12/02/22 17:41:07.24 3oBdBjw7
＞783 ：朝まで名無しさん：2012/02/22(水) 13:51:49.03 ID:JF/ZPgC4
＞西日本新聞は九州の書道界にかなりの影響力あり
＞書道･習字関係者は三大紙とは別に絶対購読している
＞ユーザーが県の書道関係の実力者なら、そちらの方向からも西日本新聞がユーザーを少しでも糾弾 する色合いを滲ませる事は考えられないしなあ
盲導犬ユーザーの爺さんって、書道の審査員してる権力者でしょ。
権力あるから圧力かけてるんだろうね
盲導犬のことだって権力団体を使って
圧力かけて再度アトムを自分のものにしたんだし。
西日本新聞なんて媒体は、結局、どうしようもないんだね。
新聞は、権力者の味方。
804:朝まで名無しさん
12/02/22 17:52:41.65 EHn36buA
>>803
協会と新聞の挑発に乗って「爺さん」とか言っちゃ駄目ですよ。
圧力の件もまだ詳細・証拠は出てません。
ライフオブアニマルが証拠を持ってると思われますが、まだ示されてはいません。
今後の切り札になる大切な証拠なのかもしれないので、ネットのノイズで汚すようなことをしてはいけないです。
憶測で何か言うと、それが全部ライフオブアニマルと近所の人を追い詰めることになりかねないので
それを自覚して頑張りましょう。1つ1つのレスが大切です。
805:朝まで名無しさん
12/02/22 18:05:15.70 g3NL5mRW
客観性・公平性に欠ける報道を行った
西日本新聞社に対して
謝罪記事を掲載するよう要望した。
806:朝まで名無しさん
12/02/22 18:11:05.80 BFcopXz2
>>805
お疲れ様
807:朝まで名無しさん
12/02/22 18:15:36.83 FhDljPp1
>>804
ジジイ呼びしたわけでもないしいいじゃん
ここはあくまで2ちゃんでサークル活動やなんかじゃないんだからそこまでの統制はとれないし
そんなの求めず野次馬含めてどんどん人を増やす事を考えた方がいいと思うよ
808:朝まで名無しさん
12/02/22 18:17:28.62 t8owFzf5
そうそう、冷静に問題や矛盾を問いただしていけば、いずれ申し開きができなくなる。
今回は異常行動の写真があるからね。
809:朝まで名無しさん
12/02/22 18:20:37.63 t8owFzf5
808です。
そうそう、は挑発にのっちゃダメですよ、に同意した「そうそう」です。
ネットの暴走とかいわせないためにはちょっと丁寧なくらいでいいと思います。
810:朝まで名無しさん
12/02/22 18:21:53.53 F9sMcJWD
日本新聞協会に倫理委員会はないのかな？
倫理要項とかあるみたいだから、頭の良い人読んで今回の報道が抵触していないか調べてくれないかな。
811:朝まで名無しさん
12/02/22 18:22:10.54 TDfI1sgV
私がこの新聞記事を読み危惧したのは、このユーザーにまた新たな盲導犬が
与えられるのではないかということです。
協会もユーザーも１つも落ち度がないと主張しているわけですから、
当然次の盲導犬を申請するのではと危惧しています。
812:朝まで名無しさん
12/02/22 18:41:10.62 g3NL5mRW
>>810
URLﾘﾝｸ(www.pressnet.or.jp)
めっちゃ抵触してると思うけど、
理想というか努力目標みたいなもん。
罰則とかないし。
813:朝まで名無しさん
12/02/22 18:54:33.59 9pBTsSPH
いやな展開ですね。もう最低。アトムはまだ見つからないのに。
814:ロザリー ◆clEmatisZQ
12/02/22 19:00:55.28 qmTCQpkE BE:5245152588-2BP(0)
西日本新聞も信用出来ないんですのね・・・
虐待の通報したという事実とおしっこ写真・・・
815:朝まで名無しさん
12/02/22 19:01:21.32 F9sMcJWD
>>812
西日本新聞が謝罪文を載せない場合は日本新聞協会に多数抗議の電話やメールを送れないかな。
あと、新聞は管轄省庁がないけど購読者がライバル紙に流れたら困ると思う。
『運命の人』なんて時代は終わってタブロイド紙並の新聞なんだな
816:ロザリー ◆clEmatisZQ
12/02/22 19:02:33.43 qmTCQpkE BE:1966932083-2BP(0)
訂正
虐待の通報が多発したという事実とおしっこ写真・・・
817:朝まで名無しさん
12/02/22 19:09:53.89 BFcopXz2
>>815
既女板の方で不買運動やるとか………
俺もその新聞社に抗議メールしてみます
あとは毎日地味に拡散するくらいか
現地と離れて居ることが歯痒い
818:ロザリー ◆clEmatisZQ
12/02/22 19:15:40.48 qmTCQpkE BE:1475199836-2BP(0)
ニュー速にまたスレ立ちませんかしらね・・・
819:朝まで名無しさん
12/02/22 19:21:40.94 TDfI1sgV
>>817
私もその新聞社に抗議メールします。
>>ロザリーさん
しばらくお見えにならなかったですね
また、頑張りましょう。
820:ロザリー ◆clEmatisZQ
12/02/22 19:25:39.34 qmTCQpkE BE:3278220858-2BP(0)
>>818
どうも！すみません、ご無沙汰しておりました。
アトムのために頑張りましょう！
821:朝まで名無しさん
12/02/22 19:30:36.80 sMuB/Ww2
>>818
立てました
【捏造】”盲導犬アトム号虐待疑惑問題”西日本新聞が事実を押し曲げネット批判
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
822:朝まで名無しさん
12/02/22 19:35:06.68 BFcopXz2
>>820
相変わらずそそっかしいな ロザリーさんｗ
アトム君の件 元ユーザー九州盲導犬協会 西日本新聞 絶対に忘れない
そして ここを見ている関係者 忠告！
アトム号の元ユーザーに、アトム君も他の盲導犬借与も何があっても、絶対にさせない
823:ロザリー ◆clEmatisZQ
12/02/22 19:35:18.65 qmTCQpkE BE:737600033-2BP(0)
>>821
乙華麗様です！！
ありがとうございます。この事件を一人でも多くの方に広めたいですわね・・。
824:朝まで名無しさん
12/02/22 19:35:53.64 BFcopXz2
>>821
乙です
825:朝まで名無しさん
12/02/22 19:36:16.79 9lENbfaI
ちょっと>>1の動画を見てみたんだけど、
なんで歩行中の排泄が「虐待」なの？犬のことよく知らないもんで
家で排泄を我慢させられてるから、外で我慢しきれなくなって漏らしちゃってるってこと？
826:ロザリー ◆clEmatisZQ
12/02/22 19:41:03.65 qmTCQpkE BE:327822522-2BP(0)
>>822
すみません・・ｗ
827:朝まで名無しさん
12/02/22 19:46:14.32 t8owFzf5
>>825
協会の弁明が二転三転してるんだけど
盲導犬は指示を受けてトイレをしてそれ以外では我慢する。
（家の中とは限らないらしいけど外でするときは携帯用のトイレ袋をつけてそれにするらしい。）
歩きながらしてしまうのは我慢の限界だからではないか、という話です。
828:朝まで名無しさん
12/02/22 19:56:17.94 TDfI1sgV
>>821
乙です。
829:朝まで名無しさん
12/02/22 19:57:33.92 BFcopXz2
>>825
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
830:朝まで名無しさん
12/02/22 19:59:07.64 Hu3iqKX1
>>805
乙でございます。
>>811
あっ・・そうですよね。
問題が無ければ再貸与ですよね。
九州盲導犬協会のＨＰで再貸与しない方針だとかいています。
九州盲導犬協会と西日本新聞の主張がちがっています。
どちらかが訂正しないとね。
自分はスキルがなにので九州盲導犬協会のＨＰの魚拓をとってください。
宜しくお願いします。
831:朝まで名無しさん
12/02/22 20:05:18.53 +CUFbFht
>>830
もう取ってます
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
832:朝まで名無しさん
12/02/22 20:12:22.90 Hu3iqKX1
>>831
有難うございます。
この一点をとっても協会は新聞社に抗議ですよね。
ＩＤがかわってしまったのですが、
ID:vX2tPb2Qですが、2回目の電凸のときに
新聞社への抗議を依頼しておきました。
833:朝まで名無しさん
12/02/22 20:13:01.18 o7Vq+PcP
まとめてみました
「盲導犬虐待」ネット暴走 長崎の男性へ中傷次々
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
魚拓
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fgda.or.jp)
魚拓
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
834:朝まで名無しさん
12/02/22 20:19:32.90 Hu3iqKX1
>>833
乙でございます。
どうするんでしょうね。
これは協会を新聞社の対立ですよね
ネットで誹謗中傷されたから訴訟だというレベルじゃなとおもうのですが・・。
835:825
12/02/22 20:25:28.56 9lENbfaI
どうもありがとう なんか色々あるみたいね
早く見つかるといいけど
836:朝まで名無しさん
12/02/22 20:35:09.22 mLJqazOs
+で結構盛り上がってた
【社会】「盲導犬虐待」ネット暴走 長崎の男性へ中傷次々
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
837:朝まで名無しさん
12/02/22 20:50:07.31 BFcopXz2
キチンとしたやり方進めていた方々に申し訳ないが
導火線に火は点いてしまった
誹謗中傷 もう止まらない
838:朝まで名無しさん
12/02/22 20:55:12.96 24z9TfJA
>>837
導火線に火をつけちゃだめでしょ。
助けるためには理詰めで追い詰めないと。
協会はネットの炎上や暴走（による排泄写真問題の埋没）を熱望してると思うけど、その手に乗ったら負け。
協会よりの人がわざとあおるかもしれないけどね。
839:朝まで名無しさん
12/02/22 20:58:18.39 24z9TfJA
これだけ好き放題書いていれば事実との矛盾や相違を指摘するのも簡単なんじゃないかな。
録音とか協会のHP（の記録）とか証拠を示せないものかしら。
840:朝まで名無しさん
12/02/22 20:58:41.03 Hu3iqKX1
新聞社は通報をユーザーへの中傷としている。
協会は管理指導があまかったことを認めている。
通報した方は新聞社を名誉棄損でうっえるのかしら・・・。
法律にくわしくないので・・・もどかしいです。
841:朝まで名無しさん
12/02/22 20:59:18.18 BFcopXz2
>>838
俺は火点けてないよ 点けたのは他の方
842:朝まで名無しさん
12/02/22 21:00:54.78 Hu3iqKX1
これだけハチャメチャなことをやっていれば
当然、そうなるとおもいますよ。
あまりにも酷過ぎます。
843:朝まで名無しさん
12/02/22 21:05:55.44 24z9TfJA
>>841
せめてここだけでも導火線の火は消しましょう。
煽りは相手にしないで冷静に追求方法を議論してれば鎮火するはず。
煽りや釣りにのせられないで、排尿写真の問題に絞って提起していきましょう。どこに持ち込むのがいいのかな。
同時に記事の矛盾や嘘も順序だてて説明して、これも拡散したりどこかに持ち込みたいですね。
844:朝まで名無しさん
12/02/22 21:12:09.30 Inf3q2lC
ハチャメチャだからこそ、新聞社や協会が一番嫌な事実の追求と告発をすべきではないかな。
ここでいくら騒いでも、新聞社も協会も痛くもかゆくもないでしょ。むしろ思うツボ。
「ほらネットの意見は信憑性にかけるでしょ？暴走してるだけなんですよ」と説明して問題を闇に葬りにかかるでしょう。
ここは冷静に矛盾を突いていきましょう。
845:朝まで名無しさん
12/02/22 21:15:50.06 BFcopXz2
>>843
まああらかた賛成だね だけど既女にも火が着いたからな……
家のヘビーユーザーだから 愛犬愛猫動物大好きだから、さっきから凄い勢いでＰＣいじってる……
時期に某特定とか またハム速にも上がるわな
貴方に賛成したから俺はこちらと小規模のネットで細かくやる
846:朝まで名無しさん
12/02/22 21:35:07.64 EHn36buA
>>845
こちらのスレは動画を作ってくれた人のおかげでかなり冷静な論調が増えたと思います。
事実のみを押さえた淡々とした動画のおかげです。ありがとうございます。
847:朝まで名無しさん
12/02/22 21:44:02.73 BFcopXz2
>>846
貴方の事は分かった だけれどあの勢いは ちょっと無理だ
あとはなすがまま………
848:朝まで名無しさん
12/02/22 21:47:30.40 SdW2Gy+z
URLﾘﾝｸ(www.asubaru.or.jp)
>藤井千佐子さん 株式会社西日本新聞社 営業本部 西日本会事務局長
九州盲導犬協会 役員等名簿
URLﾘﾝｸ(www.fgda.or.jp)
>理 事 非常勤 藤 井 千 佐 子
これは酷いよね↑
849:朝まで名無しさん
12/02/22 21:47:45.16 g3NL5mRW
>>789
あなたのレス気にしちゃったんじゃない？ラブラブドール。
無意味な文で行数ふやしてて笑える。
URLﾘﾝｸ(kitanoinu-ujo.blog.ocn.ne.jp)
それに、紙面を見せてくれたのはありがたい。
署名記事だったんだね・・・。
上司がよく通したなあ、こんな文章で。
850:朝まで名無しさん
12/02/22 21:48:57.52 TDfI1sgV
>>846
あの動画は何度みても涙が溢れてくる。。
製作者さんに本当に感謝！！
ありがとう
851:朝まで名無しさん
12/02/22 21:56:07.46 g3NL5mRW
>>850
同感です。
魚拓取っちゃった。
西日本新聞ペーパー版
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
852:朝まで名無しさん
12/02/22 22:10:52.36 Hu3iqKX1
>>851
有難うございます。
しかし、いっぱい証拠をのこしてしまって・・・協会も新聞社もどうするでしょう。
一度嘘をつくと、それがバレないために次から次へと嘘をつくことになるから、
これからもずーーーーーと、嘘を続けて行くつもりかしら・・・。
853:朝まで名無しさん
12/02/22 22:11:46.23 o0hp4fRw
>>851
それは著作権的にどうなんでしょうか･･･？
そのブロガーはこの問題に疑問を抱いている側の人だから消さなければならないときは消すと思いますし･･･
854:朝まで名無しさん
12/02/22 22:19:01.87 Jyl8OsEH
著作権的にはＮＧですね。
新聞記事や論評の場合、署名があると転載不可なんだそうです。
ただ、実際問題として、
一旦ウェブに乗ってしまった情報って完全には消しようがないのも事実なので、
このブロガーさんが記事を消したからと言って記事がなくなるとも思えませんけれど。
855:朝まで名無しさん
12/02/22 22:22:28.35 6CmmeD8m
>>702
>>694だけど
思った通りの逃げ方をして下さいますね。
結局、あなたは「盲導犬も虐待されたら反撃する」「反撃するんだから、虐待はできない」っていいたいだけじゃん。
つまりあなたは、犬を虐待することは不可能です！って言いたいのですね。
よくわかりました。
＞「10cmの鎖」は実際あったかわかりません。
私も「実際あったんだよ！」なんて一言も言ってませんよ？
あったかどうかわからない状態で仮定の議論をしてるんだと思ってましたが、もう無理のようですね。
>>843
同感です。
それにしても、新聞社っていうのは本当にたいして取材もせずに内容の無い煽り記事を書くねぇ。
だいたい、最初にアトムの件を載せた新聞が、連絡先に協会ではなくユーザーさんの電話番号を載せたのが不思議でしょうがなかったんだが。
856:朝まで名無しさん
12/02/22 22:28:29.64 TlgTJWHD
ある獣医さんのブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
857:朝まで名無しさん
12/02/22 22:53:00.60 ubE6ghbL
>>709 ものすごく遅レスでごめんなさい。
＞今のところ確実な証拠はないので今ある真実をそのまま拡散してるだけですが。
もういちどチラシを見ました。チラシより
＞協会によると、これは繁殖犬が行うマーキングの一種（アトムは去勢済み）。
これはブログ記事の誤読だと思います。>>648、>>677に書きました。
ですから「後日翻」ってません。もう「今ある真実」はあやふやですね。
・wikiの【現時点で挙げられている虐待】【その他】
これは真実というよりブログ記事の羅列に過ぎません。「嘘はかいてません」か。ブログ主に確認しましたか。
協会が実際に見に行って確認しているのは排尿管理の問題だけですね。
協会を問いただすのは筋違いですよ。「ある」って言ってるほうに立証責任がある。
「10cmの鎖」についても同じです。>>705は皮肉です。協会はなにかしら隠蔽していると思ってる人たちが、
どうして協会に電話して確認しようとするのか。あなたは隠蔽を考えたことはなかったそうですが。
まあ近隣に住んでるわけでもない（失踪以前にアトムに会ったことあるのかな？）、
人から「そう聞いた」、写真が「そう見える」だけで記事にしたブログ主に立証できるとは思ってませんが。
858:朝まで名無しさん
12/02/22 22:59:03.93 g3NL5mRW
>>856
正論だよね。
>>853
URLに著作権はないんです。
あとは「ウェブ魚拓の考え方」ってとこを見て、自己責任で。
859:朝まで名無しさん
12/02/22 23:05:51.38 ubE6ghbL
西日本新聞の記事読みました。私が記者じゃないかと書いてる人がいますが、どうしてそうなるの？
この記事でわかったことは、排尿行動についてユーザーの見解と盲導犬協会の見解が違っているということです。
記事のユーザーの見解と関係なく
＞○このような管理体制であったユーザーに対し協会側としては、アトム号の再貸与はあたいしない。
とLife of Animalさんに表明している。URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
860:朝まで名無しさん
12/02/22 23:14:16.61 6kCJ93dg
西日本新聞には、同じような思いをした事ある。
記者より上司に良識があるかどうか。
861:朝まで名無しさん
12/02/22 23:28:24.62 uJTdEfLZ
爆サイのわんちゃん、アトムじゃなかったのですね…
それにしても新聞には、ガッカリです。いや、憤りを感じる。
>>856
このブログを読んで、「まさに、その通り！」と思いました。
論理立てた内容もさることながら、この文章の読みやすさ。すごい。
候補生とは全く違う。
862:朝まで名無しさん
12/02/23 00:07:45.66 qHspF8w4
>>860
私も西日本新聞の勝手な記事で被害を受けました。
何十年たっても恨みは消えません。
記者より上司より購読者に良識があるかという問題でしょう。
私は獣医師ですがこの記事はおかしいし九州盲導犬協会もおかしい。
863:朝まで名無しさん
12/02/23 00:37:24.82 8weHMqhT
>>862
獣医師さん、とのことなのでお尋ねしたいのですが、
新聞記事に「本来の習性を思い出しただけ」とありますが、犬にそんな習性があるのでしょうか？
歩きながら排泄する犬もいるともありましたが、飼っていた犬も含め、そんな犬は見たことないのですが、
そんな子がいるのでしょうか？
獣医師さんの目から見て、記事のどの点がおかしいと感じられましたか？
864:朝まで名無しさん
12/02/23 00:44:04.77 Ik9dYY3m
これさ、全てライフさんのせいにして名誉毀損とかで訴えて、
世論が「動物愛護団体がデマを流して障害者を傷つけた」と思うようにしむけて
全て終わらせたいのかな。
もしくは見せしめのために2chで中傷した人逮捕とか。
また動物愛護叩きになるよね。
865:朝まで名無しさん
12/02/23 00:44:40.69 iqMG1hiN
>>864
ジョニーの時と同じだな
866:朝まで名無しさん
12/02/23 00:47:48.66 Ik9dYY3m
>>865
ジョニーの時はだれか名誉毀損とかで訴えられたの？
867:朝まで名無しさん
12/02/23 00:48:08.71 lnHWKsBj
横だけど
気持ちは分かるけど、人のblog乗せて燃料再投入とか……blogと言えど２ちゃんねるに安価は大丈夫かな？
ニュー速＋にスレある以上面倒になるよー
下手すれば………まあいいや、一応忠告しとくね
で俺は盲導犬協会側じゃ無いからね 家の寝たからカキコ、その辺ヨロシク
868:朝まで名無しさん
12/02/23 00:53:01.33 YBzNpVH8
>>863
横だけど確かに２ｍぐらい移動（歩きながら）しながら排尿する個体がいるのは知ってる。
近所の雌犬なんて歩きながらどころか逆立ちみたいな感じなのもいるし。
だけどアトムの様にあんなに長い距離でするのなんて見た事ないよ。
869:朝まで名無しさん
12/02/23 00:53:33.03 qHspF8w4
少し席をはずしました。
本来野生の動物は排泄は普通動かずに行います。
習性を思い出すとすれば業務を放棄して梃子でも動かず用を済ませるというのがスジでしょう。
歩きながら排泄すれば飛沫が体を汚しますので特殊な臭いを体にまとうため（発情期の雄鹿など）以外は健全なら
しないでしょう、発育不良やストレス、老衰などがあれば見受けられるかもしれません。
記事の内容は、記者の意見に至った過程や原因、理由が示されず、とにかく記者の私が言うのだから信じろという感じで
動物愛護団体さんや使用者のおじいさん、九州盲導犬協会へのイメージ操作やがあるようです。
事実を報道するのではなく何かを意図して読者を操っているようです。
870:朝まで名無しさん
12/02/23 01:05:04.83 mjVAIprp
◆アトムチラシ0224
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
>>857
ご指摘ありがとう！
修正バージョンをアップしました。
素で誤植があり笑ったけど、もう遅いし眠いので…
使ってくださる方々がいたら、週末までこのバージョンで我慢して下さい。
あと、文面などまずいところがあったら直します。
気付いた点があればいつでも言って下さい。
871:朝まで名無しさん
12/02/23 01:27:58.77 A2c9i8CY
>>846
動画アップした者です
こちらこそ有難うございます
実は未だに「あの内容で良かったのか？」と悩んでいます
でもアトムに関する情報を求めるには
あれくらいの方法しか思いつきませんでした
新聞の記事も協会の釈明も、アトムの身を案じているように感じられない
それが自分には一番悲しいです
ちなみにBGMはロイヤリティーフリーのThoughtsという曲を購入しました
曲調もですが、タイトルが皆さんの思いを表していると思いまして・・・・
872:朝まで名無しさん
12/02/23 01:30:17.34 8weHMqhT
>>869
なるほど。
うちの猫は動かずに用を足しますが、それでもはね返りがあります。
動きながらでは、尚更ですね。
特殊な臭いが体に付くというのは、野生動物としては命の危険に繋がるのでは？（居場所がバレる→狙われる）
そんな「本来の習性」はおかしいですよね。
後半部分、私も同じことを思いました。記事は読んでて気持ち悪いと思いました。
記者の意図するものは、もともとは誰の意図なのか、気になるところです。
ありがとうございました！
873:朝まで名無しさん
12/02/23 01:56:18.05 lnHWKsBj
>>871丁度いい具合かと 思いますよー
874:朝まで名無しさん
12/02/23 01:57:24.15 8weHMqhT
連投すいません。
>>870 >>871
いつもいつも、ありがとうございます。
870さん
当初私は、協会チラシの写真とユーザーのチラシの写真との違いに愕然としました。
貸与してたった2年でこんなになって…と。
今回のチラシを読む方にも、
短い期間でこんなに見た目も変わった（それだけ過酷な環境だった）ということを分かっていただくため、
右側写真にも説明を入れたらどうかと思ったのですが、いかがでしょう？
訓練期間を考えると１歳半ぐらいでしょうか。
「アトム 貸与時 １歳半」みたいな感じで。
875:朝まで名無しさん
12/02/23 08:12:21.00 mjVAIprp
パスワード忘れました。
ごめんなさい。
◆アトムチラシ0224
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
PW[ atom ]
>>874
ありがとうございます。
それ考えたんですが、不確かな要素は少ない方がいいかと思い…
表現を考えます。これについての追加ご意見あれば、土曜夜に作業の予定です。よろしくです。
それと誤植、どこなのか気付いてくれましたか？
朝読み返して、自分の気持ちが出てしまった、と苦笑してます。
876:朝まで名無しさん
12/02/23 08:32:25.67 mjVAIprp
自レス追加
案１ 適切な健康管理をされていたと思われる頃のアトム
くらいだと突っ込みどころがないかなと。
ではまた
877:朝まで名無しさん
12/02/23 09:18:43.16 6rmxcwmX
>>875
乙であります。
ん・・・見つけれませんでした。ごめんなさい。
と、２・１９のチラシがあと数十枚のかっているのですが
それはそのままうっかりしてもよいでしょうか。
訂正部分があれば手書きしますので、宜しくお願いします。
878:朝まで名無しさん
12/02/23 09:20:08.84 8weHMqhT
>>876
何度も何度も読み返して、やっと気付きました！
下から３行目「アトムの生息と保護を願っています」の部分ですね。
生息→消息 と。
見つけた瞬間、脳内ホルモンが出た気がする…
ちなみに、「消息」に変えても、「消息」と「保護」は「願って(いる)」に係るので、消息を願っているとなるのは日本語としては変ですね。
もちろん、気持ちは読んでいる人に伝わると思います。
あと、写真の下２行目は、「盲導犬業界」でよろしいのでしょうか？
役員うんぬんで関係が深いとするなら、ここは九州盲導犬協会と書いてもいいのではと思いました。
それにしても、内容・表現ともにいろいろなことに気を遣いながらここまで文章を作られたのは骨が折れたことでしょう。
本当に、頭が下がる思いです。
写真の説明文言については、皆様にも考えて頂きながら、私も宿題とさせてください。
879:朝まで名無しさん
12/02/23 09:30:38.30 vf6jFqLg
九州盲導犬協会のＨＰ
使用者自身の問題意識の低下を確認できたため
｛ 使用者自身の問題意識の低下 ＝ 虐待 ｝です
880:朝まで名無しさん
12/02/23 09:44:02.72 6rmxcwmX
>>878
㌧です。
訂正しておきます。
881:朝まで名無しさん
12/02/23 09:58:55.77 Q6822nRm
新聞記者は訴えられないように完全な嘘にならないような書き方を身に付けているんですかね。（TVショッピングのデモンストレーションみたいに）
あの写真の場所と川辺という記述はそぐわないけどきっと近くを川が流れているんでしょうね。
私は川辺って草や植木のはえている遊歩道を想像しますが。
882:朝まで名無しさん
12/02/23 10:02:13.18 lnHWKsBj
あさから非通知の電話……ＩＰ抜かれたかなｗ
883:朝まで名無しさん
12/02/23 10:11:42.46 91ws3PHF
あの記事には、使用者に渡す前と後のアトムの写真や、
蛇行したおしっこの跡、歩きながらのおしっこ写真は掲載されてないんですよね？
あれが普通の盲導犬の行為と主張するのなら、ちゃんと掲載すればいいのに…と思います。
掲載出来ないところが新聞社の弱みに他ならない。
884:朝まで名無しさん
12/02/23 10:28:11.22 wrdjuzo9
>>878
生存でいいじゃん
885:朝まで名無しさん
12/02/23 10:35:17.20 GRX3vgeO
息災って言い方もあるね。
886:朝まで名無しさん
12/02/23 10:35:24.64 cqCSyP6I
記事を見ての疑問点
疑問１ ユーザーはなぜいつも生活している場にトイレを設置しなかったのか。
設置しているならなぜそれに排泄させなかったのか
設置していないなら疑問２へ
疑問２
またトイレを設置していないことを協会は認識していたのか。
認識してるならなんで黙認したのか。
認識していないなら、盲導犬の生活環境をチェックしていなかったのか。
疑問３
自宅前（とはいえ外）の排泄を虐待と言われなぜ室内ではなく屋上なのか。
疑問４
急な階段が足に負担がかかるということはすでに盲導犬をリタイアすべきだったのではないか。少なくとも足に問題があると認識していたのではないか。
（どんだけ急な階段なんだか）
そもそも盲導犬って室内でトイレするようにしつけられているはずでは？（これは盲導犬協会への疑問）
こういう疑問点を一つ一つ洗い出していけば言い逃れできなくなるんじゃないかな。
他の盲導犬協会の見解を聞いてみたい気がします。
887:朝まで名無しさん
12/02/23 10:37:09.60 vf6jFqLg
盲導犬虐待」ネット暴走 長崎の男性へ中傷次々 の記事について
について
警察犬などを育てる別の訓練士は、ブログに掲載された写真を見て
「虐待でも何でもなく本来の習性を思い出しただけだ。歩きながら排せつする
犬もいる」と話す。
そうなんですか？ 盲導犬って本来の修正を思い出すことがあるんですね、
盲導犬って怖いですね・・・本来の習性を思い出して突然噛まれたり、
突然吠えられたりすることがあるんでしょうね？
盲導犬のイメージが変わりました
888:朝まで名無しさん
12/02/23 10:47:00.97 cqCSyP6I
これまで盲導犬協会などがひろめてきた、
盲導犬は他のペットとは違いきちんとしつけてあって粗相とかしない、という説明と矛盾するんですよね。
本能が戻るっていうのは一般論では盲導犬協会の見解じゃないかもしれないけど。もしも一般的にそういうことがあるなら盲導犬の行動範囲を見直さないと、となると思います。
どちらにしても人の通る道の真ん中で歩きながら排泄した事実はまげようがない。
889:朝まで名無しさん
12/02/23 10:50:02.02 iqMG1hiN
排泄の失敗は、よくあることだよ
特に、共同訓練終えてユーザーと二人になってからは
犬だって環境が変われば、慣れるまではストレスでリズムが狂う
890:朝まで名無しさん
12/02/23 10:55:18.68 GRX3vgeO
>>887
> 警察犬などを育てる別の訓練士
問題にしてる写真の、大事な客観評価なんだから
肩書き名前を公表できる動物学者や獣医師に聞くべきだったよ。
聞いてみたら都合のわるい結果だったのかもしれないけど。
891:朝まで名無しさん
12/02/23 10:58:47.95 iqMG1hiN
>>890
盲導犬協会の連合から、この件に関しての箝口令が出てる可能性も高い
892:朝まで名無しさん
12/02/23 11:12:07.60 91ws3PHF
西日本新聞の言うことが本当なら、飲食店、その他の商店にかかわらず、
お店には盲導犬でもその全てが出入り禁止にしてもらわないと困ります。
おもらしがよくあることだなんて、とっても不潔じゃありませんか！
今回、西日本新聞からは本当によいことを教えてもらいました。
拡散！拡散！！
893:朝まで名無しさん
12/02/23 11:13:00.92 cqCSyP6I
>>889
それはわかります。
普通の犬でもそうだから。
でも今回は着任したて・というわけでもないんですよね。
常態化してたのかな。そこはわからないけど。
＜どちらにしても＞
記事の説明で、ユーザーが意図してそうさせたとなっているから（記事の転載を見ただけなので正確なところはわかりませんがユーザーがそういっていたと書いてありました）この訓練師（？）のコメントは余計だったのかもしれません。
894:朝まで名無しさん
12/02/23 11:29:24.42 iqMG1hiN
>>892
一度決まってしまった補助犬法を変えるのは難しいかもしれない
自称「優良ユーザー」さん達の反発もあるだろうし
今回も、自称優良ユーザーさん達は、自分達に火の粉がかかるのを恐れて沈黙したり
「一部の酷いユーザーのせいで、盲導犬全体を悪く言わないでほしい」と言ってる
でもそういう人達の犬だって、よく失敗してるよ
895:朝まで名無しさん
12/02/23 11:54:22.03 AgerGvA5
ブログにも意図しなかったことが記事になったと書かれてるから
どうやらライフさんも取材を受けたはいいが、利用されたようだね。
ライフさんが名誉毀損で新聞社を訴えることはできるのかな？
ライフさんのブログのコメントに、
この事件のことを知らない読者の感想が載っていたが、
やっぱりか弱い障害者から盲導犬まで取り上げるなんて、
ひどい住民と愛護団体という感想だったみたいだね。
はぁ、協会の思うつぼだよね…。
アトム…。
896:朝まで名無しさん
12/02/23 11:55:45.50 dr8mcfX2
盲導犬ておもったより大変ですねユーザーも犬も周りの人も。
人材育成したほうが効率がいいように思います。
897:朝まで名無しさん
12/02/23 12:10:11.25 IzWnXQR6
>>895
あのコメ、ID検索すれば別HNだったりするかもね
ほら、ここでも団塊がせっせとレスしてるっしょ？
２ちゃんなんて、と馬鹿にしながらしっかり見てコメ削除したり編集したり夜中までレスするから出没は昼からかな？
「あなたもう止しましょうよ」…奥様大変ですね
898:朝まで名無しさん
12/02/23 12:21:34.76 IzWnXQR6
>>895
訂正
はじめて知った人は協会に憤慨してる
ネットに疑問を持ったのはずっと見ていたと言うアメブロID無しの人かな？
どの人がそれを書いてる？
899:朝まで名無しさん
12/02/23 12:25:28.03 wj1DQ+q0
>>881
別に要らない情報ではありますが、あの写真の場所は↓です
URLﾘﾝｸ(g.co)
眼鏡橋の近くですよ。
>>897-898
そういう憶測を書き始めるとまた協会の思うつぼにはまるので、その辺で。
900:朝まで名無しさん
12/02/23 12:25:52.34 91ws3PHF
西日本新聞は記事はネットだけでなく、ちゃんと紙面でも書いてあったんですね。
他のスレの誘導で行ったブログに載せてありました。内容は一緒。
結構大きい記事だったように思いました。
（例の、協会寄りのパピーウォーカーさんのブログです）
読んでから、あぁ～この方のブログだったんだ…て気づいたのですが、
久々に見たら、私達やライフの方にすごく好戦的になっていて驚きました。
なんかもう…目も当てられない感じ。
もう誰もコメントなんて書かないんじゃないかな。
901:朝まで名無しさん
12/02/23 12:26:45.67 VJqs5CTA
何も知らないお父さんが記事を見て「障害のある方の生活に何てことを」と憤慨した
ってコメントなら要望書お返事の記事の※欄にいた
902:朝まで名無しさん
12/02/23 12:45:25.80 wrdjuzo9
そもそも生き物なんだからウンコもションベンもする。
体臭だってあるし涎だって垂らす。体毛だって抜け落ちるし。
そういうのわかってて無理やり訓練で押さえ付けても
どっかで出ちゃうときもあるんだろうし。
正常な状態でさえユーザーや周りの人が片付けや処理する
手間がかかるのに。
何で人材を育成しようって動きにならないのか不思議でならない。
903:朝まで名無しさん
12/02/23 13:11:34.78 IzWnXQR6
>>901
ありがと たしかに前の記事のコメにあった
情報弱者は信じるのか 九州の田舎で年配者となると仕方がないが、このコメの人は廃止論者みたいだから親にこの流れは伝えるだろうな
情報弱者の６０歳以上の人間が支える盲導犬システムならば、情報を得られる若い世代が社会の中心となる１０年後をメドに動けばいいとおも
草の根運動かな
904:朝まで名無しさん
12/02/23 13:20:24.10 kj3S1m76
>>888
>>892
考え方が極端だよね。
このユーザーと（ユーザーのせいで）アトムがダメなだけで、
なぜ全てのユーザーと盲導犬が飲食店に入れなくなってしまうの？
1000頭いるという盲導犬のなかでこういう悪い例が１例あっただけで、
全国のユーザーの行動が制限されたらそれこそ可哀想。
905:朝まで名無しさん
12/02/23 13:33:48.44 AgerGvA5
>>904
いやいや、そういうの前提で盲導犬って認知されてるんでしょ。
たった一匹と言うけれど、一匹の失敗のために不衛生だと思われて、
その飲食店に客が来なくなったらどうするの？
営業妨害もいいところだよ。
しかも、多分そういうの見たりした人って、
盲導犬だ、またおしっこしたりするかも、って
盲導犬と一緒にいる空間を嫌うようになるんじゃない？
906:朝まで名無しさん
12/02/23 13:35:56.09 NTaF5Wgy
>>904
>1000頭いるという盲導犬のなかでこういう悪い例が１例あっただけ
西日本新聞の記事は，これを否定してるでしょ．
わざわざ「歩きながら排せつする犬もいる」という意見を載せて，
アトムの行動は「異常」じゃなくて，普通のことだというように誘導している．
「虐待はないのに，愛護団体とネットが騒いでいる」という方向に持っていこうとして，
他のユーザーがどういう迷惑をこうむるかまでは考えなかったんじゃないかな．
907:朝まで名無しさん
12/02/23 13:40:22.57 cqCSyP6I
888は、別の訓練士のいうように本能が戻って排泄することが普通にあるなら、という話ですね。
ともあれ心ないユーザーのせいで禁止になるのはままあることではないですね。ペット可のお店が心ない１ユーザーの振る舞いで禁止になったりとかたまにあります。
今回の場合、粗相ではなく意図して道で歩きながらさせているわけけですよね。しかもトイレトレーニングのできているはずの盲導犬のトイレを室内に設置していなかった。
（設置だけして使わなかった？）
盲導犬全体の信用をおとすこの事件、盲導犬ユーザーこそ怒って協会に抗議してもおかしくないと思うのですがどうでしょう。
908:朝まで名無しさん
12/02/23 13:45:12.25 6rmxcwmX
>>903
そうですね。
>>904
あまりの読解力のないレスに目まいが・・・・。
909:朝まで名無しさん
12/02/23 13:48:34.17 kj3S1m76
チラシの方
＞辛いことばかりだったアトムの半生
これはアトムに通報にあった虐待が実際になされていた、という前提で書かれていると思います。
協会→排尿行動は問題。他の虐待は確認できない。
新聞→虐待説に根拠はなく、かかりつけの獣医師や担当の訓練士も否定している。
ライフ→「男性や担当獣医師には聞いてないが、近所の聞き込みなどはした。
ある程度主観で書くのは仕方ないし、後で『信じる信じないもあなた次第』と記した」
これで虐待を前提にした書き方をするのはよろしくない。
＞盲導犬業界と関わりの深い西日本新聞
これは、例えば西日本新聞から根拠を問われたらどう答えるのですか？
＞「虐待でも何でもなく、本来の習性を思い出しただけ」
これは記事からの引用で、盲導犬協会と関係ない別の犬訓練士のコメントですよね。
引用は正確な形で、引用元を明記して行うべきです。
910:朝まで名無しさん
12/02/23 13:53:34.68 6rmxcwmX
昨日からの推敲好きな方ですよね。
それだけ熱心にチラシのことを考えるなら、
西日本新聞社の記事と協会のＨＰを比較して
両社にその矛盾をといだだしてくださいな。
ご報告、お待ちしていますわ。それから・・・チラシ推敲したしましょう・・・
911:朝まで名無しさん
12/02/23 13:54:42.08 cqCSyP6I
まあ新聞の記事を読んでなくて、ここを斜め読みしてたら904のように思うのも無理ないですね。
「トイレを我慢させ過ぎて歩きながらしてしまった。このような悪質なユーザーには今後貸与しないようにチェック体制を強化して再発防止につとめます。」となっていたらこんなに大騒ぎにはならなかった。
（それでもアトムの行方が心配なのはかわらないけど）
912:朝まで名無しさん
12/02/23 13:58:37.35 6rmxcwmX
斜め読みならばそうかもしれませんが、
その方は熟知しての書き込みですからね。ほんとうに香ばしい人ですよ。
913:朝まで名無しさん
12/02/23 14:05:29.67 VJqs5CTA
九州盲導犬協会の理事を務めていらっしゃる藤井局長の西日本新聞に
わざわざ、あえて、盲導犬ではないとはいえ犬の訓練士のコメントとして
「歩きながら排尿する犬はいる」と記事にしたんだから、
そりゃ「盲導犬でも普通に起こりうるのか」って非難されても仕方ないでしょうよ
理事がいる新聞社だよ？
なんで九州盲導犬協会理事のいる新聞社が「盲導犬には関係ない話」を盲導犬の記事に載せるわけ
914:朝まで名無しさん
12/02/23 14:06:13.80 cqCSyP6I
909さんは虐待がなかったといっているわけじゃないし推敲もおおむねいいのでは？
あった・なかったでは水掛け論になっちゃうし、あったというなら証拠を見せろ、となってしまう。
動かしようのない事実で追求するのがいい戦略だと思います。
今回の新聞記事はいい材料ですね。
ユーザーが意図して家の中でトイレをさせずに道の真ん中で歩きながら排泄させていた。
新聞では「川辺」と書いているけど実際はこの写真のように道の真ん中で歩きながらさせていた。
と書いて写真を見せればおかしいと思うんじゃないでしょうか。
新聞記事の内容と盲導犬協会の公式見解をもとに矛盾を問い正す質問形式でもいいかもしれない。
915:朝まで名無しさん
12/02/23 14:09:00.32 IzWnXQR6
ほれほれラブラブが登場した
多分、２時頃までネットチェックして就寝→５時に用足しで起床・軽くパンを食べて犬の散歩・二度寝→１１時に起床・ランチしてさあ２ちゃんに突撃～ぃ！
奥様ご苦労お察しします
916:朝まで名無しさん
12/02/23 14:21:15.73 kj3S1m76
>>905
もし何処かでそういうことが起こったら、その盲導犬ユーザーと、所属する協会に
損害賠償を求めるべきですね。
一般客が飲食店内で問題を起こした場合と同様ですね。
その場に居合わせた客が盲導犬に嫌悪感を抱くのも、致し方ない。
ユーザーはそういう事態を避けるように日々管理する。４週間という合宿でしっかり学ぶ。
協会は定期的にチェックする。通報があったら確認に行く。指導しなおし、改善しなかったら
もう犬を取り上げ、貸与しない。
これらは盲導犬が飲食店に入れることの大前提です。
917:朝まで名無しさん
12/02/23 14:28:00.73 wj1DQ+q0
まだ憶測で事実と確定していない事柄や
証拠をはっきりあげられない話をチラシに書けば、
今回西日本新聞が記事で2chの罵倒書き込みを利用してきたように
チラシもまた誹謗中傷の証拠として利用されるだけでしょう。
チラシは最大限の注意をはらって作らないと、ライフオブアニマルや近所の人々を更に追い詰めることになります。
揶揄するような書き込みは控え、チラシ作りをサポートしていった方が建設的ですね。
918:朝まで名無しさん
12/02/23 14:31:01.15 zux0He9O
>>727みたいのもいるからね
大げさに法令違反とかほざいてさ
ネットソースなんていくらでも転がってるのに
919:朝まで名無しさん
12/02/23 14:33:58.34 wj1DQ+q0
文章の引用は、引用の条件を守っていればOKでしょう。
920:朝まで名無しさん
12/02/23 14:39:04.24 kj3S1m76
>>906
＞アトムの行動は「異常」じゃなくて，普通のことだというように誘導している．
警察犬の訓練士のコメントは犬の習性の話ですよね。
特定の場所で、コマンドをしたときにしかおしっこをしないように躾けた犬が、
勝手におしっこをするようになることは普通にありうるって内容です。
協会の発表は「（盲導犬としては）問題行動で、ユーザーとアトムを再指導したが改善しなかったので引き上げる。」ですね。
921:朝まで名無しさん
12/02/23 14:45:42.73 VJqs5CTA
>>920の書き込み見て、西日本新聞の書き方って本当につくづく卑劣極まりないと思った
事情を知らない人・興味の薄い人から見たら、あの訓練士のコメントを載せることで
「犬の習性として歩きながら排尿するのは普通なのに、それを虐待と騒いで
可哀想な視覚障害者からかけがえのない盲導犬を奪った」
という印象を植付けることができ、かつ、
「それが犬の習性として普通なら、盲導犬が食品店入っちゃダメじゃん！」
って反応されれば即座に、
「何言ってるんです？『警察犬の訓練士』って書いてあるでしょ？盲導犬が普通に排尿して歩くとは言っていませんよ」
って言い返せるように逃げ道作ってある
そして「盲導犬が歩きながら排尿するのは問題行動で引上げに値する」なんてことは、一行たりとも書いてない
本当に、藤井理事のいらっしゃる西日本新聞て卑劣だね
922:朝まで名無しさん
12/02/23 14:47:49.47 6rmxcwmX
①＞辛いことばかりだったアトムの半生
つらいことばかりだったかもしれないアトムの半生・・・でいいかしら。
②＞盲導犬業界と関わりの深い西日本新聞
盲導犬協会と西日本新聞の両社に籍をおく人物がおり
③＞虐待でも何でもなく、本来の習性を思い出しただけ
これに関しては、
九州盲導犬協会の別の訓練士
か、他の盲導犬協会の訓練士ですが、
九州盲導犬協会以外ならそんな遠方まで聞き込み？
普通は九州盲導犬協会の別の訓練士とおもいますけどね。
まあ、これは西日本新聞社にチラシ推敲の方に尋ねてもらえば即解決ですね。
それから、わたしのチラシには②③がない以前のものなので無問題です。
923:朝まで名無しさん
12/02/23 14:49:45.17 AgerGvA5
西日本新聞って、協会が虐待認めてたことあるの知らないまま書いたんだろうね。
しかも、ユーザーと協会だけの取材。
近所にも取材せず、裏も取らず、それでよく新聞書いてるよね。
公正な記事を書いていないということで、
JAROに言ってもダメなのかな？
924:朝まで名無しさん
12/02/23 15:02:20.39 cqCSyP6I
>>921
そうですね。
印象を与えるだけで、このクダリに関していうなら実質は何もいってない。犬は一般的にそういうこともあるよ、程度。
占いみたいですね。
新聞社にはこういう突っ込まれどころを直す部署があるんかな。
925:朝まで名無しさん
12/02/23 15:03:02.43 kj3S1m76
>>910
矛盾点ですか・・・
このユーザーの記者への説明が、盲導犬協会の発表と違うことですか？
ユーザーと盲導犬協会が話をすりあわせていない、といういい証拠だとおもいます。
926:朝まで名無しさん
12/02/23 15:13:14.99 6rmxcwmX
>>925
推敲も大切ですが
あなたのには回答がないとおもうのですが・・
わたしおバカなので昨日長文は斜め読みしかできませんで
あったらごめんなさいね。
問題提起しながら答えがない。
しかも、電凸した形跡すらみうけられない。
指揮官のつもりかもしれませんが、少しは実行部隊になさってくださいな。
927:朝まで名無しさん
12/02/23 15:16:17.85 wj1DQ+q0
協会や西日本新聞の挑発や、挑発的な書き込みはできるだけスルーしましょう。
冷静にならないとまた同じことが繰り返されるだけです。
928:朝まで名無しさん
12/02/23 15:17:42.16 NTaF5Wgy
>>920
>協会の発表は「（盲導犬としては）問題行動で、ユーザーとアトムを再指導したが改善しなかったので引き上げる。」
906だけど，記事に↑の内容は書かれていないでしょ．
これを書かなくて，「歩きながら排せつする犬もいる」だけ書けば，「盲導犬が歩きながら排泄するのは普通のこと」と
受け取られても仕方がないのでは？
故意かどうかはわからなけど，誤解を与える記事の書き方だと思うよ．
929:朝まで名無しさん
12/02/23 15:23:21.97 kj3S1m76
>>922
「虐待でも何でもなく、本来の習性を思い出しただけ」は、
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp) の、
＞警察犬などを育てる別の訓練士は、ブログに掲載された写真を見て
＞「虐待でも何でもなく本来の習性を思い出しただけだ。
＞歩きながら排せつする犬もいる」と話す。
この箇所をまとめて書いたのではないのですか？
＞まあ、これは西日本新聞社にチラシ推敲の方に尋ねてもらえば即解決ですね。
チラシも動画も、アップロードした時点で文責はアップロードした本人にあるのではないでしょうか。
930:朝まで名無しさん
12/02/23 15:29:49.85 6rmxcwmX
あらっ・・まあっ・・・責任転嫁のうまさは協会並みではございませんか。
おそれいりましたわ。
もう、、、お相手やめますわ・・・恐ろし過ぎるあなたの倫理観。
931:朝まで名無しさん
12/02/23 15:32:26.55 kj3S1m76
>>920
確かに新聞記事を読んだ人で892のように言い出す人もいるかも知れませんね。
このスレ内の人だけでも思い直してほしいです。
932:朝まで名無しさん
12/02/23 15:34:34.26 VJqs5CTA
ID変わってませんからご自分にレスされておいでですよ？
もう一度繋ぎ直して別のスレでIDが変わったかを確認なさると確実です
933:朝まで名無しさん
12/02/23 15:35:56.18 kj3S1m76
上のレス
>>928
の間違いです。
934:朝まで名無しさん
12/02/23 15:39:22.47 GRX3vgeO
>>930
箸の上げ下げに文句ばかりで、
料理もしない、皿一枚も洗わないって人
世の中にはいるんだよ。
935:朝まで名無しさん
12/02/23 15:43:09.55 i6GgZHLo
>>934
うまいなあ～。座布団1枚。
936:朝まで名無しさん
12/02/23 15:43:51.45 RG5gNfKj
最初は近所の心優しい人が保護したのかと思ったけど、
これ見るとこのジジィが殺してしまったのか・・・
平成24年1月20日 往訪指導の中で、アトム号に歩きながら排尿をさせてしまう場面を確認。使用者自身の問題意識の低下を確認できたため、翌週の動物病院での健康診断受診後に盲導犬を引き上げることとした。
平成24年1月23日夜、使用者から訓練センターに「アトムがいなくなった」という連絡が入り、翌24日職員3名が現地に赴きアトム号を捜索するも発見できず。
以上がこれまでの経緯です。
なお、本件アトム号に関しては、貸与後、健康管理面などを含め再三再四の指導を行なってまいりましたが、1月20 日の歩行状況が再び常態化しているとの付近住民の指摘、
また、この度の失踪という事態を踏まえ、アトム号が見つかり次第、（公財）九州盲導犬協会に保護し、再貸与はしない方針です。
平成24年2月7日
（公財）九州盲導犬協会
937:朝まで名無しさん
12/02/23 15:46:48.92 GRX3vgeO
皆さま方がレスに書いていらっしゃる
「事実誤認や印象操作、客観性・公平性の欠如」を指摘する
抗議メールを西日本新聞社に送りました。
ここね。
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
>>810
新聞協会の倫理綱領も書いといた。
ありがとう。
938:朝まで名無しさん
12/02/23 15:49:36.58 wj1DQ+q0
＋の次スレが立たないのでこちらのスレにもご新規さんが入ってくると思いますが、
汚い言葉づかい、罵倒はお避け下さい。まだ証拠のない話を事実認定することもやめましょう。
罵倒書き込みを協会と西日本新聞にいいように利用されて
＋にスレが立ったソースのような記事に仕立て上げられてしまいました。
協会や新聞記事による挑発、あるいは疑問を書き込んだ人を工作員扱いするようなレス等
挑発に乗らない冷静な態度が必要です。
アトムのために、なにとぞよろしくおねがいします。
939:朝まで名無しさん
12/02/23 15:51:01.31 GRX3vgeO
>>936
アトム、どうしてるかなあ。
今日でちょうどひと月なんだね。
ドッグイヤーという言葉が思い浮かぶ。
一日一日が貴重だ。
940:朝まで名無しさん
12/02/23 15:58:47.30 kj3S1m76
>>926
＞あなたのには回答がないとおもう
＞長文は斜め読みしかできませんであったらごめんなさい
＞問題提起しながら答えがない。
ひどく不誠実ですね。
＞しかも、電凸した形跡すらみうけられない。
虐待の証拠らしいの証拠もないのに、協会に虐待があったか問いただして、
アトムの捜索、発見にいい影響があるとは思えません。むしろ邪魔だと思います。
＞指揮官のつもりかもしれませんが、少しは実行部隊になさってくださいな。
そんなつもりはありません。スレ、貼られるサイト、チラシでおかしいと思うことにレスし、私の思ってることを
書いているだけです。
941:朝まで名無しさん
12/02/23 16:15:58.06 0WmocDsO
>>921
ホントだね。
「繁殖犬ではよくあること」の時と同じだ。
そして、結局、アトムのあの排尿については相変わらず何も説明していない。
どうして説明できないんだろう？
繁殖犬や警察犬でなら説明できても、盲導犬では説明できないのはナゼ？ナゼ？
942:朝まで名無しさん
12/02/23 16:21:43.27 IzWnXQR6
ラブラブは自身のブログで思う存分書けば良いとおも
長文得意だし
注目されてるしコメ欄も解放したから（ただし承認制）沢山見てくれるよ
ブログランキングもすれば良いのに
しかし奥様は大変
いや、ＰＣに張り付いていてくれて煩くなくていいかもなっ！
943:朝まで名無しさん
12/02/23 16:50:35.06 IzWnXQR6
西日本新聞のライバルは毎日新聞？
でも同じ穴かな
944:朝まで名無しさん
12/02/23 17:01:13.69 OkebyFUJ
ここでいくつか出ている矛盾点や問題点を公式に質問状を送れたらいいんですけどね。
個人でやりつつ公式にする方法ないのでしょうか。
公式にといったのは、オープンで第三者にもやりとりが見えて、言った言わないの問題が生じない方法みたいなつもりです。
質問のフローチャートで、どう答えても行き詰まると思うんだけど。
945:朝まで名無しさん
12/02/23 17:18:46.13 VJqs5CTA
・録音してその内容をyoutubeにうｐ
・内容証明で質問状を送って回答書がきたらwebにうｐ
どっちにしても身バレ覚悟だし、相手はメディアを味方につけて相当したたかに立ち回っているので
不利益を被る可能性がゼロではないからリスクは低くないが
946:朝まで名無しさん
12/02/23 17:19:42.90 VJqs5CTA
↑もちろん質問状を出すときは「回答は公開します」って書いておかないと訴えられちゃうから注意ね
その場合は回答来ない気もするけど
947:朝まで名無しさん
12/02/23 17:31:30.22 OkebyFUJ
>>946
そうなんだ。公的機関でもそうなのか。気を付けないとね。
おまけに回答が協会の回答だと証明できないと捏造とか言われそうだよね。
そういう意味でオープンに質問したいよね。
質問をした、ということが誰からも見れるように。
それも一本化して代表質問みたくして、質問が多くて答えられませんとは言えない形で。
新聞に公開質問の広告でも出しますか。
948:朝まで名無しさん
12/02/23 17:35:06.08 OkebyFUJ
今思い付いたけど、犬の十戒のように問いかけのムービーでも作りますか。あくまでも問いかけ。
みんなが同じ疑問を抱くようになれば協会も公式見解をだしてくるかもしれないし。
949:朝まで名無しさん
12/02/23 17:42:11.33 6rmxcwmX
スキルが無いのでできないですが、
参考に教えてください。
録音しても動画でだすときは
相手に公開しますといわないと訴えられるのですか？
950:朝まで名無しさん
12/02/23 18:13:21.27 GRX3vgeO
>>943
Ｎハマさんの電番をのせちゃった
カゴシマ新聞とか、アサヒ新聞とかは？
951:朝まで名無しさん
12/02/23 18:22:55.93 GRX3vgeO
ナガサキ新聞ね・・・。
952:朝まで名無しさん
12/02/23 18:28:05.74 oitKejGo
>>949
昔東芝クレーマー事件てのがあって
秘密録音してた東芝社員の暴言をwebで公開した人がいて、
その時はwebページの公開差し止めの仮処分申請が裁判所に申し立てられてた
ま、それがきっかけで世間に広く周知されちゃったんだけどね
今回は発信力絶大なメディアが相手だから
一言「録音させていただきますし、場合によっては公開します」と
告げておくほうが安心かもね
953:朝まで名無しさん
12/02/23 18:39:18.45 kDUeVsVV
>>950
長崎新聞が最初にユーザーさんの電話番号載せちゃった記事書いたのは2月1日で、
その時点ではすでに協会が動いていただろうに、どうして個人の番号載せちゃったんだろうね？
しかも長崎新聞HP、まだその記事載せてるよ。
西日本新聞の記事を長崎新聞は知らないのかな？
ユーザーさんや関係者から削除依頼こないのかな？
長崎新聞に教えてあげた方がいいのかな？
そもそもの中傷の発端となった長崎新聞、朝日新聞の個人情報丸出し記事は、
誰が新聞社に売り込んだんだろうね。マズイことしちゃったよねぇー。
なんであんなマズイ記事書いちゃったのか、とりあえず長崎新聞に聞いてみよっかな。
このままじゃユーザーさんが気の毒すぎるから。
954:朝まで名無しさん
12/02/23 18:54:18.31 IzWnXQR6
もう１ヶ月過ぎたのにアトムが自らいなくなったとしたら痕跡は失くなってる
なのに何を「今こそアトム発見第一」なんだか
最初は訓練犬の時を止めるな、と言っておいて今頃何言ってんだ
ポカ～ンだよ
955:朝まで名無しさん
12/02/23 19:00:15.09 6rmxcwmX
>>952
有難うございます。
956:朝まで名無しさん
12/02/23 19:30:00.82 1zYDVSu/
盲導犬協会の汚さが分かる新聞記事でした
新手のネガキャンかと疑ってしまうほどに
957:朝まで名無しさん
12/02/23 20:13:12.35 e2stfaR+
958:朝まで名無しさん
12/02/23 20:15:16.20 e2stfaR+
959:朝まで名無しさん
12/02/23 20:55:15.93 NTaF5Wgy
ニュー速＋に新スレ
【社会】「盲導犬虐待」ネット暴走 長崎の男性へ中傷次々★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
960:朝まで名無しさん
12/02/23 20:56:17.39 kj3S1m76
ID:IzWnXQR6 さんは私がラブラブドールというブログの人だと思ってるの？
レスにアンカーついてないので気付かなかった。
ラブラブドールというブログは URLﾘﾝｸ(kitanoinu-ujo.blog.ocn.ne.jp) のこと？
どうしてそう思ったの？
961:朝まで名無しさん
12/02/23 21:03:34.43 GRX3vgeO
>953
自分たちでぬるいことやってて、「電話ｷﾀｰ」なんてねえ。
売り込んだのＮハマさん本人じゃない？
西日本新聞にも、もしかしたら本人周辺から頼んだのかも
って気がしてきた。
協会はとにかく目立ちたくないだろうから
あの記事、歓迎してないと思う。
962:朝まで名無しさん
12/02/23 21:13:03.06 wj1DQ+q0
>>960
そういう挑発的なレスはもう相手しなくていいですよ。
スレが荒れる元ですし、そうなると協会の思うつぼですので。
963:朝まで名無しさん
12/02/23 21:20:42.83 6rmxcwmX
>>961
売り込んで記事にしてもらえるとは
再貸与の件と言い、
ユーザーってよどほの力があるのですね。
力で クロ を シロ といえるということを嫌というほどしりました・・・（ため息
964:朝まで名無しさん
12/02/23 21:30:55.70 GRX3vgeO
>>963
URLﾘﾝｸ(www.nagasaki-np.co.jp)
>>962
協会は何を「思う」？
アトムの安否を最優先に思ってるはずだよね。
盗難届は出したのかな？
ボラさんたちにも捜索の協力をおねがいしたのかな？
１８日以外の日も現地に行ってるのかな？
965:朝まで名無しさん
12/02/23 22:37:39.48 kj3S1m76
>>962
スルー力が足りませんでした。スルーすることにします。
966:朝まで名無しさん
12/02/23 23:03:17.50 mjVAIprp
>>877
>>876
なぞなぞになってた。
悩ませちゃってすみません。
誤植は、新たに訂正した部分の
「盲導犬 業 界 」でしたｗ
生息、は自分は生死も含めて霧の中にあって、
でもみんな生きてることを願ってるという意味で
そのままがいいと思ってます。いいですか？
967:朝まで名無しさん
12/02/23 23:06:26.45 mjVAIprp
>>877
>>857の指摘を反映させた方が、より突っ込みどころの少ないチラシになるかって程度なので＾＾
訂正してｳｯｶﾘなんてあり得ないですから、ｳｯｶﾘ消化していただいて無問題かと思います。
968:朝まで名無しさん
12/02/23 23:14:21.81 JHD0FY1K
「生息」は、野生動物がある地域で生きているというニュアンスが強いので、自分としては違和感があります。はっきりと「生存」、もしくは強すぎるなら「無事」でいいのではないでしょうか。
969:朝まで名無しさん
12/02/23 23:18:06.94 mjVAIprp
なんどもすみません。
>>878
でした！
そして、文案は動画をベースにさせていただいたんですよ。
ねぎらいの言葉は動画の作者さんに。でもお気持ちありがとうございます。
970:朝まで名無しさん
12/02/23 23:18:35.30 6rmxcwmX
>>967
ラジャー！ いつも有難うございます。
971:878
12/02/23 23:38:33.35 8weHMqhT
>>966 さん
お疲れ様です！
もしや、私にレス頂いたのかと思い、今、自分の番号を確認に行ってました。
そこからずっと読んできたのですけれど、
私も>>968さんがおっしゃっている通り、言葉のニュアンスを考えると「生存」がよろしいかと
思いました。（>>884さんも生存がいいと書かれていましたね）
動画にしても、チラシにしても、お二方、本当にたくさんの時間をかけていただいているのだと感じています。
私も何か…と思い、爆サイの情報時には書き込みをと思ったのですが
書き込み制限で書き込みできず、また他の方の手をお借りする始末。お恥ずかしい限りです。
２chはロム専門でしたが、この板は皆さんのアトムへの愛が溢れていると思います。
本当に心からアトムが生きていることを願わずにはいられません。
972:朝まで名無しさん
12/02/24 01:12:35.33 EdQWisTN
前日ID:kj3S1m76＝ID:ubE6ghbL＝ID:97JFe9dL です。
>>855
レスを見逃していました。遅いレスで申し訳ありません。
＞結局、あなたは「盲導犬も虐待されたら反撃する」「反撃するんだから、虐待はできない」っていいたいだけじゃん。
＞つまりあなたは、犬を虐待することは不可能です！って言いたいのですね。
「盲導犬も虐待されたら反撃する」までです。その先は飛躍しすぎ。
私は>>622で「虐待なんてあり得ないと言いたいわけではないんだよ。証拠がないって言いたいの。」と書いています。
＞あったかどうかわからない状態で仮定の議論をしてるんだと思ってましたが、もう無理のようですね。
あったと仮定したら、半日もつないでいたら死んでしまうだろうと思います。
上手いこと寝られるような長さ（短さ）であったとしても、首に痕が残ると思います。
しかし仮定の議論はあまり意味がないですね。
973:朝まで名無しさん
12/02/24 01:17:25.42 QP7grkqV
そっか野生生物の…ってイメージが強いんですね＞生息
じゃあ、修正案に加えます。
証拠証拠と連呼する人がたまに現れるけど、
一般でも、証拠がないこと＝無かったことではないですよね。
自分は法律のことはわからないけれど、それでも、
・見る影もなく痩せたアトム
・近所からの度重なる虐待通報
・それを受けてのアトム一時引き上げ
・虐待の通報を受けた同じ飼い主への再貸与
・異常をうかがわせる排泄の写真
・理事ひとりが地元新聞社の幹部クラス
・その新聞社のあまりにも不自然な擁護記事
…などなど
・そして、アトムの“失踪”
これだけでも状況証拠（間接証拠）には充分成りうるね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
そして何事「なかった」ことの証拠を出す方が難しいと思います。
だから少しでも賛同を得そうな屁理屈につぎつぎと飛びついて、二転三転。
ひとつ嘘をつくと、その嘘をごまかすために次の嘘が必要になる、のいい例だね。
「川辺」とか嘘と同じでしょ。普通の人なら橋は橋、川辺は川辺、まったくの別ものだから。
そのこと自体が「虐待はなかったことはなかった」状況証拠だし。
状況証拠は弱いけど、それでも罪を立証できる。
状況証拠のみの裁判は、だから注目を集めるんだって。
夜中テンションでながなが好き勝手なことごめんなさい。
974:朝まで名無しさん
12/02/24 01:39:50.46 3UlaYytE
>>972
>>855です。
そうですか。
じゃ「虐待がありえるかありえないか」なら、「虐待はありえる」でいいんだね。
あなたが常識的な方でよかったです。
＞あったと仮定したら、半日もつないでいたら死んでしまうだろうと思います。
あれれ、また意見が変わったね。半日で死んじゃうんだ！根拠は？
「暴れて、吠える」んじゃなかったでしたっけ？
仮定の議論に意味はない、ってあなたが思うならそれでいいよ。
半日で死んじゃうでしょ、とか、ホントに意味がないね。
でも＞10cmの鎖につながれたら→暴れたり、吠えたりする。首に傷痕が残るだろうね。
ってあなたが「仮定の話」をするから乗っただけだよ。
んで、犬は「暴れちゃいけないイヤ」と「暴れていいイヤ」をどう区別してるんだろうね？
＞「前に行くこと」を拒否するならば、動かない。
＞「攻撃を加えられたら」避ける。反撃するかもしれない。
拒否するのは「前に行くこと」だけ？暴れる暴れないの基準をもうちょっと明確にしてくれない？
例えば「しつこく前に行くことを命令された」ら、これは「攻撃」にあたるから反撃して暴れ出すんだよね？
975:朝まで名無しさん
12/02/24 03:41:11.91 1epbdWnS
でもさ、西日本新聞社や協会はこれで仮にアトムのことを闇に葬れたとして、
それでいいと思ってるのかな？
どちらもアトムのことなんてこれっぽっちも心配してなさそうだし、悲しいけど
今は早く風化することを願ってるのかな。
なんだか気の毒な価値観だな。
でも絶対いい死に方しないよ。
976:朝まで名無しさん
12/02/24 07:41:52.75 pVHFpXC5
なーんか盲導犬なんていらん気がしてきた。
杖でいいじゃん
977:朝まで名無しさん
12/02/24 09:15:07.23 62iiIZJR
>>976
そりゃそうよ。
これ以上増えたら公害だぜ。
全国で1000人しかいないから成り立ってるシステム。
978:朝まで名無しさん
12/02/24 10:15:45.81 c6Fftzao
１０００にんのためにいくら金使ってんだよ。白杖さんにも金回せ。
979:朝まで名無しさん
12/02/24 10:16:58.39 EdQWisTN
>>974
>>614は>>612の返事です。仮定の話を振ったのは>>612の方です。
その時は直感的に思ったことを書きました。
いま現在シャムネコのブログを読んだ上での仮定の話が>>972です。
いま思い返せば、仮定の話に乗るべきではなかったです。
＞拒否するのは「前に行くこと」だけ？
ハーネスを付けて歩行中の場合です。歩行中盲導犬が止まった時、ユーザーは何を思うかというと
段差がある（交差点である）・行き止まりである・障害物がある・その他危険がある、だと思うんですよね。
そこで「しつこく前に行くこと」を求めるユーザーはあまりいないのでは。
それでも「しつこく前に行くこと命令された」ら、前には危険があるのですから、
違う方向に引っ張ったりするのではないでしょうか。
要は「何をされても反抗しない」は神話じゃないの？
それこそ映画やドラマの完璧な盲導犬像に洗脳されていませんか？と言いたいんです。
980:朝まで名無しさん
12/02/24 10:21:10.15 EdQWisTN
あとマンガも。
「ハッピー」ってマンガは超犬すぎて笑った。
981:朝まで名無しさん
12/02/24 10:55:41.31 NKDf3Uma
>>979
> 要は「何をされても反抗しない」は神話じゃないの？
> それこそ映画やドラマの完璧な盲導犬像に洗脳されていませんか？と言いたいんです。
その神話が崩れた瞬間に、盲導犬制度も崩壊するよ。
982:朝まで名無しさん
12/02/24 11:04:06.07 SqvaQV80
>>979
> 要は「何をされても反抗しない」は神話じゃないの？
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
> ユーザーの男性は何かの拍子に足を滑らせて転んでしまった。
> 立ち上がった彼は、持っていた白杖で盲導犬を殴りつけ、叱りつけたという。
> 『盲導犬って大変なんやなあ。せめて引退したあとはのんびりとした幸せで健やかな日々を送らせてあげたいなあ！』と感じた
リタイア犬を預かるボラをされている松井さんの、ボラを目指すきっかけになったエピ
ここで殴打されて抵抗して刃向かって暴れてたら、こういう感想にはならないよね
でも殴打されたら抵抗するのが普通で、無抵抗に殴打されている盲導犬が神話なら、
この松井さんは、幻覚を見ていたのかな
> そこで「しつこく前に行くこと」を求めるユーザーはあまりいないのでは。
URLﾘﾝｸ(www.gd-rengokai.jp)
> 5年前も、私はあせっていて、車の運転手もあせっておられて横断歩道の上で接触したことがあるんです。
> そのときも一瞬大きな物体が私の右横にぶつかってきてびっくり。
> あせるあまり、イルザの動きを私は無視していたんです(何とひどい主人ではありませんかねぇ。ハンセイ、ハンセイ）。
> イルザは「行ってはいけない。」と私に教えていたんですが、バスに乗り遅れては大変と強引に渡ったのが・・・！
しつこく前に行こうと強引に引っ張るユーザーもいるみたいよ
983:朝まで名無しさん
12/02/24 11:32:06.35 nMW/Nror
>>979
自分の目で見てくれば？
984:朝まで名無しさん
12/02/24 12:11:39.79 Hnz5Yp7y
>>983
ですよね。
でも、ご自分では動かない方らしいです。
キャリアがあり、時間があり、
ときどきみせる上から目線で・・・年配・・・女性・・・
論点ずらし、揚げ足取りの反論・・・
カチンとくればとことん反論せずにはいられない性格。
最近、突如として現れたわりには
この件に関して熟知している・・・・
まるで あなたは・・・・・・・・のような。まあ、妄想ですけどね・・・・。
985:朝まで名無しさん
12/02/24 13:11:04.74 04gX2KeA
えと、ニュー速+でも活躍されています。
986:朝まで名無しさん
12/02/24 13:26:42.53 pkwzN2BN
動画のおかげで一時は冷静だったのに、
また妄想であれは誰に決まってるとか毎日のように妄想を書き連ねる人が居着いてしまったようですね。
違うと思うことは具体的に反論すればいいんです。反論もせずに、妄想と嫌味を書くのは
何の解決にもならないしスレ荒れるだけですよ。スレを荒らさないで下さい。お願いします。
987:朝まで名無しさん
12/02/24 13:39:18.66 agluPATj
虐待があったと言ってる人を妄想と言うなら、
虐待がなかったと言ってる人も妄想だよね。
とにかく、確かなことは、ユーザーの不適正な管理のせいで、
協会はアトムを引き上げるつもりだった。
そして偶然にもアトムは失踪した。
月に数回ユーザーを訪問して、
ユーザーとアトムの状態を確認している協会と、
毎日毎日ユーザーとアトムのことを見てる近所の人だったら、
近所の人のほうが日常の状態を見てる気がするよ。
988:朝まで名無しさん
12/02/24 13:56:03.99 LYW2/Oln
素人が何十回みようが玄人に勝てない気もするが
989:朝まで名無しさん
12/02/24 14:13:25.44 Hnz5Yp7y
>>985
あっ・・やはり皆さん、わかっておられるのですよね。
知らぬは本人だけ・・・。
990:朝まで名無しさん
12/02/24 14:24:49.99 JlgM2WWP
>>988
その玄人が、引き上げを決定した。
991:朝まで名無しさん
12/02/24 14:26:01.13 Hnz5Yp7y
>>988
アトムの事を心配してるのです。
アトムを見つけてあげたい。それだけです。
勝ち負け？そんなこと考えていませんよ。
それだったら私は手を引いていますよ。馬鹿らしいです。
他の方もそうだと思いますね。
ここまでなれるのは、アトムへの想い・・・それだけ。
そこを協会も新聞社も理解していなかった。
特権ばかりに目がくらんだ連中に
人の心はみえないのがよくわかりましたよ。
アトムへの想いをわからずして、
賛同をえることなど到底無理だということです。