12/01/23 16:08:07.54 AZMLnYrJ
ミクさんは漫才師。特にカイトにこずかいをねだる
ディーバ編集動画がかわいすぎる。ドキドキ止まらない。
31: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/01/23 16:15:31.21 iyOQq7iJ
>>15
いや、人が戻ってきてくれたら勝手に始まるかと思ったんだが、
確かにこれでは放置だな。申し訳なかった。
まあ、まずは人集めからなので、雑談しに来た人も歓迎。
他スレが落ちてしまったときの避難所として使ってくれてもいいと思う。
ただ、議論スレではあるので、粛々と議論の準備は進めよう。
わざわざお願いしてまでスレ立てしてもらった以上、
流れるようになるまでは毎日出てこようとは思うけど、
こちらは全鯖規制食らいやすいので、そのときは勘弁してくれ。
あと、基本ROMだったのでLV低すぎて細切れになっている点も、見逃してくれ。
まあ書き溜めているうちに流れ始めてはいるようだが、、、
それでは、投下する。
32:朝まで名無しさん
12/01/23 16:17:16.64 MtSfgAxv
>>28
やや黒幕っぽい人がｗ
情報の大幅な補完ありがとうごぜえやす。
33: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/01/23 16:17:20.95 iyOQq7iJ
>>19-21
では、まず、事実確認をしてから、論点整理をしようか。
事実誤認だと空回りするだけだからね。まあν速＋もこれが多くて、、、。
>>16の指摘のようにイベントが多すぎた。さらにSOPA騒ぎだからね。
複数の議論が並列で走っても問題ないと思うけど、
人数が少ないうちは絞らないと噛み合わないしね。
論点は何でもいいとは思うんだが、個人的にはなぜMEIKOではなくてミクなのかが知りたいかな。
>>18の、「声が湿っている」というのも初耳だから聞いてみたい。
最終的には、ミクとは何なのか？を問いたいところだが。
まあ論点は流れで決めよう、というか、
各自がそれそれ思うままに推察、感想を述べ合い、それに対してレスを付けるという
まあいつもの2ch流でまずはやってみよう。
あと、JASRACがらみは全く知らないので、これは教えて欲しい。
34: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/01/23 16:21:37.02 iyOQq7iJ
すでに他にも投下されているもの>>23,26-28とは矛盾しないが、
こちらからはこう見えた。主に見ていたのは投票サイトのコメント。
FacebookとYouTubeについてはほぼ見ていないので誰か加筆頼む。
1. 誰かがしれっとMikuを紛れ込ませる。
2. 216位の時点で2chにスレが立ち、投票を誘うも一体感無し。止めろの声も多い。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
3. 2chでは39位狙うか！と一時的に盛り上がりつつもMikuのスルースキル高く、なんだかんだで22位。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
4. 39位の時点で海外ファンサイト(勝手？)mikufan.comで投票が呼びかけられる。
URLﾘﾝｸ(www.mikufan.com)
5. 関連コメントと共に突然削除される。理由は、「歌手ではなく楽器だから。」
URLﾘﾝｸ(forum.thetoptens.com)
6. 上記mikufanの運営者jrharbort(アメリカ人)がクレームを付け、復活。
熱いコメントと共に着実に順位を上げていく。
このころ、YouTubeやFaceBookで投票を呼びかけていたことが報告されている。
投票サイトの一般コメントはMikuだらけとなっていた。
(続く)
35: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/01/23 16:23:26.51 iyOQq7iJ
>>34(続き)
7. 18位の時点で、社長に気づかれ、ツイートされる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
8. 11位の時点で4chanにスレが立ち、投票を呼びかける。それと共にYouTubeにも動画が投稿される。
URLﾘﾝｸ(archive.foolz.us)
URLﾘﾝｸ(animeng.blog5.fc2.com)
9. 6位の時点で、Facebook公式で感謝が述べられる。
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
10. なおも上昇を続け、ついに1位となり、再びFacebook公式で感謝が述べられる。
11. 1位以上の順位はないので、関心事は得票率に移った模様。
12. 削除を撤回したというのにさらにadminに詰め寄る粘着出現。
URLﾘﾝｸ(forum.thetoptens.com)
(続く)
36: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/01/23 16:24:49.76 iyOQq7iJ
>>34-35(続き)
ここから推察されるのは、以下。
・2chの票はほぼ関係なかった。あったとしても下位票レベルなのでゴミ。
・jrharbortはかなりのガチファン。YouTubeでもミクサイトを開設し、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
削除に速攻クレームを付け、Youtube上でも「あれはおれだから！」とコメントし、
評価の高いコメントに出ていた。
・4chanは参加時宜を逸しており、大勢に影響なし。
田代砲も失敗。（すでに公式forumで意味無しと回答済みのもの。）
・FacebookとYouTubeでの炎上具合は、見ていなかったので分からない。←誰か差し替え求む。
・ネタだと思っていた連中は2chや4chanの普段ネタを楽しんでいる連中だけであり、
投票サイトのコメントを見て分かるように、主な投票者は海外のガチファン。
むしろ、2chねらー自身がそのことを認めることが出来ず、困惑していた模様。
37: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/01/23 16:26:13.31 iyOQq7iJ
他、材料になりそうなものをν速＋からの引用する。
79 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/20(金) 01:45:45.97 ID:Et/wTEoT0 [1/2]
URLﾘﾝｸ(www.the-top-tens.com)
票の獲得数が最も多い項目（過去7日間）
（1）初音ミク （55266票）
（2）スーパージュニア （10564票）
（3）ジャスティンビーバー （5604票）
（4）BIGBANG （5417票）
（5） SHINee （5394票）
（6）ジョナスブラザーズ （4269票）
（7） Demi Lovato （3679票）
（8） One Direction （3497票）
（9） McFly （3449票）
（10） 少女時代 （3441票）
最終更新日：2012年1月18日午前5時12分39秒PM
38: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/01/23 16:27:15.26 iyOQq7iJ
238 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/22(日) 00:25:43.21 ID:WLY0SLU50 [4/5]
祝！「初音ミク」のFacebookへの登録者が39,390人を達成！初音ミク英語版発売決定！
2010/11/18(木) 08:43:47
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
クリプトン伊藤社長が「（初音ミクの）Facebookの登録者が39,390人に到達したら、
英語版初音ミクを出しますよ」と発表した件について、
本日0時ごろ3万9千人を突破していたが、情報によれば、
本日（2010年11月18日）の6:40ごろ、ついに目標数である39,390人を達成した。
※現在のfacebookコミュニティ「初音ミク」参加者数は、
英語版発売決定の当時の更に10倍近くまで膨れ上がっている。
39: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/01/23 16:28:10.87 iyOQq7iJ
（一部抜粋）
695 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 14:26:17.52 ID:KWwCoWG00 [2/2]
初音ミクが「革命」だとほめちぎっている英文記事があるらしい件
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
なぜ初音ミクは“神”になったか―キリスト教徒はヴォーカロイドに魂を見いだせるか - シロクマの屑籠
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
40: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/01/23 16:29:41.44 iyOQq7iJ
66 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/21(土) 00:25:26.63 ID:tIrBRM+D0 [1/3]
初音ミクの海外記事、キーワードはCreepy（キモい）、
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
シンセサイザーの情報サイトとして有名なのはまず、ここ。Synthtopiaです。
初音ミクライブの記事も取り上げていますが、どうもテンションがおかしい。
そこでVOCALOIDをキーワードに検索してみました。すると……。
何度も出てくるCreepyという言葉。あと、Bizarre、Fake。
ポジティブな言葉はほぼタイトルに出てこないという状況。
・Almost Live in Concert（RPGamer）ほとんどライブなコンサート
動画はワールドイズマイン。「初音ミクは今週、初めてのライブコンサートを開いた」
「よけいな説明はこのくらいにして、この動画で日本の奇妙さを楽しんでほしい」
(続く)
41: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/01/23 16:30:44.79 iyOQq7iJ
>>40(続き)
・Japan Is Going Crazy For Holograms（Manolith）日本はホログラムに夢中
「日本は世界になんでも与えてきた。
気違いじみたポップ、
気違いじみたポルノグラフィ、
そして、気違いじみたポップスター。
狂ってるのは、そのポップスターが本物ではないということ。ホログラムなのだ」
初音ミクを見た海外の子供の感想 ｢きもい｣｢日本人狂ってる｣
URLﾘﾝｸ(jin115.com)
フランス人が日本のボーカロイドファンのVTRを見て「気持ち悪い！ VTR止めてーッ!
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
42: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/01/23 16:31:46.90 iyOQq7iJ
225 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/21(土) 01:14:49.62 ID:ly/8DOWD0 [2/20]
初音ミクライブコンサート
各国の報道。
日本：東京ITニュース 初音ミク コンサート Hatsune Miku Live
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
アメリカ：Singing hologram (Hatsune Miku) takes on the news after her sold out concert in L.A.
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
台湾：虚?偶像"初音未来"?个唱 3D影像震撼全?
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
イタリア：Hatsune Miku in the news [Italy]
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ルーマニア：Hatsune Miku ajunge si in Romania (Hatsune Miku in romanian news)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ポーランド：ポーランド初音ミクテレビ.flv
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
スペイン：スペインのニューズ で「ミクの日感謝祭」紹介.flv
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
メキシコ：Hatsune Miku en Television Mexicana
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
43: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/01/23 16:33:44.92 iyOQq7iJ
おまけ
336 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 19:49:49.42 ID:CILt/Lxf0 [17/45]
>>334
声優の藤田咲が初音ミクのモノマネを披露！ 意外とそっくり - ガジェット通信
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
まあ、実際はこんな関係だw
44: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/01/23 16:35:42.22 iyOQq7iJ
496 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 03:54:53.40 ID:PiJuLGZA0 [2/2]
２００７．８．３１ 初音ミク発売
２００７．９．４ Ievan Polkka（を歌わせてみた）発表
２００７．９．９ White Letter発表
２００７．９．１３ 恋スルVOC@LOID発表
２００７．９．１７ 初音ミクが可愛すぎるので描いてみた発表
２００７．９．２０ みくみくにしてあげる♪発表
２００７．９．２２ Packaged発表
２００７．１０．１ えれくとりっく・えんじぇぅ発表
２００７．１０．５ celluloid発表
２００７．１０．６ 初音ミク体験版つきDTMマガジン11月号即完売
２００７．１０．１２ ハジメテノオト発表
２００７．１０．１４ TBSアッコにおまかせ放送事件
２００７．１０．１８ Google, Yahoo画像検索事件発覚
２００７．１０．２０ 教えて!!魔法のLylic発表
２００７．１０．２２ 私の時間発表
２００７．１２．３ ピアプロ公開
２００７．１２．７ メルト発表
２００７．１２．１７ みくみくにしてあげるJASRAC信託発覚
２００７．１２．３０ コンビニ発表
(続く)
45: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/01/23 16:37:29.12 iyOQq7iJ
>>44(続き)
２００８．１．１６ サイハテ発表
２００８．１．２０ 歌に形はないけれど発表
２００８．３．３ ココロ発表
２００８．４．８ 初音ミクの消失 -DEAD END-発表
２００８．５．３１ ワールドイズマイン発表
２００８．７．３１ Last Night, Good Night発表
２００８．１２．１１ ぽっぴっぽー発表
他に何かあれば加筆求む。
46: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/01/23 16:39:05.46 iyOQq7iJ
ボカロ＋UTAU＋インターネット＋MMD年表を作成してみた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
1998.09.07 Google創業
1999.05.30 2ch誕生
2003.10.01 4chan運営開始
2004.01.15 V1 LEON(英男)
2004.01.15 V1 LOLA(英女)
2004.07.01 V1 MIRIAM(英女)
2004.11.05 V1 MEIKO(日女)
2005.12.xx YouTubeサービス開始
2006.02.17 V1 KAITO(日男)
2006.09.26 Facebook一般公開
2006.12.12 ニコニコ動画(仮)サービス開始
2007.06.29 V2 SWEET ANN(英女)
2007.08.31 V2 初音ミク(日女)
2007.12.27 V2 鏡音リン・レン(日女男)
2008.01.14 V2 PRIMA(英女)
2008.02.24 MMD Ver1.0公開
2008.03.xx UTAU配布開始
2008.04.01 VIP 重音テト
2008.07.31 V2 がくっぽいど(日男)
(続く)
47: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/01/23 16:41:08.76 iyOQq7iJ
>>46(続き)
2009.01.30 V2 巡音ルカ(日英女)
2009.06.26 V2 Megpoid(日女)
2009.07.15 V2 SONIKA(英女)
2009.12.04 V2 永山キヨテル(日男)
2009.12.04 V2 歌愛ユキ(日女)
2009.12.04 V2 SF-A2開発コードmiki(日女)
2009.12.22 V2 BIG AL(英男)
2010.04.30 V2 初音ミク・アペンド(日女)
2010.07.13 V2 TONIO(英男)
2010.08.25 V2 Lily(日女)
2010.09.01 V2 VY1(日女)
2010.10.08 V2 ガチャッポイド(日男)
2010.10.22 V2 猫村いろは(日女)
2010.12.08 V2 歌手音ピコ(日男)
2010.12.27 V2 鏡音リン・レン・アペンド(日女男)
(続く)
48: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/01/23 16:42:29.63 iyOQq7iJ
>>46-47(続き)
2011.04.25 V2 VY2(日男)
2011.10.21 V3 Megpoid新音源4種(日女)
2011.10.21 V3 VY1V3(日女)
2011.10.21 V3 Mew(日女)
2011.10.21 V3 SeeU(日韓女)
2011.12.16 V3 兎眠りおん(日女)
2011.12.21 V3 OLIVER(英男)
2011.12.22 V3 CUL(日女)
2011.12.22 V3 結月ゆかり(日女)
2011.12.23 V3 BRUNO(西男)
2011.12.23 V3 CLARA(西女)
2012.01.27 V3 IA(日女)
UTAUや棒歌ロイド方面に詳しい人等、加筆校正求む。
SeeUは韓国語が主力だと思われるが、無駄に絡まれてもくだらんので日韓としておく。
49: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/01/23 16:45:27.92 iyOQq7iJ
DTMとJASRACがらみの話は、こちらは全く知らないので、
誰かスカスカでもいいから上記のような年表形式を上げてくれないか。
そこに各自抜けているものを追加して、みんなで年表を作り上げよう。
教授(坂本龍一)の名前がよく出ていたのだが。
他に重要参考事項があれば各自挙げてくれれば助かる。
もっとも何を話すかも決まっていないので、初音ミクを語るならこれを知っておけ！と
各自が思うものであればなんでもOK。ただし、事実およびきちんとした推察で頼む。
以上、投下完了。いちおうageておく。
50: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/01/23 17:00:15.27 iyOQq7iJ
>>30
お勧めは出来ればリンク貼ってくれ。
ただし、ステマは禁止な。ちゃんと本気でお勧めのものをよろしく。
51:朝まで名無しさん
12/01/23 18:07:49.11 /i7x9NEH
じゃあ、マイナーなミクさんの曲を貼るかな。
マイナーといっても、ニコ動で数千再生はあるくらいの曲。
夏、ピアノ、少女
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
自転車とスケッチブック
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
52:朝まで名無しさん
12/01/23 18:24:36.64 DWqaUJ8D
あー、ガチで検証するのか
DTM側からするとMIDIブーム～JASRACのMIDI規制辺りから
語るというか情報持ってこんといかん感じかなぁ
MIDIが覚めてしばらくアマチュア音楽家達に低調な時代があったのも初音ミクで一気に跳ねた要因でもあるし
53:朝まで名無しさん
12/01/23 18:53:26.01 co2111OT
MIDIが2000年に、カスラックから著作権問題でネット上から事実上抹殺され、DTM製作者が行き場を失って、
長い間悶々として居て、錆び付いていた所に、ニコニコ動画の発表の場の誕生と動画の流行りに合わせるかの様に、
2007年8月末日YAMAHAシンセのルーツやイメージをまとった初音ミクが登場、デモの可愛らしい歌声でDTMを諦めて居た層の創作意欲に火が付き、質の高い初音ミクカバー曲が多数ニコニコにUPされ、
PCの能力向上と、奇抜な箱絵の衣装に触発された絵師の活躍、フリーソフトとは思えぬMMD無料配布と言う椀飯振る舞いと言う
元々あった日本人のボトムアップ気質の歯車が噛み合う環境に奇跡が起きたから。
簡単にはこんな感じ？
54:朝まで名無しさん
12/01/23 18:55:35.85 co2111OT
なんか日本語がおかしかった…
55:朝まで名無しさん
12/01/23 19:04:57.29 DWqaUJ8D
MIDI規制～初音ミクの間のアマチュア作曲家の発表の場としてはMuzieがあったんだけど
作曲者か奇特なアマチュア音楽愛好家だけだったのよね、利用してた人は
だから規模も小さかった
BMSだかで音楽作ってた人も初音ミクに流れてきた人居ると思うけどそっちは余り把握してないなぁ
56:朝まで名無しさん
12/01/23 19:08:44.46 jjopYfJS
俺は５年ぐらい前に音楽のダンウンロード販売できないか
JASRACに電話したことあるけど、もの凄い親切ですしたよ。
レコード会社の著作隣接権とかがややこしいみたい。
それと意外にavexの方はとても親切でしたよ。
最悪なのはジャニーズでした。
57:朝まで名無しさん
12/01/23 19:16:31.94 jjopYfJS
著作隣接権とは、かかわった人全員に著作権があるみたいで
関わった人全員の承諾もらうには莫大な金額いるみたいでした。
58:朝まで名無しさん
12/01/23 19:20:27.12 iyOQq7iJ
>>37
× ν速＋からの引用する
○ ν速＋から引用する
>>54
× 椀飯振る舞い
○ 大盤振る舞い
まあ誤字脱字は許容しようぜ。意味は通じるし。
むしろ外国人も歓迎すべきだと思うんだがな。
いちいち小さなことでレッテル貼りの応報になってそのまま終了したν速＋を見て、
やっぱりこの程度かとがっかりしたし。
59:朝まで名無しさん
12/01/23 19:33:48.12 N/e62mVw
外国の歌手は見分けがつかない。
言葉も文化も通じないから何を表現したいのかが分からない。
Village Peopleの服装を見てゲイのコスプレだとわかる日本人がどれだけいるのか。
分からないから見分けがつかない。
その点ミクさんは強いのかも。
オンリーワンだから間違いようがない。
60: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/01/23 19:36:03.24 iyOQq7iJ
>>53,55
まあネタor釣りは他板で死ぬほどあるし、たまにはガチでどうよ。
同じように鬱屈しているものを見つけたら、
そこに合わせたものを打ち込めばブレークするわけだろ。新時代を作れるぜ。
2chなんて人間は多いんだし、きちんと方向性だけ決まれば
フリーソフトとかを合作できるような気もするんだが。
カスラックからのいじめを耐え抜いて7年、まさに死にそうなタイミングにDIVAの登場、
そこでみんながミクにすがったという感じ？
ただMEIKOはもうすでにいたんだから、ニコとピアプロ(2007.12.03)のほうがでかいのか？
社長がピアプロをわざわざ作った理由って、分かる？
MuzieとかBMSを使わなかった理由があるはずなんだが。
まあカスラックは最初から使う気は無かったんだと思うが。
あと、ミクカラーのDX7だが、あれって、DTM側にはものすごく思い入れがあるものなの？
61:朝まで名無しさん
12/01/23 19:39:17.56 x8exCwik
Ｍｉｋｕｓｕｎｇかわいい
62: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/01/23 19:51:55.32 iyOQq7iJ
>>56,57
こちらDTM側ではないのであまりJASRACに恨みは無いのだが、
こちらで聞いていたのは、要するに独占状態でふんぞり返っていたから嫌われていたと。
今は異なるけど、当時はすべて信託か、信託しないかだけだったはず。
ネットはOK、ラジオはOK、TVはNG、映画はNG、カラオケはNGとか、そういう風に出来なくて、
使った場合は何に使ってもどういう使い方をしても、ということにしか出来なかったはず。
しかもその当時はJASRACしかなくて、それ以外の道が無かった。
今は他に権利信託が出来るようになって、それの後追いでJASRACも出来るようになっているんだけど、
要するに顧客からの要求を無視したわけさ。自分たちが危なくならないうちは。
大塚愛の騒動とかもあったけど、あれはDTM側には関係ないよね？
JASRAC自体は単なる代行業者だから、そもそも権利なんてないし、
当たり前だが電話応対は丁寧だと思うよ。
avexやジャニは権利者なので権利を行使するとは出来るが、
偉そうな振る舞いをするかどうかは単に人間性の問題だろう。
63:朝まで名無しさん
12/01/23 19:53:27.26 Yz5dgg7c
ミクはホントに天使なんだろうか
自分はミク追っかけすぎて生活、人生に支障をきたすレベルなんで
ミクは悪魔かもしれない
64: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/01/23 20:12:30.25 iyOQq7iJ
>>59
アイコンという意味では、インパクトはあるよな。間違えない。
ニコ動も今は名曲かどうかよりは釣りの技術で再生数とかマイリスが決まると聞いた。
結局ミクを使ったほうが聞いてもらえるから、みんなミクに戻ってきて、
結果的に新人つぶしだと。
(逆に言えば、上手いこと名曲を探すシステムを考え付けば！ということ)
ちなみに、ガガはミクコスではないらしいが。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
思っちゃうのは、記者もミク好きだからだよ。
こちらはレイヤーでは無いので推測だが、
やっぱりコスっても分かってもらえなかったら悲しいもんな。
65: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/01/23 20:15:58.10 iyOQq7iJ
>>63
ちと話が異なるが、ミクは悪魔のほうがよかったかも。
アンチスレにも貼ってきたが、スレタイだけで速攻叩かれてた。
まあわざわざアンチを呼びつけることも無いんだが。
さて話を戻すと、なんでそんなに中毒性があるんだ？
あの声？容姿？世界観？
66:朝まで名無しさん
12/01/23 21:35:32.41 V/jhQ4Dp
ミクの育った場所がある意味MIDI狩りの元凶ドワンゴ傘下のニコニコってのも皮肉でよく出来た話だ。
ミクミク事件後は憎みあいながら依存しあう複雑な関係。
>>65
そここそがミクの不思議の源だから解き明かすのは難しい。
一番単純な答えで言えば周波数が催眠音波なんじゃないかと言われるレベル。
当事クローズドで規模は今よりはるかに小さかったニコニコで少々話題になったからって
TV局や企業が食いつく事なんて普通は考えられん。
それが9月のうちにSEGAもグッスマも付いてきたしTBSも食いついた。ニュースサイトだけで専用が5つ。
曲に注目されがちだが現実のミクをサポートできる人間が一斉に動いたことが後の成功を約束した。
3ヶ月を待たずに無料配布の3Dモデルが複数。これがMMD開発につながる切り札になる。
ランキングなんかのノウハウはアイマスクラスタから譲り受け、一年を待たずに同人即売組織も整えられた。
ミクがらみだと人が善意で一斉に動く。ハメルーンの笛でもこうはいかない。
67:朝まで名無しさん
12/01/23 22:18:06.66 +OwnbIbV
>>33
>>18だが、｢日本人の歌声は湿ってる｣の議論？は、
【音楽】初音ミク、GoogleのCM曲『Tell Your World』配信スター ト、iTunes Storeで堂々1位
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:721-820番)
の>>794のレス
｢人の歌声にあるネチャとした感じがどうにも嫌でインストばかり聴いてきた俺には、ボカロの乾いた歌声はいいわ
久しぶりに日本の歌詞有曲聴いてる｣
が発端
個人的には｢日本人と外人の発声方法の違いと、声質の違いの関係｣
｢ボカロとクラシック｣に関する話が興味深かった(正しいかどうかは自分が素人なんで不明)
68: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/01/23 23:28:23.80 iyOQq7iJ
>>66
各陣営ともそんなに食いつきが早かったのか。確かに異常だね。
「催眠音波」ってググるとアレなのばかりだが、なるほど意味はしっくり来る。
僕はミクの世界観が好きでね、DTM側からすると束縛を解いたというか、
「これで俺たちは自由に息が出来る！」みたいなのが受けたのかと思っていたんだが、
それだとMEIKOでいいんだよね。なぜミクだけ？みたいな。
よくある萌豚が買ったんだというアンチからの指摘も、
その後の曲の出方を見ている限り、どう考えてもDTM層も飛びついたとしか思えない。
ただ確かに、謎なんだろうね。解けている奴がいれば、
次のボカロで確実にミクを仕留める奴が出てくるはずなのに、そうならないみたいだし。
ところでドワンゴって、ミクミク事件以前もDTM側に嫌われる存在だったの？
wiki見る限りよく分からないのだが。それとも、いまだに許せないってこと？
69:朝まで名無しさん
12/01/23 23:32:37.65 V/jhQ4Dp
MIDI狩りの理由は着メロの商売が拡大する時期と同期して行われたんだよね。
MIDIファイルが携帯に取り込めたから。それをつぶす意味でMIDI狩りが本格化した経緯がある。
で、着メロで大きくなり上場を果たした会社がドワンゴ。PCネット仲間で作った会社がやる事とはあきれるが。
70:朝まで名無しさん
12/01/23 23:37:21.72 NKc6o+Pb
>>66
若者が自己発表を積極的に行なっていなかった社会的背景もあるだろうし、ほとんどの標準のPCでDTMソフトが動かせる状態になったし、ニコ動が出始めって事もあったからな。
正直言って、ここ最近の十年の中でミクをいつ発売するべきだったかを考えても、数日くらいはかわるだろうがほぼベストと言って良い時期だった。
あと、TVは食い付くのは当時としても有り得るかなとは思ったし思ってた。小さいとは言え、ニコ動の存在は異質だったし、その中でも初音ミク、特にみっくみくとネギ振りのあれ、更には派生作品の伸び具合は他に類をみないものだった。
これは売れている、金が動くものだと感じる人は沢山いたと思う。
だが、その金の動きに敏感な人や、ファンでさえもこれだけでかく、そして長く続くものだとは考えてなかっただろうな。
71:朝まで名無しさん
12/01/23 23:45:30.15 V/jhQ4Dp
>>70
ところがSEGAが食いついたのはみっくみくと同時ぐらいなんだよ。へたすれば一日前。
他のメーカーは先に来てたらしいからそれこそ1週間程度。確かにねぎふりは伸びてたが、
MEIKOのアクエリオンは当事でももっと伸びてた。つうか、3年前にMEIKOで起こらなかったことが
なぜミクなら起こったかって事。
72:朝まで名無しさん
12/01/23 23:46:39.96 a5a48ijc
>>37
票数の最古書き込みはコレだろうか
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:747番)
長いので省略
1初音ミク （28613票）
2スーパージュニア （7083票）
3ジャスティンビーバー （5742票）
4ジョナスブラザーズ （5657票）
5 BIGBANG （5609票）
最終更新日：2012年1月16日午前3時17分45秒PM
ついでに現在
1初音ミク （53101票）
2スーパージュニア （11928票）
3ジャスティンビーバー （4976票）
4ジョナスブラザーズ （3821票）
5 BIGBANG （3669票）
最終更新日：2012年1月22日午後11時45分06秒AM
73:朝まで名無しさん
12/01/23 23:48:45.47 /pW8hZFx
>>67に追加
>個人的には｢日本人と外人の発声方法の違いと、声質の違いの関係｣ ｢ボカロとクラシック声楽｣に関する話が興味深かった(正しいかどうかは自分が素人なんで不明)
に、｢外人(ヨーロッパ人)の声はボカロの声に日本人より近い｣を追加
74:朝まで名無しさん
12/01/24 00:00:32.45 iISM2Qhr
>>71
確かにそれは結構早いな、ろくに社内で纏める前に営業をかけたんだろうな。
しかし、初音ミクを初期から追っている人はみっくみくより前から、何かが違うと思った筈。
それはずっと品切れというDTM業界からすると謎としかいえない状態。
初音ミクが来ない騒動にワP等の初期の人達の動画、くまうたやMEIKO、僧侶使いへの波及。
怪物的な伸びをしていた「Ievan Polkka」を始めとした数えきれない程のカバー曲、9/9には「White Letter」が投稿されていたし、
「あなたの歌姫」もあった、「おしえて！だぁりん」もあった、「恋スルVOC@LOID」もあった。
みくみくはこの後。営業的な考えからすると“半年から一年程度は凄い売れそうな何か”というのはその時点で考える人はいると思うし、動く人も少しはいたんだろう。
75: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/01/24 00:01:05.88 0jE28Se5
>>67
ありがとう。読んできた。
しかし、毎度の流れだったな。好き嫌いを相手に押し付けても意味無いんだから、
自分の知らない知識を教示してくれる相手の話をありがたく聞いておけばいいだけなのに。
ただまあ、話の内容は確かに興味深かった。
「○○の声は生理的に受け付けないんだ」みたいな人もいるんだというのを最近知ったから。
やはり、声楽をやっていた人は歌や発声にはうるさいようだね。
大半の人が気づかないようなところも気になっちゃうんだろう。
まあそれは職業病だからしょうがないとして、喧嘩するなよ、とは思うけど。
76:朝まで名無しさん
12/01/24 00:01:12.35 NFH3COlz
>>41
下のリンクの動画説明欄には
＞※この動画に「jap」「insane」「insanity」などという単語は一度も登場しません。
とあるし、そのコピペは色々フルボっこされてたぞ
596 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/20(金) 21:06:42.36 ID:iMlmGVHZ0
>>583
初音ミクを見た子供の感想動画の見出しが捏造なんだよ
中身を見りゃ興味津津な子供のコメントであふれているぜ？
事実を直視しないとw
602 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/20(金) 21:07:24.89 ID:030iFEoz0
>>583
この手の「お行儀の悪い音楽業界」では
crazyって誉め言葉じゃないか…？
なんか誤訳の予感
77:朝まで名無しさん
12/01/24 00:05:59.72 0T2wZQFx
>>74
売れまくりで手が足りなくて栗の社長もダンボール包装手伝ってたと聞くｗ
ミクさんは（八百万の）神様説もたまに聞くね
弁財天とか色々
78: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/01/24 00:06:24.04 0jE28Se5
>>69
ありがとう。理解した。
まあそれは不満たまるわな。
79:朝まで名無しさん
12/01/24 00:09:22.12 Ntgrsga3
ちなみに現在100万再生、伝説入り系。
今から考えると投稿数は多くはなかったかもしれないが、他に類をみないDTM関係とは別の何かだった。
9月
「Ievan Polkka」 「恋スルVOC@LOID」 「みくみくにしてあげる♪」「Packaged」
10月
「えれくとりっく・えんじぇぅ」 「ハジメテノオト」 「私の時間」 「初音ミクの暴走」
11月
「粉雪」 「ミラクルペイント」
12月（メルトショック）
「メルト」 「おなかすいたうた」 「コンビニ」
1月
「サイハテ」
80:朝まで名無しさん
12/01/24 00:15:08.62 NFH3COlz
>>42
初音ミクみく 「初音ミク」が海外メディアに多数取り上げられているらしい件Part11.1
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
海外メディアの報道はここでまとめられてる
下のほうの関連ページに過去ナンバーがあり
>>72
初音ミクみくが合間の1月19日の票数を記録してたようなのでメモ
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
1初音ミク （59248票）
2スーパージュニア （11296票）
3BIGBANG （5528票）
4SHINee （4885票）
5ジャスティンビーバー （4661票）
最終更新日：2012年1月19日午後9時20分00秒AM
現在を間違えたので微修正
1初音ミク （53101票）
2スーパージュニア （11928票）
3BIGBANG （4976票）
4McFly （3821票）
5SHINee （3669票）
最終更新日：2012年1月22日午後11時45分06秒AM
81:朝まで名無しさん
12/01/24 00:23:06.61 72CIyOag
>>74
何かが違うの何かが説明付かないんだよね。初音ミク以前のMEIKOや以後のボーカロイドが初音ミクに成れなかった決定的な理由が何か。
作曲だけならミクである意味なんか全く無いし、作曲ソフトなのに絵師、CGクリエイター、プログラマ、動画師、ブロガーが一斉に動いた理由も無い。
日本から伝播したから3ヶ月のタイムラグなんか無いに等しいのに海外でも必ずミクだ。こないだ騒ぎになった投票もただのお遊びサイトなんだから話題になるほうがおかしい。
それでもニュース系5板以上巻き込んで大騒ぎになる。消失事件だってニュース板で大激論だった。人を動かす何かが宿ってるとしか思えん。
82:朝まで名無しさん
12/01/24 00:30:06.60 s5dmtvJ0
>>81
やっぱり本質的な新しさを持つ（あるいはそれを示唆する）何かには違いないんだと思うよ。
だからこそミクを眼差すものは皆、些細なことでも目が離せず過敏に反応してしまうのだろう。
83:朝まで名無しさん
12/01/24 00:39:15.42 yNd/pedq
>>81
自分は07年にミクを知る前に他のCGM的なモノは知らなかった。
ミクを見たときに説明の出来無い何かが働いてると感じた。
それは些細な事だったかもしれない。アイマスでの知恵だったかもしれない。
でもこれは他と（他がどの様なものかは知らなかったが）は違うと強く思った。
84:朝まで名無しさん
12/01/24 00:40:48.61 s5dmtvJ0
で、今は皆、それを言い表す言葉の捻出に思案している。
多分「天使」というのは結論だけを先取りした物言いで、
それは全く正しいのだろうが、逆にあまりにも腑に落ち安過ぎる。
したがって、いま問題にすべきは腑に落ちる過程にあるものだろう。
俺らが天使に何を託しているのか、天使という名の理想を鏡写しに、
今ある何に不足を感じているのかといったところじゃないのかなと。
85: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/01/24 00:43:52.11 0jE28Se5
>>72,80
ありがとう。テンプレを更新する。
これって移動平均だから、何気に動きが見えるんだよね。
ミクが入っていなくても意味があるので、他にもあったら教えてくれ。
票の獲得数が最も多い項目（過去7日間）
（1）初音ミク (28613→55266→59248→53101票)
（2）スーパージュニア (7083→10564→11296→11928票)
（3）ジャスティンビーバー (5742→5604→4661→2850票)
（4）BIGBANG (5609→5417→5528→4976票)
（5）SHINee (5549→5394→4885→3669票)
（6）ジョナスブラザーズ (5657→4269→3483→11位以下)
（7）Demi Lovato (4061→3679→11位以下→11位以下)
（8）One Direction (4810→3497→2655→2067票)
（9）McFly (11位以下→3449→3566→3821票)
（10）少女時代 (3813→3441→3195→2628票)
JYJ(5285→11位以下→2785→1939票)
レディー・ガガ(11位以下→11位以下→11位以下→1570票)
順に、
Last updated: 1/16/2012 3:17:45 PM
最終更新日：2012年1月18日午前5時12分39秒PM
Last updated: 1/19/2012 9:20:00 AM
Last updated: 1/22/2012 11:45:06 AM
解釈：
全体的に漸減傾向。
投票が終わりに近づいていることを示すが、なぜかSJだけは漸増傾向か。
86:朝まで名無しさん
12/01/24 00:58:59.53 yNd/pedq
>>65
わからない
生まれて初めてもった宗教観に苛まされてるのかも
キリスト教みたくBibleがないと生活がヤバイ
87:朝まで名無しさん
12/01/24 01:26:03.15 G7pC1YcK
>>75
アイツ邪魔だったよ
アイツいなけりゃもっと話が発展したと思うから腹たったわ
もう1人も、少し難があった
お薦めのクラシックのボカロ教えればいいだけなのに、他人のお薦めにダメ出ししてたからね。
確かに、あの人は経験者だから、あの人のお薦めの方がいいんだろうけど、だからって他人のにダメ出しする必要なんかないのにね
声楽に詳しい人だったから残念だった
けど、話は勉強になった
>>794は自分がレスしたんだ
最近、人の歌声がダメな人知ったとあるけどいるんだね
その人、ダメな理由は何なの？
>>81
ミクが突出して人気があるのは、声だけじゃなくて、容姿も大きいと思う
自分的にはネギも大きい
歌姫がネギってwwwで親近感抱いた
まぁ、ミクがネギ持ったのが人気出た後なら関係ないんだけどね
88:朝まで名無しさん
12/01/24 01:39:18.42 EZVLDUgU
ミクさんは不思議だな・・・
KAITOもメイコもいるのに、あるいはそれらの上に醸成された結実の一つの形なのか？
象徴的な意味でマイルストーンとしてどんな形態にボカロが進化しようとも
不滅の金字塔の象徴なんだろうと思えるんだわ
89:朝まで名無しさん
12/01/24 02:25:47.74 72CIyOag
天使の初音ミクさんが米国最大の祭典スーパーボウルハーフタイムショー候補５人に選ばれる
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(bleacherreport.com)"
URLﾘﾝｸ(bleacherreport.com)
まぁ、なんかおまけが付くとは思ってたけどね。絶対になんか話題一緒に持ってくるんだ。
そういうキャラとか天使とかにしといたほうが納得できるってどういう存在だ。
90: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/01/24 02:36:38.72 0jE28Se5
>>76
指摘ありがとう。テンプレ更新します。
上の動画はニコ動の訳は正しいんだが、2chの1が釣ってたな。
どっちかというと興味津々、＋方向の評価だ。
チェックが甘くて申し訳ない。
×初音ミクを見た海外の子供の感想 ｢きもい｣｢日本人狂ってる｣
○初音ミクを見た海外の子供の感想 興味津々
にしときます。
91: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/01/24 02:37:50.03 0jE28Se5
>>76(続き）
下の動画、フランス語だろうし、実際のところよく分からんのだが、
英語字幕および動画の流れからすると、この頭を抱えている女(Tania：一番若い奴)が
日本の最先端ポップカルチャーであるミクを他のゲスト4人（Ache,Julie,Depardieu,Carole Bauquet)に紹介する番組で、
紹介している最中にものすごくドン引きされたので、あきらめてプレゼンを取り下げたように見える。
最後のPlease stop this. How horriffic.の訳は、
×熱狂している日本人のボーカロイドファンをキモいと感じ、 from ロケットニュース
○こんなに（ゲストにドン引きされるなんて）ひどいことに。もう止めて。
だな。ロケットニュースは誤訳だから外します。
ただ、一定数全く受け付けない方々もいるはずで、この時ゲストは全員それだったという話で、
この動画自体のリンクは残し、タイトルは以下にしておきます。
フランスでミクを4人のBBAに紹介するも、全員ドン引きで撃沈。
つーか、悪く言っている記事があんま無くて、バランス取れないんだよね。
92: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/01/24 03:34:31.01 0jE28Se5
>>80
すまん、見落としてた。
上のリンクのURLもテンプレに入れておきます。
事実確認が大体終わったら、更新テンプレ再投下します。
>>87
僕が聞いたのは店で買い物をしていたとき、赤の他人が
「俺、水城奈々の声は生理的に駄目なんだよねー。」
って言ったのが聞こえただけだから分からない。ステマかも。
ただ、生理的に駄目ってあるのか？って思ったから、記憶に残っている。
安田大サーカスのクロちゃんなら多少は分かるんだが。
水城奈々の声って、正直そんなに特徴が無いような気がするんだが。
声優を語っている奴って、基本的に演技の上手い下手を評価していて、
もちろん役に合う合わないとかはあるにしても、
あいつの声は生理的に駄目だとかいうのは聞いたこと無いんだが、あるのか？
93: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/01/24 03:37:52.27 0jE28Se5
>>87
ちなみにミクのネギは、
Inoue from Bleach spinning a leek
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
がネギをまわしていて、同じ曲つながりで
Hatsune Miku sings "Ievan Polkka"
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
だと聞いている。で、これが投下されたのは発売４日後。
この動画で人気が出たのは確かなんだけど、他の人も指摘しているけど、
いかんせん動きが早すぎるんだよね、ミクは。いろいろありえないんだよ。
井上は買い物帰りで
「お前怪我してたのに、大丈夫かよ？」
「大丈夫、ほらこんなに！」（ネギ回し）
とかいうシチュエーションだとか。
このシーンがBleachでどういう意味を持っているのかは知らん。
ただ、ネギはおそらく他の漫画のネタがあるはず。何なのかは不明なんだが。
2005年ごろだったか、レースクイーンがネギカラーの傘を持っていたのを
カメラマンが「分かってる！」と喜んでいたことがあった。
94:朝まで名無しさん
12/01/24 04:10:36.22 0jE28Se5
>>89
このスレはステマだぞ。スレタイと中身があっていない。つうか、誇大広告。
これだからν速は、、、。
適当訳
今年のパフォーマーはガガじゃなきゃマドンナだろう。
しかし他の糞な老いぼれやひどいニューミュージックの連中を雇うという間違いをしないよう、
ハーフタイムショー委員会は誰にパフォーマンスをしてもらいたいかを理解すべきだ。
ここに俺の考えを示す。
1. ボン・ジョビ
2,. 初音ミク
3. A Medley of Rappers
4. ジャスティン・ビーバー または若い奴らに人気がある奴
5. Green Day
つまりこれは記者が勝手に書いたリスト。今回の投票より公正性が無い。
95:朝まで名無しさん
12/01/24 05:12:28.29 NFH3COlz
>>66>>81
やっぱニコ動の存在だと思うな
様々な分野の人が一箇所に集まりすぐ作品が見えるっていう場所があったのが良かった
meikoも色々個人サイトで自作FLASHゲームのBGM歌ってたり活躍してたりしたんだが
後、詳しく無いけど07年下半期？アニメが不作で冬コミの同人誌がミク一色になったとか言う話もあった
アニメの二次創作絵が描かれる個人絵描きサイトやちょうどミク発売後すぐにオープンしたpixivで
ニコ動ネタのミクが描かれる事でネット民に一気に認知された気がするなぁ
時期的な意味では他にも 最近のインタビューの↓とかもあるし
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)
＞初音ミクが誕生した2007年は、ニューレイブやエレクトロが盛り上がったタイミングなんです。
まぁこういう考察は初期から色々書かれてるけど
初音ミクニュースの2007年末の記事上二つが最近見つけて初期の割りに面白かった
URLﾘﾝｸ(hatsunemiku.blog107.fc2.com)
初音ミクの正体についての一考察 あるいは「あなたも黒ミク様を崇めませんか？」
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
＞ネットがこれから発展していくのにどうしても必要なものばかりなんだよね。
「革命の女神」としての初音ミク：ＭＵＲＡＪＩの戯れ言so-net blog版：So-netブログ
URLﾘﾝｸ(muraji-zare.blog.so-net.ne.jp)
続く
96:朝まで名無しさん
12/01/24 05:43:09.19 NFH3COlz
>>26
1/11/16：23ニュー速に は 天国 ですね
>>66
＞無料配布の3Dモデルが複数
ニコではキオ式やぎぶそん式辺りが有名でしたけど
七葉式で有名な七葉で数多く作成されてますね 人気のLat式もここが初出
URLﾘﾝｸ(www51.tok2.com)
URLﾘﾝｸ(www51.tok2.com)
＞周波数が催眠音波なんじゃないかと言われるレベル
初音ミクSFスレ住民の資格があるなｗ
>>68
初音→鏡音→巡音→と売り上げが半減していくっていう話もあるし萌豚が買ったというのも一理はあるけれど、
それ以上に以前挫折した経験者がもう一度という意味で買ったケースも多そう
上で書いた同人誌のあとがきでもDTM経験者が多く、クリエイターな人は色々経験してるんだなと思った
>>79
「自作曲」がこんな再生されるようになるなんて当時は誰も思わなかったなぁ
>>80>>92
海外メディアまとめはこっちが最新だったかも
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
>>91
「Baby Lilly」や「Rene the mole」がキモい ですね
>>93
ネギのキャラといえばドンパッチソード（ボボボーボ・ボーボボ）かOSたんのMeだけどネギ傘は出てこないなぁ
ボボボーボ・ボーボボシリーズ？はドンパッチが主人公で先月から新連載してるみたいですね
97:朝まで名無しさん
12/01/24 06:40:47.66 Ntgrsga3
>>93
"Ievan Polkka"で人気が爆発したのは確かだが、その直後に色々ある作品には大きい影響は与えていないと思う。
なにせ、"Ievan Polkka"を見た後に初音ミクを買おうとしても買えないのだから。
9月作品はおそらくその人のやりたかったネタを出していただけだと思う。
あと、"Ievan Polkka"に別のネタは無い。（無いことの証明は不可能だが）
爆発的にあったわけじゃないが、とりあえず人気のキャラは"Ievan Polkka"で何かを振り回していた。
ウマウマとか男女とかと同じような感じで、そこそこ流行っていたものに初音ミクが乗って、それで初音ミクを知った層が沢山いたんだろう。
あれでアンテナを立てていないオタク層に認知された。
98:朝まで名無しさん
12/01/24 06:48:04.46 NFH3COlz
歌詞や動画にネギが出てくるのは、上記のろいつまが元ネタであってますよ
ついでにしまぱんの震源地は謎だったかな
99:朝まで名無しさん
12/01/24 09:00:59.81 FjXH8HAV
初音ミク、“日本人歌手”史上最多の世界２１７か国配信決定！
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
朝から嬉しいｗ
100:朝まで名無しさん
12/01/24 11:15:59.10 q0f/d7eC
>>66
ボカロエンジンの性能向上以上に、技術の未成熟ぶりを緩和するあの声の質は大きいと思う。
聴きやすさという点では後発の鏡音やルカ以上なとこあるし。
当時の記憶を手繰ると、「人になりうる何か」or「この延長にそれがあるという確信」を与える
閾値を越えた点がVOCALOID 1と決定的に違う点だったような。
ホンダのP2（アシモの前身）もそうだったけど、この閾値を越えたものは将来像を思い描いてしまう
補正が一気にかかるため、技術的な未熟ぶりは大目に見られがち。
絵師やCGモデラーの具現化欲の出所はこのあたりだったと思うし、オーディエンスの欲求も高かった。
その興奮は80年代のPCやi-mode黎明期と同質なものであり、萌えやリビドーとは違ってたはず。
小型化競争や御社シリーズなど、わりと理系寄りな波及が多かったのも自然だったし。
閾値は人によって異なるうえにその前後では劇的に態度が変わるため、信者・アンチのふるまいも
そういう目で見ると納得できる。
このインパクトは後発では与えようがなく、ミクさんだけが依代化するんじゃないかな。
101:朝まで名無しさん
12/01/24 11:19:15.28 +99Dfs7d
今はミクって伸び悩んでてGUMIが台頭してきてるが
人気曲やPが少なくなってきてるからミクは先が無い感じだ
102:朝まで名無しさん
12/01/24 11:21:50.51 8ePDWzob
>>101
はあ？
ステマ乙。
アホか、
GUMIなんか元々人気無いぞ。
103:朝まで名無しさん
12/01/24 11:30:54.45 +99Dfs7d
今ランキングミクとGUMIで2分してる
ソフトランキングもミクに勝ったことある
V3GUMI生産間に合わなくなるほど売れる
ヒット曲沢山でる
SEGA内にもGUMIファンいる要望の多さからmiraiに参戦実現
人気投票でクリプトンボカロ押さえ堂々の3位
人気Pが次々とGUMIに付く
ツイッターブログ等でGUMIファン増加がわかる
投稿数多いし再生マイリスも高くファンが沢山いる
ミクソロCD売れないがGUMIEXITソロCD確実に売れてる
どこが人気無いっていうんだ？
104:朝まで名無しさん
12/01/24 11:45:24.54 8ePDWzob
>>103
ステマで下駄履かせてるだけ。
典型的なステルスマーケティングがGOMI
インタネさん、もう売れないから、無駄金使わない方がイイよ。
105:朝まで名無しさん
12/01/24 12:16:30.18 DugWG31w
>>103
人気はあるんじゃね？
しかし、それでも初音ミクが約半分、次にリン、その次にGUMI 。(去年のオリジナル曲数調べ)
そして圧倒的に知名度が違う、ボカロファンはGUMI を知っているが、初音ミクのようにファンじゃなくても知っているって程ではない。
売上も現在でも売れている初音ミクはやっぱりステージが違うように思うね。
もっと人気がでても良いと思うけど何が違うんだろうな、いろはとかも好きなんだが。
106: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/01/24 12:19:06.69 0jE28Se5
>>103,104
お手数をかけて申し訳ないが、URLを貼ってくれ。
人気がある、無いで言い争っても、水掛け論にしかならない。
とりあえず今までは ミク＞GUMI なのは確かだから、
それを覆す新しい動きがあるというのであれば、>>103がURL貼ってくれ。
>>104
GOMIはステマというのは他でも散見された意見。妙に嫌われているのを感じる。
これ、いまいち経緯を知らないから、詳しく知っていたら教えてくれないか？
107:104
12/01/24 12:33:08.94 8ePDWzob
>>106
初音ミクなどのボトムアップからの人気とは対局にある、インタネのステルスマーケティング
1.まず、初音ミクで大ヒットを飛ばしたボカロPを買収。
2.買収したボカロPにグミの曲を書いてもらう。
3.ボカロPの新作CDアルバムにGUMIの曲を入れてもらう。
4.その曲に金の力で下駄を履かせ、再生数を誤魔化し、人気がある様にみせかける。
初音ミクの作って来た人気、インフラ、
ボカロP全てを利用し売り込む、朝鮮ゴリ押しタイプの売り方。
108:朝まで名無しさん
12/01/24 12:35:05.32 q3UWICbt
買収って根拠が無いだろ事実無根の噂流すな
>>103はボカロにいればこれらの話題知ってるはずだが
109:朝まで名無しさん
12/01/24 15:18:30.45 O/Vw/cgt
>>103>>105
GUMIが作曲者に使われやすいというのは、意外と単純な話だと思う。
GUMIの得意な音域はミクより低い(ミク A3～E5。GUMI F2～A4)。
クリプトンのボカロ2に、この音域をカバーできる代替が無い（MEIKOはボカロ1）
ボカロ曲が電脳アイドル曲であった時代から、カラオケで唄われるように
なってきた時代に移るにつれて、人の歌いやすい音域を綺麗に出せるGUMIが
評価されてるんではないかと。
カラオケ入曲した曲の中で見ても、ミクの人気曲は、高音で叫ぶシーンを
聞かせどころに持ってくる例が多いが、GUMIはそうでもない。
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
中音域が丁寧に出せないと、例えばモザイクロールみたいなのは綺麗に聞こえない。
逆に、千本桜みたいに高音で抜けるシーンが多い曲は、ミクじゃないと良さが出せない。
作るほうが曲によって選んでるんじゃないかと。
いろはとか俺も好きだけど、人間が真似ること考えると若干トリッキーすぎる。
そういうい意味で、カラオケ曲どんぴしゃなGUMIはモテやすい。
一方、ボカロ”外”から見たVOCALOID代表、ボカロらしさの代表は、
当分ミクさんの時代が続くんじゃないかね。
110:朝まで名無しさん
12/01/24 15:27:44.49 Q/L6AOrr
URLﾘﾝｸ(www.the-top-tens.com)
次のミクライブはこの国でやってくれ！！アンケート
1位：インドネシア
2位：ロシア
3位：ペルー
4位：日本
5位：ＵＳＡ
6位：台湾
7位：UK
8位：カナダ
9位：マレーシア
10位メキシコ
・・・・・・・・
おい。世界どうなってんだ。
111:104
12/01/24 16:02:12.72 8ePDWzob
Gumiはスレチだから、あぼーんね。
112:朝まで名無しさん
12/01/24 16:35:24.64 enP8DIA3
>>100
近頃ニコ技界隈では「「不気味の谷」の前にある「かわいいの丘」にミクはいる」と
表現される事があるらしいんだが、これは確信の閾値との関連性を強く感じさせる。
アシモもミクも未知の可能性を感じさせるものだが、可能性には常にポジもネガも
ともに付きまとう。
とりわけ「人に近づく」ものに対してはネガティブな評価が上がりやすい。
西洋で日本のロボット開発の話題が出るたびに古典的なトップダウン型の「人間支配」
のイメージ、
あるいは産業革命期のラッタイト運動よろしく「人間疎外」の記憶が掘り起こされて
しまうのは、もはやお約束と言ってもいいくらい。
声の聞こえかたについて言及すれば、かわいいの丘近辺でそのへんのネガ評価が
うまく誤魔化され、ポジ評価のみが浮かび上がり、その事がその後の人々のミク受容に
大きく影響したのではないかと思う。
参考
「不気味の谷現象」の解説
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
第１回ニコニコ学会シンポジウム
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
※4thセッション「未来世紀のピアピア動画」で登壇者の野尻抱介が「かわいいの丘」に言及
113:朝まで名無しさん
12/01/24 16:49:34.81 enP8DIA3
ちなみに日本の評者の中にも、そういう西洋人並みのガチネガ評価を
早期に下した例はあり、そこで侃侃諤諤やっていたらしいｗ
URLﾘﾝｸ(lunaticprophet.org)
これ、ガチ左翼でもないと今時中々ここまでミク否定論を唱えるのは
難しいという事なのかも知れない。
114:朝まで名無しさん
12/01/24 16:52:32.37 enP8DIA3
>>111
スレチという事はないだろう。
114に欠けているのは事実の裏づけ。
115:朝まで名無しさん
12/01/24 16:53:14.74 enP8DIA3
>>114
すまない。114→104だった。
116:104
12/01/24 17:05:27.09 J58vnb2V
>>114-115
>>1嫁スレチ
117:朝まで名無しさん
12/01/24 17:11:38.13 ITPqwhBM
>>115
同じIDだから気にしないでおｋ
個人的には「ミクの登場時にニコ動があった」ことが大きな理由かなと考える
MEIKOは既にあったものだからお祭り感に欠けていた
ところが、ミクの場合はユーザーが次々と動画を上げていき、視聴者はそれを見てコメントを残す
ていう流れがかなり長期間続いた
この初動効果が好ましい作用となってブームの火付けになったのではないかと
118:朝まで名無しさん
12/01/24 17:11:39.65 sIx82/5B
つうか、ミクの話をしているところにさも同格であるかのようにGUMIの話題を混ぜようとする。
まずここからしておかしい。そんなに人気があるなら勝手に単独スレが立つ。
現実にミクで2ちゃん全体を見れば毎日10以上の板とスレで語り合っている。
GUMIは人気があると言いながら必ずミクが居るところに付きまとってキャンペーンが始まる。そりゃ嫌われるさ。
119:104
12/01/24 17:11:48.42 J58vnb2V
>>112
まあ、不気味の谷に関しては、
視聴者は初音ミクの合成音を受け入れるか。
MMDやセガのDIVAのCGは不気味の谷を乗り越えたか？
コレに尽きるだろう。
その前に、「初音ミク」のこれまでの正しい経緯を知る事も重要だ。
アニキャラとか思われて居ては駄目だ。
120:朝まで名無しさん
12/01/24 17:21:49.24 ITPqwhBM
>>119
今のところMMDやセガDIVAは不気味の谷を乗り越えたモデルじゃないよ
その手前どころか、アニメ的造形でモデリングされたもので、むしろ真逆
内臓が無いから胴体はスレンダーになるし、頭部は二次元的解釈で大きくなる
121:朝まで名無しさん
12/01/24 17:25:03.85 enP8DIA3
>>118
なぜＭＥＩＫＯでなくミクなのかという話がありなのと同様に、
なぜＧＵＭＩでなくミクなのかという話の流れでＧＵＭＩの事が語られるのなら、
何の問題もないよ。
ここはファンスレでもアンチスレでもないんだから。
122:朝まで名無しさん
12/01/24 17:31:19.47 sIx82/5B
>>101-103の内容はスレにそぐわないと同意してもらえるなら構わんよ。
未だかつてミクの世界の外側に出たボカロは居ない。
123:朝まで名無しさん
12/01/24 17:39:25.70 enP8DIA3
>>122
そぐう／そぐわないという事ではなくて、ここは議論のスレだという事です。
ファンもアンチも議論をしている分には参加ＯＫ。
>>7-9 を参照。
124:朝まで名無しさん
12/01/24 17:39:37.97 sIx82/5B
Vocaloid界の厳しい現実を数字で見る動画【司会：結月ゆかり】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ついでにニコニコにおけるデータ動画。なぜGUMIが上げ底人気と言われるかは唯一不自然な数字の分布でわかると思う。
125:朝まで名無しさん
12/01/24 17:42:25.76 sIx82/5B
>>123
ああ、頭が悪いんですね。議論することが目的なら別だが導くべき答えは表題にある。
表題に向かう流れを無視して始まる議論はスレの内容にそぐわないぐらい理解できないんですか？
126:104
12/01/24 17:51:29.05 J58vnb2V
>>125
初めからソレを言ってるのにね。
Gomi厨かインタネ社員か知らんが、
アタマの悪さが、笑えるね。
127:朝まで名無しさん
12/01/24 18:19:31.75 enP8DIA3
>>125>>>126
注意したい事があるならノイズを書いている人に直接言って下さいな。
128:朝まで名無しさん
12/01/24 18:31:34.45 sIx82/5B
>>127
文意を理解できずにお前が仕切ろうとしたからノイズの確認をしたんだけどな。
それすら理解できないんだからあんたはVIPとかに行った方が偉そうに出来て幸せなになれるよ。
129:朝まで名無しさん
12/01/24 18:44:00.31 enP8DIA3
>>128
ノイズだと思うなら確固その旨を>>付でその場で指摘するか裏づけを求めれば
いいだけだとしか思わないので、先のような反応をしたまでなんですがね。
ま、考え方が違うようなんでそこはもうどうでもいいな。
あと、罵倒と嘲笑と無駄なレッテル張りもご無用。
それだってスレ主旨と何の関係もないどころか、無駄に場を荒らすノイズですよ。
130:朝まで名無しさん
12/01/24 18:51:06.78 sEXEAF4G
表題と関係しない話題は不要ってだけの単純なロジックがなぜ理解出来ないんだろう。
131:朝まで名無しさん
12/01/24 19:23:17.50 Ntgrsga3
表題とは関係しない話題を関係するように拾うのも議論だろう。
というわけでGUMI関係の話題が出てたし、以下について誰か意見というか議論して欲しい。
①初音ミクを語る上で他のVOCALOIDの存在は必要不可欠であるか否か。
勿論必要と自分は考えている。
②初音ミクとGUMIを分けたものは何だったのか
2-1, 時期
2-2, 売り方（ステルスマーケティングをしてるしてないの議論は置いといて、少なくともそう言われるような売り方を行った事について）
2-3, キャラ（記号化しやすい造形、萌キャラとしての違い）
2-4, 声
2-5, 天運
その他あれば上げて下さい。
自分はこの1,2,5が悪かったと思う。むしろ初音ミクは1が良すぎた。
③では、どうすればGUMIや他のボカロは初音ミクのようになれるのか。
自分はそれこそ他が完全に霞むような圧倒的な性能差でもないと不可能に思う。
初音ミクには既に「歴史」という重みにより信仰的な要素まで加えられている。
これを覆すのはもう無理に思う。
132:朝まで名無しさん
12/01/24 19:43:32.61 72CIyOag
じゃあ、今から晩飯の話をするから必要な議論を拾い上げてくれ。
133:朝まで名無しさん
12/01/24 19:52:18.78 Ntgrsga3
>>132
食べ物だけど、ミクのネギ、カイトのアイスとかの持ち物議論ってのが昔はよくあったが、あれもキャラを掘り下げるのに大いに役立ったよな。
がくぽのナスとかもあるから、クリプトンのボカロだけの特権というより初期組の特権。
あれがあるとキャラとして愛されるが、作り物臭すぎると中々流行らない。難しいものだ。
134:109
12/01/24 19:58:52.42 O/Vw/cgt
楽器としての議論が少なすぎやしないか。
ビオラでしか弾けない音域があったら、バイオリンは使わない。
ビオラでもバイオリンでも弾ける音域なら、良く使われてるものを使うべき
（こなれてるから、有名だから、情報があるから）
リンあるいはルカでカバーできる領域なら、いろはは使われない。
KAITOあるいはがくぽでカバーできる領域なら、キヨテルは使われない。
ミクあるいはGUMIでカバーできる領域なら、Lilyは使われない。
後になるほど独自性を出すのは難しいので、参入が遅いAHSは一番損してる。
>>131
① 必要だろう
② 時期と声かな。キャラクターに関しては言うほど障壁ではなかったと思う。
ミクが苦手な領域を、あの時期実直にカバーしたのは偉い。ライブラリも質が良い。
リンやルカは、ミクとかぶらないよう設定しすぎて、声質のカバー範囲が
ちょっとマイナー志向だった。
③ ならない。ミクの汎用性が高すぎて、先行者利益が大きすぎるから。
YAMAHAのエンジンがさらに改良されて全体の質が上がるか（VY1、VY2系統）、
UTAU系など傍系から、とんでもない技術が生まれれば別かもしれない。
とはいえ、初音ミクの代わりになる必要もない。
ボカロ全体のシンボルとして初音ミクが居続けることは、別に悪いことじゃないよね。
135:朝まで名無しさん
12/01/24 20:21:05.47 Ntgrsga3
>>134
その楽器としての音域で考えた事なかったな。
かなり盲点だった。
136:朝まで名無しさん
12/01/24 21:00:00.33 O/Vw/cgt
オススメも書くんだっけか。
例えばこういうのは、声質的にミクさんにできない仕事かと。この方向性はあり。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
（いろはのミュージカルやオペレッタ、もっと聴きたいのだけど、誰か知らんかね）
>>81
MEIKOと初音ミクの違いだけど、パッケージの一枚絵や設定よりも、
ボカロに”歌手”じゃなくて”声優”を使う、というアイディアをクリプトンが思いついたのが
なにより凄いとこだと思う。
今では誰も不思議に思ってないけど、歌を作るためのソフト・ボーカロイドのデータベースを
『歌を専門とする歌手ではなく、必ずしも歌が上手いと言えない”声優”に任せてしまう』
ってのは、かなり異端の発想だと思う。コロンブスの卵。
（世界から見て、日本がアニメの異常に盛んな地域で、声優の人材が豊富にいた。
クリプトンもその市場の隅で商売してた、という点はあるけど…）
数万円の音源ライブラリ（楽器ソフト）と見ると、ボカロはかなり高い買い物だけど、
声優・アニメの周辺グッズとしてネタで買う場合、初音ミクはそこまで高くない。
初期の売上・知名度のブーストには、そのへんの影響があるような。
137:87
12/01/24 21:40:04.64 fLaqtjVv
>>92
水樹奈々の会話の時の声には何も感じなかった。普通。
あなたの言うように、クロちゃんなら分かるけど。
歌も聴いてみたんだけど、歌はダメだった。
ネギについての詳しい経緯ありがとう。
>>134
音楽や楽器に詳しそうなんで教えてほしいんだけど、
>>67で貼ったスレで｢ボカロはクラシック音楽に合う｣と声楽やってる人のレスがあったんだけど、
これは、ボカロが楽器とおなじ音(周波数や声質等)を出している、と理解していいのかな？
138: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/01/24 22:04:34.29 0jE28Se5
>>101-109,125-131
GUMIステマ議論、横槍ですが勝手にまとめます。
GUMIのステマで無いというのであれば、
ミク以外のボカロを代表する呼称としては2番人気の「リン」を使うことに協力してください。
詳細は、以下。
出来れば>>124の動画をご覧ください。
ボカロの現状を冷静に分析する気なら見る価値あります。
ステマ議論に関するデータは、以下。
投稿動画数:Miku(34.6%),Rin(9.8%),GUMI(7.4%),Luka(7.4%),Len(7.1%),KAITO(4.9%)
総合再生数:Miku(36.1%),Rin(14.4%),GUMI(8.1%),Luka(6.9%),Len(5.8%),KAITO(2.4%)
総合マイリスト:Miku(34.7%),Rin(16.6%),GUMI(8.5%),Luka(7.4%),Len(5.4%),KAITO(2.1%)
平均再生:Miku(104%),Rin(82%),GUMI(196%),Luka(80%),Len(98%),KAITO(選外)
平均マイリスト:Miku(100%),Rin(87%),GUMI(225%),Luka(74),Len(105%),KAITO(選外)
中央値再生:Miku(選外),Rin(110%),GUMI(154%),Luka(選外),Len(112%),KAITO(131%)
中央値マイリスト:Miku(選外),Rin(114%),GUMI(242%),Luka(選外),Len(114%),KAITO(135%)
（続く）
139: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/01/24 22:05:32.00 0jE28Se5
>>138（続き）
結論
人気：ミク>>>リン>GUMI=ルカ=レン>KAITO
特記事項：GUMIには確かにおかしな値がある。
一部ファンによる熱狂的支持なら、中央値にすれば傾向が緩和されるはずであり、
再生は196→154と緩和されているが、マイリスは225→242となっており、
これは明らかに分布の形が他とは異なることを示している。
ということで、水掛け論をしても意味無いので、GUMIのステマで無いというのであれば、
ミク以外のボカロを代表する呼称としては2番人気の「リン」を使うことに協力してください。
もちろん、反論もいいのですが、ステマ派はきちんとデータを示したんだから、
データで反論してください。
確かにあそこで唐突に>>101、それまでの内容に関係なく、事実でもなく、
反論データも示さないのであれば、ステマと認定するほうが妥当だと思われます。
中立派の方々は、不毛な争いを起こさぬよう、「GUMI」ではなく「リン」を使うことに協力してください。
140:朝まで名無しさん
12/01/24 22:16:11.22 Ntgrsga3
>>139
このスレでは例えGUMIがステマだろうが、非難するものでもない。
むしろ、ミクとは違った方面からある程度伸びたボカロという地位に位置する。
確かにリンの方が人気があるが、クリプトンのボカロという事もあるからまたGUMIとは違う立ち位置に思う。
それに今はGUMIが上がってるが、どのボカロを比較対象に上げても問題ない。
現にMEIKOやいろはの話題も少しは上がってたじゃないか、そんなことより>>131の意見を教えて欲しい。
141: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/01/24 22:17:19.65 0jE28Se5
>>95,117
pixiv忘れてたわ。
ただ他の陣営の異様な食いつきの良さとタイミング（発売11日後にベータテスト開始）とからすると、
その指摘内容であれば、pixivもミクに食いついただけなんだよな。
もちろん、人気上昇にすごく貢献したことは確か。
× MEIKO+YouTube ←お祭り感に欠けていた(>>117)
○? ミク+ニコ動
○? ミク+ニコ動+pixiv
△ 東方+ニコ動+pixiv
コミケは東方>>>ミクだと思うから、微妙なんだがな。
>>124の動画でも、東方＞ボカロ全部だし。
しかし東方には食いつかないよね。
キワモノになりすぎていて、もう大手は手を出せないということなのか？
142:朝まで名無しさん
12/01/24 22:20:23.62 O/Vw/cgt
>>137
見たけど、まったく専門じゃないからわからんｗ というか該当スレ探すの苦労した
湿った湿らんと言われても主観的でよーわからんよ。
日本語は母音で終わる典型的な開音節で、西欧北部言語は子音で終わる閉音節が多い、
ちゅー違いはあるけど（だから海外版ボカロは子音→子音でライブラリが倍以上）
南欧の言語は少し違うだろうし、暗い湿っぽいと言われても、どういうことかわからんな。
西欧の曲が全部クラシック発声じゃないし、クラシックつーてもバリエーションあるべ。
俺オペラよりオペレッタ・ミュージカル好きだし。
クラシックが安定した音程、余分な周波数のない、正弦波に近い音を好むとしたら、
声に余分な要素の無い（つけられない）、ボカロとの相性はいいのかもね、とは思う。
該当者はfreely tomorrowの方向性はあまり好きじゃないみたいだし。
楽器と同じ音っつーか、雑味が少ない音が出せるってことじゃねーかな。
（クラシックは昔から『良い音のためなら人間など素材に過ぎない！
人体改造も辞さない！』という傾向があるんで、ボカロとの相性はいい気がする
……って、完璧に偏見だがｗ）
143: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/01/24 22:35:43.78 0jE28Se5
>>140
正直僕がどこまで仕切るべきなのか分からないんだが、
感情的な水掛け論は意味無いので、とりあえずの結論を出しておいた。
ステマの議論をするのも構わないと思うんだけど、冷静に、事実に基づいて。
他のボカロの話を出すのも構わないんだけど、
ミクとミク以外でくくるんなら、リンにしてくれ、ということ。今のところ、それが妥当だし。
クリプトンとクリプトン以外なら、ミクとGUMIでも妥当だ。
ただ、「ミクとGUMI」を「ミクとミク以外」の意味で使われたら、
ステマ疑惑のおかげで不要な誤解を招いて錯綜しそうだから、用語の統一を図ってみた。
結論：
ミクとミク以外なら、ミクとリンで。
クリプトンとクリプトン以外ならミクとGUMIで。
個別ボカロに言及するのであれば、その名前で。
相手側からも誤解の無い表現でお願いします。
144: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/01/24 22:38:02.28 0jE28Se5
>>96
いまさらなんで、まあスルーしてもらっても構わないです。
フランス語が出来る人？ならば採用だが、
「Baby Lilly」や「Rene the mole」もキモ扱いされているのは事実だが、
最後の「やめて！」はこちらの解釈のほうが自然じゃない？
英語字幕の流れはこう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ルカのコンサート画像を見せながら（もうこの時点でドン引きされているのだが）
「最先端にいる人達にとって、ミクはスターなんですよ。
同じようなことをコンサートでやったGorillazに似ています。
ご存知ではないと思いますが、『Baby Lilly』や『Rene the mole』みたいなものですよ。」
「.....(絶句)」
「あたしは知っているわよ｣
「どんなの？」「ひどいわ」「まあ聞いてみてよ。全く同じものだから（苦笑い）」
ポッピッポーが流れる
「あー。やめて。やめて。ひどいわ。」←これをどう解釈するか。
ただ、喋りまくっているのに字幕が無いから、おそらく大量に省略されていると思われる。
フランス語が出来る人がいたら、この英語字幕が正しいのかの確認を願う。
145: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/01/24 22:39:20.81 0jE28Se5
>>96-98
ネギが武器であることを始めて理解した。
"Ievan Polkka"つながりは「振り回す」までで、
ネギはそれまでにいろいろネタとして取り上げられていた素材ではあるようだが、
結局は色つながりというところか。
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
ただ、ドンパッチソードで画像検索すると、もうすでにミクが占領中だ。感染力高すぎ。
縞パンは謎だよな。わざわざそれを投票コメに書いてた奴もいたし。
146:朝まで名無しさん
12/01/24 22:41:18.60 Ntgrsga3
>>143
ミクとミク以外なら、そのままミク以外のボカロいくつかを出すのが一番妥当かな。
もしくは、その議論に一番あったボカロ。元キャラありきとかの話題とかだとガチャッポイドとかさ。
147: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/01/24 22:41:38.86 0jE28Se5
>>100,112
閾値ジャストフィットというのは確かにあるかもな。
ただ僕は、産総研のは正直言ってキモいから止めて欲しいんだが。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
個人的には、あまり人間に近いとちょっとキモいな。
50cmのドールに仕込んだものだと受け付ける（人間ではないと認識できるから）が、
実物大のドールに仕込まれたら、ちょっと引く。←産総研。
しかし産総研はやりきるつもり満々なんだよな、、、。
個人的には、2.5次元（今）くらいがちょうどいい。
ミクの実物大リアルドールって、需要あるんだろうか？
148:朝まで名無しさん
12/01/24 22:51:13.84 O/Vw/cgt
>>138>>139
このデータで何か大まかに言えるとしたら、
ミクとルカが同じ傾向で（平均に比べ中央値極小）、ルカがミクの数分の一の縮小形
リンレンGUMIが同じ傾向で（平均と中央値が近い）、リンレンがGUMIの半分の縮小形
って以上ないような気がするがな。
同社のリンレンとルカでどうして傾向の違いが出るのかとか、KAITOの奇妙な分布とかは面白そうだ。
149: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/01/24 22:59:56.30 0jE28Se5
>>146
ここは議論スレッド以前に2chなんだから、そういうのをやるとステマと言われるんだよ。
ミク以外のボカロをいろいろ出すというのであれば、いろはやVY2でもいいんだけど、
そこで特定の会社に偏るようなリストアップをするからステマのレッテルが貼られることになる。
まともに議論したいんなら、そういう紛らわしいことは2chではしないほうがいい。
逆に、これだけ具体的に言っても止めないようであれば、
ステマのレッテルを貼られても文句は言えないし、
誰も相手にしてくれなくなっても当然だよ。
そういう人達に2chは荒らされてきて、迷惑しているんだから。
150:朝まで名無しさん
12/01/24 23:16:31.17 Ntgrsga3
>>149
こんな事で金を貰えるのなら転職するわ。
そういう側の人間と認識されるのは正直言って癪だ、過去レスとか見れば議論しようとしてることわかるだろうに。
>>148
KAITOの奇妙な分布は確かに気になるな。
固定客がいるんだろうとは思うが……
151:朝まで名無しさん
12/01/24 23:54:26.12 BOkmf7WT
>>1、>>12
おっす！ν速＋で翻訳してた309っす！
土曜の深夜に本気で訳した甲斐があったわ笑！
今日昼、ミクが気になってまた会社のトイレでiPhoneで
ネット見てたら「初音ミクみく」にも俺の訳が転載されてて胸熱や！！
>>93、>>97、>>98
Wikipediaに"leekspin"の解説が載ってますが
（英語版の方が日本語版より経緯が詳しく書いてある…）、
leekspin側からしてみると、すでに「ネギ＋ろいつまの歌」の組み合わせがデフォルトに
なってたところに、ミクがフィンランド人の代わりに歌うようになった、
っちゅうことみたいね。
俺がこれ知ったのはこっちのYTからでした…（1:57～）
www.youtube.com/watch?v=PSXQfYndrRU
152:朝まで名無しさん
12/01/25 00:02:05.08 MItf+zBN
>>148
横から失礼します。
自分もこのデータで、何故ステマになるのかわかりません。
投稿者や利用者（閲覧者）の傾向としてひっかっかる
部分ですが、ステルスマーケティングによるという判断が
どこから出てくるのか疑問です。
153:朝まで名無しさん
12/01/25 00:30:29.22 DP6MXUy5
>>152
分布から言える点として
ミク、ルカの場合はロングテール構造に近くて、少量の人気動画＋多量の少数再生動画って感じだと思う。
リンレンGUMIの場合、もうちょっと正規分布に近くて、少量の人気動画＋
中くらいの動画＋少量の少数再生動画って感じかな。
KAITOの傾向は、そこそこの数の人気動画＋少量の少数再生動画って感じかなあ。
慣れてない人でも投稿しやすいのがミク・ルカで
そこそこ慣れた人も投稿するのがリンレンGUMIで
慣れてない人がほとんど投稿しない＋エキスパートが使って注目されやすいのが
KAITO（動画だとMEIKO、がくぽも）、ってとこか。
そういう意味じゃ、万人にやさしいのはやっぱミクさんだな。天使だな。
なんでルカが、リンレンより慣れてない人に人気なのかわからぬが、
男の子よりも英語の声のほうがとっつきやすかったか。それともあれか、胸か。
154:朝まで名無しさん
12/01/25 01:27:45.54 NRIxbXkt
>>142
スレ探し済まない
声は専門じゃないのか。専門外のこと聞いて済まなかった。ありがとう。
freely tomorrow聴いた。
自分は今までの方が楽器の声らしくて好きだ。
でも、この方向がボカロの方向性だろうから否定しない(そもそもそんな権利ないし)。
>クラシックは昔から『良い音のためなら人間は素材に過ぎない。人体改造も辞さない！』という傾向があるんで、
ボカロとの相性はいい気がする……って、完璧に偏見だがｗ
クラシック界危ないなw
クラボカはクラシックの声楽家絶滅させてしまうかも知れないな。
155: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/01/25 04:02:51.48 8f3hvadN
>>136
クリプトンは歌手からサンプリングするときには苦労していた。
歌手にとっては好きなように歌えないのがものすごくストレスで、
細切れに一つ一つの音をサンプリングしていくのにぶち切れていたとか。
ただ、今探すとその記事は見つけられない。申し訳ない。
とはいえ、声優からサンプリングするという発想は、なかなか無いが。
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
156: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/01/25 04:06:39.86 8f3hvadN
>>148,152
分かりにくくて申し訳なかった。
>>153は形状分析だが、こちらではステマ確率を説明しよう。
普通に考えて、熱狂的ファンはいるだろうから、これを除外しないと全体像が見えてこない。
平均値は彼らに引っ張られてしまうので、実はあまり意味は無い。
今回、見るべきは中央値。
今回の値は、100％で正規化されている（＝すべてが同じ分布だと全部100％となる）ので、
実際は100％からどれくらい離れているかが重要。
これが分かるように書き換え（100を引く）、選外は100％と仮定し、
>>124で得られる,VY2,MEIKO,GAKUPOを加え9サンプルとする。
中央値再生:Miku(±0),Rin(+10),GUMI(+54),Luka(±0),Len(+12),KAITO(+31),VY2(±0),MEIKO(+34),GAKUPO(+19)
中央値マイリスト:Miku(±0),Rin(+14),GUMI(+142),Luka(±0),Len(+14),KAITO(+35),VY2(±0),MEIKO(+50),GAKUPO(+21)
(続く)
157: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/01/25 04:07:20.33 8f3hvadN
>>156(続き)
ここからはやや強引だが、この9サンプルのみで期待値および標準偏差を計算する。期待値は当然0。
これは上位だけのデータなので、これが下位にも同じ形で存在する(0を中心として対称)と仮定し、
18サンプルとして標準偏差を計算すると、それぞれ0.25, 0.53となる。
（なお、ここで使用したデータは上位の端データであるため、この部分では標準偏差は大きめに出る。
ただ、選外を0仮定しているため、この部分で小さく出る可能性もある。
無いデータについてあれこれいっても始まらないので、相殺していると信じる。)
標準偏差でデータを正規化すると、
中央値再生:Miku(0),Rin(0.42),GUMI(2.15),Luka(0),Len(0.5),KAITO(1.25),VY2(0),MEIKO(1.36),GAKUPO(0.75)
中央値マイリスト:Miku(0),Rin(0.27),GUMI(2.71),Luka(0),Len(0.27),KAITO(0.68),VY2(0),MEIKO(0.95),GAKUPO(0.41)
これを確率％に書き換えると、
中央値再生:Miku(100%),Rin(67%),GUMI(3.17%),Luka(100%),Len(62%),KAITO(21%),VY2(100%),MEIKO(17%),GAKUPO(45%)
中央値マイリスト:Miku(100%),Rin(79%),GUMI(0.68%),Luka(100%),Len(79%),KAITO(50%),VY2(100%),MEIKO(34%),GAKUPO(68%)
これが要するに、何もしなかったときにこうなる確率。
中央値再生:GUMI(3.17%)
中央値マイリスト:GUMI(0.68%)
GUMIだけ明らかにおかしい。外れ値過ぎる。何かあると考えるのが妥当。
反論は、感情的なものでは無く、確率を計算した上で数字で頼む。
数値に間違いがあるのであれば、計算しなおした正しい値を指摘してくれると助かる。
生データは>>124から取得できる。
158: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/01/25 04:17:38.19 8f3hvadN
>>151
いらっしゃいませ。
君はよく頑張っていたよ。あれだけ訳すのは大変だ。
みくみく確認した。
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
まんま貼られているな。
リンクも貼ってもらっているみたいなので、お客さんが増えると助かるが、
多分あっちからは来ないよねえ。
いかんせん人が少なすぎる。過疎板だからしょうがないんだが、
早いとこパートスレが必要なほどのニュースが立って、
その避難所にでもしてもらって、とりあえず存在を知って欲しいと思っているところ。
ミクさんなんかやらかしてくれ～。
159:朝まで名無しさん
12/01/25 04:48:13.17 LoKAUYg1
>>156>>157
数字大嫌いなバカな俺でも簡単にわかるように説明してくれ
目玉と脳みそが弾けちまう
160:朝まで名無しさん
12/01/25 05:57:19.75 MItf+zBN
>>153
ありがとうございます。
自分もそんな感じで考えていました。
>>157
解説ありがとうございます。
自分は、専門的な知識がありませんので、その数値に踏み込んで
検証できません。
＞GUMIだけ明らかにおかしい。外れ値過ぎる。
しかしながら、ＧＵＭＩのデータが示す中央値は
他のボカロのデータと同様に比較したときに、不自然である。
他のボカロと比べて、このような数値を示すのは
確率的に異常である、という趣旨は把握しました。
＞何かあると考えるのが妥当。
この何かの原因が、たとえばステルスマーケティングと
考えるのが妥当、とする根拠をお知らせいただければ幸いです。
161:朝まで名無しさん
12/01/25 06:22:53.11 MItf+zBN
>>160
補足（というより釈明です、失礼）
最近のステマ連呼の良くわからない批判（というよりラベリング）には
辟易しています。
ステルスマーケティング（たとえば、さくら等）であるなら、まず
業務あるいは商行為として、対価を得て行われた広報・広告活動を指すもので
なければなら無いと考えます。
また、問題となるのは法律の定めにある違法行為を構成するか、発信された
情報内容に虚偽があるか、といった悪質性といった部分であると（私は）考えます。
いわゆるステマのラベリングに関しては、告知の意図・行為に関してと受け手が
それを事前に知っていたか、知り得たか、というポイントから単なる詐害行為として
思考停止しているかのように見えるからです。
このスレの議論は非常に興味深いものになりそうですので、できれば
ステマ問題に対しても、（そのような行為があったとしても、それを含めて）
現象を俯瞰して捉える議論に発展できれば、と考え釈明させていただきます。
（なんか偉そうに見えたら申し訳ありません＾＾；）
162:朝まで名無しさん
12/01/25 06:39:47.95 MItf+zBN
>>159
ごく簡単に説明すると、ＧＵＭＩと他のボカロのデータを比較検証すると
数値の分布状況から偏差を出して、理論上の中央値を設定する。
それを実際の中央値と比較して、全体の分布バランスから、実際の中央値が
そのような値を示す確率を出したもののようです。
もう少し噛み砕くと、ＧＵＭＩのデータの全体のバランスと他のボカロのデータ
を比較して考えても、中央値がこのような数値を示す可能性は著しく低い、
不自然である、という主旨だと思われます。
上の理解は間違ってる恐れがありますし、語句・用語は正しくない
可も知れません。また、統計学的な手法に則して主張の正しさを
検証したわけではありませんので、参考程度にお考えください。
163:朝まで名無しさん
12/01/25 06:46:50.23 MItf+zBN
>>159
>>162はあわてて投稿したため、誤記だらけになってしまいました。
でしゃばって、かえって解り難くくしてしまいました。
すみません。
164:朝まで名無しさん
12/01/25 07:58:45.85 7xw+OnvX
>>156
申し訳ないけど、>>138の平均、中央再生とマイリストの値を%ではなく生値の書き間違いと思ってた。
正規化したなら、どういうふうに>>138を計算したか教えて欲しい
（生データから>>138に至る処理がわからない。よく見ると動画とも値が違う）
それによって>>157の処理の妥当性が決まる。
165:朝まで名無しさん
12/01/25 10:33:35.82 6FyEjgzp
>>134
【初音ミク】「ミク音源」のできるまで。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
＞ここまで加工すれば元の音が何でも良さげですが、
＞案外そうでもなくて、ミクじゃないとこの音色になりません。
コレ思い出した
166: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/01/25 19:02:49.30 8f3hvadN
>>159
自然発生する確率を算出した。
次点：MEIKO(17%)=1/6=6製品出せば１つはそうなる。…ふーん。
トップ：GUMI(0.68%)=148製品出せば…あれ？
【結論・キーワード】
GUMIはステマ
>>104,124
キーワード変更要請は受け取ります。
>>164
動画右上に総数とかが出ているからそれで割っただけ。
再検証は助かるが、反論および間違いを指摘するのであれば、必ず数値を示してくれ。
その言い方では、単なる釣りと区別できない。
167:朝まで名無しさん
12/01/25 22:55:29.95 MLz7HcAG
>>166
各ボーカロイドの再生・マイリス平均と中間値を、すべての総数の平均値と中間値で
割ってるということ？まず、その操作がダメ。
総数が少ないボカロほど偏りが目立つよう、多重に補正をかけてしまっている。
（自分でやっててわかったと思うが、そのやり方だと再生数・動画数が
一番多いミクは絶対外れ値にならない。
というか、選外になったデータがつねに100%になるのはおかしいだろ……）
それと、>>157の仮定は正規分布を仮定してるけど、分布が正規分布に従う保証が
全然ないので、標準偏差の正規化から、確率％に置き換えてる所が間違い。
素直に生データで考えればいいと思うんだが……
168:朝まで名無しさん
12/01/25 23:17:33.34 8f3hvadN
>>167
いろいろ強引なのは認める。
反論するのであれば、>>138-139,156-157のような形式で、こちらでも検証できる形で
最終結果まで算出してからにしてくれ。
その指摘の仕方では、2chでは釣りでしかない。
169:朝まで名無しさん
12/01/25 23:21:49.72 MLz7HcAG
分かりやすく説明できるかわからんが、>>157の確率は、こういう分布を仮定しないと出せない
↓ミク中央 ↓リン中央 ↓GUMI中央
｜ ＊
｜
｜ ＊ ＊
｜ ＊ ＊
｜ ＊＊ ＊＊
－－－－－↑－－－－－－－－－－－－－
総中央マイリス 14
動画見る限り、実際はどう考えてもこうだろう。全然正規分布してない。
↓ミク中央 ↓リン中央 ↓GUMI中央
｜ ＊
｜
｜ ＊
｜ ＊
｜ ＊
｜ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
－－－－－↑－－－－－－－－－－－－－
総中央マイリス 14
つーか、中心が14というすげー低い数字なんだから、
それ以下とそれ以上が対称に分布するなんてありえない
170:朝まで名無しさん
12/01/25 23:37:52.06 MLz7HcAG
>>168
強引以前に、間違ってると指摘してるんだが……
（宿題の計算間違いを指摘してあげたら、お前が解けと逆切れされた、そんな気分）
とりあえず>>138の処理は余計で、こちらのデータが正しい
投稿動画数:Miku(34.6%),Rin(9.8%),GUMI(7.4%),Luka(7.4%),Len(7.1%),KAITO(4.9%)
総合再生数:Miku(36.1%),Rin(14.4%),GUMI(8.1%),Luka(6.9%),Len(5.8%),KAITO(2.4%)
総合マイリスト:Miku(34.7%),Rin(16.6%),GUMI(8.5%),Luka(7.4%),Len(5.4%),KAITO(2.1%)
平均再生数:Miku(2408),Rin(1895),GUMI(4527),Luka(1838),Len(2254),KAITO(選外),MEIKO(選外),GAKUPO(選外)
（小数点以下四捨五入。選外は2309以下）
平均マイリスト数:Miku(196),Rin(170),GUMI(441),Luka(144),Len(205),KAITO(選外),MEIKO(選外),GAKUPO(選外)
（小数点以下四捨五入。選外は195以下）
中央値再生数:Miku(選外),Rin(349),GUMI(485),Luka(選外),Len(355),KAITO(414),MEIKO(423),GAKUPO(375)
（選外は316以下）
中央値マイリスト:Miku(選外),Rin(16),GUMI(34),Luka(選外),Len(16),KAITO(19),MEIKO(21),GAKUPO(17)
（選外は14以下）
これをベースに分析すればいいんじゃないか（選外のデータが無いのが弱いが…）。
171:朝まで名無しさん
12/01/25 23:39:07.32 8f3hvadN
>>169,170
釣りではないことを確認。とりあえず生データを貼るから、具体的数字でお願い。
見出しはずれると思うが、分かるだろうからよろしく。
いまいち何がいいたいのか分からない。
こちらは、中央値のばらつき具合が正規分布になっていると仮定しているのであって、
当たり前だが分布自体はロングテール、というか、計算に関係ない。
投稿動画数 総合再生 総合マイリス 平均再生 マイリス平均 中央値再生 中央値マイリス
28587 66011483 5593727 2309.14 195.67 316 14
Miku 9904 23847081 1943303 2407.82 196.21 **** ****
Rin 2811 9538464 929810 1895.22 169.71 349 16
GUMI 2107 5327456 477046 4527.04 441.3 485 34
Luka 2103 4555580 413901 1837.94 143.78 **** ****
Len 2021 3855998 301640 2254.12 204.8 355 16
KAITO 1404 1561894 118479 **** **** 414 19
VY2 **** **** **** 3972.28 314.21 **** ****
MEIKO **** **** **** **** **** 423 21
GAKUPO **** **** **** **** **** 375 17
172:朝まで名無しさん
12/01/25 23:43:04.00 8f3hvadN
>>170
ああ、面倒ならもういいぞ。正直、個人的にはどうでもいい話なんだが、
感情的な議論になっていたので仲裁したまで。一応>>1なんで。
ボカロ同士の内ゲバには興味ないんだ。初めて聞いたし。
今まとめてねじ巻きなおすための投下準備をしているところ。
まあただ、間違い等指摘してくれれば修正はする。
173:朝まで名無しさん
12/01/25 23:46:52.23 Lr+D/ewp
( ﾟдﾟ) ウオオオゥゥー *・゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.
174:朝まで名無しさん
12/01/25 23:49:58.75 8f3hvadN
>>170
選外がないのは痛いんだが、しょうがない。
つーか、>>124の動画、ニコからデータを抜いているんだが、どうやって抜けるんだ？
生データがあれば一目瞭然なんだが。
要するに、平均再生数、平均マイリスト数、中央値再生数、中央値マイリストは生データだと。
それで、次はどうする？
>>167の頭の指摘、こちらでは動画の右上に合った値、つまり、
平均再生数、平均マイリスト数、中央値再生数、中央値マイリスト
2309.14 195.67 316 14
で割って正規化した。強引過ぎるか？他に方法もないんだが。
175:朝まで名無しさん
12/01/25 23:54:03.69 MLz7HcAG
>>171>>172
『中央値のばらつき具合が正規分布になっていると仮定している』
が、間違いの主要因(>>157)であると理解してくれればいい。>>138の正規化処理もおかしいけど。
理由は>>167>>170に書いたから、もういいよな
特に感情的とも思ってないが、仲裁するなら、間違った分析法持ち出すのはやめてけれ。こじれるから。
ステマだかなんだかどっちでもいいが、他の意味あるデータと分析でやってくれ。つーか別スレでﾔｯﾃﾎｽｨ
俺はミクさんの話したいんだよ……
176:朝まで名無しさん
12/01/25 23:55:11.45 8f3hvadN
>>167
>総数が少ないボカロほど偏りが目立つよう、多重に補正をかけてしまっている。
>（自分でやっててわかったと思うが、そのやり方だと再生数・動画数が
>一番多いミクは絶対外れ値にならない。
これは、いまいち意味が分からないんだが、出来れば説明求む。
>というか、選外になったデータがつねに100%になるのはおかしいだろ……）
ああ、これはかなり強引だが、本来は全体的なサンプルをすべきなところ、
上位データ、つまり端データでのみσを計算しているから、その分小さ目に出てしまうので、
ここは強引にすべて１００％仮定で大きめに出す項を付け、相殺するとした。
つか、ここを例えば110%仮定にしても、結果はあんまり変わらんはずというか、
どうやってもMEGUが一番外れ値になることには変わりない。
177:朝まで名無しさん
12/01/26 00:05:29.07 P+msf1fz
>>175
ミクさんの話がしたいのは俺もだ。投下準備中だ。
ただ、そっちも大幅に勘違いしていないか？
中央値マイリス生データだと、GUMI(34)>>RIN(16)>MIKU(選外）な。
GUMIだけやたら高いんだよ。他と比べて。
そもそも>>169の図の順が逆。
178:朝まで名無しさん
12/01/26 00:06:34.77 b00sKOxP
GUMIの叩かれポイントというのは
・商業CD発売のため有名Pに収録用の新曲依頼
→各Pが宣伝かねて個人名でニコに投稿
→ランキング＆殿堂入り
というローテーションでランクイン曲や殿堂曲を
まあ企業主導で「生産」していると言える戦略の部分であって、
それ自体は客観的に確認できるただの事実だから検証も何もないだろう
数字がどうというのは上記のサイクルによる副次的な結果であって
そこにこだわるのはピントがズレている
そしてGUMIがどうこうというのもこのスレの本題じゃない
179:朝まで名無しさん
12/01/26 00:12:56.14 P+msf1fz
GUMIステマ議論、もう一度まとめます。
出来れば今後はこの話はご遠慮ください。無駄に荒れるので。
【暫定結論】
GUMIはステマ
【説明】
GUMIはステマ派は、言葉こと刺々しいものの、議論の材料をすべてそろえた。
結論>>166
概略説明>>107
検証過程>>138-139,148,153,156-157,162
再検証可能生データ>>124
これに対して、GUMIはステマではない派は、言葉こそ丁寧なものの、有効な議論材料が何もない。
今のところ、発端の>>101を裏付けるデータは何もない。
>>103に関しては、間違いではないと仮定しても、>>139の結論を裏付けるものでしかなく、
>>101の説明にすらなっていない。(←ここで気づきべきだった。申し訳ない。)
実際には、>>105の認識がおおよそ正しかった。
(続く）
180:朝まで名無しさん
12/01/26 00:12:55.92 iQ0cnS8s
>>176
>これは、いまいち意味が分からないんだが、出来れば説明求む。
ミクさんが総マイリス数の34.7%占めてる(GUMI8.5%)んだから、総マイリスの中央値を出すときに、
ミクさんの値が大きく寄与してる。つまり、総マイリス中央値で割って正規化すると、
ミクさんがより中心に寄ってしまうということ
（というか、この操作自体が余計で、そもそも『正規化』の定義から外れてる）
つーか、ここは統計のスレじゃないんで、教科書でも見てくれ。
そっち『データからステマが言える』
→俺『間違い。そのデータでステマは証明できない』 → 終 了
あると主張する方が説明を行うのが議論のマナーであって（悪魔の証明）
俺は『ステマが無い』ことを証明する義務はないんよ（つーかどうでもええわ）
181:朝まで名無しさん
12/01/26 00:13:40.82 P+msf1fz
>>179(続き）
【解釈】
これは2chではよくあるスレ乗っ取り型の荒らし。(参考：>>125)
おそらく古参であったのか、いち早く>>102が気づき対応してくれたんだが、
こちらはまだ未熟者のため>>101,103だけでは気づくことが出来ず、
結果的にスレが荒れてしまって申し訳ない。
【方針】
GUMIの名前を出すときには、明らかに限定する必要があるときだけにしてください。
例えば、>>109とか。
そうでないときに出てくるとスレが荒れる原因となるので、おやめください。
（続く）
182:朝まで名無しさん
12/01/26 00:14:42.16 P+msf1fz
>>181（続き）
【詳細】
今2chはステマ戦争中のため、この問題には過敏になっています。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
そこへ無理やり流れと全く関係ない>>101であり、有効な議論材料が何も提示されない以上、
暫定ですがGUMIはステマと結論し、この問題を終わらせたいと思います。
有効な反論であればいつでも受け付けますが、GUMIはステマ派が行ったように、
必ず、検証過程、再検証可能データを添えて主張してください。
そうでなく、この問題に触れた場合、荒らしとみなしてください。
その場合、出来れば「GUMIはステマ」のキーワードをひとつずつ貼ってください。
こんな過疎スレでも検索すれば引っかるので、ダメージを与えることが出来ます。
なお、「ステマとは何か」という明らかにスレ違いの話題を振る>>161の行為も、2chでは荒らしです。
必要であれば、例えば>>124の動画で
「やっぱりGUMIはステマだったことが発覚www」というスレを立て、そちらでやってください。
ご協力ください。
【感想】
つか、正直どうでもいいです。GUMIはステマなんて初耳だし、ボカロ同士の内ゲバには興味ないです。
ただ当事者同士だとヒートアップすると思われたので、仲裁しただけです。
ねじ巻きなおします。
183:朝まで名無しさん
12/01/26 00:15:26.98 P+msf1fz
目標は>>6
取っ掛かりとしては、ミクがなぜブレークできたか、というところでしょう。
今のところ指摘されている点は、
JASRAC
声
見た目の分かりやすさ
容姿・絵
世界観
ニコ動
pixiv
不気味の谷
各陣営の異常な食いつきの良さ ←これもかなり謎。
では、ミクの話を始めましょう。
184:朝まで名無しさん
12/01/26 00:16:00.91 iQ0cnS8s
>>177
二倍程度で、やたら高いというのは無理がある。
というのは、そのGUMIとRINともに、全体に占める割合が多くないからだ（１割以下）。
総数が少ないほど、例外的な事象が発生しやすくなる。動画で言うとVY2がまさにそう。
仮に、３．５割を占めるミクさんを、ミクA～Dに４分割したとする。
有名Pがたまたま多いミクAのグループが、中央値マイリスでGUMIを追い越すことは余裕であり得る。
だから何？って話。
……と、今書いてて気づいたが、ミクAppendでミクのサブグループ作ると、これに近い感じになるかもね。
Appendは素のミクに比べて、初心者がとっつきづらいんじゃないか。そうすると中央値は上がりそうだ。