12/02/29 03:41:50.71 r37G8UDf
>>781
統計を取っていないから明言は出来ないが、今は若年層のPも結構いるでしょ。
でも、先に述べたような背景から将来はそういう世代の幅広さが徐々に収縮して、
聞き専も含め全体的には揃って高齢化が進むだろうなって自分は思っている。
メジャー進出の話はさておき。
で、ミクのジャケ画だけど、あれは確かに構図も表情もよく練られていると思う。
サイバーな感じがいかにも生硬な未来観をたいげんしているようでクール。
その分KEI氏の個性は相当に殺されていると思うけれどw まあでもいい仕事だなあと。
783:朝まで名無しさん
12/02/29 10:42:56.74 g3WsLaxy
初期はDTMerの生き残り組とmuzie系のインディーズ、BMSから人が流れてきたな。
今はバンド崩れの売名組と食えないプロも混ざってる。
支持層は日本のみ特殊で10代女子に次いで40代男。ここらはDTM初期のMIDI視聴者層だな。
784:朝まで名無しさん
12/02/29 11:04:02.48 Lbv0OWpP
>>780
十年後にはボカロがグローバルスタンダードになって、世界中に才能豊かなPが増えることを願うよ。国内においては懸念されるとおりだけど
>>781
第一次バンドブーム世代は多いと思います。俺の知り合いにもボカロPが二人ほどいますし
785:朝まで名無しさん
12/03/01 01:34:11.27 tweYhl8Q
>>782 KEI氏のイラストにある微妙なヘタウマ感が良かったのかもｗ
ミクの３種の公式イラストはみんな別人のようなんだが、それがかえって
後続の絵師によるミク絵の幅広い解釈に繋がったかもしれないね。
786:朝まで名無しさん
12/03/01 01:43:33.95 tweYhl8Q
>>784 熱心に布教している人が居るので海外Pは順調に増えそうだね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
彼のチャンネルにもラテン系ボカロ曲がいっぱい
787:朝まで名無しさん
12/03/01 17:28:30.22 OogOjljS
乗るしかないですね、このビッグウェーブに
788:朝まで名無しさん
12/03/01 20:55:43.67 2QiS/vEv
>>785
というかまさにそのままだと思う
原点がなんか不完全でおぼろげな姿だからこそ多くの引かれた人間が自分の理想に受肉させようと必死になった
結果的にそれが無限といえる初音ミクを作り上げていった
789:朝まで名無しさん
12/03/01 22:41:15.76 hiYMjBz3
東方とかもそうかもな
790:sage
12/03/02 16:18:54.26 mN0npsri
かといって下手にすれば受けるって訳でもない
まさに奇跡だったんだろうね
791:朝まで名無しさん
12/03/02 17:09:25.71 mN0npsri
恥をさらした
しにたい
792:朝まで名無しさん
12/03/02 19:34:19.70 DsuBVUvE
>>791
どんまい
793:朝まで名無しさん
12/03/02 21:18:22.02 /lrF9dpP
ミクちゃんは大人数で同時プレイする育成シュミレーションMMOってとこだろうな
皆の協力で少しずつ成長する
794:朝まで名無しさん
12/03/03 06:49:26.06 UjRy2cd4
忘備録／293大手主導の発信からボトムアップの方向性・力。障害を解除した救世主
なので神や天使もアリ。294ミクは戦いの歴史。情報特異点エポック。／315ハヤ アキツヒメ
両神の子…／はつ子（ね）第一子か？／316ミクは奇跡の３ヶ月を支えた作曲家達の
コミュニティ外への羽だった。 受け手には伝えてくれる伝道者・使徒の役割。創作活動の伝道者。
／
795:朝まで名無しさん
12/03/03 06:53:38.53 UjRy2cd4
dion復活。言い換えればプロデュースツールであることを明言したから／
「信仰対象」として奉るには十分な理由はもう探し出した？
318、外国人のコメントにも多く「初音ミクは未来を表している」とある
320、ミクは才能と共にあり、実体の無いムーブメントの拡大に怯える必要はない。
796:朝まで名無しさん
12/03/03 06:57:41.89 UjRy2cd4
325、タイムリミット、世界観が架空なのにPCソフトとして現実世界にあり、
彼女が自らの声で自分の気持ちを歌う不思議な感覚。（～2,5次元？独特な存在感）
327、１の人のまとめ１０項目。
・他アニメは多くの信者がいてもあくまで2D扱いなのにミクは！？
・別のミク騒動についての検証・何故ミクには強烈なアンチがいるのか？
797:朝まで名無しさん
12/03/03 10:12:01.59 FjgLJB7w
８０年代にプロからアマチュアまで多くの音楽家に支持されたキーボードシンセDX７
当時はDX７が未来の音色だったけど、あれから２４年
DX７のデザイン衣装をまとったヴォーカルシンセの初音ミクが登場
実に感慨深いね
798:朝まで名無しさん
12/03/03 11:20:38.32 PN9/xR1D
>>796
ミクさんに対するアンチが強烈に見えるのは現在残ってるアンチがある意味でコアになっているのでそう見えるのだはないだろうか？
ミクアンチスレが立つ度にお奨め曲絨毯爆撃でアンチ達の歯が欠ける様に減っていったのは初期に多く見受けられた
799:朝まで名無しさん
12/03/03 12:53:12.45 UjRy2cd4
忘備録／「自らの声で自分の気持ちを歌う」ものが提供されたということが鍵となるのか？
と提起。 330、中核にあるのが"声"だから、予備知識0でも理解できる。
声には人格を感じざるを得ないし人を引き込むパワーが違う。←言葉のメッセージ性かと思うな。
336、アンチ派批判の矛先は①歌声②容姿③ファンやP、絵師←他にも歌ってみた派
339、3Dの現実と2Dの間には？／歌う機械の可能性 340、ゲハなんか見てると派閥争い
800:朝まで名無しさん
12/03/03 13:00:57.08 UjRy2cd4
345、2Dを超える要素。ライブ、ホログラム、騒動、調教発声／ミクは2D派⇔ミクは2.5D
351、バーチャルと現実の狭間←同感私、東京ミクパに怒り心頭の人多かったね。
（＝人間原理主義）からの見方に注意！／3D現実に起こっている事件がストーリー。
375、疲弊した市場に対してカウンターカルチャー，技術革新は新概念として定着しやすい。
↑同意私、少子高齢の細分化した趣味話題の時代に潜在した逆方向の欲求？女性は常にそれ有。
801:朝まで名無しさん
12/03/03 13:04:06.43 UjRy2cd4
テスト板へ？（主観的、感情的に動く）人達に客観的、俯瞰的に冷静に語ってもらいたい。
逆に、議論派の意見はまあ納得できるものが多く斬新さが無い。
391、製作者サイドの視点が欠落している。ファンが付く以前に惚れ込んだ作者在り。
まさにミクは飢えた製作者たちの群れに”舞い降りた天使”だった。
カバー曲粗製濫造の状況で実はアンチも同時に大量に発生していた。
802:朝まで名無しさん
12/03/03 13:07:10.67 UjRy2cd4
393、祝福されずに生まれたのか／待望の降臨だったのか？４ヶ月に５つの戦い。
395、大量のカバー曲を投稿し、粗製濫造の静止画ばかりだったが故に、絵師や３D職人の
参入する余地を生み、勝手にコラボが起こり、さらなる参入者の創作意欲を刺激した。
405、明らかに「一目ぼれ」している連中が大量に発生しているはずだから。ログを読み。
408、悲嘆に暮れた防衛戦じゃなくて希望への解放戦だったんだな。常にエネルギーが
溢れて渦巻いてた。祭の大パレードを阻む障壁がどんどん打ち壊されていったというか。
803:朝まで名無しさん
12/03/03 20:56:41.52 wioYeZHi
>>787
世界的ですからね。
804:朝まで名無しさん
12/03/04 14:12:39.00 X7nirGIJ
忘備録／ 409、ミクのデモを聞いた時、選択を迫られた。
1.俺の欲しいのはアニメ声の電波ソングボーカリストじゃねえよ・・・
2.こうなったらミクに合わせたの音域で再アレンジするぜ！
3.なんか知らんがVOCALOIDかわええ ミクﾀﾝ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ。8,9スレはチャットのスピード。
409～過去スレの検証・抽出。BGMやゲームミュージック（東方のような）が主体。
805:朝まで名無しさん
12/03/04 14:15:30.56 X7nirGIJ
VOCALOIDに期待した層は初期の段階で、ドラえもんのエロ替え歌とか。
～発火の様子～戦い、祭りの加速～中２ソング～発掘されデビュー
423、予約開始│DTMer│Macオタ│アニオタ│エロゲオタ│声優オタ│軍オタ、スレ参加者
424、東方、音楽、DTM側、アイマスの状況。／ブログやサイト持ち
806:朝まで名無しさん
12/03/04 14:18:21.51 X7nirGIJ
426、 ＞このタイミングで出たのがGUMIやIAだったとしても大ブレイクしただろうと思う。
これについては同意ではない。これだとDTM側は購入するが、第3勢力は引き込めず、
MEIKO＋α程度で終わったと思う。結果、V2の進化＋アニメ声（しかもロリ声）で上手く
顧客を増やしたクリプトンの作戦勝。
807:朝まで名無しさん
12/03/04 14:24:53.48 X7nirGIJ
427、「オリジナルを目指す」文化がある。ボカロ以前のインストしか出来ないDTMして
いた人達は基本的能力として「作曲」を持っている。
新規参入した人達が「カバーなどをベタ打ち」したのは、それしか出来なかった。
東方は敷居が低い。原曲があるので作曲の能力は要らない。替え歌で参入できる。
428、つまり、ニコ以前に全盛期だったわけか。早いな。アイマスは二次禁止か。
808:朝まで名無しさん
12/03/04 14:33:46.46 X7nirGIJ
430、スレも相当貢献したと思う。ボカロスレ２つ。
432、DTM板は過疎化に悩んでいたので、新規流入は歓迎する人結構居た。
433、ミクだったからデフォルメやネタソングで相乗して盛り上がった部分があり、
素人の参入障壁を引き下げた面も大。
438、DTMスレ原住民はライトユーザを馬鹿にしているわけではなくて、従
809:朝まで名無しさん
12/03/04 14:38:37.27 X7nirGIJ
来どおり厳格な基準で出来栄えを審査。「僕たちの面倒も見てよ」と言いに来たら、
「知るかボケ！」になったという感じ。ミクさん、恐ろしくツンデレで、
期待感と高揚感→インストールでイク寸前→絶望して葬式？
440、ツンのまま？おそらく英語圏でも殺到するアニオタはほぼ壊滅するとは思う。
443、曲先とか詩先とかあると思うんだけど、ミク以降、「声先」になっている？
810:朝まで名無しさん
12/03/04 17:29:21.41 NCHI32SF
長い緑のツインテさえ描けば三歳児の絵でもミクだと分かる記号性の強さも大きいと思うの
811:朝まで名無しさん
12/03/04 21:45:20.73 UZepDLWj
全てが奇跡ともいえるよね
その一つは藤田咲の声質の完璧さと当時の彼女の知名度と態度
特にミクを売りに宣伝するわけでも黒歴史にして語らないでもないちょうど良さは本当に聖母と喩えられても仕方ない
また有名声優だったらファンやアンチに巻き込まれてイメージもつけられただろうし咲が選ばれたのはまさに天啓
812:朝まで名無しさん
12/03/04 22:45:39.49 Eupnp2na
佐々木渉氏が藤田を選んだのは５００人からの声優の声サンプルを聞いて
かわいいイメージに合ったからと言ってるけど実際には人気度や格などが絡んで
頼めそうなグループが絞られた中からだと思うんだよね
そして一聴して誰だと分かる能登とか釘宮みたいのじゃなくてある意味個性のない声質で
ボーカロイドにしたときの経験予測でマッチするだろうと判断できた機械との相性のよさそうな透明な声
そういったところが重なって、さらに声優活動への配慮から声質の加工までして、
結果としてできたミクの声は「咲っぽいど」ではない、どれよりも個性があって魅力的なものになった
佐々木氏の読みはあってもそれをはるかに上回る偶然性がなしえた奇跡なのではないかと
813:朝まで名無しさん
12/03/05 04:00:26.79 1EH0aCRV
「特定の誰かの代わり」にならなかったのは本当に良かったね
今では課題曲なんて呼ばれる、声の提供者の持ち歌を歌わせるのはかなり多いけど、
ミクにそれがあった場合は、それを再現するだけでほとんど終わってしまいそうだ
「誰でもない声」だったからこそ、唯一無二のキャラクタになったんだと確信する
814:朝まで名無しさん
12/03/05 07:12:22.95 EfKIs6Uc
ミクの声ってまぁ機械音声といえば機械音声なんだけど
ミクの声は可愛さはもちろん、歌声の端々に優しさと切なさを感じる。
あの声を「天使の歌声」というのも成程わかる気がする。
それにしても初期の、melodyのPVで天使(電子)の翼を生やしたり
ハジメテノオトのPVで空を飛んでいたり、初期からミク=天使のイメージがあったのかなぁ。
なんか同じような事前にも書いたかもだが。スマン。
815:朝まで名無しさん
12/03/05 08:58:50.63 T09IeZfK
そこまで言ってブラインドテストして他のボカロと聞き間違えてたら泣く
816:朝まで名無しさん
12/03/05 10:10:10.71 Y83WYZ1P
つうか、調整次第では男声まで出るので。ノーマルの魅力的な声が他には出せないだけで。
化けようと思えばいろんなのに化けられると思うよ。
817:朝まで名無しさん
12/03/05 10:56:09.51 hzPR0Vk9
>>814
＞優しさと切なさを感じる。
禿同。けなげだよね。機械がこういう面をみせてくれるのがたまらん
818:朝まで名無しさん
12/03/05 20:19:15.51 oOCPSSwo
作る人によって千万変化の声してるよな
場合によってリンやGUMIと聞き分けつかないときもある
819:朝まで名無しさん
12/03/05 20:51:54.07 FxIDdoSO
>>818
それは無い。特にGUMI
820:朝まで名無しさん
12/03/05 23:55:18.80 ieLO4AMa
IAなら判るが…GUMIで間違えるかな？
声が軽いミクと重めのGUMIは真逆な気がするけど
821:朝まで名無しさん
12/03/06 01:21:58.40 Dw0vDBRN
ライブ当日の天候が順調に悪化しているな
ミクさん降臨の日は近い
822:朝まで名無しさん
12/03/06 02:10:29.30 g4mPyPdg
9日は雨か。まぁそうだろうな。
823:朝まで名無しさん
12/03/06 19:04:42.67 Sd6MMtTL
ミクさんが雨を呼び寄せるのか、ミクさんの降臨にあわせて天が清めの雨を降らすのか
824:朝まで名無しさん
12/03/06 19:28:40.56 XEC/Yarm
会場に行けない人も含めて、大勢の人のミクさんへの思いが
その日は一点に集中するから
天の嬉し涙じゃないか？
825:朝まで名無しさん
12/03/06 19:39:41.83 ePDx+530
>>821-824
ミクさんは、本来4月の菜種梅雨を3月に
1ヶ月引き寄せる実力の持ち主。
826:朝まで名無しさん
12/03/06 19:59:07.54 g4mPyPdg
去年降らなかったと思ったら本体が居ませんでしたの落ちが付いたもんな。
827:朝まで名無しさん
12/03/06 20:58:19.50 z5f9E7Zd
ウジテレビでぽっぴっぽー
無断で使用
828:朝まで名無しさん
12/03/06 21:21:12.56 g4mPyPdg
前にいいともでヲタ芸のBGMにしれっとロミシン使いやがった前科がある。
829:朝まで名無しさん
12/03/06 21:22:12.67 qVuPHd+P
天まで左右するとはまさに神だな
830:朝まで名無しさん
12/03/06 21:26:51.13 Sd6MMtTL
テレビ局はピアプロの制度を理解してないんじゃないか？
んで、JASRAC信託曲とかの延長線上として、権利管理会社に金払ってんだから問題なかろう。
的発想で動いてると。
831:朝まで名無しさん
12/03/06 21:39:38.26 D1bW4If9
無断だとしたら問題だな
まあスレチだ
832:朝まで名無しさん
12/03/06 21:49:28.02 edPpvS46
>>812 クリプトンスレに貼ってあリましたね。声の選択や客層について。
インタビュー記事５話↓↓
第1回：出会いは着メロから（上） - 家電・PC - Tech-On！
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
833:朝まで名無しさん
12/03/06 21:58:11.68 edPpvS46
忘備録／ 443、ミクの声って、儚げで、弱々しいから、お願い系の曲が多いように思う。
445、430に、カバー曲だと比較しやすいからここまで出来ます！という説明としては最適。
だった。結局はMEIKOでノウハウを積みミクはいきなりトップスピードから開始した感じ。
446、ニコニコには音や声で遊ぶ文化が初期から存在した。歌わせてみたというタグで
探すとこういうのが見付かる。５つ紹介
ーーーレスが濃いから読んだはしから忘れてく件ーーーつまりミク・・・・・・・
834:朝まで名無しさん
12/03/06 22:02:07.81 edPpvS46
447、438へ、2007/9に２ｃｈでＶＯＣＡＬＯＩＤに関するスレは本スレしかなかった。
他、発掘は無理ぽ。個人サイト発掘３つ。以降スレ・記録発掘～～～
9月1日からミクばかりになっている MEIKO → ミクの移行が顕著
個人的にはIevan Polkka9/4よりも後で一般人の視聴者が増えたのではと思う。
前夜祭状態なのは9スレ目9/3までで、／アイマスはそこから人力ボーカロイド～
UTAUを出してくるところがすごい。／
835:朝まで名無しさん
12/03/06 22:02:40.34 g2sxu5ag
なんか初音ミクって天使の翼がやたら似合っているよね。
様になるというか、絵になるというか。
merodyの3DPVの翼や、DIVA＆ミクパの激唱の翼、
イラストでも天使の翼生やしたミク、いっぱい描かれているし
北米TOYOTAの初音ミクのイメージイラストも、天使の翼生やしてたな。
まるでみんな宗教画を描いているようだなw
836:朝まで名無しさん
12/03/06 22:05:25.40 edPpvS46
／売上だけだと素人（数万本）>>DTM(数千本）なので知りたい。／
グーグルトレンドは２００７年が一番高いよ／アニソン板 2007/09/05／
アニメキャラ板 2007/09/08 弱音ハクを生み出し現在のマスコット板に／
461、初音ミクニュースや初音みくみくは初期の情報を正しく掴み切れていないのでは？
これが、1の感じる疑問に答えが出ない最大の理由かもしれない。
つまり、まとめサイトも最初期の濃密な情報が欠落したまま、目に見える現象を
837:朝まで名無しさん
12/03/06 22:13:52.75 edPpvS46
461、眺めているので”天使”というキーワード発生への理解が進まず、逆に多くの嫌悪者を
生み出す原因になっているかもしれない。／youtube板の初期スレ全部がみつかった
【Vocaloid2】☆☆ 初音 ミク ☆☆【歌ってみた】2007/09/05／ 上の宗教画の事、ギリシ
ャ人みたいに神のお話って楽しいね。綺麗なもの希望のある話、奇想天外なお話ってさ。