13/09/21 13:25:31.32 PdkjthCp
東野も昔はもう少し捻りのある作品書いてたんだけどなぁ
確かに２時間ドラマのシナリオみたいなのばっかになってきた
751:名無しのオプ
13/09/21 21:53:32.04 j5WQOnpG
映像化前提で書くとどうしてもそこまでひねったものは書けないんだろうな
西村京太郎だとか内田康夫だとか初期のひねった本はよう書かんし
752:名無しのオプ
13/09/22 01:00:00.27 /EsPOWhH
複雑な話を書くと「難しくてわからない」って批判されるそうな
まあ凝った話を書けなくなっただけだと思うが実際はどうなんだろう
753:名無しのオプ
13/09/22 05:57:29.29 VJhRNDjS
最近は濱嘉之とか、実際に公安勤務経験あったりする元警察官の警察小説のが面白い。
環境(時代)限定でのトリックがどうたらとか、劣化コピー量産でしょ。
今のGPS当たり前、画像解析当たり前の世界での本格が出たら感動する。
754:名無しのオプ
13/09/22 06:03:08.89 BQQe+swZ
>>750
新作「祈りの幕が下りる時」は近作の東野作品の中では出色の出来との
評判を聞いたのだがここではいつもの東野的な評価だな。
755:名無しのオプ
13/09/22 06:11:22.52 RbneQpA/
>>753
くだらんなあ
警察組織になんて何の興味もない
警察組織を正確に描かなければミステリじゃないとほざくキチガイどもがいなければねえ・・・
あ、そのキチガイ筆頭の佐野洋はくたばったか
756:名無しのオプ
13/09/22 06:14:58.33 VJhRNDjS
>>755
警察組織どうこうじゃなくて、現代では有り得ないトリックばかり読まされても
飽きるっつう話ね。
757:名無しのオプ
13/09/22 06:17:26.37 BQQe+swZ
>>756
リアリティ重視の話ばかり読まされても飽きるし
奇想天外な話ばかり読まされても飽きる。
要はバランス、メリハリよ。
758:名無しのオプ
13/09/22 06:31:03.92 VJhRNDjS
>>757
それは概ね同意だが、今警察がどれほどの分析ができるか、どんな技術を使ってるか。
ってのを知るのは面白いよ。そういうのが判らないと本格の幼稚なトリックが見抜けない。
例えば最低レベルで言うと、自殺偽装でＰＣに遺書が残されてたとして、被害者以外の
指紋がＰＣになかっとしても、犯人が手袋して打ってたら遺書の文言で使用されたキー
の指紋は薄くなってるのが判るとかね。「ここまで判る」ってのを知らないと、つまらないでしょ。
759:名無しのオプ
13/09/22 08:23:31.26 JQcwTE+U
>>758
ノンフィクションだけ読めばいんじゃないっすかね
760:名無しのオプ
13/09/22 08:27:47.81 7TsddqcS
>警察組織を正確に描かなければミステリじゃないとほざくキチガイどもがいなければねえ・・・
>あ、そのキチガイ筆頭の佐野洋はくたばったか
佐野洋はその一方で
歴史の謎解きは突飛な真相を論証しないと面白くないといいだして
歴史ミステリ＝トンデモ説路線にお墨つき与えたキチガイ
761:名無しのオプ
13/09/22 08:30:06.36 7kFzXGuE
>>758
無人島で携帯が繋がらないとか未だに書くバカ作家にも言えるw
762:名無しのオプ
13/09/22 09:11:21.99 iljzoM+u
ミステリを警察マニアや本職用の小説と勘違いしてる奴が多すぎるんだよ
裁判所で起立・礼・着席やったらトリックが成り立たなくなるか？
何々刑事と呼ぶのがおかしいというが、何々係長と呼んで読者にそれらしく見えるか？
念の為に言っておくが、何々警部と呼ぶのもおかしいからな
マニアや本職から見たら噴飯物の記述なんていくらでもある
トラベルミステリーを電車マニアに見せてみろよ、まっぷたつだぞ
警察だけ正確に書かせる権利があると増長するなよ
作品中の事実として語られる手がかりから論理的に謎が解ければ、
現実と異なっても何ら問題ない
むしろ現実と異なることを受け入れて推理を進めなければならない
それがミステリだ
763:名無しのオプ
13/09/22 09:13:39.01 cqDA7v5T
要するに「警察が舞台になってるだけで中身はただのお仕事小説」だと面白くない。
そこにミステリー的な捻りがないと。
組織間の対立とか縄張り意識とか、そういうのはもううんざり。
世評の高い今野の「隠蔽捜査」シリーズなんかも、そういう理由で俺にはつまらんかった。
764:名無しのオプ
13/09/22 11:23:15.91 qMX7CWwp
警察やら最新機器やらが介入してくるとミステリはつまらなくなるので
ファンタジーや日常系寄りになるんだろうな ファンタジーは極端に言えば折れた竜骨とか北山猛邦の人魚姫とか
舞台を過去の時代にするとかとんでもない未来に設定するしか無いぜ 少なくとも現代で本格は無理
迷宮入りになる事件やら山口のかつをとか現代でもよく分からん事件は起きるけどミステリにはならんだろうしな
何とかして警察が全く捜査しないって状況を作れさえすれば何とかいけるのかなぁ
765:名無しのオプ
13/09/22 11:35:02.27 v/HslwiC
>>764
岡嶋二人ディスるのやめなさい
766:名無しのオプ
13/09/22 12:05:19.98 gEjCZcKl
>>758
そこまで判るからって、実際の捜査でそこまでやるかはまったく別の話なのに、
ニッチな科学捜査技術まで把握してないとミステリが楽しめないって損な性格だね
767:名無しのオプ
13/09/22 12:29:38.30 qMX7CWwp
予算がかかる捜査は昔っからただでさえそんなにやれないって話だしな
検死もめったに出来ないし
768:名無しのオプ
13/09/22 12:52:41.71 ELFrw0Oa
顔認証の生体確認最高だよな。例え殺されたても大丈夫。
769:名無しのオプ
13/09/22 13:16:04.48 uKDJfq9i
その手の科学捜査時代の本格ミステリは、わりと石崎幸二の作風に近いような。
DNA鑑定を踏まえた上での顔無し死体とか描いてるし。
北山の「猫柳十一弦の後悔」なんかも
情報化社会における孤島ものの在り方を提示してたね。
まあ、>>753に言わせれば
奇妙な館なり密室トリックみたいな存在そのものが、
そもそも非現実的でナンセンスなのかもしれんけど。
770:名無しのオプ
13/09/22 13:47:34.30 38prgg3c
まあ、非現実でナンセンスも、たまには面白いけど。新しい状況に真っ向挑んでそれでもミステリマインドを熱く感じる傑作と出会えれば、新・新本格のムーブメントあるかもなーと妄想する
771:名無しのオプ
13/09/22 14:32:58.11 VJhRNDjS
いや別に、奇妙な館も密室トリックも好きなんだが、焼き増しコピーはちょっと飽きたかなってだけなんだが…
何で現実の捜査どうこうを毛嫌いする奴がいるんだろ。
772:名無しのオプ
13/09/22 15:01:00.00 COwjeh7F
密室系で一番凄かったのって何？
自分は知っている限りだと柄刀一の「密室キングダム」だけど
おすすめあれば教えてください
773:名無しのオプ
13/09/22 15:01:30.29 g2jgXpZ+
鮎川哲也の赤い密室かな
774:名無しのオプ
13/09/22 16:22:14.83 87h07Or9
>>771
社会派好きだが、真っ先に濱嘉之を挙げられたらちょっと同意し辛いわ
捜査手法や組織描写は興味深いけどストーリーはさっぱり面白くない
素直にノンフィクションものか上野正彦みたいに監修役だけやってりゃいいのに
775:名無しのオプ
13/09/22 18:05:13.65 VJhRNDjS
>>774
いやそりゃ「どんでん返しがないと」とか、「複雑な人間関係を炙り出して人情がどう」とか、
そういうストーリー性は０ですよ。色気も無いしキャラも立ってないしｗ
でも、そういう社会派望むなら松本清張初め社会派全盛時代の作品でいいわけでさ。
そうじゃないんですよ。個人的にはバラバラに現れる情報が、緻密な捜査によって
「どんな意味を持つか」「どこに繋がるのか」みたいなのが、リアリティを以って
パズルのピースを埋めて行くように進むストーリーも面白いと思ってるんだよね。
てか、濱がダメならどんな社会派を評価してんの？
776:名無しのオプ
13/09/22 21:34:53.29 XklfO+8e
濱だけじゃなくて元警察官の小説はみんな上から目線で偉そうなのが多いが、
そうじゃなかったのは急死したＳさんくらいだな。
777:名無しのオプ
13/09/22 21:39:12.57 QjpMOnUh
警察小説で読めるのは佐々木と横山しかないな
778:名無しのオプ
13/09/22 22:24:28.26 iljzoM+u
>>771
何でと言われれば、現実の捜査どうこうを言う側が減点主義で難癖つけて喧嘩売るからだよ
Nシステム議論とかな
最近Nシステムというものが開発されて車で死体を運ぶとバレるって批評が雑誌に載って
名指しで欠陥ミステリとやり玉に挙げられた作家から反論が送られて喧々諤々
小説の中にバレないって書いてあればバレないんだよ
ミステリは常識と小説内の問題編で示された知識から謎を論理的に解く小説であって
現実の警察の理想的な姿をリアルタイムで紹介する密着24時小説じゃねーのだ
警視庁の刑事が旅先で遭遇した事件を解決するのが警察組織の描写としておかしくても
謎解きとして何の瑕疵があるね？
ああいうのを毎月見せられてくると、どうしても忌避感が生まれる
その遺恨を知らなくて理解できないなら、それは幸せなことだわ
779:名無しのオプ
13/09/22 23:18:44.27 gEjCZcKl
>>771
現実の捜査を忌避しているんじゃなくて、現実はー現実はーと熱病に冒されたように言う奴を忌避しているんだよ。
作品内でのリアリティが保たれていれば何の問題もないのに、現実世界のリアリティを小説にも一律にあてはめようとしてる輩が滑稽でしょうがない。
780:名無しのオプ
13/09/22 23:59:25.90 iljzoM+u
2行ですっきり説明されてしまった、なんてこった
781:名無しのオプ
13/09/23 00:02:11.63 VJhRNDjS
>>778 >>779
何だろうな。だったら指紋でも何でも科学的捜査による「証拠」とか使うなよ。
全部探偵の脳内論理で完結させればいいじゃん。
都合のいいとこだけ「現実の捜査」を利用して「作品内のリアリティ」って、
そりゃ知らない人の中で通用するリアリティだろと。
782:名無しのオプ
13/09/23 00:04:11.68 gyBTMOWa
>>778
その欠陥小説読みたいからタイトル教えて
783:名無しのオプ
13/09/23 00:08:27.93 tmy5gNAC
駄目だこりゃ
なんでミステリ板にいるのか不可解なレベル
784:名無しのオプ
13/09/23 00:08:54.15 JLz5iIEc
つか濱嘉之なんて評価してる奴いたんだw
あんなん取っつきだけ面白そうに見せて後半グダグダになる典型的な尻すぼみ作家じゃんw
科学捜査物なら米のミステリに山ほどあるんだからそっち読んでた方がずっといいわ
785:名無しのオプ
13/09/23 00:22:43.79 S0oVXZKz
刑事コロンボ読んだ
やっぱコロンボはキャラ立ってるわ
写真の告発が一番出来がいいと思った
786:名無しのオプ
13/09/23 00:22:56.29 WtE2MXZN
プロットがどうたらは置いといて、「日本の」警察捜査が詳細に描かれてるから評価してんでしょうが、馬鹿だな。
787:名無しのオプ
13/09/23 00:29:02.32 joN8UD4a
突き詰めればもうミステリーじゃなくて良いのさ
警察密着24時のノベライズみたいなものが一番良いかもしれない
788:名無しのオプ
13/09/23 00:33:55.36 WtE2MXZN
そりゃ違うでしょ。現代のあらゆる警察捜査を理解した上で、その穴を突いた「容疑者Ｚ」を天才が書いてくれればいいんだよｗ
789:名無しのオプ
13/09/23 00:38:08.19 JLz5iIEc
なら尚更濱はダメじゃんw
あいつのは警察スゲー！犯人バカ！ばっかり
自己投影キャラである主人公をよく見せるのに必死で警察対犯人のやりとりの面白さなんてゼロ
790:名無しのオプ
13/09/23 00:39:14.43 vN4VBchW
現実の日本っぽい日本という名前のファンタジー国家ということで勘弁してもらおう
791:名無しのオプ
13/09/23 00:44:43.55 WtE2MXZN
>>789
だから、あくまでも現実の捜査をリアルに描いてるとこを評価してるだけだよ。
ただ警察対犯人のやりとりどうこうなら、最近の作品での、
ある店での元暴力団幹部とのやりとりなんか面白かったと思うけどな。
792:名無しのオプ
13/09/23 00:58:08.91 bH/3JuMZ
針と糸のトリックを岐阜県警のミスヲタ刑事が暴いて新聞で騒がれたことがあったけど
つまり普段はホコリだらけの窓桟に糸が擦れた不自然な傷があっても密室だから自殺
警察の捜査が詳細に書かれていないからだめと言われてるミステリよりよっぽど現実の警察の方が杜撰
でも現実には2chでさんざんまとめられてるエクストリーム自殺をはじめ
幼女殺人事件で遺留品から警察OBのDNAが出たから放置して
20年ほど散発的に幼女が殺された後その警察OBが亡くなると事件が起きなくなったり
DNA鑑定で死刑囚の血痕から別人のDNAが出ても再審認めなかったり
警察～司法は間抜けどころか悪意の塊じゃないですか
現実の警察はもっと有能だって？
恥を知れって感じだな
793:名無しのオプ
13/09/23 01:01:11.69 B+DaMuh2
リアリティとビリーバビリティーの違いがわからない奴がいるみたいだな
794:名無しのオプ
13/09/23 01:07:06.43 WtE2MXZN
>>792
別に警察の捜査が優秀だとは言わないよ。まあ世界レベルで優秀なのは警視庁だけでしょ。
都道府県警と警視庁じゃまったく違うんだけど、その辺り一緒にするのが知らない人。
その格差が正しいとは思ってないけどね。
795:名無しのオプ
13/09/23 01:21:25.26 lG68TswT
いつだったか、AKBが出ているワンダのCMに
「他人のICカードで入館するのはセキュリティ上問題」って批判が殺到して炎上したけど
>>781の言ってるのはあのレベルのいちゃもんだろ。
796:名無しのオプ
13/09/23 01:24:55.91 7qiPLgbs
なんでこの板にいんの？
797:名無しのオプ
13/09/23 01:32:37.43 WtE2MXZN
そもそもリアリティを求められて、言われるようになったビリーバビリティーとか言うゲーム脳も酷いし、
AKBとか持ち出すのはさすがに失笑。
798:名無しのオプ
13/09/23 01:49:23.47 joN8UD4a
今のミステリで警察官が大活躍するのってそんなに求められてるかなぁ
リアリティを追求すると組織だし個人行動はそっこう咎められるし
毎日ネズミ捕りしてる詳細な描写が続いたら面白くなる気がしない
799:名無しのオプ
13/09/23 02:15:34.48 WtE2MXZN
ミステリとしてのレベルはともかく、90年代～0年代前半の新本格全盛時代と比べたら、
小説もドラマ系も警察官ものの方が売れてると思う。
800:名無しのオプ
13/09/23 03:14:57.62 z+5J7VvF
ID:WtE2MXZNは警察官にでもなれよ
801:名無しのオプ
13/09/23 03:22:43.94 WtE2MXZN
無理です。体育会系じゃないし、警察学校の軍隊的非論理的な研修とか絶対無理ｗ
警察官も検察官もはっきり言って、その独善的な正義感とか隠蔽体質とか嫌いだし。
警察官が嫌いだから、現実の捜査に目を瞑って面白きゃいいと思えるタイプじゃないだけ。
802:名無しのオプ
13/09/23 04:11:00.57 WtE2MXZN
てか、このスレでもたぶんトップクラスの年だしｗ
803:名無しのオプ
13/09/23 04:27:40.41 0M9xUQX6
延びてるからすごい作品でもあったんかと思ったら
そうだよなミス板でスレが勢いづくのなんてこういう流れのときだけだもんな
804:名無しのオプ
13/09/23 05:02:24.56 c8xerWvl
緻密なリアリティの積み重ねと奇想天外な発想が融合した小説が
最強だと思うけどなあ
805:名無しのオプ
13/09/23 07:47:10.34 renZGmdk
>>804
警察もので言うと、割と横山秀夫はそういうスタンス目指してるんだろうけど
奇想派からは警察“カイシャ”小説の親玉だと思われるし、リアリティ重視派の作家・批評家からは「半落ちは現実と異なる！」「64はバカ小説。あんなトリック現実ではありえない」と叩かれてる
806:名無しのオプ
13/09/23 08:07:21.71 kuFfpQDj
リアルとリアリティは違う
現実ガー現実ガーって言う奴らはリアル重視派
いかに警察組織の設定が現実通りに書けているかだけを評価する
807:名無しのオプ
13/09/23 08:24:19.26 W8JBPh4X
面白けりゃ何でもいい
つまらないのが悪
808:名無しのオプ
13/09/23 08:28:37.80 kuFfpQDj
面白ければなんでもいいのです（ドヤァ）とブログで至言気取るなら勝手にすればいいが、
ここランキングスレだからな
何が面白いか何がつまらないかが人それぞれだから喧嘩してる時に
面白ければなんでもあり！と言った所で会話にならんだろ