12/02/05 16:28:59.94 bov+fQVT
過去ログのリンクを片っ端からクリックすると完成品で生き残っているものが
見つかるが、一般人への浸透具合の検証は容易ではない。
ボーカロイド 初音ミク 早速作ってみた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
VOCALOID2 CV-01 初音ミク SPEC TEST #01 「夢冒険」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この人は現在も活動中 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ミク発売3日以内 タグから
東方の「にとりの唄」を初音ミクに歌わせてみたver.0.01
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
動画説明の記述から来歴は想像できるかも・・・
ボーカロイド アイドルマスター 私はアイドル＠初音ミク
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) アイマス系？
【みんなのうた】小さな木の実 VOCALOID2 初音ミクver
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) MIDI職人
生き残っている最初期動画は少ないが、当時はこの何倍も習作が
上がっていた。
腕を上げてからリメイクして、初期バージョンは削除した人も多い。
451:朝まで名無しさん
12/02/05 17:17:22.14 bov+fQVT
タグ Voc@loidM@ster
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
9月1日からミクばかりになっている MEIKO → ミクの移行が顕著
VOKALOIDスレ９に上がっていたもの？
初音ミクがMETALLICAのDamage Incを歌います
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
プレミア会員なら過去のコメントをみれるので、初期に反応した一般人の
コメントを抽出できるかも知れないが、識別にはとんでもなく手間が掛かる。
削除された動画でもコメントはみれるので、だれかデータベースを
作ってくれないだろうかｗ
個人的にはIevan Polkka よりも後で一般人の視聴者が増えたのではと思う。
それまでは>>344のようにサムネからやニュースからわざわざ観に来る人は
そんなにいなかったんじゃないかな？
動画投稿数は多かったが個々の再生数はそれほどでもなかったからね。
長い文章で恐縮だがこういう事が>>398で述べた事の根拠。
452:朝まで名無しさん
12/02/05 17:22:57.60 bov+fQVT
↑ 間違い
>>344 ×
>>341 ○
453:朝まで名無しさん
12/02/05 17:42:44.41 YfWuO/fs
>>447
ありがとう。発掘が無理なのは了解した。
死んだ側の人間がいないかぎり駄目だな。
とか書いているうちにやや>>448-452で発掘されている感もあるんだが。
まあ書いちゃったし投稿する。
>>430もそうなんだが、DTM側としては、ミクは単に「新しいボーカロイド」のようだ。あくまでMEIKOの延長線上。
もちろん新物好きとして弄繰り回そうというのはあったようだが、
発売前後でのノリがそんなに変わっていない。
DTMスレ8スレ目の終わり、前夜祭状態なのは9スレ目9/3までで、
そこから一気に元のDTMのノリに戻る。技術的試行錯誤多数となる。
おそらく前夜祭を盛り上げていた人達がどこかに移動して壊滅したんだと思ったんだ。
ただ、アイマスはそこから人力ボーカロイド～UTAUを出してくるところがすごい。ただではこけないというか。
まあしかし、発掘は無理だというのは了解した。無茶振りですまん。
454:朝まで名無しさん
12/02/05 17:43:32.58 YfWuO/fs
現在のところ、状況証拠までは出ているのでよしとするか、
あるいはスレ確定で物証までいくか、と思っていたんだ。
ただこちらも検索するとなると、うーん、という感じだからなあ。
あの勢いだと3日持たないだろうから、8/30-9/1に立てられてたスレだけ当たればいいとして、
それをどうやって検索するんだ、というところ。
dat落ちした後html化するらしいんだが、それってどうなっているか詳しい人いる？
（wikiでは「ただし2008年現在スレッドのHTML化は事実上中断している」となっているんだけど、
欲しいのはそれ以前のだから。）
機械的にURLが作成できるのであれば、LYNXで抜いてAWKでフィルタかけるのはこちらで出来ると思う。
こちらにとっての問題は当たるべきURLをどうやって作成するかなんだが、
2chのURLって、鯖ごとの通し番号かなと勝手に思っていたんだが、
それがhtml化した際にもそのまま残っているのであれば、範囲を絞れるのでいけるかとも思う。
という感じなのだが、ここら辺について誰か詳しい人います？
455:朝まで名無しさん
12/02/05 17:44:36.45 YfWuO/fs
>>446
昔の資料を上げてくれているのもあるが、
いかんせんニコが2006.12～だから、それ以前の動向を発掘するのは困難だな。
しかしこういうのを見ると、やっぱり「歌わせたい」要求はあったようだね。
そしてついにミクが「許せるクオリティ」として降臨したわけだな。
選曲がアニメ、ゲームに偏っているのは元々なのか、JASRAC系が削除された結果なのか。
あと、ミク以前は「鼻づまりが仕様」のようだな。ここら辺は技術的進歩と見ていいのか。
ミク以降はミク一色だね。完全に食いついている。ここは>>451とも合致する。
>>447
この人もすごいな。ただこの人はDTM側の人だね。きちんと生存しているし。
売上だけだと、ど素人（数万本）>>DTM(数千本）なので、どうしてもど素人側の動向を見てみたいというか。
おそらく、V3だかV4だかが「素人でもそこそこ満足するクオリティ」を実現できるものであれば、
もうひとつ大波が来そうな気もするので、彼らの要求はいったいなんだったのかなあと。
ただ、声優を求めているのであれば「演技」が必要で、今のところ出来る感じではないよなあ。
456:朝まで名無しさん
12/02/05 17:47:25.10 YfWuO/fs
>>448
きしめん(公式)(9/9)や般若心経(9/6)もこんなに早いんだな。
なんつーか、食いつき方が異常だよ。相変わらず。素人も玄人も食いついているな。
ちょうどニコが盛り上がっていて、先陣争い(誰が最初にこれをやるか)もあったのかな？
今見てみれば>>429のブレスも早いし。(9/9)
>>450
＞腕を上げてからリメイクして、初期バージョンは削除した人も多い。
まあ普通はそうだよね。ROMの人はコメントも残さないわけだし、
WEB上だけで検証するのはやはり無理があるか。
個人的には>>398には同意なんだが、いかんせんIevan Polkkaが9/4(発売4日後)だからな。
発売前から食いついていたか、ブームが起きてから食いついたかなんて、分離しづらい。
おそらくこのころは食いつきたくても品切れだったろうし。
457:朝まで名無しさん
12/02/05 17:52:50.34 YfWuO/fs
ところでイギリス国旗騒ぎのネギだが、あれ、Walesのシンボルらしいぞ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
URLﾘﾝｸ(www.historic-uk.com)
つべでの投票呼びかけ少女(13歳）もNewport Wales在住だ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
たまたまネギを持ったことにより、お友達(Wales)が増えたわけだ。
彼らがやけに贔屓してくれているのは、このせいかもしれない。
458:朝まで名無しさん
12/02/05 19:19:18.18 AUl8xCPp
>>449
＞当時のニコニコ動画のアカウントはせいぜい10万人ぐらいだったと思うので
＞ミクがブレイクしていても知らない人の方が圧倒的に多かったはず。
グーグルトレンドは２００７年が一番高いよ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
459:朝まで名無しさん
12/02/05 19:40:00.98 AUl8xCPp
>>454
スレのURLはUNIX時間だから他板で同じ番号のスレがあるときもあるな
センブラに残ってた９月前半当時建っていたスレ
アニソン板 2007/09/05(水) 13:17:28
ｽﾚﾘﾝｸ(asong板)
アニメキャラ板 2007/09/08(土) 01:04:24 弱音ハクを生み出し現在のマスコット板に移転する個別スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
DTM板 2007/09/16(日) 19:56:24
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
460:朝まで名無しさん
12/02/05 19:47:22.54 AUl8xCPp
>>450.456
初期はオリジナル曲作者もショートで上げてコメントを参考に修正してたな
デPや恋するボカロ、パッケージド辺りは有名だがハジオトもショートが上がってる
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
461:朝まで名無しさん
12/02/06 04:07:15.24 ZZu+QCWO
>>453
＞ >>448-452で発掘されている
これは誤解 ９スレにURLが貼ってあるので過去ログの在り処が分かった。
当時のＤＴＭ板ＶＯＣＡＬＯＩＤスレからＵＲＬ抽出して、片っ端からみてみる
方が早いんじゃないかな？ >>433
初音ミクニュースや初音みくみくはニューススレの情報を基点に生まれたサイト
なのでニュース板全般の動きが鈍かったことから推測して、初期の情報を正しく
掴み切れていないのでは？
これが、1の感じる疑問に答えが出ない最大の理由かもしれない。
つまり、ミク現象はニューススレから一般の人に浸透したが、そのニューススレ
は初期の短命スレを除いて”よく知らない者”たちによって情報の集積・拡散が
なされた為、クリプトンのブログやDTMスレの一次情報をちゃんと拾えていない。
したがって、まとめサイトも最初期の濃密な情報が欠落したまま、目に見える現象
としてのミク人気を眺めているので”天使”というキーワード発生への理解が進まず、
逆に多くの嫌悪者を生み出す原因になっているかもしれない。
462:朝まで名無しさん
12/02/06 04:17:07.20 HQaPqabg
>>282にもあるが天使ワードが流行りだしたのはコレだったかな
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)
463:朝まで名無しさん
12/02/06 04:30:34.37 ZZu+QCWO
ネット上の評論でミク現象を正しく捉えているものは非常に少ないが、例えば
海外のニュースでホログラムという誤った報道がされているのと同じく、２ｃｈ
のニュースも本質を誤解したまま次々と起きる祭りに飲まれて、膨れ上がる新規
ファンに誤情報を撒き散らした為、ＰがＰになる以前の職人たちの間で起こった
一過性のミクフィーバーに気付いていないように見える。
つまり、スキルのあるDTM職人にとっては、ミクはそれ以前のものより”簡単”
だったが機材やソフトの知識の蓄積が無い素人にはそうでは無かった。
ところが、初期の動画ではP同士でコメントし合っているものだから、お互いに
既知の前提条件は省略され、分かり易い解説もしてくれていない。
要するに、Pも始めは一般視聴者向けではなくDTMerしか観ないと思っていたのでは？
>>450の動画の説明文も一般人向けとは思えないしね。
ＤＴＭ市場全体の活性化を望むＰの方もあえてそれを詳しく語らないので、最初期の
情報の論理的なまとめがあまり無いのだろう。
結果として、ＶＯＣＡＬＯＩＤが専門的なスキルを必要とする事を知らずに、素人の
皆さんが殺到し、多くの弱音ハクが生まれたと思うが、それは９月半ば以降に起こった
現象じゃないかな。
464:朝まで名無しさん
12/02/06 05:02:04.52 ZZu+QCWO
９月前半に参入した人たちは音ゲーに多少の知識や経験があった人で、>>446で例に
挙げた以外にもMSXやPC-6601などの音声合成やテキストスピーチで遊んでいた人、
ぼか主のスレや９スレのROM者、MEIKOのファンでソフト画面の動画を知っていた
ニコ厨など、ある程度”分かっている人”だったのでは？
１のいう葬式スレなるものがあるとすればもう少し後の出来事だと思うよ。
ほとんどは当時の「DTM初心者質問スレ」に移行し、現在でいえば「初音ミク買ったは
いいけど使えない奴」「底辺Pの集会所」相当のスレに集結しており、そうでない人は
静かに”積みゲー状態”になっているのでは？
あるいはアカペラで子守唄専用歌手とかｗ
ところでyoutube板の初期スレ全部がみつかった
【Vocaloid2】☆☆ 初音 ミク ☆☆【歌ってみた】 ：2007/09/05(水) 02:23:07
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
465:朝まで名無しさん
12/02/06 05:36:50.98 ZZu+QCWO
>>455
スレ1つ復活した
【衝撃の完成度】初音ミク【科学の勝利】
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
ざっと見た印象では初音ミク騒動がまとまっているな
73 ：声の出演：名無しさん[sage]：2007/09/09(日) 13:57:50 ID:RwdjrYCl0
誘導
関連スレ ※ここに関連スレが５個ある クリックで飛べる
362 ：声の出演：名無しさん[sage]：2007/12/21(金) 15:41:26 ID:TrZrBP4k0
祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。 （以下省略）
これが初出かどうか検証できていないが、例のコピペがあったｗｗｗ
多分初出はニュー速かvipの祭りの時だったと思うんだが、スレが多すぎて
容易には探せない。
466:朝まで名無しさん
12/02/06 05:49:50.83 ZZu+QCWO
>>456
初期ログに残っている動画のコメントを分析すると分かる事が多い。
例えばこの人は異常にバージョンアップが早かったのと”最古”とかの
後続視聴者を呼ぶブランドがなかったことが幸いして、うｐ当時のコメント
がそのまま残っているが、全て”分かっている人間”のコメントだ。
曲が始まった瞬間に「音痴」のコメが続く。
しかも大半のコメントはうｐ当日～数日についている。
一般人のコメントらしき”驚きや感嘆”といったものは全くみられない。
一般人がこないので記念カキコみたいなものも全くない。
再生数5000ということはこの頃のＶＯＣＡＬＯＩＤ所有者がそのぐらい
だったという事かもしれない。
467:朝まで名無しさん
12/02/06 05:50:39.85 ZZu+QCWO
(続き)
おそらくＶＯＣＡＬＯＩＤスレの連中が観に来てコメを残したが、その後
投稿数の急増で埋没し、忘れ去られたという事だろう。
タグのルールが決まっていなかったので”ボーカロイド”というカタカナ
タグも残っている。
東方の「にとりの唄」を初音ミクに歌わせてみたver.0.10(修正版)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>>450で例示した動画にもこういう傾向が顕著なので検証してみて。
弾幕アニメソングはノイズだらけで大変だが、初期ミクから埋没動画を
探して、比較的コメントの少ないものをみるとだいたい似たようなコメ
傾向がうかがえると予想している。
俺の記憶では海外Ｐも2007年には既に居たと思うのだが、youtubeの
ソート機能が糞なので探すのに手間取りそうだ。
また、暇が出来たら探してみる。
468:朝まで名無しさん
12/02/06 06:44:42.24 ZZu+QCWO
>>458
勘違いしていた orz
自分のニコのアカウント８万台だと思っていたが、確かめたら80万台だった
とすると2007年9月時点で100万人ぐらいの垢持ちがいたかもしれない
マイメモリーの日付から自分の登録日を推定してたんだが、ミク誕生時の
ニコ登録者数、だれか分かる人居ないかな？
>>459 みつけた 上から順に
VOCALOID2「初音ミク」スレ URLﾘﾝｸ(unkar.org)
【VOCALOID2】初音ミク URLﾘﾝｸ(unkar.org)
ミクたんと戯れるスレ URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
アンチスレも
ニコニコから来た発音ミク厨うざくね？ URLﾘﾝｸ(unkar.org)
初音ミク厨は今すぐ氏ね！ : 2007/10/27(土) 22:27:48
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
■初音ミク終了のお知らせ URLﾘﾝｸ(unkar.org)
469:朝まで名無しさん
12/02/06 07:28:36.30 3fgC5dII
>>443
ボカロ音域シェア争いの流れはこうかな。おおざっぱだけど。
まず、供給が不足してた萌え声に至る、女性中・高音域需要エリアをミクが凄い勢いで占拠。
そのままスタンダード音域の需要を全てカバー。次に中・高音域の変化球需要をリンが占拠。
低音域需要は従来MEIKOが抑えていたが、エンジンの進化に伴ってGUMIに徐々に置き換わる。
同様に中音域のスタンダード、変化球の一部がルカ・GUMIに侵食される。
miki、Lily、VY1は得意音域が先駆者に抑えられているため、埋没気味。
変化球で歌愛ユキ（ハスキー）、いろは（歌謡）が若干の存在感。
男性はKAITOが中～低音域を抑えていたが、レンが登場し未開拓の高音域（少年域）を独占、
次に登場したがくぽが中音域から低音域を変化球気味にカバー。以降はほとんど変化なし。
中・低音域の変化球としてキヨテル、中・高音域変化球でガチャッポイドがごくごくわずかに存在。
こう見ると、先に未開拓の分野抑えるのが大事。そして、もうカバーできる音域があまり残ってない。
470:朝まで名無しさん
12/02/06 20:36:33.90 NO2R/CFw
もうボーカロイドという枠組みで戦う限りミクちゃんはおろか他のクリ娘に勝つのも相当な困難だよ
クリ娘の間隙をついたGUMIがPからは多少すかれてるがユーザー人気はいまいちというのが一番の出来だからな
じゃあボーカロイドではない枠組みを作れるかというと作れるわけないからスキマ産業やってるわけだが
471:朝まで名無しさん
12/02/06 20:41:41.75 B2jXZPuO
多分ミクは既にボーカロイドって枠のはるか外に居る。
472:朝まで名無しさん
12/02/06 21:26:14.29 XjoSSqD8
ボーカロイドの出身で、CGM文化の象徴と言ったほうが適切かと
まあここで言うCGM自体は、日本の同人文化とネット文化の融合系って感じかな
そして、音声と基本的なデザイン以外の設定が存在しないキャラクタってのは
自由度が非常に高いわけで、汎用性や普遍性の獲得を志向することも、
逆にどマイナーな方向に突っ走ることもできる…と
473:朝まで名無しさん
12/02/06 21:29:59.66 B2jXZPuO
ミクの模倣で出てきた後続もそれに当てはまるんだがけしてミクにはならないことが重要。
474:朝まで名無しさん
12/02/06 21:49:48.35 jvOoV6pr
とりあえずミクは天使ということで
475:朝まで名無しさん
12/02/06 22:42:28.64 ZZu+QCWO
>>462
ただでさえ天使の初音ミクさんが～
というのは ミクさんは天使である という前提条件の下にいう言葉。
広く受容されているからには、まずミク＝天使という共通概念があった。
このスレのタイトル議題「なぜミクは天使になったのか」を考察するに当たって、
”いつからミクは天使だったのか？”という疑問にまず答えを出したい。
俺の主張は、DTM職人の一部と多くの素人に強烈な購入動機をもたらした時点で、
明文化された枕詞は無かったが、実際は既に天使だったという事。
あるいは無意識下で願望されていた時点からかもしれない。 >>391
その証拠にいまだに崇拝者が後を絶たず、LA-LIVEではその降臨が異教徒にも絶賛された。
彼らは声をそろえて「miku-san maji tenshi」と叫んでいた。
今まで述べた事は全てこの仮説の論証の為の資料提示と概要説明。
これから、 いつから天子と呼ばれ始めたのか を探るつもり。
476:朝まで名無しさん
12/02/06 22:58:29.18 goonRokF
ただでさえ天使～は元々アンチの煽りじゃなかったっけ？
俺の記憶間違ってたか？
477:朝まで名無しさん
12/02/06 23:02:07.67 B2jXZPuO
ニュ-即のアンチの煽りだな。その前のミクさんマジ天使の方が先にあったが。
478:朝まで名無しさん
12/02/06 23:09:05.77 goonRokF
俺の中では天使っていうより、ネットやファンの心の中に棲む座敷わらしってイメージ・・・
479:朝まで名無しさん
12/02/06 23:18:56.03 kNQhdkOx
>>458,468
売り上げからいって、かなり初期から初心者(非DTM)が流入しているのは確実。
>>400のクリプトンブログ、8./28から推測すると、クリプトンの売り上げ予測は、
初回出荷1000＝年内分＝1年で4000予測。3年で3000だったMEIKOからするとかなり強気。
次回出荷(累計？)3000＝11月以降用追加。1年で18000。DTMではありえないほどの強気。
現実：1000は1週間、3000は3週間で掃けた。発売半年で3万本。
とはいえ、DTMerだけでもMEIKO+αいるはずで5000行ってもおかしくない。
それ以上の数万の売り上げ分は明らかに新規参入分だとして、ここを分離するのは難しい。
そこでクリプトンの予測を信じるとすると、4ヶ月で1000＝3週間で187だから、残り2813は新規参入。
つまり、DTM：新規＝1：15。(9月)
このために想定外の品切れがおき、「ミクが来ない｣が大量に発生した。
DTMerは5000で飽和するとすると、半年後では残り25000が新規であり、DTM：新規＝１：５。(2008/02)
割合こそ適正化されているが、新規の流入はとどまっていない。（人数は大幅に増えている）
480:朝まで名無しさん
12/02/06 23:19:39.92 kNQhdkOx
>>459,461
＞スレのURLはUNIX時間
ありがとう。こちらか。時間幅として絞りやすいが、これだと空打ちばかりだな。
おそらく、>>461方式での芋掘りのほうが効率よさそうだ。
すぐには出来ないが、元気があったらやってみるよ。
その前に読むべきスレが出てきたようなので先にそっちを読むけど。(>>464-465,468)
しかしちょっと量が、、、。
弱音ハクが2007/09/08付近で生み出されたことは分かった。
やっぱり1週間で死亡しているわけだな。
>>461-464に関しての内容はほぼ同意なんだが、１点だけ異なるのは、死亡時期。
ここは>>464とは反対で、こちらはかなり初期に死亡していると思っている。
指摘されているとおり、そもそもDTMソフトなんて、敷居が低いソフトではない。
単体でどこまで出来るのかも不明だし、あのパッケ絵だけで購入した層は、
「ギャラガができると聞いてEXCEL買ったのに、、、」
みたいな絶望感を、あのピアノロールのEDIT画面を前にして思っただろう。
481:朝まで名無しさん
12/02/06 23:21:05.86 kNQhdkOx
＞クリプトンのブログやDTMスレの一次情報をちゃんと拾えていない(>>461)
これはそのとおりだ。こちらは確かに２次情報しか見ておらず、DTMスレにあるような
＞まさにミクは飢えた製作者たちの群れに”舞い降りた天使”だったのだ(>>391)
という感覚は、ない。というか、最初からここの説明を一生懸命してくれているんだといまさらながら理解した。
こちらはDTMスレで発掘された新情報に目がくらんで完全に放置していた。申し訳ない。
＞これこそが私の主張する”ミクの栄光の歴史”(>>403)（発売前～売り切れまで）
＞彼女は生まれる前から音楽に詳しくない層にまで注目され期待されていた(>>408)
＞生まれる前からは無理じゃねｗｗｗ(>>416)
この温度差はおそらくここら辺からだな。以下４種で全然見方が違うのかも。
A. ミク以前からDTMをやっていた。以前のVocaloid関係の知識も多い。
B. 「初音ミク」＝初めて買ったDTMソフトの新規の人達。
（多分あの「ロリ声」に惹かれた層。参入は2007/05/18のサンプル声披露以降。
ミク発売前にDTMスレにもそれなりの量が流入していたと見る。多くはその後即死するわけだが。
便宜上、ミク発売前から目をつけていた層をB+、発売後に知って購入した層をB-としておく。）
C. うちにはDTMソフトの「初音ミク」はいません。でもそれ以外のミク（フィギュアとか）がいます。
D. いや、動画を見ているだけです。←私
482:朝まで名無しさん
12/02/06 23:22:19.61 kNQhdkOx
C,Dは２次情報ベースで動いているからね。A,Bとは見方が異なるだろう。
A: ミクは待ち望んだ新ボカロ。「舞い降りた」から天使。ミクで作曲するのに違和感なし。
A: ミクは楽器。ミクの声質等に若干の違和感を感じつつも、V2の魅力に負け購入、作曲する。
B+: ミクは「待望のロリ声で舞い降りた」から天使。しかし大部分はいつかどこかで葬式しているはず。
B-, C: 元々「○○マジ天使」が好きな層。天使で違和感なし。積みゲー状態。(>>464)
D: 天使？
みたいな感じかな。まあ個人的には天使でもいい（>>474)とは思うんだが。
ただ「天使」になるタイミングが妙に遅いんだよね。>>462,282
以前の呼称よりもしっくり来るから乗換えが進んだんだとは思うけど、
もっと早く「天使」になってもよかった気も。
ここを掘り下げるべき、というのは了解です。>>475
483:朝まで名無しさん
12/02/06 23:23:38.05 kNQhdkOx
>>464の指摘どおり、概して動画についているコメもA,B層の感じが多い。
ミクがどこまで出来るものなのかを知った上で、コメントしているというか。
>>429のブレスの動画も、「ブレスを聞け」という指示がなく、コメントも見ずに見ていたら、
素人である私はブレスに気づかなかったと思う。
ただ途中からは「ブレス」に対するコメばっかで、明らかに「知っている」人達からのコメだとは推測できる。
ただ、微妙なんだが、>>466「音痴」ってのは、私でも付けられるコメで、
正直音痴だと思う。これは「歌手」と比べるから。
職人は、「音程がずれるのは仕様」であることを知っているから、この指摘があったりもする。
ただもっと上の職人なら、「音程がずれるのならエフェクトで補正すべき」ということで、「音痴」をコメするのか？
（しかしよ、ブレスなんて息が続かなくなったときに吸えばいい、という感覚では玄人的には許せない！ということか？
そういえば小学校のときの先生がブレスの位置についてもうるさかった気もするが。
ボカロがブレスをする意味がよく分からんのだが、「ブレス」自体に魅力があるわけ？
なければなくていいよ、てな感じなので、大多数が「ブレス」に気づいている点も驚きなんだが、
こういうのって、僕だけ？まあ「ハアハア」っつうのは別の意味で惹かれるが。）
>>460
これは初耳。コラボって、てっきり曲＋絵だと思っていたんだが、
曲の中身までコラボしていたんだね。了解した。
484:朝まで名無しさん
12/02/06 23:25:30.72 kNQhdkOx
>>469-473
音域については了解した。DTMスレの雰囲気では、
初音ミクに対しては、音域が１オクターブ高いこと、声質がロリであることで否定的。
MEIKOでは満足できず、リードボーカルを任せられる声が欲しかったのだと思う。
とはいえ、V2の進化は彼等的には無視するに値せず、「文句を言いつつも買う」になったんだろう。
ところがこのロリ声に惹かれた新規が大量流入、一気に観客を増やし、ブームを作るものとなった。
こちらの人達はおそらくアイマス、アニオタ、声優オタ等で、曲の提供は難しいが、
絵、動画の編集にはかなり慣れた層であったため、優れた曲には勝手PVを提供するものが続出。
さらにブームを加熱させた、というところか。supercellも主力はイラストレータだし。
そしてこれを見たフィギュアやゲーム業界が食いつく。といってもこれも９月中。
そしてこれらを見た一般人が、「なんか盛り上がっているらしいミクって何」と来る。これが私。
485:朝まで名無しさん
12/02/06 23:26:29.08 kNQhdkOx
おそらくDTM界は今でもリードボーカルを望んでいる。KOTOKOってのはそういうことだと思う。
だから、その声が出せれば、DTM界には売れる気がする。行って5000本位だろうけど。
あまりピリッとした発音が出来ないのはエンジンの問題かも。まあここは待つしかない。
そうでなければ、V2ミクアペンド2orV3ミクでリードボーカルに耐えうるものを出すべきだが、
発声ではなく声質によって向き不向きがあるのであれば、ミクではできないということになる。
ここはどうなのだろう？素人なのでよく分からない。
GUMIが売れているのは、音域が違うのと、V3の先陣を切ったからではないかと。
IAがV3の最初だったら、IAが売れていたと思う。まあ今売れているらしいが。
アイマス勢は人力ボーカロイド～UTAUに流れてるから、多分「声優」の声が欲しかったんだと思う。
歌わせることが目的ではなく、「声優」の声で喋らせる、歌わせる、というか。
だからUTAU自体もおそらく主目的ではないんだが、
結果としてはフリー版ボーカロイドとしてブームを下支えする格好となっている。
歌わせたかったのならアイマス+ミクで売れるはずなのだが、あれって売れているのか？
ただこの層は作画には厳しく、「顔がアイマスだ」とかいう否定的意見もあったが、、、。
486:朝まで名無しさん
12/02/06 23:27:13.54 kNQhdkOx
アニオタ＋声優オタは未だに燻っているんじゃないかと思う。ぽっぴっぽー的な電波ソングも少ないし。
あきらめて「弱音ハク」になっているか、まだあきらめずに試行錯誤しているか。
フィギュアに流れたとしても、やっぱり自分の指示通りに動かしてみたいという欲求はあるだろう。
この層は、「声優」の声で、「自由に歌わせたり、喋らせたり出来る」のであれば食いつくはず。
その結果、初音ミクに食いついてかなり傷ついているが、あきらめてはいないと思う。
結果、新規参入層（アイマス＋アニオタ＋声優オタ）の目的は一致し、
声優の声で、自由に歌わせたり、喋らせたりする、つまり、「声優を手に入れること」だ。
これが出来れば、ミクは単なるDTMソフト＝あくまで曲を作るための道具ではなく、
googleCMでの「みんながクリエイター」になるためのツールに向けてさらに脱皮すると思う。
今はまだ、素人では使いこなせないレベルだから、羽ばたけていない人のほうが多い。
この新規層は元々動画の編集に慣れているから、こちらの層でも十分に使いこなせるレベルまで降りてくると、
次の大波が来るのではないかと予想している。コミケ全体からするとDTMなんて少数派でしかないからね。
とはいえ、最近は声優の演技についても恐ろしく厳しく、少しでも棒読みだと叩かれまくりだから、
ミクでやるにはまだまだ時間がかかりそうな気がします。
逆にもし仮に、「声優」を手に入れるソフトが出たら、ミクすらひっくり返る気もします。
ただミクをひっくり返すことにメリットはない>>442から、さっさとミクで出来るようになってくれよ、とは思いますが。
487:朝まで名無しさん
12/02/06 23:28:32.58 kNQhdkOx
>>472
ついでに言うと、上記（DTM、アイマス、アニオタ、声優オタ）はおそらくかなり交じり合っていて、
「俺の妹がこんなに可愛いわけがない (アニメ)」でEDがニコで公募されるということが発生したわけだが、
こんなことが成立したこともかなりの驚き。しれっと行われているが、これが成立するには、
1. 未放映状態（知名度低）での告知でユーザが動くこと。
2. ユーザが原作（ラノベ）を読み、内容および各話の区切り等を予測（アニメ製作についての知識が必要）
した上でテーマを決めて作曲・作詞できること。
3. 2. が出来る人がそれなりの数が居り、選考後のクオリティがある程度使えるレベルであること。
が必要。当然この過程でもミクは大活躍したようだが、こんなことが成立すること自体が驚き。
というのが、現時点での(>>464-465,468)を読んでいない状態での意見。
まあ量が多いので、ぼちぼち読んでみます。
以上、長文連投失礼しました。
488:朝まで名無しさん
12/02/06 23:42:29.01 kNQhdkOx
Q. ミクは何ですか？
A. 天使です。
A. 楽器です。>>273
A. 怪物です。>>276
A. 救世主です。>>278
A. 特異点です。>>299
A. 神です。>>298,315
A. 弁天様です。>>301
A. 女神です。（昔）
A. 座敷わらしです。←New! by >>478
489:朝まで名無しさん
12/02/07 01:05:49.31 DrHqSf8Q
>>487
ラノベをよく読む人間（世代的に考えて、中高生～30代社会人）での「俺妹」の知名度はそれなりにあったはず
実際に読んでいるかはともかくとして、取りあえず名前だけは知っている人は多かった
そして割と重要なのは、絵師が鼻そうめんPというボカロPでもあった…ていう点だろう（当然、名義は違う）
アニメ化の企画段階でその情報は製作委員会も知っているだろうから、それを利用しようと考えたのでは？
490:朝まで名無しさん
12/02/07 01:23:09.59 zD4UzQ8n
>>458
グーグルトレンドは２００７年に絞ってみてみると一番盛り上がったのは10月だ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
8月後半から徐々に増えてきて9月中ごろに1つ目のピークがあった
9月後半に一旦落ち着きそうになったが、10月に急上昇し、最大の
ピークを記録しその後急速に収束している。
10月後半からは増減しつつも一定のピークが続く。
ニュースの参照は似たような動きだが12月に急上昇する。
これは多分リンの発売やねんどろいどの予約開始の影響かな？
ウィキペディアより引用 ねんどろいど初音ミク
初の立体化という事もあって2007年12月時点で5万体を越す予約があり、シリーズ内でも
異例かつ最高の売上げを記録した。これは同シリーズ涼宮ハルヒの累計販売数2万3千体
を2倍以上も上回る数である。2010年10月、5回の再発売が行われている。
ミクの様々な戦いにおけるニュー速、vipの祭りの動きとどう関係しているかで
素人の参入具合が推測できる指標かもね
491:朝まで名無しさん
12/02/07 01:42:54.11 OepJUU4n
>>489
ありがとう。なるほど。作画＋作曲能力を持っているPもいるということですな。
こちらら活字は新聞しか読まない（小説もラノベも雑誌も読まない）んだが、
毎日新聞に萩原魚雷が書いているコラムがあって、そこで「俺妹」の紹介がなされていたのでマークはしていた。
その後アニメ化ということで見てみた。内容は面白かった。毎回ED変えるなんて凝ってるな、って思ってた。
後で真相を知り、かなり驚いた。
せいぜいAKB商法もどきで、アニソンCDの売り上げでも稼いでいるのだと思っていたから。
アニメ業界はどうなのかやや不明だが、著名原作ありのアニメ化はハガレン（FA)でちょっと失敗？したというか、
あまりに原作に忠実に作った挙句、「わざわざ見る意味がない」と言われてしまっていた。漫画でよいと。
前作のハガレンは原作とは全く異なる状況（パラレルワールド化）していたので、よかったとか。
さて著名原作ありきで工夫したのはハルヒで、1期は放映順をシャッフル、
2期はエンドレスエイトを行うという暴挙に出たんだが、
正直、原作を知らない方としては理解し難かった。
順に放映してくれたほうが分かりやすいし。まあエンドレスエイトは感情移入できましたが。
みたいのもあって、多分ひとひねりしたんだと思う。
ただ、視聴者参加というのはこれまでなかったし、（知らないだけ？）
この方法だと「原作あり」じゃないと出来ないので、逆手に取った斬新さに驚いた。
最悪鼻そうめんPが提供することが出来るから、保険もかけられるし、作戦としてはよかったんだと思う。
492:朝まで名無しさん
12/02/07 01:59:02.17 zD4UzQ8n
>>480
VOCALOID2「初音ミク」スレ の傾向
立ったのは早いが動きは遅い、最初の数レスは知っている者同士の雑談のみ
少し間が開いて9月18日に一件、その後数日置きに一件づつと非常にローペース
17 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会[age]：2007/10/15(月) 22:26:49 ID:???0
ソフト会社がＴＢＳ批判 「初音ミク」番組巡る「アッコ」祭り問題
ここから一気に加速する
【VOCALOID2】初音ミク の傾向
ここはキャラ萌えスレ イラストの発掘と集積が行われている
ミクたんと戯れるスレ URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
1 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/09/16(日) 19:56:24 ID:vZ4qmX6M
ずぶのＤＴＭ初心者がミクたんと戯れるスレです
どうやらここが１の求める葬式会場に近いようだ
しかし、実態はDTMスレ他からのパクリ音源やmidiスレ、音ゲースレからの
伴奏パクリで遊んでいるだけではないだろうかｗｗｗ
ねらーとニコ厨が中心だと思われるので素直に死亡するより音源をパクって
遊ぶ方に動くようだ
493:朝まで名無しさん
12/02/07 02:02:52.63 OepJUU4n
>>490
もっと下を見ると月毎の統計も出来る。結果的に、日付まで確認できる。
10月でみると、10月18日＝Google, Yahoo画像検索事件発覚 がピーク。(>>44-45)
wikiによるとねんどろの予約は11/26で、その日自体はピークがないなあ。
まあねんどろ買う時点で、わざわざ検索かけるか微妙だが。
といっても、最近は検索窓をブックマークもどきで使っている例も多く、
（各検索エンジンのトップ検索単語は通常他検索サイト。googleならyahooとか。Bingはgoogleだったような。）
「知らないから検索した」のか「どこのサイトを見た」のかまで表しているか分離できなくなっている。
ここら辺が、GoogleやFacebookでのストーキングが激しい、ってことに繋がるんだとは思うんだけど。
しかしいかんせん、ミクにはニュースが多すぎ。
ただ、祭りには知らない人も参加するので、祭り毎に結果的に知名度を上げていったのは事実だろうね。
494:朝まで名無しさん
12/02/07 02:09:52.14 MbggEIVZ
>>485
DTM的にはそうだろうと思うが、ボカロ界全体にとって、リードボーカルを
任せられるクオリティのボカロに、諸手を挙げて賛成、って感じでもないかな。
現在のボカロ界は、『歌ってみた』というジャンルが無視できない一翼を担ってて
歌うことでボカロシーンに参加したい、という人も多い。
その曲を歌ってみようと思うためには、原曲の完成度があまり高すぎても
困るってのがある（『Freely Tomorrow』とか）。
GUMIの話も、単に音域の問題だけではなく、ボカロ曲をカラオケで歌いたい
女の子たちにとって、
GUMIの音域で歌われる曲がマッチしてた、ってことかと考えてるんだが、どうだろう。
3年前から見てて、ボカロ曲の流行自体も、アイドル曲から、同時代の悩みを歌った曲に
徐々にシフトしてるようにも思う（ミク天使、って話からはずれてくるけど）
495:朝まで名無しさん
12/02/07 03:04:25.14 zD4UzQ8n
>>483
>>466は文章が長くてはじかれたので分割したが>>467の
動画について書いている
注目すべきは指摘が入るその速さなんだよ
最初のフレーズが終わる前に音痴コメが並ぶ
その後はネタに対する反応で、音痴コメは無くなる
つまり、ミクの発声の特性を知っているものしかコメントしていない
ネタをネタとして楽しんでいる 2dhDTM8、9スレのノリそのまま
アンチコメ全くなし、この時点では実験段階なので深い技術論にならない
>>429のブレス動画は最初から一般人のコメが散見される
理由は投稿日の違い
画面上ではコメントしたタイミングしか分からないが、コメント蘭のシークバーに
カーソルを乗せると日時がポップアップするので比較してみて
※自動スクロールのチェックをはずしておくとコメが日時順に並ぶ
初期にはミクさんの「ハアハア」や「あえぎ」だけを延々と聞かせる
動画もあったと思う。
496:朝まで名無しさん
12/02/07 03:52:56.00 zD4UzQ8n
>>479
ちょっと見積もりが過少だと思う
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp) 8./17
デモソングを先行公開しました
※音楽系ブログ等のトラックバック7本 実はここのコメントへのレスで
開発者wat氏は既に初音ミクアペンドの構想に言及している
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp) 8./22
この部屋の「初音ミク」だけで、女子高の総生徒数くらいの人数はいますね･･･。
※他の部屋にもいるという含みがある
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp) 8./23
デモソング - 1曲目の最終調整が終了しましたので、再度、このブログ先行で公開
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp) 8./24
ううう…（嬉しい悲鳴）。ココへ来て、現在、「初音ミク」への注文が予想以上に殺到
しておりましてブログそっちのけでこの時間まで梱包作業に勤しんでおりました。
（クリプトン始まって以来の初回出荷数です）
2007年 09月 3日 セールスチャート07年8月分&アウトレット情報
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
EZ DRUMMER WEB価格￥15,750 （税込） ※ミクとほぼ同じ価格
497:朝まで名無しさん
12/02/07 03:53:47.26 OepJUU4n
>>492
とりあえずそのお勧めだけまず読んだ。「ミクたんと戯れるスレ」ね。
まあ、楽しんでいますね。完全に初心者ですが。
本来、作画や作曲というクリエーティブな活動は楽しいもので、
実際小さな子ともにやらせたら永遠にそれで遊ぶわけで、まあこの姿勢は正しいです。
伴奏パクリっつうか、そもそも作曲しようともしてない。これがおそらくDTMとの違い。
取扱説明書P23にブレスのやり方が書いてあるというのは、ネタなのかマジなのか。
しかしこのノリだと、楽しかったです。以上。で、葬式にはならないだろうね。
だとすると、葬式モードのスレはないかもなあ。
僕もやったらこのノリだと思うんだよね。
作曲なんて出来ないし、純粋に打ち込んで遊ぶ。ただそれだけ。
いいかどうかはともかく、楽しそうでよかったよ。
498:朝まで名無しさん
12/02/07 04:16:36.27 OepJUU4n
>>494
「Freely Tomorrow」確認した。恐るべき完成度だ。発音のよさではピカイチではないかと。
コメにもあるんだが、ボカロの曲で歌詞を見ずに全部聞き取れるとは驚いた。
この声質なら、リードボーカルとしても使えるはず。
無印ミク（動画説明より）なんだから、結局は調教次第ということか。恐れ入った。
＞GUMIの音域で歌われる曲がマッチしてた
>>109の指摘ね。カラオケで歌われる音域が自分の声と合っているのは重要だが、
音域と曲の内容自体は関係無い気がするが、どうだろう？
ただ、>>443に指摘したように、声質と内容は関連すると思う。
これまでのミクの声だと、どうしても弱々しい感じで、お願い系が多いというか、
運命に立ち向かうぞ！みたいな力強さがないから、そっち系の曲には似合わなかった。
だからってGUMIがいいとも思わないが、ミクは弱すぎた。
しかし、この「Freely Tomorrow」聞いた限り、ミクでも出来るということだと認識した。
曲内容については、アイドル系から「Just Be Friends」（ルカだけど）みたいな社会人3年目みたいなものから揃っていて、
これはつまるところ作り手の年代がばらけており、いろんな年代でそれぞれの思いを歌っているわけだから、
どうやっても他のアーティストとは勝負にはならないと思う。つまり、探せばどんな曲でもあるということ。
ただそれがGUMIに偏るのだったとしたら、音域の問題ではなく、声質の問題だと僕は考える。
ただ、この「Freely Tomorrow」が有名になれば、ミクでもできるということが認識されて、
流れが変わるかもしれない。（もう160万再生だし、すでに有名かもしれないけど。）
499:朝まで名無しさん
12/02/07 04:17:21.77 OepJUU4n
とはいえ、ミクだと音域の問題は残る。としても、カラオケは戦いの場というか、
華原朋美とかでやたら高音を使ったのは、わざと難しくしてそのチャレンジを楽しめるように、ということらしいので、
出るか出ないかの高音を、どこまで出せるかを楽しむのもカラオケのうち。
しかし、やっぱり無理があるのは確かで、カラオケ向けに使われることもかなりありうるが、
GUMIとIAは完全に被っているからなあ。
リアル系歌手そろえるにしても、まず音域ずらせよ、と思うんだが。
＞ボカロ界全体にとって、リードボーカルを任せられるクオリティのボカロに、
＞諸手を挙げて賛成、って感じでもないかな
これは初耳だが、確かにそうかもしれない。微妙に下手だからいい、か。
IAがなんかそういう評をされてたんだよね。
「かわいそうなボーカロイド。だったらLiaに歌わせればいいじゃん」としか言われない、とか。
ミクは人間じゃない方向でチューニングしてあるのと、
肝心の中の人の歌唱力がミク以下だという噂で、そういう評価にはならないとか。
＞（ミク天使、って話からはずれてくるけど）
落書き追加した。
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:389番)
500:朝まで名無しさん
12/02/07 04:55:16.46 OepJUU4n
>>495
再確認した。なるほど、そのとおりだ。
>>496
出荷数のこと？
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ここに1週間に1000、半年で3万と書いてある。
12日までの販売数は、予約を含めて3000本
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
すまんな、3000の方は再確認したところ、3週間ではなく2週間だった。
多分なあ、クリの初回出荷記録って、ミク以前は200とかだと思うよ。
MEIKOは3年で3000。KAITOはミク以前で500。1年で1000売れれば大ヒット。
初回出荷1000＝大ヒットだと確信しているわけで、これも結構な勇気だよ。
501:朝まで名無しさん
12/02/07 05:02:46.98 IqpSFjRP
ちょっと横から失礼。資料を置いていきます。
数日前にSMAP中居がラジオでミクを語った件について、ファンの人のブログに詳細が書かれていた。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
彼がミクについて何よりも「ライブ」という受容のあり方に根源的な衝撃を受けた事が伺える。
502:朝まで名無しさん
12/02/07 05:05:22.32 IqpSFjRP
>>501
おっと書き漏らした。
該当箇所は2/5のエントリーです。
503:朝まで名無しさん
12/02/07 06:06:10.39 DrHqSf8Q
>>495
有名なもの（再生数が多い）ではこれかな？
2007/9/21とあるから最初期ではないが…
初音ミクに喘いでもらった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もっと短くて「あっあっあっあ～」だけのものもあった覚えがあるが、URLが見つからん
504:朝まで名無しさん
12/02/07 06:40:16.40 MbggEIVZ
>>498>>499
Freely Tomorrowで驚いたなら、ぼかりすのプロローグとか、ぼかんないんです
(MEIKOのDearest)チェックすると良いかも。
少なくとも前者はソフト使ってるが、音量と高低しかいじってない。
ボカロの潜在能力はかなり高いし、手間を惜しまなければ声質はある程度までクリアできる。超面倒なだけ。
微妙に下手だからいい、ってのは、よく言われる話ってだけで統一見解ではないけど。
歌ってみたの火付けになった『メルト』がそうだけど、あの曲は特に調声が美味い方ではなく
それも、逆に歌い手の呼び水になったと言われてる。CGMってのは難しい世界だなと思う。
505:朝まで名無しさん
12/02/07 07:28:05.09 MbggEIVZ
>>498>>443
あと音域・声質に関しては、なかなか一言で言い切れない所があるというか……
そもそもミクはある程度万能選手で、絶対に無理という曲種は無い。
選択肢がない人（持ってない人）はミクでも高水準なもの上げてくる。
使われ方にはある程度流行もある（一曲で流れが変わることもあるというか。
炉心融解後にリンの使われ方が若干変化したように）。
和ロックに関してミクが少ないのは、ミクが特に向いていないのではなくて
リンの方が製作者に好まれてきたからだと思う。
『いろは唄』『鏡音八八花合戦』『曽根崎心中（デュエットだが）』とかね。
千本桜の後は『桜枝スメラギトラフィック』みたいなのが出ているので、
少なくとも、向いてる向いてないは、単純な力強�
506:朝まで名無しさん
12/02/07 08:33:55.58 l4zB38KG
発売当時はDTMなんて言葉も知らなかった素人だけど
俺含めミクの誕生を見守っていたニコ厨は多かったと思う
（ある程度音楽的なものに興味がないと視界には入ってこなかったかもしれないけど）
当時はディレイ・ラマやマリオシーケンサが流行っていて
「合成音声に歌わせて面白がる」とか「制約のある中で原曲を再現する」
といったことを面白がる雰囲気があった
（MEIKOもある程度は注目されていたけどメインストリームではなかった。
なぜMEIKOがミクになれなかったかは興味深い）
そんな中ミクが発表されたけど、デモソングを聴いたときは素直に「凄い！」と思った
MEIKOマスターじゃないと越えられないと思われていた壁を越えているように思えた
これを使ってニコニコの流行曲を歌わせたら受けるんじゃないかと考えた素人は相当多かった
（実際は素人には難しくて挫折者続出だったわけだが）
それに何よりかわいい、微妙に拙い部分もイノセントを感じて萌えポイントだった
507:朝まで名無しさん
12/02/07 08:35:53.43 l4zB38KG
個人的に、初期の大きなターニングポイントになったのは
オリジナル曲で初めてニコニコデイリーランキング3位になった「恋スルVOC@LOID」だと思う
合成音声が歌うというのはそれだけで強烈なネタになったけど
あくまで「面白いおもちゃ」という感じだった（バカ歌を歌うミクも好きだけど）
恋スルは一歩進んで「バーチャルな存在のミクが自分のキャラソンを歌う」という
ミクのキャラ立ちに大きな貢献をした曲と思う
同時派生的なのか影響下にあるのか、07年のヒットしたオリジナル曲に
ボーカロイドであるミクが自分のことを歌うという曲が多いのも
ミクが「自我」を得るには必要なステップだったんだろう
同時に、オリジナル曲が大きな反響をもって受け入れられるというのは
作曲者が曲を発表したいと思わせるに十分なものだったと思う
508:朝まで名無しさん
12/02/07 09:31:21.49 CBYgMgeY
天使になるとは死を意味する
509:朝まで名無しさん
12/02/07 12:20:20.70 2hAxkef9
後発ボカロってP人気の方がでかいように見える
○○Pの曲ってことで人気でてるけどキャラ人気のほうはあまりって感じだ
ミクはP人気とキャラ人気が同じくらいかな
MEIKO、KAITO、ミク、リンレン、ルカ、がくっぽいどはキャラの人気確立してるけど
それ以降が曲のヒットによるP人気と楽曲人気だ
510:朝まで名無しさん
12/02/07 15:46:42.20 wVl2fE7L
>>477
>>282にあるがマジ天使は後
>>480
弱音ハク 初出はもっと後だな スレが同じってだけ
240 名前：すてきななまえをつけてね。[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 00:49:57 ID:+5M5Lu0G0
アキタネルもいいがミクを買ってまともな作品が出来なくて、そろそろ大量に出現している
弱音ハク
をどうにかしてくれ
21 名前：すてきななまえをつけてね。[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 18:54:01 ID:rZVh5p070
弱音ハクは？
601 名前：すてきななまえをつけてね。[sage] 投稿日：2007/11/19(月) 00:04:36 ID:PjaXkrEM0
職人の調教済みミクに触発されてミクを購入したはいいものの、音楽やDTMの知識がまったくなく
すぐに投げ出した人々のことは 「弱音ハク」 という。
511:朝まで名無しさん
12/02/07 16:13:35.67 MbggEIVZ
>>506>>509
2009年10月29日に『VOCALOID』タグがニコ動のカテゴリになったため、
それ以前の『音楽』タグ総合ランキングが、初期のボカロ曲を保存してる。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
以降はこちら。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
並べてみると傾向が変わってきてる。
作曲速度含めて、DECO*27、アゴアニキ、ハチ、wowaka、
オワタP、 40㍍P、家の裏でマンボウが死んでいるPあたりは
ボカロ以上にP名が強い印象。
512:朝まで名無しさん
12/02/07 16:32:17.53 wVl2fE7L
>>485
＞「声優」の声で喋らせる、歌わせる、というか。だからUTAU自体もおそらく主目的ではないんだが、
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
ＵＴＡＵはそこから始まったんだけどね
>>486
＞自分の指示通りに動かしてみたいという欲求
ＭＭＤか
アレも（燃えやロボ含）アニメキャラ多いな
>>501 メモ
先週の続きで。
カツカレーから話し始める中居くん
「カツカレーを頼んで～。あっこんばんは～中居です。
将来、教科書のかわりに、ｉｐａｄが使われるようになるかも。
アップルが電子教科書作成の準備を始めた。大変な時代だよね。
こないださ、カミスンでやってたんだけど、アニメで歌ってる女の子。
声がコンピューターなのよ。その子が、アニメのキャラクターの子が、ライブをやったのね。
映像にそのキャラクターの子が（笑）歌ってんのよ。
結構お客さん入ってて。なになにちゃ～んって。
初音ミク ミクチャ～ンって、それすごくない！？
お客さんが満員ですっつって。それ見て、ペンライトふってんのね。
これはスゴイことになってるなあって。
>>504
何か賛否分かれてるがメルトの調教は上手い方だろ
有名歌い手が一斉に歌ったのと男版替え歌が速攻作られたのが大きい
513:朝まで名無しさん
12/02/07 17:11:25.74 MbggEIVZ
>>512
メルトが下手と言いたいわけではない。
個人的にサビの部分が若干細いような気がする（リミックスでよくなってきている）
上手下手は荒れるので、ニコニコだと「ボカロ単体でクオリティが高い曲」よりも
「人間が歌うとより良くなる伸びしろがある曲」が受ける、って言ったほうがいいかな。
だから、強いリードボーカルが必要か、ってのはちょっと保留。
あと、桜ノ雨の人が男性版歌ったのは、とっつきやすさって点で確かに大きい。
男性歌手が（ネタ抜きで）歌えるボカロ曲、ってそれまであまりなかったから。
514:朝まで名無しさん
12/02/07 18:37:59.33 OepJUU4n
>>512-513
重要なのは、新規参入の余地があることだろう。
各人がどう思うかは勝手だが、「歌っちゃえ」「替え歌だ」「リミックスしちゃえ」みたいな。
祭りってのは、周りのその他大勢が参加することではじめて祭りになる。
御神輿担ぐ人だけでは祭りにならない。
ただ完成度が高すぎると新規参入の余地が限られてくるというか、
たとえばAIRなんて評価のわりに同人展開が皆無だというのは、
まあ内容もパロディーにしにくいというのもあるが、
やっぱり完成度もあって手を出しにくいというのが大きいと思う。
結局、鳥の詩なんて、誰が歌ってもLiaには勝てない。ミクですら「国歌を汚すな」扱いだ。
美しい旋律なので、替え歌が出てきてもおかしくないと思うが、
替え歌ですらクオリティを求められるだろうし、結果的に誰も手が出せない。
515:朝まで名無しさん
12/02/07 19:35:48.12 zD4UzQ8n
ここの議論が２ちゃんねるスパってところに転載されてるんだが
何であんなに奇妙な編集をするのかな？
URLﾘﾝｸ(2chspa.com)
ロリがロ○になってるのは自動変換みたいだが
516:朝まで名無しさん
12/02/07 19:38:23.17 wVl2fE7L
そこは自動でしょ
被レスが何個ついてるかでとかで乗せてるような
517:朝まで名無しさん
12/02/07 19:50:31.68 zD4UzQ8n
なるほど！ 重複が多いのはそのせいか
518:朝まで名無しさん
12/02/07 20:05:50.48 RUd4xKBv
今の間違った方向に肥大化してる周囲を見てミクちゃんはもう死のうとしてるのかもしれないな・・・
さっぽろ雪まつりの像倒れけが
2月7日 17時12分
警察に入った連絡によりますと、７日午後４時半ごろ、札幌市の「さっぽろ雪まつり」のメイン会場の大通公園で、展示されている雪像が突然倒れました。
この影響で、雪の塊が近くを歩いていた女性の腰に当たり、この女性がけがをして病院に搬送されたということです。
気象台によりますと、札幌市の７日の最高気温は２度２分で平年より３度近く高い状態だったということで、警察は、この温かさで雪像の雪が緩んで倒れたのではないかとみて詳しい状況を調べています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
倒壊する前
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
さっぽろ雪まつり 大通り公園西6丁目会場の雪ミク雪像崩れてる。暖かいのと雨が影響みたい #s_snowfes
URLﾘﾝｸ(s1-02.twitpicproxy.com)
519:朝まで名無しさん
12/02/07 20:15:23.96 RUd4xKBv
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
被害者への言及なし
最近の伊藤は制御しきれず暴走するボカロを見てなんかどうでもいい無気力になってる気がする
520:朝まで名無しさん
12/02/07 20:39:36.81 zD4UzQ8n
>>439
Pと呼ぶのが適切かどうか不明だが、参入した人々の中に
歌わせるのは諦めて、その代わりにトークロイドというジャンル
を切り開いた人々がいて、今や4444件も動画がある。
中にはボカロを喋らせる為だけに揃えているような人もいる。
ついさっきIAのトーク動画を見ていて思ったんだが、もしミクで
無くてもこうした発展は遂げたかもしれないと思う内容だった。
DTM板ボカロスレではリンをV3で低音で歌わせている人が居た。
人間というのは壁が出来るとなんらかの打開を図るのだな。
そう考えるとV3化を待たずに、いまだにV2ミクが第一線で売れ
続けるのも不思議ではないかなと思った。
状況を見ると理由を探したくなるのもまた、人間のサガか！？
521:朝まで名無しさん
12/02/07 20:59:18.67 zD4UzQ8n
>>440
海外のファンフォーラムに行くとProject DIVAが浸透の
一翼をになっている事が明らかだ。
フランスのコミュニティではボカロとしてのミクスレよりも
Project DIVAやMMDのミクの方がスレが伸びてるようだ
そこに、フランス語で歌うミクのスレッドもあるんだが、あまり
伸びていない。
以前のライブビューイングでもフランスのコミュニティでは３つの
フォーラムが拡散を図っていたのに観客数は余り伸びていなかった。
そのくせProject DIVAエクステンドの輸入の仕方やフランス語変換
の技術情報は英語版のwikiから翻訳され、パッチが共有されている。
英語、スペイン語コミュニティは栗ボカロファン人口が多いが、ドイツや
オーストリアなど、翻訳に壁があるところなら、ゲーム会社と共同で行う
投資次第で他の伸びる余地はありそうだと思っている。
天使にはならないだろうけどね。
522:朝まで名無しさん
12/02/07 21:12:40.96 zD4UzQ8n
>>442
ひょっとしたらクリプトンは海外進出を睨んでいるが、
独禁法対策で他者のボカロもある程度伸びて欲しい
と思っているんじゃ・・・という事を最近考えている。
クリプトンは製品の完成度には強いこだわりがあるようなので
その為にペースが遅いのかもしれないが、他社のボカロが
全て発売されるのを待っているのではないか、と勘繰るぐらい
展開が遅いような機がするのだがどうだろう？
ボカファーレでのインタネのプロモを見てるとなんとなく、クリプトン
がV3に来る前にがくぽとリリーをV3化したいように見えたが、
それにしても栗の動きが遅いように感じるんだよ。
523:朝まで名無しさん
12/02/07 21:26:10.82 zD4UzQ8n
>>443 亀レスというべきだったかな？
VOCALOIDスレは元々歌ものの音楽好きが集うのだから単純に
その時流行っているアニメの歌や歌手がカキコされるだけ
だと思うんだが・・・
KOTOKOは声に張りがあって歌が上手いから素材として魅力があった
それだけのことじゃないかな
当時鈴宮ハルヒが流行っていれば平野綾の名が上がる それだけ
のように思うが、一面では現状への不満の発露かもしれないね。
ミクの発売後にも水樹奈々とかいう声もあったと思うので、それこそ
好みの問題なのか、より多様な声を欲しているという事だろうね
今は見当たらないが、当時は作詞を上げるスレもあったよ。
それを使ったPが居たかどうかは分からないが、ボカロスレの一部に
作詞が出来なくて悩んでいる人は確かに存在した。
524:朝まで名無しさん
12/02/07 21:28:25.42 wVl2fE7L
>>522
ＹＡＭＡＨＡが出す時期調整してるのかもな
525:朝まで名無しさん
12/02/07 22:01:10.03 zD4UzQ8n
>>470 同意
>>471>>473 つまり天使か！
>>472 その特性がはちゅねみくに昇華した理由かもしれないね
昇華と言っていいかどうかは議論の余地がありそうだが。。。
>>474 解らない何か よりは天使という理解が一番悩みが少ないよね
>>476>>477
つまりアンチの連中にとっても無意識下で理解していた訳だ
これでニコ厨がまた「ただでさえ天使のミクさんが 感情という翼を持って
女神になろうとしてるな」 とかいって騒ぎ出すぜ・・・
という事をちゃんと解っていたし、それを聞いた他のアンチも
「確かに・・・」と思ったぐらいの説得力があったと言う事
好きの反対は無関心といわれるのは真理かもね
526:朝まで名無しさん
12/02/07 22:04:38.12 9Z6qS8/O
単に茶化したかっただけでしょ
527:朝まで名無しさん
12/02/07 22:20:35.00 zD4UzQ8n
>>460 亀レスすまん
アップ当日のコメントも残ってるが、この頃はもう一般人のファンの
コメントが大半だね
だが、たまにDTM職人ぽいコメントもみられるなｗ
コメント職人のかすかな萌芽もみられると思うんだがどうかな？
そういえばコメント職人と言うのはいつ発生したのだろう？
彼らもミクの人気上昇を支えた一翼だったとも思うのだが・・・
528:朝まで名無しさん
12/02/07 23:46:07.63 FMTUbeC+
>>511
人気ではミクぶっちぎりだろ。
kzはミク使いではトップクラスだが、kzの知名度だけでGoogle のCMはあり得ない。
八王子Pも大人気だが、ミク無しでNHK出演もあり得ない。
529:朝まで名無しさん
12/02/08 00:25:55.28 kmOiNffc
>>528
ニコ動の外に出るなら、ミクを介さない限りありえないと思う。
ニコ動の中では、P名でボカロ聞く人もいる。
ただ、最初に聞かれるためにはミクが有効（>>511>>528はアゴアニキP以外全員ミクデビュー）
一回有名になって初めて、P名で聞いてもらえるようになる。
ミクさんが才能の橋渡しになってる。て感じ？
530:朝まで名無しさん
12/02/08 01:17:35.36 KQ8qo068
>>504
「ぼかりす」と「ぼかんないんです」確認した。
未夢のは人間（サリヤ人）と交互に歌唱する物を見ていたので、
あーやっぱまだまだだなと思ってしまっていたが、
改めてボカロパートだけ聞いてみると、確かにこれも歌詞聞き取れるね。
「ぼかんないんです」は、まあボーカロイド版コピー技術だね。
MEIKOとミクはさておき、GUMIのは8割あゆになっていた。
調教する手間を省力化するこれらの技術は重要だとは思うけど、
「ぼかんないんです」までやると歌手の癖までコピーしてしまっているのがやや難点か。
物まねが成立するのは、声自体が似ている必要がなく、
発声や発音の癖を真似るからだと聞いたことがある。
要するに、人間の識別においては、発声や発音の癖>>声質であるということ。
あんまり完全にコピーするとミクらしさがなくなるというか、
まああの棒に耳が慣れてしまっただけなのかもしれないが。
531:朝まで名無しさん
12/02/08 02:15:12.01 KQ8qo068
>>505,494
「いろは唄」の声質は「Freely Tomorrow」のミクに似ている気がする。
「鏡音八八花合戦」も確認した。確かに、リンのほうが通常調教のミクよりは断然似合う。
となると、和ロックはリン・レン以降はそっちに行くほうが自然かも。
「曽根崎心中」は正直、ミクの声だけが聞こえて、リンの声が分離できません。
「桜枝スメラギトラフィック」はやっぱりちょっとミクの弱さが感じられるというか、
もっと切り裂くような強い音でサビの所は伸ばして欲しいと思う。まあ好みもあるんだろうけど。
まあしかし、いずれにしても調教次第ということですか。とはいえ、調教も大変だろうし、
デフォでその声が出るし音域が合っているというのなら、GUMIでもいいとは思う。
カラオケで歌うなら、「これから頑張っていきます！」みたいなほうが元気でいいし。
>>523
あれ？KOTOKO推しじゃないのか？
まあDTM側は高音のリードボーカルとして欲しがっているのだと理解した。
ただまあボカロシーンはそれだけではないってのも理解した。(>>494)
平野綾や水城奈々や釘宮理恵を推しているのは多分アニオタ＋声優オタ。
釘宮理恵はアイマスにも出演しているので、そちらからもあるかも。
DTMスレにもかなり昔から混ざってはいるんだと思われたが。
声優の中では他に信者がいるような人気があるのは田村ゆかりだが、
藤田咲と互換性がある（声質が似ている）という指摘もあった。真偽は不明。
>>512
＞ＵＴＡＵはそこから始まったんだけどね
まあそうなんだが、誰かの声で「歌わせる」ことよりも、
「声優の声」で何かさせることを目的にしていた気がする。たまたま歌わせただけで。
ところで知っていたら教えて欲しいんだが、やっぱり初期に切り貼りされてたのは釘宮理恵？
個人的には釘宮理恵は「演技」が上手いんだと思っているので、
あの声だけ切った貼ったしてもなーとも思うんだが、やっぱり「あの声」が欲しいのかなあ？
532:朝まで名無しさん
12/02/08 03:08:17.89 KQ8qo068
>>520
これはやっぱりDTM側からの見方で、そもそも一般人は作曲の能力を持っていないんだよ。
現在のボカロシーンをリードしているのはPV付オリジナル曲で、
これを作成するためには、作曲＋作詞＋作画＋動画編集能力が必要。
全部一人でカバーする必要はないにしても、全部そろわないと駄目。
初期のニコではここら辺はコラボで簡単に乗り切れたらしいけど。
これらのうち、一番どうにもならない能力が、作曲。だから、一般人は手を出しにくい。
ところで、コミケの主力は「薄い本」＝「漫画」であり、
こちらで必要なのは、作画＋作話能力。つまり、彼らは基本的にアニメは作れるんだよ。
そこでボカロを使って漫才させたほうが得意分野なわけ。
多分最初から作曲しようなんて思ってないし、歌わせようとも思っていない。
ただ、声優を手に入れたいんだよ。今は完全に棒読みだが。
>>510
弱音ハクの初出了解。かなり遅いんだね。
>>522,524
まあクリプトンは横綱相撲とればいい立場なんだから、
じっくり完成度を上げた製品をリリースするのが一般的正解。
インタネがV3リリース先陣を狙うというのも、インタネ的には正解。
僕には特に変な感じには思えないけどね。
533:朝まで名無しさん
12/02/08 03:11:38.55 KQ8qo068
>>509
P人気に関しては、もう物量的に追いきれないというのもあるような気がする。
全部の曲を聴けるわけでもないので、このPの曲ならそこそこだろうみたいな。
結果、新人Pはどうしても埋没しがちになるんだけど、ある程度どうしようもない。
>>506-507
まあ多分君たちが大量流入したからブームになったんだろう。
決め手は、V2への進化と萌えですか。
＞MEIKOマスターじゃないと越えられないと思われていた壁を越えている
＞それに何よりかわいい、微妙に拙い部分もイノセントを感じて萌えポイント
やっぱり微妙に拙いことも必要なの？（>>287）
＞ボーカロイドであるミクが自分のことを歌うという曲が多いのも
そういえば、そうだな。初期の有名曲はほとんどそうかも。
はまりポイントとして>>325も同じことを言っている。>>283,341については微妙か。
これがキャラ定着にだいぶ影響を与えたのか？
キャラ定着については合意だったんだが、(>>213)
＞ミクが「自我」を得るには必要なステップだったんだろう
なんでキャラ定着することになったのかについては意見がなかった気がする。
534:朝まで名無しさん
12/02/08 03:33:18.39 tHtZidCR
>>481-483 亀レス
実は俺もDなんだがｗ
まあ早い時期から見ていたから思い入れが強いってのがあると思う
ミクは欲しかったが、DTMスレを見に行って調べるうちに挫折しそうと思い
購入は断念して、ミクの起こすムーブメントを楽しんできた。
分類はそんな感じでいいと思う あまり細分化しても混乱するしね
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part10
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
VOCALOID初心者質問スレ：2007/09/09(日) 19:40:58 897で本スレから分離
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
だいたい初心者スレが分離した時が大規模流入の始まりのようだね
公式絵の静止画サムネばかりが並んで批判も出て来ていたので
ミクのイラスト投下は喜ばれていたが、流れが速すぎると技術情報が
共有しにくいからだろう。
535:朝まで名無しさん
12/02/08 03:33:46.40 IutYeoT5
>>533
>初期の有名曲はほとんどそうかも。
>>44のメルトまでのオリジナル曲のうち、WhiteLetterとcelluloid以外は
全部、初音ミクが自分のことを歌う歌だった。
振り返ってみると、あのへんから初音ミクの消失に至るまでが
「初音ミク」という概念に対する二次創作ブームだった、のかも。
536:朝まで名無しさん
12/02/08 03:55:46.37 tHtZidCR
>>493
ねんどろいど というキーワードで最大のピークが出来ていた
ここでひとつの標語を提唱しようと思う。
他ジャンルも含むDTMerたちのささやかな祭りから始まった無秩序なミク人気膨張現象を
ミックバンと名づけたいｗ
TBSオタク叩き事件やgoogle、yahoo!画像検索問題、ドワンゴ・カスラックと栗の歌手名
許諾問題などの一連の現象をまとめて、ミックバンと呼称するｗ
ミックバンの経過は後に”奇跡の３ヶ月”>>316として多くの注目を集めたが、事態の推移が
派手すぎて実態が掴みにくかった為、例のコピペで簡単に説明される事が多く、その経緯に
悪乗りしたファンが”ミクさんマジ天使”と要約してしまい、事の本質が分かり難かったが、
実はDTM板とぼか主スレ、ニコ動の初期作品に原初の爆発のかすかな痕跡を残していた・・・
セガやグッスマの初動が素早かったのは、この原初の情報を知っていたからとすれば、
理解しやすいのじゃないだろうか。
１が８、９スレに総マンセーに近い印象を持ったようにメーカーもそうだった。
DTMerの動きに最初から気付いていたというより、この頃にはスレが残っていたから
観測が容易だった為、ミクの人気が大量のPとクリプトンの開発者wat氏の真摯な姿勢
に裏打ちされている事が容易に検証できたと思う。
その為、発売までの準備にじっくりと取り組みクォリティの向上に努めたのでは？
まして、ミックバンの祭りを見たからには、栗の要請に応え、職人Pのファンでもある
視聴者を最大限取り込む事に相当神経を配ったという事ではないだろうか。
537:朝まで名無しさん
12/02/08 04:07:49.00 tHtZidCR
（続き）
俺の記憶では９スレ以前には情報に敏感な２ｃｈといえども、他板では全くミク
の情報を補足出来ていなかったと思う。
DTM職人の認識からすれば他板に拡散しても理解されないので、上のレスで述べた
クリプトン特設サイトソースの拡散が最初のお茶目な情報流出だったように思う。
しかし、一般人からの反響はほとんどなく、知っている者同士の雑談に終始している。
その為、スレは全く伸びなかった。
その後初心者流入が増えすぎて教えてクン殺到状態になる事を危惧したDTMerは、
その対策として他板に立ったスレやDTM板初心者スレへの誘導が盛んに行われる。
VOCALOID10スレ@wikiの形で過去ログ情報が整理されているので、ここから当時の
状態がどう遷移したかをみる方がいいだろう。
もちろんこの時期の初心者とは上で述べた”少しは知ってる人”であって、ずぶの
素人はまだほとんどミクには気付いていなかったと思うよ。
VOCALOID@wikiは視聴者ファンベースのyoutube板初音ミク@wikiと違って、みる人に
親切な仕様では無いので、過去ログのURLが残っている事を除けば、初音ミク@wikiの
歴史トピックの方が全体の流れの理解はしやすいと思う。
538:朝まで名無しさん
12/02/08 04:40:37.04 tHtZidCR
>>497
資料提示が多すぎるとは思うのだが、１の整理が要を得ていて
興味深いのでやってしまった。
参考になったなら幸いです。
>>500
すまない ＞4ヶ月で1000＝3週間で187だから、残り2813は新規参入。
この新規参入を一般人の素人と勘違いして過剰に反応した。
常識的に考えてミクの発売を一般の素人は気付いていなかった訳で、
DTMスレの動きからしても初期に購入した人は予約が多かっただろう。
8スレ URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
278 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/08/11(土) 16:13:40 ID:Zc4P2KVb
優待は「24日までに注文すれば31日に届く」だとさ
指折り待っていた→ 一刻も早く試したい→ 24日までの注文は31日着という事前情報
サイレント層の存在、ぼか主スレの様子、栗ブログ自体の顧客 ＝ 相当数という印象
>>496の この部屋の「初音ミク」だけで、女子高の総生徒数くらいの人数はいますね･･･。
俺は総生徒数＝1500人ぐらいだと思っていた。北海道ではもっと少ないのか？
wat氏の認識では”女子高の総生徒数”は何人なのか？
女子高の総生徒数と共学の総生徒数は区別すべき数字なのか？
539:朝まで名無しさん
12/02/08 04:56:18.92 tHtZidCR
>>503
まだ生き残っていたか っていうか他の人の転載かな？
この人のチャンネルにはこの動画しかないのだが。
関連リンクからこんなのを見つけた
初音ミクちゃんの2.5次元へようこそ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3D職人の仕事がまとまってるが、説明欄に元動画のアドが
整理されてるので一応貼っとく
540:朝まで名無しさん
12/02/08 05:17:26.45 tHtZidCR
>>524
前に伊藤社長がつぶやいてたのはそういうのもあるんかな？
やっと開拓が進んだトコへ家主が・・・とかいうやつ。
>>526
しかし、文章は名文と言うべきセンスのよさがあった
>>282によると原文ではミクを呼び捨てだったが
541:朝まで名無しさん
12/02/08 07:58:08.08 tHtZidCR
>>530
初音ミクの調教については2007年にもう完成していたよ
初音ミクが本気で「奇跡の海」 を歌ってくれた(Ver.1.1-Release)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
初音ミクが丸裸で「奇跡の海」 を歌ってくれた(Ver.X.X-XRATED)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
現実でもそうだが事の本質は一般人にはなかなか理解されない
なぜなら、他人の才能や業績を無条件で認められる人は少ないからだ
早すぎる才能は許容されない
出来の割りに再生数が少ないでしょ？
だからこそ逆に ミクは時の女神に愛された と言う事
時代にマッチした未完成だからこそ愛された
ミクだけが唯一の機会を掴み、実力では及ばぬ他のボカロを
寄せ付けない程の圧勝を重ねられる理由
アペンドよりもノーマルミクの方が好まれる理由
大量のPと視聴者に愛された これだけ
Pの皆さんがミクの為に使った投資と時間の膨大さがその証明
542:朝まで名無しさん
12/02/08 10:31:52.38 IutYeoT5
>>530
ボカロではないけど、UTAU製作者の飴屋Pがやった面白い実験があって。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
釘宮ボイスから成分を取り出して、UTAUを徐々に人間に近づけてる。
だけど、完全に人間をトレースすると、それはその人の歌そのものになってしまうという矛盾。
じゃあみんなが感じる初音ミクらしさ、ボカロらしさってなんなの、っていう。
将来的にボカロエンジンのクオリティが上がった時、そのエンジン上のミクの声が、
今と同じミクのものと扱われるのかとか、それも心配。
>>536
それまで見えなかった進化の種が、その時期に一気に花開いて
それ以降の方向性を決定したって意味では、カンブリア爆発のほうがイメージに近いかな。
まあなんでもいいけど。
543:朝まで名無しさん
12/02/08 11:55:16.58 625xE3Df
>>530
そういうのは、正常進化の傍流で必ず残る。
今だと、電子音源は本物の楽器と区別が付かなくなって、DTMの時代になった
けど、その反面、ファミコンの音源を懐かしんで8bitミュージックなんてジャンルもある。
今のボカロの歌い方は、将来にはエフェクトの一種として残るんじゃないかな。
544:朝まで名無しさん
12/02/08 14:14:23.94 URdiagsQ
今回のミクの雪像倒壊でけが人が出た事件でミクとクリプトンに批判が出始めてるからこれが原因で落ちてくことあるかもね
ミクファンによる過剰な援護が帰って批判煽ってるし
545:朝まで名無しさん
12/02/08 17:03:51.88 nu9tGNw/
建て売り住宅が欠陥で倒壊したら持ち主に批判が来たような感じの気がするけど・・・
崩壊防止策として中心にぶっとい角材とか入れておけば防げたんじゃ？
546:朝まで名無しさん
12/02/08 17:10:27.20 625xE3Df
ミク雪像は、作った奴に問題があると思うがな。崩れる前の写真見ても、
明らかに重心が前よりだったし。
547:朝まで名無しさん
12/02/08 17:51:53.19 5UPLppP4
まあ若干ファナティックなひいきの引き倒しがあるのは否定しないが、
筋違いを筋違いと指摘したことについてまで見当違いの批難をくれるなら
そんな輩は好きにさせておけばいいのさ。
548:朝まで名無しさん
12/02/08 20:58:15.24 DmLwHbv5
博報堂が絡んでから色々おかしい
伊藤社長は初戦零細企業の社長にすぎないしとうとう脅されて拝金主義のクズどもに一度は屈するハメになったんじゃないか
そう思うと悪評で薄い表面をそぎ落として再び少数精鋭の本当に好きな人間たちでやってたころに戻したいんじゃないか？
だから今回で評判を落としてるのもわざとにも見える
549:朝まで名無しさん
12/02/08 21:17:01.12 LJRK70E3
ただの一部の馬鹿が騒いでるだけだろ
完全に筋違い謝罪の必要なんて全くない
CSR的観念から考えてお見舞いの言葉を述べるだけで十分
ただ初音ミクが嫌いなヤツがこれ幸いと騒いでいるだけ
550:朝まで名無しさん
12/02/08 21:18:31.14 IutYeoT5
>>521
海外だと、SEGAブランドの強さで持ってるところもあるのかな。
海外のDTMの規模がちょっとわからんのよな。ボカロファンがいっぱいいるのは
わかるんだけど、自分から作ろうって層がどれだけ居るのか。
>>522
海外進出するなら、ボカロだけ売りだしてもだめだろう、という気がする。
創作のためのプラットフォームとか、丁寧なガイドとか、そういうサポートが無いと
一過性のブームで終わっちゃうかもしれない。
クリプトンが英語版ミクに慎重なのは(MIKUBOOK作ったり、facebookで
様子を伺ってるのは)、そのあたりの環境整備を視野に入れてるのかも。
中国ボカロでも、誰が曲を作るんだと問題になってたが
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
創作活動に関しては、日本は思っている以上に恵まれてる環境なんだよね。日本にいると意識しづらいけど。
初音ミク発売後にクリエイターが凄い勢いで曲を発表してったのも、
そういう強みがあってできたことで、表面だけ真似ても天使にはなれないだろう。
551:朝まで名無しさん
12/02/08 21:45:26.87 5UPLppP4
>>550
＞創作活動に関しては、日本は思っている以上に恵まれてる環境
これは結構見落とされがち（というか言及自体がごく稀）なところ。
経済的に言えば戦後長らく維持された中間層の厚みがあってこそ、
ボカロ創作文化が成立しえた面がとても大きいはず。
もちろん、その強みも目下どんどん失われつつあるわけですが。
552:朝まで名無しさん
12/02/08 22:35:06.34 tKZHZ8sp
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
553:朝まで名無しさん
12/02/08 23:28:57.66 tHtZidCR
>>550
海外で一番でかいのはこれ VocaloidOtaku.netフォーラム
URLﾘﾝｸ(vocaloidotaku.net)
ここのニュース板 2chのニュース系スレと同じ
URLﾘﾝｸ(vocaloidotaku.net)
ボカロ関係のニュースは日本とほぼ同時に伝達される
ボーカロイドのキャンパス 実際に歌わせている人のスレ
URLﾘﾝｸ(vocaloidotaku.net)
DTM板に相当する プロとしてCDやWEBで販売してる人も居るよ
ボーカロイドフランス
URLﾘﾝｸ(miku.vocaloid.fr)
ボーカロイドの話題全般 技術情報も フランス語で歌うミクスレも
プロジェクトディーバフランス 見た通りｗ
URLﾘﾝｸ(www.projectdiva.fr)
付属フォーラム ここで翻訳パッチや個人輸入情報が共有される
URLﾘﾝｸ(www.projectdiva.fr)
554:朝まで名無しさん
12/02/09 01:51:11.32 Lft3ZaKl
>>550
SEGAはアーケードで海外展開し始めてるが、project-DIVAの
海外展開はまだやってないだろう。
アーケードも台湾とシンガポールと香港ぐらいじゃないの
携帯ゲーム販売は日本だけだろう
ほとんどの国ではYOUTUBEで観たDIVA動画で興味を持ち、遊びたい
から個人輸入する人が居るだけ
ドイツ プレイステーションフォーラム
URLﾘﾝｸ(community.eu.playstation.com)
歌わせてる人はニコニコにも 海外PのVOCALOID のタグで探すと
結構居るよ 現在525件だな 英語が多いが中国やフランスも居る
vocaloidism 初音ミクニュースや初音みくみくの様なもの
新着情報の見出し URLﾘﾝｸ(www.vocaloidism.com)
文字クリックでそれぞれのページが開く
併設フォーラム URLﾘﾝｸ(www.vocaforum.com)
555:朝まで名無しさん
12/02/09 03:52:28.37 HWH00qgj
>>536
ミックバン、悪くないと思うんだが、ちと遅かったな。
投票熱狂中にそのコメを落とせば、世界征服してたかも。
ちょうど対抗のBigBangも居たし。ネタとしてもまあまあだ。
＞セガやグッスマの初動が素早かったのは、この原初の情報を知っていたから
多分そうだろうね。私のような2次情報追跡者ではなく、
社員たちが熱狂している張本人だったわけだ。だから食いつきが異常に早い。
>>538
多分その規模は公立校。
私立高校の規模は意外に小さかったりする。学年3～4クラスとか。
必要ならこちら側のブログ分析を落とす。
>>541
これは分かりやすくていいね。確かに調教は完成している。(2007/10/11)
エフェクトありバージョンは本家よりいいような気が。こういう曲にはミクの声は似合う。
＞出来の割りに再生数が少ない
これについてだが、主たる関心事はもう他に移っていた可能性もある。
おそらく調教の腕を競うよりは、オリジナルの作曲、作詞で勝負しようとしていたのではないかと。
調教自体は下手なほうが都合がいい人達もいたみたいだし、(>>494)
「俺妹」の第4話EDではwikiによると
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞仮歌のイメージを定着させたくないという意図から、でたらめな仮詞の歌に字幕で正式な歌詞
ということが行われており、Pも指示通り歌って欲しい人と歌い手の演出を求める人と様々なようだ。
元々オリジナル曲を作れる能力があった人達は、
調教よりも作曲のほうが面白いと思ってしまったのではないかな。
そして、それについていく人達も多数。結果、調教だけの動画（カバー）は伸びにくくなった、とか。
556:朝まで名無しさん
12/02/09 03:53:42.69 HWH00qgj
そこで思って調べたんだが、ミク以前（つまりMEIKO）には
オリジナル曲の提供という動きがなかった模様。（残っていないだけ？）
当然、「調教」が主な楽しみ方だったはず。
ところが、ミクになって突然オリジナル曲の提供が相次いでいる。
作曲、作詞の能力はすぐに手に入るものではない。
オリジナルを提供する能力がある人は大量にそこにいたはずなのに、
MEIKOは3年間完全にシカトで、ミクになったらいきなりみんな「お菓子をあげるから笑ってね」モード。
DTM界では、MEIKOのほうがいい（力強い、上手い）という声もあるのに。この差は何？
やっぱりおっさんは若くてかわいい娘が好きということなのか、
ロリというのはこれほどまでに破壊力があるのか。
いや、そういう結論にしたくないので、
＞「初音ミク」という概念に対する二次創作ブーム(>>535)
ということにしたいんだが、駄目かなあ。
ところでこれについてだが、これがブームであれば流行が存在するはず。
メルト以前は「初音ミクが自分のことを歌う歌」だったとして、これが落ち着いたら
「メルト」みたいな恋の歌全般（清純系）になって、その後「右肩の蝶」みたいな隙間商売、という感じであってる？
それとも、いまだに「初音ミクが自分のことを歌う歌」が作り続けられているものなのかなあ？
MMDのミクモデルのように、永遠と「自分のミク」を作るために。(>>216)
どなたか知ってたら教えてください。
557:朝まで名無しさん
12/02/09 03:55:25.12 HWH00qgj
>>512,542
＞UTAU製作者の飴屋P
完全に見落としていた。申し訳ない。最初からそこを提示してくれていたんだね。
で、飴屋Pだが、釘宮病というよりは音声で遊びたい感じがするね。そのままデフォ子使っているし。
ただ、素材にしているのは釘宮なので、どっちなんだ？という感じではあるし、
この動画も結局くぎゅロイドを作りたがっているようにも取れる。
とはいえ、正直釘宮病もよく分かりません。
ミクとの共通点は、ロリ声であることと、感染力が異常に高いことですか。
ロリってそんなにいいの？
ミクがブレークした鍵が「ロリ声」だってことは論理的なんだが、感情的にはちょっとなあ。
558:朝まで名無しさん
12/02/09 04:59:03.88 nbPi4PSh
>>556
曲の傾向誰かまとめてねえかなあと思うんだけど
俺自身は
初期～メルトまで：アイドルとしての初音ミク系
メルト～炉心融解まで：ミクにこだわらない恋愛歌。リア充臭。歌ってみた系の開始
炉心融解～現在：恋愛系にこだわらない不安感、現代の若者系開始
と広がってきたと見てる。
人によって見方違うんじゃないかと思うので、他の人の意見聞きたい。
とはいえ、二次創作としての初音ミク／ボカロ系は広い意味では続いてて、
cosMo（暴走P）やオワタP曲みたいな直接的なのは言うにおよばず、
悪ノPのボカロキャラにヒントを得たシリーズとか、トラボルタPやささくれPの
ボカロ＝ロボット系とか、森之宮先生やソワカちゃんや骸音シーエみたいな３次創作とか
広義の意味で、初音ミクに影響得た創作を作り続けてる人はいる。
>>557
飴屋P個人にとって、くぎゅロイドはかなり思い入れ深いものらしい。
現在でも（著作権上）封印されたライブラリとしてあるけど、クオリティは段違いで高いとか。
ロリがいい、のかはしらんが（本当のロリは歌愛ユキに行くんじゃないか。原音的に）
万人受けする声より癖のある声の方がファンが付く、と広く捉えてもいいかも。
鏡音リンなんかは、欠点も多いけどファンも多い音だし、ゆっくりに癒される人もいる。
559:朝まで名無しさん
12/02/09 10:11:51.88 jW5F0Lss
>>544
ν速+とか嫌儲のミクでレスしてる狂信者はあまり参考にしない方が良いと思う。
アンチか工作員か知らんけど、マッチポンプ臭い。
つべ板のvocaloid本スレだと狂信者の被害者叩きなんて見当たらなく、むしろ被害者の安否を気遣うレスがほとんどだった。
560:連レスすいません。
12/02/09 10:21:18.98 jW5F0Lss
マッチポンプというか、自作自演のネガキャンと言った方が正しいかね？
561:朝まで名無しさん
12/02/09 18:34:41.02 5TuIxfyi
>>536
パンデみっくなんてのもあるな
562:朝まで名無しさん
12/02/09 21:33:49.37 KdYkBu7c
ν速関連のミクスレはマジで臭い
どこに潜んでたんだよってぐらいの信者とアンチが極限まで戦ってるからな
アソコ以外では見れない見世物だ
563:朝まで名無しさん
12/02/09 23:19:18.68 Lft3ZaKl
>>531
KOYOKOの歌は好きなんだが、議論板でオススメする気はないよ
そこそこ有名なので過去ログで書かれていた中から抜粋して
例示するのに都合が良かっただけ
【祝！】 藤田咲 Part10 【10スレ目】 [2007/06/11(月) 12:26:26
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/10(金) 18:37:29 ID:E+f2hkJ50
咲ヲタの皆さんに素敵なお知らせだよ。
ボーカル合成ソフト「VOCALOID」の続編に藤田咲さんが採用されました。
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/12(日) 21:40:52 ID:NG8nj2sz0]
バーチャル・シンガー初音ミクww
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/02(日) 03:19:02 ID:8wDsS0bEO]
この娘可愛いね
興味持ったんだけど何をチェックすれば彼女の可愛さに触れられるのかな？
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/09(日) 19:26:04 ID:DpWpZxkE0]
ニュー速→ニコ動→クリプトン からググって飛んできました
さすがにDTMスレに次ぐ速さで紹介されてたｗ 最初によそから来た人 9/02
最初にニュースから来た人 9/09 ← 一般人の参入が遅かった説の傍証
スレ内のミク 45個 （みくも含む）
564:朝まで名無しさん
12/02/09 23:38:03.93 Lft3ZaKl
>>532
案外保守的な意見だな、ピアプロはその為の基盤じゃないの？
詞も曲も音楽も絵も３Dモデルまでもあるのだが・・・
つまり、ベタ打ちでもかわいく歌えるミクが居れば、他に何も出来ない人
でもこれらの配合でそれなりの動画が作れる訳だ
ユーザー数が多いから、ミクを上手く歌わせるテクのチュートリアルも
また多い、これも現在のミクの強みになって居るのだろうね。
それにコンピューターが将棋名人を破り、チェスのチャンピオンを下した
ように、自動作曲という方向の進化も有り得るんだよ
たとえばここで簡単に試してみてくれ ２～３分で一曲できるよ
URLﾘﾝｸ(www.mu-tech.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ボーカロイドの声がこれほどのムーブメントを起こすのだから
自動作曲ソフトによる伴奏もまた、人間の感情に訴えるようになるとと思うのだが・・・
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
まあプロやコミケ（セミプロ）を目指す人はそれでは駄目だろうがね
ところで、ボカロシーンをリードしてるのはマジな音楽とハイレベルな
動画編集だけ？ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
565:朝まで名無しさん
12/02/10 01:20:58.53 icfTeiQ+
>>550
情報集めに手間取ったがある程度答えを見つけたのでレス
コラボで作品を完成させた人のスレ
URLﾘﾝｸ(vocaloidotaku.net)
YOUTUBEチャンネル アメリカンなミクが居るｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ロシア語で歌うミク URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この人のチャンネル ボカロいっぱい居る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
探し方は、まずgoogleの詳細検索でHATUNE MIKUを言語ロシア語、
地域ロシアで指定して探す。
すると関係するサイトが見つかるのでそこでミクのロシア語表記Хацунэ Мику
をコピペしてサイドバーから動画検索すると動画が見つかる
YOUTUBEでコピペサーチすると関連動画もみつかる
アラビア語でも手順は同じ これでアルファベット圏以外のミク動画が見つかる
タイ語で歌うミクのチャンネル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中国には50から60人の作者が居るそうだ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
URLﾘﾝｸ(afiguchi.seesaa.net)
566:朝まで名無しさん
12/02/10 02:01:23.13 ieeT77xS
>>558
＞万人受けする声より癖のある声の方がファンが付く
なるほど、こっちっぽい。歌愛ユキ改めて確認したが、リアルロリだな。
ミクと釘宮病の共通点は、アニメ声（ロリ）と捉えるべきだね。
ゆっくりとかは聞き慣れただけではないかという気もするけどね。
こちらも最初はゆっくりは受け付けなかったけど、慣れたし。癒されるまでにはまだ進化できていないが。
ミクもそう。最初は受け付けなかったけど、その記事を後で見なおしたら普通に聞けて驚いた。
こちらがミクに当たったのは以下の記事（無料登録必要）で、
URLﾘﾝｸ(pc.nikkeibp.co.jp)
4つあるうち、最初の「あーで歌う」は鼻歌として聴けたが、それ以外は受け付けなかった。
ただ、今聞いてみると、どれも普通に聞けるんだよ。慣れとは恐ろしいもので。
＞歌ってみた系の開始
これは重要かもね。最初からいたと勝手に思っていたんだが、そうでないのなら、
ど新規を新たに獲得することにつながっていることになる。
ムーブメントが持続するにはど新規を獲得し続ける必要があるから、
生命線ともいえる点であるし。
567:朝まで名無しさん
12/02/10 02:01:25.07 icfTeiQ+
>>555
なるほど！ 女子高は私立か、それは想定外だった。
ITmediaのソースは昔読んだのを思い出したよ。
その時にも違和感を感じたんだが、初回分1,000本が一週間で売り切れ、12日
までに3,000本弱、半年で3万本売上げという記述にそもそも矛盾を感じていた。
半年というのは26週間で、満遍なく売れるとすれば週平均1,154本。
実際の流通は予約分+店頭在庫分で初回にまとまった数が出て、
その後はゆっくり数字が落ちていくのが普通だ。
ミクの場合は事前予約分から想定した店頭在庫分が予想外のフィーバーで完売。
しばらく欠品したわけだが、 ITmediaの数字は嘘だろうと頭から思っていた。
店頭POSベースのデータ（市場の4割との事）
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
ゆっくりしすぎじゃね？ 一回に何本ロットでプレスするの？
と思っていたが、原資が無いから売上げが確定するまで外注も出来なかった訳か！
考えてみるとこの種の製品は特定のターゲットに向けた特殊な製品だった。
当時社員の手作業で梱包していたクリプトンに余剰資金は無かったのだな。
ブログの分析は是非見たい。
568:朝まで名無しさん
12/02/10 02:05:58.51 ieeT77xS
>>563
ちょっと見たところひどいスレだな。声優スレでは標準なのかもしれないが。
無名だと思っていたんが、スレまであるのか、と思って確認したら、
声優板は誰でもありそうだ。そもそもこんなにいたのかってくらい個人スレが存在する。
さて、内容は、511-766は確認した。どうやらこのスレの住人は誰も買ってないな。
>>564
まあ作るだけなら参入障壁が低いのは認めるが、
結果を出せるかどうかは別だよ。見る側も目が肥えてきている。
個人的に疑問なのは、「振り付け」を誰がやっているか。
振り付けの能力って、学校では全くやらなかった（おっさん世代だが）から、不思議なんだよね。
作曲以上にいないような気がするんだが。まあ振り付けもかなり適当感はありますが。
チェスや将棋は考えているのではなく、検索しているだけだよ。
もちろん評価関数の付け方の工夫はあるにしても、あれは考えたとはいわない。
よりましな手を捜しているだけだ。そしてその探せる範囲が膨大であるため、結構まともな手が結果的に選ばれる。
ただ、では作曲がどうかといわれれば、作曲家の引き出しから出しているだけであり、
結果的に同じ作曲家の曲は似た調子になるので、まあ大差ないといえばそうなのだが。
569:朝まで名無しさん
12/02/10 02:06:21.89 ieeT77xS
>>563（続き）
1つ目試した。うーん、これで感動するにはまだ随分かかりそうだ。
2つ目は数回試行したがどうもエラーで駄目だ。
3つ目は、カノンにまぶしているだけ。
現存するクラシックの旋律は200年間生き残ってきただけあって、どれもこれもレベルが高い。
トランスもクラシックから取ってきたものがかなりあると思うんだけど、そういうことらしい。
なので、まあこの方法を用いれば聴けなくはないが、作曲とは言えないと思う。
4つ目は、事実として再生数はすごいな。170万再生。
内容はなあ、、、。内容が評価されたというよりは、やっぱりネタ系としての評価じゃないかなあ。
ただまあ、こっちの方向が悪いとは言わんが、一応ミクは18禁だからね。
個人的には、エロは若手の育成場にはなると思うので黙認（非実在青少年で縛るべきでない）とは思うんだが、
エロが出てくると子供向けには不適切ということで、ミクのブランド戦略として禁止しているわけだから、
そこは尊重すべき。他の許可されているボカロorUTAUでやるべきだとは思う。
570:朝まで名無しさん
12/02/10 02:12:22.69 ieeT77xS
>>569は安価間違い。
× >>563
○ >>564
>>567
このPOSのデータベースって、すごいな。POSのデータベースって一般的に見えるものなの？
了解。ブログ分析は落とすが、長くなるからまた後日。
ただ、このデータを加えたら、より正確な分析が出来る。これはいいデータだ。
571:朝まで名無しさん
12/02/10 20:18:54.88 S3Xk4e7p
AKB 1人の人間が多数のアイドルを質より量で売る
寒流 謎の黒幕(韓国政府か日本のメディアか広告？)が多数のアイドルを質より量で売る
初音ミク 超多数の創作者たちが数人のボーカロイドを膨大な楽曲や創作物で質より量で売る
今の日本の流行といわれてるものは初音ミク現象に良く似ていてそして全くの真逆
572:朝まで名無しさん
12/02/10 21:00:31.21 UqWQ22/K
>>571
現代が質より量重視(伽藍よりバザール)なのは、趣味が細分化してるからだと思う
そしてボカロとそれ以外の絶対的な違いは、作り手側が聴き手と同じ場所にいることだね
573:朝まで名無しさん
12/02/10 21:02:49.94 S3Xk4e7p
誰もが自由に発表でき誰もが自由に聞ける
ボーカロイドという音楽文化は原始的にして最新の音楽文化だよ
574:朝まで名無しさん
12/02/10 21:15:49.27 II3JLSKE
音楽にプロなんか必要ない。アマチュアが、一生に一本だけ傑作を作ればいい。
そんな時代。
575:朝まで名無しさん
12/02/11 00:28:31.25 UBt/oyYs
どこの世界でも目的と手段の取り違えが起きるものだが、音楽産業も
○ いい曲を作った結果、それが売れる
× 売れる曲が、いい音楽
みたいな感じにおかしくなっちゃった時代に、初音ミクが出てきたのもひとつの流れではあると思う。
576:朝まで名無しさん
12/02/11 00:40:38.22 hvQBhfAZ
アマチュアの一生に一本の傑作をウマウマと自分のものにするミクさんは無敵。
577:朝まで名無しさん
12/02/11 01:41:35.98 qKBTSvBq
>>572
質より量というか量が質を生むのがバザールモデルの素晴らしさじゃない？
初音ミクは実際にそうなってるよね
578:朝まで名無しさん
12/02/11 01:58:31.96 hvQBhfAZ
山の限界角と一緒で裾野が圧倒的に広いミクは到達点も圧倒的に高いのです。
579:朝まで名無しさん
12/02/11 02:55:17.90 4ACdPX4J
>>556
過去ログにもあったと思うがmuzieとかプレイヤーズ王国は当時のインディーズの
登竜門的な場所で、ヤマハ主催のボカロコンテストなどのイベントもあったので
100曲以上はあったとの書き込みもある事からオリジナル曲が相当あったんだろう。
muzie URLﾘﾝｸ(www.muzie.ne.jp)
旧プレ王、現MySound URLﾘﾝｸ(mysound.jp)
※上記サイトでは楽曲の販売も行っている。
俺は何曲か視聴した事はあるが、MEIKOには関心が薄かったから上がっていた楽曲の
内容までは分からない。（オリジナルと明記されていなければ判断できない）
ただ、昔ログを丹念に読んだ時の記憶では発売の頃、MEIKOもNHKで特集されたとの
事なので、総販売数からいってもそれなりの発表曲数はあったと思う。
オリジナル曲の場合は音楽系の個人サイトにも置いていたはず、例えば、同人音楽系
サイトが試聴用のプレイヤーを介してCDやダウンロード販売していたりするように。
MEIKOの場合はミクと違って大勢の弱音ハクは買っていない筈だからね。
この辺は２、４，５，６スレを読み返してみなければ確認は出来ないが。
MEIKO発売時期のクリプトンにはまだブログが無かったので資料が少ないのだ。
>>447で例示したサイトは販売はなさっていないようだが、当時インディーズや同人
レーベルで販売していた人は結構居るのかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
MEIKOの古い楽曲を探すのは難しいのでニコの説明からサーチされたし。