12/02/22 07:20:00.33 eDD2EkMR
ボーカロイドではない新しい物を1から作り上げていって始めてミクちゃんと並ぶ存在になるといえるね
途方もなさすぎて想像がつかない
710:朝まで名無しさん
12/02/22 07:26:43.22 rtrazTcB
>>708
その説に従えば、すでにアペンドの段階でデータとしては「オリジナルに似た別物」は
現れているとも言えるけれど、結局それらもミクの声として受け入れられているわけですよ。
711:朝まで名無しさん
12/02/22 07:44:49.77 XDWAh51H
俺のレスは>>705宛だから誤解させてしまったようだ
安価をつけなかったせいだからすまない
712:朝まで名無しさん
12/02/22 07:55:27.54 rtrazTcB
>>711
了解。しかし>>705の問いも含めて、声の問題は結構重要な考察テーマになるかも知れない。
ここではミクの声質がミクという人格の形成に重要な役割を果たした事が
何度も指摘されている。俺もその説には大いに同意する。
しかし、そうした経緯によって一度立ち現れたミク自身のアイデンティティーは、
今後は必ずしも唯一の音源データによって担保されるものではないかもしれない。
その事はすでに幾つかのアペンド使用曲の成功によってある程度は裏付けられている。
では、リスナーはどの程度の違いまでを「ミクのうち」として受け容れられるのか。
藤田咲の肉声という素材の固有性は必須か。あるいはそうでないか。
713:朝まで名無しさん
12/02/22 08:56:51.54 i1YEIDH8
現状制作中の英語ミクが答えを出すんじゃね？英語版のノーマルバージョンだから、日本語版と同じ力があるなら米国でブレイクするだろ。
714:朝まで名無しさん
12/02/22 09:20:40.00 kzDZGY60
>>709
既にUTAUがある。連続音(VCV合成)は、歌手と曲を選べば聞けるレベルになってきてるよ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
UTAUソフトウェアのインタフェースは、むしろVOCALOIDより優れてるという話も聞くし
（というかVOCALOIDエディタがあまり良くないわけだが）。
>>704
元が人間の声である場合、人格権の問題があるからパブリックドメイン化は難しいんじゃないかと思うんだ。
掲示板で生まれ、本来PD化に一番近かったはずの重音テトは、逆に権利明示化の方向に動いたし。
人間と関係ない、ゆっくりのような声が発展したらPD化の可能性がある。
あれが３倍萌えるようになったらヤバイね。
715:朝まで名無しさん
12/02/22 15:50:20.26 49fQPUlX
>>713
DTM人口の違いもあるし、単純にそうとは言えないだろう
716:朝まで名無しさん
12/02/22 16:40:08.72 i1YEIDH8
ミクは7万ぐらいは売れてるけどその内1万ぐらいまでがDTM組。
他はファンアイテムとして購入か新規と言われてる。
同様の現象が起きるとすればDTM人口で1万の部分は減るだろうが6万の部分は変わらん。
717:朝まで名無しさん
12/02/22 18:28:36.45 zRpOeQXq
DTMってレベルじゃなくても楽譜探してきてただ歌わせるだけでも楽しい
多くのボカロ以前のDTMerも入り口はそういうとこだった人も多いんじゃないかな
そこに歌という最も多くが親しんでる入り口を作った功績は大きい
子供が両親にミク買ってもらっていずれは作曲家へなんて可能性が大幅に広がった
718:朝まで名無しさん
12/02/22 19:49:26.64 F+dXDXxO
この流れで来たら
MIKUさん＝天使って問題ないか？
少なくとも日本、台湾、中国ならいいとして
北米、南米フランス、じゃまだ難しくないか？
東亜＝マジ天使なら議論になるけども・・・
719:朝まで名無しさん
12/02/22 19:53:49.67 F+dXDXxO
あとロシアｗ
720:朝まで名無しさん
12/02/22 20:20:07.65 7+0hdMb9
>>718
なんで？
北米じゃマジ天使コールで出迎えられたよ。
721:朝まで名無しさん
12/02/22 20:22:48.59 D9P8rZyh
結局は音楽はオマケで
ただのアニメキャラブームだよな
その証拠に他のボーカロイドはマイナーだし
ミク発の誰でも知ってるヒット曲って1曲も無い
722:朝まで名無しさん
12/02/22 20:34:03.63 NlUOADbN
逆にアニメキャラブームとはなんだろうか
半年の周期で入れ替わる嫁的なものか？
723:朝まで名無しさん
12/02/22 20:42:42.98 XDWAh51H
神の使いであるAngelではなく、ミクを表す別の固有名詞Tenshiなんだろう
仮にAngelとして認識していても、それが社会悪の立場にならない限り問題は、まあ起こらないだろう
あと、ロシアにはロシア正教があるけど、信仰心はそれほど高くないと記憶している
南米に関しては、日系・日本人コミュニティからの伝播が関与しているのは確か
フランスはアニメ・マンガ等の日本文化の1つとして見られているの考える
724:朝まで名無しさん
12/02/22 20:48:06.61 zRpOeQXq
>>721
誰でもがどこまでさすのかだが
ミク発のヒット曲なんて3桁はくだらないぞ
誰でもが老若男女世界の全てをさすなら今までの世界でヒット曲なんて両手で数えるほどもなさそうだがね
725:朝まで名無しさん
12/02/22 20:53:03.58 7+0hdMb9
>>723の見解におおむね同意。
補足しておくと、別に天使を宗教上尊ぶ人々は欧米だけにいるわけじゃないので、
ステレオタイプに色分けしても意味ない。
アジアでもフィリピンや韓国はキリスト教徒が多いことで知られている。
あと、天使を尊ぶのはキリスト教徒だけじゃない。
ユダヤ教とイスラム教の教えにも同じ天使は出てくる。
以上豆。
726:朝まで名無しさん
12/02/22 21:41:11.78 oovY0jPF
最近では誰でも知ってる歌の方が無いだろうね
町から流行歌が消えたしTVは殆ど見ていない者も多い、私も見ていない
海外の話が出てたのでついでに質問
ミク動画削除騒動とか見ていて、ふと感じたんだけど
ニコ動からユーチューブ転載で一種の選別や篩い分けの様な効果が出てるのかな？
出ては消えを繰り返していたボカロソムリエみたいな感じに
無断転載の問題やモラル、マナーの事はとりあえず置いておいて…
727:朝まで名無しさん
12/02/22 21:44:19.32 8y+fwSWV
>>724
逆に、世界レベルで初音ミクほど知名度のある日本歌手は、歴史をたどっても存在しない。
完全日本語の『ワールドイズマイン』が、まさかスキヤキソング超えてヒットすると思わなかった。
これは本当にものすごいこと。冗談抜きで。
728:朝まで名無しさん
12/02/22 22:17:52.52 Qh8IOASA
>>727
スキヤキを超えたというのは、どういう点で？
729:朝まで名無しさん
12/02/22 22:29:25.01 cI4oE+ko
本スレで声の比較を紹介していました。２／２２うｐ再生２３０↓
【ボカロカタログ企画】クリプトン編【１/３・修正版】
同じvsqを読ませて、特徴を比較しようという企画。
エフェクトを一切かけないことを前提にした
730:朝まで名無しさん
12/02/22 23:05:34.76 cI4oE+ko
忘備録／44～84は2007年前後の状況について。その前後はオリンピック投票事件、
チューブの動画削除の件。カバーからオリジナルへ若干。なぜＭＥＩＫＯでなく
ミクなのかという話若干。可愛いの丘。「ミク音源」のできるまで紹介有。
183ミクブレークの視点。192 軽くまとめ。210、当時のニコニコ動画の状況
214、アイマスの客層。216、すべてを説明することは不可能、ミクモデルだけは
731:朝まで名無しさん
12/02/22 23:16:29.96 mRzkJYpE
>>728
スキヤキに並ぶ点
・iTunesのワールドランキングで１位を取った
スキヤキを超えた点
・海外の歌手を一度も介さずヒットした
・企業のCM曲として選ばれた
・曲でなくて歌手の知名度が高く、他の曲もヒットしている
732:朝まで名無しさん
12/02/22 23:48:15.54 aulW6oKo
>>731
> ・iTunesのワールドランキングで１位を取った
スキヤキはワールドでなく総合で一位。WIMでは並ぶどころか遠く及ばない。
> ・海外の歌手を一度も介さずヒットした
坂本九の原曲から火がついたので、そうとは言えない。
> ・企業のCM曲として選ばれた
これは超えた超えないの基準になるかなあ。
> ・曲でなくて歌手の知名度が高く、他の曲もヒットしている
それはWIMのヒットとは別の話です。
733:朝まで名無しさん
12/02/22 23:58:56.77 cI4oE+ko
忘備録／219 新しさに注目しているうちに好き／V2の高音／キャラ付けというのは
大きい／感謝祭とProjectDIVA／274楽器と思っている層と天使と思っている層が混
在。ミク以前は楽器ミク以降パラダイムシフト準天使／人類とミクの初め
ての出会い／282melodyネットに舞い降りた天使2008年12月／285虚構を現出させよ
うとするミク廃の心の働き／見たて／「凄い」をアピールされると抵抗感
734:朝まで名無しさん
12/02/23 00:05:14.38 fZKwk78q
>>732
>スキヤキはワールドでなく総合で一位。WIMでは並ぶどころか遠く及ばない。
ここは素で勘違いしてた。すまん…
>坂本九の原曲から火がついたので、そうとは言えない。
ここはちょっとソースが知りたいな。
俺が知ってる話では、海外で最初に使われたのは全部インストのはず。
つまり、評価されたのは曲で、歌手じゃない。
いずれにしても、知名度が世界で一番高い日本歌手（曲ではなくて歌手）が生まれた、
ってとこが重要だと思うんだ。
735:朝まで名無しさん
12/02/23 00:13:33.73 XgABhqb8
んー、海外で知名度が…って点ではまだもう少しじゃないかな？
今と昔では情報の伝達やパターンが異なってるし簡単には比較出来ないが
ただ、ぐーぐるの検索数変化のパターンから見るに去年辺りから急激に検索数が国外で増えてる
現在では国内より海外の方がミクを見てる
知名度が相当レベルに達するのは、ほぼ間違いない
736:朝まで名無しさん
12/02/23 06:21:30.83 nMPfI6oZ
>>734
信頼性の確実なソースがすぐに用意できなくて申し訳ない。この個人ブログを参考にして欲しい。
URLﾘﾝｸ(hiromiazuma.wordpress.com)
事前にインストカバーでの実績はあったものの、直接の大ブレイクに至ったバージョンは
日本人歌手坂本九の歌声によるものであった事が書かれている。
737:朝まで名無しさん
12/02/23 06:32:04.23 R72fv740
ミク廃の俺といえど、海外で九ちゃんを超えかねない流れになってるのはちと寂しいものを感じる
理屈を語るスレでこんな事言うのもアレだけどさ
738:朝まで名無しさん
12/02/23 06:52:33.74 r+a+9xCU
俺もミクファンですが、ミクさんの人気が海外で高いとはいえ、坂本九の域まではまだ届かないよ。
坂本九はビルボード１位を取った日本で唯一の歌手だかなら～。
逆にミクさんがビルボードで１位を取った時に坂本九と互角の日本の歌手になるし、いずれはそうなってほしいよ。
739:朝まで名無しさん
12/02/23 07:41:56.34 R72fv740
うーん・・・俺はそうなって欲しくない
俺の中では九ちゃんは伝説級の歌手で、越えて欲しくない一線なんだよ
いくらミクさんは天使だ何だと言って思い入れがあっても心のどこかでは所詮は好き放題遊べる偶像じゃんとか思ってしまう
他のファンの人達には申し訳無いけど・・・
740:朝まで名無しさん
12/02/23 07:47:45.10 R72fv740
追記
冷や水ぶっかけてほんと申し訳無い
こういう場でしかこんな事言えないから思い切って言ってみた
741:朝まで名無しさん
12/02/23 07:57:38.18 Bp8PP1SJ
>>739
いや気にしなくていいよ
むしろあんたの感じかた、考え方にすげー興味がある。
坂本九があんたにとって唯一無二の存在なのか、
それともボーカロイドには人間の歌手を越えてはならないを一線があると考えてるのか。
742:朝まで名無しさん
12/02/23 08:31:19.68 R72fv740
そう、唯一無二の神様みたいな存在。
ボカロは素人の表現ツールとしてこそ光ると思うんだ。
話は変わって、ボカロは人間を超えられないかというとそうとは限らないと思うよ。
例えば某秋葉原なアイドルグループとかと個人的に比較してみると、（ファンの皆様すいません
実態はあって一見ファン参加形と誤認させといても、実際は作り手と受け手に絶対不可侵の壁があり受け手は単なる養分。
自分が作り手側に廻る可能性は感じさせてはくれない。
自分の知らなかった世界を紹介してくれる訳でもなければ大した実力も面白味も無い。
その点ボカロは面白いね。
理由は散々語られてるから割愛する。
743:朝まで名無しさん
12/02/23 09:28:31.81 hDSY0Cq2
【速報】「痛いニュース」が、なんJのレスをロンダ転載。なんJ民が激怒中
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
744:朝まで名無しさん
12/02/23 10:05:15.81 fZKwk78q
>>736
ありがとう。事情が大体理解できた。
曲のヒットと歌手のヒットがそれぞれイギリスとアメリカで起きてるのか。
これは本物のヒット曲だね。まだミクが超えるとかそういう次元じゃない。
745:朝まで名無しさん
12/02/23 12:32:28.79 vmNDNl1j
うーん、ボカロと人間どっちが上かってのはエレキとアコギどっちが上かって話みたいで結論出ないような気がする
746:朝まで名無しさん
12/02/23 14:47:44.17 cDQThzqe
人間VSボカロという一般論的な話でどうこう言うのはナンセンスだと思うけれど、
ミクと誰かのアイコン、スター、カリスマとしての器を比較する事は全く無理筋とも言えない。
下手にやると火傷するけどねw
747:朝まで名無しさん
12/02/23 18:44:10.53 WacSeDV0
楽器としてでなく、人工的な加工音声を持った架空のキャラクターという事なら
チップマンクスとかアンドロイドシスターズとか前例はあったんだがね。
いずれもノベルティソングの域を越えなかった。
あと、クラフトワークやYMOにおける肉体性の排除とか、
シリコンティーンズ等、初期エレポップの匿名性、
全てフェイクの音声で世の中を煙に巻いたDoopiesとか、
この辺りとの比較なら面白いかも。
748:朝まで名無しさん
12/02/23 18:54:03.60 WacSeDV0
あと電子音楽の歴史だとブルースハークのエレクトリックルシファーとか、
何と言ってもHAL2000のデイジーなんかを思いつくな。
ボカロクラシカの試みでは、ワルターカルロスや冨田勲が連想されるし、
二次創作の拡がりでは、レゲエの発展の仕方と比較すると面白い。
レゲエの場合は二次創作ではなく、借用流用再構築という感じだけども。
749:朝まで名無しさん
12/02/23 19:02:26.02 WacSeDV0
>>747
綴りを間違えました。DOOPEESです。
750:朝まで名無しさん
12/02/24 20:09:43.00 Vbz07fFT
ミクさんのお友達
JR北海道追加しました。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
751:朝まで名無しさん
12/02/24 20:12:03.00 Hjlwkx7T
おい、宗教問題まで関わってきたぞ
スレ主が完璧に宗教定義できるなら問題ないが・・・
そんなもん不可能だろ！？どうすうだよ！？
個人的認識だがここをクリア出来ればミクさん天使になってるよねｗｗｗ
まだ天使じゃないｗ
752:朝まで名無しさん
12/02/24 20:44:58.35 i1EQ9wR1
日本には八百万も神々が居るんだし天使が増えたって良いじゃないか
まあ、ネット生まれは初かもしれんが
753:朝まで名無しさん
12/02/24 21:10:14.12 HyOeE0fm
新参にはわからんかもしれんがモナー神社とかあったし
だがこれほどの伸びと長さがある現代の神は初めてだろうな
高度に情報化された現在で古代の神、宗教の発生と同じようなことが起きてるのが面白い
天変地異を起こすらしいし
754:朝まで名無しさん
12/02/24 21:44:52.13 Vbz07fFT
>>751
ミクさんは、般若心経をPOP、ROCK、デスメタル？と何種類もボカロで布教する位だからな。
755:朝まで名無しさん
12/02/25 00:24:48.67 NzCnmFm6
今の時代あまりにも皆の嗜好がバラバラだから、多少なりともつながりを与えてくれる
ミクのような存在はたいそう貴重に映るのだろう。
戦後の大衆メディアが生み出した国民的な英雄なんてごまんといたんだけれどね。
756:朝まで名無しさん
12/02/25 10:24:16.37 O2nNtdvu
もしイスラエルにメシアが再臨するとしたら
それはミクさんに啓示を受けた者だろうな
757:朝まで名無しさん
12/02/25 11:42:33.42 hk+wb0Mq
どんな宗教にも天使、もしくは神の使いがいるわけで
無益な宗教論争を避けるために天使と呼ばれてるのだと解釈してた
ミクさんはあくまでも天使であって宗教に縛られるような神じゃないと思うな
758:朝まで名無しさん
12/02/25 13:48:43.09 sh8hysBc
まあ内外のミクファンがいかに熱狂的であったとしても、彼らが使う「天使」という言葉に
引用元のアブラハム宗教に匹敵する教義的重みはないんだろうから、そりゃそうだろう。
因みに一昔前までの日本人は、そういう超越的なんだけど脱教義的でしかも女性的な人格の
イメージを「菩薩」とか「天女」「弁天」と言い表していた。「天使」も含めそれぞれ出典
の異なる言葉だが、言い表わされていることはどの場合でも多分一緒。
759:朝まで名無しさん
12/02/25 13:56:55.87 sh8hysBc
したがって、ミクを「天使」と呼ぶのは単にそれが上記のイメージを言い表す上での
今時の流行りか潮流、あるいはグローバルスタンダードだからであって、別に宗教的
配慮も何も関係ありゃしないでしょう。で、それはそれでいいのだ。
760:朝まで名無しさん
12/02/25 17:39:03.61 5CbvAHDn
なるほど正論。>>723 >>725 につながった。ありがとう。
761:朝まで名無しさん
12/02/25 17:46:59.86 Oba9S+TI
オリンピックの公式曲にしよう！って外人が
ユーチューブのコメントで呼びかけてるぞ
762:朝まで名無しさん
12/02/25 17:54:06.65 ElRyiIYR
そして日本人とK国人が「日本の恥だ！やめろ！」と大さわぎか
763:朝まで名無しさん
12/02/25 19:41:38.71 MBf4Wozw
なるほど。古典から来る天使ではなく新解釈の天使か（意味は全く理解出来ないがニュアンスは見当をつけられる
）でも、それではmeikoである理由でもない、kaitoでもない理由も説明できるじゃないか。
市場の成熟度
海外を視野に入れた訳でもないのに海外に注目された
このタイミングが合ったことから世界に進出できた
もちろん、INの規制とのタイミングも考慮しないとねｗ
764:朝まで名無しさん
12/02/25 19:45:06.10 w7wH1Du8
つべでたびたびみかけるコメントで外人さんが
「彼女の名前は未来を意味します」ってどや顔で言ってるのがかわいい
ミクは彼らにとっても特別な名前になってるんだな
栗さんもよくぞ名づけたって感じだ
765:朝まで名無しさん
12/02/25 20:15:43.62 QV0zRvRO
>>763
ここで話題にしたのはミクの擬似信仰対象的な求心力のことではなくて、
それに与えられた言葉が「天使」であった理由の宗教的根拠の薄さについて。
で、ミクの呼び名としての「天使」とは、たまたま皆が知っている超人的な
イメージの言葉を当てただけのものということ。
だからMEIKOがどうとか、そういう話とこれとはリンクしない。
766:朝まで名無しさん
12/02/25 20:21:06.68 QV0zRvRO
>>764
あのネーミングはうますぎたと思う。
たぶんクリプトンの初めの思惑以上のインパクトを
受け手に与えることに成功しているだろうね。
767:朝まで名無しさん
12/02/25 20:25:57.91 ElRyiIYR
初音というのもいいね
古くから風雅な言葉として使われている由緒正しき言葉でありまた直接的にハジメテノオトという意味もあって非常に美しい単語
768:朝まで名無しさん
12/02/25 20:49:21.32 eT4EUaKB
>>764
はつ ね 0【初音】
鳥の，その季節に初めて鳴く声。特に，鶯うぐいすについていう。季春。《この里の通りすがりの━かな／山口青邨》
大辞林 第三版
ミク(未来)
よく名付けたよな。
今年のうちの裏山では、2月半ばの春の雪が積もった朝にうぐいすの初音を聞いたわ。
雪の中でさえずるウグイスは少しシュールだったよ。
769:朝まで名無しさん
12/02/25 20:54:19.07 eSJB2uM7
('A`)<はーるうかー 先につーづく 空の向こー僕たちぃーわー
('A`)<何ー処ーまでも目指ーして 進んでーゆこ 終わりなーい旅ー
('A`)<澄みー渡ぁる青ー空へー 白いツバサーひぃろげー
(水平線まで何マイル)
770:朝まで名無しさん
12/02/25 21:25:09.92 ZXlt+f9z
未来からの初めての音、栗もいい名前を付けたよね
V3とか出てミクが旧型化するかとちょっと心配してたけど
全然、そんな事なくて安心した
ベタ打ちで一番可愛く聴こえるし
771:朝まで名無しさん
12/02/25 21:40:36.77 USNn1Dvy
>>769
ABHAR…オカマ社長のせいで逝ってもうたなあ
TRUMPLEも息してないしね…
772:朝まで名無しさん
12/02/26 04:29:48.92 rMvFMC+f
>>770
俺はむしろ旧式化してもボカロ界隈に居座って老害化しないか心配なんだが
潔く消えて皆の思い出になった方が綺麗な終わり方だと思っちゃう
773:朝まで名無しさん
12/02/26 06:36:37.65 rMvFMC+f
連レスごめん
だいぶ前のレスにミクアンチが強烈だとかいう話が出てたけど、彼らの中にはサディストな隠れファンが混じってるのかもしれんと思った
ソースは俺だからお前だけだと言われたら反論できないんだけど、
たまにつべ板のアンチスレでアンチに混じってミクをボロクソに叩いてみたくなる誘惑に駆られるんだよな
我ながら変な奴だなという自覚はある
774:朝まで名無しさん
12/02/26 07:14:14.93 YM1tUnOO
実際にミク？クソだろ？バカにしてやんよｗｗｗｗまずはそのためにクソ曲を聴いてバカにしてやるネタさがさんとなｗｗｗ
でみっくみくにされた人間がどんなに多いことか
775:朝まで名無しさん
12/02/26 09:24:04.68 hN8gUgt+
>>774
好きの反対は、無関心だが、
嫌いの反対は、好きになり得る。
776:朝まで名無しさん
12/02/26 11:49:16.27 anlO3j45
>>772
生身の人間が何かを組織しているわけではないので老害化というのは起こりようがない。
陳腐化はあり得るけれども。
つまりこういうものは、思想や宗教やその低レベル版としての流行と同じで、
必要がなくなれば自然に変容するか消滅する。必要があれば淘汰の波を乗り越えて
スタンダードになる。
777:朝まで名無しさん
12/02/26 22:06:52.49 b0HVRm6X
>>774
なんかミスター味っ子で敵が主人公の料理を食べて堕ちていくシーンを思い出したｗ
778:朝まで名無しさん
12/02/27 04:01:08.87 nCqavuy8
電子と天使をかけた説を唱えてみる
779:朝まで名無しさん
12/02/27 22:03:12.79 unOU0GGf
えれくとりっくえんじぇぅは大いに関係あるだろ！
780:朝まで名無しさん
12/02/29 02:58:33.59 r37G8UDf
あと十年もして日本の地方がアジアの貧困国並みに貧しくなれば若手の作り手層も薄くなろう。
そうなれば後続のPもあまり多くは現れなくなるので、結局ボカロ界隈も高齢化するだろうね。
781:朝まで名無しさん
12/02/29 03:25:08.61 d7SwkXu+
>》80
もともとミクのPの一定数は中年じゃないかって気がするんだが・・・
特に趣味でやっている人は俺の感性に近い気がする
メジャーにいく人は若いってことじゃなく、その感性が一般受けする
タイプの人なんだろうと思うんだよ
俺の私見だが、ミクの公式イラスト1枚目の超然としたところがイイ（(^A^)）
そこはかとない”冷たさ”がそそらないか？
782:朝まで名無しさん
12/02/29 03:41:50.71 r37G8UDf
>>781
統計を取っていないから明言は出来ないが、今は若年層のPも結構いるでしょ。
でも、先に述べたような背景から将来はそういう世代の幅広さが徐々に収縮して、
聞き専も含め全体的には揃って高齢化が進むだろうなって自分は思っている。
メジャー進出の話はさておき。
で、ミクのジャケ画だけど、あれは確かに構図も表情もよく練られていると思う。
サイバーな感じがいかにも生硬な未来観をたいげんしているようでクール。
その分KEI氏の個性は相当に殺されていると思うけれどw まあでもいい仕事だなあと。
783:朝まで名無しさん
12/02/29 10:42:56.74 g3WsLaxy
初期はDTMerの生き残り組とmuzie系のインディーズ、BMSから人が流れてきたな。
今はバンド崩れの売名組と食えないプロも混ざってる。
支持層は日本のみ特殊で10代女子に次いで40代男。ここらはDTM初期のMIDI視聴者層だな。
784:朝まで名無しさん
12/02/29 11:04:02.48 Lbv0OWpP
>>780
十年後にはボカロがグローバルスタンダードになって、世界中に才能豊かなPが増えることを願うよ。国内においては懸念されるとおりだけど
>>781
第一次バンドブーム世代は多いと思います。俺の知り合いにもボカロPが二人ほどいますし
785:朝まで名無しさん
12/03/01 01:34:11.27 tweYhl8Q
>>782 KEI氏のイラストにある微妙なヘタウマ感が良かったのかもｗ
ミクの３種の公式イラストはみんな別人のようなんだが、それがかえって
後続の絵師によるミク絵の幅広い解釈に繋がったかもしれないね。
786:朝まで名無しさん
12/03/01 01:43:33.95 tweYhl8Q
>>784 熱心に布教している人が居るので海外Pは順調に増えそうだね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
彼のチャンネルにもラテン系ボカロ曲がいっぱい
787:朝まで名無しさん
12/03/01 17:28:30.22 OogOjljS
乗るしかないですね、このビッグウェーブに
788:朝まで名無しさん
12/03/01 20:55:43.67 2QiS/vEv
>>785
というかまさにそのままだと思う
原点がなんか不完全でおぼろげな姿だからこそ多くの引かれた人間が自分の理想に受肉させようと必死になった
結果的にそれが無限といえる初音ミクを作り上げていった
789:朝まで名無しさん
12/03/01 22:41:15.76 hiYMjBz3
東方とかもそうかもな
790:sage
12/03/02 16:18:54.26 mN0npsri
かといって下手にすれば受けるって訳でもない
まさに奇跡だったんだろうね
791:朝まで名無しさん
12/03/02 17:09:25.71 mN0npsri
恥をさらした
しにたい
792:朝まで名無しさん
12/03/02 19:34:19.70 DsuBVUvE
>>791
どんまい
793:朝まで名無しさん
12/03/02 21:18:22.02 /lrF9dpP
ミクちゃんは大人数で同時プレイする育成シュミレーションMMOってとこだろうな
皆の協力で少しずつ成長する
794:朝まで名無しさん
12/03/03 06:49:26.06 UjRy2cd4
忘備録／293大手主導の発信からボトムアップの方向性・力。障害を解除した救世主
なので神や天使もアリ。294ミクは戦いの歴史。情報特異点エポック。／315ハヤ アキツヒメ
両神の子…／はつ子（ね）第一子か？／316ミクは奇跡の３ヶ月を支えた作曲家達の
コミュニティ外への羽だった。 受け手には伝えてくれる伝道者・使徒の役割。創作活動の伝道者。
／
795:朝まで名無しさん
12/03/03 06:53:38.53 UjRy2cd4
dion復活。言い換えればプロデュースツールであることを明言したから／
「信仰対象」として奉るには十分な理由はもう探し出した？
318、外国人のコメントにも多く「初音ミクは未来を表している」とある
320、ミクは才能と共にあり、実体の無いムーブメントの拡大に怯える必要はない。
796:朝まで名無しさん
12/03/03 06:57:41.89 UjRy2cd4
325、タイムリミット、世界観が架空なのにPCソフトとして現実世界にあり、
彼女が自らの声で自分の気持ちを歌う不思議な感覚。（～2,5次元？独特な存在感）
327、１の人のまとめ１０項目。
・他アニメは多くの信者がいてもあくまで2D扱いなのにミクは！？
・別のミク騒動についての検証・何故ミクには強烈なアンチがいるのか？
797:朝まで名無しさん
12/03/03 10:12:01.59 FjgLJB7w
８０年代にプロからアマチュアまで多くの音楽家に支持されたキーボードシンセDX７
当時はDX７が未来の音色だったけど、あれから２４年
DX７のデザイン衣装をまとったヴォーカルシンセの初音ミクが登場
実に感慨深いね
798:朝まで名無しさん
12/03/03 11:20:38.32 PN9/xR1D
>>796
ミクさんに対するアンチが強烈に見えるのは現在残ってるアンチがある意味でコアになっているのでそう見えるのだはないだろうか？
ミクアンチスレが立つ度にお奨め曲絨毯爆撃でアンチ達の歯が欠ける様に減っていったのは初期に多く見受けられた
799:朝まで名無しさん
12/03/03 12:53:12.45 UjRy2cd4
忘備録／「自らの声で自分の気持ちを歌う」ものが提供されたということが鍵となるのか？
と提起。 330、中核にあるのが"声"だから、予備知識0でも理解できる。
声には人格を感じざるを得ないし人を引き込むパワーが違う。←言葉のメッセージ性かと思うな。
336、アンチ派批判の矛先は①歌声②容姿③ファンやP、絵師←他にも歌ってみた派
339、3Dの現実と2Dの間には？／歌う機械の可能性 340、ゲハなんか見てると派閥争い
800:朝まで名無しさん
12/03/03 13:00:57.08 UjRy2cd4
345、2Dを超える要素。ライブ、ホログラム、騒動、調教発声／ミクは2D派⇔ミクは2.5D
351、バーチャルと現実の狭間←同感私、東京ミクパに怒り心頭の人多かったね。
（＝人間原理主義）からの見方に注意！／3D現実に起こっている事件がストーリー。
375、疲弊した市場に対してカウンターカルチャー，技術革新は新概念として定着しやすい。
↑同意私、少子高齢の細分化した趣味話題の時代に潜在した逆方向の欲求？女性は常にそれ有。
801:朝まで名無しさん
12/03/03 13:04:06.43 UjRy2cd4
テスト板へ？（主観的、感情的に動く）人達に客観的、俯瞰的に冷静に語ってもらいたい。
逆に、議論派の意見はまあ納得できるものが多く斬新さが無い。
391、製作者サイドの視点が欠落している。ファンが付く以前に惚れ込んだ作者在り。
まさにミクは飢えた製作者たちの群れに”舞い降りた天使”だった。
カバー曲粗製濫造の状況で実はアンチも同時に大量に発生していた。
802:朝まで名無しさん
12/03/03 13:07:10.67 UjRy2cd4
393、祝福されずに生まれたのか／待望の降臨だったのか？４ヶ月に５つの戦い。
395、大量のカバー曲を投稿し、粗製濫造の静止画ばかりだったが故に、絵師や３D職人の
参入する余地を生み、勝手にコラボが起こり、さらなる参入者の創作意欲を刺激した。
405、明らかに「一目ぼれ」している連中が大量に発生しているはずだから。ログを読み。
408、悲嘆に暮れた防衛戦じゃなくて希望への解放戦だったんだな。常にエネルギーが
溢れて渦巻いてた。祭の大パレードを阻む障壁がどんどん打ち壊されていったというか。
803:朝まで名無しさん
12/03/03 20:56:41.52 wioYeZHi
>>787
世界的ですからね。
804:朝まで名無しさん
12/03/04 14:12:39.00 X7nirGIJ
忘備録／ 409、ミクのデモを聞いた時、選択を迫られた。
1.俺の欲しいのはアニメ声の電波ソングボーカリストじゃねえよ・・・
2.こうなったらミクに合わせたの音域で再アレンジするぜ！
3.なんか知らんがVOCALOIDかわええ ミクﾀﾝ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ。8,9スレはチャットのスピード。
409～過去スレの検証・抽出。BGMやゲームミュージック（東方のような）が主体。
805:朝まで名無しさん
12/03/04 14:15:30.56 X7nirGIJ
VOCALOIDに期待した層は初期の段階で、ドラえもんのエロ替え歌とか。
～発火の様子～戦い、祭りの加速～中２ソング～発掘されデビュー
423、予約開始│DTMer│Macオタ│アニオタ│エロゲオタ│声優オタ│軍オタ、スレ参加者
424、東方、音楽、DTM側、アイマスの状況。／ブログやサイト持ち
806:朝まで名無しさん
12/03/04 14:18:21.51 X7nirGIJ
426、 ＞このタイミングで出たのがGUMIやIAだったとしても大ブレイクしただろうと思う。
これについては同意ではない。これだとDTM側は購入するが、第3勢力は引き込めず、
MEIKO＋α程度で終わったと思う。結果、V2の進化＋アニメ声（しかもロリ声）で上手く
顧客を増やしたクリプトンの作戦勝。
807:朝まで名無しさん
12/03/04 14:24:53.48 X7nirGIJ
427、「オリジナルを目指す」文化がある。ボカロ以前のインストしか出来ないDTMして
いた人達は基本的能力として「作曲」を持っている。
新規参入した人達が「カバーなどをベタ打ち」したのは、それしか出来なかった。
東方は敷居が低い。原曲があるので作曲の能力は要らない。替え歌で参入できる。
428、つまり、ニコ以前に全盛期だったわけか。早いな。アイマスは二次禁止か。
808:朝まで名無しさん
12/03/04 14:33:46.46 X7nirGIJ
430、スレも相当貢献したと思う。ボカロスレ２つ。
432、DTM板は過疎化に悩んでいたので、新規流入は歓迎する人結構居た。
433、ミクだったからデフォルメやネタソングで相乗して盛り上がった部分があり、
素人の参入障壁を引き下げた面も大。
438、DTMスレ原住民はライトユーザを馬鹿にしているわけではなくて、従
809:朝まで名無しさん
12/03/04 14:38:37.27 X7nirGIJ
来どおり厳格な基準で出来栄えを審査。「僕たちの面倒も見てよ」と言いに来たら、
「知るかボケ！」になったという感じ。ミクさん、恐ろしくツンデレで、
期待感と高揚感→インストールでイク寸前→絶望して葬式？
440、ツンのまま？おそらく英語圏でも殺到するアニオタはほぼ壊滅するとは思う。
443、曲先とか詩先とかあると思うんだけど、ミク以降、「声先」になっている？
810:朝まで名無しさん
12/03/04 17:29:21.41 NCHI32SF
長い緑のツインテさえ描けば三歳児の絵でもミクだと分かる記号性の強さも大きいと思うの
811:朝まで名無しさん
12/03/04 21:45:20.73 UZepDLWj
全てが奇跡ともいえるよね
その一つは藤田咲の声質の完璧さと当時の彼女の知名度と態度
特にミクを売りに宣伝するわけでも黒歴史にして語らないでもないちょうど良さは本当に聖母と喩えられても仕方ない
また有名声優だったらファンやアンチに巻き込まれてイメージもつけられただろうし咲が選ばれたのはまさに天啓
812:朝まで名無しさん
12/03/04 22:45:39.49 Eupnp2na
佐々木渉氏が藤田を選んだのは５００人からの声優の声サンプルを聞いて
かわいいイメージに合ったからと言ってるけど実際には人気度や格などが絡んで
頼めそうなグループが絞られた中からだと思うんだよね
そして一聴して誰だと分かる能登とか釘宮みたいのじゃなくてある意味個性のない声質で
ボーカロイドにしたときの経験予測でマッチするだろうと判断できた機械との相性のよさそうな透明な声
そういったところが重なって、さらに声優活動への配慮から声質の加工までして、
結果としてできたミクの声は「咲っぽいど」ではない、どれよりも個性があって魅力的なものになった
佐々木氏の読みはあってもそれをはるかに上回る偶然性がなしえた奇跡なのではないかと
813:朝まで名無しさん
12/03/05 04:00:26.79 1EH0aCRV
「特定の誰かの代わり」にならなかったのは本当に良かったね
今では課題曲なんて呼ばれる、声の提供者の持ち歌を歌わせるのはかなり多いけど、
ミクにそれがあった場合は、それを再現するだけでほとんど終わってしまいそうだ
「誰でもない声」だったからこそ、唯一無二のキャラクタになったんだと確信する
814:朝まで名無しさん
12/03/05 07:12:22.95 EfKIs6Uc
ミクの声ってまぁ機械音声といえば機械音声なんだけど
ミクの声は可愛さはもちろん、歌声の端々に優しさと切なさを感じる。
あの声を「天使の歌声」というのも成程わかる気がする。
それにしても初期の、melodyのPVで天使(電子)の翼を生やしたり
ハジメテノオトのPVで空を飛んでいたり、初期からミク=天使のイメージがあったのかなぁ。
なんか同じような事前にも書いたかもだが。スマン。
815:朝まで名無しさん
12/03/05 08:58:50.63 T09IeZfK
そこまで言ってブラインドテストして他のボカロと聞き間違えてたら泣く
816:朝まで名無しさん
12/03/05 10:10:10.71 Y83WYZ1P
つうか、調整次第では男声まで出るので。ノーマルの魅力的な声が他には出せないだけで。
化けようと思えばいろんなのに化けられると思うよ。
817:朝まで名無しさん
12/03/05 10:56:09.51 hzPR0Vk9
>>814
＞優しさと切なさを感じる。
禿同。けなげだよね。機械がこういう面をみせてくれるのがたまらん
818:朝まで名無しさん
12/03/05 20:19:15.51 oOCPSSwo
作る人によって千万変化の声してるよな
場合によってリンやGUMIと聞き分けつかないときもある
819:朝まで名無しさん
12/03/05 20:51:54.07 FxIDdoSO
>>818
それは無い。特にGUMI
820:朝まで名無しさん
12/03/05 23:55:18.80 ieLO4AMa
IAなら判るが…GUMIで間違えるかな？
声が軽いミクと重めのGUMIは真逆な気がするけど
821:朝まで名無しさん
12/03/06 01:21:58.40 Dw0vDBRN
ライブ当日の天候が順調に悪化しているな
ミクさん降臨の日は近い
822:朝まで名無しさん
12/03/06 02:10:29.30 g4mPyPdg
9日は雨か。まぁそうだろうな。
823:朝まで名無しさん
12/03/06 19:04:42.67 Sd6MMtTL
ミクさんが雨を呼び寄せるのか、ミクさんの降臨にあわせて天が清めの雨を降らすのか
824:朝まで名無しさん
12/03/06 19:28:40.56 XEC/Yarm
会場に行けない人も含めて、大勢の人のミクさんへの思いが
その日は一点に集中するから
天の嬉し涙じゃないか？
825:朝まで名無しさん
12/03/06 19:39:41.83 ePDx+530
>>821-824
ミクさんは、本来4月の菜種梅雨を3月に
1ヶ月引き寄せる実力の持ち主。
826:朝まで名無しさん
12/03/06 19:59:07.54 g4mPyPdg
去年降らなかったと思ったら本体が居ませんでしたの落ちが付いたもんな。
827:朝まで名無しさん
12/03/06 20:58:19.50 z5f9E7Zd
ウジテレビでぽっぴっぽー
無断で使用
828:朝まで名無しさん
12/03/06 21:21:12.56 g4mPyPdg
前にいいともでヲタ芸のBGMにしれっとロミシン使いやがった前科がある。
829:朝まで名無しさん
12/03/06 21:22:12.67 qVuPHd+P
天まで左右するとはまさに神だな
830:朝まで名無しさん
12/03/06 21:26:51.13 Sd6MMtTL
テレビ局はピアプロの制度を理解してないんじゃないか？
んで、JASRAC信託曲とかの延長線上として、権利管理会社に金払ってんだから問題なかろう。
的発想で動いてると。
831:朝まで名無しさん
12/03/06 21:39:38.26 D1bW4If9
無断だとしたら問題だな
まあスレチだ
832:朝まで名無しさん
12/03/06 21:49:28.02 edPpvS46
>>812 クリプトンスレに貼ってあリましたね。声の選択や客層について。
インタビュー記事５話↓↓
第1回：出会いは着メロから（上） - 家電・PC - Tech-On！
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
833:朝まで名無しさん
12/03/06 21:58:11.68 edPpvS46
忘備録／ 443、ミクの声って、儚げで、弱々しいから、お願い系の曲が多いように思う。
445、430に、カバー曲だと比較しやすいからここまで出来ます！という説明としては最適。
だった。結局はMEIKOでノウハウを積みミクはいきなりトップスピードから開始した感じ。
446、ニコニコには音や声で遊ぶ文化が初期から存在した。歌わせてみたというタグで
探すとこういうのが見付かる。５つ紹介
ーーーレスが濃いから読んだはしから忘れてく件ーーーつまりミク・・・・・・・
834:朝まで名無しさん
12/03/06 22:02:07.81 edPpvS46
447、438へ、2007/9に２ｃｈでＶＯＣＡＬＯＩＤに関するスレは本スレしかなかった。
他、発掘は無理ぽ。個人サイト発掘３つ。以降スレ・記録発掘～～～
9月1日からミクばかりになっている MEIKO → ミクの移行が顕著
個人的にはIevan Polkka9/4よりも後で一般人の視聴者が増えたのではと思う。
前夜祭状態なのは9スレ目9/3までで、／アイマスはそこから人力ボーカロイド～
UTAUを出してくるところがすごい。／
835:朝まで名無しさん
12/03/06 22:02:40.34 g2sxu5ag
なんか初音ミクって天使の翼がやたら似合っているよね。
様になるというか、絵になるというか。
merodyの3DPVの翼や、DIVA＆ミクパの激唱の翼、
イラストでも天使の翼生やしたミク、いっぱい描かれているし
北米TOYOTAの初音ミクのイメージイラストも、天使の翼生やしてたな。
まるでみんな宗教画を描いているようだなw
836:朝まで名無しさん
12/03/06 22:05:25.40 edPpvS46
／売上だけだと素人（数万本）>>DTM(数千本）なので知りたい。／
グーグルトレンドは２００７年が一番高いよ／アニソン板 2007/09/05／
アニメキャラ板 2007/09/08 弱音ハクを生み出し現在のマスコット板に／
461、初音ミクニュースや初音みくみくは初期の情報を正しく掴み切れていないのでは？
これが、1の感じる疑問に答えが出ない最大の理由かもしれない。
つまり、まとめサイトも最初期の濃密な情報が欠落したまま、目に見える現象を
837:朝まで名無しさん
12/03/06 22:13:52.75 edPpvS46
461、眺めているので”天使”というキーワード発生への理解が進まず、逆に多くの嫌悪者を
生み出す原因になっているかもしれない。／youtube板の初期スレ全部がみつかった
【Vocaloid2】☆☆ 初音 ミク ☆☆【歌ってみた】2007/09/05／ 上の宗教画の事、ギリシ
ャ人みたいに神のお話って楽しいね。綺麗なもの希望のある話、奇想天外なお話ってさ。