12/02/21 16:04:09.12 sYt7dNtK
>>630
あなたは多分こっちのブログへ行った方がいいと思う
URLﾘﾝｸ(kitanoinu-ujo.blog.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(sadako48mamadog2010.blogspot.com)
ここは少なくとも、>>632にあるように二転三転する協会の言い訳は信用できなかったり
周辺住民から何度も虐待通報があったのは虐待もしくはそれに類する行為があったと考えたり、
盲導犬が排泄失敗して歩いている写真自体がネグレクトの証拠に値すると考えている人たちが
多く集まるスレだから。
動画やチラシは、あの排泄失敗を見てあなたはどう思うかを問いかけるもの
それで虐待だと思うならこのスレにいればいいし、
虐待だと思えないなら、同じ価値観の人のところへ行った方が双方のためだよ
ちなみに10センチ鎖についてはボランティアの証言のみがソースで写真などはないからあなたは信じなくていい
635:朝まで名無しさん
12/02/21 16:10:07.39 Dwe4B53o
>>629
躾もマインドコントロールも同じようなもの。
>マインドコントロールの手法として特に顕著なのは、
さまざまな局面に対しての膨大な規則を与えて、
それらに従うように仕向け、時にはその理由を知る事や考える事を禁止し、
その通りに行動すれば非常に賞賛し、僅かでも外れれば厳しく罰して、
次第にその規則に無意識に従うように
「しつける（犬に芸を教えるように仕込む）」事である。
636:朝まで名無しさん
12/02/21 16:21:16.49 Dwe4B53o
ID:97JFe9dL
みたいな意見は、まあまあ大事。
話を聞こう。追い出さないで。
自分たちの意見と違う人を追い出しちゃってたら、
どこかの繁殖ボラみたいになってしまう。
637:朝まで名無しさん
12/02/21 16:21:42.70 Jzg9q9P6
>>635
マインドコントロールってのは人間に対しての用語であって犬に使うのは違うよ。
人間に自分でそう望んでやってる、と思わせることがマインドコントロール。
別に犬は自分がそう望んでると思わされてるわけじゃないから。命令に従ってるだけ。
わざわざそんな変な用語使わなくてもいい。
ってマインドコントロールって言ってるの一人だけみたいだから別にいいかｗ
638:朝まで名無しさん
12/02/21 16:23:52.68 Z8I9bV2F
>>633
動かぬ証拠を揃えるべき、というのは参考にしたいね。
今からでも遅くない。
今回どれくらい証拠があるのかわからないけど、録音や録画、写真は大事だよね。盗み撮りでもなんでもいい。電話をかけるなら録音が必須。
あの排尿だってあの写真があったからここまで追求できたわけだし。
639:朝まで名無しさん
12/02/21 16:24:06.20 Dwe4B53o
>>637
ふふふ。w
640:朝まで名無しさん
12/02/21 17:37:03.84 AzJcG1P9
>>636
どこかの繁殖ボラじゃなくて
パピーウォーカー
641:朝まで名無しさん
12/02/21 18:26:23.64 +mirjEH/
これから録音とかは欲しいけど、とりあえずあの失禁写真のばらまきだけでも効果はあるのでは？
「ユーザーがコマンドを出さないので失禁した」ととらえるなら、仮に悪意がないとしてもユーザーの過失で排泄を禁じられてしまう存在という事で盲導犬制度は充分虐待
アトムの過失で失禁したというなら、盲導犬は実用レベルに達していないという事で可動範囲を狭めようという話にもなる
どっちにしても盲導犬制度(＝協会)には打撃じゃない？
遠回りだけど協会の存続がかからないと改善なんてしそうにないもの
642:朝まで名無しさん
12/02/21 19:27:58.29 BnSYD209
>>521
取り消されたのですね。
何か不都合があったのでしょうか？
残念です。
643:朝まで名無しさん
12/02/21 20:18:07.76 AzJcG1P9
>>642
>>529にあるよ
644:朝まで名無しさん
12/02/21 20:21:33.04 zBGL4+HH
爆サイ 長崎雑談の書き込み情報
#1 2012/02/21 16:12
この子じゃ無いですよね。 知り合いの家に迷い込んでます
[匿名さん]
#2 2012/02/21 19:16
>>0アトムくん 見つかりましたか。 愛野町の知り合いの家に今月迷い込んで来た犬が居るんですが、訓練受けてるみたいで、おとなしいです。写真有ります。
[匿名さん]
645:朝まで名無しさん
12/02/21 20:57:40.13 BnSYD209
>>643
ありがとうございます。
見れました。
よかったです。
646:朝まで名無しさん
12/02/21 21:10:06.54 tEjgTa2E
>>644
見ました！
アトムの特徴を伝えた上で、写真公開して欲しいと書きこもうとしたけれど
書き込み制限があって、書き込めませんでした。。
どなたか、お願いします！
647:朝まで名無しさん
12/02/21 21:12:51.56 VpQLOCCJ
URLﾘﾝｸ(bakusai.com)
アトムだとしたら、長崎市から雲仙市までどうやって…
648:朝まで名無しさん
12/02/21 21:31:52.35 97JFe9dL
>>631
最初のレスから「（この）ユーザーは盲導犬を飼う資格なしだよ。」と書いてるよ。
>>632
協会で返事したのは全員同じ人なの？電凸時協会の人が皆アトムの状態を把握していたとは
限らないよね。電凸なんて経験なかったんじゃないの？
1)は知らない部分を想像で埋めて応対したのかもしれない。
2)協会内で情報を共有して整理して出したのがこれ。
3)を見たら、マーキングの話は一般論。
・盲導犬協会に関わる犬では繁殖犬ならばマーキングするよ。
・この犬は盲導犬なのに歩きながらおしっこしてるからおかしいことは認識している。
それ以上のことは読み取れない。
「協会は虐待爺とグルで隠蔽体質である」という前提でみれば「二転三転し、尻尾を見せた」と解釈できないでもない。
電凸の1)と3)を録音してあれば、マスコミに出せば動くかもよ。
649:朝まで名無しさん
12/02/21 21:32:55.84 97JFe9dL
>>634
良ければ10cmのこと書いてあるURLを教えて下さい。見てから判断します。
自分は変な人でいいから、皆さん証拠もないのに虐待とか隠蔽とかどうかと思う。
あの写真だけで非難するのはちょっと迂闊だと思うよ。
尻尾が短いと思っていた人。今はもうそう思ってないんでしょう？
「そう見える」だけで証拠になったらアポロは月に行ってないことになっちゃうよ。
周辺住民の「そう見えた」「そう聞いた」は事実より膨らんでいきそうな気がしませんか？
周辺住民が責任持って実名を出して証言すれば、マスコミも県も動くのに、そういう住民はいないみたいだし。
650:朝まで名無しさん
12/02/21 21:48:56.50 97JFe9dL
>>627
「利口な不服従」のことだけど、昔NHKの「プロフェッショナル」でクイールの訓練士の人が出た時見たんだけど、
不服従のタイミングで犬の前に車を止めさせて、端的に言って「怖い」と思わせて教えてたんだよね。
「利口な不服従」については怖いから止まるんだと思ってる。
＞主の命令であっても、その命令が主の身に不利益となると判断した際、
＞その命令を拒否することを言います
主の命令に不利益になるかどうか判断。犬は３歳児位の知能と言われているはずだが、出来ると思う？
「怖いと思わせて躾けるのは虐待」という人もいるかもしれないが、
クイールの訓練士やその協会の人、放送したNHKはそれが虐待とは思ってないだろうね。
訓練は安全にしていたし、止まることが犬自身の生命も守ることでもあるし、訓練してもできない犬は盲導犬にならない。
651:朝まで名無しさん
12/02/21 21:52:52.38 4T3fpjnl
>>646
どなたかが、動画をみてほしいと書き込んでくださいますた。
小梅のこともあるので・・・続報がでるまで・・・。
今日、町にいきましたら、
盲導犬募金活動中で募金をしている人を見て・・・複雑なおもいでした。
その方たちの周辺にうっかりチラシを落としてしまいました。
年はとりたくありませんね。
今日の歩数18000歩・・・さすがに疲れました。
652:朝まで名無しさん
12/02/21 21:57:40.73 97JFe9dL
ごめん「プロフェッショナル」のクイールの時じゃなくて、
「プロジェクトX」の日本で最初の盲導犬の時かもしれない。
それと「主の命令に不利益となると判断」じゃなく「主の身に不利益となると判断」でした。。
653:朝まで名無しさん
12/02/21 22:04:10.97 4T3fpjnl
＞書き込んでくださいますた。
書き込んでくださいました。訂正です。 失礼しました。
654:朝まで名無しさん
12/02/21 22:07:59.83 BnSYD209
>>651
お疲れさまでした。
アトムが一番幸せに生きられる形で
解決してほしい。。
655:朝まで名無しさん
12/02/21 22:11:04.51 tEjgTa2E
>>651
646です。お知らせ頂きありがとうございます！先ほど確認したら書き込みがあったので、ホッとしました。
そうですね。続報を待ちたいと思います。
でも、どうしても、アトムであって欲しいと願わずにいられない自分がいます。
40kmぐらいなら日数をかければ歩けそうだし・・・生きていて！
爆サイで動画に誘導するコメを書き込んでいただいた方も、ありがとうございました！
656:朝まで名無しさん
12/02/21 22:23:53.18 zuERGeWi
協会と元ユーザーに渡さない様にお願いしました
さて どうかな？
657:朝まで名無しさん
12/02/21 22:26:16.66 4T3fpjnl
>>655
皆さん、同じ思いだと思います。
生きていてほしい・・・幸せで有れば・・・本当ならそっとしておいてあげたい。
そう思えないのが・・・爺や協会への不信・・。
素直に喜べない自分がいる・・・・悲しいです。
658:656
12/02/21 22:31:29.67 zuERGeWi
失礼知らせないで下さいの間違い
659:朝まで名無しさん
12/02/21 22:43:28.89 AzJcG1P9
>>655
どういたしまして。
ライフに問い合わせしてくれたら嬉しいけど…
ところで、アトムはチップを埋め込んでいるよね？
660:朝まで名無しさん
12/02/21 23:18:57.63 MtOcTywi
>>650
あの、自分の読解力が無いのかもしれないんだけど
あなたの論じていることには矛盾があるようなんだけど。
661:朝まで名無しさん
12/02/21 23:23:22.77 MtOcTywi
>>644
撹乱目的？のガセ情報じゃないことを祈ります。
662:朝まで名無しさん
12/02/21 23:30:53.85 97JFe9dL
>>660
自分の文章力が無いせいかもしれませんし、自己矛盾に気付いてないのかもしれません。
矛盾と思うところを教えて下さい。
663:朝まで名無しさん
12/02/21 23:50:50.88 ve/RgCMK
>>650
＞「利口な不服従」については怖いから止まるんだと思ってる。
＞ 主の身に不利益となると判断。犬は３歳児位の知能と言われているはずだが、出来ると思う？
>>622
＞「利口な不服従」は知ってるよな。
＞何をされても暴れたり吠えたりしない犬が、出来ると思う？
＞自分で判断して抵抗できる犬が盲導犬になるんだよ。
？？？
犬の知能は3歳児並みなので、主の身の不利益になるかどうかは判断できないが
虐待に対しては「自分で判断して抵抗できる」、つまり、吠えたり暴れたりできる、ということ？
つまり、犬は「日常生活で遭遇する（傍から見ると主と犬両方の不利益になるような）怖い」と、「虐待による（自分だけが不利益になる）怖い」を明確に区別してるってこと？
だって、前者は吠えたり暴れたり逃げたりしちゃ絶対ダメだけど、あなたの理屈だと後者は吠えたり暴れたりできるんだよね？
だとしたら、犬は少なくとも「主と自分の両方の不利益になること」と「自分だけの不利益になること」を区別できる、ってことになるから、
とどのつまり「主の身の不利益になること」を判断できてる、ってことにならない？
（そうじゃないのなら、犬は暴れちゃダメな場面と暴れていい場面を、どう区別してるんだろう？ってことになるような）
「盲導犬だって虐待されれば抵抗するよ」って言いたいだけなのかもしれないけど、なんか話がややこしくなってない？
664:朝まで名無しさん
12/02/21 23:52:37.28 ve/RgCMK
連投スマン。
「利口な不服従」ってこのコピペみたいなのだと思ってた。まあこれはただのコピペだけど。
576 名前：水先案名無い人 sage 投稿日：2007/03/28(水) 22:57:37 ID:d2jOfRgr0
盲導犬の訓練で「渡ってはいけない状況」で主人が「ＧＯ」指令を出すのがある。
言う事を聞いて渡りだすと怒られる。
混乱するワンコ、「どうして！？ぼくはご主人の言う事聞いてたのに！？」
繰り返される「渡ってはいけないＧＯ」
やがてワンコは気付く
「ただ主の望むがままに従うだけが忠義ではござらぬ。
刃向かってこそ示せる忠義もござ候」
577 名前：水先案名無い人 sage 投稿日：2007/03/28(水) 23:00:25 ID:NsWn2YrX0
>>576
何故そこで侍になるw
665:朝まで名無しさん
12/02/21 23:54:23.22 N0hLTl/Z
>>648
> 電凸時協会の人が
どこに電凸したって書いてあるのかな？
１）はね、メールで意見を言ったら、協会「から」電話がきて、事情を説明したんだよ。
いい？
協 会 が 、 自 分 か ら 電 話 し て 、 自 分 か ら 事 情 を 説 明 し た ん だ よ 。
自分から電話したんだから意見は統一しておくのは、大人の組織の常識だよ。
子供の学級会じゃないからね。
２は、協会「が」、自分たちでボランティアを集めて、自分「から」事情を説明しているんだよ。
３もね、協会「が」、話し合いの場を設けて、自分「から」事情を説明してるよね。
ここまではわかるかな。
つまりね、１も２も３も、突発的に問い合わせを受けて、あわあわして答えたんじゃないんだよ。
全部、協会「が」、自分「から」、説明した内容が、全部てんでんばらばらだったんだよ。
ちなみに排尿失敗は１／２０に把握しているから、２／５の時点で２週間以上経ってるね。
意見を集約して結論を出すには十分な時間なんだよ。
> 盲導犬協会に関わる犬では繁殖犬ならばマーキングするよ
すごいね、アトムは去勢しているのに、繁殖犬なんだね？
去勢ってね、睾丸を手術で取っちゃうんだよ。
あなたや協会の世界では、睾丸を取られちゃった犬も繁殖犬なのかな？
去勢しても繁殖犬となれるソースはどこにあるかな？プロジェクトＸ？それともクイール？
666:朝まで名無しさん
12/02/21 23:57:34.44 hP5yBpo2
なーんかおかしな輩が紛れ込んでるなぁ
667:朝まで名無しさん
12/02/21 23:59:28.80 26wQPU/j
アトムは無事なんだろうか？
デモンストレーションだのマーキングだのとぼけたこと言って二転三転させてる
狂会にだけは戻したくない
668:朝まで名無しさん
12/02/22 00:14:49.92 ubE6ghbL
>>663
622で「自分で判断して抵抗できる犬」と書いたのは自分の文章力のなさです。
「イヤ」「怖い」は即座に拒否する能力がある犬が盲導犬になる、と書くべきだった。
＞「盲導犬だって虐待されれば抵抗するよ」って言いたいだけ
これはその通りです。そうでなければ「利口な不服従」はできない、と思ってるんです。
669:朝まで名無しさん
12/02/22 00:16:59.66 ubE6ghbL
あ、前日のID:97JFe9dLです。
670:朝まで名無しさん
12/02/22 00:18:37.92 EHn36buA
>>666
単に「協会の言うことは嘘だと思うのに、写真でそう見えるから、とかブログに書いてあっただけの話を信じるのは危険なことでは」
って話じゃないのかな。
個人的には、断尾を断定して盛り上がってた人やブログの虐待話に感情的になって憤ってる人が怖いよ。
まるでアトムをネタに単に炎上を楽しんでるみたいだ。
もうちょっと冷静になるべきだと思う。
もし断尾や虐待話ガセや誤解だった場合、すべて協会側に都合いいように利用されるだけだから。
671:朝まで名無しさん
12/02/22 00:30:49.85 OUB644g8
断尾は微妙かと（写真を見ても尻尾は気にならない）
何らかのトラブルに近いものはあったんじゃないかな？
＞まるでアトムをネタに単に炎上を楽しんでるみたいだ
うーん、さすがに楽しんでる人はいないと思うけど・・・
672:朝まで名無しさん
12/02/22 00:41:32.98 Jyl8OsEH
虐待話については、排尿失敗の写真しか現物がないんですよね。
後は近所の方の証言と状況証拠ぐらいで。
その写真だけでも盲導犬的に異常事態だから、
みなさん関心を持って動いてらっしゃるんだと思っているんですけれど。
673:朝まで名無しさん
12/02/22 00:52:47.14 BFcopXz2
>>670
はぁ……なら貴方は虐待されていなかったって言いたいのかな？
いくら２ちゃんねると言えどニュー速＋ならいざしらず、議論板にまでいる人間がアトム君の話しで、炎上楽しんでる奴は居ないだろ？
一部先走っている人いたけど………色々なblog主だってわざわざ荒れるの承知でやってないだろうさ
断尾についてもまだハッキリとはしてないが 借与される前と明らかに違う気がするわ
協会側の捜索写真とユーザー側の写真見比べて見ても(あくまでも素人目だけど)ユーザー側の写真は10年以上働いた子の様子と変わらない ユーザーに借与されて二、三年？の子だろうか……
それだけストレス有ったと思わないのでしょうか？
いくら盲導犬でもあそこまで 様子が変なのは普通に考えておかしいでしょ？
674:朝まで名無しさん
12/02/22 00:55:06.22 Jyl8OsEH
>>668
ハンディキャップ版より
落書きされても盲導犬は無反応でした。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 14:05:01.28 ID:2wXH5NeH
盲導犬の顔に落書きのソース
福岡だった
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
675:朝まで名無しさん
12/02/22 00:57:18.47 OUB644g8
>>672
公にされていないだけで
証拠となる現物は存在するのかもしれないよ
自分はあの写真だけでも十分普通ではないと感じる
＞後は近所の方の証言と状況証拠ぐらいで。
ぐらい、って。それは重要じゃないですか？
676:朝まで名無しさん
12/02/22 00:59:19.71 JEDhWfte
>>668
ID:ve/RgCMKだけど、
＞＞「盲導犬だって虐待されれば抵抗するよ」って言いたいだけ
＞これはその通りです。そうでなければ「利口な不服従」はできない、と思ってるんです。
あなたが「利口な不服従」をどういう意味で使ってるのかがどうしてもよくわからない。
犬がとにかく「イヤ」「怖い」を即座に拒否できること＝利口な不服従、って意味なの？
>>663でも書いたけど、だとしたら犬は「暴れちゃいけないイヤ」と「暴れていいイヤ」をどう区別してるんだろうね？
677:朝まで名無しさん
12/02/22 01:02:02.68 ubE6ghbL
>>665
1)電凸については全く勘違いでした。全く申し訳ない。しかし、録音がないのが悔やまれる。
元ブログより
＞排尿しながら歩くのは異常で
＞虐待であることも認識しているそうです。
「虐待であることも認識している」とブログ主が解釈した発言がどういう会話の中で、どういう表現で言ったのか不明です。
「排尿しながら歩くのは異常」2)と矛盾しませんね。
2)については文章で用意して発表したのでしょう。
3)については
＞> ○N氏・繁殖犬の雄は、やるそうです。マーキングの一種じゃないですかね。
＞> ●ライフ・アトムは去勢をしていたんですよね？
＞> ○協会側・去勢はしていますけどマーキングという繁殖犬の話しですよ。
＞・盲導犬協会に関わる犬では繁殖犬ならばマーキングするよ。
これは「外でおしっこをする犬は、盲導犬協会の管轄する犬で例示するならば繁殖犬である。
繁殖犬はマーキングの一種として外でおしっこをやるそうです」という意味です。
3)の記事も読みましたが、「アトムは去勢しているのに、繁殖犬である」とは協会の人も言ってないように見えますし、
私もそう書いたつもりはありませんでした。
＞・この犬は盲導犬なのに歩きながらおしっこしてるからおかしいことは認識している。
これは「アトムは盲導犬なのに外でおしっこしていることを確認している。盲導犬としてはおかしいことだ。
ユーザーがアトムを管理できていなく、周辺に迷惑をかけている。」という意味です。
これは3)の記事で協会の人が話したというよりも、2)と同じ現在の協会の公式見解ですね。
2)と3)については、とくに矛盾点がないように見えます。
678:朝まで名無しさん
12/02/22 01:04:31.93 OJaX/lLN
ID:97JFe9dL
必死すぎませんか？
ちょっと気持ち悪い。特に>>649
679:朝まで名無しさん
12/02/22 01:08:54.17 EHn36buA
>>673
だからそこでどうして「お前は虐待がなかったというのか！」って言い出すのかな？
ネットの噂を鵜呑みにして断定して「やっぱり殴ってたんだ、許せない」「じじいを同じ目に合わせてやる」と
感情的に騒いでるだけ人たちは単に騒ぎを楽しみたいだけに見えます。
俺は楽しんでない、憤ってるんだ、と本人は言うんだろうけど。
冷静に問題に当たらないと、そういう「はしゃいだ」レスは全部協会側に利用されます。
冷静に行きましょう。今のところ、証拠はあの排尿写真です。
あれを活かすためにも、本当の証拠をデマとノイズの海に沈めるような真似はやめてもらいたい。
680:朝まで名無しさん
12/02/22 01:10:08.86 Jyl8OsEH
>>675
言葉が足りなかったですね。すみません。
近所の方の証言と状況証拠、というのは、
現物に比べると証拠能力が弱いので、ぐらい、という表現をしました。
今回は、その証言が結構な数あるというお話でしたね。
仰るとおり、証拠能力は十分あるということなのでしょう。
失礼しました。
681:朝まで名無しさん
12/02/22 01:21:12.44 Jyl8OsEH
>>679
本当の証拠をデマとノイズに沈めないように努力されているのは
ライフさんの団体だと思いますね。
ご近所の証言を集めて、盲導犬協会とも対話して、頑張っていらっしゃる。
ここは所謂意見を出し合うための掲示板ですから、
意見の抑制はあまりよろしくないのではないでしょうか？
682:朝まで名無しさん
12/02/22 01:25:10.93 BFcopXz2
>>679
ここに居る方々は馬鹿じゃないよ 振り回されても少し時間かけて考えてレスしてる人がほとんど
んで あなたは協会に利用されるからだまって事を見守れと？ 微妙に言い回すやり方は前のレスであるけど さて貴方はどうなのかな？
大体ここ２ちゃんねるだよｗ 協会がとかボラとかパピーウォーカーとかが便所の落書きにしか思わないだろうさ
逆に脅威、影響力が有ると思って頂けるなら有り難い
やり甲斐が有るわ 明日もビラとネット拡散するね
アトム君が見付かり アトム君の安全が保証されるまで絶対に諦めない！
683:朝まで名無しさん
12/02/22 01:25:48.64 s8jrmwHo
>>678 みんな必死です。気持ち悪くはないです。
本気でこの問題を解決したくて、マスコミにも訴えたいなら、
この方の言っていることを冷静に聞いて答えれないと、
マスコミは動かせないと思います。
ただ私は排泄管理、生活管理ができていなかった時点で虐待だと定義します。
684:朝まで名無しさん
12/02/22 01:27:22.74 OUB644g8
>>680
ああ、そういう意味だったんですね
近所の方の通報を軽く見るべきではないと思っているので
ついつい反応してしまいました・・・
ところでライフブログが更新されましたね
685:朝まで名無しさん
12/02/22 01:29:29.67 OJaX/lLN
>>683
いや、チラシと動画を見ただけ、の状態でふらっと来たんでしょ？
そしてこの粘着。必死なのも不自然だし、気持ち悪いです。
世間一般の意見を代弁してるとは思えない。
パピーウォーカーの意見ならさもありなんだけど。
686:朝まで名無しさん
12/02/22 01:30:50.44 ubE6ghbL
>>674
落書きは痛くないよ。怖くもなかったんじゃないかな。落書きしたやつはさぞやニッコリ笑顔でやったんだろうな。
>>676
「利口な不服従」は「ユーザーが命令しても、危険な状態のときは拒否する」という意味で使ってます。
犬の中では、「危険な状態」は「イヤ」「怖い」が直結していて、結果拒否するのではないかと。
これを拒否しないで従っちゃう犬は、盲導犬にならない（自分もユーザーも守れない）。
687:朝まで名無しさん
12/02/22 01:36:12.17 s8jrmwHo
>>685
最初不自然でなんだこいつと思ったけど、よ～く読んでみて。
筋通ってるから。
あとマスコミをもし動かしたいなら世間一般の感情論だけでは動かせないです。
688:朝まで名無しさん
12/02/22 01:43:25.63 EHn36buA
>>681
ですので余計に、各個人で自重が必要かと思います。抑制ではなく、自重を求めてます。
「ネットでこんなデマを拡散している連中がいる」と2chの書き込みをマスコミに見せられたりしたら面倒でしょう。
未だ真偽のはっきりしない話に基づき、協会やユーザーを口汚い言葉で罵倒するようなレスは向こうの思うつぼです。
マスコミはネットを危険な場所にしたがるので、協会側と利害が一致する可能性があります。
自重求めたところでそれでも「ここは2chだ、何でもありだ」と書く人はいるんでしょうけど、
なんとかわかってもらえないものかと書き込みました。
689:朝まで名無しさん
12/02/22 01:43:44.80 OJaX/lLN
付き合いきれない。
じゃあ、言おう。断尾もしくはそれに近いことは
「なかったとは思っていない」残念でした。
それこそ証拠が弱いから時機をみてるだけ。
そんなので勝利宣言にされてもなー
690:朝まで名無しさん
12/02/22 01:48:37.37 s8jrmwHo
>>649
アトムが10cmの鎖につながれていたことが書かれているブログです。
証拠ではありません。協会に自分で確認してみてください。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
691:朝まで名無しさん
12/02/22 01:51:28.40 g3NL5mRW
>>678
>>649だけ読んだら
ラブラブドール（=候補生）降臨かと思っちゃうよ・・・
>>684
ライフさんに協会から
「動物愛護の観点からの指導を
さらに一層徹底する」
って回答書が来たんだ！
良かった。
692:朝まで名無しさん
12/02/22 01:52:26.93 BFcopXz2
>>688
笑わせる ２ちゃんねるをマスコミにみせたら？
障害者と盲導犬の話しだから色々有り 今のところ書かないだけで 見てますよｗ
マスメディアは２ちゃんねるのネタ、割と豆にチェックしてますよ
ニュー速＋何かもね
693:朝まで名無しさん
12/02/22 02:00:02.55 BFcopXz2
>>691
少し前進ですね 本丸はまだまだこれから早めに解決してくれると有り難いです(精神的に…)
さて今日もネットとビラやるよー アトムもうちょっとだ 皆さん頑張ってるから ちょっとだけダウンな
694:朝まで名無しさん
12/02/22 02:04:50.03 JEDhWfte
>>686
＞「利口な不服従」は「ユーザーが命令しても、危険な状態のときは拒否する」という意味で使ってます。
＞犬の中では、「危険な状態」は「イヤ」「怖い」が直結していて、結果拒否するのではないかと。
で、>>663>>676でも書いたけど、だとしたら犬は「暴れちゃいけないイヤ」と「暴れていいイヤ」をどう区別してるんだろうね？
あなたが>>614で書いた
＞10cmの鎖につながれたら→暴れたり、吠えたりする。首に傷痕が残るだろうね。
10cmの鎖に繋がれるのも、最初は痛くないよね。怖くもない。だんだん、だんだんと苦しくなってくるだけ。
盲導犬は、その場合、10cmの鎖をどの時点で「拒否すべきもの」と判断して暴れて吠えるんだろうね？
自分が苦しくなったら暴れるのかな？どのくらい苦しくなったら暴れていいの？
盲導犬はだんだん苦しくなっていく中、どの時点で
「これは守るべき命令ではない」「これは拒否してもいいのだ」「そして暴れてもいいのだ！」と自分に許しを出すんだろう？
あと、もし暴れたらもっと痛いよ。
10cmの鎖に繋がれた犬には「暴れずにじっと待つ」しか選択肢は無いんじゃないかと思うよ。
苦しくて、「苦しいです！おかしいです！」って鳴くくらいはできるかもしれないけどね。
あなたの言う「盲導犬だって虐待されたら抵抗する」「怖いと拒否する」は、あまりにも大雑把な意見に思えるんだけど。
もう一度言うけど、犬は「暴れちゃいけないイヤ」と「暴れていいイヤ」をどう区別してるんだろうね？
695:朝まで名無しさん
12/02/22 02:16:04.22 g3NL5mRW
「暴れるスイッチが入らないイヤ」もあるよ。
腹が減る、喉が乾く、排泄がしたい、横になりたい、熱い、寒い・・・
ラブラブドールが知りたがってた
ネグレクトって何よ？ の答え。
696:朝まで名無しさん
12/02/22 02:24:33.00 s8jrmwHo
ネグレクトされて保健所に持ち込まれた犬と接したことがあるけど、
暴れもしない抵抗もしない。なんか全て諦めてる表情だった。
うちで飼ってる犬がしたこともない表情だったからよく覚えてる。
犬に絶望や諦めがないとは言い切れない。アトムはどうだったんだろう...
697:朝まで名無しさん
12/02/22 02:30:07.86 BFcopXz2
どうでもいい話しかも知れないけど ラブラドールレトリバーってとても我慢強い犬なんですねー
俺の会った子達は 皆フレンドリーだったし ヤンチャだったけど キチンと 指示するとその通りに動いていたな……
やっぱり賢いから盲導犬に選ばれるんだね
いいか悪いか分からないけど…………
だからこそアトム君が見つかったなら、これから幸せになって欲しいな
698:朝まで名無しさん
12/02/22 02:33:07.28 g3NL5mRW
>>696
その表情、失禁してるときのアトムがしてたと思う。
写真には写ってないけど。
699:朝まで名無しさん
12/02/22 02:35:32.98 g3NL5mRW
>>697
幸せになってほしい、心から。
アトムの発見情報が入ったらどう動くのか
プログラムができてるんだろうなあ・・・
ライフさんはライフさんなりに、協会は協会なりに。
700:朝まで名無しさん
12/02/22 02:50:12.26 ubE6ghbL
>>690
どうもありがとうございます。でも証拠じゃないんですか。
ちょっと読んでみましたが、伝聞ばかりですね。周辺住民の方でもないようです。
アトムについて初めて知ったのも「ある著名な人物から、電話連絡を受けた。」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞アトムは廊下に１０㎝余りの短い鎖で繋がれ、横にもなれない状況で過ごしていた時が有りました。
これも「ある著名な人物」もしくは「Life of Animal」の人から聞いた、
もしくはどこかに書きこまれた匿名のコメントがソースじゃないですか？
協会に聞くまでもなく、証拠じゃないです。
701:朝まで名無しさん
12/02/22 02:53:13.27 s8jrmwHo
>>700
>訓練師もユーザーに中止を申し入れ改善させています。
とあるのだから、協会に確認すればすぐ明確になります。
確認お願いします。
702:朝まで名無しさん
12/02/22 03:00:57.16 ubE6ghbL
>>694
>>668で>>622は訂正しました。それを前提にすると
>>663
＞つまり、犬は「日常生活で遭遇する（傍から見ると主と犬両方の不利益になるような）怖い」と、
＞「虐待による（自分だけが不利益になる）怖い」を明確に区別してるってこと？
これは区別する必要はなくなりますよね。どっちも「イヤ」「怖い」で拒否する。
「前に行くこと」を拒否するならば、動かない。
「攻撃を加えられたら」避ける。反撃するかもしれない。
「10cmの鎖」は実際あったかわかりません。
703:朝まで名無しさん
12/02/22 03:04:40.45 ubE6ghbL
>>701
なんで協会なんですかね？どっちかって言うと立証責任があるのはブログの人では。
704:朝まで名無しさん
12/02/22 03:17:34.11 s8jrmwHo
>>703
あなたが証拠がほしいというから、
10cmの鎖の証拠は協会にありますよと言いました。
立証責任がだれにあるかの話ですか？
あと、虐待はまだわからないと言いながら、
ユーザー失格と言ってましたけどなぜそう思われたかお聞きしたいです。
705:朝まで名無しさん
12/02/22 03:31:37.29 ubE6ghbL
>>704
協会が本当に知らない場合→「知りません」と答えるでしょう。
「10cmの鎖」が実際にあって隠蔽したい場合→「知りません」と答えるでしょう。
やっぱり「あった」ことを具体的に提示できるのはブログの人しかいないのでは。
706:朝まで名無しさん
12/02/22 03:33:10.88 ubE6ghbL
ユーザー失格なのは排尿管理ができていないから。
707:朝まで名無しさん
12/02/22 03:39:28.54 s8jrmwHo
>>705
そうですね。協会が隠蔽する可能性を全く考えていませんでした。すみません。
あとここにいる人達は、今明確になっている（生活管理、排泄管理ができていない）
ことを動物愛護の観点からみて虐待だと思っているわけです。
プロではないですから。プロの人が、虐待ではないと言うのであれば、
一般の人に、生活管理排泄管理ができていないことは虐待ではありませんと
公式に全国の人に伝えていただきたいのです。盲導犬の美談だけではなく。
708:朝まで名無しさん
12/02/22 04:13:24.41 ubE6ghbL
>>707
＞あとここにいる人達は、今明確になっている（生活管理、排泄管理ができていない）
＞ことを動物愛護の観点からみて虐待だと思っているわけです。
それだけじゃないですよね？このスレだけみても。
「ここにいる人達」で統一見解があるようには見えません。私を除いても。
プロの人＝盲導犬協会のホームページを読むと、
生活管理、排泄管理ができていないのは虐待であるとは書いていませんが、
問題ない行動であるとも書いてありませんね。
排尿行動、失踪を踏まえ「再貸与はしない方針です。」と書いてあります。
709:朝まで名無しさん
12/02/22 05:11:01.20 s8jrmwHo
はい、ですのでyoutubeとwiki見て頂いたらわかると思うんですけど、嘘はかいていません。
「協会の見解は、生活、排泄管理ができていないのは問題であっても
虐待ではないそーです。数えきれない程あった虐待の通報は全て誤報だそーです。
全ての盲導犬が大事にされているわけではないみたいです。」と。
マスコミにお願いするなら殴る蹴るの虐待証拠はいるのでしょうが、
今のところ確実な証拠はないので今ある真実をそのまま拡散してるだけですが。
710:646
12/02/22 05:37:15.37 uJTdEfLZ
討論中失礼します。
どうも気になって寝付けず、もう一度爆サイ確認したところ、
迷い犬情報を出している方が「写メ送る方法はないか」と質問されています。
どなたかがyoutubeへ誘導していただいていましたが、
文面から推測するに、観ていないかと（観られない？）。
写真の公開方法も知らなければ、制限がかかってて爆サイにも書き込みできない私。。
申し訳ありませんが、どなたかお願いします！
711:朝まで名無しさん
12/02/22 05:51:35.54 vX2tPb2Q
見ました。
書き込めましたが（7番）、やり方が分かりません。
ん・・・もどかしいです。
712:646
12/02/22 06:09:40.12 uJTdEfLZ
>>711
調べたところ、携帯用のアップローダーがあるようですね。
どれがオススメでしょう。どれも同じようなものかな…
URLﾘﾝｸ(slot-r.com)
その前に、この板に誘導する方がいいのでしょうか。。
うう…
713:朝まで名無しさん
12/02/22 06:34:24.59 6lZe10KJ
@ピタでいいんじゃないの
714:朝まで名無しさん
12/02/22 06:42:01.97 vX2tPb2Q
>>712、713
下記のところでみてください。
URLﾘﾝｸ(slot-r.com)
か、@ピタ でお願いします。
↑
これでいいですか。@ピタも？ですが・・。
715:朝まで名無しさん
12/02/22 06:43:01.62 vX2tPb2Q
@ピタ？ はそのやり方すら私は判らないという意味です。
716:朝まで名無しさん
12/02/22 06:48:50.11 6lZe10KJ
@ピタ宛に写メを送信
→メールでURLが返送されてくるので、そのURLを公開
選べとか言うと｢わからない｣という人にはますますわからなくなる可能性
717:朝まで名無しさん
12/02/22 06:56:47.57 vX2tPb2Q
＞@ピタ宛に写メを送信
＞→メールでURLが返送されてくるので、そのURLを公開
↑を書き込んできます。
有難うございます。
718:646
12/02/22 07:08:58.61 uJTdEfLZ
>>717さん、すいません。ありがとうございます。
私、打ち込むのが遅く、717さんの投稿と前後してしまったのですけれど、
あと一つ気になることがあります。
爆サイはURLを直接書き込むと、出入り禁止になるようですね。
公開時に、最初のhを抜いて…とか、一言入れて頂けると助かります。
相手の方はご存知で「そんなの知ってる！」と思われるかもしれませんが、
youtubeが見れないと書いていらっしゃったので、あまりその辺お詳しくないかもとも思いまして。
知ってるならそれでいいことだし。。
何より出入り禁止になって、その後情報を頂けなくなるのがコワイのです。
お手数かけます。よろしくお願いします。
719:朝まで名無しさん
12/02/22 07:36:25.88 vX2tPb2Q
>>718
有難うございます。
今、書き込んできました。あとは報告まちですね。
皆様の想いが届きますように・・・。
720:646
12/02/22 07:42:29.57 uJTdEfLZ
>>719
何度もお手数おかけしました。頼んでばかりでごめんなさい。
ありがとうございました！！
721:646
12/02/22 07:48:47.59 uJTdEfLZ
連投すいません。
>>716さん、適切にアドバイスを頂き、ありがとうございました。
722:朝まで名無しさん
12/02/22 07:51:14.15 vX2tPb2Q
>>720
スキルが無いので偉そうなことは言えませんが
私でできることなら何でもしますから、おっしゃってくださいね。
アトムを思う気持ちはみな同じですものね。アトム・・・まっていてね。必ず見つけてあげる。
723:朝まで名無しさん
12/02/22 08:22:22.99 AihR9pHK
今朝の新聞で虐待否定されてたね
アトムは生まれつき排尿困難で垂れ流しだったんだと
でも、そんな犬を盲導犬にすること事態おかしな話
724:朝まで名無しさん
12/02/22 08:42:32.53 EHn36buA
>>723
あの排尿写真はそうやって協会の言い訳が二転三転するほど痛い証拠だと思われます。
あの写真だけでも一点突破出来るかもしれません。
ソースのない伝聞情報に踊らされず、今ある証拠を大切にいきましょう。
725:朝まで名無しさん
12/02/22 08:57:14.29 TDfI1sgV
>>723
何新聞に掲載されているのですか？
＞アトムは生まれつき排尿困難で垂れ流しだった
貸与されている盲導犬にこの言い分が通ると思っているのでしょうか。
盲導犬に関わっておられるボランティアの方の意見が知りたいですね。
726:朝まで名無しさん
12/02/22 09:31:39.39 hig7YsbJ
すまんお手数だが新聞ソースよろ
読みたい
727:朝まで名無しさん
12/02/22 09:36:46.41 XHxXuSyl
無断転載は法令違反だろ
728:朝まで名無しさん
12/02/22 09:40:10.87 WcmaWlB1
>>702
攻撃されたら反撃する犬と攻撃されたら尻尾をしまって逃げる犬がいるんじゃないかな。前者だったら盲導犬になってないのかも。
さらに盲導犬調教でできるだけ逃げずに我慢するように教え込んでいるかもしれないけど。
ガイド中に他の人に叩かれたら盲導犬はどうするのでしょうか。
729:朝まで名無しさん
12/02/22 10:24:13.98 vX2tPb2Q
協会に電凸しました。
そういうコメントは書いていないそうです。
そういう記事をここで書き込んで得する人は誰？とおもえば
だれが・・・指図しているか・・・おのずとわかりますけどね。
730:朝まで名無しさん
12/02/22 10:25:14.71 vX2tPb2Q
協会はそういうコメントを出していないそうです。 に訂正です。失礼しました。
731:朝まで名無しさん
12/02/22 10:36:29.05 t8owFzf5
個人的には虐待はあったと感じているけど、確実な証拠（排尿写真と協会のHPでの発表（削除しても誰か保存してるよね）に絞って攻めるのが確実だと思います。
証拠がないと水掛け論で何も進展しないまま、という協会の思うつぼになる。
写真のようにトイレではない歩道の真ん中で歩きながら排尿しているのは覆しようのない事実
協会がそれが異常と認める→その異常の原因を追求
協会がこれはよくある事だという→盲導犬がどこでも入れることの問題を追求
異常の原因が
ユーザーにある→どういう問題があったか協会に回答を求める
そしてユーザーの責任を追求、協会の対応を批判
協会が問題のある犬を盲導犬貸与した→盲導犬そのものの問題
（美談でいうほど完璧なものではないということ）
と追求していくのがいいのではないかな。
追求の窓口はひとつにまとまっている方が矛盾をつきやすいと思います。もちろん回答は録音録画して。
732:朝まで名無しさん
12/02/22 10:50:38.70 BFcopXz2
>>723
何処の新聞の何面？
733:朝まで名無しさん
12/02/22 10:53:37.20 XcWaa3h9
ONLINE版
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
734:朝まで名無しさん
12/02/22 11:02:37.44 Jyl8OsEH
協会に丸め込まれた記事になってますね。
でも、やっぱりあの歩きながらの排尿についての説明の不自然さは
どうしようもなかったみたいです。
歩きながら排尿する犬がいたとしても、それを盲導犬にしては
いけないだろうという理屈は記者さんにはなかったんですかね？
735:朝まで名無しさん
12/02/22 11:07:57.57 rWdxd7bU
ID:97JFe9dL＝ ID:ubE6ghbLさん、
やっぱり何か言ってることがおかしい。
上の新聞記事読んでこの記事書いた記者じゃないの？とさえ思えてきた。
736:朝まで名無しさん
12/02/22 11:11:29.46 g3NL5mRW
>>733
通報者の証言がひとつもない。
取材してないのか、
取材したのに、あえて伏せたのか。
ネットたたきが主眼の一方的な記事だね。
737:朝まで名無しさん
12/02/22 11:14:32.47 +svU3r/a
>>733
すさまじく胸糞悪い記事だな
738:朝まで名無しさん
12/02/22 11:18:50.59 vX2tPb2Q
あららっ・・・オンライン記事ですか・・・。
新聞社が調査して書いた記事・・・
電凸しても協会は一切タッチしていないと。なるほど・・・。
739:朝まで名無しさん
12/02/22 11:20:30.48 oAJgluG+
>>733
> 愛護団体がブログで虐待の根拠とする排尿について、
> 男性は「アトムのためだった」と説明する。
> 当初、協会の指示通り盲導犬用の“おむつ”を着け商店街の一角にある自宅前で排せつさせていたが、
> これも虐待と疑われたため場所を家の屋上に変更。
> だが、獣医師らから「（屋上への急な階段は）アトムの足に悪い」と助言され、
> 自宅近くの川辺でさせるようにしたという。
えーと、つまるところ、
コマンドを与え忘れた過失による排尿失敗じゃなくて、
オムツをつけると色々言われるから、あえて、わざわざ、垂れ流しにするよう爺がしたと、そういうことなのね？
アトムのために自宅ではコマンドを与えず、垂れ流して歩かせたのね？
でもそれはアトムのためだから虐待じゃないと
740:朝まで名無しさん
12/02/22 11:23:58.58 oAJgluG+
>>632の排尿失敗についての証言は迷走してますねえ
1）排泄コマンドを出さなかったことにより堪えきれず失禁した（虐待肯定）
●協会からメールの返事として協会から電話を受けたブロガーの証言
2）排泄コマンドを過失により出さなかったことで、普段の排泄ポイントで垂れ流した（虐待否定）
●2/11～13に九州盲導犬協会で開かれた説明会に出席した九州盲導犬協会の繁殖ワーカーの証言
3）アトムは去勢しているけど繁殖犬によくあるマーキングをした（虐待否定）
●2/13に九州盲導犬協会と話し合いの場を設けた虐待告発団体の証言（録音あり）
4）アトムのために、あえて歩きながら尿を垂れ流させた（虐待したつもりはない） ←New!
●西日本新聞の取材を受けたユーザー本人の証言
741:朝まで名無しさん
12/02/22 11:25:26.30 rWdxd7bU
また「新事実」が・・・
しかも＞通報者を納得させるため１０年５月にいったんアトムを預かった
じじいも協会も全部周りの所為にしてるな。
742:朝まで名無しさん
12/02/22 11:26:37.90 g3NL5mRW
「川辺でさせるようにした」なんて
写真なしで書いたら、
読者は全然ちがう光景を想像するよね。
ひどい印象操作。
西日本新聞社の報道倫理を問いたい。
743:朝まで名無しさん
12/02/22 11:29:05.36 o/jsx3An
果たしてネット叩きの為にこの記事を書いたのかな。
自分は協会が裏で手を回したんじゃないかって勘ぐってるけどね。
そう考える程あの団体が信用ならんってだけで根拠は何一つないが
邪推するぐらいは許してくれ。
744:朝まで名無しさん
12/02/22 11:32:24.48 Jyl8OsEH
いつだったかの協会の話で、
アトムの排尿失敗はユーザーの管理の問題で、
アトムの資質には問題がなかったという弁解がありましたね。
それとは矛盾してないですねぇ、今回の話。
745:朝まで名無しさん
12/02/22 11:32:58.93 rWdxd7bU
叩いても止められないものは止められない
746:朝まで名無しさん
12/02/22 11:33:05.79 Gbe7Vs6y
愛護団体代表が虚偽通報を繰り返して
最後はアトムを誘拐したのか
747:朝まで名無しさん
12/02/22 11:33:18.47 g3NL5mRW
>>743
うん。
新聞がネットを叩いて、得をするのはだれか？
ってことだよね。
748:朝まで名無しさん
12/02/22 11:33:58.32 TlgTJWHD
>>743
自分もそう思う
マスコミと盲導犬協会の繋がりは強い
協会はイメージアップの為なら何でもするよ
749:朝まで名無しさん
12/02/22 11:45:06.67 t8owFzf5
仮に（仮に、だよ）記事のいう通りだとして、
1. 自宅内でトイレをさせずにわざわざ外に出してトイレさせてた
2. 自宅前ではオムツをつけていたかもしれないが外ではオムツをつけずに排泄させていた
3. 自宅近くの川辺でさせる時に立ち止まらずにさせていた
4. 川辺というと河原の草むらを思わせるが写真を見ると歩道の真ん中でさせていた
5. 排泄させても後始末もせずに立ち去ったように見える
確認不足なのは、排泄が本人の意思なのか、コマンドを出したのか。
本人の意思だと思わぬところでもしてしまうことになる。
コマンドなら確信犯的にあの場所で歩きながら排泄をさせていたことになる（＝後始末をするつもりはなくオムツもさせていない）
虐待でないかわりに盲導犬が街中やお店を自由に歩かせる事の問題を提起しているわけだね。盲導犬は基本的に家でトイレをすませてて、外でトイレしないようにしつけられているからペット不可の場所でも入っていいことにしたんじゃなかったっけ？
加えて、犬に歩きながらおしっこさせるのも虐待の一種だと自分は思う。
750:朝まで名無しさん
12/02/22 11:45:09.44 Jyl8OsEH
それにしても、この書き様はライフさんに大変失礼ですよね。
ライフさんは取材にも応じて、ちゃんとお話しされているのに。
ネットたたきというよりも動物愛護団体たたきが主眼なんじゃないでしょうか？
751:朝まで名無しさん
12/02/22 11:45:46.93 g3NL5mRW
>>748
西日本新聞の局長級の人が、
九州盲導犬協会の理事をやってるんだった。
こういう時のためなのかなあ。
>>182
URLﾘﾝｸ(www.fgda.or.jp)
752:朝まで名無しさん
12/02/22 11:49:31.80 rWdxd7bU
ますます募金なんかバカらしくてやってられんわ。
753:朝まで名無しさん
12/02/22 11:49:44.88 vX2tPb2Q
>>751
その中の誰でしょうか。肩書きがみごとにないもので・・・
お願いします
754:朝まで名無しさん
12/02/22 11:51:37.00 t8owFzf5
>>742
河原の遊歩道の草のところっていうイメージだよね。
「ああ、普通のわんちゃんもおしっこやうんちしてるじゃない、それを問題にするなんてヒドイ。障害者叩き。」
755:朝まで名無しさん
12/02/22 11:52:23.71 t8owFzf5
途中で出ちゃった
という印象を与えるよね。
と書きたかった。
756:朝まで名無しさん
12/02/22 11:52:30.87 TlgTJWHD
>>749
＞盲導犬は基本的に家でトイレをすませてて、外でトイレしないようにしつけられているからペット不可の場所でも入っていいことにしたんじゃなかったっけ
いや、これは違う
外でもトイレするよ。
ユーザーがタイミングを見計らって、袋にさせる。
757:朝まで名無しさん
12/02/22 11:53:08.99 g3NL5mRW
>>753
このお方。
URLﾘﾝｸ(www.asubaru.or.jp)
ほんとはもっと早く、ライフさんの方から弁護士なりを間に立てて
こういう人とオトモダチになっておくべきだったんだよね。
758:朝まで名無しさん
12/02/22 11:53:30.46 t8owFzf5
この新聞記事と写真をセットで拡散すればいいんじゃない？
759:朝まで名無しさん
12/02/22 11:57:38.62 o/jsx3An
>>749
＞コマンドなら確信犯的にあの場所で歩きながら排泄をさせていたことになる
＞（＝後始末をするつもりはなくオムツもさせていない）
（中略）
＞加えて、犬に歩きながらおしっこさせるのも虐待の一種だと自分は思う。
最後の1行に同意だし、わざわざコマンド出して排泄させるのであれば
止まって排泄させればいいんだから歩き続ける必要ってないはずだよね。
コマンドであるなら、場所や後始末の問題でだけではなく、止まっていないことも
大きな問題だと考えていいと思うよ。
760:朝まで名無しさん
12/02/22 12:04:38.64 s8jrmwHo
このネットでの悪質な誹謗やら中傷に対して、
訴える気なのかな？
761:朝まで名無しさん
12/02/22 12:07:09.14 vX2tPb2Q
>>757
早速と有難うございます。
762:朝まで名無しさん
12/02/22 12:08:02.34 uvdhHCBR
アトムがいないという現実についての記事じゃなくあくまで爺への「中傷」への記事なのね
763:朝まで名無しさん
12/02/22 12:08:42.21 TlgTJWHD
>>760
そういう牽制と
初めてこの件を知った人に「虐待なんてされていませんよ、ネットの情報を信じちゃだめですよ」という予防線だろうな
まえから汚い組織だったのは知ってたけど
ここまでやるか、盲導犬協会
764:朝まで名無しさん
12/02/22 12:14:17.70 BFcopXz2
>>733
ありがとう
なるほど流石 伊達に人脈ある訳じゃ無いんだな
しかし情報操作上手いねーこの調子で全国誌まで広がって今まで知らなかった人が検索してくれるといいな
765:朝まで名無しさん
12/02/22 12:15:32.84 rWdxd7bU
最低だな
766:朝まで名無しさん
12/02/22 12:26:34.20 F9sMcJWD
自分の首を絞めてるな、協会＆新聞社
ニュー速で立たないか？
767:朝まで名無しさん
12/02/22 12:34:15.35 t8owFzf5
>>756
という事はこのユーザーは基本的な事ができていない、ということになるね。
全ユーザーがきちんとしていなければ盲導犬とそのユーザーに対する信用も損ねられる。
そういうユーザーがいるのにどんな理由でも入れないと大騒ぎしてごねるんだ。
768:朝まで名無しさん
12/02/22 12:42:27.29 EHn36buA
>>692
「盲導犬虐待」ネット暴走 長崎の男性へ中傷次々 / 西日本新聞
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
言わんこっちゃない、昨晩書いたようにやっぱり汚い言葉を使った書き込みや
うわさ話を事実だと断定するようなレスを協会のいいように利用されたでしょう？
だから自重しよう、って言ったの。ほんと自重しましょう。
特にじじ○とか目○○とか蔑称使ってる人。やめましょう。今更遅いかもしれないけど。
とにかくあの排尿写真がかなり協会にとって痛手なのは間違いないです。
言い訳をコロコロ変えているあたり、逃げるのに必死なんでしょう。
あの写真だけでも重要な証拠となり得るので、その証拠を活かすために
ブログの書き込みなど証拠のないネットの噂で憤って汚い言葉を使うのはやめましょう。
769:朝まで名無しさん
12/02/22 12:49:38.63 t8owFzf5
>>768
同感です。
論理立てて冷静に追求しましょう。
どういいわけしてもほころびが出る筈。
協会が困るのはそういう追求で
協会が歓迎するのは世論を協会よりに誘導できる乱暴な書き込みです。
（まあそういう乱暴な書き込み自体、関係者の書き込みによる世論誘導の可能性も否定できませんが。そういう書き込みの度に誰かがたしなめていけば、世論は反協会に傾くと信じてます。協会が恐れているのはそれなんだと思います。）
今回の一件にとどまらず盲導犬の存続意義をとわれかねないからね。
770:朝まで名無しさん
12/02/22 12:50:11.25 Jyl8OsEH
でもぶっちゃけ、あの記事はここであれこれ書き込まれたことを利用したんですかね？
あの記事に書かれてるよりも過激な話はスレに出てましたし、
なんというか、「こういうこと言われがちだよね」テンプレートから
引っ張ってきたようにしか見えないんですけど
771:朝まで名無しさん
12/02/22 12:50:18.43 OUB644g8
>>733
リンクありがとう
西日本新聞ってスポーツ紙みたいなの？
こんなに堂々と『動物愛護団体』を誹謗中傷するなんてね
その『動物愛護団体』に協力を要請してるのは
他でもない九州盲導犬協会なんだけど
772:朝まで名無しさん
12/02/22 12:53:02.01 F9sMcJWD
あのブログ主ラブラブドルはなんて書くのかな？
片手落ちの新聞記事にはさぞかしご立腹だと思うんだが
正義の目で、円錐を上から見るだけではなく横から見て記事を書いて欲しいと願う
歪んだ眼鏡をかけるのは正義から外れてる
773:朝まで名無しさん
12/02/22 12:56:55.68 oAJgluG+
>>771
スポーツ紙だったら夕刊紙か出ないっしょ
ちゃんとした日刊紙だよ
> 本社のある福岡県を中心に九州7県で販売されているが、
> 福岡以外の県ではそれぞれの県紙に販売シェアで圧倒されているのが現状である。
> 発行部数（日本ABC協会調べ）は、朝刊776,152部、夕刊120,455部（2011年1月～6月平均）
まあものすっごい売れてるってわけじゃないけど
774:朝まで名無しさん
12/02/22 13:01:42.37 NHESYMG4
寄付金欲しさにネットに書いた長崎ライフオブアニマルはやってはいけないことをしたのは確か。
それがアトムの安否という本来の問題からずれていく発端になっている。
そしてこの大切な問題は訴訟問題にすりかえられていくだろう。
ただの犬好き猫好きでいたらいいのに、あちこち書き込みしてちょっと調子に乗りすぎたね。
775:朝まで名無しさん
12/02/22 13:05:21.33 EHn36buA
>>770
なんにせよ利用されたことは確かですよ。これからも利用されるでしょう。
googleで検索すればここや既婚女性板のスレがヒットしますが、
記事に書いてある通り、たしかにブログのうわさ話を真に受けて「糞爺」などと罵倒するレスが
いくつも書きこまれています。特に既婚女性板は酷いです。感情的な書き込みが多く、説得も通じないです。
この記事のせいで近所の人やライフオブアニマルの人たちは苦境に立たされたのではないでしょうか。
協会の挑発に乗らず、冷静に証拠をあげてひとりずつ説得出来るようにしていかないといけないと思います。
776:朝まで名無しさん
12/02/22 13:12:05.72 g3NL5mRW
「うわさ話」？
あなたも言葉に気をつけないと、
ポジションが見えちゃうよ。
777:朝まで名無しさん
12/02/22 13:24:53.56 BFcopXz2
ここに来て単発ＩＤが増えて笑った
778:朝まで名無しさん
12/02/22 13:25:36.29 o/jsx3An
ここでいろいろ突っ込まれて記事内容変えることも考えられるから
とりあえず>>733の魚拓取った。
とった後で、記事の最後に「＝2012/02/22付 西日本新聞朝刊＝」とあるのに気づいたけど
新聞にも載ってるとしたら、あんまり意味ないかな。まあいいかw
魚拓のURLはここに出しても問題ないなら貼るけれど、1時間ぐらい外出するのでその後になります。
779:朝まで名無しさん
12/02/22 13:37:16.62 DKUSVv9e
＞協会は通報者を納得させるため１０年５月にいったんアトムを預かった。
ｵｲｵｲ 保護のためじゃなかったのかよー
780:朝まで名無しさん
12/02/22 13:38:55.77 vXID40Eb
この新聞ってライフさんが取材受けたところだよね？
アトムを探すからとかいって取材受けさせて、
結局ライフさんの批判記事なの？
協会と新聞グルだよね。
汚いやり方ですね。
781:朝まで名無しさん
12/02/22 13:44:36.79 t8owFzf5
見る限りあたりまえの事を言っているように見えます。
「うわさ話」＝「確固たる証拠のない話」
ということじゃないですか？
確固たる証拠のある排泄問題にしぼって切り崩そうという事ではないですかね。
782:朝まで名無しさん
12/02/22 13:45:12.64 s8jrmwHo
今、水面下ではどんなことが行われているんだろう？
じいさん、ネット上の名誉毀損とかで訴える方向で動いてるのかな？
ライフさんの身になにかそういったことが起きる危険はある？
もしくはネット住民。
協会にはお咎めなしなの。
783:朝まで名無しさん
12/02/22 13:51:49.03 JF/ZPgC4
西日本新聞は九州の書道界にかなりの影響力あり
書道･習字関係者は三大紙とは別に絶対購読している
ユーザーが県の書道関係の実力者なら、そちらの方向からも西日本新聞がユーザーを少しでも糾弾 する色合いを滲ませる事は考えられないしなあ
784:朝まで名無しさん
12/02/22 13:54:13.54 EHn36buA
>>781
そういうことです。今のところ他に「誰が見てもわかる証拠」は他にない上に
協会にとってもこの写真はかなり痛手のはずです。
冷静にきちんと説明すれば、この写真の何が異常なのか誰にでもわかると思います。
785:朝まで名無しさん
12/02/22 13:59:02.70 vXID40Eb
しかし、あの新聞だけ読んだ人は、
排尿の写真も知らないし、
それに対する協会の一連のブレ発言も知らないわけだから、
ネットユーザーの暴動としか捉えないよね。
その後ネットで調べてくれれば何が問題なのかわかるはずだけど。
じいさんは裁判とかまでは起こさないんじゃないかな？
とりあえず、この記事で
ネット＝悪、盲導犬＝善みたいな構図を作り直せれば
いいと考えてそうだけどね。
だって、裁判になろうものなら、
あの写真が問題だってことが広まりそうだしね。
786:朝まで名無しさん
12/02/22 14:01:40.51 vX2tPb2Q
>>778
㌧で有ります。
その記事について、再び電凸しておきましたから、助かります。
まあ、いろいろいっておきました。
787:朝まで名無しさん
12/02/22 14:02:50.60 t8owFzf5
だから、あの写真と新聞の記事（もしくは記事へのリンク）をセットにして拡散すれば矛盾をつけるんじゃないかな。
ネットユーザー以外にも拡散したいところだけど。
788:朝まで名無しさん
12/02/22 14:03:24.20 oAJgluG+
ライフさんは排尿失敗写真以外にも色々写真があるって言ってたよね
種々の事情を勘案して全部は出さないって
裁判になったらその諸々全部が提出されることになると思うから
そうなると困るのはユーザーの方じゃないの
789:朝まで名無しさん
12/02/22 14:11:48.00 F9sMcJWD
ラブラブドル、早速新聞社の許可貰って転載したはいいが全てを書かずの記事に正義のコメント無し
あ～ぁ、ガッカリな正義の味方だった
そして、ラブラブドルに許可をしたって事は連絡さえすれば他の人間にも許可だすよね？
まさか御用達だけにしか出さない事はないよね？
790:朝まで名無しさん
12/02/22 14:12:05.20 kLAb61KV
盲導犬訓練士ってなかなかなれない職業なのよ。埼玉からこんなド田舎の盲導犬協会に来て、先輩のシゴキにも耐えて、
やっと白状歩行指導員の資格までとったのに、たかが犬一匹のためにこんなことになっちゃって迷惑だわ。
虐待を黙認してたのの何が悪いのよ、わたしの人生のほうがずっと大事よ。みんな早く忘れないかなぁ。
・・・って思ってるんだよね、訓練士のお嬢さん？
791:朝まで名無しさん
12/02/22 14:18:59.60 vX2tPb2Q
訓練士って女性だったんですか・・・。
792:朝まで名無しさん
12/02/22 14:33:58.18 kLAb61KV
ううん、一番悪いのはＫ嶋さんだけど、
他の訓練士もひとごとだと思ってるってこと。
793:朝まで名無しさん
12/02/22 14:34:15.38 o/jsx3An
>>786
電凸 乙であります。
魚拓のURLはすぐに必要というわけでもなさそうなのと
貼っても問題がないかの判断が自分にはできかねるので
貼ってよし！ の声を待つことにしますね。
794:朝まで名無しさん
12/02/22 14:44:32.32 vX2tPb2Q
>>792
有難うございます。
犬の訓練士は犬が大好きで接していたい人がナルと思っていました。
アトムのことから色々な側面がみえてきて、落ちこみます。
>>793
はい、宜しくお願いします。
795:朝まで名無しさん
12/02/22 16:00:57.75 Hu3iqKX1
爆サゲの迷い犬、違っていると報告ありました。
796:朝まで名無しさん
12/02/22 16:18:29.81 SU/Pl8Bk
西日本新聞、予想通りの報道でしたね。
新聞開いてあれだけのスペース使ってなんだかな…っと。
あそこはこの間から「ネット炎上」言いたいだけに思えてきたよ。
797:朝まで名無しさん
12/02/22 16:25:38.55 t8owFzf5
常に、
盲導犬ユーザー＝弱者・善
盲導犬の邪魔＝強者・悪
という構図に持ち込みたいんでしょうね。
イメージ戦略ですね。
弱者じゃないと保護を訴えにくくなるからかな。
お店いじめの話とか今回の話を聞くと実態は違うということがわかってきますけど。
今回の話も無理矢理そういう方向に持っていっているように感じます。
798:朝まで名無しさん
12/02/22 16:31:00.70 vXID40Eb
>>795
アトムじゃなかったんだ…残念。
でも、その子もその家に保護されて
幸せでいたらいいね。
アトムもどうか温かい場所で、幸せに暮らしていて欲しい。
799:朝まで名無しさん
12/02/22 16:35:11.30 Hu3iqKX1
不思議ですよね。
今やるべきことは、アトム号の目撃情報求む！ でしょうに・・・。
真実がどうであれ、今はユーザー、協会の擁護しているばあいじゃないよ。
自ら墓穴を掘っている・・アトム発見なんて関係ないと言っているのと同じなのにね。
青少年メディア研究協会（群馬県）の下田博次理事長も
アトムのアのじもでていない。心配していないのがまるわかり。
だれもアトムのことを心配している人がいないのですよね・・・アトム・・・可哀相・・。
800:朝まで名無しさん
12/02/22 16:41:20.13 t8owFzf5
今回の騒動を、ネットによる障害者いじめの事件に仕立てたいんでしょうね。世論を味方につけられるから。
おおもとのアトムのことはうやむやにフェードアウトしたいんだろうな。
排尿シーンの問題とか追求されると都合が悪いから。
801:朝まで名無しさん
12/02/22 16:41:46.14 ymIbDoH0
マスコミ糞すぎﾜﾛｽ
なんか長崎Life of Animalが極悪組織みたいじゃない！
802:朝まで名無しさん
12/02/22 16:45:57.67 njac4Ywt
>>795
アトムじゃなかったのか 残念
新聞見たけど 何かねー残念だな
803:朝まで名無しさん
12/02/22 17:41:07.24 3oBdBjw7
＞783 ：朝まで名無しさん：2012/02/22(水) 13:51:49.03 ID:JF/ZPgC4
＞西日本新聞は九州の書道界にかなりの影響力あり
＞書道･習字関係者は三大紙とは別に絶対購読している
＞ユーザーが県の書道関係の実力者なら、そちらの方向からも西日本新聞がユーザーを少しでも糾弾 する色合いを滲ませる事は考えられないしなあ
盲導犬ユーザーの爺さんって、書道の審査員してる権力者でしょ。
権力あるから圧力かけてるんだろうね
盲導犬のことだって権力団体を使って
圧力かけて再度アトムを自分のものにしたんだし。
西日本新聞なんて媒体は、結局、どうしようもないんだね。
新聞は、権力者の味方。
804:朝まで名無しさん
12/02/22 17:52:41.65 EHn36buA
>>803
協会と新聞の挑発に乗って「爺さん」とか言っちゃ駄目ですよ。
圧力の件もまだ詳細・証拠は出てません。
ライフオブアニマルが証拠を持ってると思われますが、まだ示されてはいません。
今後の切り札になる大切な証拠なのかもしれないので、ネットのノイズで汚すようなことをしてはいけないです。
憶測で何か言うと、それが全部ライフオブアニマルと近所の人を追い詰めることになりかねないので
それを自覚して頑張りましょう。1つ1つのレスが大切です。
805:朝まで名無しさん
12/02/22 18:05:15.70 g3NL5mRW
客観性・公平性に欠ける報道を行った
西日本新聞社に対して
謝罪記事を掲載するよう要望した。
806:朝まで名無しさん
12/02/22 18:11:05.80 BFcopXz2
>>805
お疲れ様
807:朝まで名無しさん
12/02/22 18:15:36.83 FhDljPp1
>>804
ジジイ呼びしたわけでもないしいいじゃん
ここはあくまで2ちゃんでサークル活動やなんかじゃないんだからそこまでの統制はとれないし
そんなの求めず野次馬含めてどんどん人を増やす事を考えた方がいいと思うよ
808:朝まで名無しさん
12/02/22 18:17:28.62 t8owFzf5
そうそう、冷静に問題や矛盾を問いただしていけば、いずれ申し開きができなくなる。
今回は異常行動の写真があるからね。
809:朝まで名無しさん
12/02/22 18:20:37.63 t8owFzf5
808です。
そうそう、は挑発にのっちゃダメですよ、に同意した「そうそう」です。
ネットの暴走とかいわせないためにはちょっと丁寧なくらいでいいと思います。
810:朝まで名無しさん
12/02/22 18:21:53.53 F9sMcJWD
日本新聞協会に倫理委員会はないのかな？
倫理要項とかあるみたいだから、頭の良い人読んで今回の報道が抵触していないか調べてくれないかな。
811:朝まで名無しさん
12/02/22 18:22:10.54 TDfI1sgV
私がこの新聞記事を読み危惧したのは、このユーザーにまた新たな盲導犬が
与えられるのではないかということです。
協会もユーザーも１つも落ち度がないと主張しているわけですから、
当然次の盲導犬を申請するのではと危惧しています。
812:朝まで名無しさん
12/02/22 18:41:10.62 g3NL5mRW
>>810
URLﾘﾝｸ(www.pressnet.or.jp)
めっちゃ抵触してると思うけど、
理想というか努力目標みたいなもん。
罰則とかないし。
813:朝まで名無しさん
12/02/22 18:54:33.59 9pBTsSPH
いやな展開ですね。もう最低。アトムはまだ見つからないのに。
814:ロザリー ◆clEmatisZQ
12/02/22 19:00:55.28 qmTCQpkE BE:5245152588-2BP(0)
西日本新聞も信用出来ないんですのね・・・
虐待の通報したという事実とおしっこ写真・・・
815:朝まで名無しさん
12/02/22 19:01:21.32 F9sMcJWD
>>812
西日本新聞が謝罪文を載せない場合は日本新聞協会に多数抗議の電話やメールを送れないかな。
あと、新聞は管轄省庁がないけど購読者がライバル紙に流れたら困ると思う。
『運命の人』なんて時代は終わってタブロイド紙並の新聞なんだな
816:ロザリー ◆clEmatisZQ
12/02/22 19:02:33.43 qmTCQpkE BE:1966932083-2BP(0)
訂正
虐待の通報が多発したという事実とおしっこ写真・・・
817:朝まで名無しさん
12/02/22 19:09:53.89 BFcopXz2
>>815
既女板の方で不買運動やるとか………
俺もその新聞社に抗議メールしてみます
あとは毎日地味に拡散するくらいか
現地と離れて居ることが歯痒い
818:ロザリー ◆clEmatisZQ
12/02/22 19:15:40.48 qmTCQpkE BE:1475199836-2BP(0)
ニュー速にまたスレ立ちませんかしらね・・・
819:朝まで名無しさん
12/02/22 19:21:40.94 TDfI1sgV
>>817
私もその新聞社に抗議メールします。
>>ロザリーさん
しばらくお見えにならなかったですね
また、頑張りましょう。
820:ロザリー ◆clEmatisZQ
12/02/22 19:25:39.34 qmTCQpkE BE:3278220858-2BP(0)
>>818
どうも！すみません、ご無沙汰しておりました。
アトムのために頑張りましょう！
821:朝まで名無しさん
12/02/22 19:30:36.80 sMuB/Ww2
>>818
立てました
【捏造】”盲導犬アトム号虐待疑惑問題”西日本新聞が事実を押し曲げネット批判
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
822:朝まで名無しさん
12/02/22 19:35:06.68 BFcopXz2
>>820
相変わらずそそっかしいな ロザリーさんｗ
アトム君の件 元ユーザー九州盲導犬協会 西日本新聞 絶対に忘れない
そして ここを見ている関係者 忠告！
アトム号の元ユーザーに、アトム君も他の盲導犬借与も何があっても、絶対にさせない
823:ロザリー ◆clEmatisZQ
12/02/22 19:35:18.65 qmTCQpkE BE:737600033-2BP(0)
>>821
乙華麗様です！！
ありがとうございます。この事件を一人でも多くの方に広めたいですわね・・。
824:朝まで名無しさん
12/02/22 19:35:53.64 BFcopXz2
>>821
乙です
825:朝まで名無しさん
12/02/22 19:36:16.79 9lENbfaI
ちょっと>>1の動画を見てみたんだけど、
なんで歩行中の排泄が「虐待」なの？犬のことよく知らないもんで
家で排泄を我慢させられてるから、外で我慢しきれなくなって漏らしちゃってるってこと？
826:ロザリー ◆clEmatisZQ
12/02/22 19:41:03.65 qmTCQpkE BE:327822522-2BP(0)
>>822
すみません・・ｗ
827:朝まで名無しさん
12/02/22 19:46:14.32 t8owFzf5
>>825
協会の弁明が二転三転してるんだけど
盲導犬は指示を受けてトイレをしてそれ以外では我慢する。
（家の中とは限らないらしいけど外でするときは携帯用のトイレ袋をつけてそれにするらしい。）
歩きながらしてしまうのは我慢の限界だからではないか、という話です。
828:朝まで名無しさん
12/02/22 19:56:17.94 TDfI1sgV
>>821
乙です。
829:朝まで名無しさん
12/02/22 19:57:33.92 BFcopXz2
>>825
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
830:朝まで名無しさん
12/02/22 19:59:07.64 Hu3iqKX1
>>805
乙でございます。
>>811
あっ・・そうですよね。
問題が無ければ再貸与ですよね。
九州盲導犬協会のＨＰで再貸与しない方針だとかいています。
九州盲導犬協会と西日本新聞の主張がちがっています。
どちらかが訂正しないとね。
自分はスキルがなにので九州盲導犬協会のＨＰの魚拓をとってください。
宜しくお願いします。
831:朝まで名無しさん
12/02/22 20:05:18.53 +CUFbFht
>>830
もう取ってます
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
832:朝まで名無しさん
12/02/22 20:12:22.90 Hu3iqKX1
>>831
有難うございます。
この一点をとっても協会は新聞社に抗議ですよね。
ＩＤがかわってしまったのですが、
ID:vX2tPb2Qですが、2回目の電凸のときに
新聞社への抗議を依頼しておきました。
833:朝まで名無しさん
12/02/22 20:13:01.18 o7Vq+PcP
まとめてみました
「盲導犬虐待」ネット暴走 長崎の男性へ中傷次々
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
魚拓
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fgda.or.jp)
魚拓
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
834:朝まで名無しさん
12/02/22 20:19:32.90 Hu3iqKX1
>>833
乙でございます。
どうするんでしょうね。
これは協会を新聞社の対立ですよね
ネットで誹謗中傷されたから訴訟だというレベルじゃなとおもうのですが・・。
835:825
12/02/22 20:25:28.56 9lENbfaI
どうもありがとう なんか色々あるみたいね
早く見つかるといいけど
836:朝まで名無しさん
12/02/22 20:35:09.22 mLJqazOs
+で結構盛り上がってた
【社会】「盲導犬虐待」ネット暴走 長崎の男性へ中傷次々
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
837:朝まで名無しさん
12/02/22 20:50:07.31 BFcopXz2
キチンとしたやり方進めていた方々に申し訳ないが
導火線に火は点いてしまった
誹謗中傷 もう止まらない
838:朝まで名無しさん
12/02/22 20:55:12.96 24z9TfJA
>>837
導火線に火をつけちゃだめでしょ。
助けるためには理詰めで追い詰めないと。
協会はネットの炎上や暴走（による排泄写真問題の埋没）を熱望してると思うけど、その手に乗ったら負け。
協会よりの人がわざとあおるかもしれないけどね。
839:朝まで名無しさん
12/02/22 20:58:18.39 24z9TfJA
これだけ好き放題書いていれば事実との矛盾や相違を指摘するのも簡単なんじゃないかな。
録音とか協会のHP（の記録）とか証拠を示せないものかしら。
840:朝まで名無しさん
12/02/22 20:58:41.03 Hu3iqKX1
新聞社は通報をユーザーへの中傷としている。
協会は管理指導があまかったことを認めている。
通報した方は新聞社を名誉棄損でうっえるのかしら・・・。
法律にくわしくないので・・・もどかしいです。
841:朝まで名無しさん
12/02/22 20:59:18.18 BFcopXz2
>>838
俺は火点けてないよ 点けたのは他の方
842:朝まで名無しさん
12/02/22 21:00:54.78 Hu3iqKX1
これだけハチャメチャなことをやっていれば
当然、そうなるとおもいますよ。
あまりにも酷過ぎます。
843:朝まで名無しさん
12/02/22 21:05:55.44 24z9TfJA
>>841
せめてここだけでも導火線の火は消しましょう。
煽りは相手にしないで冷静に追求方法を議論してれば鎮火するはず。
煽りや釣りにのせられないで、排尿写真の問題に絞って提起していきましょう。どこに持ち込むのがいいのかな。
同時に記事の矛盾や嘘も順序だてて説明して、これも拡散したりどこかに持ち込みたいですね。
844:朝まで名無しさん
12/02/22 21:12:09.30 Inf3q2lC
ハチャメチャだからこそ、新聞社や協会が一番嫌な事実の追求と告発をすべきではないかな。
ここでいくら騒いでも、新聞社も協会も痛くもかゆくもないでしょ。むしろ思うツボ。
「ほらネットの意見は信憑性にかけるでしょ？暴走してるだけなんですよ」と説明して問題を闇に葬りにかかるでしょう。
ここは冷静に矛盾を突いていきましょう。
845:朝まで名無しさん
12/02/22 21:15:50.06 BFcopXz2
>>843
まああらかた賛成だね だけど既女にも火が着いたからな……
家のヘビーユーザーだから 愛犬愛猫動物大好きだから、さっきから凄い勢いでＰＣいじってる……
時期に某特定とか またハム速にも上がるわな
貴方に賛成したから俺はこちらと小規模のネットで細かくやる
846:朝まで名無しさん
12/02/22 21:35:07.64 EHn36buA
>>845
こちらのスレは動画を作ってくれた人のおかげでかなり冷静な論調が増えたと思います。
事実のみを押さえた淡々とした動画のおかげです。ありがとうございます。
847:朝まで名無しさん
12/02/22 21:44:02.73 BFcopXz2
>>846
貴方の事は分かった だけれどあの勢いは ちょっと無理だ
あとはなすがまま………
848:朝まで名無しさん
12/02/22 21:47:30.40 SdW2Gy+z
URLﾘﾝｸ(www.asubaru.or.jp)
>藤井千佐子さん 株式会社西日本新聞社 営業本部 西日本会事務局長
九州盲導犬協会 役員等名簿
URLﾘﾝｸ(www.fgda.or.jp)
>理 事 非常勤 藤 井 千 佐 子
これは酷いよね↑
849:朝まで名無しさん
12/02/22 21:47:45.16 g3NL5mRW
>>789
あなたのレス気にしちゃったんじゃない？ラブラブドール。
無意味な文で行数ふやしてて笑える。
URLﾘﾝｸ(kitanoinu-ujo.blog.ocn.ne.jp)
それに、紙面を見せてくれたのはありがたい。
署名記事だったんだね・・・。
上司がよく通したなあ、こんな文章で。
850:朝まで名無しさん
12/02/22 21:48:57.52 TDfI1sgV
>>846
あの動画は何度みても涙が溢れてくる。。
製作者さんに本当に感謝！！
ありがとう
851:朝まで名無しさん
12/02/22 21:56:07.46 g3NL5mRW
>>850
同感です。
魚拓取っちゃった。
西日本新聞ペーパー版
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
852:朝まで名無しさん
12/02/22 22:10:52.36 Hu3iqKX1
>>851
有難うございます。
しかし、いっぱい証拠をのこしてしまって・・・協会も新聞社もどうするでしょう。
一度嘘をつくと、それがバレないために次から次へと嘘をつくことになるから、
これからもずーーーーーと、嘘を続けて行くつもりかしら・・・。
853:朝まで名無しさん
12/02/22 22:11:46.23 o0hp4fRw
>>851
それは著作権的にどうなんでしょうか･･･？
そのブロガーはこの問題に疑問を抱いている側の人だから消さなければならないときは消すと思いますし･･･
854:朝まで名無しさん
12/02/22 22:19:01.87 Jyl8OsEH
著作権的にはＮＧですね。
新聞記事や論評の場合、署名があると転載不可なんだそうです。
ただ、実際問題として、
一旦ウェブに乗ってしまった情報って完全には消しようがないのも事実なので、
このブロガーさんが記事を消したからと言って記事がなくなるとも思えませんけれど。
855:朝まで名無しさん
12/02/22 22:22:28.35 6CmmeD8m
>>702
>>694だけど
思った通りの逃げ方をして下さいますね。
結局、あなたは「盲導犬も虐待されたら反撃する」「反撃するんだから、虐待はできない」っていいたいだけじゃん。
つまりあなたは、犬を虐待することは不可能です！って言いたいのですね。
よくわかりました。
＞「10cmの鎖」は実際あったかわかりません。
私も「実際あったんだよ！」なんて一言も言ってませんよ？
あったかどうかわからない状態で仮定の議論をしてるんだと思ってましたが、もう無理のようですね。
>>843
同感です。
それにしても、新聞社っていうのは本当にたいして取材もせずに内容の無い煽り記事を書くねぇ。
だいたい、最初にアトムの件を載せた新聞が、連絡先に協会ではなくユーザーさんの電話番号を載せたのが不思議でしょうがなかったんだが。
856:朝まで名無しさん
12/02/22 22:28:29.64 TlgTJWHD
ある獣医さんのブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
857:朝まで名無しさん
12/02/22 22:53:00.60 ubE6ghbL
>>709 ものすごく遅レスでごめんなさい。
＞今のところ確実な証拠はないので今ある真実をそのまま拡散してるだけですが。
もういちどチラシを見ました。チラシより
＞協会によると、これは繁殖犬が行うマーキングの一種（アトムは去勢済み）。
これはブログ記事の誤読だと思います。>>648、>>677に書きました。
ですから「後日翻」ってません。もう「今ある真実」はあやふやですね。
・wikiの【現時点で挙げられている虐待】【その他】
これは真実というよりブログ記事の羅列に過ぎません。「嘘はかいてません」か。ブログ主に確認しましたか。
協会が実際に見に行って確認しているのは排尿管理の問題だけですね。
協会を問いただすのは筋違いですよ。「ある」って言ってるほうに立証責任がある。
「10cmの鎖」についても同じです。>>705は皮肉です。協会はなにかしら隠蔽していると思ってる人たちが、
どうして協会に電話して確認しようとするのか。あなたは隠蔽を考えたことはなかったそうですが。
まあ近隣に住んでるわけでもない（失踪以前にアトムに会ったことあるのかな？）、
人から「そう聞いた」、写真が「そう見える」だけで記事にしたブログ主に立証できるとは思ってませんが。
858:朝まで名無しさん
12/02/22 22:59:03.93 g3NL5mRW
>>856
正論だよね。
>>853
URLに著作権はないんです。
あとは「ウェブ魚拓の考え方」ってとこを見て、自己責任で。
859:朝まで名無しさん
12/02/22 23:05:51.38 ubE6ghbL
西日本新聞の記事読みました。私が記者じゃないかと書いてる人がいますが、どうしてそうなるの？
この記事でわかったことは、排尿行動についてユーザーの見解と盲導犬協会の見解が違っているということです。
記事のユーザーの見解と関係なく
＞○このような管理体制であったユーザーに対し協会側としては、アトム号の再貸与はあたいしない。
とLife of Animalさんに表明している。URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
860:朝まで名無しさん
12/02/22 23:14:16.61 6kCJ93dg
西日本新聞には、同じような思いをした事ある。
記者より上司に良識があるかどうか。
861:朝まで名無しさん
12/02/22 23:28:24.62 uJTdEfLZ
爆サイのわんちゃん、アトムじゃなかったのですね…
それにしても新聞には、ガッカリです。いや、憤りを感じる。
>>856
このブログを読んで、「まさに、その通り！」と思いました。
論理立てた内容もさることながら、この文章の読みやすさ。すごい。
候補生とは全く違う。
862:朝まで名無しさん
12/02/23 00:07:45.66 qHspF8w4
>>860
私も西日本新聞の勝手な記事で被害を受けました。
何十年たっても恨みは消えません。
記者より上司より購読者に良識があるかという問題でしょう。
私は獣医師ですがこの記事はおかしいし九州盲導犬協会もおかしい。
863:朝まで名無しさん
12/02/23 00:37:24.82 8weHMqhT
>>862
獣医師さん、とのことなのでお尋ねしたいのですが、
新聞記事に「本来の習性を思い出しただけ」とありますが、犬にそんな習性があるのでしょうか？
歩きながら排泄する犬もいるともありましたが、飼っていた犬も含め、そんな犬は見たことないのですが、
そんな子がいるのでしょうか？
獣医師さんの目から見て、記事のどの点がおかしいと感じられましたか？
864:朝まで名無しさん
12/02/23 00:44:04.77 Ik9dYY3m
これさ、全てライフさんのせいにして名誉毀損とかで訴えて、
世論が「動物愛護団体がデマを流して障害者を傷つけた」と思うようにしむけて
全て終わらせたいのかな。
もしくは見せしめのために2chで中傷した人逮捕とか。
また動物愛護叩きになるよね。
865:朝まで名無しさん
12/02/23 00:44:40.69 iqMG1hiN
>>864
ジョニーの時と同じだな
866:朝まで名無しさん
12/02/23 00:47:48.66 Ik9dYY3m
>>865
ジョニーの時はだれか名誉毀損とかで訴えられたの？
867:朝まで名無しさん
12/02/23 00:48:08.71 lnHWKsBj
横だけど
気持ちは分かるけど、人のblog乗せて燃料再投入とか……blogと言えど２ちゃんねるに安価は大丈夫かな？
ニュー速＋にスレある以上面倒になるよー
下手すれば………まあいいや、一応忠告しとくね
で俺は盲導犬協会側じゃ無いからね 家の寝たからカキコ、その辺ヨロシク
868:朝まで名無しさん
12/02/23 00:53:01.33 YBzNpVH8
>>863
横だけど確かに２ｍぐらい移動（歩きながら）しながら排尿する個体がいるのは知ってる。
近所の雌犬なんて歩きながらどころか逆立ちみたいな感じなのもいるし。
だけどアトムの様にあんなに長い距離でするのなんて見た事ないよ。
869:朝まで名無しさん
12/02/23 00:53:33.03 qHspF8w4
少し席をはずしました。
本来野生の動物は排泄は普通動かずに行います。
習性を思い出すとすれば業務を放棄して梃子でも動かず用を済ませるというのがスジでしょう。
歩きながら排泄すれば飛沫が体を汚しますので特殊な臭いを体にまとうため（発情期の雄鹿など）以外は健全なら
しないでしょう、発育不良やストレス、老衰などがあれば見受けられるかもしれません。
記事の内容は、記者の意見に至った過程や原因、理由が示されず、とにかく記者の私が言うのだから信じろという感じで
動物愛護団体さんや使用者のおじいさん、九州盲導犬協会へのイメージ操作やがあるようです。
事実を報道するのではなく何かを意図して読者を操っているようです。
870:朝まで名無しさん
12/02/23 01:05:04.83 mjVAIprp
◆アトムチラシ0224
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
>>857
ご指摘ありがとう！
修正バージョンをアップしました。
素で誤植があり笑ったけど、もう遅いし眠いので…
使ってくださる方々がいたら、週末までこのバージョンで我慢して下さい。
あと、文面などまずいところがあったら直します。
気付いた点があればいつでも言って下さい。
871:朝まで名無しさん
12/02/23 01:27:58.77 A2c9i8CY
>>846
動画アップした者です
こちらこそ有難うございます
実は未だに「あの内容で良かったのか？」と悩んでいます
でもアトムに関する情報を求めるには
あれくらいの方法しか思いつきませんでした
新聞の記事も協会の釈明も、アトムの身を案じているように感じられない
それが自分には一番悲しいです
ちなみにBGMはロイヤリティーフリーのThoughtsという曲を購入しました
曲調もですが、タイトルが皆さんの思いを表していると思いまして・・・・
872:朝まで名無しさん
12/02/23 01:30:17.34 8weHMqhT
>>869
なるほど。
うちの猫は動かずに用を足しますが、それでもはね返りがあります。
動きながらでは、尚更ですね。
特殊な臭いが体に付くというのは、野生動物としては命の危険に繋がるのでは？（居場所がバレる→狙われる）
そんな「本来の習性」はおかしいですよね。
後半部分、私も同じことを思いました。記事は読んでて気持ち悪いと思いました。
記者の意図するものは、もともとは誰の意図なのか、気になるところです。
ありがとうございました！
873:朝まで名無しさん
12/02/23 01:56:18.05 lnHWKsBj
>>871丁度いい具合かと 思いますよー
874:朝まで名無しさん
12/02/23 01:57:24.15 8weHMqhT
連投すいません。
>>870 >>871
いつもいつも、ありがとうございます。
870さん
当初私は、協会チラシの写真とユーザーのチラシの写真との違いに愕然としました。
貸与してたった2年でこんなになって…と。
今回のチラシを読む方にも、
短い期間でこんなに見た目も変わった（それだけ過酷な環境だった）ということを分かっていただくため、
右側写真にも説明を入れたらどうかと思ったのですが、いかがでしょう？
訓練期間を考えると１歳半ぐらいでしょうか。
「アトム 貸与時 １歳半」みたいな感じで。
875:朝まで名無しさん
12/02/23 08:12:21.00 mjVAIprp
パスワード忘れました。
ごめんなさい。
◆アトムチラシ0224
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
PW[ atom ]
>>874
ありがとうございます。
それ考えたんですが、不確かな要素は少ない方がいいかと思い…
表現を考えます。これについての追加ご意見あれば、土曜夜に作業の予定です。よろしくです。
それと誤植、どこなのか気付いてくれましたか？
朝読み返して、自分の気持ちが出てしまった、と苦笑してます。
876:朝まで名無しさん
12/02/23 08:32:25.67 mjVAIprp
自レス追加
案１ 適切な健康管理をされていたと思われる頃のアトム
くらいだと突っ込みどころがないかなと。
ではまた
877:朝まで名無しさん
12/02/23 09:18:43.16 6rmxcwmX
>>875
乙であります。
ん・・・見つけれませんでした。ごめんなさい。
と、２・１９のチラシがあと数十枚のかっているのですが
それはそのままうっかりしてもよいでしょうか。
訂正部分があれば手書きしますので、宜しくお願いします。
878:朝まで名無しさん
12/02/23 09:20:08.84 8weHMqhT
>>876
何度も何度も読み返して、やっと気付きました！
下から３行目「アトムの生息と保護を願っています」の部分ですね。
生息→消息 と。
見つけた瞬間、脳内ホルモンが出た気がする…
ちなみに、「消息」に変えても、「消息」と「保護」は「願って(いる)」に係るので、消息を願っているとなるのは日本語としては変ですね。
もちろん、気持ちは読んでいる人に伝わると思います。
あと、写真の下２行目は、「盲導犬業界」でよろしいのでしょうか？
役員うんぬんで関係が深いとするなら、ここは九州盲導犬協会と書いてもいいのではと思いました。
それにしても、内容・表現ともにいろいろなことに気を遣いながらここまで文章を作られたのは骨が折れたことでしょう。
本当に、頭が下がる思いです。
写真の説明文言については、皆様にも考えて頂きながら、私も宿題とさせてください。
879:朝まで名無しさん
12/02/23 09:30:38.30 vf6jFqLg
九州盲導犬協会のＨＰ
使用者自身の問題意識の低下を確認できたため
｛ 使用者自身の問題意識の低下 ＝ 虐待 ｝です
880:朝まで名無しさん
12/02/23 09:44:02.72 6rmxcwmX
>>878
㌧です。
訂正しておきます。
881:朝まで名無しさん
12/02/23 09:58:55.77 Q6822nRm
新聞記者は訴えられないように完全な嘘にならないような書き方を身に付けているんですかね。（TVショッピングのデモンストレーションみたいに）
あの写真の場所と川辺という記述はそぐわないけどきっと近くを川が流れているんでしょうね。
私は川辺って草や植木のはえている遊歩道を想像しますが。
882:朝まで名無しさん
12/02/23 10:02:13.18 lnHWKsBj
あさから非通知の電話……ＩＰ抜かれたかなｗ
883:朝まで名無しさん
12/02/23 10:11:42.46 91ws3PHF
あの記事には、使用者に渡す前と後のアトムの写真や、
蛇行したおしっこの跡、歩きながらのおしっこ写真は掲載されてないんですよね？
あれが普通の盲導犬の行為と主張するのなら、ちゃんと掲載すればいいのに…と思います。
掲載出来ないところが新聞社の弱みに他ならない。
884:朝まで名無しさん
12/02/23 10:28:11.22 wrdjuzo9
>>878
生存でいいじゃん
885:朝まで名無しさん
12/02/23 10:35:17.20 GRX3vgeO
息災って言い方もあるね。
886:朝まで名無しさん
12/02/23 10:35:24.64 cqCSyP6I
記事を見ての疑問点
疑問１ ユーザーはなぜいつも生活している場にトイレを設置しなかったのか。
設置しているならなぜそれに排泄させなかったのか
設置していないなら疑問２へ
疑問２
またトイレを設置していないことを協会は認識していたのか。
認識してるならなんで黙認したのか。
認識していないなら、盲導犬の生活環境をチェックしていなかったのか。
疑問３
自宅前（とはいえ外）の排泄を虐待と言われなぜ室内ではなく屋上なのか。
疑問４
急な階段が足に負担がかかるということはすでに盲導犬をリタイアすべきだったのではないか。少なくとも足に問題があると認識していたのではないか。
（どんだけ急な階段なんだか）
そもそも盲導犬って室内でトイレするようにしつけられているはずでは？（これは盲導犬協会への疑問）
こういう疑問点を一つ一つ洗い出していけば言い逃れできなくなるんじゃないかな。
他の盲導犬協会の見解を聞いてみたい気がします。
887:朝まで名無しさん
12/02/23 10:37:09.60 vf6jFqLg
盲導犬虐待」ネット暴走 長崎の男性へ中傷次々 の記事について
について
警察犬などを育てる別の訓練士は、ブログに掲載された写真を見て
「虐待でも何でもなく本来の習性を思い出しただけだ。歩きながら排せつする
犬もいる」と話す。
そうなんですか？ 盲導犬って本来の修正を思い出すことがあるんですね、
盲導犬って怖いですね・・・本来の習性を思い出して突然噛まれたり、
突然吠えられたりすることがあるんでしょうね？
盲導犬のイメージが変わりました
888:朝まで名無しさん
12/02/23 10:47:00.97 cqCSyP6I
これまで盲導犬協会などがひろめてきた、
盲導犬は他のペットとは違いきちんとしつけてあって粗相とかしない、という説明と矛盾するんですよね。
本能が戻るっていうのは一般論では盲導犬協会の見解じゃないかもしれないけど。もしも一般的にそういうことがあるなら盲導犬の行動範囲を見直さないと、となると思います。
どちらにしても人の通る道の真ん中で歩きながら排泄した事実はまげようがない。
889:朝まで名無しさん
12/02/23 10:50:02.02 iqMG1hiN
排泄の失敗は、よくあることだよ
特に、共同訓練終えてユーザーと二人になってからは
犬だって環境が変われば、慣れるまではストレスでリズムが狂う
890:朝まで名無しさん
12/02/23 10:55:18.68 GRX3vgeO
>>887
> 警察犬などを育てる別の訓練士
問題にしてる写真の、大事な客観評価なんだから
肩書き名前を公表できる動物学者や獣医師に聞くべきだったよ。
聞いてみたら都合のわるい結果だったのかもしれないけど。
891:朝まで名無しさん
12/02/23 10:58:47.95 iqMG1hiN
>>890
盲導犬協会の連合から、この件に関しての箝口令が出てる可能性も高い
892:朝まで名無しさん
12/02/23 11:12:07.60 91ws3PHF
西日本新聞の言うことが本当なら、飲食店、その他の商店にかかわらず、
お店には盲導犬でもその全てが出入り禁止にしてもらわないと困ります。
おもらしがよくあることだなんて、とっても不潔じゃありませんか！
今回、西日本新聞からは本当によいことを教えてもらいました。
拡散！拡散！！
893:朝まで名無しさん
12/02/23 11:13:00.92 cqCSyP6I
>>889
それはわかります。
普通の犬でもそうだから。
でも今回は着任したて・というわけでもないんですよね。
常態化してたのかな。そこはわからないけど。
＜どちらにしても＞
記事の説明で、ユーザーが意図してそうさせたとなっているから（記事の転載を見ただけなので正確なところはわかりませんがユーザーがそういっていたと書いてありました）この訓練師（？）のコメントは余計だったのかもしれません。
894:朝まで名無しさん
12/02/23 11:29:24.42 iqMG1hiN
>>892
一度決まってしまった補助犬法を変えるのは難しいかもしれない
自称「優良ユーザー」さん達の反発もあるだろうし
今回も、自称優良ユーザーさん達は、自分達に火の粉がかかるのを恐れて沈黙したり
「一部の酷いユーザーのせいで、盲導犬全体を悪く言わないでほしい」と言ってる
でもそういう人達の犬だって、よく失敗してるよ
895:朝まで名無しさん
12/02/23 11:54:22.03 AgerGvA5
ブログにも意図しなかったことが記事になったと書かれてるから
どうやらライフさんも取材を受けたはいいが、利用されたようだね。
ライフさんが名誉毀損で新聞社を訴えることはできるのかな？
ライフさんのブログのコメントに、
この事件のことを知らない読者の感想が載っていたが、
やっぱりか弱い障害者から盲導犬まで取り上げるなんて、
ひどい住民と愛護団体という感想だったみたいだね。
はぁ、協会の思うつぼだよね…。
アトム…。
896:朝まで名無しさん
12/02/23 11:55:45.50 dr8mcfX2
盲導犬ておもったより大変ですねユーザーも犬も周りの人も。
人材育成したほうが効率がいいように思います。
897:朝まで名無しさん
12/02/23 12:10:11.25 IzWnXQR6
>>895
あのコメ、ID検索すれば別HNだったりするかもね
ほら、ここでも団塊がせっせとレスしてるっしょ？
２ちゃんなんて、と馬鹿にしながらしっかり見てコメ削除したり編集したり夜中までレスするから出没は昼からかな？
「あなたもう止しましょうよ」…奥様大変ですね
898:朝まで名無しさん
12/02/23 12:21:34.76 IzWnXQR6
>>895
訂正
はじめて知った人は協会に憤慨してる
ネットに疑問を持ったのはずっと見ていたと言うアメブロID無しの人かな？
どの人がそれを書いてる？
899:朝まで名無しさん
12/02/23 12:25:28.03 wj1DQ+q0
>>881
別に要らない情報ではありますが、あの写真の場所は↓です
URLﾘﾝｸ(g.co)
眼鏡橋の近くですよ。
>>897-898
そういう憶測を書き始めるとまた協会の思うつぼにはまるので、その辺で。
900:朝まで名無しさん
12/02/23 12:25:52.34 91ws3PHF
西日本新聞は記事はネットだけでなく、ちゃんと紙面でも書いてあったんですね。
他のスレの誘導で行ったブログに載せてありました。内容は一緒。
結構大きい記事だったように思いました。
（例の、協会寄りのパピーウォーカーさんのブログです）
読んでから、あぁ～この方のブログだったんだ…て気づいたのですが、
久々に見たら、私達やライフの方にすごく好戦的になっていて驚きました。
なんかもう…目も当てられない感じ。
もう誰もコメントなんて書かないんじゃないかな。
901:朝まで名無しさん
12/02/23 12:26:45.67 VJqs5CTA
何も知らないお父さんが記事を見て「障害のある方の生活に何てことを」と憤慨した
ってコメントなら要望書お返事の記事の※欄にいた
902:朝まで名無しさん
12/02/23 12:45:25.80 wrdjuzo9
そもそも生き物なんだからウンコもションベンもする。
体臭だってあるし涎だって垂らす。体毛だって抜け落ちるし。
そういうのわかってて無理やり訓練で押さえ付けても
どっかで出ちゃうときもあるんだろうし。
正常な状態でさえユーザーや周りの人が片付けや処理する
手間がかかるのに。
何で人材を育成しようって動きにならないのか不思議でならない。
903:朝まで名無しさん
12/02/23 13:11:34.78 IzWnXQR6
>>901
ありがと たしかに前の記事のコメにあった
情報弱者は信じるのか 九州の田舎で年配者となると仕方がないが、このコメの人は廃止論者みたいだから親にこの流れは伝えるだろうな
情報弱者の６０歳以上の人間が支える盲導犬システムならば、情報を得られる若い世代が社会の中心となる１０年後をメドに動けばいいとおも
草の根運動かな
904:朝まで名無しさん
12/02/23 13:20:24.10 kj3S1m76
>>888
>>892
考え方が極端だよね。
このユーザーと（ユーザーのせいで）アトムがダメなだけで、
なぜ全てのユーザーと盲導犬が飲食店に入れなくなってしまうの？
1000頭いるという盲導犬のなかでこういう悪い例が１例あっただけで、
全国のユーザーの行動が制限されたらそれこそ可哀想。
905:朝まで名無しさん
12/02/23 13:33:48.44 AgerGvA5
>>904
いやいや、そういうの前提で盲導犬って認知されてるんでしょ。
たった一匹と言うけれど、一匹の失敗のために不衛生だと思われて、
その飲食店に客が来なくなったらどうするの？
営業妨害もいいところだよ。
しかも、多分そういうの見たりした人って、
盲導犬だ、またおしっこしたりするかも、って
盲導犬と一緒にいる空間を嫌うようになるんじゃない？
906:朝まで名無しさん
12/02/23 13:35:56.09 NTaF5Wgy
>>904
>1000頭いるという盲導犬のなかでこういう悪い例が１例あっただけ
西日本新聞の記事は，これを否定してるでしょ．
わざわざ「歩きながら排せつする犬もいる」という意見を載せて，
アトムの行動は「異常」じゃなくて，普通のことだというように誘導している．
「虐待はないのに，愛護団体とネットが騒いでいる」という方向に持っていこうとして，
他のユーザーがどういう迷惑をこうむるかまでは考えなかったんじゃないかな．
907:朝まで名無しさん
12/02/23 13:40:22.57 cqCSyP6I
888は、別の訓練士のいうように本能が戻って排泄することが普通にあるなら、という話ですね。
ともあれ心ないユーザーのせいで禁止になるのはままあることではないですね。ペット可のお店が心ない１ユーザーの振る舞いで禁止になったりとかたまにあります。
今回の場合、粗相ではなく意図して道で歩きながらさせているわけけですよね。しかもトイレトレーニングのできているはずの盲導犬のトイレを室内に設置していなかった。
（設置だけして使わなかった？）
盲導犬全体の信用をおとすこの事件、盲導犬ユーザーこそ怒って協会に抗議してもおかしくないと思うのですがどうでしょう。