12/02/23 23:38:33.35 8weHMqhT
>>966 さん
お疲れ様です！
もしや、私にレス頂いたのかと思い、今、自分の番号を確認に行ってました。
そこからずっと読んできたのですけれど、
私も>>968さんがおっしゃっている通り、言葉のニュアンスを考えると「生存」がよろしいかと
思いました。（>>884さんも生存がいいと書かれていましたね）
動画にしても、チラシにしても、お二方、本当にたくさんの時間をかけていただいているのだと感じています。
私も何か…と思い、爆サイの情報時には書き込みをと思ったのですが
書き込み制限で書き込みできず、また他の方の手をお借りする始末。お恥ずかしい限りです。
２chはロム専門でしたが、この板は皆さんのアトムへの愛が溢れていると思います。
本当に心からアトムが生きていることを願わずにはいられません。
972:朝まで名無しさん
12/02/24 01:12:35.33 EdQWisTN
前日ID:kj3S1m76＝ID:ubE6ghbL＝ID:97JFe9dL です。
>>855
レスを見逃していました。遅いレスで申し訳ありません。
＞結局、あなたは「盲導犬も虐待されたら反撃する」「反撃するんだから、虐待はできない」っていいたいだけじゃん。
＞つまりあなたは、犬を虐待することは不可能です！って言いたいのですね。
「盲導犬も虐待されたら反撃する」までです。その先は飛躍しすぎ。
私は>>622で「虐待なんてあり得ないと言いたいわけではないんだよ。証拠がないって言いたいの。」と書いています。
＞あったかどうかわからない状態で仮定の議論をしてるんだと思ってましたが、もう無理のようですね。
あったと仮定したら、半日もつないでいたら死んでしまうだろうと思います。
上手いこと寝られるような長さ（短さ）であったとしても、首に痕が残ると思います。
しかし仮定の議論はあまり意味がないですね。
973:朝まで名無しさん
12/02/24 01:17:25.42 QP7grkqV
そっか野生生物の…ってイメージが強いんですね＞生息
じゃあ、修正案に加えます。
証拠証拠と連呼する人がたまに現れるけど、
一般でも、証拠がないこと＝無かったことではないですよね。
自分は法律のことはわからないけれど、それでも、
・見る影もなく痩せたアトム
・近所からの度重なる虐待通報
・それを受けてのアトム一時引き上げ
・虐待の通報を受けた同じ飼い主への再貸与
・異常をうかがわせる排泄の写真
・理事ひとりが地元新聞社の幹部クラス
・その新聞社のあまりにも不自然な擁護記事
…などなど
・そして、アトムの“失踪”
これだけでも状況証拠（間接証拠）には充分成りうるね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
そして何事「なかった」ことの証拠を出す方が難しいと思います。
だから少しでも賛同を得そうな屁理屈につぎつぎと飛びついて、二転三転。
ひとつ嘘をつくと、その嘘をごまかすために次の嘘が必要になる、のいい例だね。
「川辺」とか嘘と同じでしょ。普通の人なら橋は橋、川辺は川辺、まったくの別ものだから。
そのこと自体が「虐待はなかったことはなかった」状況証拠だし。
状況証拠は弱いけど、それでも罪を立証できる。
状況証拠のみの裁判は、だから注目を集めるんだって。
夜中テンションでながなが好き勝手なことごめんなさい。
974:朝まで名無しさん
12/02/24 01:39:50.46 3UlaYytE
>>972
>>855です。
そうですか。
じゃ「虐待がありえるかありえないか」なら、「虐待はありえる」でいいんだね。
あなたが常識的な方でよかったです。
＞あったと仮定したら、半日もつないでいたら死んでしまうだろうと思います。
あれれ、また意見が変わったね。半日で死んじゃうんだ！根拠は？
「暴れて、吠える」んじゃなかったでしたっけ？
仮定の議論に意味はない、ってあなたが思うならそれでいいよ。
半日で死んじゃうでしょ、とか、ホントに意味がないね。
でも＞10cmの鎖につながれたら→暴れたり、吠えたりする。首に傷痕が残るだろうね。
ってあなたが「仮定の話」をするから乗っただけだよ。
んで、犬は「暴れちゃいけないイヤ」と「暴れていいイヤ」をどう区別してるんだろうね？
＞「前に行くこと」を拒否するならば、動かない。
＞「攻撃を加えられたら」避ける。反撃するかもしれない。
拒否するのは「前に行くこと」だけ？暴れる暴れないの基準をもうちょっと明確にしてくれない？
例えば「しつこく前に行くことを命令された」ら、これは「攻撃」にあたるから反撃して暴れ出すんだよね？
975:朝まで名無しさん
12/02/24 03:41:11.91 1epbdWnS
でもさ、西日本新聞社や協会はこれで仮にアトムのことを闇に葬れたとして、
それでいいと思ってるのかな？
どちらもアトムのことなんてこれっぽっちも心配してなさそうだし、悲しいけど
今は早く風化することを願ってるのかな。
なんだか気の毒な価値観だな。
でも絶対いい死に方しないよ。
976:朝まで名無しさん
12/02/24 07:41:52.75 pVHFpXC5
なーんか盲導犬なんていらん気がしてきた。
杖でいいじゃん
977:朝まで名無しさん
12/02/24 09:15:07.23 62iiIZJR
>>976
そりゃそうよ。
これ以上増えたら公害だぜ。
全国で1000人しかいないから成り立ってるシステム。
978:朝まで名無しさん
12/02/24 10:15:45.81 c6Fftzao
１０００にんのためにいくら金使ってんだよ。白杖さんにも金回せ。
979:朝まで名無しさん
12/02/24 10:16:58.39 EdQWisTN
>>974
>>614は>>612の返事です。仮定の話を振ったのは>>612の方です。
その時は直感的に思ったことを書きました。
いま現在シャムネコのブログを読んだ上での仮定の話が>>972です。
いま思い返せば、仮定の話に乗るべきではなかったです。
＞拒否するのは「前に行くこと」だけ？
ハーネスを付けて歩行中の場合です。歩行中盲導犬が止まった時、ユーザーは何を思うかというと
段差がある（交差点である）・行き止まりである・障害物がある・その他危険がある、だと思うんですよね。
そこで「しつこく前に行くこと」を求めるユーザーはあまりいないのでは。
それでも「しつこく前に行くこと命令された」ら、前には危険があるのですから、
違う方向に引っ張ったりするのではないでしょうか。
要は「何をされても反抗しない」は神話じゃないの？
それこそ映画やドラマの完璧な盲導犬像に洗脳されていませんか？と言いたいんです。
980:朝まで名無しさん
12/02/24 10:21:10.15 EdQWisTN
あとマンガも。
「ハッピー」ってマンガは超犬すぎて笑った。
981:朝まで名無しさん
12/02/24 10:55:41.31 NKDf3Uma
>>979
> 要は「何をされても反抗しない」は神話じゃないの？
> それこそ映画やドラマの完璧な盲導犬像に洗脳されていませんか？と言いたいんです。
その神話が崩れた瞬間に、盲導犬制度も崩壊するよ。
982:朝まで名無しさん
12/02/24 11:04:06.07 SqvaQV80
>>979
> 要は「何をされても反抗しない」は神話じゃないの？
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
> ユーザーの男性は何かの拍子に足を滑らせて転んでしまった。
> 立ち上がった彼は、持っていた白杖で盲導犬を殴りつけ、叱りつけたという。
> 『盲導犬って大変なんやなあ。せめて引退したあとはのんびりとした幸せで健やかな日々を送らせてあげたいなあ！』と感じた
リタイア犬を預かるボラをされている松井さんの、ボラを目指すきっかけになったエピ
ここで殴打されて抵抗して刃向かって暴れてたら、こういう感想にはならないよね
でも殴打されたら抵抗するのが普通で、無抵抗に殴打されている盲導犬が神話なら、
この松井さんは、幻覚を見ていたのかな
> そこで「しつこく前に行くこと」を求めるユーザーはあまりいないのでは。
URLﾘﾝｸ(www.gd-rengokai.jp)
> 5年前も、私はあせっていて、車の運転手もあせっておられて横断歩道の上で接触したことがあるんです。
> そのときも一瞬大きな物体が私の右横にぶつかってきてびっくり。
> あせるあまり、イルザの動きを私は無視していたんです(何とひどい主人ではありませんかねぇ。ハンセイ、ハンセイ）。
> イルザは「行ってはいけない。」と私に教えていたんですが、バスに乗り遅れては大変と強引に渡ったのが・・・！
しつこく前に行こうと強引に引っ張るユーザーもいるみたいよ
983:朝まで名無しさん
12/02/24 11:32:06.35 nMW/Nror
>>979
自分の目で見てくれば？
984:朝まで名無しさん
12/02/24 12:11:39.79 Hnz5Yp7y
>>983
ですよね。
でも、ご自分では動かない方らしいです。
キャリアがあり、時間があり、
ときどきみせる上から目線で・・・年配・・・女性・・・
論点ずらし、揚げ足取りの反論・・・
カチンとくればとことん反論せずにはいられない性格。
最近、突如として現れたわりには
この件に関して熟知している・・・・
まるで あなたは・・・・・・・・のような。まあ、妄想ですけどね・・・・。
985:朝まで名無しさん
12/02/24 13:11:04.74 04gX2KeA
えと、ニュー速+でも活躍されています。
986:朝まで名無しさん
12/02/24 13:26:42.53 pkwzN2BN
動画のおかげで一時は冷静だったのに、
また妄想であれは誰に決まってるとか毎日のように妄想を書き連ねる人が居着いてしまったようですね。
違うと思うことは具体的に反論すればいいんです。反論もせずに、妄想と嫌味を書くのは
何の解決にもならないしスレ荒れるだけですよ。スレを荒らさないで下さい。お願いします。
987:朝まで名無しさん
12/02/24 13:39:18.66 agluPATj
虐待があったと言ってる人を妄想と言うなら、
虐待がなかったと言ってる人も妄想だよね。
とにかく、確かなことは、ユーザーの不適正な管理のせいで、
協会はアトムを引き上げるつもりだった。
そして偶然にもアトムは失踪した。
月に数回ユーザーを訪問して、
ユーザーとアトムの状態を確認している協会と、
毎日毎日ユーザーとアトムのことを見てる近所の人だったら、
近所の人のほうが日常の状態を見てる気がするよ。
988:朝まで名無しさん
12/02/24 13:56:03.99 LYW2/Oln
素人が何十回みようが玄人に勝てない気もするが
989:朝まで名無しさん
12/02/24 14:13:25.44 Hnz5Yp7y
>>985
あっ・・やはり皆さん、わかっておられるのですよね。
知らぬは本人だけ・・・。
990:朝まで名無しさん
12/02/24 14:24:49.99 JlgM2WWP
>>988
その玄人が、引き上げを決定した。
991:朝まで名無しさん
12/02/24 14:26:01.13 Hnz5Yp7y
>>988
アトムの事を心配してるのです。
アトムを見つけてあげたい。それだけです。
勝ち負け？そんなこと考えていませんよ。
それだったら私は手を引いていますよ。馬鹿らしいです。
他の方もそうだと思いますね。
ここまでなれるのは、アトムへの想い・・・それだけ。
そこを協会も新聞社も理解していなかった。
特権ばかりに目がくらんだ連中に
人の心はみえないのがよくわかりましたよ。
アトムへの想いをわからずして、
賛同をえることなど到底無理だということです。