12/01/27 14:04:59.00 5yPSxEj5
>>247、㌧㌧
ちょっくら見て来るわ。
251:朝まで名無しさん
12/01/27 15:12:40.78 n2jRjb+5
>>242
テライユキはpixivで元気に活躍してます。
彼女は初音ミクそのものより、MMDの源流に近いと思う。
架空のキャラクターによる音楽なら、Gorillazの方が近い。
２つともCGMの要素は無いけど。
>>249
今の発声方式を捨てて声紋＋音節合成という手段を取った時、
それは同一の初音ミクと言えるのか……？という疑問が出そう。
低い音が出ないのは、ヤマハのアルゴリズムに何か欠点があるんじゃないかと
思うんだけど、誰か詳しい人いないかな
252:朝まで名無しさん
12/01/27 19:58:33.99 d6wCSjKm
>>214
>ディレイラマ
ディレイラマの件については、当時（多数の）技術的やセンスに優れたＤＴＭユーザーが
発表の場としてニコニコ動画に関心を寄せていたことを示唆するものだと考えています。
そのような状況については、一時期ＭＩＤＩアニメがランキングの上位に
入っていたことから、推測できるんじゃないかと思ったり。
上記の点は、初期の作曲の担い手を考える上で抑えておくべきポイントかもしれません。
＞仮想人格化を促したのか？
自分は>>213氏の指摘を掘り下げて考えるには、結局ニコ動についても
考察していかなきゃならないと思ってます。
実のところ、仮説以前の段階ですが、自分の中にある程度の考えはあるものの
正直、この問題ここで議論すべきか少々悩みどころだったり…。
253:朝まで名無しさん
12/01/27 20:10:09.23 d6wCSjKm
>>252 補足
誤記の訂正
×：抑えておくべきポイント
○：押えておくべきポイント
＞悩みどころ
というのは、スレ違いと判断される可能性の問題。
また、スレが荒れる可能性もあります。
もう一つには、（失礼ながら）スレ主（？）の主張とスタンスには不可解な部分や
矛盾が感じられるため、スレの主旨や動機を考えると、いろいろと慎重にならざるを
得ないからです。
254:１ 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/01/27 21:19:33.56 8V6PSr69
>>253
昨日から早速アク禁でPC替えてLV下がって苦労している１です。
もともとν＋の続きをしようと立てただけだったので、ポリシーがなくてすいません。
スレ立てごときで仕切る権利もないと思ってますが、
誰かが仕切って収拾つける必要があれば、責任とって仕切ります。
（続く)
255:１ 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/01/27 21:25:03.37 8V6PSr69
>>254(続き)
基本的には、何を話しても、どう転がっていってもいいと思います。
ただ、余りに脱線したり変な流れだと住人から制止が入ると思いますので、
それを無視したら「荒らし」です。
逆に言えば、誰も止めず、適切な合いの手をはさんでくるのであれば
それこそが2ch流の議論です。
(続く）
256:１ 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/01/27 21:28:05.56 8V6PSr69
>>255(続き）
とはいえ、話を広げすぎると収拾がつかなくなりますので、
「その話は別スレでやれ」というのも、2ch流です。
よく分からない場合は、きちんと古参の指示に従うスタンスさえあれば、
とりあえず自分の考えを主張してください。
（続く）
257:１ 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/01/27 21:30:24.89 8V6PSr69
>>256(続き）
関係なければ無視されますし、おかしな流れだと注意されます。
それでも暴走するなら、荒らしです。
というわけで、アイマスの話でも、ニコ動の話でもどうぞ主張してください。
それが本スレにとって必要な話かどうかは、内容を読んだ住人によって決められます。
（続く）
258:104
12/01/27 21:31:51.73 CfuIK5xs
>>257
荒らすなよ。
259:１ 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/01/27 21:35:06.20 8V6PSr69
>>257(続き）
まあすべて、2ch流ということです。
私も１を名乗っていますが、そもそも誰も私が１であることを検証できませんし、
いずれにしても、2chでやる以上、2ch流にしかなりません。
議論でも雑談でもどうぞ。
260: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/01/27 21:39:27.43 8V6PSr69
>>258
すまぬ。ただ萎縮してもらっても面白くはないし、
新参に荒らしのレッテル貼りはちょっとかわいそうだとも思ったので。
まあこちらもROMだった新参なんだが。今後ともご指導よろしく頼む。
261: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/01/27 21:47:00.40 8V6PSr69
>>242
個人的な感想だが、shadeはキモくて駄目だ。不気味の谷底に落ちている。
あの夏の汗ばんだ肌にスタジオでライトを当てているようなテカリが嫌い。
MMDに関しては、塗り自体がアニメっぽい感じなので、
谷の前の山を越えていないところにいる。
262: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/01/27 21:54:39.38 8V6PSr69
>>251
DTM層には、出来栄え如何に関わらず、「V2とV3は別の楽器」で終わると思う。
問題はミクを偶像崇拝している層で、
コレジャナイ感があれば宗教戦争になりかねない。
263:朝まで名無しさん
12/01/27 22:35:53.00 bspgKouF
ようやっとまともになりそうだったところに登場してちゃぶ台をひっくり返す仕切り屋の>>1ってどうなの？
264:朝まで名無しさん
12/01/28 01:30:37.61 nxX9qwNv
俺は別に何を話したっていいよ。
他のスレよりまじめに話し合える空気があるのはいいなと思うし。
SEGAライブ撤退についてはみんなどう思う？
公式には何も言ってないけど、
１号氏がTwitterであれだけ「最後最後」連発されると萎える。
俺はSEGAからミクに入ったようなものだから、そのSEGAが引いちゃうのはすごく寂しいぜ。
もうミクが嫌いになっちゃたのかな？ とまで考えてしまう。
…これじゃ議論でも何でもないかｗ
265: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/01/28 01:33:06.22 3of0XqsL
>>263
すまん。こちらもどこまでやるべきかいまいち分からないんだ。
１は初めてなもので。放置しろというのなら放置する。
くだらんレスで埋めて読みにくくしたことは謝る。
議論したい人もいれば、そうでない人もいるのは分かっている。
どうか続きをやってくれ。
266: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/01/28 01:46:39.94 3of0XqsL
>>264
検索したんだが、よく分からない。
SEGAがミクのライブをやめるということ？
ただ、透過スクリーンは高いからライブは赤字だという噂だったし、
黒字になったであろう安物を使った2ndライブ（5pb主催）は不評だったし、
透過スクリーンを使い続けたSEGAはがんばってくれたとは思う。
とはいえ、黒字じゃないと続けるのは無理。
267:朝まで名無しさん
12/01/28 02:15:54.52 nxX9qwNv
>>266
次のライブ、「最後の感謝祭」というタイトルなんだよ。
で、SEGAの1号氏（@nakanohito_1go）はTwitterで最後最後ってくどいくらい連発してる。
透過スクリーンよりも映像作るのにお金がかかっているみたいだよ。
単なる半透明の板より振り付け考案してモーションつけて映像を仕上げる人権費の方が高いでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.poy.net)
黒箱の方がディラッドボードより高いという話もあるくらい。
東京ミクパはむしろバンドや演出、映像にチープ感があった。
でもさ、1号氏の姿勢は赤字黒字で考えて断るというよりも、現場の意見として続けたくない、という風に聞こえるんだよな。
ビジネスだったらある程度ぼかしておいて、状況によって（たとえば予算のつき具合とかゲームの売り上げの動向とかで）
やるやらないを回答するのが普通じゃない？
ゲーム屋としてのスタンスを１個人が強調しているというか。そんな感じがする。
268: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/01/28 02:47:22.43 lblo5eKq
>>267
確かにボードは安いね。人件費のほうが明らかに高いだろう。
twitterのノリが軽すぎるんだが、確かに感情論っぽいね。
も～やりたくね～みたいな。
ビジネスだったらぼかすというのも正しい指摘だと思う。
しかし、そもそも論でなんだが、SEGAがライブをやる理由って何？
ProjectDIVAのプロモーションにしては大きくなりすぎたよね。
評価が高かった（驚きを提供した）1stライブであっさり撤退しようとしたのも、
そもそもあんまり乗り気じゃないのではないかと。
しかし5pbがいまいち過ぎたため、
再び引っ張り出されてしまって今に至っている気も。
269:朝まで名無しさん
12/01/28 08:13:23.32 EsAIrJuh
>>267
ビジネス上得策じゃなくても本音言っちゃうのは、実にセガっぽいw
好き嫌いというより、ビジネス的にはあそこまでのクオリティは本来必要無かった
ゲーム宣伝のおまけに対して、あそこまで全力出してくれるのはセガだけだろう
感謝はあれど、文句はないかな
これからも他の所がライブ企画する可能性はあるだろうし
そのときはセガも、モデル提供くらい許してくれるかもしれない
企業ベースではなく、今後MMDを使ったユーザー主導のライブが生まれる可能性もあるし
その方がミクらしい気がする
270:朝まで名無しさん
12/01/28 11:20:57.76 8JjATz2s
セガはミク関連のネタでは開発室を横断して作ってるって話があったな
ライブごとに開発室の人員をそっちに取られてたら、本業が立ち行かなくなるだろうってのもあるのでは？
まあ内実はあずかり知らぬ所だから、ただの憶測にすぎんが…
271:朝まで名無しさん
12/01/28 15:08:54.91 oF+avcp0
まあセガライブをとりあえずここで一旦止めるのであれば、
本業のゲームのほうで新しいものとか驚きとかを生んでほしいところ
家庭用divaとかそろそろexit tunesのCDみたいになりかねないし
272:朝まで名無しさん
12/01/28 16:04:54.02 3tHzpIwb
>>269
スコットランドではもう動いているらしいよ。
URLﾘﾝｸ(miku-uk.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
勝手ライブなんて、ミク以外では出来ないから、面白いよね。
1回どこかで開催したら、そのモデルを公開して世界中で開発継続という、
フリーソフトみたいなことが起きるかもしれない。
そうなると、学園祭にミクを呼べる。
273:sage
12/01/28 17:40:32.24 N5+X0p6k
ミクさんは楽器だと思うんだがどうなんだろ。
無生物だけど生きてるって感じるし。
天使って呼ばれるのも他の生物と一線を画するからじゃないか？
274:朝まで名無しさん
12/01/28 23:28:39.02 Vtj69+kx
実際のところ、楽器と思っている層と
天使と思っている層が混在しているのが強みだと思う。
仮想人格としてみた場合、ミクの声はこんなものです、で終わる。
だから、ボカロの低音のラインナップの薄さを指摘する層>>243は、
基本的に楽器として捕らえているはず。心理テストみたいなものだ。
MEIKOはミク以前は明らかに楽器だったんだが、ミク以降準天使になった。
これが>>213の指摘。
ではなぜミクは天使になったのか、というのがスレタイではあるのだが、、、。
275:朝まで名無しさん
12/01/28 23:38:08.34 6Efow9Qz
そもそもここで言う「天使」とはいかなる意味？
276:朝まで名無しさん
12/01/29 00:17:18.99 SfcIpLTN
俺も>>1の天使の定義を知りたいな。
音源を離れたミクさんは、俺にとって何か怪物じみた存在。
怪物って言うと言い方は悪いけど、人類はかつてこのような存在を迎えたことも無いし、
そういうものを想像したこともあまりない。なんでも有りのSFですら想像出来なかった。
かろうじて一番近いかなと思うのは『ソラリスの海』
277:朝まで名無しさん
12/01/29 00:40:47.93 9lh7pVO2
ミクノポリスを観てると人類とミクの初めての出会いに見える
ハリウッド映画の見過ぎなんだが
278:１
12/01/29 00:57:12.97 U+QY150A
スレタイの「天使」は、一般的に言われる「ミクさんマジ天使」から取った。
僕自身はこのブームを正確に把握できていない。
だからいろんな人の意見を聞いてみたくて議論スレを立ててもらった。
「情報フレアが観測され、その中心には初音ミクがいた」とまあ、
とある有名ラノベみたいなことがリアルに発生しているわけだし。
個人的には、ミクの世界観が好き>>192で、
JASRAC問題、動画配信環境での著作権問題等をクリアした結果、
ニコ動に上げるコンテンツとして最適な素材として使われたと考えており、
DTM/同人活動等にとっての救世主としての見方をしている。天使じゃない。
だから、ミク自体より版権の扱いやピアプロのほうに高評価をつけている。
ただ、世の中の熱狂具合は、そうでないんだよなあ。
天使って言うからには、容姿がだいぶ影響しているんだとは思うが、、、。
279:朝まで名無しさん
12/01/29 01:07:09.07 9lh7pVO2
ダメだ、俺はミク廃だから議論に参加できない
ミク＝天使で何の疑問も抱かないw
>>1は同語反復してるだけに見えてしまうw
だって可愛いじゃん。声も容姿も。
それに人知を超えたポテンシャルを秘めてるし
天使としかw
一言だけ言うなら、歌が上手くてスタイルも抜群だったらこうはならなかっただろ。
ミクは欠損だらけ。誰かが面倒見なければどうしようもなかった。
280:朝まで名無しさん
12/01/29 01:38:27.04 SfcIpLTN
>>278
そのイメージだと、どちらかというと電脳版ジャンヌ・ダルクだな。
ジャンヌと違って実体が無いけど。
ミクさんの場合、元ネタの『天使ちゃんマジ天使』とはちょっと意味合い違う気がする。
可愛いから天使というのもあるけど、既存の概念に当てはまらないので
半分「天使でなければどう呼んでいいか理解出来ない」というか。
281:１
12/01/29 01:42:21.35 U+QY150A
どっちかというとミク廃の意見を聞いてみたいんだ。
結局のところ、ブレークしたこと自体にはいろいろ理由はつけられる。
JASRAC、同人文化、アイマス、ニコ動、タイミング等々。
ただ、これほどまでの熱狂的な食いつきはおそらく理性を超えているもので、
何らかの感情的なものがあるとは思うんだが、
自分がそうじゃないから分からない。傍目には、異様だ。
「好きになることに理由なんていらない！」わけだが、
みんなが一目惚れしてしまっている感じがあるんだな。
欠陥だらけのところがジャストフィットしたのか？
歌は上手くないけど一生懸命調教すれば上手くなるとか？
うむ、私はオッパイ星人ではなく脚派なのであのスタイルで非常に満足なんだが、
どこに問題が？やっぱり胸？
声はかなり高いが、幼児と考えれば多分それくらいの声だよね。
大脳生理的に何か引っかかる周波数帯なのかなあ？
ミク廃になった人たちは、ミクを知って
何に何日目で洗脳されたとか、思い出せる人いる？
282:朝まで名無しさん
12/01/29 01:52:37.03 F8cXwTXV
キャラソンとして天使と表現したのが、えれくとりっく・えんじぇぅ
ＰＶで羽を生やして天使のように表現したのが、melody
ネットに舞い降りた天使と呼称したのが、ユリイカ2008年12月臨時増刊号
初期のほうで有名なのはこの辺り。しかしユリイカの時点では現在のようにミクに対して天使と連呼することはなかった。
一方、考察サイトや2chなどで初音ミクプラットフォーム論や宗教や概念論が展開、
さらには様々な偶然が重なり奇跡と呼べる状態になり、
オカルト的にも文化的にも初音ミクを神と解釈するのが定説となっていた。
2009年12月に「ただでさえ天使のミクが感情という翼を持って女神になろうとしてるな」が登場。
「ただでさえ天使のミク」が枕詞として使われるようになった。
2010年4月にAngel Beats!が登場「天使ちゃんマジ天使」が流行、同時期のアニメキャラやミクにも使われるようになった。
（エーリカマジ天使など、「○○マジ△△」自体はもっと前からあった）
その後Angel Beats!や同期のアニメも放送終了し、アニメキャラへのマジ天使の使用が減少。しかし放送終了の概念がないミクには継続して使用される。
ボーカルシンセサイザーを越えたわけの分からない存在、情報特異点、神である点に加えて、
非人間的で可愛らしい声や容姿をもち、次々と話題を作り出し人々を惹きつけ、様々な創作活動や善意の輪を広げる存在。
さらに言葉としての面白さや使いやすさから天使として定着し、現在では関わる企業も天使扱い。
そしてなによりミクに関する長文をまとめるのに最適な言葉
ミクさんマジ天使
283:朝まで名無しさん
12/01/29 01:57:05.93 K1VqSX+l
>>281
俺は『えれくとりっく・えんじぇぅ』からかな。
言われて気づいたがタイトルがマジ天使だわ
もう数年経つけど、彼女と彼女の周り見ていて飽きることが無い。
人間の歌手にそんな幅広い活躍は絶対出来ない。そこが魅力
284:１
12/01/29 02:17:29.48 U+QY150A
呼称にもそんなに歴史があるとは、恐れ入りました。
まあ結論は確かに、今のところ一番しっくり来る言葉が、
「ミクさんマジ天使」なんだよね。
飽きることが無い、というのはおそらく今後とも続くよね。
関わっている人数が違いすぎるし、技術的進歩の余地はあるし。
となると明らかにムーブメントが大きくなる方向で、
宗教がかっててちょっと怖いんだが。
ちなみに、全く受け付けない層もいるはずなんだけど、
それはやっぱりあの特徴的な高音なのかなあ？他に思いつく人いる？
285:朝まで名無しさん
12/01/29 03:04:26.16 Pmos/UaI
>>284
ミクを受け付けない人にとって、抵抗感の核となるものは何か。
それは、あの声やらキービジュアルやらといったミクを形成する個々の要素ではなく、
それらの要素を実在の人物・人格に帰属するものとして捉えるという認識の仕方ではないかな。
初音ミクをミク廃の作法通り「実在する人格」として捉える選択を迫られたとき、
殆どの人はそのような認識のあり方を知ってまず驚く。(カモミンの中居が直近の好例)
で、やがてそのような認識のあり方自体に慣れ、自身としても受け容れる人もいる一方、
自身としてはあくまでも受け容れられず継続的な拒否反応を示す人も現れるのだと思う。
そこまで考えて思ったんだが、この「いないものをいるものと見なす」、
つまり虚構を現出させようとするミク廃の心の働きこそが、
本来ならばポップアイコンくらいの意味合いしかなかったはずのミクに対して、
より信仰染みた「天使」という二つ名を与えたのではないかなと。
286:朝まで名無しさん
12/01/29 03:11:17.83 Pmos/UaI
>>285
補足レス。ここは
「実在する人物・人格に帰属するものとして捉える」と言うと違うかな。
「実在する人物・人格に帰属するものと見たてる」と言った方がいいかも。
287:朝まで名無しさん
12/01/29 03:52:19.89 9lh7pVO2
今のミクさんは曲も肉体もたくさん持ってるから
出来上がっちゃったものを嬉々として見せられたら
一般の人は引くだろうな。
むしろドレミの歌とか簡単な曲を歌ってるのから入って
段々高度な曲を聴いていくと、当時の驚きが追体験できるから
いい感じにはまれる。
俺はミクやルカの歌う古いアニソンのカバーを1週間くらいニコ動で漁ってたら、
ふとワールドイズマインの原曲を聴いてしまって、そこから芋づる式にやられた。
知りあいに聞かせるときも調教すげえよりアナロ熊の歌の方が全然ウケがいい。
つまるところ「凄い」をアピールされると抵抗感が生まれる。
どこか足りないとすっと馴染む。控えめなのが日本人的にはいいんじゃないか。
288:朝まで名無しさん
12/01/29 04:03:26.42 81S24o8L
ヒトの意思の集合たる我＝イデ
つまりミクさんはイデオン
289:朝まで名無しさん
12/01/29 04:05:17.95 9lh7pVO2
イデは分かったがオンってどういう意味だ
290:朝まで名無しさん
12/01/29 04:23:13.78 Pmos/UaI
>>289
けいおん！のおんかも知れない。
291:朝まで名無しさん
12/01/29 06:17:17.40 dES0ftC1
>>278-284
以前「初音ミクは女神」ってスレがつべ板でそこそこ伸びてたな
292:朝まで名無し
12/01/29 10:34:59.09 4GeTQuHT
ミクさんは神様とかと一緒で虚構でありながら絶対的な存在だから「天使」という代名詞がしっくりくるのではないかと。
「神」という言葉にならなかったのはミク自身は権力を持たないからでは？
無論彼女がユーザーの想像を越える数々の奇跡を起こしていることも関係してるに違いなく、その点で他のボカロとは別格なんだろう。
まあ、ミク廃の俺にとっては最早天使としか形容できないのが真実かもw
293:１
12/01/29 19:37:29.94 dO9ga+jV
ちなみにこちらはいつからか、と言えば、多分、Supercellからだ。
入り方が微妙に間違っている。
（ソフトとしての存在は知っていたが、マークはしていなかった。）
JASRACに対して委託しないという約束でソニーと契約とか、
Ryoとガゼルがニコ経由で揉め事を起こして知り合ったとか、
その際にミクが使われたとかで「何が起こってるの？」というところから。
これまでアーティストというのは大手主導で発掘されてきたが、
なんとこんな形式で出てくるとは！という驚きだった。だから、どうしても
DTM/同人活動における様々な障害を解除したという視点であり、
救世主と考えるのが一番しっくり来る。
（バンドだと人間関係が難しくてなかなかうまく行かないとか、
何らかの理由で発表の機会が無いだけで才能はあるのに埋もれているとか、
もちろん著作権問題等も含まれる。）
ただ、救世主＝神みたいな感覚もあるので、その使いとしての天使も、
そんなに違和感がある呼称ではない。
ただ、これだと、ボカロならどれでもいい。
もちろんあの高音は魅力だとしても、ミクだけ特別扱いされる理由は分からない。
そこで、容姿が理由かと思っていたんだが、聞いてみればいろいろ出て来るもんだね。
294:朝まで名無しさん
12/01/29 20:00:00.68 9lh7pVO2
ミクの歴史は戦いの歴史だからね。
パイオニアとして常にわけの分からん巨大な勢力と戦ってきた。
ほら、↓また新たな敵が。
【YOUTUBE】初音ミク動画削除対策スレ part1
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
俺も参加するわ。ミクとミクを愛する人々を放っておけないし、
何よりこんな事件をリアルタイムで体験できるなんてミクならでは。
誰か上の方で書いてなかったっけ？ 情報特異点としてのミク。
295:朝まで名無しさん
12/01/29 20:17:21.27 5uJOMbrn
URLﾘﾝｸ(eromanga.jp)
296:朝まで名無しさん
12/01/29 21:54:48.21 lEvuvT7E
ミクを巡る騒動も一度きちんとどこかで纏められたらいいのかもな。
概要、背景、経過、結果、事後の影響を詳細にしていくようなものがあれば。
ただこれをするには虚実をきちんと書き分けられる客観性が必要。
297:１
12/01/29 22:19:37.56 bf5ghjsh
>>294
ありがとう。とりあえず広報してきました。
ただ何というか、次から次へとよくもまあ、というところだね。
よく言えば、本物の証というか。
298: ◆nfInrtSBHw
12/01/29 22:39:54.21 4wMYjt11
ミクさんは聖書の神との共通点も気になるところ。
「fateは文学」とか「クラナドは人生」とかいうコピペが流行ったとき
「初音ミクは真実の光」だった。
聖書では「光あれ。」が天地創造の最初の言葉。つまり初音。
んで、神は真実の存在。対比される悪魔は嘘の存在。
ミクに対抗して作られた重音テトは嘘の歌姫と言われる。
しかもテトはサタンと同じ赤い竜がモチーフの一部。
ついでに言うと初音ミク＝初音未来(中国語標記)＝αにしてω＝神
みたいな美しい偶然がある。
299:朝まで名無しさん
12/01/29 22:58:40.00 eTAz8+e9
ミクは特異点だよ。行く先々で妙な偶然が良く起こる。
去年のSGT総合優勝決定の時のレースは神がかりだった。
下馬評では圧倒的不利だったのに山ほどの偶然に助けられて優勝。
前日のレーサーの部屋番号とかピットストップ時間が出来すぎてたから
ピットストップ終わった瞬間、ミクが居る、勝ったとか実況で流れてた。
一つでも欠けてたら優勝できなかった諸条件
・予選雨、決勝晴れの天候
・ポルシェが予選で故障した為ピットスタート（そこから決勝三位の車）
・最速のレガシィのナットがなぜか走行中に緩んで脱落
300:朝まで名無しさん
12/01/29 22:59:51.91 DyLAWrUr
>>298
初音ミクのみくみく伝説
旧約聖書は39篇の書物から成る。
ユダヤ教においては『ミクラー（Miqra）：朗誦するもの）』と
呼ばれることもある。
ヨハネの黙示録の１章は「初めの言葉」で始まっており、
「初めの言葉」＝「初音」＝「ハジメテノオト」
を表している。
301: ◆nfInrtSBHw
12/01/29 23:01:14.86 4wMYjt11
それからミク＝弁天さま説もプッシュしたい。
ミク発売前のゲームで超兄貴といのがあるをだけど、
その弁財天というキャラが緑色の超ロングツインテールでミクっぽい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
それからこれもミク発売前のアニメの「かみちゅ」に登場する弁財天も
ツインテールではないけど緑の髪で、服装の構成がやけにミクに似ていたりする。
302:朝まで名無しさん
12/01/29 23:05:46.15 aSN0uTRe
昔なつかしのきゃんきゃんバニーのサワスヴァティ＝弁天様は緑神だったね
懐かしい
303:朝まで名無しさん
12/01/29 23:07:17.23 DyLAWrUr
>>300の続き
ユダヤ教の女悪魔であるリリスの娘たち「リリン」は鏡音リンを指している。
キリスト教の智天使の１人「サキエル」は中の人である藤田咲のことを
指しているのは言うまでもない。
そしてＣＶ03はルカ(ルカによる福音書)
304:朝まで名無しさん
12/01/29 23:11:29.12 DyLAWrUr
>>303の続き
キバヤシ「ここまで来ると偶然ではない… もはや『必然』―！！」
（ＭＭＲ単行本１３巻Ｐ１５７）
誕生日は8月31日 8+31=39
8月31日は野菜の日 ミクの神器はネギ
ネギの形を表す「Y」 Yの元素番号は39
ミクミク＝RX78÷2
305:朝まで名無しさん
12/01/29 23:17:01.71 DyLAWrUr
>>304の続き
第39回星雲賞自由部門受賞
Re:package オリコンデイリーランキング 初登場3位→二日目9位
supercell Mステの順位 3位→9位
みくみくにしてあげる♪再生数500万達成は誕生日の午後3時9分頃
306:朝まで名無しさん
12/01/29 23:22:55.99 DyLAWrUr
>>305
日刊VOCALOIDランキング 2009年3月9日 #393 sm6384646
週刊VOCALOIDランキング #100 sm8101264 ちょうど100回目&8月31日まで集計
URLﾘﾝｸ(www.dingo.co.jp) DIVA下請け会社 社員数３９人
URLﾘﾝｸ(2d.moe.hm) 初音町公団住宅のロゴマークがどう見てもミク
307:朝まで名無しさん
12/01/29 23:26:09.73 DyLAWrUr
URLﾘﾝｸ(cyclotron.mine.nu)
カラーコード#039393（↑背景色）がミク色(浅"葱"色 )
おまけ：シャロンアップルのデビュー年が2039年
みくみくにしてやんよ
３９３９２４８４
3+9+3+9+2+4+8+4
=42（42は真理の数）
308:朝まで名無しさん
12/01/29 23:28:13.07 6GLoT8xb
( ﾟ∀ﾟ) うひゃー
309:朝まで名無しさん
12/01/29 23:32:10.72 DyLAWrUr
生命、宇宙、そして万物についての（究極の疑問の）答え･･･
宇宙の３９原理
国際キログラム原器の高さが39mm、直径が39mm
--
長さの基準も、初代基準がメートル原器、現在は光が一定時間に進む距離なんだが、
その間に「クリプトンが発する光の波長」という時代があった
URLﾘﾝｸ(www.mapletown.ca)
310:朝まで名無しさん
12/01/29 23:35:03.25 DyLAWrUr
＞そこで色々な理由からクリプトンという元素が選ばれ、
＞その発光波長を精密に測定して、そしてそれをメートル原器と比較することによって、
＞「1メートルはクリプトン原子の発する光の波長の1,650,763.73 倍に等しい」
＞と再定義することになったのである。
311:朝まで名無しさん
12/01/29 23:37:35.15 lEvuvT7E
>>306
ではここで町名つながりで無理やり動画紹介。
ここはこういうレスもありだったよね。
【PV】谷中初音町よりハロー【capsule+初音ミク＋MMD】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あと、超兄貴の弁天様がツインテールになったのはミク発売後の新作から。
一応補足まで。
312:朝まで名無しさん
12/01/29 23:37:36.78 DyLAWrUr
ここで「クリプトンが発する光」とはもちろん「ミク」
1+1+6+5+0+7+6+3+7+3 ＝ ３９
---
ちょうど10桁までの円周率 3.14159 2653
3＋1＋4＋1＋5＋9＋2＋6＋5＋3＝３９
313:朝まで名無しさん
12/01/29 23:40:55.78 DyLAWrUr
去年年間3勝を果たし、見事チャンピオンに輝いたGT300 GOODSMILERACING & Studie with TeamUKYOミクBMW Z4のエンジンが、現行車種のままならE60/61だったはずが、
レース用に換装されたおかげでE39型になっている。
314:朝まで名無しさん
12/01/29 23:43:48.57 DyLAWrUr
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 23:01:41 ID:RYtj5tVT0
39から真理の数｢42｣へ至る、足りない3とはいったいなんなのか･･･
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 23:05:08 ID:RmIUkDdN0
だからミク「さん」と呼ぶ人が多いのでは？
以上、初音ミクさんが、天使になった訳でしたw(全てSF板での考察をコピペ)
315:朝まで名無しさん
12/01/30 00:17:14.07 b1Us6h6J
「ミク マリノカミ」
水分神（みくまりのかみ）とは、神道の神である。
神名の通り、水の分配を司る神である。「くまり」は「配り（くばり）」の意で、水源地や水路の分水点などに祀られる。
日本神話では、神産みの段でハヤアキツヒコ・ハヤアキツヒメ両神の子として天水分神（あめのみくまりのかみ）・国水分神
（くにのみくまりのかみ）が登場する。
316:朝まで名無しさん
12/01/30 00:18:14.82 qqVDkwet
>>293
才能の伝道者、っていう意味では、ミクさんはまさしく天使＝天の使い。
この場合の天はクリエイターやね。
初音ミク誕生前後からメルト以前までの３ヶ月（奇跡の３ヶ月）を支えた作曲家達は
いきなり誕生したのではなくて、それぞれ自分のバックグラウンドコミュニティを持っていた。
DTMの系統（ぼか主）、Muzieなど、ネット上の音楽活動（Oster project他）、
BMSなど、フリーゲームの音ゲー創作（くちばしP他）、東方含めたゲームの二次創作音楽（ゆうゆP他）、
一次創作としての音楽同人関係者（デッドボールP他）など。
彼らは、そのコミュニティ内で非常に質のいい物を作っていたわけだけど、
コミュニティの中から外への伝道者が居なかったので、一般には知られてなかった。
そこに初音ミクが現れた。
クリエイターの人にとって初音ミクは、コミュニティ外への羽であり、外から身を守る盾だった。
クリエイター以外の人にとって、初音ミクは「日本（や海外）に潜んでいた素晴らしい才能たち」を
伝えてくれる伝道者・使徒になった。音楽や絵だけでなく、伝統芸能から科学技術まで、ほぼ全ての創作活動の伝道者。
317:朝まで名無しさん
12/01/30 00:19:21.84 qqVDkwet
で、なぜ初音ミク（というソフト）だけが特別な役割を担ったかといえば、”彼女”が初めて、
「プロデュースの媒体であること・プロデュースツールであること」を明言したからだと思う。
初音ミクは、その容姿やツールとしての魅力も凄いんだけど、その歴史的な役割が一番大きい。
そして『初めての伝道者』には特別な役割があるし、その後いくら凄いソフトが出来ても、
彼女が今まで背負ってきた歴史を、おいそれと代替できるものではないのよ
318:朝まで名無しさん
12/01/30 00:20:59.40 glJNfZYP
>>298-315
情報ありがとう。
さて、これは、2ch探偵団の優秀さを如実に示すものなのか、
あるいは「もはや偶然ではない」と捉えるべきなのか。
（個人的には前者のような気がするのではあるが、、、。）
どちらかなんて断定することは出来ないが、重要なのは、
「信仰対象」として奉るには十分な理由はもう探し出した、ということか。
好きになることに理由は不要だが、
正当化できる理由があれば、後ろめたさを感じずに突き進むことが出来る。
今回の外国人のコメントにも多く「初音ミクは未来を表している」というのがあった。
個人的には美久とばかり思っていたので、CGMのことだと勘違いしていたんだが、
どうやら名前を初音未来(future)と解釈しているようだった。
319:朝まで名無しさん
12/01/30 00:27:18.15 b1Us6h6J
水にかかわる神ということで祈雨の対象ともされ、また、田の神や、水源地に祀られるものは山の神とも結びついた。
後に、「みくまり」が「みこもり（御子守）」と解され、子供の守護神、子授け・安産の神としても信仰されるようになった。
ミクさんのイベント日は、降雨、台風、雪、雷雨、が殆どで、極めて有名である。
320:朝まで名無しさん
12/01/30 00:30:25.00 qqVDkwet
なんか良いネタに長文マジレスで割り込んだ感じになった。すんまそん…
というわけで、>>284の懸念に対しては
「ミクさんはあくまで才能の伝達者であって、無い才能を捏造することはできないので
実体の無いムーブメントの拡大に怯える必要はないんじゃね」
と言っとく
>>296
既に伝説化しつつあるからなあ…
321:朝まで名無しさん
12/01/30 00:30:41.84 /ZdOiOss
女神―てんし―
でいいじゃない
322:朝まで名無しさん
12/01/30 00:31:49.92 b1Us6h6J
>>319は315の続きです。
なんか、ブラウザの調子が悪く、クッキーをリセットしたら、
忍法帖のレベルが初期化され、一度に280字程度しか書き込めず、
大変ご迷惑をお掛け致しましたm(_ _)m
323:朝まで名無しさん
12/01/30 00:32:43.25 ItuY+mGM
>>318
初音ミクのミクが未来ってのは公式設定
>>319
財天も水神で芸術紳で戦神だったりする。
324:朝まで名無しさん
12/01/30 00:48:20.51 glJNfZYP
>>323
ありがとう。確かに、そのようだ。
>>320
その、ミクでは無い才能は捏造できません、というのも、
昨今のステマ騒ぎとか、ゴリ押し問題とかに妙にフィットしてるんだよね。
結局、未来を先取りしているといえばそれまでなんだけど。
325:朝まで名無しさん
12/01/30 01:13:34.34 3tvjwDHm
>>281
俺はタイムリミットを聞いたときにハマったな。
最近の曲ではあんまりないけど、VOCALOIDというソフトの立場から謳った曲なんだが
その世界観というか感性に惚れた。既存のアニソンと違って架空でありながらも
PCソフトとして現実世界にあり、尚且つそれが自らの声で自分の気持ちを歌う・・・
自分でもなに言ってるか分からないけど、そんな感覚に触れたとき、初音ミクっていう
存在に惚れた感じ。
326:朝まで名無しさん
12/01/30 01:14:43.58 SJ0n0W0e
みんな凄いね。面白い意見ばかりだ。俺は頭悪いから、とんちんかんな事言うけど・・・
ミクさんの事を初めて知った時は、「機械が歌を歌うなんて。またネットは変な物が流行ってるな。」
くらいにしか思わなかった。
でもその二年後、ひょんな事から「Packaged」に出会い、
「あふれ出す 想いは歌に変えて Ah～」のところで涙が止まらなくなった。
あの時から俺は、ミクさんの事を「天使」と思うようになったよ。
327:１
12/01/30 01:25:24.63 glJNfZYP
さて、とりあえず纏めてみると、
なぜ天使か？愚問だな、というところなのか。
声や容姿が可愛い…赤ちゃん
人間を超えている存在…神の使い
ついつい面倒を見たくなる…幼児の可愛さ
創作活動や善意の輪を広げる存在…ベンチャーにとっての「エンジェル」のようなもの
虚構を実在とする信仰の絶対対象…神に準ずる者
いろいろな試練を乗り越えて奇跡的…神がかり
コミュニティ内外をつなぐ翼…使徒
奇跡の発掘に困らない…信仰の対象
八百万の神の中にもミクがいる…神
結局様々な人達が勝手な見方をしているんだが、
合言葉としての「ミクさんマジ天使」が極めて秀逸なんだよな。
上記を全部含んでしまい、このひとつの言葉で結束することが出来る。
政治的な案件だったら結構恐ろしい話だよ。そうでないからいいけど。
（続く）
328:１
12/01/30 01:27:40.32 glJNfZYP
>>327(続き）
まあ、このように多くの信奉者にとって「天使」であることにはほぼ異論は無いわけだが、
いや、ゆうても単なるソフトやし、単なる楽器やん、ってわけだな。そうでない人は。
この基準で投票サイトの管理人が削除したら、噛みつかれたというのが今回の事件。
ただ、日本人は「削除されるのが一番きれいな終わり方。よかったよかった。」が多くて、
まさか抗議して復活させて1位まで持っていくと思っていた人は少ないのではないかと。
ここら辺は宗教観が異なるというか。ちょっとリアルに怖いです。
（続く）
329:１
12/01/30 01:28:34.33 glJNfZYP
>>328(続き）
（あんまり仕切るとまた怒られるかもしれませんが、出尽くし感があるので）
では次に、じゃあ何でこうなれたかを考察してみますか。
嫌われる理由>>285-286でも指摘されているんだけど、
ミクだけ何故2.5Dに昇華出来たか、という点。
東方やアイマスやけいおん！その他アニメはものすごく信者がいてもあくまで2D扱いだと感じる。
この2.5D部分が「新興宗教」じみているので強烈なアンチがついているようにも思う。
ここに関しては>>279のように面倒を見たくなるものがあり、
>>325のように「自らの声で自分の気持ちを歌う」ものが提供されたということが鍵となるのか？
330:朝まで名無しさん
12/01/30 01:47:35.41 uouh3LVP
>>329
他のと違って中核にあるのが"声"だから、予備知識0でも理解できる、というのが大きいんじゃね？
声には人格を感じざるを得ないし、人を引き込むパワーが違う。
女の子の声が嫌いな奴はほとんどいない
ハジメテノオトとか、それこそ100年後の人が初めて聴いても、内容が理解できる
331:１
12/01/30 02:26:07.84 glJNfZYP
すまぬ。また流れを止めてしまった。下手糞なのは許してくれ。
誰がどこで発言したいか見えない以上、議論を切ってはいけないんだな。
というわけで、ミクがなぜ天使なのか、俺にも言わせろ！という人は、
引き続き語ってください。他の見方等が出てくればそれはそれでよし。
引き続きそのお題で議論を続けるのもよし。
次の議題に移りたい人は、ゆるゆるとその準備を進めましょう。案としては、
・何故ミクは2.5Dに昇華できたのか>>329
・別のミク騒動についての検証>>296
・何故ミクには強烈なアンチがいるのか>>284-286
が挙がっています。まあ、多数決というか、多数レスで。
他のお題がよければ、提案してください。
332:朝まで名無しさん
12/01/30 02:57:39.10 glJNfZYP
>>330
声というよりは言葉じゃないか？という気がしている。
クラシックに歌を付けただけで売れ行きがぜんぜん違うらしいのだが、
これは言葉のメッセージ性ではないかと思っているんだよね。
>>226は「声」派っぽい。>>279もかな？
>>325はどっちだろう？
昨今、インターネットチャットで知り合って結婚するケースも出ているらしいが、
まあ宣伝文句には近いと思うけど、
「始めて会ったときも、ずっと昔からの知り合いだったみたい」とかなんとか。
あれって、テキストチャットか、ボイスチャットか知っている人いない？
（続く）
333:朝まで名無しさん
12/01/30 02:58:51.10 glJNfZYP
>>332(続き）
あんまり詳しくないんだけど、エバのマギとゼーレに人格を感じたりするか？みたいな。
あるいは、何かの映画でコンピュータ等が
声ではなく画面に文字で回答することによってコミュニケーションするとして、
それに人格を感じるか、ということ。僕は多分声なしでも感じるほうかなと。
正直、ライブとか冗談だとしか思えなかったので、2.5D化も自分の中ではわけ分からない。
だから、2.5Dに違和感が無い人に、聞いてみたい。
ただ、声よりは、言葉ではないかな、とは思う。
しかし自身が2Dまでしかついていけていない人間なので、説得力は無い。
334:朝まで名無しさん
12/01/30 06:12:55.06 iuTQWpNQ
・なぜミクには強烈なアンチがいるのか
このお題の議論が盛り上がるかは分からないが、一応その準備の一環として自分の体験をご報告。
先ほど速＋のミク関連報道スレに、子供らしき者によるアンチ書き込みが連投されていた。
これはせっかくの機会と思い、本人にミクを嫌う理由を問うたところ、
人じゃないのに歌を出している事が許せないという旨の回答を得た。
また「（そういう行為は）音楽の神様に失礼」なんて言い方もしていたな。
我田引水のようで何だが、これはまさしく>>285-286の持論に該当する事例かなと思ったよ。
335:朝まで名無しさん
12/01/30 07:06:17.55 kTGPWOfL
>>327
＞ついつい面倒を見たくなる…幼児の可愛さ
そもそもミク（ボカロ）は歌わせないと歌わないからな
姿（イラスト）も3枚しかなかった
>>328
削除され復活は古くは画像検索から続くミクの定番だな
海外勢のはっきりした動きの最初で起こったのも面白い
336:朝まで名無しさん
12/01/30 07:54:53.29 3tvjwDHm
>>334
どっちかって言うとその考え方こそ宗教的で怖いけどなぁ。
熱狂派がいる所には必ずアンチ派が絶対に居るから単純にそれだけで説明がつきそうだけど
初音ミクと言うコンテンツの性質上、アンチ派批判の矛先は
①歌声
②容姿
③ファンやP、絵師
に絞られてしまう。ミク自身にはそれしかないもの。
個人的にはアンチの本質は③に寄る部分が大きいと思うの。
だけど叩き煽る内に、その流れで①②にも触れるんじゃなかろうかと。
①関しては好き好みの枠からはみ出るほどの議論は殆ど無い。
②に関して展開した場合は好き好み以上の議論は>>334的な議論になり宗教的対立（＝激しい争い＝熱狂的アンチ）に見える。
337:朝まで名無しさん
12/01/30 08:02:22.60 kTGPWOfL
盛り上がりに乗り遅れたからアンチって人が多いと俺は思う
338:朝まで名無しさん
12/01/30 08:16:04.82 3tvjwDHm
>>337
そういう人も居るだろうね。
一言にアンチと言っても様々な立場の人が居るわけで
極端に言えば歌ってみたしか聞かない派だってボカロアンチの人は沢山いる。
ひとくくりに議論するってのは難しいかもね～
339:朝まで名無しさん
12/01/30 08:32:30.50 ZRsVHzVn
>>332
声と言葉と両方あるだろうが、海外の人が歌の意味わからなくても熱狂できるのは
声があるからじゃないかなあ。>>199のように、俺らにとっても洋楽がそうだし。
あと3Dの現実と2Dの間に一直線の進歩があるという見方を俺はしてないので、
そもそも1の2.5Dの定義が分からない。教えて欲しいとこ。
アンチに関して、全体としては>>336と同意見。なんだけど、あえて>>334の書き込みに反論すると
人間以外が計算できるようになって、computerの意味が計算"師"から計算"機/師"になったように
人間以外が歌えるようになって、音楽の可能性が広がったんじゃないかと。それが失礼ってことはないわな。
「人間に近づくだけでない、歌う機械の可能性」ってのはボカロ曲の主要なテーマの一つで、
supercellの後にオリコンに登場したcosMoさんなどが、継続して表現してるテーマだね。
340:朝まで名無しさん
12/01/30 19:46:48.23 n/KGQAha
煽りと煽りで大きな壁が出来てるってのもあると思う。
ゲハなんか見てると特に思うけど、水と油すぎるし相手を貶したり盲信したり。
単純にファンがウザい、ニコ厨がウザいって理由で争いのやり玉にミクさんが上げられるなんて事もあるんじゃなかろうか？？
341:朝まで名無しさん
12/01/30 20:59:53.34 r/smZooD
>>281
参考になるか分からんがおっさんのオレの場合
ミク発売前からニコ動は見てたんだが、発売後ちらちらとサムネであの緑髪を見るようになった
アニメ属性も萌え属性もないんで「アニメチックなサムネの動画が増えてるなー」と思っただけでスルー
その後少しして全く関係ない動画（酷道動画）を見てたら、BGMでロイツマ（ネギ振り動画）を使ってた
キャプションの「初音ミク」を見て「まーた変な名前の声優かなんかが出てきて変な歌を歌ってるのか」と顔をしかめたが
なぜか妙に引っかかりを感じるので、その動画を何回か見た数日後、みくみくがアップされる直前の頃に元動画を見に行った
で、人間じゃなく機械音声とは全く想像すらしてなかったので「オレの耳の負けだ」と大きな衝撃を受けた
「なんだこれ凄い」と容姿に若干の抵抗感を感じつつ動画を漁ってるうちに「あなたの歌姫」で何かが変わったｗ
おっさんだから昔DTMとか少しいじってた時期もあって、最初は機械でここまで歌えるのかと技術的な衝撃だったが
あれこれ聴いてるうちに人格を感じるようになったか何かで「落ちた」のかもしれんｗ
そこらへんの自己分析はできてない
でもこれでアニメや萌えに興味持ったってことは全くないな
342:朝まで名無しさん
12/01/30 21:41:55.67 18MwxBii
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
人間ぽくて毒素を感じない
343:朝まで名無しさん
12/01/30 22:28:39.09 TGsD5jfR
>>341
萌えって、こういうのだよ。
ニコ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニコ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニコ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
344:１：ミクは2.0D、2D○、3D○。ミク＝救世主
12/01/30 23:28:19.07 //WsaKBg
>>339
2D…虚構。アニメ、ゲーム、漫画の世界。
----------------次元の壁----------------
3D…現実。リアルな世界。
というのが従来図式で、時限の壁を越えることはほぼ無かったんだが、
初音みくは「次元の壁を越えて私は来たんだよー♪」って思ってたんだが、
確認したら、「科学の限界を超えて私は来たんだよー♪」なんだな。しまった。
ミクはこの2Dと3Dの間の存在として2.5Dと説明されることがある。
つまり、虚構と現実の中間の存在であると。
端的には、以下のようになると思う。
ミクは2D＝いや、楽器だし、ソフトだし、電源切ったらそれまでだし。
ミクは2.5D＝ミクを現実に存在するとして受け入れる。電源？なにそれ？おいしいの？
(続く）
345:１：ミクは2.0D、2D○、3D○。ミク＝救世主
12/01/30 23:29:38.85 //WsaKBg
>>344(続き）
さて、私はミクは2D派なので、2.5D派の行動を理解できない。例えば、以下のようになる。
ライブ…ええー！？録音だし。ホログラムだし。藤田咲に歌わせろよ。（ただ、技術的興味はある）
奇跡連発です…2ch探偵団は今日も優秀だな。
削除騒動その他…出る杭は打たれまくりだな。
調教…なかなか調整が難しいな。
天使の呼称…いやいやいや。
これは予想だが、典型的な2.5D派はたぶんこう。該当１つあたり+0.1Dかな。
ライブ…ミクさんに会える！行く！
奇跡連発です…人間を超えている存在である証拠だよ！
削除騒動その他…守ってあげなきゃ！
調教…うんうん、ずいぶん上手くなってきたね！
天使の呼称…だって天使だし。どこに問題が？
（続く）
346:１：ミクは2.0D、2D○、3D○。ミク＝救世主
12/01/30 23:30:51.90 //WsaKBg
>>345(続き）
さてここでもう少し話を広げる。
世の中には2Dを受け付けない層もいる。アニメや漫画やゲームを極度に嫌う人達だ。
私自身は2Dも許容するので、2D→3D化（アニメの実写化）には、全く意味を感じない。
かなり無理がある例が多く、パロディーにしかならないからだ。
アニメのまま楽しめばいいのに、と思う。
（なお、3Dも許容する。例えば、ドラマの24とかは、普通に楽しめる。）
ところが漫画原作のドラマは多く存在する。
最近では「花ざかりの君たちへ」など、2度もドラマ化された。
これは、筋は面白いので、漫画orアニメ(2D)では駄目だが、
実写(3D)なら、という層に向けているのだと考えている。
この層は現実(3D)重視なので、同時代の俳優を当てる必要があり、わざわざ同じ話を再録した。
「君に届け」に至っては、漫画原作、アニメ放映したのに、さらに実写映画。
アニメ映画では駄目なのかね？というのが正直な感想。駄目だからやっているんだろうけど。
この部分はかなり深刻な問題（生理的なので相手を許容することが難しい）を孕んでおり、
海外の映画祭で「長編アニメ部門」を新設するとした際、
「アニメに対する差別。単なる表現方法の違いなのに、別枠にするな！」という
クレームがつき、撤回した例があったはず。
（ただ、映画祭としては予算規模が違うから分けるべきだとは思うんだけど。）
ここら辺が2D/3D間の次元差別につながっているんだと思う。
（続く）
347:１：ミクは2.0D、2D○、3D○。ミク＝救世主
12/01/30 23:33:52.65 //WsaKBg
>>346(続き）
では話を戻す。この議論を進めるには、まず、自分が何なのかを認識する必要がある。
A. ミクを2Dとしているのか、2.5Dとしているのか。
B. 2D、3Dの許容可否。
私はミクは2D、2D○、3D○。
ガチネガは、ミクは2D、2D×、3D◎なんだと思う。そもそも2Dを受け入れない。
>>144の動画が典型的な例で、非現実＝ホログラムであることで既にドン引き。
>>334の指摘も、同じ層だと思う。
おそらく現実世界ではこの、ミクは2D、2D×、3D◎が多数派。
さて、従来は2Dは2Dのままで、2Dが3Dに進出してくることは無かった。
例えば、アニメのライブといったら、通常は中の人（声優）がライブをする。
着ぐるみを使う例は余り無い。だから、この部分で必然的に3D化が行われ、
アニメキャラ（非実在）のライブではなく、声優（実在）のライブであるように捉えられていると思う。
（2.5D派はアニメキャラとして認識している可能性があるが、他人の思考は見えないため、問題ない。
3D派からはあくまで声優のライブとして捉えきることが出来る、ここがミソ。）
（続く）
348:１：ミクは2.0D、2D○、3D○。ミク＝救世主
12/01/30 23:35:06.74 //WsaKBg
>>347(続き）
ところがミクは、2Dそのままの音を3D世界に持ってくる。
PCで聴く音がライブでも完全に再現される。この辺りがおそらく2.5D化なのだろう。
これはこれまで2Dと3Dを隔てていた壁をぶち壊す動きで、
3Dしか許容できない人達にとっては侵略されている感覚だと思う。そして、異常な嫌悪感を示す。
これが、>>285-286,334の指摘。ミクは2D派の私は、まあ理解できる意見だ。
ところが、ミクが2.5Dであることになんら疑問を持たない層は、きょとん、なわけだ。
何言っているの？というところ。これが、おそらく>>336-339。
おそらくここが私がミク厨になりきれない理由なんだと思っている。
回答は、出来れば、
「私はミクは2.0D、2D○、3D○。ミクは好きだが、ミク厨ではない。ミク＝救世主」
みたいなテンプレを名前なり頭に付けてからしてくれると分かりやすくてありがたい。
私の予想では、以下。
ミクは2.5D、2D◎、3D△＝重度のミク厨。ミクは天使であることになんら疑問を感じない。
ミクは2.5D、2D○、3D○＝ミク厨。ミクは天使。
ミクは2.0D、2D○、3D○＝ミクは楽器。
ミクは2.0D、2D×、3D◎＝ガチネガ。ミク＝キモイ。オタクタヒね。
349:朝まで名無しさん
12/01/30 23:45:53.97 zVX14eSl
サンバイ アイスクリーム
350:１：ミクは2.0D、2D○、3D○。ミク＝救世主
12/01/31 00:41:49.42 iKX5VNM5
すまん、これでは何を回答すればいいのか分からんな。
とりあえず、もう一度流れを整える。
そもそもミクは2.5Dなのか？>>344-345に従って、自分の立場を確認してくれ。
とりあえず、テンプレ回答だけでもありがたい。ミク好き内部での分布が分かるはず。
余りいないとは思うが、ROMからの回答も歓迎。全体の分布を見たい。
テンプレ
「私のミクは2.0D、2D○、3D○。ミクは好きだが、ミク厨ではない。ミク＝救世主」
その他>>348等。
個人的には2.5Dというのは了解事項として扱っていたんだが、違ったのかもしれない。
ここで2.5D派が多いようであれば、以下2つの議論への流れとなる。
・何故ミクは2.5Dに昇華できたのか
・ミクには強烈なアンチがいるのは2.5Dであるためか？>>284-286
逆にほとんどいないようだと、上記2つは意味が無いのでボツ。
・何故ミクには強烈なアンチがいるのか>>336-340を受けてこれを続けるか、
・別のミク騒動についての検証>>296への流れとなる。
以上、よろしくお願いいたします。
351:朝まで名無しさん
12/01/31 01:03:58.09 geMAfz/6
難しい事はよくわからんw
でもあの感謝祭とかのライブ、ミクさんの声もボードに投影された体も
あらかじめプログラミングされた造り物だけど、そんなのわかってるけど
バーチャルの存在であるミクさんと、現実の存在であるバンド（これがまた演奏が最高）
それに熱狂的な観客たちが、一緒になってライブ盛り上げてるの見てメチャクチャ感動したよ。
なんかもう会場全体が、バーチャルと現実の狭間みたいな感じでさ。
ってスレチかな。スマン。
352:朝まで名無しさん
12/01/31 01:08:10.80 i7uDUel8
最後まで仕切りたい人が結論まで出せば良いんじゃないかと。
自分の中では結論出ているようですし。
353:朝まで名無しさん
12/01/31 01:52:47.56 Vjm8hvPI
>>345
違う問題を一緒にして、無理矢理２つに分けてるような…実際、ファンだっていろいろだし。
2次元3次元と言われても、ミクさんは音波にしか居ないから1次元だろーとか、そういうのはダメか。
俺はミクさんのライブすげー好きだけど、あえてシュールな点を上げると
ミクさん観客の声援に反応してるわけじゃねーってとこだな。あれは映画見てるのと同じ。
やってんのが人間かどうかはどっちでも良くて、藤田咲がビデオで歌った映像を流してるだけだって
十分シュールだと思うね。それ『ライブ』じゃねえじゃん、って、最初は思った。
だけどまあ、周りのバンドは間違いなくライブだし、全体としては『ライブ』行った感がある（>>351）。
それがすげえ。俺はGorillazのライブ見てないけど、ミクさんのはそれで十分すげえ。
354:朝まで名無しさん
12/01/31 02:02:59.75 wLtChCvZ
『どうせこんなのは全部まやかしなんでしょ？ 分かってる。けれど分かりたくないのよ。』
（by 梨本うぃ『惨事のハニー』）
355:353
12/01/31 02:22:56.01 WN0WiUoZ
たぶんだけど、1の言う２D＝仮想、３D＝現実って分け方が有効な時もあると思う。
だけどミクさんにはあまり当てはまらないような気がする。
ミクさんは現実より劣った面も優れた面も持ってるから。短く言えば、別の存在だから。
カレーとラーメン比べられないっつーか、どっちも美味いべ。
確かにカレー嫌いな奴もいるだろうし、
中にはカレーしか食わない、ラーメンを料理と認めない（＝人間原理主義）ってやつもいるかもしれんが、
「ラーメンは劣ったカレーである」とか言われても、こっちとしては何言ってるの感というか。
まあ俺はそんな立場のミク厨です >>348
356:朝まで名無しさん
12/01/31 06:47:58.90 EsHv47o3
元になるストーリーがないっていうのと繋がるけれど
ミクの場合ゲーム化だ！とかオリコン載った！とかが
アイマス、けいおん等のようにゲーム内やアニメ内の話ではなく
現実での話だからなぁとか思った
357:朝まで名無しさん
12/01/31 07:54:32.00 EsHv47o3
つまり現実に起こっている奇跡の軌跡こそがストーリー
358:朝まで名無しさん
12/01/31 11:06:59.25 WkT8eOSK
深く考えすぎな気がする。
天使＝カワイイ＝萌え
ってニュアンスの使い方が殆どだし。
359:１
12/01/31 13:42:00.80 zrZ3JLfs
>>351-357
ミクさんマジ天使の「天使」が様々な意味を持つように、
ミクは2.5Dの「2.5D」も様々な意味を持っていることを理解した。
一言で言えば、>>353の「シュール」となるのか。
しかしこれでは2.5Dの定義から始めないといけないな。
こちらの2.5Dに対する考え自体は>>344-345であって、それに疑いを持ってもいなかった。
なまじストンと腑に落ちる表現であったため、疑問が発生しなかったんだ。
（天使には違和感があったのだが…）
これが>>339の指摘であったんだな。了解した。
>>353
>>348は>>285-286の考え、「実在化」こそがアンチの源、を代弁しただけ。
この論法だと表裏一体なので、ちゃんぽんにしてみたんだが、どうやら分けないと駄目だな。
個人的には2D嫌いが嫌っているのであって、「実在化」を嫌っているわけではないと思っている。
>>352
そんなこと言わずに、議論に参加してくれたらうれしい。
君はここから何を持って帰るのか。それを冷静に考えて欲しい。
こんな匿名掲示板では、叩かれてこそだよ。（現に叩かれているわけだが。）
必要であれば、説明を投下する。
360:朝まで名無しさん
12/01/31 16:15:34.07 EsHv47o3
>>85
メモ
（1）初音ミク （17948票）
（2）スーパージュニア （5801票）
（3）BIGBANG （2689票）
（4）SHINee （2378票）
（5）Paramore （2204票）
（6）Rammstein （1489票）
（7）One Direction （1301票）
（8）少女時代 （1266票）
（9）JYJ （1178票）
10. Bulacan State University in Best Universities In the Philippines (1031 votes)
Last updated: 1/30/2012 9:57:12 PM
（1）初音ミク （13482票）
（2）スーパージュニア （5385票）
（3）BIGBANG （2212票）
（4）SHINee （2082票）
（5）JYJ（1330票）
（6）少女時代 （1318票）
（7）McFly （1261票）
（8）Rammstein （1217票）
（9）Paramore （1051票）
（10）TVXQ （884票）
Last updated: 1/30/2012 9:57:12 PM
361:朝まで名無しさん
12/01/31 16:16:06.47 EsHv47o3
ミス
上はLast updated: 1/26/2012 10:59:59 PM
362:341
12/01/31 17:46:13.05 XEvTf6tM
>>343
見て「ミクさんかわええ」と思うけどクリプトンファミリーまででそれ以上は興味が広がらないんだな
アニメも萌えも否定するつもりは全くないけどね
子供の頃普通に見てたしさ
363:朝まで名無しさん
12/01/31 20:48:38.35 QaYx749k
>>362
だって、キャラが確立してないからな＞クリプトン以外のボカロ
クリプトンボカロが、クリエイターやユーザーにいかに愛されているか、と言う裏返しだよね＞キャラの確立
再び裏を返せば、製造元のクリプトンが、いかにクリエイターやユーザーを大切にし、居心地良い環境を提供しているか判る。
364:1
12/01/31 22:18:21.13 lzn20aIA
>>360-361
ありがとう。
4日毎のいい感じになるポイントだね。テンプレに追加しておきます。
ちなみに、>>138-139,156-157みたいな強引定量的解析いる？いるんならやってみる。
引き算して各区間の投票数を割り出して全体傾向と比較し、組織投票疑惑について考察できる。
ただ、黒認定するには1/16以前の値が必要ではないかと予想される。
365:1
12/01/31 22:18:52.39 lzn20aIA
>>352
考えたんだが、以下でどうかな？これでよければ適用としたい。
・>>331のように次のお題リストを整備しておく
・50の倍数のキリ番（次は>>400)を踏んだ人が
その中から次を選ぶか、安価で譲るか、今の議題をそのまま続けるか判定する。
また、次のお題リストを更新する。（過去50レス内に提案されたお題があれば）
･以前のお題についての亀レス等は問題なしとする。
・もちろん雑談をやってもかまわない。
・１は通常のレスはするが、指名されたり荒れたりしない限り仕切らない。
雰囲気がパネルディスカッション（PD)に似てきたので、司会をした。
PDでは、最低限「この議題についてどうぞ」という旗振りは必要で、
これがないと議事が進行していかない。放置すれば通常はネタ切れする。
過疎スレなんで安価方式でうまく行くか分からないけど、
おそらく君の不満は僕が仕切り続けていることだと思われるので、これでどうかな？
正直、こっちも毎日出てきて体力的に辛いので、この方が助かるというのもある。
366:朝まで名無しさん
12/02/01 11:56:37.09 f6JeZIYA
>>363
クリプトンのミクおよびユーザーへ提供した環境の素晴らしさは確かだけど、
やっぱり「ねぎ振り」が効いたんじゃないか？あれでやられちゃった人もいたみたいだし。
社長もびっくり、しかし放置で「何でもありだな」という共通理解が生まれたよね。
あれ、いい歌なんだな。初めて知った。意味分かんねーまま聴いていたけど。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
367:朝まで名無しさん
12/02/01 13:55:58.63 oX1+g4rj
>>363
ちょっと気になったんで、タグで検索して1000件以上ある動画を調べてみた。
・crypton社系
初音ミク 107,722件
鏡音リン 27,801件
KAITO 21,930件
巡音ルカ 20,524件
鏡音レン 19,378件
MEIKO 9,863件
・インターネット社系
GUMI 7,923件 （めぐっぽいど 3,699件 Megpoid 1,289件）
神威がくぽ 2,372件 （がくっぽいど 6,531件）
・AHS社系
猫村いろは 2,178件
開発コードmiki 1,970件
氷山キヨテル 1,539件
歌愛ユキ 1,468件
Lily 1,401件
・ヤマハ系
VY1 1,077件
・UTAU系
重音テト 11,142件
デフォ子 2,756件
桃音モモ 1,862件
欲音ルコ 1,492件
雪歌ユフ 1,217件
368:朝まで名無しさん
12/02/01 14:01:49.21 oX1+g4rj
ざっと言えること
・ニコ動ではクリプトン社のキャラが圧倒的人気（インターネット社の１０倍くらい）
・実は、ユーザ発のUTAUキャラの方が、マイナーボカロより有名。
テト＞MEIKO。デフォ子＞がくぽ、AHS社。
ユーザーと一緒に作ってく感が無いと、人気が出ないっぽい。
369:朝まで名無しさん
12/02/01 15:10:11.70 FS0Q3+il
そういえば、確かにテトはよく見かける。
歌を聴いてがっかりするのが多いけど、それは大した問題ではないということね。
しかし、いつも思うんだが、MEIKOはちょっと不憫だよなあ。
ぜんぜん売れていないKAITOに何故ダブルスコアで負けるのか。
ちなみに、
弱音ハク 3644件
亞北ネル 2980件
370:朝まで名無しさん
12/02/01 18:04:19.03 SsUWSsqu
MEIKOの場合は女声キャラが飽和している
旧世代なのに高いしVocaloid3エンジンで使えないなど不利
KAITOは数少ない男キャラ
当初大人の男は彼しかいなかった などの条件に恵まれた
UTAUはタダなのだから増えて当然
371:朝まで名無しさん
12/02/01 20:23:57.36 ctJTkVu+
ハッキリいってリアル歌手系統ではGよりパワーと生臭さがあってMEIKOはいいんだがね
Gのほうは逆にミクアッペンドでカバーされてる気がする、似てる
372:朝まで名無しさん
12/02/01 20:53:54.32 V6WVf2lD
すまぬが、こちらはミクアペンドを聞き分けるほどの実力は無いので、
どなたかお勧め曲をいただけないだろうか。
373:朝まで名無しさん
12/02/01 21:29:46.05 kwZ1SV0v
>>372
真夜中のリゲル(ミクAppend)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
374:朝まで名無しさん
12/02/01 21:30:30.38 oiXkhkDb
>>372
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
375:朝まで名無しさん
12/02/01 21:51:46.25 ETu8cJ+S
んー
疲弊しきった市場に対してカウンターカルチャーになってるのは否定できんよな？
おっと、流れぶった切ってるならスルーしてくれ
往々にして市場に対するイノベーションは新概念として定着しやすい傾向にあるんじゃなかろうか？
新概念＝ホニャララ
的外れならスルーもしてくれ
376:朝まで名無しさん
12/02/01 22:24:48.03 ETu8cJ+S
要するに市場が求めた
マジ天使
説得力ないかｗｗｗ
377:朝まで名無しさん
12/02/01 23:07:15.85 ETu8cJ+S
あれ？俺、今年で３８のおっさんなのに何で、誰もスルーしてくれないの？？？？
378:朝まで名無しさん
12/02/01 23:33:37.97 wnRVyPVp
初音ミクが死ぬとき - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
379:朝まで名無しさん
12/02/01 23:44:47.11 ETu8cJ+S
まいったなぁ。。ミクが死ななくとも何の解決にもならんのだが。。。
380:朝まで名無しさん
12/02/01 23:47:49.79 ETu8cJ+S
３７９
死んでも
381:朝まで名無しさん
12/02/01 23:54:38.28 ETu8cJ+S
おまいら、始まったぞ！！！
グットラック
382:朝まで名無しさん
12/02/02 00:02:42.80 MMF//rj9
！？俺は遅すぎたのか！？！？！？
383:朝まで名無しさん
12/02/02 00:06:28.44 MMF//rj9
何！？何が始まった！？
！！！
みんな！！！！
冷静に周囲を確認せよ！！！！！
384:朝まで名無しさん
12/02/02 00:10:28.70 MMF//rj9
ビビッタｗ
大丈夫だｗｗｗ
385:亀レス
12/02/02 00:40:02.55 7Piqh8pJ
亀レス
1です。
>>375-384
他板に運営方針の落書きをしてきたから見てくれないか。返事はあっちで。
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:367-番)
386:朝まで名無しさん
12/02/02 00:49:56.07 7Piqh8pJ
>>373-374
ありがとう。ただ、普通に声が低いミクにしか聞こえない。GUMIに似ているというのは納得した。
そもそも、あんまり声自体にこだわりが無いので、この声じゃなきゃ！みたいな感じではないんだな。
DTMの人達はおそらく音にこだわりがあって、声にもこだわりがあるんだと思うが、
一般大衆的にはどうなのかなあ？ミクでいいじゃん、というのは俺だけ？
だったら他ボカロ全部必要ないって事になってしまうんだが。
387:朝まで名無しさん
12/02/02 00:55:52.84 MXD39J0+
>>386
現実的にボカロの半分はミクだし。作品の総数、総閲覧数、販売数含めて。
ミクしか使わない人もたくさん居る。ミク以外も強くないとボカロの将来がって言うのも居るが俺の考えではそれは誤り。
元々ボカロに将来みたいなものはなかったがミクだけが別次元に飛んだだけ。
クリプトンファミリーはミクの近くに居るからその光で輝いてる。ミクが終わるときは世界そのものが閉じる。
388:朝まで名無しさん
12/02/02 01:17:42.01 7Piqh8pJ
>>387
それはそうなんだよね。
>>378も読んだけど、今の所、ミクが終わる日が来るとは思えないな。
オワコンと、、、て奴もあるし。ちょっとクリプトン以外のボカロにはかわいそうな状況だけど。
むしろ、現実の歌手が終わる日が近いような気もする。
389:朝まで名無しさん
12/02/02 02:29:34.31 7Piqh8pJ
>>375
こちらの技量不足で要らぬ気遣いをさせて申し訳ない。
>>385の落書きを、ぜひ読んでくれ。
その指摘は当たっていると思う。
既存の国内の音楽市場は明らかに疲弊している。（外国はよく知らない）
そこに突然現れた新しい光、それに飛びついているというのはあると思う。
ただそれだと、こちらの言う「救世主」と言うほうがしっくり来ないか？なぜ「天使」？
>>370
納得した。>>387のように、ミク以外のボカロの先行きは厳しいところだな。
390:朝まで名無しさん
12/02/02 17:47:16.43 FP7RRwZ+
ミク以外のボカロの先行きは厳しいとは思わない
海外のファンは日本ほどのミク集中ではなく適当にバラけているようだ
おそらく１と同じく、ミクの栄光の歴史を共有していないからだろう
インタネやAHSがいまだに英語版や中国語版のボカロを出さないのが不思議である
先行すればミクに勝てるかもしれない市場があるというのに
なんらかの協定があるのだろうか・・・
391:朝まで名無しさん
12/02/02 17:56:43.09 FP7RRwZ+
議論を深める提案をひとつ
ここの議論には製作者サイドの視点が欠落している
ファンが付く以前に惚れ込んだ作者が現れねばVOCALOIDは歌わない
DTM板の初期ログを読むと解るが、ミクはある一派にとっては待望のロリ声だった。
LOLA、LEON、MIRIAM、MEIKO、KAITO、Sweet Ann、と続いたアダルティなラインナップに、
長い間潜在的に不満を募らせていた層が、ミクという幼な声のアイドルの出現に狂喜し、
全国的に売り切れるほどに群がり、それまでとは桁違いの投稿者数による多様な曲が
わずかの期間に一気に爆発した。
まさにミクは飢えた製作者たちの群れに”舞い降りた天使”だったのだ
ミクは誕生の前から製作者たちに切望されていたメシアでもあったのだろう。
そして、ニコニコというメディアがその歌声を伝えた時、続々と崇拝者が現れたのは
当然だが、カバー曲粗製濫造の状況で実はアンチも同時に大量に発生していた。
392:朝まで名無しさん
12/02/02 19:17:04.80 84h4rIwy
みなさま、>>385の落書きにもお返事頂けたら助かります。
よろしくお願いいたします。
>>390-391
＞ロリ声
やっぱり声か。こちらがいまいち理解できていないから纏めのピントがずれているんだが、
× 声や容姿が可愛い…赤ちゃん
○ 声や容姿が可愛い…少女（ロリ）
>>335も指摘していることだが、
× ついつい面倒を見たくなる…幼児の可愛さ
○ ついつい面倒を見たくなる…歌わせないと歌わない、一人では何も出来ない
なんだな。どうやら声＞言葉派が主流で、そうでない私は少数派のようだ。
（ちなみに言葉＞声派の私は、ドラえもんとハガレン(FA)の声優変更では決定的な問題は発生しなかった。
同じせりふを、同じような言い回しで、違う声でしゃべられても、すぐに慣れた。
ルパン3世とZガンダムは未確認なので不明。>>386に示したが、全部ミクでも特に問題はない。）
おそらく外国語版が出ないのは、やっぱり開発が難しい（ネイティブじゃないと）のではないかと。
協定で縛っているのであれば、YAMAHAがさっさと出すはず。
確かに、先行したらミクに勝てる可能性はあるね。
＞ミクの栄光の歴史を共有していない
これは確かにそう。僕はミク自体に思い入れは無い。ここら辺が熱狂的ファンと違うところかも。
これなんだが、また空回りする可能性があるので確認だが、戦いの歴史のことだよね？
これは追加議題としても挙げられていたので触れておきたい。
コピペ探してきた。ちょっと古そうなんだが、どなたか新しいのお持ちでしょうか。
393:朝まで名無しさん
12/02/02 19:17:45.49 84h4rIwy
祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
彼女の制作が決まったとき、数多の歌手は彼女の母（声）となることを拒否した。。
誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。
初戦は 初音ミクvs電痛
工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。 伊達「あんたさえいなければっ！」
第２戦は 初音ミクvsＴＢＳ
口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。 アキ子「知らないねぇ、そんな小娘」
第３戦は 初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。 謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡ！ テキカナ？ ミカタカナ？」
第４戦は 初音ミクvsカスラック
権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
名前を奪われそうになった初音ミク。 カスラック「あと一歩でその名が手に入ったものを！」
第５戦 初音ミクvsドワンゴ
2007年最後の戦いは、彼女の憩いの場であったニコニコを支配するドワンゴ。
勝利の代償は、１つの大切な歌。 ドワンゴ「何故だ！ 何故おとなしく搾取されぬ!?」
数多の戦いをくぐり抜け……
ミクは今日も自由の空を飛ぶ。
「私は……………………歌うだけだから」
394:朝まで名無しさん
12/02/02 22:22:58.31 wc1hNb1H
独裁国の国歌でも軍歌でも宗教の歌でも
恐れずに歌えるのはボカロしかないでしょ・・・
395:朝まで名無しさん
12/02/03 01:17:15.13 /RzWq2rr
いや、少し違うんだ ロリ声という言い方はまずかった
俺の言うのはニコニコデビュー後のアクシデントや戦いの記録ではなく、もっと以前の
ミク発売前のDTM職人の皆さんのフィーバーがこれらの過去ログには残っているという事で、
ミクがビッグバンを起こし、あくまで”歌手”であるMEIKOと決定的に違う道を歩み”天使”
になった理由のひとつはここにあると思うからだ。
メーカーや住民の予想も超えてミクの発売前の快進撃が起こっていた状況を、一般人は
全く知らなかったが、DTM板の住人はそれを観測し、それぞれの呟きを記録していた。
つまり、ミクがものすごい勢いで売れそうな気配を感じていた職人、またはROM者たちは、
初動購入を決意し、先を争うように大量のカバー曲を投稿し、粗製濫造の静止画ばかり
だったが故に、絵師や３Dの職人の参入する余地を生み、勝手にコラボが起こり、さらなる
参入者の創作意欲を刺激した。
396:朝まで名無しさん
12/02/03 01:25:48.26 n416Kzns
あれー？なんか長文を書いているうちに訂正されちゃっているんだけど、
でもすごく納得したので、とりあえず投稿してみます。
>>391
ごめん、過小評価していた。「ロリ声」が重要ということなんだな。
Q. なぜミクがブレークしたのでしょうか？
A. ニコ動があったからです。
A. JASRAC問題があったからです。
A. 同人文化があったからです。
A. アイマスの下地があったからです。
A. V1->V2の進化が大きかった（技術的未来を見せた）からです。
A. パッケージ絵、キャラです。
A. 不気味の谷の手前にうまくいるからです。
A. ロリ声だったからです←New! by >>391
確かにこれまで挙げられていた理由はそれなりではあったが、
結局のところ、必要条件であり、十分条件ではなかった。
MEIKOがなぜブレークしきれなかったのか、と問われた場合、少し説得力に欠けた。
ところが「ロリ声」は、MEIKOでは絶対に出来ない。これは、ミクである必要がある。
異常な速さの食いつきからしても、作品を聴いてからではなく、V2の実力を知ってからでもなく、
キャラがついてからでもなく、最初から食いつく理由があったはず。
出荷前から購入を決めていた層がいたはず。それもかなりの量。
この決め手が、「待望のロリ声」なわけか。非常に納得できる。
397:朝まで名無しさん
12/02/03 01:26:41.13 n416Kzns
なんとなくだが、「ロリ声」だとすると、どうしても少女（幼女）が想起されるので、
無意識のうちに「導いてあげなきゃ」みたいな感情が沸き、
世話を焼くうちに好きになっていた、みたいなことがありうる気がしてきた。これがミク。
大人の女声だと、「歌手にお願いして歌ってもらっている」ところから始まるから、
やや親近感が沸きにくいというか。これがMEIKO。
いいか悪いかはともかくとして、アグネスが活動していることからも
ロリが本能的な破壊力を持っているのは事実。
Q. ミクとMEIKOの決定的な違いはなんですか。
A. ロリ声です。 by >>391
なんかすごく納得。これまでの現象を全て説明できる雰囲気すらある。
すまん、全面賛成の投稿なんて議論ではあまり意味が無いんだが、
あまりに納得して興奮して書いてしまった。
398:朝まで名無しさん
12/02/03 01:38:02.59 /RzWq2rr
ついでに言うとニコニコにおけるミクの最初の視聴者もまたDTM板の住人であったろう。
初期の動画には職人同士のやり取りやアドバイスのコメントが結構入っていた。
最もVOCALOIDに関心の高い層だから当然だが、こういう現象は大量の購入者と視聴者が
一気に発生した事を示している。
MEIKOは様子見の人が多かった。
当時ニコニコがあったにせよミクと同じ現象は起きなかった。
以下の経過をざっと読んでみて欲しい
【歌】ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』【声】 LOLAとLEONの歴史
URLﾘﾝｸ(odasan.s48.xrea.com)
ここの682が２ch最古のユーザーメイドボカロソング 一気にスレが活性化する
３年後にニコに転載されたこれがそう
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
２スレ目 ７月にMIRIAMU発売 だが税込 \54,600 が壁となり大きな動きなし
MEIKO待望の空気が漂う
399:朝まで名無しさん
12/02/03 01:45:09.41 /RzWq2rr
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part3 MEIKO発売 試行錯誤開始
URLﾘﾝｸ(odasan.s48.xrea.com)
４スレ目 職人たちの研鑽が共有されつつも KOTOKOキボンヌとかあり
５スレ目 846 ２ch最古のKAITOうｐ ほんの少し盛り上がるがすぐ沈静化
６スレ目 新規うｐ少なくスレに退廃的なムード漂う
ヤマハ歌声合成ソフトVOCALOID 7
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
255 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2007/01/11(木) 00:12:57 ID:yZixH9IX [1/1回発言]
「Vocaloid 2」発表！
URLﾘﾝｸ(ascii24.com)
391 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2007/02/21(水) 21:10:47 ID:pF6I6WV3 [2/2回発言]
Vocaloid2『PLIMA』発表されたそうです。
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
以降 ボカロイ２ﾏﾀﾞｰ？ との声が沢山
400:朝まで名無しさん
12/02/03 01:47:14.14 /RzWq2rr
537で続報 URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
627 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2007/05/18(金) 12:42:11 ID:dzd8TNLW [1/1回発言]
幼な声…、これは期待できる！！
メディアファージのブログにVocaloid2のデモが期間限定公開 （まだ名前は無かった）
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
ここからクリプトンのブログの情報が小出しに更新されるのを待ちわびる、その方面の
職人たちの日々が始まった。
そして８スレ目 URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
428でミクデモソングβ版 639 デモ完成版 735 デモ２曲目
902 デモ３曲目 903 ２ch最古のユーザーメイドミクソング
クリプトンブログの８月の動きはこちら（下が月初）
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part9 最初の売り切れ報告
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
以後他の板に次々とスレッドが増殖する
401:朝まで名無しさん
12/02/03 02:01:18.72 9MXMQ79C
>>391 >>395
詳しい人に一度聞きたかったことがあるんだが、
初音ミクは「自分の曲を歌う相手が居なかった人に受けた」んじゃなく
「自分の曲を歌ってもらうなど想定もしなかった人に受けた」んじゃないかと
感じてたんだが、どう？
402:朝まで名無しさん
12/02/03 02:03:40.66 9MXMQ79C
>>391 >>395
詳しい人に一度聞きたかったことがあるんだが、
初音ミクは「自分の曲を歌う相手が居なかった人に受けた」んじゃなく
「自分の曲を歌ってもらうなど想定もしなかった人に受けた」んじゃないかと
感じてたんだが、どう？
403:朝まで名無しさん
12/02/03 02:04:29.10 /RzWq2rr
11スレ目 アマゾンランキングの１位に 体験版付きDTMマガジンの予告
これ以降の動きはメディアファージのブログの方が分かり易い
理由は書き込みが多すぎる事と初心者の流入で話題がループする為
メディアファージ 2007年９月
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
こういう経過でMEIKOとミクの”期待されている度”に天地の開きがあることが
理解できようと思う。
つまり、ロリ声が決定的な要因かはともかく、ミクの声を聞いて一目ぼれに近い
情動を覚えたユーザーが同時に大量に発生した。
結果としてクリプトンの用意した年末までの在庫は数日で完売してしまった。
為に後に語り草となったワPの悲劇”KONOZAMA”が起こったと私はみている。
これこそが私の主張する”ミクの栄光の歴史”である。
404:朝まで名無しさん
12/02/03 02:05:42.91 9MXMQ79C
というのは初期のボカロのプロデューサーが、バンド系出身ではなく
音ゲーやBGMの二次創作、つまりインスト音楽やってた人が多いように見受けられるからなんだけど。
（たとえば若干Pみたいな純粋バンド畑の人に情報が伝わったのは、ちょっと後ってイメージがある）
DTM板は、そもそもどういう文化なんだろうか。ボーカル曲とか想定したりする？
405:朝まで名無しさん
12/02/03 02:16:56.54 n416Kzns
>>395
すまん、こっちが何をどう誤解しているように取られているのかよく分からん。
ものすごく納得できる意見だったんだ。「ロリ声」
むしろ>>392が間違っていたんだと思うんだが。
DTM板の初期ログを読むべきだ、ということは分かった。読んでみる。
ただまあ、「ロリ声」でMEIKOとの決定的な違いになる気がするんだが。
単純に考えて、MEIKOが3000本売れたんだったら、DTMユーザ全部移行しても3000本止まり。
DTMじゃない連中が大量に流入しているのは事実。しかもかなり初期に。
果たしてどこから来たか？何を求めて？アイマスから、ロリを求めて！みたいな。
１つめの動画は見た。sm33357ね。歌えてないな。特に後半はひどい。
⑨なんでネタで歌詞を忘れたことにしているのかとも思ったが、
流れているコメを見るとチルノ＝⑨と言われる前の話らしい。
2004/03/03なんだが、誰かチルノ＝バカってなったのはこれ以前かどうか分かる人いる？
ログは多いが読んでみる。確かに重要な記録だと思う。
いわゆる先行指標というか、明らかに一般人に知れ渡る前に動いているはずだからね。
ただ、量的にすぐには無理だなー。
＞つまり、ロリ声が決定的な要因かはともかく、ミクの声を聞いて一目ぼれに近い
＞情動を覚えたユーザーが同時に大量に発生した。
読めばこの経緯が分かるんだな。これは読む価値がある。
明らかに「一目ぼれ」している連中が大量に発生しているはずだから。
そして、その理由が知りたかったわけだし。
まあ、とにかく多分ログを読まないことには話がすれ違うだけだと思いますし、
読んでみますが、ちょっと時間はかかりそうです。
いずれにしても、おそらくかなり重要な情報になりそうです。ありがとう。
406:朝まで名無しさん
12/02/03 02:20:56.19 9MXMQ79C
>>400
この資料は歴史的だな。じっくり読みたい
(そういえばMEIKO鼻声とか、どこかで言われてたのも思い出した)
エンジンが良くなったのと、声がアイドル系になった点の両方が効いてる感じね
反応が好き嫌いはっきり分かれてる(=ヒットの条件)のも面白い
407:朝まで名無しさん
12/02/03 02:21:55.26 /RzWq2rr
>>402
その要素はものすごくあったと思う
上のログにもある通り、ミクの声なら買わないという選択をした職人も多かった。
曰く、「仮歌用にも使えねー」との事。
自分が使えるかどうかを考えた結果私は踏みとどまったが、多くの”ツマンネ”が
居るからには相当数の素人が勢いで参入した事だろう。
その結果弱音ハクというキャラガ誕生した。
[0自分の曲を歌う相手が居なかった人]の場合はMEIKOを選択したと思う。
408:朝まで名無しさん
12/02/03 02:40:05.20 c6Yte93a
書いてる間に大分流れ変わってたけどせっかくだから適当に読み飛ばしてくれｗ
>>393の文章はストーリーを悲劇的かつドラマチックに仕上げてるという点で
正に受難劇 URLﾘﾝｸ(kotobank.jp) だな、興味深い
実際の所は戦いの歴史って言われたらそうかもしれないし流れも多分大体合ってるけど
そんな悲壮感溢れるもんでも無かったって感じだな。
開発中の苦労はさすがに知らないけど、
彼女は生まれる前から音楽に詳しくない層にまで注目され期待されていたし、
生まれた瞬間からそれは盛大な祭が始まったんだ。
大いに祝福されていたよ。
確かに色々障壁も現れたけどそういうのも含めて祭だったと思うよ。
その度にいろんな奴らが喧喧囂囂やりあって、常にエネルギーが溢れて渦巻いてた。
そしていつも壁を乗り越えてしまうんだ。
もともとネット民にはマスメディアやJASRCに対する敵視・軽視の素地が有ったから、
ミクを中心としたムーブメントがそれに対抗することはまさに
「新時代の始まり」であり「胸熱」だった。
悲嘆に暮れた防衛戦じゃなくて希望への解放戦だったんだな。
そして乗り越える度に彼女に付与される神話は増え、「天使」となって行ったんだと思う。
そもそも戦いっていう表現には違和感あるけな、
祭の大パレードを阻む障壁がどんどん打ち壊されていったというか…
今は今で楽しいけど、あの頃を一言で言うとやっぱり本当に"楽しかった"よ
409:朝まで名無しさん
12/02/03 03:20:57.08 /RzWq2rr
VOCALOIDに対する関心はKAITOの発売以降は急速に萎んでいた。
6スレ目のAAに端的に現れている。
つまり、ユーザーの求めるものは歌のお兄さんや鼻声のシンガーではなかった。
コーラスには良い感じかも・・・という評価は一部にあったが、内心ではj自分の音楽を余す事なく
伝えてくれる強力なリードボーカルをこそみんな期待していたのだろう。
そして、ミクのデモを聞いた時、選択を迫られた。
1.俺の欲しいのはアニメ声の電波ソングボーカリストじゃねえよ・・・
2.こうなったらミクに合わせたの音域で再アレンジするぜ！
そこに第三勢力が突如参入した！！
3.なんか知らんがVOCALOIDかわええ ミクﾀﾝ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
この時点では、ずぶの素人はミクが発売される事すら知らなかったので関係なし。
しかし、8、９スレはチャットのようなスピードで動き始めた。
アムリッツァ星域会戦の勝敗はこの時決した。
すまん、酔いが回ってきたｗｗｗ
410:朝まで名無しさん
12/02/03 03:57:05.61 0h3wPqWl
>>398
1スレ目概略
【歌】ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』【声】 LOLAとLEONの歴史
URLﾘﾝｸ(odasan.s48.xrea.com)
Vocaloid発売発表を受け、期待とキワモノ扱いの声が半々
682がサンプルを投下、一気にスレが活性化
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Lola（英語発音のみ）に無理やり日本語を歌わせている。
歌詞は738にある。（動画下部にも出ている）
2番はラララであり、もともと歌っていない。
DTM経験者が2，3時間で作成したもの。曲はおてんば恋娘（東方）。
その後もUPされているようだが、イマイチ感が多かったらしく
日本語のできるMEIKOへの期待が膨らんでいく。
411:朝まで名無しさん
12/02/03 04:28:59.38 /RzWq2rr
>>404
DTM板の中でもVOCALOIDスレは特殊だったようだ。
もともと潜在的にせよアニソン容認派が多かったように思う。
その時期のDTNは、たいていはBGMやゲームミュージック（東方のような）が
主体をなし、ハードでストイックな嗜好が強かったのかもしれない。
しかし、VOCALOIDに期待した層は初期の段階で、ドラえもんのエロ替え歌とか
書いている人もいたし、特に批判もなかった。
VOCALOIDスレはDTM板というくくりで標準的ではないのかも・・・
412:朝まで名無しさん
12/02/03 05:08:28.61 /RzWq2rr
>>405
ロリ声という言い方は分かり易いが本質ではなかった。
多くのDTMerがその時にミクに食い付いた。
近いうちの発売が予定されていた次のVOCALOIDを待たなかった。
その程度にミクの声によるデモは魅力的だったし、また、それほどに
ユーザーが飢えていたというべきだった。
ミクの声質云々よりもそれ以前のVOCALOIDに対する失望の反動かもしれない。
また、当時シルエットで示されていたリンが更なるロリを予感させた為の妥協かもしれない。
もし、このタイミングで出たのがGUMIやIAだったとしても大ブレイクしただろうと思う。
これをミクとその他のVOCALOIDの差だとすれば、今の状況も納得出来ると思う。
ミクはブルース･アッシュビー同様、「時の女神に愛された」のだろう。 (-_-)
413:朝まで名無しさん
12/02/03 06:26:23.14 /tMb2iyg
危機に瀕する日本: 日韓紛争概説 文化略奪と歴史歪曲に関する一考察
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
414:朝まで名無しさん
12/02/03 06:37:35.17 /RzWq2rr
>>406
多分ＤＴＭerの期待の大勢ははロリでは無かったと思う。
ＭＥＩＫＯの汎用性を持ち鼻声ではない、調整の容易なＶＯＣＡＬＯＩＤだったろう。
ミクが初期に一般人の批判を浴びたのは、例えば浜崎あゆみのカバーなどを
ベタ打ち、ＣＤのカラオケ音源まんまでアップしていた人が多かったから、 曰く、
著作権法違反、あゆへの冒涜だ！などもという批判もあった。
当時のニコニコはアニメがそのままアップされる無法地帯でもあった。
415:朝まで名無しさん
12/02/03 08:47:21.01 MD2J5OX7
ＤＴＭ板で燻っていた火種を爆発させて誕生⇒>>398-400
その勢いを目に余らせた既存敵対勢力との戦い、祭り⇒>>393 >>408
その祭り状態はDTMer以外にも「初音ミク」という存在を知らしめる（Yahooトピックスに載ったり）
新たなファン層（作曲に興味無く聞くだけの人たちやキャラ萌え）の取り込みに成功
戦い、祭りが加速していく中で熱狂的ファンも増える
ニコニコ動画という地盤で活動していく上で、若年者の目に留まる機会が多い為、中２ソング・歌詞が彼らの心に響きまた別の層のファンを獲得
若年層に流行るものだから、音才のある人間が発掘されデビュー、また新たなファンが生まれる。
途絶えないファンの連鎖、過去の栄光などから「ミクさんマジ天使」というワードが使われ続けるのかもしれない。
416:朝まで名無しさん
12/02/03 10:03:19.40 tdbHYtAn
>>408
生まれる前からは無理じゃねｗｗｗ
>>397
メイコもロリ声出そうと思えば出せるみたいだな
ミク以降に調教の研究が進んだようだが
417:朝まで名無しさん
12/02/03 10:25:54.85 0nM1/p8b
>>405
チルノ＝バカはチルノ誕生時(2002/8)からあるネタ。
チルノなら歌詞忘れても不自然じゃない、とうｐ主が判断したかもしれない。
スレ見るとその配慮に気づかれてはいないみたいだが。
418:405,410
12/02/03 12:40:13.40 wmDwknZP
>>417
ありがとう。ID変わってしまって混乱させて申し訳ない。
実際のところは本スレを読むと、>>410であり、最初から歌わせてない。
この歌詞はこのうp主がそのときに作ったものらしい。
曲はピンと来て、どこまで発音できているかと思って原歌詞を探す方向に行ってしまい、
結果的に>>405で間違った指摘をしたのであわてて>>410で訂正した、というところ。
ただ、わざわざサンプルのために作詞から始めたことからすると、
これって東方の音楽が今みたいになる前の話だってこと？
だとすると東方の盛り上がりにも一役かんでいるのかもしれない。
>>407にもあるとおり、DTM側からだとMEIKOでいいはずなんだよね。
どこから素人が大量に流入したのか？
つまり、>>409の第三勢力（萌え）だが、東方かな？ということを念頭に置きつつ、
続きのスレを読んでみようと思います。
まだ1スレしか読めていないんで誤解かもしれないが、
DTMはロリを求めていなかったということで了解です。
多分これはそうだと思う。DTM側にはパッケ絵で買えない人もいたみたいだし。
>>416
MEIKOのロリ声がそういう経緯だとすると、やっぱりミクのロリ声に惹かれた、ということになるんだよね。
「ミクのロリ声がたまんねえ」「そういやMEIKOはどうなんだ？」「そうだな、やってみるか」みたいな。
ミク以前にMEIKOがロリ声を出せると認識されていなかったことがポイントというか。
やっぱロリじゃね？本能的に破壊力あるし、合法ロリだし。
419:朝まで名無しさん
12/02/03 13:38:49.76 +WnGZrdk
>>407>>411
ボカロスレはDTM板でも実験的なもの好きが集まったから、そうなるのかな。
前に例にだした『えれくとりっく・えんじぇぅ』は、
人間が歌うと、とても息継ぎと音程が間に合わない所があって、
人間の代替を想定してたらこの歌は作れないな、と改めて感動した覚えがある。
420:朝まで名無しさん
12/02/03 14:11:04.71 XyuYs+D+
週刊 ニュース深読み「今なぜ世界で人気？ニッポンの“歌姫”」
2012年2月4日（土） 8時15分～9時30分 の放送内容
Gコード：
カレンダーに登録地域設定<前の放送2012年2月4日（土）次の放送>最終更新日：2012年2月3日（金） 12時21分
由紀さおりさんとバーチャルシンガー“初音ミク”。日本発の歌姫が世界で人気を集めています。ヒットの理由、そして“二人”の活躍から日本の未来へのヒントを探ります。
421:朝まで名無しさん
12/02/03 23:54:05.74 P569Iygw
>>399
3スレ目概略
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part3 MEIKO発売 試行錯誤開始
URLﾘﾝｸ(odasan.s48.xrea.com)
MEIKO発売で勢いが増す。発声の試行錯誤が始まる。
相変わらず、ボカロ以外の音声出力装置全般にも詳しい。
法的な取り扱い（著作権）がらみの発言も多数。
ソフトウェアライセンスの話も多い。明らかに購入を検討or済み。
1スレ目でLolaは使えない扱いされていた部分があったが、
MEIKOに至ってはその意見は皆無。何とか使いこなそうという雰囲気。
息継ぎ音ができないという指摘も多い。←これって必要なの？
ところでKOTOKOって、DTMerにとっては、魅力的な声なの？確かに複数回名指しされている。
422:朝まで名無しさん
12/02/04 01:30:15.14 eQa5W0xO
>>399-400
7スレ目概略
MIRIAM>MEIKOという指摘が散見される。
このスレではアニメ系（声優、アイマス）の話がちらほら出ている。
サンプルがあがってから、その声（幼女）に期待するもの多数。
もちろん、がっかり派もいるが少数。
このころから、すでにアニソンのMEIKOカバーはなされていたようだ。
8スレ目概略
アニソンネタ多し。平野綾の声も多数。
1行回答の連続。ほぼチャット状態。これまでの「相談」していた雰囲気とは明らかに違う。
普段VIPの声優スレとか見ないから分からないんだけど、
このスレの雰囲気がどこに似ているか分かる人いませんか？
8/10 藤田咲の名前が出る。完全にスルー。
デモソングを聴いて、技術的進歩を認める声多数。
ただし、やはり幼女声への戸惑いもちらほら。
しかし、「買う」という声がほぼ全部。
18禁扱いされているという声も。
どうやら、アイマスとアニメ製作に使いたい人が流入した模様。ミクたんと呼ぶ者も。
最後は前夜祭状態。完全にチャットの流れ。
423:朝まで名無しさん
12/02/04 01:31:03.52 eQa5W0xO
>>399-400
9スレ目概略
ミクの試行が始まる。試行しているのはおそらくDTMの人。エフェクトに関する話が多い。
9/2の時点で相当数ニコに上がっており、それがアイマスであるという声がある。(270,279)
317:今のところアニソンがイマイチで、普通の曲や童謡に秀作が偏ってる
ミクは上手く歌わせなければ歌えないので、新規参入組のアニソンは苦戦しているようだ。
Ievan Polkkaの話も出てきたところ、ボカロ文化論の話になる。
952 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/09/07(金) 00:16:04 ID:avChR72p
├──┬──┐
発表前 │.DTMer│Macオタ │
├──┴──┘
├──┬──┬───┬───┬──┬──┐
予約開始 │.DTMer│Macオタ │ アニオタ │ エロゲオタ │..声優オタ│軍オタ │
├──┴──┴───┴───┴──┴──┘
├──┬───┬───┬──┬──┬──────┐
現在 │.DTMer│ .アニオタ │ エロゲオタ │.声優オタ│軍オタ │ ニコニコ厨 │
├──┴───┴───┴──┴──┴──────┘
スレの雰囲気は、あたっている気もする。
424:朝まで名無しさん
12/02/04 02:03:58.45 qoYyTYl/
>>418
東方は2004年から2006年くらいにかけて、既に同人音楽の大半（コミケ半分以上）を占めてたと思う。
有名な作曲者もかなり居た（IOSYSの魔理沙は大変なものを～が2006/8。このころは既に全盛期）。
音楽は絵と違って権利団体が厳しいので、2001年のMIDI取締事件以降、アニメのアレンジが壊滅的で
二次創作のメインはJASRAC非管轄のゲーム（コンシュマー、音ゲー、同人ゲー）系アレンジに流れてた。
東方はそこそこ有名な上、二次創作がはっきり容認されていたので、アレンジする側としては安牌なネタ。
原曲のアレンジであれば、どんなジャンルでも許容する緩さもある（初音ミクであれば何でも許容するボカロ界隈と同じ）。
DTM側での東方の知名度は知らないが、作曲家の流れとしては、アイマスよりも東方からボカロに流れたか
両方兼ねるようになった人が多いんじゃないかと思う（ゆうゆPとか）。
アイマスはキャラソンの二次創作ができなかったから、音楽ジャンルとしては弱い。
425:朝まで名無しさん
12/02/04 02:39:49.52 rw2rpYf+
>>419
ミクの発売前の時点でもＶＯＣＡＬＯＩＤスレに結構畑違いの人も流入
してたんじゃないかな？
クリプトンのブログにコメントしてた人たちは結構ブログやサイト持ちも
いたので音楽関係の人は8月より前からミクの発売を知っていたのでは？
大手のニュースソースでいうとyahoo!トピックは ITmedia の記事が元だったと思う。
おそらくここがネットで最速。 この記事でニュー速にスレが立ったと思う。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
426:朝まで名無しさん
12/02/04 02:41:58.57 eQa5W0xO
>>403,409,412
全部読んだ。すまん、銀英は知識がなくて突っ込めない。
確かにMEIKOとミクでは期待感が明らかに違った。
Lolaはカス扱い、MEIKOはそこそこ期待だったが、ミクは発売前から崇拝が始まっているというか。
僕の分析ではこんな感じ。
・DTM側はあの「ロリ声」に難色を示すもの、聞き取りやすくなったことを評価するものと半々。
・新規流入組はアニソン、アイマス、声優好き。
ただしDTMの知識がないので、ミクを上手く歌わせることには苦戦。
第3勢力は、やっぱりあの声に釣られてきた連中だよ。
決め手はロリ声というよりはアニメ声、つまり声優の起用だな。
DTMスレを見る限り、DTMerは概して新技術には寛容だ。必ず色々試行している。
ところが結果には恐ろしくシビア。さっと試しただけというものについても、
「エフェクトが甘い」「こんなんでUPするな」みたいな辛辣な意見も付く。職人気質のようだ。
DTMerが購入した理由は、「ロリ声」に付いて難色を示すものの、
・結局新技術を試したい(V1->V2で随分進歩しているのが明らかだった）
ということではないかと。V2であれば仮にもっと出来が悪くても)よかったんだと思う。
第3勢力は
・あのアニメ声を手に入れたい
だと思われるので、こちらは声優でなくてはならなかった。
ロリが決め手かどうかは不明だな。インパクトはでかいが。
結果、
＞このタイミングで出たのがGUMIやIAだったとしても大ブレイクしただろうと思う。
これについては同意ではない。これだとDTM側は購入するが、
第3勢力は引き込めず、MEIKO＋α程度で終わったと思う。
V2の進化＋アニメ声（しかもロリ声）で上手く顧客を増やしたクリプトンの作戦勝ちだと思う。
クリ以外のボカロは多分DTMerのみの購入だから、ミクにぜんぜん勝てないんじゃないかと。
まあ勇気が必要な突撃でしたけどね。DTM側からはかなりドン引きされてたみたいですし。>>393
427:朝まで名無しさん
12/02/04 02:43:27.67 eQa5W0xO
>>414
多分DTM側からの意見だからこうなるんだと思うんだけど、
DTM側は「オリジナルを目指す」文化があると思うんだ。
もともとボカロ以前のインストしか出来ないDTMしていた人達は、作曲の能力がないと楽しめなかった。
だから、基本的能力として、「作曲」を持っている。
そして、「オリジナル」であれば、著作権問題も完全にクリアすることが出来る。
当然、自分の好きなように表現できる「オリジナル」を目指す。
ところが、一般の大衆はそこまでではない。
今回新規参入した人達が「カバーなどをベタ打ち」したのは、それしか出来なかったからだと思う。
作曲の能力がなく、作詞の能力がなく、DTM知識がないからエフェクトのかけ方も知らない。
結果、死屍累々だったはず。それが多分これ。
職人気質のDTM側からすると許せないんだろうけど、彼らはそれでも一生懸命やった結果なんだよ。
そこで東方なんだが、こちらは微妙に敷居が低い。
原曲があるので、作曲の能力は要らない。つまり、単なる替え歌（作詞能力のみ）で参入できる。
編曲は自由。サビだけ取ってきて適当につないでコードを加えればそこそこの曲にはなる。
もちろん、作曲できるレベルの人がいれば、それはそれでよし。パーフェクト算数教室とかはたぶんこれ。
ということで、東方のほうが敷居が低い分、参加人数が多いんだと思う。