしない、逆にしてないかどうかも知らない
337:朝まで名無しさん
12/08/01 19:13:01.49 f5k6lDZN
>>322
>マッキノンの実証研究とやらがどんなものかわからんから、いい加減かどうか判断できないが、
>俺の知る限りほとんどのメディア効果研究は犯罪との因果関係にまでは踏み込んでいない。
>>323
>パンデューラはアメリカ心理学会の会長やスタンフォード大学の学長を務めた。
>スタンフォード大は世界大学ランキングのベスト3の常連で、必ず上に来るのはハーバード大だけ。
>それを「メインストリームじゃない」 「キチガイの研究」 と罵倒できる
>君はいったいどのくらいの権威を持った学者様なのだろうか？
>>324
>上で言った通り、犯罪に結びつくかどうかまで踏み込んだ研究はほとんどない。
338:朝まで名無しさん
12/08/01 19:14:03.86 f5k6lDZN
>>337の続き
俺は>>300で
「ごく少人数のこんないい加減な実験で、被験者の反応見てそれをそのまま犯罪に結びつくかどうかなんてどう判断するんだろうな 」
「こんなのが主要な研究手段となっている時点で頭がおかしい 」
被験者の反応を見ても犯罪に結びつくかどうか、判断できない
それを主要な研究手段（犯罪に結びつくかどうか判断する為の）と考えるのは頭がおかしいと主張してるんだぞ？
>>300で俺が言った通りのことを、>>322>>324でお前は言ってるだけじゃないか
デタラメ書いたのを指摘されて、仕方がないからネモは俺と同じ主張に変えて、俺の元の主張をないことにしただけ
>>300見れば、誰が見たって最初から、「犯罪に結びつけるのは、頭がおかしい奴だけ」って書いてあるのが理解できるけどな
ここまでめちゃくちゃな詭弁繰り返して恥ずかしくないのか？
信じられないほど羞恥心のない奴だな
339:朝まで名無しさん
12/08/01 19:36:26.96 f5k6lDZN
俺が指摘してないレス番にも、気が遠くなるぐらい酷いことがいくつも書いてあるな
こいつ（captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k）の詭弁はこう
「理屈じゃない、感情論」
「民主主義で決めればいい、それで困らない」
突っ込まれて、論破されそうになると、
感情論と民主主義だ！と言って逃げる
何が正しいか、真面目に議論しても無駄だわな
論破されそうになると、こうやって逃げるんだから
ありとあらゆる詭弁を使って逃げ続ける
みんなから呆れられても、恥ずかしがる感情も沸かないのか
死ぬまでこいつは呆れられ続けるんだろうな
340:イモー虫
12/08/01 20:59:48.79 tFVUmgXX
>>生ゴミ大魔神
＞規制理由の主軸に置いていない
↑
それはどう判断したの？規制派なんて五万と居るわけだが。そう判断に至った根拠は主観ダロ？ちょっと上のほうに誘発効果を主張する記事置いたダロ
＞児童の人権保護に完全にシフトしている
↑
単純所持状態には加害者と被害者の関係図（人権侵害）が皆無なのだが、頭大丈夫か？それに現行法は保護になってない
341:イモー虫
12/08/01 21:06:01.26 tFVUmgXX
>279
人権保護という目的に完全にシフトしてんのに感情論？
相変わらずロジックがガタガタだな…
>295
おまえに"www"という笑いを表すネットスラングは似合わないぞ
>317
こいつは「有益な反論が見当たらない」が最終兵器だからな
342:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/02 00:09:40.11 tBiRCHqi
>>330
>>人権団体テレフォノアルコバレーノの調査によれば
なんで規制推進派のデータを簡単にうのみにするのかねえ？
その調査の信ぴょう性に関しては、以前議論したことがある。
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★１０
URLﾘﾝｸ(logmemo.org)
8 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2009/01/07(水) 00:06:25 ID:nxrqHfy/ [2/5]
世界児童ポルノサイトランキング
イタリア児童保護団体テレフォノ・アルコバレーノによる2008年9月（最新版）の国別児童ポルノサイト数
URLﾘﾝｸ(www.telefonoarcobaleno.org)
順位国名 サイト数
1位 ドイツ 2139
2位 米国 560
3位 オランダ 413
4位 ロシア 259
5位 キプロス 174
6位 中国 138
7位 カナダ 77
8位 ウクライナ 22
9位 ポルトガル 13
10位 フランス 9
11位 ベトナム 7
12位 日本 6
日本6件ってのは絶対にありえない。
だって、俺がこの前見つけた関西援交のサイト、
軽く6つ以上あったもんね。
サーバーが日本にあるかどうか知らんけど、
ひょっとしたら外国のサイトとしてカウントされてるのかも。
343:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/02 00:10:14.72 tBiRCHqi
内閣府スレ★４７
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
147 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
投稿日：2010/04/18(日) 17:18:19 ID:lc/sZaE7 [2/8]
性犯罪と英メディア－２ 児童ポルノ・サイト
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
児童ポルノサイト数ランキング。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
Winnyによる児童ポルノ流通の実態と児童ポルノ法改正の方向性
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
この辺りを見てわかることは、>>57のデータをもってして、
「日本は児童ポルノ大国ではない」 とは主張できないということだ。
●「各国の児童ポルノサイト数」 とは、ホストコンピュータを運営している
会社の国籍でカウントしている。日本人がアメリカのサーバ経由で
作っているサイトもアメリカのサイトとしてカウントされる。
●「インターネット上にいる児童性愛者の国別分類」 は、
有料サイト利用者のクレジットカード情報でカウントされている。
●日本では winny によるファイル共有が定着している。
高木氏によると、2009年7月1日の24時間で、約2万8000個ほどの
児童ポルノファイルが共有状態にあるのが確認されている。
延べダウンロード数が10000回を超える児ポファイルは1961個に及ぶ。
●そんな状況下の日本では、わざわざクレジットカードを使って
児ポサイトの有料会員になろうとする人間は少ないだろうし、
日本のサーバを使用してサイトを運営しようとするメリットも少なくなる。
344:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/02 00:11:36.45 tBiRCHqi
>>330
>>アメリカも欧州もちゃんと取り締まってないってことだよね。
おとり捜査ガンガンやったり単純所持で無期懲役くらわしたり、
マンガ所持で 「１５年の実刑、２５００万円の罰金、
３年間の司法当局による監視付き釈放の可能性」 に直面させたり、
オペレーション・オレで4000人一斉摘発して32人の自殺者を出しても
まだ足りないってか。単純所持が発覚したらその場で射殺すればいいのか？
それはともかく、アメリカがいくつっていうデータは
必ずしもアメリカ人がアメリカでサイトを運営してるって証拠にならないから、
テレフォノアルコバレーノのデータだけでは取り締まってないとは言えない。
>>取締りがちゃんと功を奏して
>>児童ポルノマーケットがほぼ壊滅している日本、という現実がある中で
壊滅なんてしてない、してない。winny とかＰ2Ｐソフトでの頒布はどうなるんだよ。
金を払わなくても入手できるって点で欧米より性質悪いじゃん。
345:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/02 00:12:09.86 tBiRCHqi
>>333
>>児童ポルノは、日本では必ずその親が関与しており
何でそういう、すぐバレるウソをつく？
関西援交や、類似した児童買春に伴う児ポ製造や、
「109人の少女たち」事件や、ファイル共有ソフトを利用した
児ポ頒布事件の被疑者たちは、全部被害児童の親だったのか？
心交社ＤＶＤやレイフルの摘発は、保護者の告発がきっかけなんだぞ？
346:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/02 00:13:55.89 tBiRCHqi
>>334
>>だからすべては法に基づいて処理されることが国民によって要求されてる
あのさあ、>>332で挙げた事例は、全て法治主義に則って行われてるんだよ。
そうじゃなくて、立法や選挙含めて、国民感情を施策に反映させることが、
どこで問題視されてて、誰がどのような権限で根拠や説明を
求めることが出来るのか？って聞いてるんだよ。
>>法学上問題が存在してる
どういう問題が存在しているのか？
それは法的に国民感情に何らかの強制力を課すことができるのか？
成文法による強制力が存在しないのであれば、それは単なる君のわがままに過ぎず、
法治主義に反して不当な強制を国民に加えよと主張してるのと同じことだ。
347:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/02 00:14:58.49 tBiRCHqi
>>335
>>「見つからなかったのは、研究が行われなくなったからだ 」に何で勝ってに変えてんだよ？
それもそうだな。でも悪く思うな。
こっちは君の言いたい事が理解できてないのだから、
理解できない部分は想像・推測で補うしかないんだよ。
では、改めて三段論法で切り分けてみよう。
今度は「立証されたという主張はこじつけだ」 を結論に配置する。
前提① 因果関係が見つからなかった ≠ 無害が立証された
前提② ≠ を ＝ と主張するのはこじつけだ
結論 因果関係が見つからなかった ＝ 無害が立証された はこじつけだ
で、前提①②はいずれも事実 a b と矛盾しない。
したがって、主張ＡとＢは矛盾しない。これでいいか？
しかし、こうやって見ると、主張ＡとＢの間には全く何の関係もない。
何の関係もない主張同士をぶつけて、矛盾を導こうという発想がよくわからない。
俺が>>320 のような三段論法の切り分けをやったのは、
こうでもしないと主張ＡとＢに何の繋がりも無くなってしまうからだ。
俺は>>321で 「いっしょくたにした場合は① b 、a b が矛盾する」
と書いたが、今回の三段論法の場合は矛盾するのは a b のみ。
いっしょくたにしてもなお、主張ＡとＢの間に矛盾が生じなくなってしまう。
改めて聞くが、いったい、君は何の関係もない主張同士をぶつけて
どのような矛盾を導こうとしているのか？
348:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/02 00:15:25.21 tBiRCHqi
>>335
>>論理式にどのような命題を入れても結論が変わらないのが論理学じゃないのか？
これまた意味不明な文章だな。
この議論の場合、該当する論理式というものはどのようなもので、
命題とはどの主張をさすのかを説明せよ。
349:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/02 00:16:37.31 tBiRCHqi
>>336
>>実験するのをやめたってソースはないのか？
基調講演 「ゲームやビデオが子どもに与える影響について」：文部科学省
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
■ 引用開始 ■
さらには、暴力的ポルノですが、「ハードコア」の描写の中では男性が女性に暴力を加えている、
レイプシーンなんていうのが非常によく出てくる、ということがあって、
「やはり今までのソフトコアの研究結果では済まないのではないか。」ということで、
その後も研究が行われてきました。
最近では、研究倫理問題等がありまして、余り研究は行われていないように見えますが、
1980年代ぐらいまでは、かなり踏み込んだ研究が行われておりました。
そういった「ハードコア」とか、特に暴力的ポルノということになりますと、「ソフトコア」と違って、
より強い影響力があるのではないか、ということで研究が行われてきた訳です。
（略）
先ほど申しましたように、このポルノの研究というのは、やはりポルノグラフィーを
協力者の方に観ていただくとか、そういうことの研究倫理の問題から
なかなか研究がやりにくい、ということがあって、ここ20年位は、
余り盛んでない研究領域になっているように思います。
■ 引用終了 ■
350:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/02 00:18:03.74 tBiRCHqi
>>338
>> >>300で俺が言った通りのことを、>>322>>324でお前は言ってるだけじゃないか
「被験者の反応を見ても犯罪に結びつくかどうか、判断できない」 は、
研究が進んでいない現時点においては同意する。
でも俺は、>>322>>324でそんな事言ってないよ。
そこまで踏み込んだ研究は無いって言ってるだけで、
その程度の事なら>>273の時点で 「現時点で不明」
>>280の時点で 「これらの因果関係ははっきりしていない」 と言ってるから、
>>300の後で君と同じ主張に変更した、という指摘は間違い。
それから、俺は 「犯罪に結びつけるのは、頭がおかしい奴だけ」 なんて思わないよ。
性表現が犯罪に結びつくという仮説は、それなりに合理性がある。
犯罪の起因要素において、どのくらいの割合を占めるのか、影響の強度はどのくらいなのか、
具体的に実証研究の場で立証されてないってだけでさ。
実際に 「影響された」 っていう犯罪者は一杯いるわけだからね。
351:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/02 00:20:05.96 tBiRCHqi
>>339
>>突っ込まれて、論破されそうになると、
>>感情論と民主主義だ！と言って逃げる
俺が感情論と民主主義を持ち出すのは、逃げてるんじゃなくて、
その点で議論相手と価値観を共有できると思ってるからだよ。
（ここで言う感情論とは、国民感情を施策に反映させるって意味な）
別に突っ込まれてなくてもそれは以前から言ってる事だしね。
なら聞くが君は、感情論や民主主義を否定出来るのかい？
できるんなら 「逃げた！」 と言って追撃するのは可能だし、
その覚悟は大したもんだと思うけど、こういう議論の場で、
感情や国民主権を排除した統制国家のような社会を前提とした主張では
おおかたのＲＯＭの支持を得ることは大変難しいことになるだろうね。
352:朝まで名無しさん
12/08/02 00:23:12.45 cGB7Thol
>>346
司法段階までいけば問題視されてる事例なんてないわけじゃないしね
合憲限定解釈とかいう技術が必要になるわけでね
感情が動機としてはじまった議論がたくさんあるのは否定しないけど
その議論は感情によるものではなくて感情に理由を肉付けする作業であって
それを放棄しちゃうとそれが問題視される以前の問題であって机上にすらあがらない
あえていうならすべて国民が根拠や説明を要求できるだろうな
そもそも国民感情なんて制限されてないでしょ
そう思う感情を規制することなんてできないしそれを発表すんのも自由
だから法治主義もくそもない
353:朝まで名無しさん
12/08/02 00:32:50.37 cGB7Thol
民主主義ってのはコンセンサス重視なんだから議論の場なり十分な情報提供とか
そういう部分が重視されている以上感情だけでどうにかなるわけがないし
そもそも自然権思想なんだからそれらを侵害する行為には厳しい目が向けられるわけでね
むしろ国民主権を排除しなければならないのは規制派の論理だと思う
354:朝まで名無しさん
12/08/02 01:26:22.53 abCFEzx9
>>347>>348>>350
本当に酷い
お前の詭弁だらけの論理展開に疲れたわ
>>349
こんな胡散臭い奴が実在してるんだな
坂元 章 氏 お茶の水女子大学教授
軽く目を通した感じだと、こいつは参考文献も載せないで、「○○だと思う」とかやたら推測ばっか載せてるな
この文章は坂元とかいう奴が、自分の主張をろくに根拠も示さず書いてるだけで、学術的価値は０
こんなふざけた文章を載せてる文部科学省は、税金の無駄遣いだな
恥ずかしくなって削除するかもしれないから、魚拓に残しておこう
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
355:朝まで名無しさん
12/08/02 01:29:16.79 abCFEzx9
詭弁が本当に酷い
これ以上真面目に議論してもまためちゃくちゃなこと書いて逃げるんだろ？
>>349みたいなふざけた学者がいることを教えてくれたことだけは感謝するけどな
356:イモー虫
12/08/02 02:18:27.71 tCUuFQo+
無駄に逃げ続けるゴミクズ
早く答えてない事に答えろよ生ゴミ大魔神
357:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/02 03:14:00.04 tBiRCHqi
>>352>>353
君は>>334と同一人物かい？
もしそうなら、わけのわからない事言ってないで、
ちゃんと俺の質問に答えてくれないか？
358:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/02 03:15:05.25 tBiRCHqi
>>354
>>お前の詭弁だらけの論理展開に疲れたわ
君の非論理的な物言いに付き合ってる俺も、たいがい疲れてるんだけどね。
まあ、疲れたなら少し休んでもいいよ。
俺も明日くらいから仕事があるから、あんまり書き込みできないし。
>>こんな胡散臭い奴が実在してるんだな
>>坂元 章 氏 お茶の水女子大学教授
坂元教授は規制派から見ても反対派から見てもバランスのとれた発言をする人で、
実際反対派の中にも 「こっちの話が分かる人」 みたいな支持を寄せる人もいるよ。
「バーチャル社会の弊害から子どもを守る研究会」 にもパネラーとして参加して、
それこそ前田雅英氏や竹花豊氏のようなゴリゴリの規制派を
諌めるような形で、中立的な立場から専門的な意見を寄せている。
第7回の議事録を取りあげた規制反対派ブログのキャッシュがあるから、
これを見れば坂元氏の立ち位置が良くわかると思う。
ブログ主は規制派パネラーはボロクソに叩いてるけど、坂元氏はべた褒め。
冬枯れの街/根拠なき熱狂?悪影響「大」論の科学的検証?
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
冬枯れの街/第七回 バーチャル社会の弊害から子どもを守る研究会議事要旨（上）
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
359:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/02 03:15:32.58 tBiRCHqi
>>354
で、君の坂元氏の主張に対する反論が
「文献が無く推測だけ」 「根拠を示してない」 だけかい？
講演録なんだから、文献の提示なんてふつうあるわけないじゃん。
他に反証はないのか？研究が行われなかったという主張に反証するなら、
研究が行われていたというソースを持ってくればいいんだよ。
挙証責任は 「ある」 という方に存在する。
人格を罵倒するだけで、その人の主張をなかったことには出来ないんだよ。
360:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/02 03:16:19.51 tBiRCHqi
>>355
>>これ以上真面目に議論してもまためちゃくちゃなこと書いて逃げるんだろ？
へえ～、これって真面目な議論なんだ？
俺に難癖つけて罵倒したいだけかと思ってたよ。
俺が名前を出したパンデューラ氏や坂元氏の人格を巻き添えに誹謗して、な。
もっとも、そう言う奴にも論理的かつ冷静に対処し、
誤謬や論理矛盾、事実誤認を指摘して論破するのが俺のスタイルだ。
そして君は、見事に俺の術中にはまっちゃってるようだね。
もちろん、君が心を入れ替えて真面目にやりたいってんなら望むところだし、
逃げるつもりもないよ。
でもこれまで議論した感じだと、君の論理構築力、誤謬削除能力、
表現規制に関する基本的な知識は、かなり低レベルであると言わざるを得ないね。
議論を仕切り直すにしても、もうちょっとよそで修業積んでからの方がいいんじゃないか？
361:朝まで名無しさん
12/08/02 08:50:46.71 ADfizgjp
流石に文章までは規制出来ないだろ
健全な絵とハードな文章で今までより露骨な描写が増えると思う
362:朝まで名無しさん
12/08/02 08:51:29.18 abCFEzx9
すげぇな
完全なキチガイ
めちゃくちゃな内容の長文でも、その部分だけ見れば一見整合性が取れているように見えるからな
何回論破されてもキチガイ長文を繰り返し書き込む
議論の相手が呆れかえって時間の無駄だと思いいなくなると勝利宣言
キチガイの世界に新しい風を吹き込んだな
363:朝まで名無しさん
12/08/02 08:52:40.38 abCFEzx9
captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k が信仰するキリスト教では
こんなキチガイ論法認められてるのか？
364:朝まで名無しさん
12/08/02 10:47:01.06 85llVn/z
やっぱり子供がヌードになっただけで虐待であるとすることがおかしい。
性交シーンなどを禁止して単なるヌード写真や動画は解禁するべきだ。
365:イモー虫
12/08/02 11:07:12.57 tCUuFQo+
>360
おまえは真面目に議論がしたいわけじゃないのか？
真面目な議論をする気が見えない奴を相手にするなら俺様をスルーするなって
おい、生ゴミ聞いてんのか？
相変わらず特殊なアイマスクかけてんだな…
これだからトリメンは困る
366:イモー虫
12/08/02 12:14:53.64 tCUuFQo+
>361
そもそもこのスレは最初から議論が終了してる
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律は「児童買春」がくっついてるから生身の児童が対象で、二次元を規制する事は絶対に不可能
分離すれば可能だがな
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
2004年に結論が出てる
367:朝まで名無しさん
12/08/02 13:08:12.69 cGB7Thol
>>357
どの辺がわからんかわからんからなんとも言いがたいが
現在日本が採用してる実質的法治主義もしくは法の支配という概念では
君が法治主義の徹底を目指すというのならば
根拠や説明を求められるのはどちら側かってのは明白でしょ
だから日本国民全員が誰がどのような権限で根拠や説明を求めることが出来る
大多数の国民が当たり前と考えている事に対し
少数派の規制反対派が根拠や正当性を要求できる理由も憲法だろうな
君が民主主義の徹底を目指すというのならば
353の通りになると思うが
368:朝まで名無しさん
12/08/02 13:10:23.68 cGB7Thol
>>366
新法設立まで見据えての主張なんじゃないの？
ただ児童の人権を前提に置く限り議論の限界はあると思う
175わいせつみたいに法益もってくならしらんが
369:朝まで名無しさん
12/08/02 13:14:58.64 uRbqziJl
>>363
キリスト教で声がデカい奴らなんて元からキチガイ揃いだろうが…
370:イモー虫
12/08/02 13:17:07.58 tCUuFQo+
スレ維持させたくて必死だなおまえらｗｗｗ新法なら新法でやれって話
できない法律の中でする話じゃないよ
371:朝まで名無しさん
12/08/02 13:22:11.24 jI8a4ACc
いや俺もそう思うけどそれで規制派のみなさんは納得しないでしょ
別にスレ立て直すなら立て直すでもいいけど
372:朝まで名無しさん
12/08/02 18:49:07.02 bFZV+wi0
"エゴサーチ"禁止だからな!! わかったな(ぉ？
URLﾘﾝｸ(p.tl)
URLﾘﾝｸ(p.tl)
URLﾘﾝｸ(p.tl)
URLﾘﾝｸ(p.tl)
URLﾘﾝｸ(p.tl)
373:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/02 19:26:44.76 tBiRCHqi
>>367
国民感情を施策に反映させることに対して、
強制力を持って阻止できる法的根拠はあるのかって聞いてるんだよ。
あるのか？ないのか？二者択一で答えてくれ。
あるのなら、どういう法律、罰則があるのかもな。
>>君が法治主義の徹底を目指すというのならば
>>君が民主主義の徹底を目指すというのならば
そんな精神論・観念論を言ってるんじゃない。
現実にどういう力学で社会が動いていくのかっていう話をしている。
374:朝まで名無しさん
12/08/02 19:27:41.77 Vj+qePOp
>>342
返してくれたんで反論すると、
規制反対派が日本に児童ポルノはこんだけしかありませんよって言うなら、
反対派フィルターで過少申告って当然ありうるけど
児童ポルノに厳しい人権団体をもってしてそれだけしかないというんだから、
それはかなり根拠があるもんじゃないの？
北欧イギリスは人種優越感が高く変なバイアスがかかりやすい。
南欧イタリアの調査はより中立性が担保できると思う。
関西援交のサイトが軽く6つ以上、ってのがよくわからない。ミラーサイト
ってこと？
いずれにしても関西援交そのものは1つだ。
それに関西援交について調べたら、小学生はわずか二人。少なくともその
うちの一人は親が「売った」。
殆ど中高生で、しかも「自ら小遣い稼ぎで志願したいわゆる『非行少女』
たち」だ。誘拐、人身売買の横行するヨーロッパのそれとは全く違う。
欧州は12歳以下が9割占めるし。
しかも日本の伝えられる過去最大規模の児童ポルノ事件がその程度のもの。
しかも相当古いネタ。
それ以降個人間の取引が殆どで大規模な摘発はなされてない。
テレフォノが日本に児童ポルノサイトは殆どないといってるのがあながち
間違ってるとは思えない。
375:朝まで名無しさん
12/08/02 19:30:59.57 Vj+qePOp
>>343
貴方の主張を検証していこうと思う。
まず、あなたは実際児童ポルノをつくって売ったり直接サイト運営してる
「一時供給者」、ただの販売業者「二次供給者」、末端のユーザを
ごっちゃにしてないかな。
児童ポルノサイトとは一時供給者のこと。その絶対数が日本にないという
こと。
児童ポルノ大国とは、児童ポルノがさかんにつくられ供給元になってる
国ではないのか。
日本に関西円光の規模の組織がまだまだあって児童ポルノ供給を続けてる
とは到底思えない。
ホストコンピュータを運営している会社の国籍で児童ポルノサイトを
カウントしてるからテレフォノが日本の児童ポルノを見逃している、という
主張は「相当に無理」がある。というのは、日本人はアジア人で目立つ
からだ。白人同士ならどこの国か見分けつかないこともあろう。だが日
本人なら一目でわかる。独特の文字文化もある。
日本のはじき出されたポルノサイト数と、感覚的にズレがあれば彼らも
データに誤りがあるとすぐに気付くはずだ。
そもそも日本で児童ポルノ製造を示唆する、小中学生が誘拐されて
行方不明になっている、という事案すら一件もない(一人行方不明に
なっただけで大騒ぎでしょ)。
そのことと突き合わしても、テレフォノのデータには整合性がある。
日本で児童ポルノが盛んに作られ大量供給されてる、って主張そのものに
全くリアリティがない。
376:イモー虫
12/08/02 19:33:32.36 tCUuFQo+
>340生ゴミ大魔神の返答待機
>341生ゴミ大魔神の返答待機
377:朝まで名無しさん
12/08/02 19:39:35.09 Vj+qePOp
>>343
次に
＞「インターネット上にいる児童性愛者の国別分類」は、 有料サイト
利用者のクレジットカード情報でカウントされている。
＞日本では winny によるファイル共有が定着している。
ゆえにテレフォノの児童性愛者の国別分類も誤りって主張だが、
金払ってそういうのを消費するのは供給のインセンティブを高め、より
悪質性の高い行為。
だから有料サイト利用者のクレジットカード情報でカウントするのは
合理性がある。
ウィニなんたらの内容の内訳はわからないけど、洋物ロリとかであれば
それは当然海外の連中のほうが落としているでしょ。
日本は共有ファイル、欧米は有料サイト、って認識自体おかしい。
児童ポルノに限らず、「タダ」ではいるような情報にさして価値はない。
有料サイトがより深刻ということ。児童性愛者とは金払ってまで買うような
ヘビーユーザーのことなんでしょう。
日本で有料サイトがないというのは、深刻な児童ポルノサイトがない
ということを意味するんじゃないかな。
378:朝まで名無しさん
12/08/02 19:41:04.04 Vj+qePOp
>>344
だから、なぜ末端のユーザーばかり取り締まって肝心の供給元を野放しに
してるのかってこと。
壊滅というのは供給組織。ヨーロッパみたいな児童ポルノマフィアが
日本にいるのかということ。
話を意図的にすり替えないでね。
日本で今あるのは過去のや海外のでしょ。関西円光みたいのなら本人の
落ち度でしょう。永遠に残ったとしても報酬受け取ってるんだから
その対価と思えばいい。
>>345
親が関与するってのは、最近頻繁に起きてるでしょ。子供の裸の画像
売ったりとか。児童ポルノ検挙の半数以上を占めてる。でまわってるのは
しらないけどさ、関西円光などは本人自ら出たもの。
いずれにしても欧米のような誘拐や人身売買によるものではない。
379:朝まで名無しさん
12/08/02 19:54:11.72 cGB7Thol
>>373
単純にできない
法治国家においてそれをする根拠がない
法学的な話をしてるから法学的なアプローチで議論を展開してるだけだから
精神論とか観念論とかいわれてもこまる
380:イモー虫
12/08/02 20:05:02.39 tCUuFQo+
>379
法律を作る事（この場合は「改正」か）は可能だ
運用も可能
しかし裁判になれば二次元を規制したところで先程言った通りに生身の児童が前提な時点で無罪になる
381:朝まで名無しさん
12/08/02 20:26:26.12 cGB7Thol
それはそうだなｗ
それによって権利を侵害することができないあたりが正しくなるのかな
382:朝まで名無しさん
12/08/02 20:26:38.76 Vj+qePOp
>>373
そもそも児童ポルノを撲滅するまでに徹底的に取り締まれ、
間違ってクリックしても逮捕だ、冤罪なんかいくらおきても
かまわない、
なんて世論などどこにも存在しない。
ましてや創作物まで規制しろなんて、きいたこともない。
そういうこと言ってるのは一部の右翼サイトだけだよ。
貴方が勝手に脳内で妄想肥大化させてるだけ。
そういうこと主張してる「子供を持つ母親」のブログでもあったら
紹介していただきたい。
(仮にあったとしてもおかしなイデオロギーに侵されてる
特殊な家庭だろうけど)
先日もある幼稚園が説明会でうちはプリキュア禁止だっていったら
猛反発起きてた。
子供を守るべき立場の母親が子供の画像を売ったりしたことに
対しては、ものすごい批判は集まるけど。
悪いのは売るほう９：買うほう１くらいな、一般的にはそんな認識じゃないかな
383:イモー虫
12/08/02 20:47:43.03 tCUuFQo+
次は7連レスかな
過去の脅威の15連レスは超えはないな
384:朝まで名無しさん
12/08/02 20:56:43.63 sQcTxECO
他人の趣味には口出しはしないが
カテゴリぐらいは分けてほしいものだ
385:朝まで名無しさん
12/08/03 09:36:54.41 uM4YcS2/
>>360
captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k はまた捏造したな
何回言われれば反省するんだ？
どうしようもないなお前は
お前（捏造常習犯のネモ）の発言（>>322>>324）
「俺の知る限りほとんどのメディア効果研究は犯罪との因果関係にまでは踏み込んでいない」
「犯罪に結びつくかどうかまで踏み込んだ研究はほとんどない」
俺の発言（>>300）
「ごく少人数のこんないい加減な実験で、被験者の反応見てそれをそのまま犯罪に結びつくかどうかなんてどう判断するんだろうな 」
どちらも犯罪と結び付けられないと言ってるのに、何でパンデューラを誹謗したことになるんだ？
もう何回もこの説明をしてるんだが、あと何回したらお前は理解できるの？
386:朝まで名無しさん
12/08/03 09:37:46.75 uM4YcS2/
>>358>>359
坂元の立ち位置によって、評価が決まるの？
どっかのブログで褒められてることに何か意味があるの？
お前の言ってることは全て、その坂元の講演の質に直接関わる事実ではない
講演録であろうと、不足があるなら後に補足すべきで、そんな不完全なものを税金が使われている文部科学省のページに載せるべきでない
研究が行われているかどうかについての質問はしたが、研究が存在しないという主張は一度もしてないんだが？
ずっと言ってるのに何で理解できないの？
その手の実験方法を、犯罪と結びつくかどうか判断する為の、主要な研究手段としているなら、真っ当ではないとは主張してるがな
387:朝まで名無しさん
12/08/03 09:40:23.62 uM4YcS2/
captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k の捏造は永遠に続くのか？
一生反省せずそういう生き方をするの？
お前が信仰するキリスト教の教えには、反省しないで捏造し続けろと書いてあるの？
そんな訳ないよな
胸に手を当てて今までの行いを反省し、心を入れ替えろよ
そして捏造をやめろ
388:イモー虫
12/08/03 12:09:27.70 Jf6vJoXb
こりゃ10連レスだな
まあいい。
>>340生ゴミ大魔神の返答待機
>>341生ゴミ大魔神の返答待機
389:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/03 18:58:50.70 FYTbaJu1
>>374
>>児童ポルノに厳しい人権団体をもってしてそれだけしかないというんだから、
>>それはかなり根拠があるもんじゃないの？
数値自体に疑義を申し立てているのではない。
テレフォノ・アルコバレーノの統計の
●P2Pソフトでの流通実態を全く反映していない
●サイトのサーバ設置場所で国籍をカウントしている
という手法から、規制反対派が言うような
「日本は児童ポルノ大国ではない」 などという立証は出来ない、と言っている。
>>北欧イギリスは人種優越感が高く変なバイアスがかかりやすい。
>>南欧イタリアの調査はより中立性が担保できると思う。
その推測はどういう根拠に基づくものか？
俺には低劣なレイシズムにしか見えんのだが。
>>関西援交のサイトが軽く6つ以上、ってのがよくわからない。
販売サイトや、サンプル画像を閲覧できるサイトがそれだけあったってことだよ。
390:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/03 19:00:14.18 FYTbaJu1
>>374
>>それに関西援交について調べたら、小学生はわずか二人。少なくともその
>>うちの一人は親が「売った」。
>>殆ど中高生で、しかも「自ら小遣い稼ぎで志願したいわゆる『非行少女』たち」だ。
こういう物言いに、君の人権意識の低さが見事に表れている。
親が売ったからなんなんだ？志願した非行少女だったからなんなんだ？
無垢な小学生じゃなければ、児童ポルノは許されるとでも言いたいのか？
そういう一般認識からかけ離れた 「オレサマ基準」 は遠慮してもらいたいもんだな。
>>誘拐、人身売買の横行するヨーロッパのそれとは全く違う。
誘拐や人身売買は児童ポルノとは別問題。
誘拐や人身売買じゃ無けりゃいいっていう考え方もよくわからんが、
それのみ目的で誘拐・人身売買してた組織があるっていうなら、
ソースを提示してくれ。俺も以前探したが見つからなかった。
>>欧州は12歳以下が9割占めるし。
それもソースを提示してくれ。
それと、13歳以上なら罪は軽いっていうオレサマ基準は通用しないよ。
国際法でも児童の定義年齢は18歳未満。多くの先進諸国はそれに倣っている。
ちなみに、昨年の日本の被害児童の半数以上は小学生。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
391:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/03 19:03:59.47 FYTbaJu1
>>375
君は一体、いつの時代の話をしているんだい？
インターネット、情報インフラ、ソーシャルネットワーク、映像機器、モバイルコンピューティング、
記録メディア、ついでに児童の人権意識の進化から10年、
いや、軽く20年は取り残されていると言わざるを得ない。
ガラパゴス規制反対派だな、いうなれば。
いまや、「児童ポルノ販売は善良な社会と敵対する
悪人の組織 （ヤクザなど） のシノギの手段」
「一般市民はそれらからは縁遠く、たとえそこから入手しても罪は軽い」
なんていう時代じゃないんだよ。
ネット接続環境となにがしかのスキルがあれば、世界中どこにいても、
児童ポルノを入手し、提供・頒布・販売することが出来る。
その気になれば、被害児童に直接会わなくても、自宅で製造だって可能だ。
所持するだけなら罪は軽いかもしれないが、所持者はその瞬間から
簡単に提供・頒布・販売者に立場を変えることが出来るのだ。（単純製造者も然り）
そうやって一度ネットにばらまかれたが最後、二度と回収することは出来ない。
「一次供給者」 も 「二次供給者」 も 「末端ユーザー」 も
境界は限りなくあいまいになっているんだよ。
392:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/03 19:04:51.32 FYTbaJu1
>>375
そして、実際にそういう事をする人間はヤクザや悪徳業者だけではなく、
多くが善良な一般市民の中に紛れている。
ちょっと前に、剣道日本一のイケメン警察官が
児ポ法違反で逮捕され、実名と写真が公開されて話題になった。
「何でこんな人が・・・？」 と言われる個人が簡単に児童ポルノを製造できてしまう、
それがネット社会の恩恵の陰に潜む大きな問題点なのだ。
>>日本に関西円光の規模の組織がまだまだあって児童ポルノ供給を続けてる
>>とは到底思えない。
関西援交の一件は象徴的で、君は日本最大規模の組織のような言い方をしているが、
実行犯はたった4人、（最初は一人でやってたが、ネットで仲間を募集した）
いずれも一般人の素人が手作りで児童ポルノを製作した。
中にはチョーヤ梅酒の総務課長も含まれていたが、
それなりに名の知れた企業の管理職だから社会的地位はちゃんとあっただろう。
売り上げ総額は1億8000万円と言われているから相当のものだが、
組織規模や実行犯の素性、手口に関してはごくごくありふれているのだ。
393:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/03 19:05:24.42 FYTbaJu1
>>375
その後に起きた組織的販売・提供事件のニュースのURLを提示しておく。
たまたまブックマークしておいたものだから、ちゃんと探せば他にもあるだろう。
児童ポルノグループを摘発 違法画像５百万点を押収 （2006年）
（実行犯10数人、画像500万点）
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
最大級男児ポルノサイト…神奈川県警が摘発、閉鎖 （2007年）
（実行犯5人、DVD3000枚ほか、アクセスは1日6000件）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
1歳～12歳の娘のポルノ画像を製造・販売してた母親 （2009年）
（実行犯12人、画像10000点）
URLﾘﾝｸ(matomech.com)
児童ポルノ画像など３３００万枚押収 大阪府警、愛好者７人を摘発 （2011年）
（実行犯7人、画像3300万枚の大半）
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
児童ポルノ販売組織を摘発 （2012年）
（実行犯6人、サイト数80、DVD20000枚以上）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
394:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/03 19:06:09.53 FYTbaJu1
>>375
>>ホストコンピュータを運営している会社の国籍で児童ポルノサイトを
>>カウントしてるからテレフォノが日本の児童ポルノを見逃している、という
>>主張は「相当に無理」がある。というのは、日本人はアジア人で目立つからだ。
児童ポルノサイトの設置国はホストコンピュータの設置国で決まる。
サイト内容に応じて修正を加えたなどと言う事実は無く、
それは単なる君の希望的観測に過ぎない。
>>そもそも日本で児童ポルノ製造を示唆する、小中学生が誘拐されて
>>行方不明になっている、という事案すら一件もない(一人行方不明に
>>なっただけで大騒ぎでしょ)。
>>そのことと突き合わしても、テレフォノのデータには整合性がある。
おいおい、そんなんでデータの整合性の有無を判断するなよ。
上に挙げた日本の児童ポルノ組織は、誰も誘拐なんかしてないぞ？
>>金払ってそういうのを消費するのは供給のインセンティブを高め、より
>>悪質性の高い行為。
確かに営利目的は大きなインセンティブだが、
コレクションを増やすという目的だけでも頒布・提供の動機となる。
(winny のダウンリンクの最大数はアップリンクに依存するから、
人気の高い児ポファイルを放流すれば、より多くのファイルを
取得することが可能になる）
中にはコレクション自慢だけで無償頒布する奴もいるしね。
被害児童の人権被害にとってみれば、頒布の無償有償はほとんど関係が無い。
395:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/03 19:06:39.59 FYTbaJu1
>>375
>>だから有料サイト利用者のクレジットカード情報でカウントするのは
>>合理性がある。
合理性があるのは悪質だからじゃなくて、小児性愛者数をカウントする手段として
手っ取り早いだからだよ。
>>児童ポルノに限らず、「タダ」ではいるような情報にさして価値はない。
そんなことないよ。ネットで無償で閲覧・入手できる情報やサービスやソフトなんかで、
人気が高いものはやっぱりそれだけの価値が認められてるからだよ。
>>有料サイトがより深刻ということ。児童性愛者とは金払ってまで買うような
>>ヘビーユーザーのことなんでしょう。
要するに、クレジットカードを使用せずに児童ポルノを入手する
日本の児童性愛者の実態は、テレフォノ・アルコバレーノの統計には
全く反映されていないということだ。
396:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/03 19:07:23.12 FYTbaJu1
>>378
>>なぜ末端のユーザーばかり取り締まって肝心の供給元を野放しに
>>してるのかってこと。
野放しにしてるわけじゃなくて、どこの国も最初は頒布を罰則化したが、
需要が減らない限り供給も根絶できないから、末端に手を付けただけ。
>>ヨーロッパみたいな児童ポルノマフィアが
>>日本にいるのかということ。
児童ポルノマフィアの定義って何？
日本にも営利目的組織は存在していて、摘発されてるよ。
>>関西円光みたいのなら本人の落ち度でしょう。
>>永遠に残ったとしても報酬受け取ってるんだからその対価と思えばいい。
よくない、よくない。レイシズムの件含め、
とんでもない差別意識の持ち主だな、君ってやつは。
どういう理屈で関西援交の被害児童が、法で認められた権利を
制限されなきゃいけないわけ？
>>親が関与するってのは、最近頻繁に起きてるでしょ。子供の裸の画像
>>売ったりとか。
あるよ。でも、全部が全部ってのは明らかにウソだよ。
>>児童ポルノ検挙の半数以上を占めてる。
ウソつくなよ。ソース出してくれ。まあ、全部から半数以上に後退した点は、
ガラパゴスとしちゃささやかな進化と言えるかも知れないが。
397:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/03 19:08:00.02 FYTbaJu1
>>379
何が何でも俺の質問に答えたくないみたいだから、
かわりに回答して結論をだしておく。
国民感情を施策に反映させることを制限・阻止する強制力や法的根拠はない。
議論の最初に戻れば、施策の成立・運用に対して、厳密な科学的根拠は絶対条件とされていない。
398:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/03 19:08:30.64 FYTbaJu1
>>382
>>そもそも児童ポルノを撲滅するまでに徹底的に取り締まれ、
>>間違ってクリックしても逮捕だ、冤罪なんかいくらおきてもかまわない
>>なんて世論などどこにも存在しない。
1行目はともかく、2行目は言ってる事が極端すぎるな。
そんな世論存在しないに決まってるし、誰もあるなんて言ってない。
>>ましてや創作物まで規制しろなんて、きいたこともない。
スレタイ読んだか？
>>先日もある幼稚園が説明会でうちはプリキュア禁止だっていったら
>>猛反発起きてた。
プリキュアが準児童ポルノなのか？
ToLOVE る ダークネスが都条例の規制対象から外れるくらいなのに・・・
399:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/03 19:09:26.23 FYTbaJu1
>>385
>>何でパンデューラを誹謗したことになるんだ？
「頭がおかしい」 「メインストリームじゃない」 「キチガイ」 って言っただろ。
あと、パンデューラじゃなくてバンデューラな。俺が間違えてたんだけど。
>>386
>>坂元の立ち位置によって、評価が決まるの？
坂元氏には政治的バイアスがかかってないからね。
>>どっかのブログで褒められてることに何か意味があるの？
そこだけじゃなくて、俺の知る限り氏の事を悪くいう反対派はいない。
>>文部科学省のページに載せるべきでない
そんなの文科省の勝手でしょ。
>>研究が存在しないという主張は一度もしてないんだが？
知ってるよ。でも坂元氏の 「ない」 にケチつけるんだから、
君は 「ある」 って言いたんだよね？それを挙証しろっての。
>>387
>>お前が信仰するキリスト教の教えには
信仰してないよ。
400:朝まで名無しさん
12/08/03 19:59:54.46 194d2sDQ
>>397
自分勝手に結論を述べるなら議論の必要なんざないんだが
法治国家であることは君の主張にもあるだろ
法治国家であれば何らかの制限に対しては合理性が求められる以上感情のみで何かを規制することはできない
国民感情を反映することが禁じられてるんじゃなくて
国民を制限する論拠として感情が挙げられたりはしない
なぜならそれが「合理的だ」なんて考えるやつはいないからだよ
401:イモー虫
12/08/03 20:06:43.05 Jf6vJoXb
12連レスか？
ひどいもんだな
>>340生ゴミ大魔神の返答待機
>>341生ゴミ大魔神の返答待機
402:朝まで名無しさん
12/08/03 20:59:18.57 uM4YcS2/
>>399
また捏造かよ
頭大丈夫かお前？
バンデューラの名前を最初に出したのはお前だろ
俺はバンデューラなんか知らねーよ
>「頭がおかしい」 「メインストリームじゃない」 「キチガイ」
この３つに当てはまるのは>>300に該当する条件を満たしてる場合だろ
「ごく少人数のこんないい加減な実験で、被験者の反応見てそれをそのまま犯罪に結びつくかどうかなんてどう判断するんだろうな 」
「こんなのが主要な研究手段となっている時点で頭がおかしい 」
お前のバンデューラの話の中には、
>>300に書いた条件に該当するものは一つもない
何百回言えばお前は理解するの？
坂元に関するお前の話は中身が全くない
立ち位置が反対派であることが、政治的バイアスがないことになる説明が全くなされていないし、
反対派の中に坂元批判する奴が存在しないことが、俺が批判したらいけない理由にも、
講演内容に批判できる要素がないということにもならない
俺は「ある」とも「ない」とも言ってない
お前に質問しただけ
マジで病院行った方がいいよ
403:朝まで名無しさん
12/08/03 22:52:55.10 9hUywpID
>>389
> >>北欧イギリスは人種優越感が高く変なバイアスがかかりやすい。
> >>南欧イタリアの調査はより中立性が担保できると思う。
>その推測はどういう根拠に基づくものか？
>俺には低劣なレイシズムにしか見えんのだが。
スウェーデン人やイギリス人は優越意識が高く、自分らは教師で、
有色人たる日本人は自分たちに学ぶべきという上から目線でしょ。
児童ポルノ問題がまさにそうじゃない。たしかに低劣なレイシズムだわな。
イタリア人やスペイン人が自分らに学べなんて言ってきたことはない。
イギリス人やスウェーデン人が同じ調査行えば、日本人を侮辱するような
捏造データを出してくるだろうね。
これはこれまでの彼らの行動から簡単に導き出せることだ。
あと関西援交は１つしかないでしょ。
404:朝まで名無しさん
12/08/03 22:55:16.33 9hUywpID
>>390
何で突然“人権意識”を持ち出してくるの？
児童ポルノは実の親が関与してるって言ったら、あなたががうそつくなって、
あたかも第三者的組織でも関与してるようなことほのめかすから、
そうじゃないでしょうと、実際親ですよ、もしくは自分から進んでやってる
子供たちだと指摘しただけ。客観的な事実を示せば、人権意識が低いって、
じゃあどう答えりゃいいのよ？ｗ
＞誘拐や人身売買は児童ポルノとは別問題。
＞それのみ目的で誘拐・人身売買してた組織があるっていうなら、
ソースを提示してくれ。俺も以前探したが見つからなかった。
日本じゃ別問題。
欧州じゃかなり密接に関わってる。
405:朝まで名無しさん
12/08/03 22:59:40.99 9hUywpID
>>390
(以下引用)
ヨーロッパに住む人で、誘拐斡旋組織のうわさを耳にした人は少なからず
いるだろう。
たとえばフランスでは一年に約２千人の子供が性的目的で誘拐されて
行方不明になっているし、東欧諸国からは売春目的で子供たちが売られてくるそうだ。
フランスでは法務省がこどもの行方不明に対応する専用窓口を開設したり、
ペドフィルの取り締まり強化を要求するデモを起こしたりしているが、こういうことに
関与している人たちの中に金持ちや権力者が多いので、なかなか改善されないと言う怖い話。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
外国のロリコン組織はさらに凶暴です。９６年にはベルギーを
中心にヨーロッパ数カ国で多くの子供を誘拐し、児童ポルノを
製作している組織の存在が明らかになりました。なかには１年
以上も監禁され、繰り返し強姦された上に餓死させされた子供も
複数いました。顧客には有力政治家が加わっているとも噂され、
捜査が進展しないことから数万の市民が街頭デモを行う騒ぎになり、
政治問題化しました。９８年にもオランダで同様の組織の存在が
明るみに出ました。ヨーロッパ全土をつなぐ児童売買と児童ポルノ
製作組織の存在が見え隠れしています。しかし、市民団体に情報を
提供した人物が何者かにより殺害され捜査は暗礁に乗り上げてしまいました。
URLﾘﾝｸ(www.uranus.dti.ne.jp)
406:朝まで名無しさん
12/08/03 23:00:54.40 9hUywpID
>>390
●ベルギー:全欧州を震撼させ、世界的な児童ポルノ規制のきっかけと
なった連続児童誘拐殺人事件 （マルク・デュトルー事件）が起きた国で、
国際的児童買春組織のアジトだった。 人口10万人あたりの性犯罪の発生
件数がスウェーデンに次いで欧州2位（日本の20倍）。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
現地語で検索すりゃもっといくらでも見つかるだろうけど。
＞誘拐や人身売買じゃ無けりゃいいっていう考え方もよくわからんが、
いいなんていってないけど、誘拐や人身売買のがより深刻なのは当然でしょ。
＞ちなみに、昨年の日本の被害児童の半数以上は小学生。
リンク繋がってないので確認できない。毎年2割程度だね
407:朝まで名無しさん
12/08/03 23:05:17.02 9hUywpID
>>391
何でいちいち問題を摩り替えようとするんだ？
＞いまや、「児童ポルノ販売は善良な社会と敵対する
悪人の組織 （ヤクザなど） のシノギの手段」
「一般市民はそれらからは縁遠く、たとえそこから入手しても罪は軽い」
なんていう時代じゃないんだよ。
だから欧州でいまだにそういうことがやられてる。だから、これだけ深刻な
問題として受け止められてるわけ。
そりゃ画像を何らかの手段で入手すれば発信することはできるだろうよ。
そうじゃなくて、児童ポルノが生み出されるシステム、誘拐や人身売買で
子供が被害にあってる、そこにメスを入れろといってるの。
諸悪をその根源から絶つべきって言ってるのに、
どんどん無意味に話を広げ問題の核心から遠ざけようとする。
そこからどんどん関心を遠ざけようとしてるね。
あんたマフィアの工作員なの？
ちなみに、児童ポルノ発信しようとすれば公然陳列で逮捕できるから。
408:朝まで名無しさん
12/08/03 23:07:58.44 9hUywpID
>>395
あのな、日本人が無償で入手できるもので、かつ価値がみとめられるものなら、
彼らもそれの入手で満足するはずでしょ。なんでわざわざ金をつぎ込んでまで
会員制サイトに入る必要あるの？
会員制サイトのと無償で拾えるのが同じもののわけない。
ネットサーフィンで無償のを拾うだけのライトユーザーなんて、日本に限らず
どこにでもいるでしょ。そんなのカウントしてたらきりがない。
たまたま見てしまっただけの人だっているだろうし。
とりあえず金銭が介在する確信犯的な悪質なヘビーユーザーに的を絞って
カウントしてるだけのこと。
欧米は会員制サイト主流、日本は無償でゲットが主流って決め付けが
おかしいの。日本人は会員制サイトのようなのに入るほどのヘビーな人間が
殆どいない、会員制サイト＝児童ポルノサイトもない、
それだけのこと。
あなたはテレフォノをバカにしすぎ。間違ってると思うんならちゃんと
問い合わせてみたの？
409:朝まで名無しさん
12/08/03 23:10:33.75 9hUywpID
>>396
＞需要が減らない限り供給も根絶できないから、末端に手を付けただけ。
いってることのばかばかしさに気付かない？供給が根絶されれば、需要は消滅する。
だいたい供給を根絶できないようなら需要なんて根絶できないよ。
>>398
>>ましてや創作物まで規制しろなんて、きいたこともない。
>スレタイ読んだか？
この調査はいろいろ問題が指摘されてる。
まあ「社会的要請」があるというが、「子を持つ親」の立場からそういうことを
主張するようなブログすら一件も見つからなかった。
あれば示してくれ。
＞プリキュアが準児童ポルノなのか？
ToLOVE る ダークネスが都条例の規制対象から外れるくらいなのに・・・
都条例と児童ポルノ法じゃ全然違う。
410:イモー虫
12/08/03 23:29:07.17 Jf6vJoXb
生ゴミ大魔神にはこのレスが見えませんｗｗｗ
↓
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
平成18年度
■身体的虐待
41.2％ 15364
■保護の怠慢ないし拒否（ネグレクト）
38.5％ 14365
■性的虐待
3.1％ 1180
■心理的虐待
17.2％ 6414
平成18年度
■加害者父 実父
22.0％ 8219
■加害者父 実父以外
6.5％ 2415
■加害者母 実母
62.8％ 23442
■加害者母 実母以外
1.8％ 655
■加害者その他（祖父母、叔父叔母など）
6.9％ 2592
411:イモー虫
12/08/04 00:04:07.04 //lu47o9
■児童ポルノの児童は実在することを要する？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞URLﾘﾝｸ(diary.hatena.ne.jp)に加筆。
＞児童ポルノ法は、児童福祉法の特別法として位置づけて、生身の児童を保護する立法として育てたいと考えています。
＞擬似児童ポルノを規制したい奴も規制されたくない奴も、よその土俵で戦ってくれということです。漫画とかアニメとかｃｇとか・・・。
＞なかなか公刊物には掲載されませんが、児童ポルノ法に詳しい実務家には有名な判決がありますので紹介します。高裁判決がこれだけあれば、固いですよもう。
＞大阪高裁H15.9.18曰く児童といえば、生身の児童なんだよ。
>>1このスレ終了
412:イモー虫
12/08/04 05:57:48.11 //lu47o9
>>340生ゴミ大魔神の返答待機
>>341生ゴミ大魔神の返答待機
>>410←生ゴミ族には見えないレスｗ
>>411←生ゴミ族には見えないレスｗ
413:朝まで名無しさん
12/08/04 15:26:36.46 GW1R6/ZA
児童ポルノ法が私に及ぼした実害と、今後増えると予想される家宅捜索 - seraphyの日記
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
414:朝まで名無しさん
12/08/04 18:41:52.31 hl06QQLc
ｎｅｍｏさんにひとつ提案だがここで議論するのではなくて水無月さんのブログ
のコメント欄で議論するってのはどうかな？
415:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/04 19:12:28.30 WWD+ISSQ
>>400>>402>>403
いろいろ忙しいので返事は2，3日後になる。
デュトゥルー事件に関しては、英文サイトを web 翻訳でざっと見ただけだけど、
>>405に書いてる事と事実はだいぶ異なる。
Marc Dutroux | World news | The Guardian
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk)
Marc Dutroux, A Pedophile and Child-Killer ? See No Evil, Hear No Evil... ? Crime Library on truTV.com
URLﾘﾝｸ(www.trutv.com)
焦点となる部分を翻訳しなきゃいけないから、
なんにしてももうちょっと待っててくれ。
>>414
やったことあるよ。
416:朝まで名無しさん
12/08/04 19:45:43.07 fJZaU7+a
>>415
水無月さんところは基本情報交換の場だから
あそこに持ち込むと迷惑になるからやめてね。
ここでの議論は記録してるブログもあるみたいだから
返事期待してる
417:イモー虫
12/08/04 20:31:24.48 //lu47o9
やはり都合が悪いレスはスルーか
そもそも生ゴミ大魔神は土日以外は忙しいからこれないのではなかったのか？
ここまでくるともはや国宝だな
418:朝まで名無しさん
12/08/04 20:45:21.05 FeseDdkZ
昔、流通していた児童ポルノはほとんどの書籍やビデオは誘拐と関係がない。
一部の人が犯罪をやっているからといって児童ポルノは犯罪行為であると主張
するのは間違いじゃないの。大人が性犯罪に巻き込まれたからアダルトビデオ
の販売を中止するのはおかしいのと同じじゃないの。
419:朝まで名無しさん
12/08/05 10:50:32.10 OqAr7XDc
ネモ氏の主張はほかの規制賛成派と比べれば論理的だし筋も通ってるように
見えるが。
420:イモー虫
12/08/05 11:42:05.40 uyaS34Fb
>419
一体どこが？一人同調したぐらいで自分の考え方が民意って勘違いするバカだから救いようがないんだけど
論理も破綻しまくり
>340生ゴミ大魔神の返答待機
>341生ゴミ大魔神の返答待機
>410←生ゴミ族には見えないレスｗ
>411←生ゴミ族には見えないレスｗ
421:朝まで名無しさん
12/08/05 20:28:10.90 TDSYigg6
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
422:朝まで名無しさん
12/08/06 15:25:09.12 a3HTdzcf
673 ：名無しさん ～君の性差～：2012/08/02(木) 20:26:33.28 ID:Xm8m7wRK
女性には性欲はないんですよ
423:朝まで名無しさん
12/08/06 17:43:07.29 SbGi/z0Z
最新の投稿から今現在(2012/08/06 17:30)まで丸一週間放置の閑古鳥スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
424:朝まで名無しさん
12/08/07 04:30:05.97 h3j6lus+
317 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 00:40:14.22 ID:HOv3ufX+
>>292
女子高生のピチピチのぼーんとでっかいケツが目の間に来たら理性が狂う哀れな生き物がいるらしいんですよ？
ご存じないですか？
318 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 00:41:45.32 ID:HOv3ufX+
女子高生のでっかいおしりやムチムチの太ももが目の前に来るだけで理性が狂う生き物がいるらしい
知的生命体らしくないですょーっ
322 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 00:56:59.34 ID:HOv3ufX+
お前らは女子高生に相手にされないんですよ
328 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 05:50:52.86 ID:HOv3ufX+
蚊に刺されてるのを見てられないからなんですよ
425:朝まで名無しさん
12/08/07 04:33:27.89 h3j6lus+
344 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 07:32:48.38 ID:HOv3ufX+
男子高校生と女子高生が同じ身長になったらエロボディのある女子高生に比べて取り柄もない男子高校生は醜い獣だよねw
抜きにしたら『いりません』『ノー』『結構です』
を突きつけられる女ばかりになるだろうよwww
武器をつかわないと人は獣に勝てないって言ってるのと同じだよw
346 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 07:35:49.14 ID:HOv3ufX+
>>342
女子高生見たら性欲沸くんでしょう？
60過ぎのじいさんでもなければ性欲縛りは続いてるんですよ
348 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 07:38:52.22 ID:HOv3ufX+
素手なら人間は猿どころか中型犬にも勝てないだろう
それと同じだよw
352 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 08:17:03.41 ID:HOv3ufX+
女性には求める性欲はありませんから、女子高生は男子高校生の貧相で醜いケツや汚い脚には興味ないですが、男子高校生は女子高生のピチピチな脚や大きくて美しいおしりにイチコロなんですよ
だから力関係が違うんですよw
女性にはファッションも、髪や二の腕、胸、太もも等女性の武器がありますが男には武器ないでしょう？
男子高校生のまえに女子高生のパンツがあれば、クンカクンカするでしょうが、女子高生の前に男子高校生のパンツがあっても『ゴミ』でしかないんですよ
426:朝まで名無しさん
12/08/07 04:36:49.98 h3j6lus+
女子高生のスカートの中身が見えていたら有り難がってしまう哀れすぎる生き物なんですよ
性欲のドレイなんですよ
性欲を抜いたら女子高生のパンツはただの悪臭を、放つ布でしかないんですよ
それを無理矢理有り難がらされているわけで、
詐欺にひっかかっているのと同じことなんですね
368 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 13:03:41.59 ID:HOv3ufX+
生まれながらにして、ある性別は小5から中学生にかけて詐欺にひっかかるようになるらしいですよ
370 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 13:19:26.05 ID:HOv3ufX+
女性は男子高校生のパンツが来てもいやがるだけ、男子高校生のヒンソーで醜いケツが目の前に来てもいやがるだけ、
男子高校生の汚い脚が来てもいやがるだけ、
男は女子高生のパンツが来たら狂ったように喜ぶ、でっかいおしりが来たら狂ったように喜ぶwムチムチの太ももが来たら狂ったように喜ぶ
そんな60ぐらいまで狂ったような性欲が続くのは生き物が男なんですよ
427:朝まで名無しさん
12/08/07 04:38:55.50 h3j6lus+
393 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 17:06:28.82 ID:HOv3ufX+
男は無価値
情けないんですよ
女性はどこだって有り難がられる必要な性別
優秀なのが一人入れば千人は妊娠できるんですよ
淘汰される性w
女子高生は子供のような顔をしながら子供を産めるんですよ
お前らは関係ないけどねw
394 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 17:10:59.97 ID:HOv3ufX+
男は子孫を残すのが大変で可哀想w
女性は簡単なのに
398 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 17:23:59.00 ID:HOv3ufX+
男は需要無しw
428:朝まで名無しさん
12/08/07 04:40:29.09 h3j6lus+
458 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 21:40:54.39 ID:HOv3ufX+
>>456
躾が悪くなったのは同意するが、
実際んな事考えてる女はいないだろう
女には求める性欲はないらしいし
460 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 21:45:13.65 ID:HOv3ufX+
ただ4050を躾たのは7080なんだけどな
バブル時代に甘やかした男もいけないんですよ
495 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 23:09:04.38 ID:HOv3ufX+
つうか男って性欲でデフォルトでバカなんだよw
504 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 23:45:25.07 ID:HOv3ufX+
男は淘汰される性別w
429:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/07 05:06:32.69 6Z3tjdoe
>>400
>>自分勝手に結論を述べるなら議論の必要なんざないんだが
俺が議論の核心に迫った質問をしてるのに、君が答えようとしないからだよ。
>>法治国家であれば何らかの制限に対しては合理性が求められる以上
>>感情のみで何かを規制することはできない
だから、現実には出来てるっつーの。児童の人権の範囲は、拡大し続けている。
その根拠は何かって言ったら、国民感情以外無いんだよ。
>>国民を制限する論拠として感情が挙げられたりはしない
身もふたもないから誰も言わないだけで、実際根拠は感情論しかない。
まあ、君がどうしても観念論を言いたいなら、
「君がそう言うならそうなんだろう、君の中ではな」 と認める。
だから君も、現実に世の中がどう動いていくのかを
正しく説明できているのは俺の方であると認めてくれ。
430:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/07 05:07:26.67 6Z3tjdoe
>>402
>>この３つに当てはまるのは>>300に該当する条件を満たしてる場合だろ
じゃあ君は、バンデューラの実験はその3つに該当しない、
すなわち正当で権威があるものであると認めるんだな？
それなら、「バンデューラを誹謗」 は撤回してもいいよ。
>>立ち位置が反対派であることが、政治的バイアスがないことになる説明が全くなされていない
反対派だからバイアスが無いなんて言ってない。
主張内容からしてバイアスが無いって言ってるんだよ。
>>反対派の中に坂元批判する奴が存在しないことが、俺が批判したらいけない理由にも、
>>講演内容に批判できる要素がないということにもならない
君が批判してもいいけど、何の根拠もないから単なる人格誹謗だな。
しかも、その理由が 「nemo が憎けりゃ坂元も憎し」 だけとはね。
>>俺は「ある」とも「ない」とも言ってない
「ない」 という主張に反論したいなら、 「ある」 を立証しなければならない。
もしくは、「ない」 という主張の間違いを指摘しなければならない。
どっちも出来ていない君は、 「ない」 を認めなければならない。
431:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/07 05:08:19.66 6Z3tjdoe
>>403
>>スウェーデン人やイギリス人は優越意識が高く、（以下略）
だから、それは君の単なる偏見だろ？
何か、他国への人権啓蒙意識に関する国別調査のような
信頼できるソースは無いのか？
>>あと関西援交は１つしかないでしょ。
それを扱ってるサイトが複数あったんだよ。
じゃあ何か、君は関西援交を販売したり、閲覧させるサイトは何百、何千あっても、
テレフォノの調査じゃ全て一つとしてカウントされてると、こう言いたいのか？
432:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
12/08/07 05:09:03.59 6Z3tjdoe
>>404
>>何で突然“人権意識”を持ち出してくるの？
君の差別意識が、真実を見極める目を曇らせているからさ。
>>児童ポルノは実の親が関与してるって言ったら、あなたががうそつくなって、
全部とか大半がそうだっていうのは、真っ赤なウソじゃん。
>>あたかも第三者的組織でも関与してるようなことほのめかすから、
組織かどうかはともかく、第三者（他人）による犯行がほとんどだよ。
>>自分から進んでやってる子供たちだと指摘した
それは典型的な小児性愛犯罪者の自己正当化なんだよ。
第三者が口にした場合は、人権意識の欠如となる。
「そんな子供に被害者としての人権を認める必要はない」 と言ってるのと同じことだからね。
児童は判断能力が未熟とされているから、本人の同意は違法性を阻却しない。
「本人が同意したんだから俺は悪くない」 って言い訳は通用しないんだよ。