12/02/18 01:14:09.79 FGVGbcv7
>>392
あら。そうなんだ。＞つべカウンター
教えてくれてありがとう
445:朝まで名無しさん
12/02/18 01:40:38.69 e4L/h2un
368です。先ほど帰宅しまして、これから作業に入ります。
レスを下さった方、ありがとうございましたm(__)m
446:朝まで名無しさん
12/02/18 01:45:22.59 woJQ1V0L
満員電車で盲導犬見かけたら
「盲導犬がいます！足元気をつけて！」
って周りに告知できる度胸が欲しい。
それより抵抗のある、ユーザーに
「通勤に盲導犬使うの止めて。大切な犬がどんな状態か、知って欲しい。
どうしても使うというなら職場と時差通勤を交渉して」
と言える人間になりたい。
少なくとも一番目は、次に見かけたら頑張ってみる。
何もできなくて、盲導犬が気の毒で一日どんより過ごすより、ずっといい
447:朝まで名無しさん
12/02/18 01:51:04.32 g/Qt9bGc
これ貼っときますね。ちょっと自分もメールしてみる。
★動物愛護法 第3章 動物の適正な取扱い
１ 動物の所有者又は占有者は、命あるものである動物の所有者又は占有者としての責任を十分に自覚して、
その動物をその種類、習性等に応じて適正に飼養し、又は保管することにより、動物の健康及び安全を保持するように
努めるとともに、動物が人の生命、身体若しくは財産に害を加え、又は人に迷惑を及ぼすことのないように努めなければならない。
２ 動物の所有者又は占有者は、その所有し、又は占有する動物に起因する感染性の疾病について正しい知識を持ち、
その予防のために必要な注意を払うように努めなければならない。
★身体障害者補助犬法
6.身体障害者補助犬の取扱い等
1.訓練事業者及び身体障害者補助犬を使用する身体障害者は、
身体障害者補助犬の体を清潔に保つとともに、予防接種及び検診を受けさせることにより、
公衆衛生上の危害を生じさせないよう努めなければならない。
↑
これらに違反している中濱ジイや九州盲導犬協会、理事長田中久也、協会の管理に関わる福岡・長崎両県について、
公的に電凸メール凸する手段の一つ。
地方自治体（都道府県・指定都市・中核市）の動物愛護管理行政担当組織一覧
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
余談ですが
動物の死骸は
URLﾘﾝｸ(www1.city.nagasaki.nagasaki.jp)
448:朝まで名無しさん
12/02/18 01:56:57.82 W4A9Gd3d
>>401のblog主とか協会マンセーなPWなんかは
自分が信じてたものが悪だって認めたくないおかしな精神状態
オレオレ詐欺とかネズミ講とか霊感商法でどんどん深みに嵌まっていく心理と同じだね
正論ぶってるけど理論は破綻してる事に気付かないのがイタいわ
あー恐ろしい
449:朝まで名無しさん
12/02/18 02:04:54.38 bG+CoYNg
こういう集まりに行ける時間の余裕がある人ということなんだろうけど
やっぱり高齢者が多いね
全日本盲導犬使用者交流会
URLﾘﾝｸ(guidedog-jp.net)
450:朝まで名無しさん
12/02/18 02:14:51.18 pW0w1YsC
>>444
つべのカウンターは1日1回しか書き換えられないと聞いたことがある。
丸1日分の訪問者数が、翌日の何時だかにいきなり足されるらしい。
ageてみる。
451:朝まで名無しさん
12/02/18 03:02:57.41 g/Qt9bGc
>>450
ん？それはないよ。
話題の動画なんかは数分おきに更新してみればわかるけど、
ちゃんとカウンター数上がってる。
さっき見た動画がもう１０アクセス増えてる、とかザラ。
>>449
基本的に、若い人には医者側も白杖を薦めるからでは？
白杖が不安だから盲導犬を、と、高齢者のユーザーが多いのはその理由かららしい。
452:朝まで名無しさん
12/02/18 03:03:10.92 DhRM54eu
>>448
そうそう。それと、私が育てた犬が盲導犬になります！
という優越感と変なプライド。
新興宗教と同じシステム。下は洗脳されて上にお金がいく。
巻き込まれた犬はたまったもんじゃない。目を覚ましたほうがいいよ。
453:朝まで名無しさん
12/02/18 03:18:20.11 E0p87zab
>>445
乙です
つべ見ました 感情的ではなく淡々と伝えてるのがいいです
454:朝まで名無しさん
12/02/18 09:08:59.92 uKuNlJSe
>>445
本当にありがとうございます。
お疲れのところ頑張っていただき、感謝です。
455:朝まで名無しさん
12/02/18 09:27:35.18 ARZU5q+D
>>445
お疲れ様です＆㌧で有ります。
456:朝まで名無しさん
12/02/18 11:27:28.93 FGVGbcv7
ごめん。一人で動画反対と煩くてごめん。
悪いことを考えすぎなんだろうけど、どうしても気になる。
動画を見て非常に興味を持った人が検索すると
爺、協会、ライフの連絡先がすぐわかるよね
ライフは対応できるんだろうか
既に手一杯だし、対応うんぬんで更に別問題(ex.連絡の行き違いで悪印象)が
発生したりしないかね
(今更だけどライフは本業持った人達のボランティアとしての集団？)
世の中のたくさんの人に事件を知ってほしいけれど
こちらは匿名で言うだけ言って
受付となる人達(ライフ・協会)に押し付けで大丈夫なんかな
ちなみに爺は(Web拡散による中傷が酷く？)自殺しかねないそうです
457:朝まで名無しさん
12/02/18 11:33:23.27 uKuNlJSe
>>456
＞ちなみに爺は(Web拡散による中傷が酷く？)自殺しかねないそうです
あなたはどうしてそんなこと知っているの？
身内の方かしら？
458:朝まで名無しさん
12/02/18 11:40:14.07 woJQ1V0L
>>456
＞動画を見て非常に興味を持った人が検索すると
＞爺、協会、ライフの連絡先がすぐわかるよね
それが動画反対理由って…あまりにも乱暴すぎませんか？
動画でも何でも、興味を持った人は検索するでしょ。
そのつもりがあろうがなかろうが、456は暗に拡散するな！と言ってることになるよ。
＞ちなみに爺は(Web拡散による中傷が酷く？)自殺しかねないそうです
これもねえ……（呆）
自殺をチラつかせて口封じしようなんて、えげつないにもほどがある。
ちなみにそのニュースソースは何なんですか？あるのなら教えてください。
459:朝まで名無しさん
12/02/18 11:44:40.36 FGVGbcv7
動画作成の方へ
こんなに反対しているけれど、考えて実際に行動し労力をかけていることは
非常に素晴らしいと思っています。
煩くてごめんなさい。
>>457
説明会へ参加したボラのブログで読みました。
いま確認したら、正確には「自殺しないか協会が心配している」でした
460:朝まで名無しさん
12/02/18 11:54:19.28 rtNHZyhw
動画に連絡先は入ってなく興味を持ってアトム 盲導犬でググると
過去スレが上に長崎新聞と協会はその下にくる
2ちゃんだからみない人がいてもスレタイの虐待疑惑は目に入るから
そこから何かを察してくれるかもしれない
461:朝まで名無しさん
12/02/18 12:17:19.35 e4L/h2un
すみません、寝落ちしました
用事を済ませたら、作成再開します
>>456
使用者については、協会のサイトに掲載されている事を
主観を入れずに淡々と述べるように考えてます
中傷が酷い、とは伝聞で聞いてるのでしょうかね？
声読み上げ機能か何かを使ってネットサーフィンをしてるのかな
アニマルセラピーには賛成ですか？
でも彼らの任務もかなり過酷なようですよ
462:朝まで名無しさん
12/02/18 12:25:56.28 FGVGbcv7
動画反対の私です。
リスクを高く見積もりすぎでしょうか。
石橋を叩いて叩いて壊れて渡れないみたいな。
うーん…。反省します。
アトムはもちろん全ての盲導犬が幸せな環境で暮らせるよう
良い方向へ向かうことを願っています
463:朝まで名無しさん
12/02/18 12:34:18.13 woJQ1V0L
>>462
反省はするけど反対は変わらないってこと？
流れに逆らって自分の意見を主張すること自体は良いことかも知れないけれど
462がここに何を求めているか、アトムについて何を希望してるのかわからない。
アトムの無事を願って、アトムの半生を無駄にしたくなくて、
みんな不利な状況下で拡散をがんばってるんだよ。
拡散したくない、反対、って粘って、最終的にどうしたいのか教えて下さい。
絡んでるんじゃないよ。結果士気を殺ぎかねない、言いっぱなしの乱暴さに気付いてほしい。
464:朝まで名無しさん
12/02/18 12:35:25.05 vM+wjza7
虐待疑惑で行方不明になってる犬より
起こってもない爺さんの動向が心配な人には
このスレはそぐわないと思うんだ。
465:朝まで名無しさん
12/02/18 12:54:31.04 xyBmB0Zz
>>436
動物の癒し効果は絶大だと思うけどもらいっぱなしじゃダメよね。
癒しだけ欲しいとかの人にはやっぱ飼ってほしくないな
466:朝まで名無しさん
12/02/18 13:14:53.31 9rz5MP8s
前にある病院が、小児科病棟にアニマルセラピーを導入しているという
番組を見たんだけど、
入院生活が続く子供たちには笑顔が戻って、
病気も治ったりしてて、犬の癒しの効果はすごいという番組だった。
たしかに、ワンコが癒してくれるのはわかるけど、
私はどんなことをされても耐えてるワンコがかわいそうになった。
子供がストレスでワンコを叩いて八つ当たりしたり、
耳ひっぱられたり、いろいろされてるのに、
ワンコは何もせずじっと耐えてるんだよ。
犬はストレスのはけ口じゃないのにね…
467:朝まで名無しさん
12/02/18 13:25:55.84 woJQ1V0L
＞子供がストレスでワンコを叩いて八つ当たりしたり、
＞耳ひっぱられたり、いろいろされてるのに、
障害が残るまでには至らないかもだけど、程度の問題じゃなく酷い。
いくら子供だから、病気で可哀相だからって言っても
許されることと許されないことがある。黙って見てる大人が悪いよ。
そんなで取り戻した笑顔なんて、怖いだけだわ。
犬の犠牲を承知の上で「癒される」なんて言える、盲導犬システム支持者と
共通点多いね。
468:朝まで名無しさん
12/02/18 13:39:16.20 FGVGbcv7
>>461
アニマルセラピーの言葉を出したのは、イヤでも大きくなりそうだなという予想からです。
運営団体はたくさんあるんですね。クリーンかどうかは不明。
怖がりな私は、何か邪まな考えの団体があったらどうしようと
勝手にビビっています。
>>463-464
同意できませんという書き込みで士気が殺がれたのならごめんなさい。
私はここと鬼女スレでずっとスレをage続けています
もし虐待疑惑がなければ、もし行方不明なだけであれば
もっと報道されただろう、だからスレタイトルだけでも
人目につくようにage続けるといってたのは私です。
諦めない、うやむやで終わらせないという意思表明です。
盲導犬に関わりのある人(？)が色々URLを貼り付けてくれるのを読んで
少しでも実情を知りたいなと思ってます
普段はそのノリあわないなーという時はスルーしてるんですよ
2chだから色々な考えの人がいるよねと思って。
追い出そうとしないで。泣ける。
469:朝まで名無しさん
12/02/18 13:51:02.91 FGVGbcv7
おっと。大事なことを忘れていました。
盲導犬もアニマルセラピーも必要とする流れ、ごり押しする流れは
なかなか止められないと思います
盲導犬に触れてもない人が匿名でストップ盲導犬と言って
世間の何が変わるでしょう
私にとって目標(動物も幸せにね)への近道は
動物のＱＯＬの向上推進(法改善・愛護支援)ぐらいかなーと思います
470:朝まで名無しさん
12/02/18 14:05:14.41 4nT2a3QM
何方様か、私めにｳｯｶﾘチラシをお与えくださいませ
作成スキルが皆無なため、お願いすることしか出来なくて申し訳ありませぬ
マスキングテープも用意しており
いつでも出動可能でございます…
471:朝まで名無しさん
12/02/18 14:07:42.35 ExDS1iwX
『円錐柱を上から見ると丸に見え横から見ると三角に見える』
ただしそれは裸眼で見た時に限る。度の強い牛乳瓶の底のような眼鏡で見ると画像は歪んでどの立ち位置から見ても最初にインプットされた形にしか見えない。
あちこちの立ち位置から見ていないのは誰だ？
472:朝まで名無しさん
12/02/18 14:46:31.07 61ePVkQl
>>469
＞盲導犬に触れてもない人が匿名でストップ盲導犬と言って
＞世間の何が変わるでしょう
？？？何が変わるでしょう…って、「ストップ盲導犬！がネットの総意でしょ？」みたいな前提で言われても…。
盲導犬全廃のために動画やチラシ拡散しよう、なんて言ってる人、そんなにいる？
大半は「多くの人に関心を持ってほしい」「盲導犬の環境を改善して欲しい」くらいじゃないの？
ごめん、正直、あなた言ってる事が支離滅裂だよ。
ユーザーさんが自殺しそうだってボラさんが言ってたよ！ってのも、
伝聞の伝聞、根拠がないならユーザーさんに関する新たなデマでしかないですよ。
少し落ちついて、考えてみて。
「なぜあなたはアトムの情報が拡散されることがそんなにも不安なのか？」
「どんな情報でも絶対に拡散してほしくないのか？拡散内容によっては賛成するのか？」
でなきゃ議論もできないよ。
473:朝まで名無しさん
12/02/18 14:58:50.63 DhRM54eu
この爺さんは実は犬が大好きで、殴る蹴るの虐待はしていなかったとしよう。
でも生活管理ができていなかったこと、通報が数えきれないほどあったって
いうことは事実だよね。じゃあ、やっばり目の見えない人には、
犬の世話はできないってことになる（犬が好きでも）。
だから盲導犬は必要じゃないね。ってことになる。
そういった意味であの動画は盲導犬の根本的なところを考えさせてくれる
いいきっかけになる思う。
474:朝まで名無しさん
12/02/18 15:13:32.54 9rz5MP8s
今日TBSで動物と人との絆みたいな番組で
盲導犬のことやるらしいけど、
また美談しか語られないんだろうなと思うと、
アトムが見つかっていないこの時期だけに、複雑な心境だ。
475:朝まで名無しさん
12/02/18 15:27:03.61 1PhR9tCq
論点ズラす何時ものやり方ですかね？
要は九州盲導犬協会が盲導犬の健康管理とユーザーの教育をキチンと管理運営、指導していなかったから こんな事になった訳ですよね
今回は近隣住民とボランティア団体のおかげで 九州盲導犬協会の無能さが見えて来て 盲導犬自体の是非にまで話しが膨らんできたんだと思います。
私は、ライフさんと九州盲導犬協会の話し合いで、九州盲導犬協会が非を認め｢これからは第二のアトム号みたいな事が無いように 真摯に運営します｣ 位の話しも出来ないなら盲導犬自体いらないのでは無いのかと言う考えになってます
何にせよ、私は今回のアトム号の件で盲導犬に対する見方は変わりました
476:朝まで名無しさん
12/02/18 15:28:45.37 FHBdpPIg
働く犬の生活環境変えるには
海外の愛護水準以上に先進国にならなくちゃ
時間ばかり過ぎていくね…
何が出来るか考えてるよ
結局反対してる人も意見言うだけで信じる信じるだけで
賛成して動いてる人より、たち悪い
477:朝まで名無しさん
12/02/18 15:35:25.43 shdVu5Em
最後のコメントの方のブログとはどこの事でしょうか？
論点すり替え協会回し者？かと思われるラブラドールがブログをやってる
とか？ 犬の幸せが犬しかわからなくても、法治国家で動物の法律もある。
この法律を決めたのは犬でなく人間だけどね(笑）
478:朝まで名無しさん
12/02/18 16:24:13.71 1PhR9tCq
>>474
何時位からやるのでしょうか？
是非見たいので、よろしかったら教えてください
479:朝まで名無しさん
12/02/18 16:39:58.63 woJQ1V0L
本職の人にはとても及ばずながら、チラシ作りました。
本編ができるまで、しのぎで使ってもらえれば嬉しいです。
でも、月曜まで待って。
フリーのｐｄｆソフトのためかセキュリティ設定が半端なんだ。
職場で時間外にちょっとやらせてもらう。
火曜からｳｯｶﾘの心積もりをいただければと思って、
ブツも無いのに書き込みました。ごめん
480:朝まで名無しさん
12/02/18 16:51:55.61 FG9c0TFD
>>478
横レスです
7：00ｐｍ どうぶつ大大大図鑑
481:朝まで名無しさん
12/02/18 16:59:13.13 1PhR9tCq
>>480
ありがとうございます
482:朝まで名無しさん
12/02/18 17:01:44.28 ARZU5q+D
>>479
有難うございます。お待ちしています！
483:朝まで名無しさん
12/02/18 17:20:00.79 xYlNf5m2
>>479
乙です！ありがとう！
484:朝まで名無しさん
12/02/18 17:35:42.85 QUrTJvmD
>>479さま
ありがとうございます
お手数をお掛けして申し訳ありません
ｳｯｶﾘチラシがあると話題にもしやすいので助かります
｢草の根拡散｣がんばらせていただきますね！
ｳｯｶﾘチラシ部隊の皆々様方
ｳｯｶﾘの心得を忘れることなく頑張りましょ～
485:朝まで名無しさん
12/02/18 17:45:25.49 woJQ1V0L
>>482-484
ありがとう！
こんなことは初めてなんでドキドキです。
ｐｄｆは後日として、写真データで上げてみました。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
PW [atom]
文案は368さんのが上手だったからお借りして、
紙ベース向けにアレンジしてみました。
表現など、意見があれば反映させて効果のあるものにしたいです。
いろいろしながら急ぎ仕事だったので、誤字チェックもお願いできれば助かります。
486:朝まで名無しさん
12/02/18 18:09:01.06 9rz5MP8s
>>478 レス遅くなってすいません！
>>480 ありがとうございます！
>>485 チラシ見ました！
お疲れさまです！すごいですね。
アトムの写真と最後の文が泣けます…。
ただ、信用できると判断されたところいうのは、どこ？と
なるかもしれませんね。
かといって、今具体的にどこが信用できるのかと明記もできないですよね。
487:朝まで名無しさん
12/02/18 19:25:54.66 ARZU5q+D
>>485
お忙しい中、早速と仕上げて頂きありがとうございます。
引き上げ日にちのことですが、23日に引き上げとかかれていないような・・勘違いだとごめんなさいね。
1月２0日(金）に観察で引き上げ決定。引き上げ日にちは
情報まとめ・・・週明けに獣医でチェック後、引き上げ予定 。
協会のＨＰ・・・翌週の動物病院での健康診断受診後に盲導犬を引き上げることとした。
23日は月曜日の午後8時頃失踪（爺チラシ）
1月21日 ユーザーがアトムを獣医に連れて行（九州盲導犬協会談）
これだと、21日（土曜）に健康診断をうけたのなら
本来なら23日に協会はひきあげないといけないよね。
何故、爺にところにいかなかったのかしら。
なんとなく嫌な感じが・胡散臭い・・・。
488:朝まで名無しさん
12/02/18 19:41:43.56 woJQ1V0L
お、推敲ありがとう。心強いです！
>>486
＞ただ、信用できると判断されたところいうのは、どこ？と
＞なるかもしれませんね。
後に続くご本人のレスのように、
＞かといって、今具体的にどこが信用できるのかと明記もできないですよね。
ですよね…。
捜索の体をとりつつも、目的は事件拡散にあるのでこのあたりは深追いしない方がいいかな、と思います。
他の人の意見も聞きたいです。
>>487
23日、自分でもちょっと調べてみます。
買いもの行ってきてこれからご飯作るんで、また後ほど ﾉｼ
489:朝まで名無しさん
12/02/18 21:52:06.49 ExDS1iwX
東電の主張のように聞こえる
先ず原発ありき
ずさんな危機管理は棚にあげ住民救済は後回し「原発がなければ停電するよ」と脅しているよう
先ず盲導犬育成ありき
ずさんなユーザー管理は棚にあげ再発防止は後回し「訓練犬が大人になるよ」と脅すよう
まるでクレイマーと同じ
改善原則、それが結果としてどれだけ改善に寄与するか？
訓練犬を増産して、それが結果としてユーザー管理改善にどれだけ寄与するか？
先ず問題点を洗いざらい出して反省して多くの意見を真摯に聞かなければ改善はない
記事は上から見ると三角の筒のようだが中を覗くと万華鏡状の合わせ鏡
指摘した批判内容は己の行動発言を映したものとは露知らずに、、、
490:朝まで名無しさん
12/02/18 22:41:01.89 1PhR9tCq
関東権なので、先ほどのＴＢＳの番組を見ていました札幌のライム……借与されて3年、やっと信頼関係がとの事……
外へ出かけるときの服はちょっとｗ………
でも毛並みもツヤツヤしていて良かったし 家に着いてから部屋で横になる姿 大事にされているのかな？
それに比べてアトム号ユーザーの捜索写真………………
とても同じ年齢の犬には見えなかった
むしろ引退した子にに近い気が……
コンサートホールにて遠巻きに見ている人間は協会関係者？変な見方していまいました
少々偏見が入ってましたが、印象としてはそんな感じでした。
491:朝まで名無しさん
12/02/18 23:29:13.03 MxNgGyDp
TV見そびれたけど、3年か…。やはり生半可なことではないよね。改めて、ユーザーの適性も厳しく求めなくてはいけない事が分かるな。
492:朝まで名無しさん
12/02/18 23:34:50.79 e4L/h2un
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
出来るだけ丸くしてみました
個人的に感情移入しているので
第三者目線とまではいきませんが・・・
493:朝まで名無しさん
12/02/18 23:39:23.40 DhRM54eu
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
協会は絶対に許さない。
494:朝まで名無しさん
12/02/18 23:44:47.79 FG9c0TFD
>>493
なんですって～～～～
アトムの顔が腫れ上がっていたとは～～～～
絶対、狂会は許さん、拡散しまくってやる！！！
495:493
12/02/18 23:46:05.83 DhRM54eu
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URL間違った。
協会にとって盲導犬は所詮道具でしかないから今も余裕なんだろうね。
アトムは、ダメな道具だった。代わりはいくらでもいる。
問題を起こしたダメな道具のことなんてもうどうでもいい。
って思ってるんだろうね。
496:朝まで名無しさん
12/02/18 23:46:33.51 e4L/h2un
>>493
それが本当なら・・・考えただけで胸がムカつきます
写真を改めてじっくり見たらアトムがすごく下を向いていて
オシッコする時に力んだのと、肢にかかるのが気になったのかなと
とても盲導犬に相応しい扱いには見えないと思ったよ
497:朝まで名無しさん
12/02/18 23:50:44.24 FG9c0TFD
>>493
>＊更に悲しい事に一時期、アトムは廊下に１０㎝余りの短い鎖で繋がれ、横にもなれない状況で過ごしていた時が有りました。
涙。。。。もう酷すぎる、やっぱ虐待じゃん。
近所の人って、よっぽどの事がないと通報なんてしないよ。
狂会はアトムをはじめ盲導犬を物として扱っているから対処に遅れるんだよ。
一度貸与した物は、面倒だから引き上げたくもないんだろうよ！
くたばれ、九州盲導犬狂会！！！
498:493
12/02/18 23:52:41.66 DhRM54eu
>どうゆうわけか協会側は、
>パピーウォーカー同士の横のつながりを持つことも嫌うそうです。
これもかなりやばいね。なんか黒すぎだよ協会。
繁殖ボラも言ってたよね。
>協会は正直私達のような支援者に対しても固い扉を開いて下さらないこともありました
499:朝まで名無しさん
12/02/18 23:53:03.99 gotm1+a/
>>456
どこからの情報？
まあ勝手に自殺すればいいと思う。
アトムはつらくても、二年も耐えたんだから。
どうせ世間に哀れんでほしくての狂言だろうけど。
500:朝まで名無しさん
12/02/19 00:02:53.94 lIpJwVr0
>>492
ジーーーンときました・・・㌧であります。
1月23日、引き上げ決定となっていますが
＞487でもかいたのですがソースが・・・まちがってたらごめんなさい。
ユーザーがいつもの夜の散歩に出かけようとしたらアトムが行方不明ときづくのが午後8時ごろ
協会はいったい、23日の何時にアトムをひきあげにいくつもりだったのかしらね。
501:朝まで名無しさん
12/02/19 00:04:14.12 WnaMS3Nj
なんかほんと、悪いけど自殺？ﾌｰﾝって気分なんだよね
自分が適切にアトムに関わってなかったことを人に指摘されたら死にたくなるの？
アトムを引き上げられるのも同じように嫌だったんだろうね。自分の評価が「悪」で確定するのが嫌なんだ。
明日、ちょっと神社行ってくる。
アトムが見つかるように真剣に祈るわ。そこの神社、ほぼ１００％かなえてくれるんだよ。
ついでに盲導犬協会が是正するようにも祈ってくる。これは難しいだろうな・・・
502:朝まで名無しさん
12/02/19 00:04:52.89 fNxQpGbM
>>469
＞盲導犬に触れてもない人が匿名でストップ盲導犬と言って
世間の何が変わるでしょう
って何言ってんだか。世間の大半は盲導犬に触れてもない人なんですけどね。
そういう盲導犬に触れてもない人を騙して潤ってるのが協会。
そして、盲導犬に触れてもない匿名の大多数が占める社会に認知されなければ
廃止論も出てくるわけだ。
たった1000頭の段階で、ボロ出しちゃったのが運の尽き、いいや
盲導犬にとっては最悪な人生回避の（犬だけど）チャンスだね！
私たちはこんなキチガイ協会をのさばらせちゃった社会の一員として、
その存亡を検討する責任があると思うよ。
こんなのに返信書かないでおこうと思ったけど、10ｃｍで腹が立って腹が立って。
503:朝まで名無しさん
12/02/19 00:20:51.91 avh8xKjm
もうさ、どうしてこんなことできるのかホント理解できない。
アトムがじじいに何したの？
協会に何したの？
因果応報。必ず天罰が下るよ。
504:朝まで名無しさん
12/02/19 00:26:20.31 I1b+cbyV
シャムネコさんのブログ読んだ。
あれが本当なら虐待は明らかで九州盲導犬協会は大嘘つきということになる。
協力をしてもらっているパピーウォーカーの方々の気持ちも踏みにじっている。
ボランティアの方々の怒りがもっと表沙汰になって大きな流れになったら
盲導犬制度は必然的に維持できなくなるね。
今日のTBSのテレビ観たけど、やっぱり美化されてて
この事件で見えてきた問題点は隠してる。
でも美化してるからこそ滲み出ている問題に気付く人も多いと思う。
三年もかかって通じ合ったとか、時間掛かり過ぎだろ。効率悪過ぎ。
視覚障害者介助士みたいな人材を育成する方が動物を無理やり躾けるより
遥かに簡単で雇用の促進にもつながるはずなんだが。
何でこんなめんどくさくて残酷で確実性の低いやり方に固執してるんだろう。
505:朝まで名無しさん
12/02/19 00:28:04.96 zLzqTtRb
あーあ 言わんこっちゃない……
これでお分かりかと思いますが
ますます盲導犬自体いらないって話しになるのに………
九州盲導犬協会はこの事をキチンと追求してＮ氏への他の盲導犬の再貸与は役所や人権団体からの圧力に屈せず、貴方方の組織をかけて絶対に止めるべきです
そしてＫさん貴方 もう辞めて下さい 貴方が居ると事態が悪化するばかりです
Ｎさん、貴方に盲導犬を持つ権利も資格もありませんよ
何があってもそれだけは絶対に阻止します
506:朝まで名無しさん
12/02/19 00:34:50.91 3tJ2PN2g
盲導犬なんて本当にいらないよ。介助する人間が
いればいいだけの事。餌やる必要も糞尿の始末も
要らないし言葉で意志の疎通が出来るから完璧。
絶対に盲導犬は廃止させるべき！ ふざけんな！！！
507:朝まで名無しさん
12/02/19 00:35:59.87 V659CDzZ
コスパ悪すぎ。
508:朝まで名無しさん
12/02/19 00:41:25.33 IqZl09R3
>>500
ご指摘ありがとうございます。
21日に獣医に・・・という説を追加したの自分なんです
ユーザが獣医に連れて行くと言ったから週明けになったんですよね？
なのに23日の夜まで家に置いてたのはおかしいと思って
前に協会の人に電話で聞いたら
「あー、実は21日に行ってたみたいなんですよ」と言われました
それなら尚更、21日に引き上げるべきだったのに・・・
509:朝まで名無しさん
12/02/19 00:43:33.93 avh8xKjm
またあのじじいに盲導犬貸すようなことがあったら、全力で阻止するわ。
何もできなかった・・・ってこんな思い二度としたくない。
510:朝まで名無しさん
12/02/19 00:55:27.40 H4xHUqBw
>>485さま
ありがとうございます
ｳｯｶﾘチラシはご覧になった方が検索してみようと思わせれば大勝利です
検索までいたらなくても、ﾁﾗ見でも良いと思っています
次に目にし、耳にしたときに効果が表れると思います
私はバカで無力ですがチラシをみた方の中に
真摯で有能な方々がいらっしゃると信じて拡散します！
511:朝まで名無しさん
12/02/19 00:57:49.42 CJcpDKIv
訓練士さん、あなたが訓練してもらったら？
訓練士特有の変なプライドと曲がった優越感のみで仕事してるんだよね？
協会さん。もうばれてるよ。あなたたちのお粗末な計画は。
512:ロザリー ◆clEmatisZQ
12/02/19 01:02:50.78 fcy5ki5J
>>492
巧い文章ですね！音楽も優しい感じでGoodです。
>>495
やっぱり虐待されたんじゃん！！！！！
513:朝まで名無しさん
12/02/19 01:12:36.59 lIpJwVr0
>>508
ほんとうにおかしい、おかしすぎますよね。
だいたい、引き上げるアトムを盲人に獣医にみせるのは何のため？
真実をかくすために、いろいろ辻褄合わせに画策しているようなきがしますね。
514:朝まで名無しさん
12/02/19 01:15:27.41 q1ZiUwgg
>>509
具体的な方策はありますか？
515:朝まで名無しさん
12/02/19 01:15:29.03 zLzqTtRb
話しはそれますが、私もラブと暮らした時期がありました
一時期 軽井沢で夏の終わりに 俗に言う高級な犬が避暑地に多く取り残されて野犬みたいになっていて問題になっていました
そう言う子(若い犬)を保護している人から メールを貰い 周りに話して私自信はラブを一匹一時引き受けたのですが
とても頭が良くイタズラもすごく大変でした(凄く可愛いのですが)
幸い彼女は近くの愛犬家に嫁ぎ 今も幸せそうです
昔から 私はペットショップで動物をお金で買うのは反対でした
流行りの動物は無理に繁殖され 可愛そうな結果も多々あり 売れ残った子は………どうなるかお分かりのとうりです
盲導犬は頭のいい子の掛け合わせです
ですので限りがあり無理に繁殖させるので 良くない子が産まれます
その子達がどうなるか？お分かりになると思いますが
そろそろ根本的に動物の事を色々考える必要が有るのかとしみじみ思います
横ですみませんが この事を少しでも知って頂きたかったので かってながらカキコミいたしました
スレチ失礼いたしました。
516:朝まで名無しさん
12/02/19 01:18:20.70 q1ZiUwgg
>>515
素人ブリーダーなら保健所へ、ってのはよくあるそうだけど
ペットショップは基本殺処分はしないってどこかで読んだよ。
517:朝まで名無しさん
12/02/19 01:19:17.52 I1b+cbyV
確か
週明け（1月23日）に引き上げる予定だった
23日夜にアトムがいなくなったと連絡
ですよね？
協会は23日のいつアトムを引き上げるつもりだったのか、自分も疑問だった。
それとも「週明け」という言葉の解釈が違うのか？
普通週明けと言ったら月曜日ですよね？協会は何してたんですかね？
518:朝まで名無しさん
12/02/19 01:30:11.08 CJcpDKIv
>>516
ペット業界の裏側も悲惨だよ。調べてみて
519:朝まで名無しさん
12/02/19 01:30:45.68 IqZl09R3
2/10の時点では
診察が終わって連絡が来たら、向かいに行く段取りだった
でも21日に行ってた、ということになってるみたいです
なので居なくなったと連絡が来なかったら
いつまで放置していたのだろうかと・・・（怒）
520:朝まで名無しさん
12/02/19 01:39:50.75 zLzqTtRb
>>516
日本全体はしりませんが、ほとんどの子は里親見つかる(従業員やその周りの方に)と聞いてはいますが
私の知っている悪質な所は我々の知っている殺処分ではなく 殺しています
埼玉愛犬家殺人事件を覚えて居る方もいらっしゃると思いますが
アイツは人も犬も平気で殺してました
当時は人までは知りませんでしたが
無理に繁殖させ奇形の子犬は……
見えない所で 罪もない動物が日々殺されています
なのでこちらで横ですが すこしでも 頭の隅にと思いレスさせて頂きました
スレチすみませんでした。
521:朝まで名無しさん
12/02/19 01:45:34.35 IqZl09R3
ID変わったので・・・368です
画質（音質？）を上げた最終版をアップしました
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
アトムはどこにいるんだろうか
ボラさんたちのブログでも読んできますね
522:朝まで名無しさん
12/02/19 01:48:27.66 I1b+cbyV
>>519
不適切な扱いをしているユーザーと判断したのなら
何故その時点でも健康診断に連れて行くのを
ユーザー任せにしたのか疑問ですね。
協会の苦し紛れの言い訳だとしても言い訳にもなってないし
意味がわかりません。
523:朝まで名無しさん
12/02/19 01:49:12.92 fNxQpGbM
>>500>>508
のやりとりを受けての仮チラシ修正バージョンです。
文字数調整した箇所も含めて赤字にしてあります（後で黒字に戻します）。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
PW｛atom｝
>>510
自分は土日しかｳｯｶﾘできません。よろしくお願いいたします。
かなりシンプルなデザインなのでA4２アップでプリントして
ミニチラシでもいけるかな、と思ってます。
そっちの方が落とすにも忘れるにも、なにかと機動力ありそう。
524:朝まで名無しさん
12/02/19 01:56:43.58 avh8xKjm
>>514もちろんありますが、今の段階でここでは言えません。
ここは敵も見ているかもしれませんからね。
525:朝まで名無しさん
12/02/19 02:01:19.93 IqZl09R3
>>523
乙です！ずっとレス出来ず済みませんでした
ｳｯｶﾘ用素材、さっそくDLさせて頂きましたよ！
>>522
そうなんですよね
引き上げて協会で健診すれば良いのに
あの方達の言われる事は一見筋が通っていても
実際は矛盾と無理だらけ・・・
526:朝まで名無しさん
12/02/19 02:23:46.58 9Faj01/U
>>521
お疲れ様でした。拝見しました！
3:00の表現が「最期」になっていますが・・・これは間違いですよね？
あえて選んだわけではないですよね？(涙
アトムが生きていると信じたい。
527:朝まで名無しさん
12/02/19 02:30:08.25 fNxQpGbM
>>525
こちらこそ、事後承諾ですみません。
文案流用させていただきました。
ありがとうございました。
うち、いまプリンタが調子悪くて確認できないんですが、
あのｊｐｅｇ版でチラシとして使えそうですか？
なら職場でこそこそしないで済むし（笑）
微調整がすぐ反映できるので助かります。
528:朝まで名無しさん
12/02/19 02:53:13.33 SRJpmYV1
>>513
自分は最初にこの疑惑がわいた頃から居座ってるものなんだけど、
この話を最初に聞いたときから、
そこが一番引っかかったんだよね。でも書き込めなくて。
よかった、同じ疑問を抱いた人がいたｗ
あの状態を見て、協会がそのまま連れ戻さなかったのもおかしいし、
引き上げまで数日、間を置くことにしてるのもおかしいし、
その前に、ユーザーが「獣医に連れて行くから」って言い訳がましいこと言い出すのもおかしい。
そもそも引き上げてくれれば、協会側で獣医につれてってくれるわけで、
目の悪いジジイにとってはありがたいことのはず。
外に出なくて済むし。
ジジイの証言に基づく行動と、協会の行動が本当におかしすぎる。
不自然すぎる。
後から台本を考えた、辻褄あわせじゃないかとしか思えない。
529:朝まで名無しさん
12/02/19 02:57:21.57 IqZl09R3
>>526
さっそく直しました。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
自分の中で「もしかしたらもう・・・」という気持ちがあるので、
自然とそう変換してしまったのかもしれません・・・・
私も生きていることを信じたいです
530:朝まで名無しさん
12/02/19 03:06:37.18 DaFCPYDq
チラシ＆動画ありがとうございます。
余計なお世話かもしれませんが、もう一つのアトム画像との併用はどう思われますか？
協会の体重の説明が不可解です。
最初は貸与時から2㎏太ったとの説明だったので、元は32㎏だったと思っていました。
それが、ユーザーの元で27～28kgまで落ちていたんだと。
画像はその位に見えます。
最新の説明会では38㎏までユーザーの元で増えて、貸与時が健康体で27㎏だった事になっています。
画像を見て痩せていると言う人が増えたから言い換えたのではと思ってるんですが。
531:朝まで名無しさん
12/02/19 03:28:54.05 SRJpmYV1
ライフさんとの話し合いに
協会理事長の田中久也・福岡県議員は来たのだろうか。
来てないとしたらその時点で「おめーらがなんとかしとけ」とか何とか
スタッフ任せにしてるってことだから、
やはり誠意を感じない。
現時点で田中久也のコメントってどこかにあった？
自分はとっくの昔にメールしたけど返信なし。
誠意が全くない理事長だから、協会内部もこんなに言い訳とごまかしだらけになるわけだな。
532:朝まで名無しさん
12/02/19 03:50:41.88 fNxQpGbM
>>530
顔腫らしてたとか頭にたんこぶとかでも胸がつぶれそうなのに
首輪から10ｃｍって酷過ぎて眠れないのでご意見反映バージョンを作ってみました。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
ＰＷ［atom］
ぱっと見のインパクトは弱まったけど、
昔と近影を並べると、くるものがあるね…
赤字はそのまま使うことにしました。
ｐｎｇで登録しちゃったので明日直します。
533:朝まで名無しさん
12/02/19 04:04:02.63 fNxQpGbM
協会が股関節は貸与前から悪かった、って言ってるらしいけど怪しすぎる。
「股関節が悪いまま」貸与して、「股関節が悪いから」引き上げて、「股関節が悪いのに」再貸与？？
獣医師の診断書も出せない？←ここつつくと捏造しかねないけど。
嘘も100回言えば真実になるって言うけど、
一回嘘をついたら辻褄合わせしようともがくほど、変な方向に行くんだよね。
都合の悪い事、全部嘘で塗り固めて金集めしてるんだね。
どなたか、まともな方、内部告発まだでしょうか？
534:朝まで名無しさん
12/02/19 04:13:30.57 zLzqTtRb
>>531
お飾りだからこないでしょうね 私も協会宛てに理事長指名でメールしましたが今だ何にも帰って来ません
明日 今日ですが センター長ＫさんにＴＥＬとメールします
どうなるかな？
みなさん大変ご尽力されてるみたいで頭下がります
535:朝まで名無しさん
12/02/19 04:44:35.39 9Faj01/U
>>529
526です。素早く修正していただき、ありがとうございます！
最初の動画(言葉だけで始まるバージョン)より、今の動画の方が、
最初に映るアトムの凛々しい姿によって、観る人の心を掴めると思います。
2:30あたり、アトムの写真が大きくなってくるところ、心に迫るものがありますね・・・
536:朝まで名無しさん
12/02/19 04:49:24.70 9Faj01/U
連投すいません。
>>530
え、やはり爺のところでアトムは痩せていたのですか！？
私は個人的に、協会の説明する「ユーザーのところで太った」というのは信じられずにいました。
だって、貸与されるときに撮ったであろう写真(凛々しいアトム)と、爺のチラシの写真では、
顔まわり、前足そのものや付け根あたり、どこをとっても痩せているから。
爺・・・本当に許せない
537:朝まで名無しさん
12/02/19 07:58:29.57 lIpJwVr0
>>528
協会のコメントの中で本当のことは
アトム君が行方不明ということだけかも・・。
>>529
なんどみさせてもらっても・・涙しかでない・・・有難うございます。
>>529
２枚の写真だけで、まず、胸にぐっ・・・・有難うございます。
動画＆チラシの拡散ゴーサインをまっています！
アトム君・・・君のためみんなが頑張っている。もう少し待っていてね。
必ず見つけ出してあげる！！！
538:朝まで名無しさん
12/02/19 08:03:23.17 lIpJwVr0
↑
>>529
２枚の写真だけで、まず、胸にぐっ・・・・有難うございます。は
>>532
２枚の写真だけで、まず、胸にぐっ・・・・有難うございます。の間違いでした。失礼しました。
539:朝まで名無しさん
12/02/19 11:08:32.03 H2Km/JIX
盲導犬協会そのものが信用できなくなりそう
犬が可哀想
540:朝まで名無しさん
12/02/19 11:15:38.64 fNxQpGbM
>>538
と皆さま。
◆アトムチラシ（仮）近影バージョン2
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
PW：[ atom ]
PNG→JPEGにして、長崎県→長崎市に微調整しました。
画像なのでちょっと粗いですが、Wordなどに貼り付けでなんとか使えそうです。
こんなでよければ本日からｳｯｶﾘ、何卒よろしくお願いいたします。
（明日メドにｐｄｆ版追加予定）
長崎に限らず、全国的にｳｯｶﾘしてしまう事態なので
遠く東京でもがんばります。
541:540
12/02/19 12:02:30.22 fNxQpGbM
気になる箇所を修正して差し替えました。
・動画フォントを見やすく
・最後の文章を修正（動画の修正案に連動させました）
◆アトムチラシ（仮）近影バージョン2
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
PW：[ atom ]
何度もすみません。これで決定稿にします。
よろしくお願いします<m(__)m>
542:朝まで名無しさん
12/02/19 12:07:25.20 fNxQpGbM
× ◆アトムチラシ（仮）近影バージョン2
○ ◆アトムチラシ（仮）近影バージョン0219
（どうでもいい系の修正ですが…）
543:朝まで名無しさん
12/02/19 12:48:06.01 IqZl09R3
368です
昨夜のバージョンを最終版として、一般公開にしたのでご報告します
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
>>542
週末なのにひたすら乙です！
ただ、動画へのリンクが前のバージョンのままになってます
引き続き2/10の協会談より（電話）
・やつれて見える写真については「歩く犬なので痩せてないと」
・痩せていたという情報については
「実際は太っていたので、食事を減らすなどのダイエットをさせていた」
・・・・え？
そもそも関節に異常があるなら、歩く犬として働かせるのはどうかと
544:朝まで名無しさん
12/02/19 12:48:14.41 lIpJwVr0
>>542
ID:fNxQpGbM様、ほんとうにほんとうに有難うございました。
私はスキルがないので、今まで印刷すら相方まかせ・・・
でも、今初印刷に挑戦・・・できた！！
アトム君、君への想い、みんなの熱き思いが・・・このチラシに・・・おばちゃんは頑張るぞ！
チラシ・・・とてもいいです。でも、ウッカリも涙が出そう・・・
泣いたらアトム君に悪いよね・・・・・ごめんね。アトム君。君を探すよ・・。
支離滅裂なレスでごめんなさい＞皆様
545:朝まで名無しさん
12/02/19 12:51:29.44 fNxQpGbM
>>544
ごめんなさい、ごめんなさい＞＜；
533の指摘、至急直してきます！！
おでかけ前に覗いてよかった！
546:朝まで名無しさん
12/02/19 12:58:14.24 lIpJwVr0
>>543
有難うございます。
拡散に頑張ります！
>>545
いいえ、インクもきれかかっていたのでまだ、枚数がいっていません。
その部分だけ手書き修正しますから無問題です。
お忙しい中、私のほうこそ頼ってばかりで申し訳ないです。
547:チラシ・最新版
12/02/19 13:01:35.51 fNxQpGbM
お待たせしました。
>>544急ぎごめんなさいとは書いたけど、
刷ってもらったのなら差し替えなしで大丈夫だと思います！
一枚印刷なら、こちら最新バージョンということで
次から、よろしくお願いします。
◆アトムチラシ（仮）近影バージョン__0219
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
PW：[ atom ]
前のは消してきますね～
548:チラシ・最新版
12/02/19 13:02:56.98 fNxQpGbM
>>546
あ、無駄にならずよかったです！
ではまた夜に！！
549:朝まで名無しさん
12/02/19 14:19:59.31 avh8xKjm
チラシ乙です！
早速ダウンロードさせて頂きました。
これで拡散しやすくなりますね、ありがとう。
自分放射能板にもいるんだけど、今そっちにもスレチ承知で拡散してきた。
あそこはスレの伸びがいいから、多分色んな人の目にとまるはず。
一人でも多くの人が、覗いてくれますように。
550:朝まで名無しさん
12/02/19 14:41:47.19 I1b+cbyV
まちBBSの長崎スレにも情報求めてる人いるけど無反応ですね。
俺も今月上旬にアトムの行方を知ってる人がいるか書き込んでみたけど
華麗にスルーされました。
元々あんまり盛んなスレじゃないし携帯で見てる人が多いからかもしれないけど。
地元の人がもっと関心持ってくれるといいですね。
551:朝まで名無しさん
12/02/19 15:36:16.97 iRJ/Toge
他スレから来ました…
詳しい事情はよくわかりませんが
アトムくんが無事にみつかりますように。
虐待が本当だとしたら、ものすごく悲しい気持ちになります。
552:朝まで名無しさん
12/02/19 15:53:02.70 Ps1HnBml
さっそくｳｯｶﾘしちゃいました
つい、ｳｯｶﾘしちゃうんですよね@都内
553: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/02/19 15:54:52.87 CcyjvgdL
超高精度の人工知能と
GPSを積んだ盲導犬ロボットでも登場してくれば
犬を使役しなくてよくなるんだけどもがなぁ！
盲導犬担っている部分の仕事は
早いと子機械に置き換わるべきだとは思う。
554:朝まで名無しさん
12/02/19 16:14:41.29 Ps1HnBml
機械じゃダメなんだよ
犬をダシに金集めてる団体だからね
金>>>>>>>障害者>>>>>>>>>>>>>>>>>犬
カルトも真っ青な金集めのプロ
それも善意の寄附と税金詐取
腐った団体だね
555:朝まで名無しさん
12/02/19 16:28:56.68 CF1nyjgr
結局のところお金を吸い上げる仕組みが完成されているからそこに住み着いた人には居心地がよすぎてやめられないんだろうな。
既得権益のある業界団体だから。
おまけに障害者の為という表向きの錦のみはたをふりかざせるから気持ちいいんだろうな。
なかには疑問をもっている中の人もいるんだとおもうんだけど狭い世界っぽいからなかなかそこに反旗を翻すのは勇気がいるんだろう。見ていられなくてだまってやめちゃったりとか。
盲導犬業界（あえて協会ではなく業界という）はどういう集金システムになっているのかな。障害者団体とかからんでると資金提供断ると恐いことになるから断れないのかな。（ヤクザのみかじめ料みたく）
我々でも閉めることのできる資金源のパイプはないのだろうか。少なくともレジ横募金やカードのポイント交換への寄付はやめられるよね。
556:朝まで名無しさん
12/02/19 16:42:39.56 CF1nyjgr
盲導犬って具体的には何をしているんだろうね。
どういう情報をユーザーに伝えているんだろう。
想像だけど
車道の手前で止まる
曲がり角で止まる
障害物の前で止まる
まっすぐ歩くあるいは道に沿って歩く
くらいかな。その内の何が一番役立っているのかな。
まさか道案内はしないよね。
盲導犬が謝って誘導あるいはユーザーが無視して事故とかないのかな。そういう時の責任問題はどうクリアしているのかな。
そんなに高度なことを求めなければ機械で出来ることもありそうに思えるけどどうかな。それもどこでも、でなくてもユーザーの普段の行動範囲で使えるだけでも十分役立つよね。
なんとかして盲導犬とその利権を撤廃できるといいんだけど。
557:朝まで名無しさん
12/02/19 16:46:25.55 CJcpDKIv
腐ったやつらがおいしいおもいをするシステムは抹殺しよう。
ボランティアさん、あなたたちは騙されてますよ。
目をさまして下さい。目の前の善だけみていてもいけません。
このままだと不幸な犬は増えるだけです。
558:朝まで名無しさん
12/02/19 17:12:57.29 tiupmfvf
>>556
道案内はしないよ
ユーザーの頭の中に地図があって、はじめて成り立つ
毎日通う場所だと、犬も道や注意する場所を覚えちゃって余裕が出てくるけど
そうじゃなければ、基本はユーザーに危険がないように止まったり避けたりするだけ
信号だって犬が見てるわけじゃない
ユーザーが周りの音を聴いて、渡れるかどうか判断する
その時に犬が危険を察知すれば、指示に従わない
盲導犬が誤ってユーザーを危険な目に遭わせた時は、チョークチェーンでショックを与えたり
「No！」と強く叱って、次からは気をつけるように教える
白杖との違いは、前方の危険を知る距離の長さと
上方向の危険物を避けられることぐらい
白杖では顔の高さに突き出た木の枝や看板は避けられないけど
盲導犬なら、そういう危険も避けるように訓練されている
もちろん失敗もあるし、その時は叱られる
559:朝まで名無しさん
12/02/19 17:36:18.47 3HGuCTGh
よくわからないけど、虐待してたら死んじゃって
虐待ばれるのがいやで
行方不明扱いで届け出たってことはないのかな。
560:朝まで名無しさん
12/02/19 19:06:46.99 djKF6Jur
>>559
普通はそうだと思うよ。
金曜に盲導犬協会が引きあげる話しをして土日で失踪。
だって経過の日付が当事者以外は難しいような日にちだから。
爺さん別に目も見えるから、同居している女とアトムはどっか山の中に捨てたんじゃないの？
誰かが保護しているっていうのは、そこに出入りしている人＆盲導犬協会が来るという情報を
ｼﾞｼﾞｲと同じくらいの状況で情報入手が出来る人でないと無理な日にち。
誰かが保護しているというのは、希望的観測だけでしょ。
特にクソババアのガセネタブログの小梅が有名になるのが嬉しくて情報をひっかきましてる。
一応、盲導犬協会が犬を引き上げるという話しがでて引き上げるつもりだったのに、
近所で保護してますというのも話しに無理がある。
盲導犬協会が信じられないからやったんだという憶測があるが、
そこまでｼﾞｼﾞｲから家の中で話した情報が入手できる人がいるのか？
それならｼﾞｼﾞｲと仲良くしてる以外そんな話しを都合良くほぼリアルタイムで入手できないだろ
近所の人がアトム側なら爺とは敵対しているはず。
ｼﾞｼﾞｲが留められているびら配って必死だったのは、
次の犬が欲しいからだろ。それ以外にないし、
アトム盲導犬取り上げられたら次はこない。となったら無料で配られるのに大損だろ。
だから、どっかに放置か殺して、こんなに自分は大変なんだよ。
だ・か・ら、被害者の俺＝ｼﾞｼﾞｲに次の盲導犬を早くよこせ！！！！
ということ。
このデモンストレーションの為にアトムはどうでもいいからどっかにやったんだよ。
どうせ、アトムは取り上げられて終了なるならいらねーやって考えだろ。
騒げば、同情と圧力かけて次の盲導犬貰ったほうがお得だという考えから。
561:朝まで名無しさん
12/02/19 19:47:07.46 fNxQpGbM
>>560
そんなことはニ、ュースで概要を知った時一番に考えたよ。
ここで、ｳｯｶﾘしてくれてる人たちも同じじゃないかな。
少なくとも、可能性としては理解した上で動いてると思う。
ＧＧの支援団体に山の中か隣県にでも捨てられて、
何も知らない人に保護されてる可能性、彷徨ってる可能性、
協会がアトムを視察後もＧＧにゆだねたことに憤怒した誰かが
車で首尾よく連れだして遠くで匿ってる可能性、
酷い目に遭いながらも生きてる可能性、
ゼロじゃないから動いてる。
万一、最悪の事態だったとしても“捜索”の体をとって拡散しておけば
絶対後々それが力になる、だから動いてる。
戦う 君の歌を 戦わない奴らが嗤うだろう ファイトッ（by中島みゆき）ってとこかな。
たとえ嗤われても、気にならないから。そんな役にも立たない雑音は。
ってそういう意味のレスじゃなかったらごめんね。謝っておきます。
562:朝まで名無しさん
12/02/19 20:00:59.15 CJcpDKIv
盲導犬っていうのは、今ほぼ老人が使用してるんだよね。
関係者さん、普通に考えてみ。目の見えない老人が大型犬まともに世話できると思う？
繁殖ボランティアさん、あんたたち所詮犬は犬って話してたよね？
その「所詮犬」に仕事さすなよ。頼んなよ。「所詮犬」なんだから
普通に遊ばしてやれよ。
563:朝まで名無しさん
12/02/19 20:06:32.95 b0NXjdPp
>>552
乙
やること早いｳｯｶﾘさんだわね
私は明日、銀行に行かなくちゃ
待ち時間長いのよね
雑誌でも見なきゃ時間を持て余しちゃう
栞でｳｯｶﾘしないように気を付けよ
ランチタイムのトイレの内ドアも気を付けなきゃ
忙しいとｳｯｶﾘ率が高くて困っちゃうわ～
564:朝まで名無しさん
12/02/19 20:08:00.68 IqZl09R3
そう、最悪のケースはいつも頭に入れてる
でももしそうなっていたら、証拠が出るまでアトムが報われない
もちろん元気でいてくれる事を何よりも一番に願っているよ
どちらにしても、ここで声を上げるのを止めたらダメだと思ってる
565:朝まで名無しさん
12/02/19 20:48:54.92 fNxQpGbM
>>521
遅ればせながら、ありがとうございました。
さっきはリンクの指摘もありがとう。
チラシ、とりあえずは仕上がったんで、
マダムの部屋に置いてこようと思うんだけど
動画とセットにしていいですか？
>>555
盲導犬協会に寄付している企業を洗い出して、集中してメールするのは？
一人ならもみ消されるけど数が集まればしかるべき部署に回される。
企業は利権ではなく、イメージアップを狙ってお金を落としてるわけだから
「盲導犬システムを忌まわしく思う人が急増中」の状態になったら
退くところも多いと思う、経営陣が個人的な思い入れを持ってたら別だけど。
566:朝まで名無しさん
12/02/19 20:50:40.50 fNxQpGbM
貼り忘れた。
こんなことに税金や寄付金使ってるって一体……
URLﾘﾝｸ(blog.esuteru.com)
567:朝まで名無しさん
12/02/19 20:52:32.66 fNxQpGbM
こっちのが分かりやすかった！
URLﾘﾝｸ(www.nkoku.jp)
568:朝まで名無しさん
12/02/19 20:57:21.99 RncHmo/z
使役は奴隷制度の昔から虐待と紙一重
あんまり追い詰めると補助犬も成り立たなくなるから、そのあたりにしておけよ！
569:朝まで名無しさん
12/02/19 22:41:32.72 IqZl09R3
>>565
>マダムの部屋に置いてこようと思うんだけど
>動画とセットにしていいですか？
あれで良ければどうぞ！お願いします！！
570:朝まで名無しさん
12/02/19 23:10:40.22 fNxQpGbM
>>569
置いてきました、ありがとう！
571:朝まで名無しさん
12/02/19 23:12:36.31 CJcpDKIv
>>568
昔は昔、今は今。 動物に対する倫理観も変わって当然です。
572:朝まで名無しさん
12/02/19 23:59:01.22 IqZl09R3
PWも「犬より人」だから、結局は動物の権利など考えてないんだろうね。
どうしても相容れないのは仕方がないとしても、
アトムの捜索が全く進んでいないことを不思議だと思わないのかな？
573:朝まで名無しさん
12/02/20 00:02:58.61 +KlUbdwl
>>568
残念だけど、落とし所出来なかったのは協会だし
止められない、これはもう無理だよ
後はスケープゴート作るくらいしか無いね
574:朝まで名無しさん
12/02/20 00:13:28.45 z0iXGjLK
動画の潮時という言葉の使い方違うように思いました。
潮時とは引き際
文脈からみると見直す言う意味で、時または機会という言葉が適切ではないかと考えます。
575:朝まで名無しさん
12/02/20 00:25:38.89 7vVcRHkx
>>574
ご指摘ありがとうございます
576:朝まで名無しさん
12/02/20 00:26:30.89 W/bRhLx0
* goo
* 辞書
しお‐どき〔しほ‐〕【潮時】
ツイートする Facebook にシェア
１ 潮の満ちる時、また、引く時。
２ 物事を始めたり終えたりするのに、適当な時機。好機。「―を待つ」「ピッチャー交代の―」
とか、額の王の歌
熱田津に船乗りせむと月待ては潮もかなひぬ今は漕ぎ出でな
みたいに古来から退きじゃなく攻めの意のときも「潮」は使われてきたよ。
577:朝まで名無しさん
12/02/20 00:32:48.90 5LfhNlIo
>>572 恐ろしい事にこのPW達が愛情持って育てた子達もいつ第二のアトムになるかも知れないのに、平然と「盲導犬育成の時を止めてはなりません」と言うところ。
あんなに可愛がっていても『犬畜生』としか考えてないんだ。
アトムのPWの立場になってみ！ 時を止めて真実を追及しましょうと思えよ。
578:朝まで名無しさん
12/02/20 00:39:45.48 Xz6Ik9Wz
自分が可愛がって育てた犬をまた協会に差し出すなんて絶対出来ないって思ってたけど、
やっぱりそれが普通だよね。
ＰＷも盲導犬も素晴らしい、立派すぎてマネ出来ないって思ってたけど、普通じゃん。
ＰＷの方で、良心というものがあるのならもう洗脳から目覚めてよ。
何もワンコじゃなくたって、人がすればいいことじゃん。
ワンコのレスキューが整っていない日本でやることないじゃん。
ＰＷは悲しい思いを、犬生の殆どを自由もなく束縛の中で暮らさなくては
ならない悲劇のワンコを育てるのに手を貸していることに気づいて下さい！
横の繋がりもキャリチャンジ犬もNO！なんてオカシイでしょ。
579:朝まで名無しさん
12/02/20 00:48:38.40 +KlUbdwl
アトム号の件で、mixiで自分特定されるの分かっていて 問題提議してる人いるのに ほとんど反応してる人居ないのが気持ち悪い
580:574
12/02/20 00:50:25.24 z0iXGjLK
>>575>>576
すみません。満ちるのも潮ですね。
２の使い方はしたことがなかったので、勉強不足でした！
581:朝まで名無しさん
12/02/20 00:52:50.15 GZUllb70
>>578
>ワンコのレスキューが整っていない日本でやることないじゃん。
そうそう。そこが問題。
日本は土台がないのに上辺だけイギリスの真似して盲導犬制度なんかはじめる
からこんなことが起きるんだよ。
そんなに盲導犬を押したいなら、一回ドイツに行って犬の命について学んで
イギリス行って盲導犬制度の勉強イチからしたらいいんだよ。
なんか色々と勘違いしてるよ。醜い。
582:朝まで名無しさん
12/02/20 00:56:31.66 9CBspi2F
レスチになるけど…
数年前、ペット板で読んだレスが今も私の心に残っています
レス主の祖母の言葉
｢困っている犬猫一匹助けられないなら
人として生まれてきた意味がない｣
と、いった内容でした
盲導犬に関わるボラさん達
愛する我が仔を悪魔に捧げていませんか？
583:朝まで名無しさん
12/02/20 01:15:54.01 +KlUbdwl
俺もスレチ
このスレは後々残ると思うんだけど、ＰＷとか止めない？
繁殖ボランティアとかＨＢにしたら訳分からなくなるし、ＰＷもパピーウォーカーって書いた方がより訴えやすいと思うんだけどな
584:朝まで名無しさん
12/02/20 01:24:04.81 W/bRhLx0
>>563
乙です。＠銀行的話がほかにあったら聞かせて下さい。
自分みたいなｳｯｶﾘ初心者もｳｯｶﾘしやすいように、
ｳｯｶﾘ心得みたいなの、まとめていきたいです。
そして、他のｳｯｶﾘ事案にも応用してもらいたいし。
↓このまま他板ｳｯｶﾘ事案に「こんなのあったよ」とコピペしてもらえれば
少しは喜ばれるかもだしアトム問題の拡散も兼ねられる、と思って企画してみました。
他のｳｯｶﾘ事案を知らないので、すんません、知ってる人よろしくです。
.........................................................................................................................................................
【アトムチラシ ｳｯｶﾘ心得】
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) （ｊｐｅｇ版）
PW：[ atom ]
１、銀行の待ち時間に雑誌の間にｳｯｶﾘはさみ込み
２、ランチタイムのトイレの内ドアにｳｯｶﾘテープで
３、盲導犬募金を置いてるレジ脇に、ちょっとノートなど置いて下のチラシをｳｯｶﾘ忘れる
（お店やフランチャイザーが気づいて募金協力に見直しかけてくれるのを期待）
４、同じく盲導犬募金を置いてる飲食店の席にパンフレットがあったらｳｯｶﾘ混ぜる.
.........................................................................................................................................................
ｳｯｶﾘさんたち、よかったらｳｯｶﾘ実績を足してってください。
我ながら長文＆でしゃばりうざい。ごめんなさい。
でも、アトムのために何かできることしてると、少しは救われるんで。
585:朝まで名無しさん
12/02/20 01:34:19.18 +KlUbdwl
>>584
俺もそそっかしい 人間なので 何処かに忘れそうだ
愛犬家宅のお客さんにうっかり忘れて……
586:朝まで名無しさん
12/02/20 02:13:44.80 GLNqEbG2
>>579
見てない人が多いんじゃなかろうか。
ここの住人みんながmixiの垢持ってるとも限らないのと
身バレ覚悟で書いてる発言だけに、ここに転載もできないし。
ここの住人には、まっとうな感覚を持ったパピーウォーカーさんが意見やアイディアを出しても
協会側は聞く耳持たずだってことも知っていてほしい。
ここでブログを晒されてるような協会側の人間ばかりではないよ。
587:朝まで名無しさん
12/02/20 02:14:14.19 DvZrag61
>>583
正しい。
そういえば、パピーウォーカーってけっこういいとんでもないかげんな人が多いんだよ。
フンの始末もしないようなバカ多い
何でかと言えば、子犬の時期が一番可愛いから、
子犬が大きくなったら邪魔だから捨てる犬飼がよくいるけど、ああいう人達と一緒の心理。
犬飼いには、子犬のときは可愛いけど成犬はいらねえ、という人は、凄い多い。
捨てないで、そういう気持ちを満足させて、
可愛い可愛い子犬の時だけ育てるからラッキーって人が実は本心には多いんだよ。
だから、ラブラド－ルの成犬なんて戻ってこられても面倒で困るってのが本心。
可愛い子犬が可愛いのよ。
588:朝まで名無しさん
12/02/20 03:56:00.86 hSYWfHBg
パピーウォーカー叩いたりブログ晒しあげしておいて
「目を覚ませ」と言っても、パピーウォーカーの人は反感おぼえて話聞く気なくすだけだと思うけど。
各方面に気を使った動画作っても、このスレ見たら気を悪くして終了だよ。
一体どうしたいのかわからん。味方を増やしたいのか、敵対したいのか。
589:朝まで名無しさん
12/02/20 07:27:09.98 7vVcRHkx
>>588
パピーウォーカーさんは元から耳に痛い話は聞く気はないでしょう
自分は別に「目を覚ませ」なんて思ってないよ
mixiのコミュは承認制にしてるから、コメントが反映されてないだけかも
590:朝まで名無しさん
12/02/20 08:12:02.19 bNG8psfA
>>584
㌧です。
＞アトムのために何かできることしてると、少しは救われるんで。
同じ思いです。
朝の初うっかり散歩いってきました。
おばちゃん、トイレは近いわ、手は滑るわで・・・困ってしまいました。
チラシ＆動画を作成して下さった方、ほんとうにありがとうございます。
アトムと一緒に配っているような気持ちになりました。
これからも拡散要員一筋で頑張ります。
591:朝まで名無しさん
12/02/20 08:27:36.24 W/bRhLx0
>>579
よかったらコミュ検索のヒントをお願いします。
こっちに誘導できないかな、もちろん匿名で。
>>590
おかえりなさい、朝寒いのに㌧！
なるほどトイレ、個人の作業中はひまですもんね！
592:朝まで名無しさん
12/02/20 08:57:10.55 5LfhNlIo
>>588
自分はググったら協会ＨＰでパピーボラを見付けた
世間に見て欲しかったのはブロ主自身じゃあなかったんか？
んで、もう一人はそのパピーボラのブログで引用文を載せていたし自身が堂々とライフ叩きしているのだから、これまた世間に見て欲しかったんじゃ
晒すなんてｗ
それにしても前に自身でもライフ叩きは不徳、協会に迷惑をかけると書きながら健忘症ですか～？
協会の迷惑かえりみず好き勝手かいてるから、
この事件を知ってあの記事読む人間は良心的なパピーボラの存在なんか気付かないだろうよ
協会認定されてるブログと勘違いするぞ！
593:朝まで名無しさん
12/02/20 09:23:20.66 +KlUbdwl
>>591
多分あの中の方々はここ見てる人いるとは思う
盲導犬コミュの一番人が多い所でアトム号の問題提議してるスレあるので見て見てください
594:朝まで名無しさん
12/02/20 10:10:12.59 YZtU8fvX
ヤフーの掲示板に拡散するのはどうでしょう？
595:朝まで名無しさん
12/02/20 16:09:03.15 l7GfCzRL
アトムが元気に生きていますようにageます。
596:朝まで名無しさん
12/02/20 16:16:55.75 seR7dZ4w
ここで協会に電話してくれた人で、
最初協会が虐待認めてたころの内容録音してる人いるのかな？
ライフさんが署名とかやるみたいだけど、
ライフさん、電話の録音とかしてないんじゃないかな…と思って。
597:朝まで名無しさん
12/02/20 18:12:37.56 vtN2327V
まあ以前の録音がなければ今から録音してもいいんだよね
「歩きながらの失禁は虐待じゃありません」を録音して画像と一緒に拡散しても
見た人がどう感じるかはわかりきってるしw
でも協会の一番許せない所は前言をあっさり覆してしらを切ってる態度だから
あるものなら以前の録音が欲しいね
598:朝まで名無しさん
12/02/20 19:44:46.34 1iC0LRlM
協会公式に
2012年2月18日、長崎現地にて捜索活動を実施いたしましたが・・・
ってワザワザ書いてるけど、
じゃ、ほかの日は全然捜索してないってこと？
599:朝まで名無しさん
12/02/20 19:55:58.16 nNJzdY74
>>584
銀行ｳｯｶﾘ者です 本日の任務完了です
素敵なアイデアですね
恥ずかしながら、私めのｳｯｶﾘをお知らせします
大切なことはチラシに不快感を持たれない方法で
拡散することだと思います
作者様が志し高く作成してくださったチラシです！
悪意を持たれない様に、掃除する方の
迷惑を最小限にするべきだと考えています
銀行、個人病院(歯医者)などは雑誌が置いてある施設が多いです
雑誌に一枚チラシが挟まれたとしてもさして迷惑にはなりません
廃棄の際の分別も問題ありません
～続きます～
600:朝まで名無しさん
12/02/20 19:57:25.01 nNJzdY74
～続きです～
トイレでｳｯｶﾘの重要ポイントは
【マスキングテープ】を使うことです！
セロテープ、ガムテープ、両面テープなどは
接着力が強く、きれいに剥がれず糊の後が残ります
その点、ﾏｽｷﾝｸﾞﾃｰﾌﾟは剥がす時に
きれいに剥がれ、後が残りません
両端を折れば、なお剥がれやすいです
ハサミも必要なく、素手で切れます
ドアの内側にｳｯｶﾘするので、個室を使った方だけにゆっくり目を通して貰える可能性が高いです
(座った時の目線の高さを意識)
私はランチタイム狙いですが、
レストラン街などに到着したら
まずトイレに直行します
食後のメイク直しで、再びトイレに…
ｳｯｶﾘしていたことに気がつき回収します
回収したチラシは新聞や雑誌の回収日(数個に分け並べますw)に
一番上にズラリ置き終了です。
ランチタイムはトイレの使用率が高いので
短時間でも見て貰える確率が高いですよ
ﾏｽｷﾝｸﾞﾃｰﾌﾟは百均に可愛いのが売ってます
長くなってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
PCが占領されているのでお手数ですが参考になる一文が有りましたら
加えてくださいませ
文章は変えてくださっておKです
601:朝まで名無しさん
12/02/20 22:39:12.59 7vVcRHkx
>>598
それだけだと何とも分からないですよね
例え「毎日不眠不休で探してます！」と言われても信じられないけど・・・
602:朝まで名無しさん
12/02/20 22:46:52.53 W/bRhLx0
>>599/600
早速ありがとう！！
今日は残業でこれから風呂飯なんで、後日参考にさせていただきます。
◆アトムチラシＰＤＦ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
ＰＷ［ atom ］
なんだけど…ｐｄｆ化の段階でちょっと画像が化けてしまった。
ボカし処理が裏目に出たみたいなんだけど職場なんでお直しできず、
とりあえず、今日のところはこんなのでごめんなさい。
週末まで息抜けないので職場で昼休みに…ってのも難しいかも。
（自宅フリーｐｄｆがセキュリティ不安なんで）
603:朝まで名無しさん
12/02/21 00:26:05.45 FMHA3Ppa
>>602
乙です
お忙しいのに、ありがとうございます
アトムのため、盲導犬達のため
制作者さまの気持ちに応えられる様にｳｯｶﾘしま～す！
604:ロザリー ◆clEmatisZQ
12/02/21 02:40:59.39 1EdbX9RX
>>582
良い言葉ですわね。感情しましたわ。
605:朝まで名無しさん
12/02/21 08:27:40.91 4T3fpjnl
>>602
㌧です。
ちょっと、スキル不足であけれませんでしたが、
前に印刷したチラシを原紙にしてコピーしているのですが、
それでもいいのですよね。
606:朝まで名無しさん
12/02/21 08:37:44.35 n+FIkgAo
>>603-605
もとのチラシで無問題です！
ｐｄｆの方が鮮明にプリントできるという違いだけです。
603さん、制作者さまなんてもんじゃないです。
文案は動画を流用させていただいただけだし。
自分で書いてたら凄い攻撃的で感情的なものに
なっていた可能性大だし。では！
607:朝まで名無しさん
12/02/21 09:54:30.88 4T3fpjnl
>>606
ラジャー！
今日は天気がいいので、ちょっとアトムと遠出してきます。
アトム・・・電車すきだったかなぁ・・・。
608:朝まで名無しさん
12/02/21 10:10:06.14 Dwe4B53o
噂好きのおばさま方が集まる大衆浴場の脱衣所に、
ｳｯｶﾘしてこようかしら。
609:朝まで名無しさん
12/02/21 10:15:55.40 XPUw+aRm
>>608
スポーツジムの更衣室にウッカリするのも
いいかもしれない。
おばさまたちの威力はバカにできない。
610:朝まで名無しさん
12/02/21 11:57:23.42 26wQPU/j
アトムの悔しさや痛み絶望感は無駄にしないからね。
家庭犬としてどこかで余生を送っていてね。
九州盲導犬協会がしたきた事、して来なかった事、
爺の身勝手な酷い仕打ちの数々、
忘れないから、風化させないから。
611:朝まで名無しさん
12/02/21 12:26:24.37 97JFe9dL
うｐろだのチラシと動画だけ見て書くよ。ほかに証拠もなさそうだし。
歩きながらおしっこしたらジグザグになるのは当たり前。人間でもそうだろｗ
歩きながらおしっこしたら腰が下がるのも当たり前。犬の排尿ポーズを考えて。
「歩行中の排尿が常態化している」だけで虐待か？そりゃあ周辺住民は迷惑だろうし、
ユーザーは盲導犬を飼う資格なしだよ。
でも獣医師がチェックして膀胱炎でも確認されたの？されてないよね。
虐待については、この写真ではどうにもわかりません。周辺住民の証言があるって？
自分の家の近くで毎日のように小便撒き散らされて恨んでる周辺住民の証言？
信用できますか？
ユーザーが犬をどうにかした可能性を考えるなら、周辺住民がどうにかした可能性も考えるべき。
612:朝まで名無しさん
12/02/21 12:39:45.73 Dwe4B53o
>>611 虐待の定義は人それぞれだけど、
もし自分が、人からコマンドを出されないと小便できないって状況で
ずっとコマンド出されなかったらどう？
10cmの鎖につながれてて横になって眠ることができなかったらどう？
（しかも脚の関節に問題あり）
県に数えきれないほどの通報があったって、これ自体もう異常だから。
613:朝まで名無しさん
12/02/21 13:06:20.68 XPUw+aRm
外でおしっこ撒き散らさなきゃいけないほど、
コマンド出してもらえてなかった時点で、虐待だろ。
614:朝まで名無しさん
12/02/21 13:08:12.50 97JFe9dL
>>612
コマンド出されなかったら→こっそり小便するよｗ
10cmの鎖につながれたら→暴れたり、吠えたりする。首に傷痕が残るだろうね。
コマンドの件、10cmの鎖の件、それらは証拠があるの？
県への通報って言うのは、記録が残ってるの？残ってたらそれは虐待について？小便撒き散らすことについて？
615:朝まで名無しさん
12/02/21 13:11:31.61 sYt7dNtK
「コマンドを出していなかったから排尿に失敗した」は
九州盲導犬協会のボランティア向け説明会で協会側が発表してる
虐待通報が大量にあったことは、九州盲導犬協会のHPに
平成21年12月、平成22年5月と何度となく通報があったと書いてある
そして盲導犬は何をされても暴れたり吠えたりしません
616:朝まで名無しさん
12/02/21 13:14:52.80 Dwe4B53o
>>614
こっそり小便→盲導犬はマインドコントロールされてるからできない。
10cmの鎖の件→協会の訓練士が目撃して注意してる。
盲導犬はかなり訓練されてるから暴れたりもできないし反抗できない
県への通報→虐待の通報
県の人はわざわざ嘘つかないだろう。
617:朝まで名無しさん
12/02/21 13:18:10.00 AzJcG1P9
>>614
もう少し盲導犬を勉強してから家
618:朝まで名無しさん
12/02/21 13:38:27.37 26wQPU/j
ID:97JFe9dLというタワケが一匹
619:朝まで名無しさん
12/02/21 13:48:58.65 Z8I9bV2F
>>614
のいうような犬は幸運にも盲導犬にならずに済む。
コマンドが出るまで律儀にまもろうとする犬は盲導犬になってしまう。で限界まで我慢させるのは虐待だということ。
盲導犬が614のいうような犬だったら、飲食店に盲導犬を認めてくれとはいえないよね。そうでなくとも飲食店の衛生的に問題あるんだから。
620:朝まで名無しさん
12/02/21 13:55:21.97 XfP9xQbd
うっかりチラシを雑誌の間に置いてきちゃうのはまだしも、一時的にでも無断で掲示するというのは、
その施設の責任者としては非常に迷惑で印象が悪いので、遠慮してもらえるとありがたいです。
アトム号が無事に保護されて、平穏な生活を送れることを、陰ながら祈ってます。
621:朝まで名無しさん
12/02/21 14:03:08.17 Z8I9bV2F
掲示はうっかりの域を出ちゃってますからね。
622:朝まで名無しさん
12/02/21 14:11:23.94 97JFe9dL
>>615,616
「利口な不服従」は知ってるよな。
何をされても暴れたり吠えたりしない犬が、出来ると思う？
自分で判断して抵抗できる犬が盲導犬になるんだよ。
「ハーネスを外したら普通の犬ですよー。」ってよくやってるじゃん。
テレビで訪問者に吠えてるところ、見たことあるよ。
何をしても暴れないかどうか、誰も確認できないよな。確認したらそれこそ虐待だ。
しっぽ踏まれた位なら我慢するかもしれないが、攻撃され続けて従うとは思わない。
＞盲導犬はマインドコントロールされてるからできない。
アトムしてるよね。外で小便。
10cmの鎖はソース探してきます。
通報は本当にあって、県も盲導犬協会も事実関係は確認できなかったということね。
そこで通報者を信じるか、県や盲導犬協会、獣医師を信じるかってことだよな。
虐待なんてあり得ないと言いたいわけではないんだよ。証拠がないって言いたいの。
623:朝まで名無しさん
12/02/21 14:19:19.48 97JFe9dL
>>619
盲導犬が店に入ることができるのはユーザーがちゃんと管理できていることが前提だからね。
アトムはもう他の人の盲導犬にはなれないと思うよ。ユーザーに悪い癖付けられちゃったし、
クイールの本だったかにも、普通他の人に再貸与することはないとあった気がするしね。
この爺さんにももう盲導犬は持たされないね。
624:朝まで名無しさん
12/02/21 14:25:21.30 Z8I9bV2F
マインドコントロールはよくわからないけど、アトムのケースは限界で出ちゃったんじゃないのかな。
限界かどうかは本人しかわからないから証拠がないというのかもしれないけど、もしも盲導犬がこっそり歩きながら排泄しちゃうんだったらそれはそれで大問題でない？人混みやお店の中でしちゃったり。
625:朝まで名無しさん
12/02/21 14:27:08.51 tRB+S01m
そう限界越えだよ、あれは失禁。
626:朝まで名無しさん
12/02/21 14:30:48.31 97JFe9dL
>>624
常態化しているというし、大問題だよ。ユーザー失格だよ。
10cmの鎖のソースってwikiにはないみたいだね。
627:朝まで名無しさん
12/02/21 14:32:29.40 sYt7dNtK
>>622
盲導犬は煙草の火を押しつけても吠えたり暴れたりしません
「利口な不服従」とは、自身に危機が迫った際、主に反して抵抗をすることではなく、
主の命令であっても、その命令が主の身に不利益となると判断した際、
その命令を拒否することを言います
アトムは本来コマンドを出されなければ排尿しません
が、コマンドをずーっとずーーっとずーーーーーーーっと出されなければ
生き物ですので仕方なく外で排尿します
それがあの写真であり、九州盲導犬協会は虐待を認めないながらも、
「問題行為である」と認め、ユーザーから盲導犬を引上げると宣告していると
九州盲導犬協会のホームページに書いています
628:朝まで名無しさん
12/02/21 14:36:08.52 26wQPU/j
おい！ ID:97JFe9dL
アトムをバカにすんなよな。
証拠だのソースだの全部読んでから来い
629:朝まで名無しさん
12/02/21 14:59:11.86 Jzg9q9P6
犬の躾はマインとコントロールとは違うでしょ。言葉の使い方間違ってない？
630:朝まで名無しさん
12/02/21 15:43:56.81 97JFe9dL
>>627
＞盲導犬は煙草の火を押しつけても吠えたり暴れたりしません
それって神話じゃないの？ぐぐったら「ベルナのしっぽ」って本にあるらしいけど、
盲導犬は必ずみんなそうするってことじゃないと思うよ。盲導犬だっていろいろじゃね。
全頭煙草の火を押し付けて訓練するわけ無いだろうし。
＞それがあの写真であり、
いや、どういう経緯であそこにおしっこするのが常態化したのかはわからんだろ。
もう常態化していたからこそあそこで誰かが写真をとれたんでしょ。
あそこでおしっこするようになったから、家でおしっこしないようになったという可能性もある。
>>628
このスレ全部読んできたけど、10cmのソースは見つからなかったよ。
見つけたのは途中から尻尾のこというレスがなくなったこと。
631:朝まで名無しさん
12/02/21 15:52:31.28 MtOcTywi
>>630
おしっこに関してはあの「場所」ですることが常態化云々ではなく
「歩行中にすること」が問題なんだよ。
場所がどこであれユーザーのコマンド無しに垂れ流したことは
盲導犬としては重大なミスであり、何故そうなったのか？ということで
協会もユーザーじいさんの不適切な取り扱いを認めて引き上げを決めたわけ。
632:朝まで名無しさん
12/02/21 15:57:11.42 sYt7dNtK
アトムの排泄失敗の原因についての協会の説明
1）排泄コマンドを出さなかったことにより堪えきれず失禁した（虐待肯定）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
●2/5に送ったメールの返事として協会から電話を受けたブロガーの証言
> 排尿しながら歩くのは異常で
> 虐待であることも認識しているそうです。
> アトムの右足に違和感を持ったそうです。
2）排泄コマンドを過失により出さなかったことで、普段の排泄ポイントで垂れ流した（虐待否定）
URLﾘﾝｸ(sadako48mamadog2010.blogspot.com)
（2/13PM8:57コメント欄にてのブログ主の回答）
●2/11～13に九州盲導犬協会で開かれた説明会に出席した九州盲導犬協会の繁殖ワーカーの証言
> 雄が排泄する際は方足を上げてするので
> 歩きながらの排泄であったためあのような蛇行線になっている
> 日常の散歩コースで、アトムはあそこをポイントと決めていた
> でかけるまえの排泄指示を怠ったため量が多くたまっていた状況にあった
3）アトムは去勢しているけど繁殖犬によくあるマーキングをした（虐待否定）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
●2/13に九州盲導犬協会と話し合いの場を設けた虐待告発団体の証言（録音しているとのこと）
> そしてお話が進み、今回の問題の写真に関して ネグレクト部分の説明をお聞きしました。
> 真直ぐなラインではなく蛇行している部分の見解を訪ねました。
> ○N氏・繁殖犬の雄は、やるそうです。マーキングの一種じゃないですかね。
> ●ライフ・アトムは去勢をしていたんですよね？
> ○協会側・去勢はしていますけどマーキングという繁殖犬の話しですよ。
> ●ライフ・ネグレクトは考えた事はなかったですか？
> ○N氏は、わからない。訓練士でないとわからない。（難しい）
> ○協会側・ただ、あの場合は明らかに排泄を我慢していた。 量が多い。
> ●ライフ・排尿が長いですよね？
> ○協会側・ユーザーが気がついて、排泄させないといけない。
633:朝まで名無しさん
12/02/21 16:04:03.30 Jzg9q9P6
変な人の味方をするわけじゃないが、
第三者が見て納得出来る証拠が少ないんだよ。あの異常な排尿写真しかない。
通報内容、どこに通報したかもまだはっきりしてないし記録も出てない。
近所の人の証言も複数合わせてみないと全部本当なのかどうかもわからない。
綱を短くしてつないでいたとか殴っていたというのはどこかのブログに書いてあっただけで
写真やビデオ等の証拠がない。
今日来てる人もそうだけど、こういう人説得するには決定的な証拠を複数揃えないと無理だよ。
排尿に関する協会の言い訳は明らかにおかしいけど、
暴力による虐待等の話は証拠がないからそれを説得の道具には出来ないと思う。
634:朝まで名無しさん
12/02/21 16:04:09.12 sYt7dNtK
>>630
あなたは多分こっちのブログへ行った方がいいと思う
URLﾘﾝｸ(kitanoinu-ujo.blog.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(sadako48mamadog2010.blogspot.com)
ここは少なくとも、>>632にあるように二転三転する協会の言い訳は信用できなかったり
周辺住民から何度も虐待通報があったのは虐待もしくはそれに類する行為があったと考えたり、
盲導犬が排泄失敗して歩いている写真自体がネグレクトの証拠に値すると考えている人たちが
多く集まるスレだから。
動画やチラシは、あの排泄失敗を見てあなたはどう思うかを問いかけるもの
それで虐待だと思うならこのスレにいればいいし、
虐待だと思えないなら、同じ価値観の人のところへ行った方が双方のためだよ
ちなみに10センチ鎖についてはボランティアの証言のみがソースで写真などはないからあなたは信じなくていい
635:朝まで名無しさん
12/02/21 16:10:07.39 Dwe4B53o
>>629
躾もマインドコントロールも同じようなもの。
>マインドコントロールの手法として特に顕著なのは、
さまざまな局面に対しての膨大な規則を与えて、
それらに従うように仕向け、時にはその理由を知る事や考える事を禁止し、
その通りに行動すれば非常に賞賛し、僅かでも外れれば厳しく罰して、
次第にその規則に無意識に従うように
「しつける（犬に芸を教えるように仕込む）」事である。
636:朝まで名無しさん
12/02/21 16:21:16.49 Dwe4B53o
ID:97JFe9dL
みたいな意見は、まあまあ大事。
話を聞こう。追い出さないで。
自分たちの意見と違う人を追い出しちゃってたら、
どこかの繁殖ボラみたいになってしまう。
637:朝まで名無しさん
12/02/21 16:21:42.70 Jzg9q9P6
>>635
マインドコントロールってのは人間に対しての用語であって犬に使うのは違うよ。
人間に自分でそう望んでやってる、と思わせることがマインドコントロール。
別に犬は自分がそう望んでると思わされてるわけじゃないから。命令に従ってるだけ。
わざわざそんな変な用語使わなくてもいい。
ってマインドコントロールって言ってるの一人だけみたいだから別にいいかｗ
638:朝まで名無しさん
12/02/21 16:23:52.68 Z8I9bV2F
>>633
動かぬ証拠を揃えるべき、というのは参考にしたいね。
今からでも遅くない。
今回どれくらい証拠があるのかわからないけど、録音や録画、写真は大事だよね。盗み撮りでもなんでもいい。電話をかけるなら録音が必須。
あの排尿だってあの写真があったからここまで追求できたわけだし。
639:朝まで名無しさん
12/02/21 16:24:06.20 Dwe4B53o
>>637
ふふふ。w
640:朝まで名無しさん
12/02/21 17:37:03.84 AzJcG1P9
>>636
どこかの繁殖ボラじゃなくて
パピーウォーカー
641:朝まで名無しさん
12/02/21 18:26:23.64 +mirjEH/
これから録音とかは欲しいけど、とりあえずあの失禁写真のばらまきだけでも効果はあるのでは？
「ユーザーがコマンドを出さないので失禁した」ととらえるなら、仮に悪意がないとしてもユーザーの過失で排泄を禁じられてしまう存在という事で盲導犬制度は充分虐待
アトムの過失で失禁したというなら、盲導犬は実用レベルに達していないという事で可動範囲を狭めようという話にもなる
どっちにしても盲導犬制度(＝協会)には打撃じゃない？
遠回りだけど協会の存続がかからないと改善なんてしそうにないもの
642:朝まで名無しさん
12/02/21 19:27:58.29 BnSYD209
>>521
取り消されたのですね。
何か不都合があったのでしょうか？
残念です。
643:朝まで名無しさん
12/02/21 20:18:07.76 AzJcG1P9
>>642
>>529にあるよ
644:朝まで名無しさん
12/02/21 20:21:33.04 zBGL4+HH
爆サイ 長崎雑談の書き込み情報
#1 2012/02/21 16:12
この子じゃ無いですよね。 知り合いの家に迷い込んでます
[匿名さん]
#2 2012/02/21 19:16
>>0アトムくん 見つかりましたか。 愛野町の知り合いの家に今月迷い込んで来た犬が居るんですが、訓練受けてるみたいで、おとなしいです。写真有ります。
[匿名さん]
645:朝まで名無しさん
12/02/21 20:57:40.13 BnSYD209
>>643
ありがとうございます。
見れました。
よかったです。
646:朝まで名無しさん
12/02/21 21:10:06.54 tEjgTa2E
>>644
見ました！
アトムの特徴を伝えた上で、写真公開して欲しいと書きこもうとしたけれど
書き込み制限があって、書き込めませんでした。。
どなたか、お願いします！
647:朝まで名無しさん
12/02/21 21:12:51.56 VpQLOCCJ
URLﾘﾝｸ(bakusai.com)
アトムだとしたら、長崎市から雲仙市までどうやって…
648:朝まで名無しさん
12/02/21 21:31:52.35 97JFe9dL
>>631
最初のレスから「（この）ユーザーは盲導犬を飼う資格なしだよ。」と書いてるよ。
>>632
協会で返事したのは全員同じ人なの？電凸時協会の人が皆アトムの状態を把握していたとは
限らないよね。電凸なんて経験なかったんじゃないの？
1)は知らない部分を想像で埋めて応対したのかもしれない。
2)協会内で情報を共有して整理して出したのがこれ。
3)を見たら、マーキングの話は一般論。
・盲導犬協会に関わる犬では繁殖犬ならばマーキングするよ。
・この犬は盲導犬なのに歩きながらおしっこしてるからおかしいことは認識している。
それ以上のことは読み取れない。
「協会は虐待爺とグルで隠蔽体質である」という前提でみれば「二転三転し、尻尾を見せた」と解釈できないでもない。
電凸の1)と3)を録音してあれば、マスコミに出せば動くかもよ。
649:朝まで名無しさん
12/02/21 21:32:55.84 97JFe9dL
>>634
良ければ10cmのこと書いてあるURLを教えて下さい。見てから判断します。
自分は変な人でいいから、皆さん証拠もないのに虐待とか隠蔽とかどうかと思う。
あの写真だけで非難するのはちょっと迂闊だと思うよ。
尻尾が短いと思っていた人。今はもうそう思ってないんでしょう？
「そう見える」だけで証拠になったらアポロは月に行ってないことになっちゃうよ。
周辺住民の「そう見えた」「そう聞いた」は事実より膨らんでいきそうな気がしませんか？
周辺住民が責任持って実名を出して証言すれば、マスコミも県も動くのに、そういう住民はいないみたいだし。
650:朝まで名無しさん
12/02/21 21:48:56.50 97JFe9dL
>>627
「利口な不服従」のことだけど、昔NHKの「プロフェッショナル」でクイールの訓練士の人が出た時見たんだけど、
不服従のタイミングで犬の前に車を止めさせて、端的に言って「怖い」と思わせて教えてたんだよね。
「利口な不服従」については怖いから止まるんだと思ってる。
＞主の命令であっても、その命令が主の身に不利益となると判断した際、
＞その命令を拒否することを言います
主の命令に不利益になるかどうか判断。犬は３歳児位の知能と言われているはずだが、出来ると思う？
「怖いと思わせて躾けるのは虐待」という人もいるかもしれないが、
クイールの訓練士やその協会の人、放送したNHKはそれが虐待とは思ってないだろうね。
訓練は安全にしていたし、止まることが犬自身の生命も守ることでもあるし、訓練してもできない犬は盲導犬にならない。
651:朝まで名無しさん
12/02/21 21:52:52.38 4T3fpjnl
>>646
どなたかが、動画をみてほしいと書き込んでくださいますた。
小梅のこともあるので・・・続報がでるまで・・・。
今日、町にいきましたら、
盲導犬募金活動中で募金をしている人を見て・・・複雑なおもいでした。
その方たちの周辺にうっかりチラシを落としてしまいました。
年はとりたくありませんね。
今日の歩数18000歩・・・さすがに疲れました。
652:朝まで名無しさん
12/02/21 21:57:40.73 97JFe9dL
ごめん「プロフェッショナル」のクイールの時じゃなくて、
「プロジェクトX」の日本で最初の盲導犬の時かもしれない。
それと「主の命令に不利益となると判断」じゃなく「主の身に不利益となると判断」でした。。
653:朝まで名無しさん
12/02/21 22:04:10.97 4T3fpjnl
＞書き込んでくださいますた。
書き込んでくださいました。訂正です。 失礼しました。
654:朝まで名無しさん
12/02/21 22:07:59.83 BnSYD209
>>651
お疲れさまでした。
アトムが一番幸せに生きられる形で
解決してほしい。。
655:朝まで名無しさん
12/02/21 22:11:04.51 tEjgTa2E
>>651
646です。お知らせ頂きありがとうございます！先ほど確認したら書き込みがあったので、ホッとしました。
そうですね。続報を待ちたいと思います。
でも、どうしても、アトムであって欲しいと願わずにいられない自分がいます。
40kmぐらいなら日数をかければ歩けそうだし・・・生きていて！
爆サイで動画に誘導するコメを書き込んでいただいた方も、ありがとうございました！
656:朝まで名無しさん
12/02/21 22:23:53.18 zuERGeWi
協会と元ユーザーに渡さない様にお願いしました
さて どうかな？
657:朝まで名無しさん
12/02/21 22:26:16.66 4T3fpjnl
>>655
皆さん、同じ思いだと思います。
生きていてほしい・・・幸せで有れば・・・本当ならそっとしておいてあげたい。
そう思えないのが・・・爺や協会への不信・・。
素直に喜べない自分がいる・・・・悲しいです。
658:656
12/02/21 22:31:29.67 zuERGeWi
失礼知らせないで下さいの間違い
659:朝まで名無しさん
12/02/21 22:43:28.89 AzJcG1P9
>>655
どういたしまして。
ライフに問い合わせしてくれたら嬉しいけど…
ところで、アトムはチップを埋め込んでいるよね？
660:朝まで名無しさん
12/02/21 23:18:57.63 MtOcTywi
>>650
あの、自分の読解力が無いのかもしれないんだけど
あなたの論じていることには矛盾があるようなんだけど。
661:朝まで名無しさん
12/02/21 23:23:22.77 MtOcTywi
>>644
撹乱目的？のガセ情報じゃないことを祈ります。
662:朝まで名無しさん
12/02/21 23:30:53.85 97JFe9dL
>>660
自分の文章力が無いせいかもしれませんし、自己矛盾に気付いてないのかもしれません。
矛盾と思うところを教えて下さい。
663:朝まで名無しさん
12/02/21 23:50:50.88 ve/RgCMK
>>650
＞「利口な不服従」については怖いから止まるんだと思ってる。
＞ 主の身に不利益となると判断。犬は３歳児位の知能と言われているはずだが、出来ると思う？
>>622
＞「利口な不服従」は知ってるよな。
＞何をされても暴れたり吠えたりしない犬が、出来ると思う？
＞自分で判断して抵抗できる犬が盲導犬になるんだよ。
？？？
犬の知能は3歳児並みなので、主の身の不利益になるかどうかは判断できないが
虐待に対しては「自分で判断して抵抗できる」、つまり、吠えたり暴れたりできる、ということ？
つまり、犬は「日常生活で遭遇する（傍から見ると主と犬両方の不利益になるような）怖い」と、「虐待による（自分だけが不利益になる）怖い」を明確に区別してるってこと？
だって、前者は吠えたり暴れたり逃げたりしちゃ絶対ダメだけど、あなたの理屈だと後者は吠えたり暴れたりできるんだよね？
だとしたら、犬は少なくとも「主と自分の両方の不利益になること」と「自分だけの不利益になること」を区別できる、ってことになるから、
とどのつまり「主の身の不利益になること」を判断できてる、ってことにならない？
（そうじゃないのなら、犬は暴れちゃダメな場面と暴れていい場面を、どう区別してるんだろう？ってことになるような）
「盲導犬だって虐待されれば抵抗するよ」って言いたいだけなのかもしれないけど、なんか話がややこしくなってない？
664:朝まで名無しさん
12/02/21 23:52:37.28 ve/RgCMK
連投スマン。
「利口な不服従」ってこのコピペみたいなのだと思ってた。まあこれはただのコピペだけど。
576 名前：水先案名無い人 sage 投稿日：2007/03/28(水) 22:57:37 ID:d2jOfRgr0
盲導犬の訓練で「渡ってはいけない状況」で主人が「ＧＯ」指令を出すのがある。
言う事を聞いて渡りだすと怒られる。
混乱するワンコ、「どうして！？ぼくはご主人の言う事聞いてたのに！？」
繰り返される「渡ってはいけないＧＯ」
やがてワンコは気付く
「ただ主の望むがままに従うだけが忠義ではござらぬ。
刃向かってこそ示せる忠義もござ候」
577 名前：水先案名無い人 sage 投稿日：2007/03/28(水) 23:00:25 ID:NsWn2YrX0
>>576
何故そこで侍になるw
665:朝まで名無しさん
12/02/21 23:54:23.22 N0hLTl/Z
>>648
> 電凸時協会の人が
どこに電凸したって書いてあるのかな？
１）はね、メールで意見を言ったら、協会「から」電話がきて、事情を説明したんだよ。
いい？
協 会 が 、 自 分 か ら 電 話 し て 、 自 分 か ら 事 情 を 説 明 し た ん だ よ 。
自分から電話したんだから意見は統一しておくのは、大人の組織の常識だよ。
子供の学級会じゃないからね。
２は、協会「が」、自分たちでボランティアを集めて、自分「から」事情を説明しているんだよ。
３もね、協会「が」、話し合いの場を設けて、自分「から」事情を説明してるよね。
ここまではわかるかな。
つまりね、１も２も３も、突発的に問い合わせを受けて、あわあわして答えたんじゃないんだよ。
全部、協会「が」、自分「から」、説明した内容が、全部てんでんばらばらだったんだよ。
ちなみに排尿失敗は１／２０に把握しているから、２／５の時点で２週間以上経ってるね。
意見を集約して結論を出すには十分な時間なんだよ。
> 盲導犬協会に関わる犬では繁殖犬ならばマーキングするよ
すごいね、アトムは去勢しているのに、繁殖犬なんだね？
去勢ってね、睾丸を手術で取っちゃうんだよ。
あなたや協会の世界では、睾丸を取られちゃった犬も繁殖犬なのかな？
去勢しても繁殖犬となれるソースはどこにあるかな？プロジェクトＸ？それともクイール？
666:朝まで名無しさん
12/02/21 23:57:34.44 hP5yBpo2
なーんかおかしな輩が紛れ込んでるなぁ
667:朝まで名無しさん
12/02/21 23:59:28.80 26wQPU/j
アトムは無事なんだろうか？
デモンストレーションだのマーキングだのとぼけたこと言って二転三転させてる
狂会にだけは戻したくない
668:朝まで名無しさん
12/02/22 00:14:49.92 ubE6ghbL
>>663
622で「自分で判断して抵抗できる犬」と書いたのは自分の文章力のなさです。
「イヤ」「怖い」は即座に拒否する能力がある犬が盲導犬になる、と書くべきだった。
＞「盲導犬だって虐待されれば抵抗するよ」って言いたいだけ
これはその通りです。そうでなければ「利口な不服従」はできない、と思ってるんです。
669:朝まで名無しさん
12/02/22 00:16:59.66 ubE6ghbL
あ、前日のID:97JFe9dLです。
670:朝まで名無しさん
12/02/22 00:18:37.92 EHn36buA
>>666
単に「協会の言うことは嘘だと思うのに、写真でそう見えるから、とかブログに書いてあっただけの話を信じるのは危険なことでは」
って話じゃないのかな。
個人的には、断尾を断定して盛り上がってた人やブログの虐待話に感情的になって憤ってる人が怖いよ。
まるでアトムをネタに単に炎上を楽しんでるみたいだ。
もうちょっと冷静になるべきだと思う。
もし断尾や虐待話ガセや誤解だった場合、すべて協会側に都合いいように利用されるだけだから。
671:朝まで名無しさん
12/02/22 00:30:49.85 OUB644g8
断尾は微妙かと（写真を見ても尻尾は気にならない）
何らかのトラブルに近いものはあったんじゃないかな？
＞まるでアトムをネタに単に炎上を楽しんでるみたいだ
うーん、さすがに楽しんでる人はいないと思うけど・・・
672:朝まで名無しさん
12/02/22 00:41:32.98 Jyl8OsEH
虐待話については、排尿失敗の写真しか現物がないんですよね。
後は近所の方の証言と状況証拠ぐらいで。
その写真だけでも盲導犬的に異常事態だから、
みなさん関心を持って動いてらっしゃるんだと思っているんですけれど。
673:朝まで名無しさん
12/02/22 00:52:47.14 BFcopXz2
>>670
はぁ……なら貴方は虐待されていなかったって言いたいのかな？
いくら２ちゃんねると言えどニュー速＋ならいざしらず、議論板にまでいる人間がアトム君の話しで、炎上楽しんでる奴は居ないだろ？
一部先走っている人いたけど………色々なblog主だってわざわざ荒れるの承知でやってないだろうさ
断尾についてもまだハッキリとはしてないが 借与される前と明らかに違う気がするわ
協会側の捜索写真とユーザー側の写真見比べて見ても(あくまでも素人目だけど)ユーザー側の写真は10年以上働いた子の様子と変わらない ユーザーに借与されて二、三年？の子だろうか……
それだけストレス有ったと思わないのでしょうか？
いくら盲導犬でもあそこまで 様子が変なのは普通に考えておかしいでしょ？
674:朝まで名無しさん
12/02/22 00:55:06.22 Jyl8OsEH
>>668
ハンディキャップ版より
落書きされても盲導犬は無反応でした。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 14:05:01.28 ID:2wXH5NeH
盲導犬の顔に落書きのソース
福岡だった
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
675:朝まで名無しさん
12/02/22 00:57:18.47 OUB644g8
>>672
公にされていないだけで
証拠となる現物は存在するのかもしれないよ
自分はあの写真だけでも十分普通ではないと感じる
＞後は近所の方の証言と状況証拠ぐらいで。
ぐらい、って。それは重要じゃないですか？
676:朝まで名無しさん
12/02/22 00:59:19.71 JEDhWfte
>>668
ID:ve/RgCMKだけど、
＞＞「盲導犬だって虐待されれば抵抗するよ」って言いたいだけ
＞これはその通りです。そうでなければ「利口な不服従」はできない、と思ってるんです。
あなたが「利口な不服従」をどういう意味で使ってるのかがどうしてもよくわからない。
犬がとにかく「イヤ」「怖い」を即座に拒否できること＝利口な不服従、って意味なの？
>>663でも書いたけど、だとしたら犬は「暴れちゃいけないイヤ」と「暴れていいイヤ」をどう区別してるんだろうね？
677:朝まで名無しさん
12/02/22 01:02:02.68 ubE6ghbL
>>665
1)電凸については全く勘違いでした。全く申し訳ない。しかし、録音がないのが悔やまれる。
元ブログより
＞排尿しながら歩くのは異常で
＞虐待であることも認識しているそうです。
「虐待であることも認識している」とブログ主が解釈した発言がどういう会話の中で、どういう表現で言ったのか不明です。
「排尿しながら歩くのは異常」2)と矛盾しませんね。
2)については文章で用意して発表したのでしょう。
3)については
＞> ○N氏・繁殖犬の雄は、やるそうです。マーキングの一種じゃないですかね。
＞> ●ライフ・アトムは去勢をしていたんですよね？
＞> ○協会側・去勢はしていますけどマーキングという繁殖犬の話しですよ。
＞・盲導犬協会に関わる犬では繁殖犬ならばマーキングするよ。
これは「外でおしっこをする犬は、盲導犬協会の管轄する犬で例示するならば繁殖犬である。
繁殖犬はマーキングの一種として外でおしっこをやるそうです」という意味です。
3)の記事も読みましたが、「アトムは去勢しているのに、繁殖犬である」とは協会の人も言ってないように見えますし、
私もそう書いたつもりはありませんでした。
＞・この犬は盲導犬なのに歩きながらおしっこしてるからおかしいことは認識している。
これは「アトムは盲導犬なのに外でおしっこしていることを確認している。盲導犬としてはおかしいことだ。
ユーザーがアトムを管理できていなく、周辺に迷惑をかけている。」という意味です。
これは3)の記事で協会の人が話したというよりも、2)と同じ現在の協会の公式見解ですね。
2)と3)については、とくに矛盾点がないように見えます。