12/02/11 02:55:17.90 4ACdPX4J
>>556
過去ログにもあったと思うがmuzieとかプレイヤーズ王国は当時のインディーズの
登竜門的な場所で、ヤマハ主催のボカロコンテストなどのイベントもあったので
100曲以上はあったとの書き込みもある事からオリジナル曲が相当あったんだろう。
muzie URLﾘﾝｸ(www.muzie.ne.jp)
旧プレ王、現MySound URLﾘﾝｸ(mysound.jp)
※上記サイトでは楽曲の販売も行っている。
俺は何曲か視聴した事はあるが、MEIKOには関心が薄かったから上がっていた楽曲の
内容までは分からない。（オリジナルと明記されていなければ判断できない）
ただ、昔ログを丹念に読んだ時の記憶では発売の頃、MEIKOもNHKで特集されたとの
事なので、総販売数からいってもそれなりの発表曲数はあったと思う。
オリジナル曲の場合は音楽系の個人サイトにも置いていたはず、例えば、同人音楽系
サイトが試聴用のプレイヤーを介してCDやダウンロード販売していたりするように。
MEIKOの場合はミクと違って大勢の弱音ハクは買っていない筈だからね。
この辺は２、４，５，６スレを読み返してみなければ確認は出来ないが。
MEIKO発売時期のクリプトンにはまだブログが無かったので資料が少ないのだ。
>>447で例示したサイトは販売はなさっていないようだが、当時インディーズや同人
レーベルで販売していた人は結構居るのかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
MEIKOの古い楽曲を探すのは難しいのでニコの説明からサーチされたし。
580:朝まで名無しさん
12/02/11 03:06:44.35 4ACdPX4J
>>556
（続き）
打倒・初音ミク！ 自作曲でMEIKOをロリ調教してみた（高画質＆高音質版）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) ※日付に注目
ただ、ミクにもオリジナル曲がすぐに提供されたとはいえない。
最初はカバーとネタソングばかりだった。オリジナル曲も少しはあったが、大半は
ミク自身のキャラソンが次々発表され、絵師や３D職人が参入するという経過があって、
オリジナル曲をまとめた同人CDの販売などと徐々に移行してきた。
「みくみくにしてあげる」のカスラック信託問題の余波として従来の楽曲著作権管理
の在り方とCGM的展開の矛盾が噴出し、クリプトンVSドワンゴの対立が両者のブログ上
で勃発、ネット上でも様々な議論の末に表面的和解は成立したものの、栗のニコからの
暫減的離脱、ZOOMEやYOUTUBEへの接近、ピアプロ設立、カレント設立、FBアカウント
設置、MIKUBOOK設置という流れで現在に至る。
スーパーセルの「メルト」大ヒット前に一部作者によるCD販売の目処は立っていたが、
最初の頃はまだ同人音楽のメジャーデビュー的な気配が強かったと思う。
現状は衰退するメジャーがミク人気に擦り寄って来ているというべき状況。
もっと詳細な経過も書いたが、連投が過ぎるので割愛した。
581:朝まで名無しさん
12/02/11 04:50:13.10 2VEVkpiQ
自分は以前、バザールモデルはしょせん一部の能力者においてのみ適用可能なもので、
一般社会においては趣味や思想信条の細分化による分衆化が進行するばかりだろうから、
あとは宗教やそれに準じる公共的価値なんかが補完装置としてどれだけ機能するかに
このモデルの成否がかかっているのじゃないかなと考えたものだった。
だから、ミクが登場しバラバラの個を引き合わせてゆく様子を目の当たりにした時、
まずそこにバザールモデルを社会全体に機能させる補完機能としての面に注目したな。
582:朝まで名無しさん
12/02/11 05:16:07.42 4ACdPX4J
>>561
パンデみっくはニコニコ大百科によると はじめて報告された事例は、みくみく菌に
よるものであり、感染源ははややPの動画である。 他にも新種などあり計４例
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
との事なので、俺の提唱する包括的な”ニコにおけるミクファン増殖、YOUTUBE他の海外
動画サイトにおける世界的規模でのミクファン増殖現象”の中に含まれるが、主たる原因
ではない感じがする。
カンブリア爆発もミックバンに類似するが、ウィキペディアによると
スノーボールアースの地理的な隔離の間、どのように捕食するか、どのように捕食から
逃れるかの観点から多細胞生物は多様性を形成し、これがエディアカラ生物群やバージェス
動物群のような多様性を形成し、スノーボールアース終結からカンブリア爆発まで、少なく
とも3200万年も経過していることから、その間、全地球的な捕食と被捕食の生存競争が存在
したと考えられる。
との事なのでP以外の参加者が全地球的規模で拡大するミックバンと同列には語れない。
Pたちの生存競争による多様化現象に限ってミクブリア爆発と呼称する方が適切である。
ミックバンの場合は”神の出現”の方が類似性が多いように思うがいかがだろうか？
583:朝まで名無しさん
12/02/11 06:54:47.73 4ACdPX4J
（続き）
はてな匿名ダイアリー URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
でも「パンデみっく」の呼称を使う人が居るが、こちらは
「初音ミク・バブル」または「パンデみっく」または「みくみく世界征服」
とのミックバン現象を呼び表す用語の一例として挙げられているに過ぎず、その成立
に至る原因に遡っての論理的説明がなされていない。
ミク人気の急激な拡大における根本原因（天使の歌声を欲するDTMer）と進化の経過
（一斉に大勢が参加した事によりマッシュアップが短期間で成立）、諸勢力の参入
（ゲーオタ、アニオタ、声優オタ、キモオタ、絵師、動画師、コメ職人、カバー歌手、
３D技術者、演奏技術者、コスプレイヤー等）による急速な多様化と高度化、反ミク的
既得権益者勢力との闘争によるミク応援勢力層の形成・拡大、反ミク言論人との戦いを
通じて結束した幹部伝道者の成長、味方企業の参入によるゲームやライブ（重層的布教
活動）、優良グッズの展開による定期的購買層成立（分厚い信者層の形成）、メディア
の報道・ツイッター・フェイスブック活用を通じた情報大量拡散によるミク教の全世界
的展開（音楽配信、CD、DVD、グッズ、コスプレ、フィギュア、Projct-MIRAI等の海外
個人輸入信者層の激増）、などの包括的な説明には論拠が乏しいと考えている。
つまり、ミクさんマジ天使！！
584:朝まで名無しさん
12/02/11 12:17:56.45 4Zn05Hsl
>>581
"自称ウブな君だって
合言葉ハサんで即加入。
そりゃあそうさ僕なんて
ニジオタコミュショーヒキニート。
だが問題ないぜ？" ばい メカクシコード
585:朝まで名無しさん
12/02/12 08:59:43.31 A0cqXpge
皆さんご苦労様です。良いスレなので
過去スレ倉庫以外で閲覧できるように
して欲しいなあ。と思う今日この頃。
586:朝まで名無しさん
12/02/12 09:29:39.27 yeJYjxBB
俺は天使どころか多くの人間の憎悪や怨念を集めた巨大な悪だと思う
DTMerはMIDIとJASRACなんかが有名だけど聞き専も昨今の勘違いした音楽業界に相当不満を溜めてたし
多くの人間の現在への不満が重なり合い爆発したのが初音ミクという巨大な魔王
587:朝まで名無しさん
12/02/12 10:36:43.96 TKoPmnCQ
>>586
ならさしずめミク廃は巨大な野望を抱く悪の組織の一員ということでどうでしょう
Hiroyuki Nishimura @hiroyuki_ni
今の社会には、正義の味方が多すぎるのかも。。？ >正義の味方と悪の組織の違い
URLﾘﾝｸ(img.pics.livedoor.com)
588:朝まで名無しさん
12/02/12 12:07:09.62 TQVowGYE
まさにその悪の組織はミクちゃんだな
今の腐った正義を破壊するために生まれてきたのか
589:朝まで名無しさん
12/02/12 12:33:49.08 qwZeW7EV
他のボカロ人気出たとしてもミク並みになるってのがないな
ボカロ勢のなかで今一番ホットな存在って感じの扱いだ
ボカロってクリプトンのミクそれにリンレンルカMEIKOKAITOとインターネットのGUMIがくぽで一セットになってとり上げる場合多いな
590:朝まで名無しさん
12/02/12 13:07:02.03 5NZnC082
通常はリンレンルカのCVまでで終了だよ。
591:朝まで名無しさん
12/02/12 14:23:49.84 pa3q/HLf
そうれもそうだな
後発いくらでてもミクの仲間が人気で始めてるミクとその他って感じなんだよな
今GUMI人気がでてるがそれもミクの一員としての人気って感じだし
592:朝まで名無しさん
12/02/12 16:22:35.97 Wo2EZ5NA
あれはボカロそのものというより、ボカロから出てその範疇を遥かに超えたものだからねえ。
洒落や冗談じゃなくてマジに。
593:朝まで名無しさん
12/02/13 07:29:19.73 wL9c0/p+
ミクは壁を突破したが、他は突破していない、ただそれだけ
強いて言えばMEIKOも突破したが、予想できる範囲内だった
594:朝まで名無しさん
12/02/13 11:40:47.40 MSUmTKxd
>>588
つーことは
初音ミクは、ハカイダーと言う事かｗ
595:朝まで名無しさん
12/02/13 20:01:23.65 N26pxhaC
破壊もでかいがその後の創造が更にでかい。
596:朝まで名無しさん
12/02/14 04:42:59.65 GBDuPHEp
>>494 >>504 >>558 >>566 調べた
「歌ってみた」はニコ黎明期から大きなジャンルの一つだった。（現在47万件弱）
初音ミク発売日の時点の「古い順検索」で現存動画が119ページもある。
動画作成は手間が掛かるから、当時はアニメやドラマがそのまま上がっていた事も
あって、それを編集した動画を使っていた例もあり、他の映像作品や他サイトのムービー
データからの転用・流用なども多かった為、権利者削除された数も尋常ではない。
アニソンが上がればカバーや替え歌も上がるし、合成音声によるカバーなども上がる
といった感じで、例えばニコのミク歌がYOUTUBEに転載され英語翻訳字幕が付くと、
次々に色んな国の言語に訳されて歌われているといった事に似たようなものだ。
１の解釈ではニコは2006.12～という事だが、これはYOUTUBEに寄生していた時の話で、
現存するニコのプラットフォームとしてはニコニコ動画（γ）2007.3～と解釈する方が
良かろう。
それ以前は簡単に言えば他所のサイトの動画にコメントを付加する機能があっただけだ。
なお、最初にミクオリジナル曲を歌った人はこれ↓
最古のボカロオリジナル歌ってみた動画 「歌ってみた」タグの古い順ソートから 154ページ目
初音ミクの「みくみくにしてあげる♪」を録音してみた 2007年09月24日
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ミク人気に便乗した最初の売名行為 ミクたんとボクと 「＞＜」
※ミクは歌っていない ４万再生 140ページ目
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
597:朝まで名無しさん
12/02/14 05:43:49.25 GBDuPHEp
（>>596の続き）
ミク発売～最初期にはタグ付けのルールが決まっていなかったので、「歌ってみた」タグ
に初音ミクの歌う歌もたくさん混じっていた。
※ミクより前のVOCALOIDやおしゃべりノート、くまうた等の合成音声歌手は人格が認め
られていなかったようで、「歌わせてみた」タグが使用されていた。
これも、ミクが最初から他の音声合成歌手の皆さんと根本的に異なる点だろう。
タグ付けの時点で人間の歌手と同等に扱われているという事は、いかにミクさんが後の”P”
たちに愛されていたかを物語るものである。
他の合成音声のシンガー達と違って、ミクさんは初めから”歌ってもらった”とか”歌って
いただいた”という紹介のされ方をしている。 これがその決定的な証拠。
また、視聴者の側も同じで、最初から人格を持って居ると認められていたからこそ、当初
”音痴”とか”へた”というコメが入ったのだ。
中には”ミクが死ぬ＞＜”とか”息継ぎさせてあげて＞＜”などというコメまであった。
MEIKOはミクのブレイクによってその姉としての地位と人格を認められた。
KAITOも同じ、ミクの兄という位置付けによって人格を得たのだ。
Pたちの”天使”たるミクさんとは最初から別格だったのだ。
598:朝まで名無しさん
12/02/14 09:57:27.68 +sS7yL13
>>597
自分はニコ動でミク初期の流れを見る事の幸運に恵まれたが
そこまで最初からミクに人格があったかのように断定するのはどうかと思います
本当の初期はミクの扱いもかなり混沌としていてMAEIKOやKAITOとほぼ同じような扱いだった気がします
599:朝まで名無しさん
12/02/14 10:09:14.30 +sS7yL13
（>>598の続き）
ただ、ミクが他のボカロと違うのはミクの場合だけミク専用の曲
例えば 『恋スルVOC@LOID』 『みくみくにしてあげる♪』 『あなたの歌姫』 『私の時間』 の様な
（他者が歌うと『歌ってみた』のタグになる曲）
600:朝まで名無しさん
12/02/14 10:12:50.87 +sS7yL13
（>>599の続き）
ミクキャラソンが短期間に集中的に大量にアップされたのがミクのキャラとしての人格形成の核となったように見えました
まあ、この時点でミクさんが別格といえば別格ですが（笑）
601:朝まで名無しさん
12/02/14 11:30:47.58 1BgfflXS
５８６＞＞５９４＞＞
怨ねんの邪めカイダーを
ミクランザーが倒すんですねわかります
602:朝まで名無しさん
12/02/14 15:09:44.16 6kxU1lsk
難しい事はよく解らんが個人的には、
未成熟を思わせる声質だったので、調教による成長を感じさせ
各キャラソンにより「もっとうまく歌いたいと願う女の子」という人格が付与された
偶然なのか、好いてくれた人の力なのか、ここまでくる間の紆余曲折に奇跡を感じられたのと
ソフトという人ではない点からくるイメージの両方に合致したのが「天使」だったんじゃないか、と思う
只の仮歌ソフト→成長して歌がうまくなる女の子（擬人化）→奇跡のような力を感じさせる人外の女の子→天使？（神格化）
こんな感じか
他のボカロが天使等と形容されないのは、後追いゆえに奇跡を感じられない為だと思う
（擬人化はされても神格化されないため）
たまたま迷いこんでの長文、失礼しました
603:朝まで名無しさん
12/02/14 15:33:15.24 X0YpKCjp
>>602
未成熟ではない、可愛らしい透明感のある声だよ。
YMO世代のDTMに熟練したおじさん達に
可愛がられ、2007初期から沢山の素晴らしい調教のカバー曲に恵まれた。
例えば、「奇跡の海」初音ミク
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2007年10月上旬(発売わずか1ヶ月半ならず)
604:朝まで名無しさん
12/02/14 18:01:41.51 6kxU1lsk
>>603
あぁ、そうとらえたか、表現が悪かったかも＞未成熟
聞くだけの俺が知る限りそれ以前のボカロに比べて、ミクの声は特に若く聞こえる
それゆえに、ユーザーの調教（これもいい言葉ではないがまぁ許してくれ）
により、歌い方がうまくなっていく過程に人間の成長を思わせる事で
擬人化する人が増加する効果が見られたのではないか、と思っている
一緒に成長してくれる者として、もう成熟してるであろうお姉さんお兄さん、僧侶etc.に比べて
若く未成熟な女の子という設定が共感を産み、擬人化する人の促進を促したんじゃないかと思う
簡単に言えば、数少ない設定である大人になりきってない（≒未成熟）
という点に萌えて燃えた人が多かったって事かなと思う
駄文に付き合ってくれてありがとう
605:朝まで名無しさん
12/02/14 20:14:47.80 674nhIfw
>>604
ああ確かに。
キャラクターに現実の時間との同期を感じさせる所はミクならではだったかも知れない。
606:朝まで名無しさん
12/02/14 20:18:35.21 iruaPNAU
あの声は多分洗脳音波だよ。あんなに耳を引く声はなかなか無い。
607:朝まで名無しさん
12/02/14 20:59:41.92 674nhIfw
もしChromeのCMがキャラに焦点をあてた作りになっていたら、
彩音バージョンみたいなものになっていたのかもな。
608:朝まで名無しさん
12/02/14 21:10:23.66 iruaPNAU
しかし、話題のIAも出たけどミクにはなれなそうだ。やっぱり他と同じ日本語サンプリング音源にしか過ぎない。
ミクは狙ったものかは知らないが、人語を奏でる楽器として唯一成立してると思う。
声の響きが恐らく人間より楽器に近い唯一の音源。下手すればV3が出てもV2ミクの天下だと思う。
609:朝まで名無しさん
12/02/14 22:26:51.49 ON7M/zzF
>>596>>597
>>558にちょっと補足すると、二次創作としての初音ミクアイドル曲だけでなく、
恋愛曲や若者っぽい曲も、もちろん初期からあったよ。
ただ、初期は聞き手のほうが積極的に曲を『初音ミクの二次創作』と解釈する風土があった。
当時はオリジナル曲のWhite Letterも初音ミクの『レパートリー』と解釈され、
後に作られたPVもそういう解釈（付け加えれば、初音ミクがつかないと
聞いてもらえない、という風潮を諸手で賛成しないP（作曲家）もいた）
初音ミクが歌っていても、初音ミクのこととは限らない、と視聴者がいつから
解釈できるようになったか、アイドルからアーティストへの以降はいつ起きたかも
興味あるんだけど、>>44の中だと『コンビニ』のPVあたりかも（トレス騒動により消えてるけど）。
歌ってみたはニコ動初期から。今のアップロードシステムはγからだが、ネタはβから継続してる。
そもそも、ニコ動で流行ったネタ自体、歌ネタ(テニミュ、陰陽師、きしめん
魔理沙は大変なものを～等)が多かった。弾幕ソングという言葉もできた。
ニコ動のプラットフォーム自体が音楽創作に向いてたことも大きいかも。
（今のミク曲からPV、歌ってみたに繋がるサイクルと似た流れとして、
思い出は億千万が2007/3、エアーマンが倒せないが2007/5に登場してる）
610:朝まで名無しさん
12/02/15 02:57:06.84 DM/igJZt
韓国の組織票を打ち破ったからじゃないの？
611:朝まで名無しさん
12/02/15 21:54:58.37 O5XbCOQ1
>>598
説明を省略している為誤解を招いたようだ。
俺の論旨は>>391で提示した ＞製作者サイドの視点 を付加して、ファンの
サイドからみるミックバン現象とはまた違う方向から １によって提起された
なぜミクは天使になったのか？ という議論を深めたいと思ったんだ。
その一つの宿題として>>397の Q. ミクとMEIKOの決定的な違いはなんですか。
という問いかけを論理的に説明しようと考察している。
DTMerや参入者の多数が一様に熱狂したとは思っていないが、ある一派は
ミクにそれまでのボカロとは明らかに違う反応を示した。
人格を認めた上で”歌ってもらった”という表現を使った、そして最初期に
ミク動画を観てコメを残した人たちの中にも、ミクは少なくとも”歌手”と
して認識されていた面がみられるのも>>597述べた通り。
ミク以前のVOCALOIDは”さん”や”ちゃん”付けで呼ばれる事はほぼなかった。
MEIKOはVOCALOIDとかロボとか合成音声とかいう紹介のされ方だが、ミクの
場合は最初から”歌い手”として扱う一定数の人たちがいた。
説明文が丁寧なワPもミク登場以前にはMEIKOさんを”ロボ”とも呼んでいる。
PC-6601やテキストスピーチに人格など認められないのは当然だが、MEIKOは
なぜ”歌手”扱いではなかったのか？
この違いを検討する事で見えてくるものがあるのではないか？ と思う。
612:朝まで名無しさん
12/02/15 22:04:47.29 O5XbCOQ1
>>599>>600
「歌ってみた VOCALOID」 ←これをニコ動でキーワードサーチして投稿が古い順に
ソートしてみると、「歌ってみた」カテゴリタグに登録されたミク歌が、カバー・
オリジナル・ネタ・練習中・完成版、を問わず大量に引っ掛かるが、ミク発売以前の
MEIKO、LOLAが一件ずつしかヒットしない。（ミク発売以前のVOCALOID現存動画は45件）
MEIKO他のVOKALOIDはおおむね”歌手”という扱いではなかった。
ミクは最初から”歌手”として扱っている投稿者が多かった。
この認識の違いによりミクにはキャラソンやオリジナルソングが作られたが、他の
VOCALOIDは基本的に楽器に準じた扱いだった。
要するに最初から人格があるとしてPに扱われていた為に、ある程度調教テクが確立
した段階でキャラソンに発展した と見るべきだと思うがどうかな？
一方で、本来は人間の歌い手の為の「歌ってみた」カテゴリタグにミクが登録された
事で、VOCALOIDを歌手扱いして盛り上がっている人々を揶揄するコメントもあった訳
だから、アンチの発生源の一つにもなったということじゃないだろうか。
★人間とミクの最初のデュエット 「歌ってみた」タグの古い順ソート 130ページ目
2007年09月08日 19:43 投稿
ボスっぽく『Ievan Polkka』を初音ミクとデュエットしてみた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
613:朝まで名無しさん
12/02/15 22:43:51.65 jVFNqaXA
「最初から人格があるとしてPに扱われていた」賛意。キャラクタシリーズ
成功ですね。声質、未完性…賛意。そして、使用者が求める人格のままに見立
てられ存在して欲しいと願われる。現象の対として願い。あっ、聞いたことを
ぐるぐる書きそうだ止めます。
メイコさんやカイトが孤独に未開の地に立つ動画も３つくらいありましたね。
どうぞ続けてください。
614:朝まで名無しさん
12/02/15 23:34:18.37 Za1MfUuQ
発売直後の状況を残すものとしてぼからんの話など
ぼからんは2007年10月に始まったけど
#1（10/1～10/8集計）でランキングされた動画は26しかなかった
中身を見るとカバーだらけだがオリジナル曲も少々
オリジナル曲はほとんどがミク自身のことを歌ったキャラソン
それが発売後１か月後当たりの状況
【初音ミク】週刊みくみくランキング #1
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
その翌週はランキングされた動画が68に増えた
曲の傾向は変わってない
【初音ミク】週刊みくみくランキング #2
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
615:朝まで名無しさん
12/02/16 00:39:38.35 FhT8CzBQ
>>614
>中身を見るとカバーだらけだがオリジナル曲も少々
>オリジナル曲はほとんどがミク自身のことを歌ったキャラソン
ん、ちょっと違うかな。改めて見なおしてみたけど、
ランキング1はキャラソン6個（10位以内4曲）、それ以外のオリジナル4個(10位以内1曲)
ランキング2はキャラソン8個（10位以内3曲）、それ以外のオリジナル16個（10位以内1曲）だね。
ただし、ランキングの高い曲に、初音ミクキャラソンが多いのは確か。
上位のosterさんは、オリジナル曲であってもミクPVを積極的に入れてる。
今では初音ミク二次で有名な暴走Pの初投稿オリジナル『電脳スキル』も、59位と低い。
投稿者はオリジナル曲も初音ミクキャラソンも作ってたけど、
初期は聞くほうがキャラソンを積極的に選んでたんだと思う。やっぱり。
616:朝まで名無しさん
12/02/18 10:24:13.18 +HhwzPVL
まあしかし、こういう調査を読むとミクの歩みにおける
キャラソン自体の歴史的役割はひとまず終わったんだろうなと思料。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
617:朝まで名無しさん
12/02/18 11:21:11.98 6QlIJ/+m
>>616
今これ読んでて思ったけど、10代の女の子に受けてるってのも
MEIKOじゃなくてミクが継続的に流行ってる理由じゃないかな。
男は10代の女の子（ロリ声）好きだけど、10代の女の子にとっても同世代の子が歌うの歌のほうが受けやすい。
MEIKOの声は、どう頑張っても10代の女の子に聞こえないもん。
618:朝まで名無しさん
12/02/18 12:11:02.08 nqOpCoIZ
>>616
あんた、認識おかしいよ。
ミクさんはキャラソンじゃないから。
音声合成ソフトに、キャラがついたんだから。
619:朝まで名無しさん
12/02/18 15:17:47.34 pHOGxDkx
>>617
順番を考えるなら、やはり10代の女の子達においてはまず曲の内容への共感があって、
そこからミクのイメージ広範に感心を持ったのではないかな。
その点、声色と容姿に惹きつけられたであろう中年男子とは全く経緯が異なると思える。
>>618
ここのスレをいっぺん「キャラソン」で検索して流れを読んでからものを言っておくれ。
初期のミク曲にキャラソンが多かったのは事実だし定説。
620:朝まで名無しさん
12/02/18 15:26:49.17 nqOpCoIZ
>>619
そういう意味かよ。
パッと見て誤解受ける様な書き方すんな。
621:朝まで名無しさん
12/02/18 16:10:06.20 pHOGxDkx
>>617
（承前）で、ミクの声が10代女性における継続的なミク人気の要因かどうかは
俺には分からない。
逆に言えば、仮にブレイクしたのがMEIKOであったとした場合、
声が人気の継続を保つよういとして機能し得たか、あるいはし得なかったかも
何ともいいがたい。まこと歴史にIfはないもんです。
622:朝まで名無しさん
12/02/18 18:26:45.55 qnk01OF4
>>619
ミクが歌う悲歌は琴線に触れるからなぁ、10代の共感を得やすいのは確か。
しかし涙もろいおっさんにも伝わる不思議、ミク曲にはかなり泣かされた。
623:朝まで名無しさん
12/02/18 18:44:56.75 ySs1uN0F
>>616
＞んじゃ、なんで初期はキャラソンものが受けたんでろうと思うと
＞VOCALOIDの歴史・キャラクターの蓄積の部分が受けてたのではないかなということです。
＞蓄積を持ってる人ってその分野に一定の期間眺めてた人だと思いますし、
＞それが共通項としてのハブになってたのかもしれません。
初期なのに歴史とか蓄積って矛盾してる気がする
形成とかならわかるけど
624:朝まで名無しさん
12/02/18 20:43:15.55 pHOGxDkx
>>623
確かにそこの下りは文章としての体をなしておらず意味が通じないね。
もしかすると、そこの筆者はミクの初期にキャラソンが現れた背景を
考察し切れていないのかも知れない。
ただ、キャラソンを生み出すような想像力のあり方から離れた関心層が
新たなミクリスナーとして現れている事については正しく把握している。
625:朝まで名無しさん
12/02/18 21:08:52.71 ySs1uN0F
一般歌手のファンだとしても自己紹介ソングはある訳で
どちらにしろなんか違う気がするんだよなぁ
626:朝まで名無しさん
12/02/18 21:55:35.49 s13o5C7K
初期にＤＴＭｅｒがみんなで遊べるテーマですねえ。３人兄弟関係等。
これから使うミクさんを自分流に理解したいと思うのは自然だった。
マスターとの関係も歌ってるし。ネタ動画師的アプローチも多かった。
627:朝まで名無しさん
12/02/18 22:01:51.37 s13o5C7K
つづき。 ボカロＰのミクアイデンティティ共有の遊び。モノ造りする人
が素材に強い関心を向けるのは自然な事だった。さらに、分身だし嫁だし。
自分は「エリクソンの発達課題」参考にお話か曲作ろうと考えているお
wktk。ミクさんは一気に全てをこなしているけれども…
628:朝まで名無しさん
12/02/18 22:03:04.15 EbD2avH5
少ない公式設定から妄想を膨らませるのは、２ｃｈ発の擬人化キャラや東方アイマスで
やられてたような遊びだから、初期のキャラソン作成ムーブメントはその延長って見方もできるかな。
そうやってみんなが初音ミクというキャラクターを作っていった。それが彼女の４年半前の過去。
今ではそういう歴史も、ただの個性の一つとしてネタにされるくらいの大物アーティストになった。
初音ミクのロボット設定あれこれは、浜崎あゆみが元アイドルってのと同じくらいの個性で
そんな経歴と関係なく、曲と歌詞に共感する人もいるし、それでいい。
「女 10 今は人間とロボット関係がなくなっている点も大きい。」は、
初期から見てると若干寂しさを感じるけどねｗ
629:朝まで名無しさん
12/02/19 12:30:15.51 Hshz6Fwq
最近ミクじゃなくてGUMIでもいいと思うんだけど
630:朝まで名無しさん
12/02/19 15:09:43.85 7qyLEScH
こういうところにでしゃばるからキチガイだというのにまだ解らないGUMI厨。
631:朝まで名無しさん
12/02/19 19:06:53.90 Hshz6Fwq
現実を言ったらキチガイ扱いとかないわ
632:朝まで名無しさん
12/02/19 19:38:13.96 7qyLEScH
BCNランキングでも今週もトップのミクとベスト10にも入れない産廃を比べたがるバカはGUMI厨だけだな。
633:朝まで名無しさん
12/02/19 19:48:21.31 a8+UxCvz
むしろGUMIこそミクアペでほとんど代替利いちまうきがする
GUMIexはわからんがバラ売りでそれぞれ1万こえとか使う奴ふえねーだろ
634:朝まで名無しさん
12/02/19 19:50:04.52 nwz1kXdX
ミクほどイラストが描かれ、動画や立体も含めてビジュアル面で表現されたキャラがいるだろうか。
日本のかわいいものを作る国力みたいなものの、総力を挙げてミクは描かれ続けているようだ。
そのパワーはアメリカの軍事力並に圧倒的に思える。
635:朝まで名無しさん
12/02/19 19:54:05.06 76+vLg6L
>>367の投稿数を5倍すると、ドラゴンボール戦闘力で比較できる
URLﾘﾝｸ(edentheworld.zero-yen.com)
ミクさんフリーザ第一形態くらい。リン・レンがギニュー隊長よりちょっと強いくらい。
MEIKO、ルカ、GUMIはリクーム、ジース、バータくらいですね。
俺一押しの猫村いろはは、グルドくらいです。
636:朝まで名無しさん
12/02/19 20:32:10.34 rjq6UeZR
>>631
>>629は 現実 では無く、願望 です。
糖質かよ。
637:朝まで名無しさん
12/02/19 20:41:40.53 Vl48o6TK
先行者利益とパラダイムシフト
これに尽きると思うけど？
すべてタイミングｗｗ
結果論に焦点あてないとオカルトになるんじゃないかな？
・・・オカルトなのかな？？？？
638:朝まで名無しさん
12/02/19 21:54:58.98 8T3QNE1Y
>>635
KAITO兄さんはザーボンさんくらいですか？
639:朝まで名無しさん
12/02/20 01:56:12.50 UOQMd7GE
>>634
> ミクほどイラストが描かれ、動画や立体も含めてビジュアル面で表現されたキャラがいるだろうか。
ブッダとかイエスとか
640:朝まで名無しさん
12/02/20 02:07:38.73 GWL4yPE6
過去は2000年と長いけど
デジタルと違って資源は有限だしな
641:朝まで名無しさん
12/02/20 05:39:09.91 DSETyOmH
冗談じゃなく神と言われるものと並ぶ存在になっちまったな
今起きてることはまさに神話
こんな事言ってるから信者キメェと言われるんだが本当なので仕方が無い・・・
642:朝まで名無しさん
12/02/20 09:33:15.66 UQekCefL
>>637
>先行者利益とパラダイムシフト
なんでそれがMEIKOじゃ駄目だったかって話でしょ？
643:朝まで名無しさん
12/02/20 11:39:17.66 gtFIlQc7
>>642
その原因を考えると結局は
パケ絵の良さとそれを裏打ちするミク声の完成度や声質になるのではないでしょうか？
644:朝まで名無しさん
12/02/20 19:44:54.62 nRx0VhOM
声が奇跡的なんだと思う。アペンドが出ようが新型が出ようが売れるのはミクV2.
調教が凄いといわれる人はたくさん居るが元の声を潰して人に近づけたものは大抵消える。
あの声に魔力的な魅力が潜んでるんだと思う。
645:朝まで名無しさん
12/02/20 20:23:51.20 TxmYG2Ai
そういう法則があるとも思えないな。残るも消えるも曲の人気次第ではないか？
発表当時にその独特な調声が賛否を呼んだ『タイムマシン』は、
盛衰激しいシーンの中で今なお人気を保ち続けている。
646:朝まで名無しさん
12/02/20 20:25:00.62 gtFIlQc7
>>644
概ね同意
ミクの声の特徴としてよく、高いとか、ロリ声とか言われているが
それなら他のボカロでも音を高く設定すれば良いだけになってしまう
個人的見解かもしれないがミクと他のボカロとの最大の違いは、声の肉体感の無さだと思う
他のボカロはロボ声だったり鼻声だったりしつつも音に厚みがあり肉体感がある
鼻腔やノドで響いてる感じもあり恐らく人間に近い声
しかし、ミクの声は何も無い空中からいきなり音が出てるような不思議な声で
それが天使や妖精っぽさや生々しさからかけ離れたイメージに繋がっているのではないだろうか？
そして、その妖精っぽさが儚い存在や天然キャラとして使う場合にしっくりとマッチして
MMDなどでの弄りやすさを生んでいる気がする
647:朝まで名無しさん
12/02/20 21:00:26.96 nRx0VhOM
鬼調教と言われるFREELY TOMORROWと
【調教すげぇ】初音ミク『FREELY TOMORROW』(完成）【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
MEIKO版
【本気MEIKO】 Dearest (pf mix) 【カバー曲】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ミク版
【初音ミク】 Dearest (yks remix)＋α 【カバー曲】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この三つを聞けば解る。一番上は人間っぽく有りながらミクの声を残して大人気、
二番目のMEIKOは人間っぽい調教で凄い話題を呼んだ。
で、三番目のミクも充分凄いがコメント見てればわかるように後半のベタ打ちの方が好まれる。
要するにミクのみにおいて魅力は人間っぽいことではなくミクの声が好まれている。
他のボカロが性能云々で人間を目指すのと違いミクはミクであるがゆえに好かれる稀有の存在。
648:朝まで名無しさん
12/02/20 21:11:14.44 GZk+4SkV
>>646
肉体感？
と言うより、分かりやすく言えば、ミクさんは、ナチュラルな幼声で、大人の声の人間臭い意としないコブシや、歌い癖が薄いと思う。
比較になるかどうかわからないが。
初音ミク
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
GUMI
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
649:朝まで名無しさん
12/02/20 21:12:00.76 gtFIlQc7
『こんなのミクっぽくない』
そんなコメをいっぱい見てきた覚えがある
そして個人的にもミクはミクらしい方が好きです
まあ、こんなのは主観で数字化出来ないものなんだろうけど
650:朝まで名無しさん
12/02/20 21:24:21.19 gtFIlQc7
>>648
自分の職業柄、身体と声の関係には一般人より敏感だと思っていますが
そーゆー目で見るとミクの声には、ノド、肺、鼻腔、前頭洞などでの共鳴が殆ど無い感じ
声の質が肉体の無い存在っぽい
他のボカロは普通に人の声をサンプリングして切り貼り、滑らかに繋いでるだけに思えます
普通に人間らしい肉体からの音が混じってる
651:朝まで名無しさん
12/02/20 21:24:33.19 nRx0VhOM
>>649
それが現実的に多数派だと思う。外人がよくコメントにつけてるエンジェルボイスってのが正解に近いかと。
本来、ミクとリンレン、MEIKOやKAITOは海外認知はほぼ同時期のはず。にもかかわらず、海外でもミク1強の理由は声だと思う。
652:朝まで名無しさん
12/02/20 21:26:02.27 fjLDWbBi
少なくとも電子の歌姫と名乗っていいのは現状ではミクちゃんだけだと思う
他のボカロはこういっちゃなんだが人間の出来損ないにしか達してない
653:朝まで名無しさん
12/02/20 21:30:19.35 nRx0VhOM
>>652
本来の開発目的はそこだったから狙い通りなんだけどね。
仮歌やコーラス音源なんかの補助が本来。
ミクがいきなりその枠を飛び出したので誤解が多いけど。
654:朝まで名無しさん
12/02/20 21:34:13.21 fjLDWbBi
>>653
そのぐらいはしッとる
1人でも複数でも多重やコーラスつけたときのボカロ曲の迫力はやっぱり凄いと思うわ
そもそも機械音おもちゃだと思ってたボカロにハマったのが何回か多重やコーラス聞いて認識を改めたのがきっかけ
655:朝まで名無しさん
12/02/20 21:40:03.57 nRx0VhOM
いや、一番誤解してるのが群がってるメーカー。
キャラ付けてうまく売ればミクに成れると思い込んでる。
656:朝まで名無しさん
12/02/20 21:42:14.76 fjLDWbBi
それは言うまでもないな・・
ヤマハまで誤解してるのが救いようが無い
657:朝まで名無しさん
12/02/20 21:46:18.67 gtFIlQc7
ボカファーレ･･･
658:朝まで名無しさん
12/02/20 22:27:07.98 7xLElDuE
>>646
ミクの声を加工してFM音源みたいな音色を作っている動画があるけど、
ミク以外だとFM音源みたいな音色にはならないらしい。
【初音ミク】「ミク音源」のできるまで。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
> 初音ミクの声を加工して、どこまで楽器音が出せるのか実験をしました。
> ここで鳴っている音は全て初音ミクで出来ています。
> オルガン、ピアノ、ブラス、ドラム、ストリングスなど、ミクは１人でなんでもできるいい子。
> ここまで加工すれば元の音が何でも良さげですが、
> 案外そうでもなくて、ミクじゃないとこの音色になりません。
659:朝まで名無しさん
12/02/20 22:34:44.97 nRx0VhOM
>>658
ミクランカーとか見ればわかるけどミクの声ってそのまま電子音に化けられるんだよ。
BGMから効果音までそっくり代用できるのミクだけ。
その電子音のままで歌詞を聞き取れるように歌える。
あの声は本当に独特。楽器のような声のような電子音のような。
それで居て強烈に耳を引く。本当に奇跡の声だと思う。
660:朝まで名無しさん
12/02/20 22:41:37.05 gtFIlQc7
>>658
勉強になりました
直感的に感じていたミクの特徴って文字通り電子の歌姫だったんですね
明らかに人外で声を持つ楽器
661:朝まで名無しさん
12/02/20 23:19:21.03 TxmYG2Ai
まあ、ミクがエンジェルボイスだというのは分かる。その点に異論はない。
そしてそれはミクが断じて藤田咲のアバターではない事、
また藤田咲をミクの中の人とする事が見当違いである事も意味する。
後続（特にV3以降の新規）のボカロメーカーの多くは、どうもこの辺りの真理を
きちんと把握せぬまま安易に声優を起用している感じなんだよな。
音源を作っているという自覚が足りないというか。
662:朝まで名無しさん
12/02/20 23:32:57.35 GZk+4SkV
>>650
まあ、ヤマハのボーカロイドである以上は、サンプリング方法は、どれもさほど変わらないと思うが、
藤田咲さんの可愛らしい声と、ミクさんのシンセの音質が絶妙にマッチしたんだろう。
俺は子供の頃からボーイソプラノで、
合唱団に入り、何故かグレゴリオ聖歌とか、讃美歌とか、教会音楽をやってて、声楽で音大出たから言わせて貰うと、
クラシックのなかでも、特に教会音楽では、ボーイソプラノのビブラート(音程の震え)の少ないクリアな発声を求められるんだよね。
貴方の言う(共振が少ない？声)
まあ、ビブラートか、倍音？の事か、分からんけど。
簡単に言えば、パイプオルガンの震えの少ない(実際は厳密には震えがあるんだが)高音の様なクリアな声(決して電子音ぽくない)
それは、他のボーカロイドにはあまり無い音色。ミクさんは、それに近いと思う。
参考としては、
ボカロクラシックで、バルトークの「"ミク"ロコスモス」とミクさんを掛け銘打って、レベルの高い神調教で、
コツコツ小品を挙げてるPさんが居るんだが、
中でも、ハンガリー民謡が、ミクさんの持つ、クセのないクリアな音色が上手く出ていると思う。
バルトーク「ミクロコスモス」No.127ハンガリー民謡
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
他にも、MMDの可愛いいLat式ミクさんを使った、ミクロコスモスの小品が既に100近くもあり、
バルトークの音楽のエッセンスをミクさんの声の和声で重ねて、
面白く動画に仕立てあげています。
聴き続けると、洗脳されそうになるけどw
きっと、153曲の全集を仕上げてくれる事を気長に待っていますw
663:朝まで名無しさん
12/02/20 23:42:22.21 nRx0VhOM
>>661
クリプトンにしても偶然の産物だったんじゃないか？
664:朝まで名無しさん
12/02/20 23:48:24.85 jaEULd6/
あそこまで可逆性があるミクさんんｗ。０１にしてラスボスＳ級魔法凄い。
僕はミクの声だけ神経伝達物質が流れます。メイコやテトもマイリスするけど。
650さんのそれも、媚びがなく自立的なあっけらかんさに結びつくのかな。
共鳴する胸部は にしてもシンセ魂が広い声芸の秘密だったのか。
665:朝まで名無しさん
12/02/20 23:58:07.59 gtFIlQc7
>>661
声優さんを使うというのはあながち間違った選択ではないかもしれません
一概には言えませんが声優さんの声はマイク等を通した時に
生の声とは全く違っていて妙にクッキリ通る声の人が多いように思います
ノイズが少ない声と言うべきでしょうか
その様なタイプの人とカラオケなど一緒にする機会がありましたが
色々なアニメ声を出せるようであれは生まれ持った特殊才能だと思いました
>>662
子供の身体は共鳴する部分が小さく未発達なので音もクリアになり易いのかと
逆に男性の低い声はこれとは真逆になるのでボカロでは濁り鼻声・ロボ声になるのでしょうね
カイトあたりが限界なのかも
あと、情報ありがとう、今、聴いてます
666:朝まで名無しさん
12/02/21 00:40:44.02 k/dtRkPP
>>650
藤田咲の声は電子デバイスに乗りやすい声だから、ナレーションの仕事を
よく貰うようになってる、とどっかのスレで確か聞いたな。
彼女に天使の種が埋まっていた、と考えると多少オカルトっぽくていいなｗ
ところであんた、ゆっくりの声聞いてどう思うよ？
あれもアルゴリズムから生まれた声で、極端に容量が少ないらしいが、
似たような特徴はあるかい？
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
667:朝まで名無しさん
12/02/21 01:02:23.26 zcSvrmko
>>666
人とは全く無関係に作られた声というより音に感じます
言葉としてのイロハがしっかり聞えるようにそれに特化ししており
声の様に聞え単語が判るのは主に人間側の錯覚ではないかと
それと母音や子音、それらの繋ぎ方等が日本語の特徴を良く捉えてるのかな？
すみません、ぱっと聴いた印象ではそんな感じです
668:朝まで名無しさん
12/02/21 01:07:25.41 k/dtRkPP
>>667
ありがとう。錯覚って面白いな。
普通のボカロ→生の声のつぎはぎ。肉体があって純粋じゃない
ゆっくり→人間に似せた機械。錯覚で人に聞こえるだけ
だとすると、ミクはその中間なのかな。
669:朝まで名無しさん
12/02/21 01:25:44.05 uqYRuP2M
ゆっくりがロボ音声、その先に人間があるとするとボカロはこの直線上のどこかの地点に居る気がする。
ミクだけがもう一つ楽器って点を持っていて三角形の中ってイメージ。
670:朝まで名無しさん
12/02/21 01:46:47.54 zcSvrmko
スレの上の方にも他の人がカキコしてましたが
私も普通の人間の一般的な歌が苦手な方です
聴いてると非常に疲れるし生々しいのが特にダメです
サンプリングした声を重ねたものや加工をして声を音にしたモノは平気なのですが
自分の聴覚の特徴としては雑音と声を分離するのが苦手で全部の音を拾っちゃうタイプ
なのでミクの歌との出会いはデモが最初でしたがかなりショックでした
凄い綺麗な何かが歌ってるのにその意味というか正体が全く判りませんでした
671:朝まで名無しさん
12/02/21 01:51:00.69 zcSvrmko
>>668>>669
これも上で誰かがカキコしていましたが
ミクさんは「不気味の谷」じゃなくて「可愛い丘」に居るのでは？
それなら単純な機械と人間の中間じゃなくて三角形の位置に居る理由も説明出来る気がします
672:朝まで名無しさん
12/02/21 02:28:38.10 vHeT3scv
>>671
"超"可愛い山の頂上に居るなぁw
Gたま(ネコ系)PさんのFREELYTOMORROW feat.Tda式アペンドミクさん、
24時間で5万再生で一位。でも、
全部借り物だけど、おいらは↓の方が凄いと思う。
「galaxias!」Tda式アペンドミクさん
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
、ダンスモーション、カメラモーションが素晴らしく、
Tda式アペンドミクさんの美しさ、可愛らしさを引き出してる。
673:朝まで名無しさん
12/02/21 10:02:57.83 a1wswuud
初音ミクが南米で受ける理由はズバリ【尻】である。ウエストから爪先までの完璧なラインである
674:朝まで名無しさん
12/02/21 11:03:54.96 +X+Q/S+v
欧州とアフリカぐらいか
噂聞かないの
675:朝まで名無しさん
12/02/21 11:08:09.85 iK9atxeu
欧州は広く浅くって感じかな。アジアとメリケンが熱い。次いでロシアと南米。
676:朝まで名無しさん
12/02/21 11:58:05.04 3O0/2xRY
インド亜大陸での伝播もイマイチ。
677:朝まで名無しさん
12/02/21 13:23:10.66 3Hu0HIU8
そんなミクをこういったのに使われるのは非常に危険かと
以前から「ボカロ×ライブ！」っていうソーシャルゲームやってたから今更なんだけどさ
確かガチャって子供が何十万も使ったりで社会問題になってたよね？
なんか>>518の死にたがってる云々の発言がやけに頭から離れない
【お知らせ】ソーシャルゲーム第2弾「初音ミク ぐらふぃコレクション」がリリース！ - ピアプロブログ
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
678:朝まで名無しさん
12/02/21 13:40:41.69 3O0/2xRY
>>677
商業展開そのものを問題にしているのか、ソーシャルゲーム化を問題にしているのか
話の焦点がよく分からない。
両者はそれぞれ別の話なので切り分けて欲しい。
679:朝まで名無しさん
12/02/21 13:41:14.42 iK9atxeu
インターネットも２ちゃんも社会問題の巣窟だし
ニコニコやyoutubeなんか違法動画サイトだしそんな所ではやるのは問題だって言うくらいばからしい。
親が子供に自由に課金させる状態で携帯与えるのが問題なのであってシステムの問題ではない。
つうか、絵師に直接還元する方法がそれぐらいしかないだろ。曲作る奴らはカラオケやCD化okだが絵は商売ダメってのもおかしくね？
680:朝まで名無しさん
12/02/21 13:45:52.60 3Hu0HIU8
ソーシャルゲーム化（というかガチャ）が問題かなと
確かに絵師が金を得る方法と考えれば致し方ないか
681:朝まで名無しさん
12/02/21 13:50:11.59 iK9atxeu
一部はボーマスやコミケで売るだろうがそうでない人も居るからなぁ。
682:朝まで名無しさん
12/02/21 13:58:00.73 3O0/2xRY
ひとえにガチャ問題と言っても
不健全イメージがつく事への懸念なのか、
実際に不健全コンテンツと化す事への懸念なのか、
あるいはその両方なのか、
という分け方が可能。
683:朝まで名無しさん
12/02/21 14:04:41.16 3Hu0HIU8
イメージより不健全コンテンツ化す事を懸念してる
パチンコ化はしないと言ってたのにそりゃないよと
684:朝まで名無しさん
12/02/21 14:12:42.80 iK9atxeu
そこらがよく解らんのだが何を持って不健全になるんだ？
685:朝まで名無しさん
12/02/21 14:15:37.98 3O0/2xRY
つまりそれはガチャが不健全であるという認識が前提にあってこその問題提起なんでしょうが、
まあ実際、モバグリのガチャ一般は、未成年にとっては現状不健全な娯楽と言えるだろうなあ。
ミクゲームが不健全と言えるかどうかは、ガチャによって生じる平均トータルコストにもよるだろうけど。
686:朝まで名無しさん
12/02/21 14:37:15.47 iK9atxeu
ただ、前提としてミク界隈では主ではないにしても大量に存在する絵師には還元の仕組みは必要かどうか？ってのがある。
現状では作曲者と組まない限り販路は自前で切り開かなきゃいけない。現状で一番売れるのは多分今回のガチャ式のカードだろう。
問題は未成年がたくさん使うってのだが、それって保護者の問題と思えるんだがなぁ。
687:朝まで名無しさん
12/02/21 15:39:02.18 3O0/2xRY
>>686
昔だったら保護者や学校が子供にゲーセンに行くのを禁じたりしたもんだよね。
なんかそういう自助努力をすっ飛ばして業者にばかり文句を言う昨今の世相も
おかしいと言える。
かたや業者は業者で、課金サービスにレーティングを設けるなり何なりすべきじゃ
ないかとも思うけど。
688:朝まで名無しさん
12/02/21 15:44:50.33 iK9atxeu
業者の前に携帯の契約時に上限ぐらい縛れると思う。課金サービス禁止とかもできるだろ。
689:朝まで名無しさん
12/02/21 16:40:37.83 6f0ZLFsG
>>675
アジア人の多いところ、アニメの影響が強いところから受けてるのかな。
南米の理由がわからない。
>>678
若者に人気あるからこそ、ソーシャルゲームに呼ばれるんだろうなあ。
（カードのマークがMIDIプラグで俺歓喜）
ソーシャルゲームやらんから知らないけど、射幸性の高い娯楽は風営法で規制されてきた。
ガチャも酷ければ警察が目をつける。ビックリマンシールだって規制されたしね。例外なんてないよ
ミクの本業は歌であって、キャラクタービジネスがメインじゃないから
何かトラブルになった時、ミクが矢面に立つ事はないと思うけどね。アニメ系のほうがヤバイ。
690:朝まで名無しさん
12/02/21 16:55:55.72 Qn3jrFWC
ビックリマンシールや仮面ライダーカードやドラゴンボールカードダスと違う問題って、
リアル貨幣なしでやりとりが進むから使い込みやすいとか、モノが実在しないから保護者が実態を掴みづらいとかか？
モバゲーとかやったことないのでよくわからんのだけど
691:朝まで名無しさん
12/02/21 16:58:26.67 iK9atxeu
>>690
金額がでかくなりがちではあるが、シールとかの現物は万引きとかのリアル犯罪多発したもんな。
どっちがいいかは別だがその商売が悪いにはならんと思う。ただ、もう少し改良の余地はあるが。
692:朝まで名無しさん
12/02/21 17:39:30.65 eUHMF50/
ガチャの善悪は置いといて、これだけ心配の声があるってことにミクさんの保護者としてのクリプトンの存在感を再認識したね
……いつかミクさんが「親離れ」する日も来るのか？
693:朝まで名無しさん
12/02/21 19:38:52.81 JihZaLVl
greeにしろモバゲーにしろ管理会社がクズすぎる
どんな技術も使う人間によるのだよ
694:朝まで名無しさん
12/02/21 20:26:40.08 3LmbNZG7
ここはミクさんが天使になった過程を語るスレなんだから今や将来の問題はスレチ
695:朝まで名無しさん
12/02/21 20:27:05.41 KrLU4f9K
ミクの戦場は既存の音楽業界ではなくあくまでニッチな声優業界じゃない？
メイコはそれとは違う音楽業界の、それこそ付随的な物を音楽業界に目指してた訳で
最初の設定から消費されることを前提とする訳
翻ってミクは、その声質とタイミングとオタクの欲求。例えバスタードのヨーコ的な？皆を率いてくれる軍神歌姫なんかを想像し易いツールだったのではないかと・・・
696:朝まで名無しさん
12/02/21 20:29:14.86 uqYRuP2M
残念だがそっちの業界からはあまりよく思われてない。
697:朝まで名無しさん
12/02/21 20:40:28.26 zcSvrmko
オタクは殆ど関係ないと思うぞ
つーか、スレを読んでないだろｗ
698:朝まで名無しさん
12/02/21 20:41:11.54 YM2zUZKr
業界は別に好悪ないんじゃないの？
アニメクラスタからあまりよく思われていないというなら分かるけど。
699:朝まで名無しさん
12/02/21 20:42:49.99 KrLU4f9K
？そっちの業界？？？？
700:朝まで名無しさん
12/02/21 20:44:35.05 uqYRuP2M
業界って言うと御幣があるなアニオタ関係ね。大体藤田に歌わせろになる。
701:朝まで名無しさん
12/02/21 20:48:28.64 ygVjrYOA
ミクさんは天使
おそらく再臨のメシアはミクさんに天啓を受けた存在
702:朝まで名無しさん
12/02/21 21:32:39.81 7CzCYiiG
>>677
ｽﾚﾘﾝｸ(appli板)
ボカロライブは課金やガチャに余り意味のないゲームだったみたいだね
703:朝まで名無しさん
12/02/22 02:28:35.58 kzDZGY60
>>692
ミクさんが天使になった理由の一端に、クリプトンの絶妙な保護者っぷりがあると思う。
基本的に口出さないけど、娘のやりたいことのための投資は惜しまないし（piapro作ったり）、
将来の道が狭まる方向（創作の狭まる方向）には絶対にNoって言うからね。理想の親。
将来的にミクが親離れして、文字通りみんなの嫁＝人類共有財産になるかもしれない。
けど、今はまだその時期じゃないかな。悪い大人が多いから。
704:朝まで名無しさん
12/02/22 03:19:12.14 Z7V6F4cP
いわゆるパブリックドメイン化ね
705:朝まで名無しさん
12/02/22 05:34:21.94 Pu6nVsjm
藤田咲の声に近い人をサンプリングすれば また奇跡をおこせるのだろうか？
706:朝まで名無しさん
12/02/22 06:42:07.29 rtrazTcB
藤田咲が健在であればある程度年を取っても長期的なライブラリ更新は機能のはず。
もし本人の肉声が劣化しても標準とする声の音声データがあれば補正をかける事で
対処可能。それはヤマハの植木等ロイド研究開発で概ね実証されている。
707:朝まで名無しさん
12/02/22 06:44:21.84 rtrazTcB
>>706
機能のはず、じゃない。可能のはず。
708:朝まで名無しさん
12/02/22 07:09:56.53 XDWAh51H
それはミクに似た、まだ別のボーカロイドが出来るってだけになる
ミクの成立過程をなぞることは今じゃ不可能だろうから、思い入れがミクほどに無い
ただ、音源として「非常にクリアな」声を提供してくれるのなら、ボカロ全体の利益にはなる
709:朝まで名無しさん
12/02/22 07:20:00.33 eDD2EkMR
ボーカロイドではない新しい物を1から作り上げていって始めてミクちゃんと並ぶ存在になるといえるね
途方もなさすぎて想像がつかない
710:朝まで名無しさん
12/02/22 07:26:43.22 rtrazTcB
>>708
その説に従えば、すでにアペンドの段階でデータとしては「オリジナルに似た別物」は
現れているとも言えるけれど、結局それらもミクの声として受け入れられているわけですよ。
711:朝まで名無しさん
12/02/22 07:44:49.77 XDWAh51H
俺のレスは>>705宛だから誤解させてしまったようだ
安価をつけなかったせいだからすまない
712:朝まで名無しさん
12/02/22 07:55:27.54 rtrazTcB
>>711
了解。しかし>>705の問いも含めて、声の問題は結構重要な考察テーマになるかも知れない。
ここではミクの声質がミクという人格の形成に重要な役割を果たした事が
何度も指摘されている。俺もその説には大いに同意する。
しかし、そうした経緯によって一度立ち現れたミク自身のアイデンティティーは、
今後は必ずしも唯一の音源データによって担保されるものではないかもしれない。
その事はすでに幾つかのアペンド使用曲の成功によってある程度は裏付けられている。
では、リスナーはどの程度の違いまでを「ミクのうち」として受け容れられるのか。
藤田咲の肉声という素材の固有性は必須か。あるいはそうでないか。
713:朝まで名無しさん
12/02/22 08:56:51.54 i1YEIDH8
現状制作中の英語ミクが答えを出すんじゃね？英語版のノーマルバージョンだから、日本語版と同じ力があるなら米国でブレイクするだろ。
714:朝まで名無しさん
12/02/22 09:20:40.00 kzDZGY60
>>709
既にUTAUがある。連続音(VCV合成)は、歌手と曲を選べば聞けるレベルになってきてるよ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
UTAUソフトウェアのインタフェースは、むしろVOCALOIDより優れてるという話も聞くし
（というかVOCALOIDエディタがあまり良くないわけだが）。
>>704
元が人間の声である場合、人格権の問題があるからパブリックドメイン化は難しいんじゃないかと思うんだ。
掲示板で生まれ、本来PD化に一番近かったはずの重音テトは、逆に権利明示化の方向に動いたし。
人間と関係ない、ゆっくりのような声が発展したらPD化の可能性がある。
あれが３倍萌えるようになったらヤバイね。
715:朝まで名無しさん
12/02/22 15:50:20.26 49fQPUlX
>>713
DTM人口の違いもあるし、単純にそうとは言えないだろう
716:朝まで名無しさん
12/02/22 16:40:08.72 i1YEIDH8
ミクは7万ぐらいは売れてるけどその内1万ぐらいまでがDTM組。
他はファンアイテムとして購入か新規と言われてる。
同様の現象が起きるとすればDTM人口で1万の部分は減るだろうが6万の部分は変わらん。
717:朝まで名無しさん
12/02/22 18:28:36.45 zRpOeQXq
DTMってレベルじゃなくても楽譜探してきてただ歌わせるだけでも楽しい
多くのボカロ以前のDTMerも入り口はそういうとこだった人も多いんじゃないかな
そこに歌という最も多くが親しんでる入り口を作った功績は大きい
子供が両親にミク買ってもらっていずれは作曲家へなんて可能性が大幅に広がった
718:朝まで名無しさん
12/02/22 19:49:26.64 F+dXDXxO
この流れで来たら
MIKUさん＝天使って問題ないか？
少なくとも日本、台湾、中国ならいいとして
北米、南米フランス、じゃまだ難しくないか？
東亜＝マジ天使なら議論になるけども・・・
719:朝まで名無しさん
12/02/22 19:53:49.67 F+dXDXxO
あとロシアｗ
720:朝まで名無しさん
12/02/22 20:20:07.65 7+0hdMb9
>>718
なんで？
北米じゃマジ天使コールで出迎えられたよ。
721:朝まで名無しさん
12/02/22 20:22:48.59 D9P8rZyh
結局は音楽はオマケで
ただのアニメキャラブームだよな
その証拠に他のボーカロイドはマイナーだし
ミク発の誰でも知ってるヒット曲って1曲も無い
722:朝まで名無しさん
12/02/22 20:34:03.63 NlUOADbN
逆にアニメキャラブームとはなんだろうか
半年の周期で入れ替わる嫁的なものか？
723:朝まで名無しさん
12/02/22 20:42:42.98 XDWAh51H
神の使いであるAngelではなく、ミクを表す別の固有名詞Tenshiなんだろう
仮にAngelとして認識していても、それが社会悪の立場にならない限り問題は、まあ起こらないだろう
あと、ロシアにはロシア正教があるけど、信仰心はそれほど高くないと記憶している
南米に関しては、日系・日本人コミュニティからの伝播が関与しているのは確か
フランスはアニメ・マンガ等の日本文化の1つとして見られているの考える
724:朝まで名無しさん
12/02/22 20:48:06.61 zRpOeQXq
>>721
誰でもがどこまでさすのかだが
ミク発のヒット曲なんて3桁はくだらないぞ
誰でもが老若男女世界の全てをさすなら今までの世界でヒット曲なんて両手で数えるほどもなさそうだがね
725:朝まで名無しさん
12/02/22 20:53:03.58 7+0hdMb9
>>723の見解におおむね同意。
補足しておくと、別に天使を宗教上尊ぶ人々は欧米だけにいるわけじゃないので、
ステレオタイプに色分けしても意味ない。
アジアでもフィリピンや韓国はキリスト教徒が多いことで知られている。
あと、天使を尊ぶのはキリスト教徒だけじゃない。
ユダヤ教とイスラム教の教えにも同じ天使は出てくる。
以上豆。
726:朝まで名無しさん
12/02/22 21:41:11.78 oovY0jPF
最近では誰でも知ってる歌の方が無いだろうね
町から流行歌が消えたしTVは殆ど見ていない者も多い、私も見ていない
海外の話が出てたのでついでに質問
ミク動画削除騒動とか見ていて、ふと感じたんだけど
ニコ動からユーチューブ転載で一種の選別や篩い分けの様な効果が出てるのかな？
出ては消えを繰り返していたボカロソムリエみたいな感じに
無断転載の問題やモラル、マナーの事はとりあえず置いておいて…
727:朝まで名無しさん
12/02/22 21:44:19.32 8y+fwSWV
>>724
逆に、世界レベルで初音ミクほど知名度のある日本歌手は、歴史をたどっても存在しない。
完全日本語の『ワールドイズマイン』が、まさかスキヤキソング超えてヒットすると思わなかった。
これは本当にものすごいこと。冗談抜きで。
728:朝まで名無しさん
12/02/22 22:17:52.52 Qh8IOASA
>>727
スキヤキを超えたというのは、どういう点で？
729:朝まで名無しさん
12/02/22 22:29:25.01 cI4oE+ko
本スレで声の比較を紹介していました。２／２２うｐ再生２３０↓
【ボカロカタログ企画】クリプトン編【１/３・修正版】
同じvsqを読ませて、特徴を比較しようという企画。
エフェクトを一切かけないことを前提にした
730:朝まで名無しさん
12/02/22 23:05:34.76 cI4oE+ko
忘備録／44～84は2007年前後の状況について。その前後はオリンピック投票事件、
チューブの動画削除の件。カバーからオリジナルへ若干。なぜＭＥＩＫＯでなく
ミクなのかという話若干。可愛いの丘。「ミク音源」のできるまで紹介有。
183ミクブレークの視点。192 軽くまとめ。210、当時のニコニコ動画の状況
214、アイマスの客層。216、すべてを説明することは不可能、ミクモデルだけは
731:朝まで名無しさん
12/02/22 23:16:29.96 mRzkJYpE
>>728
スキヤキに並ぶ点
・iTunesのワールドランキングで１位を取った
スキヤキを超えた点
・海外の歌手を一度も介さずヒットした
・企業のCM曲として選ばれた
・曲でなくて歌手の知名度が高く、他の曲もヒットしている
732:朝まで名無しさん
12/02/22 23:48:15.54 aulW6oKo
>>731
> ・iTunesのワールドランキングで１位を取った
スキヤキはワールドでなく総合で一位。WIMでは並ぶどころか遠く及ばない。
> ・海外の歌手を一度も介さずヒットした
坂本九の原曲から火がついたので、そうとは言えない。
> ・企業のCM曲として選ばれた
これは超えた超えないの基準になるかなあ。
> ・曲でなくて歌手の知名度が高く、他の曲もヒットしている
それはWIMのヒットとは別の話です。
733:朝まで名無しさん
12/02/22 23:58:56.77 cI4oE+ko
忘備録／219 新しさに注目しているうちに好き／V2の高音／キャラ付けというのは
大きい／感謝祭とProjectDIVA／274楽器と思っている層と天使と思っている層が混
在。ミク以前は楽器ミク以降パラダイムシフト準天使／人類とミクの初め
ての出会い／282melodyネットに舞い降りた天使2008年12月／285虚構を現出させよ
うとするミク廃の心の働き／見たて／「凄い」をアピールされると抵抗感
734:朝まで名無しさん
12/02/23 00:05:14.38 fZKwk78q
>>732
>スキヤキはワールドでなく総合で一位。WIMでは並ぶどころか遠く及ばない。
ここは素で勘違いしてた。すまん…
>坂本九の原曲から火がついたので、そうとは言えない。
ここはちょっとソースが知りたいな。
俺が知ってる話では、海外で最初に使われたのは全部インストのはず。
つまり、評価されたのは曲で、歌手じゃない。
いずれにしても、知名度が世界で一番高い日本歌手（曲ではなくて歌手）が生まれた、
ってとこが重要だと思うんだ。
735:朝まで名無しさん
12/02/23 00:13:33.73 XgABhqb8
んー、海外で知名度が…って点ではまだもう少しじゃないかな？
今と昔では情報の伝達やパターンが異なってるし簡単には比較出来ないが
ただ、ぐーぐるの検索数変化のパターンから見るに去年辺りから急激に検索数が国外で増えてる
現在では国内より海外の方がミクを見てる
知名度が相当レベルに達するのは、ほぼ間違いない
736:朝まで名無しさん
12/02/23 06:21:30.83 nMPfI6oZ
>>734
信頼性の確実なソースがすぐに用意できなくて申し訳ない。この個人ブログを参考にして欲しい。
URLﾘﾝｸ(hiromiazuma.wordpress.com)
事前にインストカバーでの実績はあったものの、直接の大ブレイクに至ったバージョンは
日本人歌手坂本九の歌声によるものであった事が書かれている。
737:朝まで名無しさん
12/02/23 06:32:04.23 R72fv740
ミク廃の俺といえど、海外で九ちゃんを超えかねない流れになってるのはちと寂しいものを感じる
理屈を語るスレでこんな事言うのもアレだけどさ
738:朝まで名無しさん
12/02/23 06:52:33.74 r+a+9xCU
俺もミクファンですが、ミクさんの人気が海外で高いとはいえ、坂本九の域まではまだ届かないよ。
坂本九はビルボード１位を取った日本で唯一の歌手だかなら～。
逆にミクさんがビルボードで１位を取った時に坂本九と互角の日本の歌手になるし、いずれはそうなってほしいよ。
739:朝まで名無しさん
12/02/23 07:41:56.34 R72fv740
うーん・・・俺はそうなって欲しくない
俺の中では九ちゃんは伝説級の歌手で、越えて欲しくない一線なんだよ
いくらミクさんは天使だ何だと言って思い入れがあっても心のどこかでは所詮は好き放題遊べる偶像じゃんとか思ってしまう
他のファンの人達には申し訳無いけど・・・
740:朝まで名無しさん
12/02/23 07:47:45.10 R72fv740
追記
冷や水ぶっかけてほんと申し訳無い
こういう場でしかこんな事言えないから思い切って言ってみた
741:朝まで名無しさん
12/02/23 07:57:38.18 Bp8PP1SJ
>>739
いや気にしなくていいよ
むしろあんたの感じかた、考え方にすげー興味がある。
坂本九があんたにとって唯一無二の存在なのか、
それともボーカロイドには人間の歌手を越えてはならないを一線があると考えてるのか。
742:朝まで名無しさん
12/02/23 08:31:19.68 R72fv740
そう、唯一無二の神様みたいな存在。
ボカロは素人の表現ツールとしてこそ光ると思うんだ。
話は変わって、ボカロは人間を超えられないかというとそうとは限らないと思うよ。
例えば某秋葉原なアイドルグループとかと個人的に比較してみると、（ファンの皆様すいません
実態はあって一見ファン参加形と誤認させといても、実際は作り手と受け手に絶対不可侵の壁があり受け手は単なる養分。
自分が作り手側に廻る可能性は感じさせてはくれない。
自分の知らなかった世界を紹介してくれる訳でもなければ大した実力も面白味も無い。
その点ボカロは面白いね。
理由は散々語られてるから割愛する。
743:朝まで名無しさん
12/02/23 09:28:31.81 hDSY0Cq2
【速報】「痛いニュース」が、なんJのレスをロンダ転載。なんJ民が激怒中
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
744:朝まで名無しさん
12/02/23 10:05:15.81 fZKwk78q
>>736
ありがとう。事情が大体理解できた。
曲のヒットと歌手のヒットがそれぞれイギリスとアメリカで起きてるのか。
これは本物のヒット曲だね。まだミクが超えるとかそういう次元じゃない。
745:朝まで名無しさん
12/02/23 12:32:28.79 vmNDNl1j
うーん、ボカロと人間どっちが上かってのはエレキとアコギどっちが上かって話みたいで結論出ないような気がする
746:朝まで名無しさん
12/02/23 14:47:44.17 cDQThzqe
人間VSボカロという一般論的な話でどうこう言うのはナンセンスだと思うけれど、
ミクと誰かのアイコン、スター、カリスマとしての器を比較する事は全く無理筋とも言えない。
下手にやると火傷するけどねw
747:朝まで名無しさん
12/02/23 18:44:10.53 WacSeDV0
楽器としてでなく、人工的な加工音声を持った架空のキャラクターという事なら
チップマンクスとかアンドロイドシスターズとか前例はあったんだがね。
いずれもノベルティソングの域を越えなかった。
あと、クラフトワークやYMOにおける肉体性の排除とか、
シリコンティーンズ等、初期エレポップの匿名性、
全てフェイクの音声で世の中を煙に巻いたDoopiesとか、
この辺りとの比較なら面白いかも。
748:朝まで名無しさん
12/02/23 18:54:03.60 WacSeDV0
あと電子音楽の歴史だとブルースハークのエレクトリックルシファーとか、
何と言ってもHAL2000のデイジーなんかを思いつくな。
ボカロクラシカの試みでは、ワルターカルロスや冨田勲が連想されるし、
二次創作の拡がりでは、レゲエの発展の仕方と比較すると面白い。
レゲエの場合は二次創作ではなく、借用流用再構築という感じだけども。
749:朝まで名無しさん
12/02/23 19:02:26.02 WacSeDV0
>>747
綴りを間違えました。DOOPEESです。
750:朝まで名無しさん
12/02/24 20:09:43.00 Vbz07fFT
ミクさんのお友達
JR北海道追加しました。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
751:朝まで名無しさん
12/02/24 20:12:03.00 Hjlwkx7T
おい、宗教問題まで関わってきたぞ
スレ主が完璧に宗教定義できるなら問題ないが・・・
そんなもん不可能だろ！？どうすうだよ！？
個人的認識だがここをクリア出来ればミクさん天使になってるよねｗｗｗ
まだ天使じゃないｗ
752:朝まで名無しさん
12/02/24 20:44:58.35 i1EQ9wR1
日本には八百万も神々が居るんだし天使が増えたって良いじゃないか
まあ、ネット生まれは初かもしれんが
753:朝まで名無しさん
12/02/24 21:10:14.12 HyOeE0fm
新参にはわからんかもしれんがモナー神社とかあったし
だがこれほどの伸びと長さがある現代の神は初めてだろうな
高度に情報化された現在で古代の神、宗教の発生と同じようなことが起きてるのが面白い
天変地異を起こすらしいし
754:朝まで名無しさん
12/02/24 21:44:52.13 Vbz07fFT
>>751
ミクさんは、般若心経をPOP、ROCK、デスメタル？と何種類もボカロで布教する位だからな。
755:朝まで名無しさん
12/02/25 00:24:48.67 NzCnmFm6
今の時代あまりにも皆の嗜好がバラバラだから、多少なりともつながりを与えてくれる
ミクのような存在はたいそう貴重に映るのだろう。
戦後の大衆メディアが生み出した国民的な英雄なんてごまんといたんだけれどね。
756:朝まで名無しさん
12/02/25 10:24:16.37 O2nNtdvu
もしイスラエルにメシアが再臨するとしたら
それはミクさんに啓示を受けた者だろうな
757:朝まで名無しさん
12/02/25 11:42:33.42 hk+wb0Mq
どんな宗教にも天使、もしくは神の使いがいるわけで
無益な宗教論争を避けるために天使と呼ばれてるのだと解釈してた
ミクさんはあくまでも天使であって宗教に縛られるような神じゃないと思うな
758:朝まで名無しさん
12/02/25 13:48:43.09 sh8hysBc
まあ内外のミクファンがいかに熱狂的であったとしても、彼らが使う「天使」という言葉に
引用元のアブラハム宗教に匹敵する教義的重みはないんだろうから、そりゃそうだろう。
因みに一昔前までの日本人は、そういう超越的なんだけど脱教義的でしかも女性的な人格の
イメージを「菩薩」とか「天女」「弁天」と言い表していた。「天使」も含めそれぞれ出典
の異なる言葉だが、言い表わされていることはどの場合でも多分一緒。
759:朝まで名無しさん
12/02/25 13:56:55.87 sh8hysBc
したがって、ミクを「天使」と呼ぶのは単にそれが上記のイメージを言い表す上での
今時の流行りか潮流、あるいはグローバルスタンダードだからであって、別に宗教的
配慮も何も関係ありゃしないでしょう。で、それはそれでいいのだ。
760:朝まで名無しさん
12/02/25 17:39:03.61 5CbvAHDn
なるほど正論。>>723 >>725 につながった。ありがとう。
761:朝まで名無しさん
12/02/25 17:46:59.86 Oba9S+TI
オリンピックの公式曲にしよう！って外人が
ユーチューブのコメントで呼びかけてるぞ
762:朝まで名無しさん
12/02/25 17:54:06.65 ElRyiIYR
そして日本人とK国人が「日本の恥だ！やめろ！」と大さわぎか
763:朝まで名無しさん
12/02/25 19:41:38.71 MBf4Wozw
なるほど。古典から来る天使ではなく新解釈の天使か（意味は全く理解出来ないがニュアンスは見当をつけられる
）でも、それではmeikoである理由でもない、kaitoでもない理由も説明できるじゃないか。
市場の成熟度
海外を視野に入れた訳でもないのに海外に注目された
このタイミングが合ったことから世界に進出できた
もちろん、INの規制とのタイミングも考慮しないとねｗ
764:朝まで名無しさん
12/02/25 19:45:06.10 w7wH1Du8
つべでたびたびみかけるコメントで外人さんが
「彼女の名前は未来を意味します」ってどや顔で言ってるのがかわいい
ミクは彼らにとっても特別な名前になってるんだな
栗さんもよくぞ名づけたって感じだ
765:朝まで名無しさん
12/02/25 20:15:43.62 QV0zRvRO
>>763
ここで話題にしたのはミクの擬似信仰対象的な求心力のことではなくて、
それに与えられた言葉が「天使」であった理由の宗教的根拠の薄さについて。
で、ミクの呼び名としての「天使」とは、たまたま皆が知っている超人的な
イメージの言葉を当てただけのものということ。
だからMEIKOがどうとか、そういう話とこれとはリンクしない。
766:朝まで名無しさん
12/02/25 20:21:06.68 QV0zRvRO
>>764
あのネーミングはうますぎたと思う。
たぶんクリプトンの初めの思惑以上のインパクトを
受け手に与えることに成功しているだろうね。
767:朝まで名無しさん
12/02/25 20:25:57.91 ElRyiIYR
初音というのもいいね
古くから風雅な言葉として使われている由緒正しき言葉でありまた直接的にハジメテノオトという意味もあって非常に美しい単語
768:朝まで名無しさん
12/02/25 20:49:21.32 eT4EUaKB
>>764
はつ ね 0【初音】
鳥の，その季節に初めて鳴く声。特に，鶯うぐいすについていう。季春。《この里の通りすがりの━かな／山口青邨》
大辞林 第三版
ミク(未来)
よく名付けたよな。
今年のうちの裏山では、2月半ばの春の雪が積もった朝にうぐいすの初音を聞いたわ。
雪の中でさえずるウグイスは少しシュールだったよ。
769:朝まで名無しさん
12/02/25 20:54:19.07 eSJB2uM7
('A`)<はーるうかー 先につーづく 空の向こー僕たちぃーわー
('A`)<何ー処ーまでも目指ーして 進んでーゆこ 終わりなーい旅ー
('A`)<澄みー渡ぁる青ー空へー 白いツバサーひぃろげー
(水平線まで何マイル)
770:朝まで名無しさん
12/02/25 21:25:09.92 ZXlt+f9z
未来からの初めての音、栗もいい名前を付けたよね
V3とか出てミクが旧型化するかとちょっと心配してたけど
全然、そんな事なくて安心した
ベタ打ちで一番可愛く聴こえるし
771:朝まで名無しさん
12/02/25 21:40:36.77 USNn1Dvy
>>769
ABHAR…オカマ社長のせいで逝ってもうたなあ
TRUMPLEも息してないしね…
772:朝まで名無しさん
12/02/26 04:29:48.92 rMvFMC+f
>>770
俺はむしろ旧式化してもボカロ界隈に居座って老害化しないか心配なんだが
潔く消えて皆の思い出になった方が綺麗な終わり方だと思っちゃう
773:朝まで名無しさん
12/02/26 06:36:37.65 rMvFMC+f
連レスごめん
だいぶ前のレスにミクアンチが強烈だとかいう話が出てたけど、彼らの中にはサディストな隠れファンが混じってるのかもしれんと思った
ソースは俺だからお前だけだと言われたら反論できないんだけど、
たまにつべ板のアンチスレでアンチに混じってミクをボロクソに叩いてみたくなる誘惑に駆られるんだよな
我ながら変な奴だなという自覚はある
774:朝まで名無しさん
12/02/26 07:14:14.93 YM1tUnOO
実際にミク？クソだろ？バカにしてやんよｗｗｗｗまずはそのためにクソ曲を聴いてバカにしてやるネタさがさんとなｗｗｗ
でみっくみくにされた人間がどんなに多いことか
775:朝まで名無しさん
12/02/26 09:24:04.68 hN8gUgt+
>>774
好きの反対は、無関心だが、
嫌いの反対は、好きになり得る。
776:朝まで名無しさん
12/02/26 11:49:16.27 anlO3j45
>>772
生身の人間が何かを組織しているわけではないので老害化というのは起こりようがない。
陳腐化はあり得るけれども。
つまりこういうものは、思想や宗教やその低レベル版としての流行と同じで、
必要がなくなれば自然に変容するか消滅する。必要があれば淘汰の波を乗り越えて
スタンダードになる。
777:朝まで名無しさん
12/02/26 22:06:52.49 b0HVRm6X
>>774
なんかミスター味っ子で敵が主人公の料理を食べて堕ちていくシーンを思い出したｗ
778:朝まで名無しさん
12/02/27 04:01:08.87 nCqavuy8
電子と天使をかけた説を唱えてみる
779:朝まで名無しさん
12/02/27 22:03:12.79 unOU0GGf
えれくとりっくえんじぇぅは大いに関係あるだろ！
780:朝まで名無しさん
12/02/29 02:58:33.59 r37G8UDf
あと十年もして日本の地方がアジアの貧困国並みに貧しくなれば若手の作り手層も薄くなろう。
そうなれば後続のPもあまり多くは現れなくなるので、結局ボカロ界隈も高齢化するだろうね。
781:朝まで名無しさん
12/02/29 03:25:08.61 d7SwkXu+
>》80
もともとミクのPの一定数は中年じゃないかって気がするんだが・・・
特に趣味でやっている人は俺の感性に近い気がする
メジャーにいく人は若いってことじゃなく、その感性が一般受けする
タイプの人なんだろうと思うんだよ
俺の私見だが、ミクの公式イラスト1枚目の超然としたところがイイ（(^A^)）
そこはかとない”冷たさ”がそそらないか？
782:朝まで名無しさん
12/02/29 03:41:50.71 r37G8UDf
>>781
統計を取っていないから明言は出来ないが、今は若年層のPも結構いるでしょ。
でも、先に述べたような背景から将来はそういう世代の幅広さが徐々に収縮して、
聞き専も含め全体的には揃って高齢化が進むだろうなって自分は思っている。
メジャー進出の話はさておき。
で、ミクのジャケ画だけど、あれは確かに構図も表情もよく練られていると思う。
サイバーな感じがいかにも生硬な未来観をたいげんしているようでクール。
その分KEI氏の個性は相当に殺されていると思うけれどw まあでもいい仕事だなあと。
783:朝まで名無しさん
12/02/29 10:42:56.74 g3WsLaxy
初期はDTMerの生き残り組とmuzie系のインディーズ、BMSから人が流れてきたな。
今はバンド崩れの売名組と食えないプロも混ざってる。
支持層は日本のみ特殊で10代女子に次いで40代男。ここらはDTM初期のMIDI視聴者層だな。
784:朝まで名無しさん
12/02/29 11:04:02.48 Lbv0OWpP
>>780
十年後にはボカロがグローバルスタンダードになって、世界中に才能豊かなPが増えることを願うよ。国内においては懸念されるとおりだけど
>>781
第一次バンドブーム世代は多いと思います。俺の知り合いにもボカロPが二人ほどいますし
785:朝まで名無しさん
12/03/01 01:34:11.27 tweYhl8Q
>>782 KEI氏のイラストにある微妙なヘタウマ感が良かったのかもｗ
ミクの３種の公式イラストはみんな別人のようなんだが、それがかえって
後続の絵師によるミク絵の幅広い解釈に繋がったかもしれないね。
786:朝まで名無しさん
12/03/01 01:43:33.95 tweYhl8Q
>>784 熱心に布教している人が居るので海外Pは順調に増えそうだね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
彼のチャンネルにもラテン系ボカロ曲がいっぱい
787:朝まで名無しさん
12/03/01 17:28:30.22 OogOjljS
乗るしかないですね、このビッグウェーブに
788:朝まで名無しさん
12/03/01 20:55:43.67 2QiS/vEv
>>785
というかまさにそのままだと思う
原点がなんか不完全でおぼろげな姿だからこそ多くの引かれた人間が自分の理想に受肉させようと必死になった
結果的にそれが無限といえる初音ミクを作り上げていった
789:朝まで名無しさん
12/03/01 22:41:15.76 hiYMjBz3
東方とかもそうかもな
790:sage
12/03/02 16:18:54.26 mN0npsri
かといって下手にすれば受けるって訳でもない
まさに奇跡だったんだろうね
791:朝まで名無しさん
12/03/02 17:09:25.71 mN0npsri
恥をさらした
しにたい
792:朝まで名無しさん
12/03/02 19:34:19.70 DsuBVUvE
>>791
どんまい
793:朝まで名無しさん
12/03/02 21:18:22.02 /lrF9dpP
ミクちゃんは大人数で同時プレイする育成シュミレーションMMOってとこだろうな
皆の協力で少しずつ成長する
794:朝まで名無しさん
12/03/03 06:49:26.06 UjRy2cd4
忘備録／293大手主導の発信からボトムアップの方向性・力。障害を解除した救世主
なので神や天使もアリ。294ミクは戦いの歴史。情報特異点エポック。／315ハヤ アキツヒメ
両神の子…／はつ子（ね）第一子か？／316ミクは奇跡の３ヶ月を支えた作曲家達の
コミュニティ外への羽だった。 受け手には伝えてくれる伝道者・使徒の役割。創作活動の伝道者。
／
795:朝まで名無しさん
12/03/03 06:53:38.53 UjRy2cd4
dion復活。言い換えればプロデュースツールであることを明言したから／
「信仰対象」として奉るには十分な理由はもう探し出した？
318、外国人のコメントにも多く「初音ミクは未来を表している」とある
320、ミクは才能と共にあり、実体の無いムーブメントの拡大に怯える必要はない。
796:朝まで名無しさん
12/03/03 06:57:41.89 UjRy2cd4
325、タイムリミット、世界観が架空なのにPCソフトとして現実世界にあり、
彼女が自らの声で自分の気持ちを歌う不思議な感覚。（～2,5次元？独特な存在感）
327、１の人のまとめ１０項目。
・他アニメは多くの信者がいてもあくまで2D扱いなのにミクは！？
・別のミク騒動についての検証・何故ミクには強烈なアンチがいるのか？
797:朝まで名無しさん
12/03/03 10:12:01.59 FjgLJB7w
８０年代にプロからアマチュアまで多くの音楽家に支持されたキーボードシンセDX７
当時はDX７が未来の音色だったけど、あれから２４年
DX７のデザイン衣装をまとったヴォーカルシンセの初音ミクが登場
実に感慨深いね
798:朝まで名無しさん
12/03/03 11:20:38.32 PN9/xR1D
>>796
ミクさんに対するアンチが強烈に見えるのは現在残ってるアンチがある意味でコアになっているのでそう見えるのだはないだろうか？
ミクアンチスレが立つ度にお奨め曲絨毯爆撃でアンチ達の歯が欠ける様に減っていったのは初期に多く見受けられた
799:朝まで名無しさん
12/03/03 12:53:12.45 UjRy2cd4
忘備録／「自らの声で自分の気持ちを歌う」ものが提供されたということが鍵となるのか？
と提起。 330、中核にあるのが"声"だから、予備知識0でも理解できる。
声には人格を感じざるを得ないし人を引き込むパワーが違う。←言葉のメッセージ性かと思うな。
336、アンチ派批判の矛先は①歌声②容姿③ファンやP、絵師←他にも歌ってみた派
339、3Dの現実と2Dの間には？／歌う機械の可能性 340、ゲハなんか見てると派閥争い
800:朝まで名無しさん
12/03/03 13:00:57.08 UjRy2cd4
345、2Dを超える要素。ライブ、ホログラム、騒動、調教発声／ミクは2D派⇔ミクは2.5D
351、バーチャルと現実の狭間←同感私、東京ミクパに怒り心頭の人多かったね。
（＝人間原理主義）からの見方に注意！／3D現実に起こっている事件がストーリー。
375、疲弊した市場に対してカウンターカルチャー，技術革新は新概念として定着しやすい。
↑同意私、少子高齢の細分化した趣味話題の時代に潜在した逆方向の欲求？女性は常にそれ有。
801:朝まで名無しさん
12/03/03 13:04:06.43 UjRy2cd4
テスト板へ？（主観的、感情的に動く）人達に客観的、俯瞰的に冷静に語ってもらいたい。
逆に、議論派の意見はまあ納得できるものが多く斬新さが無い。
391、製作者サイドの視点が欠落している。ファンが付く以前に惚れ込んだ作者在り。
まさにミクは飢えた製作者たちの群れに”舞い降りた天使”だった。
カバー曲粗製濫造の状況で実はアンチも同時に大量に発生していた。
802:朝まで名無しさん
12/03/03 13:07:10.67 UjRy2cd4
393、祝福されずに生まれたのか／待望の降臨だったのか？４ヶ月に５つの戦い。
395、大量のカバー曲を投稿し、粗製濫造の静止画ばかりだったが故に、絵師や３D職人の
参入する余地を生み、勝手にコラボが起こり、さらなる参入者の創作意欲を刺激した。
405、明らかに「一目ぼれ」している連中が大量に発生しているはずだから。ログを読み。
408、悲嘆に暮れた防衛戦じゃなくて希望への解放戦だったんだな。常にエネルギーが
溢れて渦巻いてた。祭の大パレードを阻む障壁がどんどん打ち壊されていったというか。
803:朝まで名無しさん
12/03/03 20:56:41.52 wioYeZHi
>>787
世界的ですからね。
804:朝まで名無しさん
12/03/04 14:12:39.00 X7nirGIJ
忘備録／ 409、ミクのデモを聞いた時、選択を迫られた。
1.俺の欲しいのはアニメ声の電波ソングボーカリストじゃねえよ・・・
2.こうなったらミクに合わせたの音域で再アレンジするぜ！
3.なんか知らんがVOCALOIDかわええ ミクﾀﾝ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ。8,9スレはチャットのスピード。
409～過去スレの検証・抽出。BGMやゲームミュージック（東方のような）が主体。
805:朝まで名無しさん
12/03/04 14:15:30.56 X7nirGIJ
VOCALOIDに期待した層は初期の段階で、ドラえもんのエロ替え歌とか。
～発火の様子～戦い、祭りの加速～中２ソング～発掘されデビュー
423、予約開始│DTMer│Macオタ│アニオタ│エロゲオタ│声優オタ│軍オタ、スレ参加者
424、東方、音楽、DTM側、アイマスの状況。／ブログやサイト持ち
806:朝まで名無しさん
12/03/04 14:18:21.51 X7nirGIJ
426、 ＞このタイミングで出たのがGUMIやIAだったとしても大ブレイクしただろうと思う。
これについては同意ではない。これだとDTM側は購入するが、第3勢力は引き込めず、
MEIKO＋α程度で終わったと思う。結果、V2の進化＋アニメ声（しかもロリ声）で上手く
顧客を増やしたクリプトンの作戦勝。
807:朝まで名無しさん
12/03/04 14:24:53.48 X7nirGIJ
427、「オリジナルを目指す」文化がある。ボカロ以前のインストしか出来ないDTMして
いた人達は基本的能力として「作曲」を持っている。
新規参入した人達が「カバーなどをベタ打ち」したのは、それしか出来なかった。
東方は敷居が低い。原曲があるので作曲の能力は要らない。替え歌で参入できる。
428、つまり、ニコ以前に全盛期だったわけか。早いな。アイマスは二次禁止か。
808:朝まで名無しさん
12/03/04 14:33:46.46 X7nirGIJ
430、スレも相当貢献したと思う。ボカロスレ２つ。
432、DTM板は過疎化に悩んでいたので、新規流入は歓迎する人結構居た。
433、ミクだったからデフォルメやネタソングで相乗して盛り上がった部分があり、
素人の参入障壁を引き下げた面も大。
438、DTMスレ原住民はライトユーザを馬鹿にしているわけではなくて、従
809:朝まで名無しさん
12/03/04 14:38:37.27 X7nirGIJ
来どおり厳格な基準で出来栄えを審査。「僕たちの面倒も見てよ」と言いに来たら、
「知るかボケ！」になったという感じ。ミクさん、恐ろしくツンデレで、
期待感と高揚感→インストールでイク寸前→絶望して葬式？
440、ツンのまま？おそらく英語圏でも殺到するアニオタはほぼ壊滅するとは思う。
443、曲先とか詩先とかあると思うんだけど、ミク以降、「声先」になっている？
810:朝まで名無しさん
12/03/04 17:29:21.41 NCHI32SF
長い緑のツインテさえ描けば三歳児の絵でもミクだと分かる記号性の強さも大きいと思うの
811:朝まで名無しさん
12/03/04 21:45:20.73 UZepDLWj
全てが奇跡ともいえるよね
その一つは藤田咲の声質の完璧さと当時の彼女の知名度と態度
特にミクを売りに宣伝するわけでも黒歴史にして語らないでもないちょうど良さは本当に聖母と喩えられても仕方ない
また有名声優だったらファンやアンチに巻き込まれてイメージもつけられただろうし咲が選ばれたのはまさに天啓
812:朝まで名無しさん
12/03/04 22:45:39.49 Eupnp2na
佐々木渉氏が藤田を選んだのは５００人からの声優の声サンプルを聞いて
かわいいイメージに合ったからと言ってるけど実際には人気度や格などが絡んで
頼めそうなグループが絞られた中からだと思うんだよね
そして一聴して誰だと分かる能登とか釘宮みたいのじゃなくてある意味個性のない声質で
ボーカロイドにしたときの経験予測でマッチするだろうと判断できた機械との相性のよさそうな透明な声
そういったところが重なって、さらに声優活動への配慮から声質の加工までして、
結果としてできたミクの声は「咲っぽいど」ではない、どれよりも個性があって魅力的なものになった
佐々木氏の読みはあってもそれをはるかに上回る偶然性がなしえた奇跡なのではないかと
813:朝まで名無しさん
12/03/05 04:00:26.79 1EH0aCRV
「特定の誰かの代わり」にならなかったのは本当に良かったね
今では課題曲なんて呼ばれる、声の提供者の持ち歌を歌わせるのはかなり多いけど、
ミクにそれがあった場合は、それを再現するだけでほとんど終わってしまいそうだ
「誰でもない声」だったからこそ、唯一無二のキャラクタになったんだと確信する
814:朝まで名無しさん
12/03/05 07:12:22.95 EfKIs6Uc
ミクの声ってまぁ機械音声といえば機械音声なんだけど
ミクの声は可愛さはもちろん、歌声の端々に優しさと切なさを感じる。
あの声を「天使の歌声」というのも成程わかる気がする。
それにしても初期の、melodyのPVで天使(電子)の翼を生やしたり
ハジメテノオトのPVで空を飛んでいたり、初期からミク=天使のイメージがあったのかなぁ。
なんか同じような事前にも書いたかもだが。スマン。
815:朝まで名無しさん
12/03/05 08:58:50.63 T09IeZfK
そこまで言ってブラインドテストして他のボカロと聞き間違えてたら泣く
816:朝まで名無しさん
12/03/05 10:10:10.71 Y83WYZ1P
つうか、調整次第では男声まで出るので。ノーマルの魅力的な声が他には出せないだけで。
化けようと思えばいろんなのに化けられると思うよ。
817:朝まで名無しさん
12/03/05 10:56:09.51 hzPR0Vk9
>>814
＞優しさと切なさを感じる。
禿同。けなげだよね。機械がこういう面をみせてくれるのがたまらん
818:朝まで名無しさん
12/03/05 20:19:15.51 oOCPSSwo
作る人によって千万変化の声してるよな
場合によってリンやGUMIと聞き分けつかないときもある
819:朝まで名無しさん
12/03/05 20:51:54.07 FxIDdoSO
>>818
それは無い。特にGUMI
820:朝まで名無しさん
12/03/05 23:55:18.80 ieLO4AMa
IAなら判るが…GUMIで間違えるかな？
声が軽いミクと重めのGUMIは真逆な気がするけど
821:朝まで名無しさん
12/03/06 01:21:58.40 Dw0vDBRN
ライブ当日の天候が順調に悪化しているな
ミクさん降臨の日は近い
822:朝まで名無しさん
12/03/06 02:10:29.30 g4mPyPdg
9日は雨か。まぁそうだろうな。
823:朝まで名無しさん
12/03/06 19:04:42.67 Sd6MMtTL
ミクさんが雨を呼び寄せるのか、ミクさんの降臨にあわせて天が清めの雨を降らすのか
824:朝まで名無しさん
12/03/06 19:28:40.56 XEC/Yarm
会場に行けない人も含めて、大勢の人のミクさんへの思いが
その日は一点に集中するから
天の嬉し涙じゃないか？
825:朝まで名無しさん
12/03/06 19:39:41.83 ePDx+530
>>821-824
ミクさんは、本来4月の菜種梅雨を3月に
1ヶ月引き寄せる実力の持ち主。
826:朝まで名無しさん
12/03/06 19:59:07.54 g4mPyPdg
去年降らなかったと思ったら本体が居ませんでしたの落ちが付いたもんな。
827:朝まで名無しさん
12/03/06 20:58:19.50 z5f9E7Zd
ウジテレビでぽっぴっぽー
無断で使用
828:朝まで名無しさん
12/03/06 21:21:12.56 g4mPyPdg
前にいいともでヲタ芸のBGMにしれっとロミシン使いやがった前科がある。
829:朝まで名無しさん
12/03/06 21:22:12.67 qVuPHd+P
天まで左右するとはまさに神だな
830:朝まで名無しさん
12/03/06 21:26:51.13 Sd6MMtTL
テレビ局はピアプロの制度を理解してないんじゃないか？
んで、JASRAC信託曲とかの延長線上として、権利管理会社に金払ってんだから問題なかろう。
的発想で動いてると。
831:朝まで名無しさん
12/03/06 21:39:38.26 D1bW4If9
無断だとしたら問題だな
まあスレチだ
832:朝まで名無しさん
12/03/06 21:49:28.02 edPpvS46
>>812 クリプトンスレに貼ってあリましたね。声の選択や客層について。
インタビュー記事５話↓↓
第1回：出会いは着メロから（上） - 家電・PC - Tech-On！
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
833:朝まで名無しさん
12/03/06 21:58:11.68 edPpvS46
忘備録／ 443、ミクの声って、儚げで、弱々しいから、お願い系の曲が多いように思う。
445、430に、カバー曲だと比較しやすいからここまで出来ます！という説明としては最適。
だった。結局はMEIKOでノウハウを積みミクはいきなりトップスピードから開始した感じ。
446、ニコニコには音や声で遊ぶ文化が初期から存在した。歌わせてみたというタグで
探すとこういうのが見付かる。５つ紹介
ーーーレスが濃いから読んだはしから忘れてく件ーーーつまりミク・・・・・・・
834:朝まで名無しさん
12/03/06 22:02:07.81 edPpvS46
447、438へ、2007/9に２ｃｈでＶＯＣＡＬＯＩＤに関するスレは本スレしかなかった。
他、発掘は無理ぽ。個人サイト発掘３つ。以降スレ・記録発掘～～～
9月1日からミクばかりになっている MEIKO → ミクの移行が顕著
個人的にはIevan Polkka9/4よりも後で一般人の視聴者が増えたのではと思う。
前夜祭状態なのは9スレ目9/3までで、／アイマスはそこから人力ボーカロイド～
UTAUを出してくるところがすごい。／
835:朝まで名無しさん
12/03/06 22:02:40.34 g2sxu5ag
なんか初音ミクって天使の翼がやたら似合っているよね。
様になるというか、絵になるというか。
merodyの3DPVの翼や、DIVA＆ミクパの激唱の翼、
イラストでも天使の翼生やしたミク、いっぱい描かれているし
北米TOYOTAの初音ミクのイメージイラストも、天使の翼生やしてたな。
まるでみんな宗教画を描いているようだなw
836:朝まで名無しさん
12/03/06 22:05:25.40 edPpvS46
／売上だけだと素人（数万本）>>DTM(数千本）なので知りたい。／
グーグルトレンドは２００７年が一番高いよ／アニソン板 2007/09/05／
アニメキャラ板 2007/09/08 弱音ハクを生み出し現在のマスコット板に／
461、初音ミクニュースや初音みくみくは初期の情報を正しく掴み切れていないのでは？
これが、1の感じる疑問に答えが出ない最大の理由かもしれない。
つまり、まとめサイトも最初期の濃密な情報が欠落したまま、目に見える現象を
837:朝まで名無しさん
12/03/06 22:13:52.75 edPpvS46
461、眺めているので”天使”というキーワード発生への理解が進まず、逆に多くの嫌悪者を
生み出す原因になっているかもしれない。／youtube板の初期スレ全部がみつかった
【Vocaloid2】☆☆ 初音 ミク ☆☆【歌ってみた】2007/09/05／ 上の宗教画の事、ギリシ
ャ人みたいに神のお話って楽しいね。綺麗なもの希望のある話、奇想天外なお話ってさ。