13/08/26 22:14:36.02 BYi+z+HC
>>497
１０月だよ！延期の可能性あるけどな
501:名無しのオプ
13/08/26 22:32:39.81 6v4mJFST
>>499
去年も一昨年も年内刊行予定だった
『オルゴーリエンヌ』というのがありまして
502:名無しのオプ
13/08/26 22:41:04.81 KdLMR/mP
>>500
期待しないで待ってるわ
503:名無しのオプ
13/08/26 23:36:33.49 +oXf2yvC
>>501-502
年内予定で今チェック中だってよ
504:名無しのオプ
13/08/26 23:47:02.46 Hz+ICtn2
オルゴーリェンヌは超大作だそうで
505:名無しのオプ
13/08/27 01:17:54.35 Zuj1ne1I
>>490
死体が転がってればミステリーなら、ドストエフスキーの「罪と罰」だってそうなんだけどね(実際ミステリー要素はある)ｗ
狭義のミステリーに拘る人って、出版社がカテゴライズした「ミステリー」をミステリーだと思ってるだけじゃないの？
と、個人的には思う。ある作品の中の様々な要素の内、「ミステリー要素」が一番大きい作品をミステリーとしてるだけで、
そのミステリー要素が、他のジャンルとされてる作品のミステリー要素より完成度が高いとは限らないんだけどね。
すまん、蒸し返すつもりは無いのでスルーで。
506:名無しのオプ
13/08/27 01:43:05.60 HhKPfLTh
謎のある物語がミステリーって言い出したら全部ミステリーなんだが
定義の話で広義を採る奴もいれば狭義を採る奴もいるってだけの話なのに
なんで「思ってるだけ」とか見下して勝ち誇ろうとするわけ？
ミステリー要素が一番大きい作品がミステリーって、何ふざけたこと言ってんの
血管切れそうだわ
広義のミステリーの立場に立つ奴が広く自由に定義するのは自由だよ
だが、狭義のミステリーは出版社のカテゴライズを思い込んでいるだけだと？
定義の違いにすぎない、優劣があるわけではないことで、
なんでそこまでナチュラルに他人を無知蒙昧な愚か者とみなせるんですかねえ？
あなたの物の考え方は人間として間違ってるよ
あ、蒸し返す気は全くないからこの話はここまでで以降スルーで頼む
507:名無しのオプ
13/08/27 01:56:03.43 Zuj1ne1I
>>506
スルーできんな。
>だが、狭義のミステリーは出版社のカテゴライズを思い込んでいるだけだと？
>定義の違いにすぎない、優劣があるわけではないことで、
優劣があるわけでは無いのは同意なんだよ。
だけど狭義のミステリーって、個人々が誰か定義してるか？
「ミステリーと言われてるものを、「俺はミステリー読んでる」と言ってるだけじゃないの？
君がそうでは無く、厳密な定義をしてるのなら謝るが。
508:名無しのオプ
13/08/27 02:00:21.40 nAEDEomD
ミステリー定義ごっこ
509:名無しのオプ
13/08/27 02:06:26.79 HhKPfLTh
してる
それすら知らないくせに出版社のカテゴライズを鵜呑みにする低能呼ばわりしていたのか？
それこそノックスから法月まで営々とやってるだろ
基礎中の基礎すら理解してないくせに上から目線でバカにしておいて、
しかも「優劣があるわけでは無いのは同意」などとぬけぬけと言う
そんなお前と話が通じる気が全くしない
悪意はなくてもお前無知と無理解で踏みつけにしてんだろが
まず勉強してこい
510:名無しのオプ
13/08/27 02:07:24.92 Zuj1ne1I
>>509
君自身の定義を聞いてる。何キレてんの？琴線に触れたかな？
511:名無しのオプ
13/08/27 02:10:36.63 HhKPfLTh
>>510
まず勉強してこい、と言ったぞ
当たり前の常識を知らずに悪口雑言垂れ流した奴に常識を説明してやる義理はない
以上
512:名無しのオプ
13/08/27 02:12:34.46 Zuj1ne1I
>>511
何を勉強するのかさっぱりわからん。まさか、「俺の定義は仁賀克雄と同じだ」とか言うわけではあるまい。
513:名無しのオプ
13/08/27 02:28:40.83 Zuj1ne1I
まあ、彼の定義はノックスだの法月だの言ってる時点で「本格」の定義っぽいけど、
理解力にちと欠けるみたいだから、もうどうでもいいｗ
514:名無しのオプ
13/08/27 02:52:23.67 56x+/9jE
結局どこかで線引きをしないと無秩序に拡散していくってことなんだよ
出版社のカテゴライズを広義の
515:名無しのオプ
13/08/27 02:54:31.51 56x+/9jE
切れちゃった
（続き）
ミステリーの叩き台にすることは仕方がないことだと思うけどね
516:名無しのオプ
13/08/27 03:00:44.49 Zuj1ne1I
一定の線引きを出版社に委ねて、それをミステリーとして、その中で評価する。
なら、別に問題は無いよ。個人のカテゴライズなんてキリが無いんだからさ。
認めない人をチクっと刺してみただけ。
つうか、個人の楽しみとしてはそんなに拘らなくてもいいのにな。
517:名無しのオプ
13/08/27 03:06:52.65 NoQ47F23
二階堂みたいなのがいるんだな
518:名無しのオプ
13/08/27 03:23:57.52 Zuj1ne1I
二階堂はまだ自分なりの定義を言っただけだからいい。
東野を擁護しながら、「初心者向け本格」だの新しい定義を、その場で作る笠井のがダメ。
519:名無しのオプ
13/08/27 03:50:58.43 /nHyGynB
それこそこのミスの結果が「今」のミステリのカテゴリー
を示してるんじゃないの
ある程度ばらけた嗜好を持つ読み手の総和平均なんだから
狭義なら「本ミス」とか「この冒険小説が読みたい」とか
みればいいし
520:名無しのオプ
13/08/27 21:46:05.93 EEMc9MiV
>>518
笠井って、鮎川賞の選考のとき、
「今年の最終候補作は、本格３本、日常の謎１本だった」
みたいに言ってたけど、北村薫とかを本格扱いしてないのかね。
521:名無しのオプ
13/08/27 23:19:49.66 /nHyGynB
笠井の意図はわからんけど
本格ファンの俺でも、当時は北村薫よりは原寮のほうがよっぽど
本格マインドを感じたな
522:名無しのオプ
13/08/28 09:07:35.93 rPJT5LJB
日常の謎っていうのはむしろ、警察とかが介入しないから純粋な論理的謎解きが楽しめるジャンルだから、
そういう意味では本格ど真ん中の筈だけどな
523:名無しのオプ
13/08/28 09:41:37.57 EZ6VM+Sk
二階堂さんが本格じゃないと批判してたのって容疑者Xだっけ
まぁ今思うとアンフェアっちゃアンフェアだったかもだが
524:名無しのオプ
13/08/28 12:46:24.47 TlQ6S0Rb
>>523
目欄1とはいえ、目欄2の情報がいきなり出てきた感半端なかったからね。
俺も読んでて「んん？」となった。
525:名無しのオプ
13/08/28 12:53:48.19 288Sysgc
バカは「んん？」となるわな
それを主眼とした小説じゃないことぐらいわからんかね
526:名無しのオプ
13/08/28 13:02:31.31 zs6LRlLS
いきなりじゃないよ。最初からあれ？と思うように書いてるだろ
527:名無しのオプ
13/08/28 13:14:50.49 XjE4VBjg
Ｘ論争で二階堂がハブられたのは批判の内容じゃなくて
批評家ランキングとか本格の定義とか言い始めたからだから(震え声)
528:名無しのオプ
13/08/28 13:16:47.26 EMobnyBc
二階堂の批判も的外れだが、Ｘの容疑者も「つまらない本格」
なのは間違いない
みたいな結論になってたな、他の作家、評論家も巻き込んで
529:名無しのオプ
13/08/28 13:41:16.84 HIFIKL74
容疑者Xは東野が書いたから余計もめたように思う。
といって誰が書いてたらすんなりいったかと言われると出ないけど。
530:名無しのオプ
13/08/28 13:43:41.50 l62b0oyw
本格扱いには、東野本人が驚いたのではないかな？
肝はトリックではなく、誰でも簡単に分かる仕掛けと思っていたら
騙されてくれる人が多くてビックリしたと言っていた。
次第に、トリックにも自信がある的発言をするようになったので
売るために本音を隠したのだろうと思った。
多分本人も「つまらない本格」と自覚していただろう。
531:名無しのオプ
13/08/28 19:02:38.47 xsoJ7pOe
あのとき我孫子も容疑者Ｘを批判してた記憶があるけど特に我孫子はなんも言われてないな
二階堂と我孫子の差は何なんだ
532:名無しのオプ
13/08/28 19:18:57.31 288Sysgc
３流どころは、「じゃあお前が書いてみろ」って言われて終わりだよ
533:名無しのオプ
13/08/28 21:10:36.38 KD9eMxga
本格以前に容疑者Xは小説として全然お話が面白くない
ジーンウルフとか読んじゃうと
534:名無しのオプ
13/08/28 21:58:09.48 qPW8kOVG
>>528
「初心者向けの」じゃなかったっけ？
535:名無しのオプ
13/08/28 22:03:16.23 V3MSJ26K
献身はアリやろ
十分本格
536:名無しのオプ
13/08/29 00:35:40.24 HrmtX3hj
なんか容疑者Ｘは批判するけど、二階堂おまえの論法もおかしい
みたいな合意になってたよな
537:名無しのオプ
13/08/29 01:48:16.63 o2J8EobA
まあ献身の動機も弱すぎだし、警察小説だったらDNA鑑定するから絶対在り得ないようなトリックだし…
それでお涙頂戴だか何だか、こっちが何だかなの作品ではあったｗ
538:名無しのオプ
13/08/29 02:30:06.79 HYGGKKJD
あれの酷いところは感動するとかいう文句で売り出してるところ
トリックは普通だしフェアでしょ
539:名無しのオプ
13/08/29 02:50:26.52 o2J8EobA
そうかな。個人的には、時代的に物理学者の湯川が主人公で、
その研究レベルからすれば現代に近いわけで。古典的なすり替えは在り得ない設定のように思う。
540:名無しのオプ
13/08/29 05:34:53.70 VAYNNtgw
笠井は２００４年のベスト本格１位に暗黒館を選んでた時点で説得力なし
541:名無しのオプ
13/08/29 11:41:57.54 +rls07c3
もう本格云々の話は本ミススレでも立ててそっちでやってくんないかな。
542:名無しのオプ
13/08/29 11:58:14.98 1h2255NS
本格ミステリ・ベスト10のスレなら
もう勃ってるよ
543:名無しのオプ
13/08/29 15:09:16.99 lZkJDtFO
>>541
今更χの話をしてどうする？ とは思うけど
本ミス予想もするスレだから本格の捉え方ぐらい
レスしても良いのではないかな？
期間対象作の話題の中で盛り込むのが前提になるけど。
544:名無しのオプ
13/08/29 17:13:41.87 0TLcAGTp
今年の候補作もそこまでがっつり本格ミステリなやつは無いと思う
ここで評判が良い美人薄命やバイリンガルも変化球だしな
面白かったから良いけど
545:名無しのオプ
13/08/29 18:20:19.87 lZkJDtFO
>>544
美人薄命は、個人的な妄執ではこのミスOKで本ミスは？？？。
竜骨やANOTHERのように条件をきちんと提示してくれれば良いし
美人薄命の彼女の力ように、読者の柔軟が捉え方が必要になるのは
違うかな？ と思う(他作で回収されているからOKは受け入れられない。
深水は全作読んでいるので意味不明ではなかった)。
個々の線引きを主張しても意味ないが「がっつり本格はない」に同意。
546:名無しのオプ
13/08/29 19:19:47.92 D5++YYij
本格はどうせ三津田の「なんちゃらの如くほにゃらむもの」がはいるんだろ
547:名無しのオプ
13/08/29 19:39:33.63 lZkJDtFO
>>546
これから出るの？
548:名無しのオプ
13/08/29 19:40:00.04 lzhwzLf0
汀の如きこるもの
549:名無しのオプ
13/08/29 19:50:21.38 CaZaTXxG
感心した
550:名無しのオプ
13/08/29 19:51:25.68 lZkJDtFO
>>548
帯は良かったよねｗ
551:名無しのオプ
13/08/29 22:13:39.97 ybfKacec
溺れる犬は棒で叩けを読んだけどすげーイライラする。さいごまで読み通せない
この人の作品ってこんなんばっか？
552:名無しのオプ
13/08/29 22:46:37.06 rmfBtPkp
美人薄命はここまで今年一番面白かったけど、
深水は本ミスの方の常連だから、
このミスの投票者がちゃんと読んでくれるかな？
本ミスは本ミスで、ガチの本格ではないと判断されて、
どちらも意外と票が伸びないということもありそう。
553:名無しのオプ
13/08/29 23:16:09.89 70r+RpW4
>>550
作者が腐女子だからノリが痛いのはしゃーない。
でも、お魚蘊蓄のミステリ部分への絡ませ方は結構巧いと自分は思う。
あんまり同意されないけどね。
554:名無しのオプ
13/08/29 23:23:17.57 D1Y+nL3T
こるものはパラダイスクローズドしか読んでないけどなんかノリがＶＩＰのＳＳみたいで個人的にはダメだったな
でも評価は高いよ
555:名無しのオプ
13/08/30 02:17:21.99 31t3gXZV
梓崎優「リバーサイド・チルドレン」、本屋で小冊子出てるってよ
こるものは個人的に坂木司と同じ箱だな
女性専用の萌えが露骨過ぎて無理
556:名無しのオプ
13/08/30 03:01:44.18 wiBuJttl
このままじゃ、日本のミステリーもラノベってジャンル化されるだろうなｗ
557:名無しのオプ
13/08/30 07:26:12.86 Uh5qS2ZW
>>556
最初からそうだろ
558:名無しのオプ
13/08/30 09:46:05.59 GBJqx5Uj
ラノベ厨東京にあらわる
こいつにかかるとU・エーコも中二病全開のラノベになる
559:名無しのオプ
13/08/30 10:36:44.39 zHekbrj4
>>555
女性はああいう世界に萌えるのか。
魚の蘊蓄が好きで読むけど
死神には何の魅力も感じない。
560:名無しのオプ
13/08/30 13:40:42.19 KlsHGh+l
乙女男子でも出るのか？
561:名無しのオプ
13/08/30 16:14:16.48 SqNPbX2k
>>557
こっち見んな
巣に帰れ
562:名無しのオプ
13/08/31 01:40:04.22 YhqsK+Cw
シリアの化学兵器がロジック推理への信頼を揺るがすな
「政府側が使うメリットが全くないから反政府勢力か第三勢力が犯人だ（キリッ」
↓
なので敵対勢力に押し付けるために政府正規軍が使ってました
（こんなこともあろうかと用意しておいたアメリカの通信盗聴システムにより判明）
論理的に詰めた結論が突然出てきた証拠でくつがえるとは
なんというダメミス
563:名無しのオプ
13/08/31 03:33:09.53 gYM200w3
それがアメリカのでっち上げって可能性を認識しない時点でダメだな。
湾岸戦争の時の鳥じゃないが。現実は論理的推論を出来る材料なんて、
俺達には手に入らない。
564:名無しのオプ
13/08/31 07:11:49.08 qqn0M+Zp
毒入りチョコレート事件じゃあるまいし
565:名無しのオプ
13/08/31 12:50:42.37 +p+RQ38g
>>556
ラノベってのは単にレーベル上での区分であってジャンルじゃないだろ
だからラノベでも一般でも別にいいじゃん
要は中身がミステリーとして面白いかどうかだ
566:名無しのオプ
13/08/31 13:10:40.66 zcPp4FaC
マジレスせんでも
567:名無しのオプ
13/08/31 13:16:04.23 joE1oZDh
まだ9・10前だからなんだけども
このミス国内受けしそうなエンタメが不在な感じがする
警察小説も
568:名無しのオプ
13/08/31 18:18:55.62 gYM200w3
ラノベって所謂劣化コピー商品じゃん。中国得意のｗ
569:名無しのオプ
13/08/31 19:52:38.15 8fgf5sAL
深水さんのツイート。なんと……
@fukamireiichiro: 今日届いた本格ミステリー作家クラブ通信で、加賀美雅之さんの訃報を知りました。
熱い本格魂を持った方でした。１９３０年台を舞台にした重厚な作風で知られていた加賀美さんですが、
次回作は昭和３０年代の日本を舞台にしたものになると伺っていました。誠に痛切の極みです。
570:名無しのオプ
13/08/31 19:57:36.51 E+e/U7Yv
は なんでや
571:名無しのオプ
13/08/31 19:59:38.95 2MGZPGI4
まじか…
572:名無しのオプ
13/08/31 23:01:08.94 LV6aRpjs
芦辺 拓 ?@ashibetaku 58分
加賀美雅之氏、さる５月にご逝去。
本格ミステリ作家クラブ事務局に知らせが届いたのは少し前でしたが、
会報が各位に届くまで口外を慎んでおりました。
享年五十四はあまりに早く、これから新たに作風を切り開き、
確立していかれると期待していただけに惜しみてもあまりあります。
ご冥福をお祈り致します
573:名無しのオプ
13/08/31 23:08:52.20 CNatRi4Z
今邑さんといい殊能さんといい早過ぎる…
574:名無しのオプ
13/08/31 23:23:06.43 RcyWN1c+
死んだ作家の事はあまり悪くは言いたくはないが、結局ネタ作家で終わってしまったな、加賀美…
デビュー時には、カッパワンの４人の中では個人的に一番期待してたんだけどなー。
「懲役２０００ページ」の「監獄島」とか、二階堂シンパとしての痛い発言連発とか、才能の使い方を間違えてしまったとしか言いようがない。
せめてもう一作、「双月城」レベルの長編が読みたかった。
ともあれ、御冥福をお祈りします。
575:名無しのオプ
13/08/31 23:40:34.11 6wALu1np
今年はマジで呪われとるな
576:名無しのオプ
13/09/01 04:24:16.25 SI4jHt0+
今邑 57
殊能 49
加賀美 54
なんでや、早過ぎやろ
577:名無しのオプ
13/09/01 04:32:59.55 q3/dqM3U
作家の不摂生は今に始まったことじゃない…
578:名無しのオプ
13/09/02 20:47:29.90 iHguCQOA
マツリカマハリタ読んだ人いる？
面白いなら図書館に予約入れるけど
579:名無しのオプ
13/09/02 21:04:49.39 B3JInVVZ
ナベジュンみたいにムダに長生きな（略
580:名無しのオプ
13/09/02 21:30:46.32 7V6aP7Z+
>>578
ふともも
581:名無しのオプ
13/09/02 23:58:33.71 Qr4vVHrp
知ってる
582:名無しのオプ
13/09/03 09:35:19.18 FxMfudJJ
二階堂スレのレスだけど、ここ数年早死にが多いね。
佐野洋くらいじゃん、最近死んだ推理作家で平均寿命超えてるの。
永井するみ（1961－2010）49歳
北森 鴻（1961－2010）49歳
吉村 達也（1952－2012）59歳
今邑 彩（1955－2013）57歳
殊能 将之（1964－2013）49歳
加賀美雅之（1959－2013）54歳
583:名無しのオプ
13/09/03 09:43:13.11 kuq1zIuP
>>582
自分的には殊能将之が一番痛手だ。
584:名無しのオプ
13/09/03 09:57:01.42 JJem8XOd
自分は北森鴻のときがショックだったわ
585:名無しのオプ
13/09/03 10:16:55.26 Nt9EambB
皆川さんは100歳まで生きていても驚かない
586:名無しのオプ
13/09/03 12:03:37.08 HrVuNtlP
シュノー先生は正直、もう新作が読める可能性は低かったからなあ。
そういう意味では加賀美はまだまだ書けた。
587:名無しのオプ
13/09/03 13:45:24.74 oWVaQTwd
10月にジャック・カーリイの新刊出るで
588:名無しのオプ
13/09/03 15:38:52.98 aRR8uK+J
SFも「なんて年だ…」と言ってるが、あちらは年齢考えると仕方ない感じではある
589:名無しのオプ
13/09/03 17:53:52.16 ZWCgkFiZ
皆川ってばばあの印税は遺族じゃなくて出版社が取れるの？
この板で誰も気にしてないのにウゼエウゼエｗ
590:名無しのオプ
13/09/03 18:03:05.87 Oc21L5oW
ちょっと意味分かんないです
591:名無しのオプ
13/09/03 19:34:32.24 4qDUbW8A
少なくともお前には関係ない話だ
592:名無しのオプ
13/09/03 20:05:50.85 6+hEOGTC
ぇ、皆川さんなくなったの？
数年前に新作出してたジャン
593:名無しのオプ
13/09/03 20:46:53.24 AD/xFX91
死んでないよ。
594:名無しのオプ
13/09/03 22:51:13.85 h09RSDOv
でも、年々体力が・・・
595:名無しのオプ
13/09/04 06:48:43.03 CBkRry+k
皆川とか寂聴とか豊子とか、最後のひと稼ぎがウザすぎ。
女流作家の本って書店で買ったことないけど。
596:名無しのオプ
13/09/04 13:01:56.94 Zj5FLzcM
>>594
「死の泉」から先、年々出す本のボリューム増えていってるじゃん
海賊女王なんて過去最長だろ
597:名無しのオプ
13/09/04 13:25:46.95 oaVN23d5
海賊女王はミステリーではないのかな？
「開かせていただき光栄です」の続編が年内に刊行らしいが
そっちは来年度分になりそうか
598:名無しのオプ
13/09/04 16:00:57.30 TSwVVEtj
皆川さんは化け物だな
過去作も凄い完成度だし、今も凄い
599:名無しのオプ
13/09/04 19:34:06.80 CBkRry+k
非嫡出子相続裁判、原告チョン母子だって。
どうりで日本の小説は不倫ものばかりだと思った・・・
600:名無しのオプ
13/09/04 21:49:47.74 jhhnTbaO
なんだお客さんは酷使さまか
601:名無しのオプ
13/09/05 18:48:26.79 e25aKooN
水族館の殺人
図書館で借りて読んでるけど微妙。
読むのやめた方がいい？
意見求む。
602:名無しのオプ
13/09/05 18:54:24.78 Ow04+0P7
>>599
チョンは消えろ
603:名無しのオプ
13/09/05 18:56:37.60 I0C2q6fi
>>601
お前が人柱だ
604:名無しのオプ
13/09/05 19:03:30.33 lxu2NGSz
読み続けるかの判断も他人に委ねなきゃいられないのか
605:名無しのオプ
13/09/05 19:30:01.17 LQ2zSQte
またコイツか
606:名無しのオプ
13/09/05 19:43:39.50 1u5A6HP+
もうスルーしろよ
607:名無しのオプ
13/09/05 20:49:26.70 Z606wXYD
図書館で借りてるならすぐに返却しろよ
自分の本じゃないんだ。次に借りる人に悪いだろ
608:名無しのオプ
13/09/05 23:02:43.15 CYh4pRkT
逆に、どんな本なら楽しめているのかが疑問
609:名無しのオプ
13/09/06 09:33:39.72 ErwTsvz2
水族館の殺人は本ミスランクインする様な本格ミステリ（それもトリック系じゃなくてロジック系）が好きなら楽しめるよ
そういうのが好みじゃないなら余り楽しめないと思う
名探偵が快刀乱麻の論理で犯人を暴きだすっていう王道ものだから
610:名無しのオプ
13/09/06 11:23:00.43 bVBOX50F
「水族館」より「図書館」の方が微妙じゃねえかな。
メフィスト賞だがあれはミステリーなのか？
あまりの厚さにびびって読めない…。
611:名無しのオプ
13/09/06 12:38:37.00 qhHyG+bN
メフィスト賞「だから」ミステリじゃない可能性はいくらでもあるんじゃね
612:名無しのオプ
13/09/06 13:02:40.65 yI01drj1
メフィスト賞の募集要項は一応「広義のエンタメ」だからね。
特に最近は、ミステリーから外れた作品の応募が多くなってきているみたい。
編集長がマダムからLに交代したときに、そのことを危惧する旨の発言もあったから
これからはもう少し本格寄りに戻してくるとは思うが。
613:名無しのオプ
13/09/06 16:00:12.86 YCNIryAh
＞メフィスト賞の募集要項は一応「広義のエンタメ」だからね。
Ｋの流儀
面白かったなぁ
614:名無しのオプ
13/09/06 17:20:17.94 8KokDdVe
石黒耀が出てからメフィスト賞は
読んでるけど全然作風違う人が出てくる
「水族館」思ったより面白かったね
鮎川から出ている作家もこれからは読もうかな
615:名無しのオプ
13/09/07 13:51:27.25 6QoiySZe
読んでる本を読むのやめるかどうか、ここで聞くと怒る人は何なの
616:名無しのオプ
13/09/07 13:59:13.86 AGFGmnd6
人に訊かないと読むのやめるかどうかも決められない人は何なの
617:名無しのオプ
13/09/07 13:59:44.06 zFfx8oSL
>>290
ゴミだったよ。殺戮どころか弥勒すら超えられない駄作なんで
よほどヒマじゃない限り読まないほうがいいよ
618:名無しのオプ
13/09/07 14:02:10.40 y7gLHf+s
>>614
石黒曜って、オタクで風俗が好きな偏屈オッサンだと思っていたが、
お医者さんだったんだな。一体おれは誰と勘違いしてたんだろう？？
とりあえずディーヴァーの『ポーカーレッスン』は、
今年作者の長篇が出なかったら、１５位くらいには入りそう。
619:名無しのオプ
13/09/07 16:24:59.37 eaUYbpTz
読み続けるかどうかを人に聞くとか…
そんな「ゆとり」に助言してやろう。「迷ったら止めろ」これがあらゆる面で鉄則だ。
620:名無しのオプ
13/09/07 17:07:25.63 7ewaJicq
京大推理小説研が出した、「鏡の国の住人たち」という、ジグソーパズル
やってみた人いる？
いたら感想を教えて。
621:名無しのオプ
13/09/07 17:42:14.37 J0PNWmDw
こんなスレ、新刊案内代わりに呼んでるだけだし。
622:名無しのオプ
13/09/07 20:13:45.65 fcwBC1O0
わずか一行でも誤字するやつはするんだな
623:名無しのオプ
13/09/07 22:00:21.63 EryfxQHE
結構いるよ
どれだけ急いでるんだよ
624:名無しのオプ
13/09/07 23:31:54.88 vSbSP3+m
打ち損じても意味が通じれば訂正もいれない。
タイプミスに関しては寛容じゃなかった？
625:名無しのオプ
13/09/07 23:47:46.32 EryfxQHE
まぁ仕事でそんな事やったら問題だけど
>>こんなスレ
とか書くスレだったら別にいいんじゃないの？ｗ
626:名無しのオプ
13/09/08 20:04:29.12 IxPhNA4V
>>615
自分の意見に同調して欲しくてしつこく粘着してるんだよ
気にしないでいいよ
627:名無しのオプ
13/09/08 22:08:16.00 0g0sUPQa
ここで紹介されてイイって熱く語られてるものは図書館で借りてますｗ
628:名無しのオプ
13/09/08 22:25:56.69 xxoIta/7
ステマに騙される情弱か
629:名無しのオプ
13/09/08 22:49:29.13 w3gPJrvj
俺も聞いておこう
高村薫の『冷血』借りてきたんだけど読むべき？
630:名無しのオプ
13/09/08 22:54:47.17 c2MRUUct
借りて読まないとか糞のすること
631:名無しのオプ
13/09/08 23:17:07.88 8bprj8xi
>>627
深水なんかも借りてんの？
632:名無しのオプ
13/09/09 00:21:45.76 B3hukJeX
>>629
ランクインしそうなら読む→読むべき？
という感じなのかな？
高村は、自分はミステリを書いているつもりはないと言ったから
票は集まり難そう。
合田シリーズを読み続けているなら読んでも良いのでは？
633:名無しのオプ
13/09/09 00:51:45.73 mN2t2NXH
>>630
新刊や話題作だと予約待ちも多いからねぇ。
読まないんだったら早く返してあげなよ、とは思うわ。
そうそう、森川智喜「一つ屋根の下の探偵たち」読んだよ。
ここの人たちがバカミスと言うだろう内容でランクインはしないだろうけど、面白かった。
密室殺人の在り方としても興味深いテーマではある。
634:名無しのオプ
13/09/09 01:44:24.67 Rc4UJMJv
高村薫は主人公が刑事というだけであって、実際ミステリーではないよなあ。
トリックとかそういうものは皆無だし。
635:名無しのオプ
13/09/09 02:27:58.49 14qWsoBQ
てか、借りてから悩むとか酷い。さっさと返せって話だよな。
636:名無しのオプ
13/09/09 10:44:50.43 iLIMqCuD
釣りだか嵐だかに対する煽りレスにマジになんなよ
637:名無しのオプ
13/09/09 12:13:17.07 bFH5Xcoy
ソロモンの偽証もトリックはないけど、ミステリランキングに入ってたよね
638:名無しのオプ
13/09/09 12:29:40.15 Rc4UJMJv
もうそこらへんは作者の名前でミステリー扱いになる感じ
639:名無しのオプ
13/09/09 12:40:25.31 CcGjY0vH
トリックがなくたって謎があればミステリだろう？
640:名無しのオプ
13/09/09 12:42:13.97 fmkyRKgx
【文芸】小説家の原田マハ容疑者、覚醒剤など所持容疑で逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
641:名無しのオプ
13/09/09 12:51:06.65 Rc4UJMJv
兄貴の方じゃん
642:名無しのオプ
13/09/09 13:08:38.02 83wpyDb2
書庫に入ってるような資料なら使い終わったら返すけど
新刊は、借りたら期限までめいっぱい借りておくことで
おまえらがしびれを切らして買うかもしれないだろ
本が売れるようにサポートしてるんだよ
643:名無しのオプ
13/09/09 19:46:32.93 O6KSs0Qr
兄妹揃ってちょっとヤバそう。
644:名無しのオプ
13/09/09 19:50:32.47 Rc4UJMJv
妹の直木賞はこれで絶望的だな
645:名無しのオプ
13/09/09 19:52:36.84 O6KSs0Qr
まさかあの総理の夫みたいなので直木賞狙ってんの？？？
646:名無しのオプ
13/09/09 21:06:33.08 O8y7qI3U
>>642
図書館で本借りようなんて奴が借りられないからって買うわけがない。
647:名無しのオプ
13/09/09 22:20:19.00 NjkwYV0w
>>646
そうそう。
他にもたくさん読める本はあるんだから買わない。
648:名無しのオプ
13/09/09 22:39:25.27 V8X3+Hd1
借りた本を期限中に読むかどうかなんて本人の勝手だろ
読まずに延滞するとかだったらクズだが
649:名無しのオプ
13/09/09 22:47:39.47 YGKPk4Zi
原田宗典、昔好きだったから何気にショックだわ。
「スメル男」とか「平成トムソーヤー」とか「優しくって少し、ばか」とか
今でも本棚のいいとこ並んでるし
でも最近はまったく書いてなかったから、枯れ果ててたのかな……
何にせよ妹の迷惑も考えずに、馬鹿なことをしたもんだ。
650:名無しのオプ
13/09/10 02:41:01.35 61r8Bd1Q
薬かあ
スメル男面白かったな
651:名無しのオプ
13/09/10 02:56:55.68 YbK1bcAO
作家や俳優はヤク中でも別に不思議のないヤクザな職業だと思うのだが
ショックを受ける人もいるのか
652:名無しのオプ
13/09/10 03:02:37.96 +OI/u+1c
普通個人で楽しむぶんにはバレそうにないのに
どんだけ下手なことやったんだ
653:名無しのオプ
13/09/10 05:56:36.70 fPbjLoSr
作家にしろ音楽家にしろやっぱり薬をやるといいものが作れるのかね
654:名無しのオプ
13/09/10 07:30:19.48 18qguCzL
逆だろ。
いいもの作れている間は薬なんか要らない。
作れなくなったやつが手を出すんだよ。
655:名無しのオプ
13/09/10 11:39:09.86 qxW4U7/K
知ったか乙としか言いようがない
十人十色という言葉を
656:名無しのオプ
13/09/10 12:59:11.79 Sdy8RMM4
まあその「平成トムソーヤー」からして、スリの天才の高校生が
怪我をカバーするためクスリ決めてアゲアゲになってコトに挑む話だからなあ……
ﾏｼﾞ復刊なくなったな。
面白かったんだが。
657:名無しのオプ
13/09/10 13:48:57.80 od4ZZZSO
>>653
音楽は薬やって駄目になるパターンが大半
658:名無しのオプ
13/09/10 14:23:08.66 N1/9JKwp
岡村ちゃんファイト。
659:名無しのオプ
13/09/10 14:38:57.31 0FME65EJ
よく復帰したなと思うのが槇原敬之
でもやつの歌で唯一いいなと思えるのが、キメてる最中に作ったと思われる
ハングリースパイダーだからなぁ……
まあ、スレ違いだからこの辺でやめる
660:名無しのオプ
13/09/10 14:57:06.29 eKFrvS7D
スレ違いと分かってるなら最初から書き込むなよ
ミステリと絡めたりしてここで言わなきゃ言えない話ならまあ仕方ないが
事件のスレに行って書けばスレ違いでも何でもないだろ…
リバーサイド今日も売ってなかった
明日の公式発売日には買えるだろうか
661:名無しのオプ
13/09/10 18:56:32.86 5TbQVvHL
>>705
まず２ｃｈに書き込むまえ、新聞とかネット記事を読めよ、オメーは
五輪開催決定で、市況は敏感に反応して、建設関連株は軒並み上昇、
金のめぐりが良くなるから、実体経済にも良い影響を及ぼすんだよ
そういう社会の仕組みをちゃんと把握しておけよ低脳が
662:661
13/09/10 18:58:37.06 5TbQVvHL
誤爆した、すまん
663:名無しのオプ
13/09/10 21:59:12.87 UwwyKllL
>>642
逆にクズ本ほど回ってくるのが早いんでなんとなく
借りる前に中味がわかるけどね。
664:名無しのオプ
13/09/10 22:45:29.62 uV9ryXav
リバーサイド明日発売なのか
もう出ないものと諦めてたけど、発売となるとどうしても期待してしまう
待たせた挙げ句にがっかりな出来でないことを祈る
665:名無しのオプ
13/09/10 23:02:30.03 Okk6orY3
今日、丸善行ったら普通に平積みしてたからもう読み始めた人もいるはず
666:名無しのオプ
13/09/11 00:10:37.40 ZnHPQsHn
池袋のジュンク堂で売ってたよw
667:名無しのオプ
13/09/11 14:51:38.37 Zy3uauPJ
有栖川有栖「菩提樹…」読了。
ランクインはしない模様。
668:名無しのオプ
13/09/11 17:14:41.01 FYiSN5fu
期間中の刊行なら今年の本命候補か？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
669:名無しのオプ
13/09/11 18:26:21.35 xZDGrEeV
>>664
出ない方が良かったかもわからんね
670:名無しのオプ
13/09/11 19:34:12.78 MIAQKG9a
リバーサイドチルドレン読了。
カンボジアのストリートチルドレンをテーマに、不幸のバーゲンセール
仕掛けは新たな方向性を感じたが、うまく物語と噛み合ったかというと難しいところ
こんなこというと怒られかもしれないが、なんか葉鍵っぽさがある気がする
ランク・インするなら、8～15位ぐらいと予想
671:名無しのオプ
13/09/11 19:50:52.52 BjIBZI9t
そうか。ちょっとがっかりだな。いちおう読むけど。
672:名無しのオプ
13/09/11 22:50:39.36 QPz/Hupz
むしろ葉鍵っぽいと聞いて興味がわいてきたわ(笑)
買おうかな
673:名無しのオプ
13/09/12 01:37:25.56 Cp+nrLOb
不幸キャラの絆描いて死なせて美談めかせたら葉鍵と言うわけでもないだろｗ
白痴美少女集団出てこないんだぞ
食い足りなかった
なぜ食い足りないのか、Google検索で出て来た感想ブログに解説されて理解はした
674:名無しのオプ
13/09/12 01:50:40.39 /69icG+3
>カンボジアのストリートチルドレンをテーマに
これだけでもうダメだな。司法がぶち壊れた国で(近年整備しつつあると言っても）、
どんなサプライズを演出しようとしても醒めちゃう。
675:名無しのオプ
13/09/12 07:47:55.53 GMatmM1l
URLﾘﾝｸ(blacknightgo.blog.fc2.com)
676:名無しのオプ
13/09/12 09:15:21.22 t1pteCqK
>>674
短絡的過ぎる
参考にもならないから自分の日記帳にでも書いてて
それをちょうどサプライズに仕立ててたしね
677:名無しのオプ
13/09/12 18:50:54.22 ECYbnvjP
叫びと祈りの短編を長編に薄めた感じがする
678:名無しのオプ
13/09/12 22:26:53.17 0YHhcizn
「八王子七色面妖館密室不可能殺人」
いつもの倉坂のバカミス。それ以上でもそれ以下でもなし
「黒警」
ダメ刑事の再生物語。
ツボは抑えてるんだけど、短いからか機龍警察と較べると物足りなさが残る。
今回は出だしって感じで続編出たら面白くなりそう。入っても、15～20位か。
「セカンドタウン」
うんこミステリと見せかけ、そうではない
出だしに幻想謎あったり、少し長い挿話があったり島荘っぽいと見せかけ、そうではない
キワモノ好きに
679:名無しのオプ
13/09/13 02:33:00.37 l8mmjr2/
>>676
サプライズになるのは知識が無いからだろ
680:名無しのオプ
13/09/13 08:01:45.69 9lr8+doD
叫びと祈り読むと新本格初期のベタな叙述＋エスニックな感じだったけど
今回もそんな感じ？
681:名無しのオプ
13/09/13 08:02:05.03 D76Q03ay
浅いテーマだよな。
主婦の私でさえ図書館で借りる気すらしない。
682:名無しのオプ
13/09/13 10:33:40.32 zvUr1Ypu
>>679
読んでないだろ？
683:名無しのオプ
13/09/13 12:35:30.77 Oy4SZb/d
司法がぶち壊れとるのも警察が機能し始めとるのも謎の一部を構成しておるんだよ。
ここで読む気にならないと叩いとる奴らの言う事位は立派に踏まえた作品。
だが、人間賛歌最高、このミス一位や直木賞確実と歌っておる輩共は、恐るらくは五十代以下だろうなあ。
半世紀生きてくれば誰しも知っておるバックグラウンドが若者には読み取れておらん様だ。
知識がある>>679番に読んで見て欲しいね。
684:名無しのオプ
13/09/13 12:55:22.07 D76Q03ay
老害ジジイの古参アピールありがとうございます。
685:名無しのオプ
13/09/13 13:44:55.03 HBn+MM31
リバーサイド・チルドレン、図書館で予約すべき？
686:名無しのオプ
13/09/13 15:05:54.70 asi9licA
またかよ。
読みたければすれば良いし、読みたくなけりゃしなきゃ良い。
「話題作を読んでる自分」な人なわけ？
687:名無しのオプ
13/09/13 15:07:18.34 cMPrznhp
ここまであからさまな釣りにダボハゼみたいに食いつくから喜んで来るんだろｗ
自演でなければ
688:名無しのオプ
13/09/13 20:23:07.57 6cozx+YO
今月は新作ラッシュだな…
そろそろ年間上位候補がくるのか
689:名無しのオプ
13/09/13 21:25:09.02 34cfH5fu
今年は本当に不作だ
シリーズ大失速としか言いようのない物が目立つし
期待してた新人は二人とも今年の作品で大ゴケだ
690:名無しのオプ
13/09/13 21:29:19.52 RBEc0GGA
このままだと新人で一番ランキングが高いのが
水族館になりかねないな
691:名無しのオプ
13/09/13 21:46:21.30 XbzeywE2
>>690
別になってもいいんじゃない？
何か不都合でも？
692:名無しのオプ
13/09/13 22:28:34.09 l8mmjr2/
>>683
なるほど。読んでみるか。
693:名無しのオプ
13/09/13 23:23:15.65 obSnUVBn
東野圭吾の『祈りの幕が下りるとき』読んだ
いつも通りの人情話で面白いんだけどトリックも展開も平凡かな
694:名無しのオプ
13/09/13 23:38:03.12 9gbX3qe7
>>693
いつもの出来ですなw
695:名無しのオプ
13/09/13 23:44:33.78 mXK0V9q2
>689
そもそも「期待していた新人二人」とは誰と誰？
696:名無しのオプ
13/09/13 23:59:35.38 34cfH5fu
>>695
一人は梓崎
もう一人は畑違いが去年突然傑作を放ったものだったから多分知らないだろう
697:名無しのオプ
13/09/14 01:33:05.06 R1y3rI9g
>>693
俺も今読了。
トリックはありがちだけど、
シリーズキャラクターの転機になる話なので、
このミスにはランクインすると思う。
698:824
13/09/14 11:44:26.30 SHIQ954N
>>696
新人は高林さわが圧倒的だったと思うんだが、
水族館はそれよりも良かったの？
699:名無しのオプ
13/09/14 13:47:49.21 UcmgXW58
高林さわを新人と考えるかどうかもあるね
どっちも読んでないけど
貴族探偵の続編が出るみたいだから、本格系はこれで決まりかな
700:名無しのオプ
13/09/14 14:34:28.17 MMf6Qya/
麻耶たんがとっちゃうほと不作なのか
701:名無しのオプ
13/09/14 15:59:44.78 kpFVYr8A
祈りの幕が下りるとき読了
>>693-694に同意。>>697にも同意。
加賀シリーズなのかスピンオフなのかの線引きができない。
彼女じゃなくて彼女なの？ という東野ヲタ的には微妙な展開もある。
ランクインしてもしなくても驚かない。夢幻花よりも良かったと思う。
702:名無しのオプ
13/09/14 16:01:24.18 L/bA/tdF
東野圭吾の新刊、13日発売より前にゲットした人いる？
あれって、今回一斉発売だよね？
703:名無しのオプ
13/09/14 17:20:36.41 QCDlBndl
>>702
一斉発売って、ハリポタみたいな感じのこと？
解禁、みたいな。
大抵の文芸新刊って、都心の大型店舗は早めに並び、地方の店舗まで行き渡るであろう日が、発売日になっているもんじゃないの？
704:名無しのオプ
13/09/14 19:30:21.11 kpFVYr8A
>>703
東野は都心の大型書店でも発売日に並べる流れになってない？
神保町や一部書店で発売日前日に出す所があるが
都心の有名書店で「ご免なさい」されることが多くなった印象。
705:名無しのオプ
13/09/14 20:20:07.50 RZb32Bli
祈りの幕を読んだが確かにトリックも感動指数もいつもの東野って感じだな
ランキング上位には入りそうだ
706:名無しのオプ
13/09/14 20:27:45.06 QCDlBndl
>>704
そうなんだ。
最近ネットで買うことが多くて実店舗を注意して見ることが減ったんで気づかなかった。
以前、本屋さんでアルバイトしている友人は、「来たら(配本されたら)並べる」って云ってたので、
発売日まで待機するほうが負担なんだろうな、と思っていた。
707:名無しのオプ
13/09/14 21:13:30.65 L/bA/tdF
>>704
神保町だと、どこらへんでフラゲできるだろう？
三省堂ではダメだったけど。
神保町とか、地域って関係してるの？
708:名無しのオプ
13/09/14 21:21:00.35 kpFVYr8A
>>707
神保町だけはお目こぼしがあると聞いたが
どこの店かまでは知らない。
東野本を早く出すとお咎めが来るので
書店はリスクを負いたくないから発売日を守る
ただ、神保町だけは聖地みたいな場所なので野暮なことは言わないと
本屋さんから聞いた。
709:名無しのオプ
13/09/14 21:50:45.85 mC2OYr6J
神保町は別に早くないよ
ラノベ漫画は別だけど、一般書籍は極端に早売りするわけでもない
710:名無しのオプ
13/09/14 22:19:36.61 Fezc3i3b
実は地方の県庁所在地が早かったりするしね
711:名無しのオプ
13/09/14 22:26:59.61 QCDlBndl
神田神保町辺りなら、東野センセがチェックに行っちゃうかもねw。
712:名無しのオプ
13/09/14 22:52:27.55 kpFVYr8A
>>710
それはないわ。
転勤族で地方県庁所在地を転々としている。
幸い、どこも新幹線があったので
好きな作家のフラゲ目的で東京に通っていた。
その当時は入荷日を教えて貰えた。
大阪・名古屋では無理、広島ではフラゲどころか発売日より遅い入荷だった。
昔の話なので今は違うと思う。
713:名無しのオプ
13/09/14 23:01:10.00 UcmgXW58
神田に住んでるけど、
別にフライングできるわけでもなくなってきたから
新刊もほとんどアマゾンで買ってる
714:名無しのオプ
13/09/14 23:02:35.70 UcmgXW58
絶版の古本ですらアマゾンの方が入手しやすい
まぁ古本屋眺めるのは愉しいけどね
715:名無しのオプ
13/09/14 23:04:56.55 /3bDWfkh
尼は背表紙破れてるの送りつけてくるから利用しないことにしてる
716:名無しのオプ
13/09/14 23:21:14.58 0IiMLUwZ
田舎住みだとそんな贅沢言えない
絶版の本なんかあったらラッキーってレベルだし
717:名無しのオプ
13/09/15 08:31:29.07 3Sl0LjWx
書泉はハヤカワの本が異様に早いな
718:名無しのオプ
13/09/15 23:21:23.19 V2g28lyG
>>696
大ゴケって小説家としては長編が本領発揮だったんだが
ミステリから離れても充分通用する
719:名無しのオプ
13/09/16 01:29:19.00 s9Edc11S
「悪いものが、来ませんように」ってどうなの？
芦沢央って作家の新刊。
結構評判いいってきいたんだけど読んだやついる？
720:名無しのオプ
13/09/16 02:55:01.53 IiJzRBq7
>>718
日本語が不自由な人ですか？
721:名無しのオプ
13/09/16 06:07:00.98 5PTMVGlG
>>718
「小説家としては」「ミステリから離れても」
つまりミステリとしてはダメポって言っちゃってるじゃないか
いい出来のミステリだ、お前の目が節穴なんだ、って言ってこないじゃないか
それが全てだろ
懸命に生きるアジアの可哀想な子どもたちの姿に号泣しました傑作ですって言われても
722:名無しのオプ
13/09/16 06:21:42.81 5PTMVGlG
読者の思考を誘導していく叙述（≠トリック）の技巧はミステリとして上手いんだが、
その腕をもってしても納得させられることが困難だった
ありえなくはないかもしれなくて完全に否定することはできない程度の理屈の話にあって、
確かにありえると補強するための根拠提示をサボってるだろう
犯人の主観が想像を越えるだけならまだしも、客観的な事実が本当に成立するか疑わしい
カンボジアでメール欄1をどう言うか、メール欄2がどういう伝統的な意味を持つか（メール欄3とは無関係）
推理合戦なり、さてと言ってからの解なりで、なぜ解説しない？
特にメール欄1は説明がないと、こっちは本当に成立するのか判断できないじゃんね
そこを説明しないで済ませるなら日本の話としてやるべきだろ
カンボジアの言葉だと成り立たなくて日本語で濁したか、あるいは実は知らないか、を疑ってしまう
メール欄4なんてぶっちゃけどうとでもこじつけて作れるんだ
ああ聞かされてみれば確かにありえる、それしかない、と思い込ませてくれないと困る
ここの流量で一人で何度も同じ本の話書き込むと事実上の工作（ネガキャン）になってしまうから
指名がなければもう言及しないつもり
723:名無しのオプ
13/09/16 18:57:13.10 P5sp2unl
子供達って日本人でしょ、実は。思考法なりなんなりｗ
724:名無しのオプ
13/09/17 08:30:28.95 kuLm22l7
コロ助なり
725:名無しのオプ
13/09/17 14:24:44.27 VuvkVz4h
どんな推理小説でも、シャーロック・ホームズには敵わないと思う。
726:名無しのオプ
13/09/17 14:27:17.15 9PKB9thn
>>725
おまそう
727:名無しのオプ
13/09/18 11:52:16.44 mNRvGTy/
機龍警察新作出るんだな
楽しみだわ
728:名無しのオプ
13/09/18 20:23:35.55 ovAdkZ8S
機龍警察新作は60％脱稿とかいってるから今年は無理だな
729:名無しのオプ
13/09/18 21:21:16.25 MIUYKEY9
>>723
もうそういうのはおなかいっぱいｗ
730:名無しのオプ
13/09/18 21:38:57.15 98qB7jLq
読んでないけどそれだけで陳腐な小説だとわかるわな
731:名無しのオプ
13/09/18 21:46:36.01 USChp2v+
発売予定日 ： 2013年10月17日
『人類資金（上）』福井晴敏
３巻か４巻分を一冊にまとめて出すのかな。
商売～
732:名無しのオプ
13/09/20 09:17:41.10 k+zPyjwf
ﾃﾞｨｰｳﾞｧｰ『ポーカー・レッスン』読了。
『クリスマス・プレゼント』に比べるとだいぶ落ちるなあ。
ミステリー作家志望の人にはいいテキストになりそうだけど。
それでもランクインはしてくるんだろうな。6～10位くらいかな。
733:名無しのオプ
13/09/20 09:46:10.20 /KQpvcnR
>>732
今年は良い海外ミステリが豊富だからランクインしないかもよ。
トリックやどんでん返し重視なら上位にきそうだけど。
「ジェイコブを守るため」評判通りすごかった。
「推定無罪」超えたと思う。
734:名無しのオプ
13/09/20 10:02:40.43 9hMaxN1i
『上石神井さよならレボリューション』を読んだ。
ミステリとしては驚く部分はないが、青春ミステリ、ライトミステリ好きは絶対楽しめるはず。
735:名無しのオプ
13/09/20 10:07:22.78 xBFWDNKx
今年はコナリー、ウィンズロウ、フロストあたりの常連がどれも期待外れだった
ディーヴァーはましな方
736:名無しのオプ
13/09/20 10:08:29.76 ThuzTDiv
来月は貴族探偵の新刊か
737:名無しのオプ
13/09/20 11:29:58.27 Ku+VxIiW
フロストは前作より良かったけどなぁ・・・
738:名無しのオプ
13/09/20 12:20:30.32 0yTU4uNL
海外SFは傑作揃いだけどなあ
739:名無しのオプ
13/09/20 20:55:10.29 Dw+NlEpj
ブラックライダーに期待がかかるな
740:名無しのオプ
13/09/21 01:32:48.34 HRvDAf2Q
>>735
フロストは飽きられたよね
741:名無しのオプ
13/09/21 04:13:57.82 PdkjthCp
フロストは単体で見れば面白いんけど、
シリーズ物としてはどれか１つ読めば十分な感
742:名無しのオプ
13/09/21 07:04:41.20 QvjQ+Fxu
森川智喜の『踊る人形』を読んだ。
正直期待外れかなあ。ミステリっぽくはないな。
『一つ屋根の下の探偵たち』も微妙だったし、スノーホワイトは奇跡の一作だったのか？
743:名無しのオプ
13/09/21 08:09:52.79 yu7KbiZZ
三途川の役回りとかは好きなんだけどね…
744:名無しのオプ
13/09/21 08:47:25.53 eQOGpP3a
>>741
事件のパターンも脇キャラもギャグも一緒だよねw
でも大好きだ。
745:名無しのオプ
13/09/21 08:58:26.90 LLJsee61
キャラでもってる作品だったけど、大倉崇裕『問題物件』楽しかったよ。
「犬頭さん」ステキ。
746:名無しのオプ
13/09/21 11:35:13.21 Nz4ht9rT
美しい家ってオモロイの？
747:名無しのオプ
13/09/21 11:57:28.95 WA7GWRAY
あんまり面白くなかった記憶しかない
748:名無しのオプ
13/09/21 12:21:14.22 24J4ntNT
ちなみに俺は東野圭吾作は読む気しないわ
殺人事件が起こって犯人と動機を調べる系は結局のところ火曜サスペンスと同じだ
麒麟の翼のドラマを見てそう思った
749:名無しのオプ
13/09/21 12:38:19.52 r71+A3dO
>>742
「一つ屋根の下～」、俺は良かったと思うけどなぁ。
750:名無しのオプ
13/09/21 13:25:31.32 PdkjthCp
東野も昔はもう少し捻りのある作品書いてたんだけどなぁ
確かに２時間ドラマのシナリオみたいなのばっかになってきた
751:名無しのオプ
13/09/21 21:53:32.04 j5WQOnpG
映像化前提で書くとどうしてもそこまでひねったものは書けないんだろうな
西村京太郎だとか内田康夫だとか初期のひねった本はよう書かんし
752:名無しのオプ
13/09/22 01:00:00.27 /EsPOWhH
複雑な話を書くと「難しくてわからない」って批判されるそうな
まあ凝った話を書けなくなっただけだと思うが実際はどうなんだろう
753:名無しのオプ
13/09/22 05:57:29.29 VJhRNDjS
最近は濱嘉之とか、実際に公安勤務経験あったりする元警察官の警察小説のが面白い。
環境(時代)限定でのトリックがどうたらとか、劣化コピー量産でしょ。
今のGPS当たり前、画像解析当たり前の世界での本格が出たら感動する。
754:名無しのオプ
13/09/22 06:03:08.89 BQQe+swZ
>>750
新作「祈りの幕が下りる時」は近作の東野作品の中では出色の出来との
評判を聞いたのだがここではいつもの東野的な評価だな。
755:名無しのオプ
13/09/22 06:11:22.52 RbneQpA/
>>753
くだらんなあ
警察組織になんて何の興味もない
警察組織を正確に描かなければミステリじゃないとほざくキチガイどもがいなければねえ・・・
あ、そのキチガイ筆頭の佐野洋はくたばったか
756:名無しのオプ
13/09/22 06:14:58.33 VJhRNDjS
>>755
警察組織どうこうじゃなくて、現代では有り得ないトリックばかり読まされても
飽きるっつう話ね。
757:名無しのオプ
13/09/22 06:17:26.37 BQQe+swZ
>>756
リアリティ重視の話ばかり読まされても飽きるし
奇想天外な話ばかり読まされても飽きる。
要はバランス、メリハリよ。
758:名無しのオプ
13/09/22 06:31:03.92 VJhRNDjS
>>757
それは概ね同意だが、今警察がどれほどの分析ができるか、どんな技術を使ってるか。
ってのを知るのは面白いよ。そういうのが判らないと本格の幼稚なトリックが見抜けない。
例えば最低レベルで言うと、自殺偽装でＰＣに遺書が残されてたとして、被害者以外の
指紋がＰＣになかっとしても、犯人が手袋して打ってたら遺書の文言で使用されたキー
の指紋は薄くなってるのが判るとかね。「ここまで判る」ってのを知らないと、つまらないでしょ。
759:名無しのオプ
13/09/22 08:23:31.26 JQcwTE+U
>>758
ノンフィクションだけ読めばいんじゃないっすかね
760:名無しのオプ
13/09/22 08:27:47.81 7TsddqcS
>警察組織を正確に描かなければミステリじゃないとほざくキチガイどもがいなければねえ・・・
>あ、そのキチガイ筆頭の佐野洋はくたばったか
佐野洋はその一方で
歴史の謎解きは突飛な真相を論証しないと面白くないといいだして
歴史ミステリ＝トンデモ説路線にお墨つき与えたキチガイ
761:名無しのオプ
13/09/22 08:30:06.36 7kFzXGuE
>>758
無人島で携帯が繋がらないとか未だに書くバカ作家にも言えるw
762:名無しのオプ
13/09/22 09:11:21.99 iljzoM+u
ミステリを警察マニアや本職用の小説と勘違いしてる奴が多すぎるんだよ
裁判所で起立・礼・着席やったらトリックが成り立たなくなるか？
何々刑事と呼ぶのがおかしいというが、何々係長と呼んで読者にそれらしく見えるか？
念の為に言っておくが、何々警部と呼ぶのもおかしいからな
マニアや本職から見たら噴飯物の記述なんていくらでもある
トラベルミステリーを電車マニアに見せてみろよ、まっぷたつだぞ
警察だけ正確に書かせる権利があると増長するなよ
作品中の事実として語られる手がかりから論理的に謎が解ければ、
現実と異なっても何ら問題ない
むしろ現実と異なることを受け入れて推理を進めなければならない
それがミステリだ
763:名無しのオプ
13/09/22 09:13:39.01 cqDA7v5T
要するに「警察が舞台になってるだけで中身はただのお仕事小説」だと面白くない。
そこにミステリー的な捻りがないと。
組織間の対立とか縄張り意識とか、そういうのはもううんざり。
世評の高い今野の「隠蔽捜査」シリーズなんかも、そういう理由で俺にはつまらんかった。
764:名無しのオプ
13/09/22 11:23:15.91 qMX7CWwp
警察やら最新機器やらが介入してくるとミステリはつまらなくなるので
ファンタジーや日常系寄りになるんだろうな ファンタジーは極端に言えば折れた竜骨とか北山猛邦の人魚姫とか
舞台を過去の時代にするとかとんでもない未来に設定するしか無いぜ 少なくとも現代で本格は無理
迷宮入りになる事件やら山口のかつをとか現代でもよく分からん事件は起きるけどミステリにはならんだろうしな
何とかして警察が全く捜査しないって状況を作れさえすれば何とかいけるのかなぁ
765:名無しのオプ
13/09/22 11:35:02.27 v/HslwiC
>>764
岡嶋二人ディスるのやめなさい
766:名無しのオプ
13/09/22 12:05:19.98 gEjCZcKl
>>758
そこまで判るからって、実際の捜査でそこまでやるかはまったく別の話なのに、
ニッチな科学捜査技術まで把握してないとミステリが楽しめないって損な性格だね
767:名無しのオプ
13/09/22 12:29:38.30 qMX7CWwp
予算がかかる捜査は昔っからただでさえそんなにやれないって話だしな
検死もめったに出来ないし
768:名無しのオプ
13/09/22 12:52:41.71 ELFrw0Oa
顔認証の生体確認最高だよな。例え殺されたても大丈夫。
769:名無しのオプ
13/09/22 13:16:04.48 uKDJfq9i
その手の科学捜査時代の本格ミステリは、わりと石崎幸二の作風に近いような。
DNA鑑定を踏まえた上での顔無し死体とか描いてるし。
北山の「猫柳十一弦の後悔」なんかも
情報化社会における孤島ものの在り方を提示してたね。
まあ、>>753に言わせれば
奇妙な館なり密室トリックみたいな存在そのものが、
そもそも非現実的でナンセンスなのかもしれんけど。
770:名無しのオプ
13/09/22 13:47:34.30 38prgg3c
まあ、非現実でナンセンスも、たまには面白いけど。新しい状況に真っ向挑んでそれでもミステリマインドを熱く感じる傑作と出会えれば、新・新本格のムーブメントあるかもなーと妄想する
771:名無しのオプ
13/09/22 14:32:58.11 VJhRNDjS
いや別に、奇妙な館も密室トリックも好きなんだが、焼き増しコピーはちょっと飽きたかなってだけなんだが…
何で現実の捜査どうこうを毛嫌いする奴がいるんだろ。
772:名無しのオプ
13/09/22 15:01:00.00 COwjeh7F
密室系で一番凄かったのって何？
自分は知っている限りだと柄刀一の「密室キングダム」だけど
おすすめあれば教えてください
773:名無しのオプ
13/09/22 15:01:30.29 g2jgXpZ+
鮎川哲也の赤い密室かな
774:名無しのオプ
13/09/22 16:22:14.83 87h07Or9
>>771
社会派好きだが、真っ先に濱嘉之を挙げられたらちょっと同意し辛いわ
捜査手法や組織描写は興味深いけどストーリーはさっぱり面白くない
素直にノンフィクションものか上野正彦みたいに監修役だけやってりゃいいのに
775:名無しのオプ
13/09/22 18:05:13.65 VJhRNDjS
>>774
いやそりゃ「どんでん返しがないと」とか、「複雑な人間関係を炙り出して人情がどう」とか、
そういうストーリー性は０ですよ。色気も無いしキャラも立ってないしｗ
でも、そういう社会派望むなら松本清張初め社会派全盛時代の作品でいいわけでさ。
そうじゃないんですよ。個人的にはバラバラに現れる情報が、緻密な捜査によって
「どんな意味を持つか」「どこに繋がるのか」みたいなのが、リアリティを以って
パズルのピースを埋めて行くように進むストーリーも面白いと思ってるんだよね。
てか、濱がダメならどんな社会派を評価してんの？
776:名無しのオプ
13/09/22 21:34:53.29 XklfO+8e
濱だけじゃなくて元警察官の小説はみんな上から目線で偉そうなのが多いが、
そうじゃなかったのは急死したＳさんくらいだな。
777:名無しのオプ
13/09/22 21:39:12.57 QjpMOnUh
警察小説で読めるのは佐々木と横山しかないな
778:名無しのオプ
13/09/22 22:24:28.26 iljzoM+u
>>771
何でと言われれば、現実の捜査どうこうを言う側が減点主義で難癖つけて喧嘩売るからだよ
Nシステム議論とかな
最近Nシステムというものが開発されて車で死体を運ぶとバレるって批評が雑誌に載って
名指しで欠陥ミステリとやり玉に挙げられた作家から反論が送られて喧々諤々
小説の中にバレないって書いてあればバレないんだよ
ミステリは常識と小説内の問題編で示された知識から謎を論理的に解く小説であって
現実の警察の理想的な姿をリアルタイムで紹介する密着24時小説じゃねーのだ
警視庁の刑事が旅先で遭遇した事件を解決するのが警察組織の描写としておかしくても
謎解きとして何の瑕疵があるね？
ああいうのを毎月見せられてくると、どうしても忌避感が生まれる
その遺恨を知らなくて理解できないなら、それは幸せなことだわ
779:名無しのオプ
13/09/22 23:18:44.27 gEjCZcKl
>>771
現実の捜査を忌避しているんじゃなくて、現実はー現実はーと熱病に冒されたように言う奴を忌避しているんだよ。
作品内でのリアリティが保たれていれば何の問題もないのに、現実世界のリアリティを小説にも一律にあてはめようとしてる輩が滑稽でしょうがない。
780:名無しのオプ
13/09/22 23:59:25.90 iljzoM+u
2行ですっきり説明されてしまった、なんてこった
781:名無しのオプ
13/09/23 00:02:11.63 VJhRNDjS
>>778 >>779
何だろうな。だったら指紋でも何でも科学的捜査による「証拠」とか使うなよ。
全部探偵の脳内論理で完結させればいいじゃん。
都合のいいとこだけ「現実の捜査」を利用して「作品内のリアリティ」って、
そりゃ知らない人の中で通用するリアリティだろと。
782:名無しのオプ
13/09/23 00:04:11.68 gyBTMOWa
>>778
その欠陥小説読みたいからタイトル教えて
783:名無しのオプ
13/09/23 00:08:27.93 tmy5gNAC
駄目だこりゃ
なんでミステリ板にいるのか不可解なレベル
784:名無しのオプ
13/09/23 00:08:54.15 JLz5iIEc
つか濱嘉之なんて評価してる奴いたんだw
あんなん取っつきだけ面白そうに見せて後半グダグダになる典型的な尻すぼみ作家じゃんw
科学捜査物なら米のミステリに山ほどあるんだからそっち読んでた方がずっといいわ
785:名無しのオプ
13/09/23 00:22:43.79 S0oVXZKz
刑事コロンボ読んだ
やっぱコロンボはキャラ立ってるわ
写真の告発が一番出来がいいと思った
786:名無しのオプ
13/09/23 00:22:56.29 WtE2MXZN
プロットがどうたらは置いといて、「日本の」警察捜査が詳細に描かれてるから評価してんでしょうが、馬鹿だな。
787:名無しのオプ
13/09/23 00:29:02.32 joN8UD4a
突き詰めればもうミステリーじゃなくて良いのさ
警察密着24時のノベライズみたいなものが一番良いかもしれない
788:名無しのオプ
13/09/23 00:33:55.36 WtE2MXZN
そりゃ違うでしょ。現代のあらゆる警察捜査を理解した上で、その穴を突いた「容疑者Ｚ」を天才が書いてくれればいいんだよｗ
789:名無しのオプ
13/09/23 00:38:08.19 JLz5iIEc
なら尚更濱はダメじゃんw
あいつのは警察スゲー！犯人バカ！ばっかり
自己投影キャラである主人公をよく見せるのに必死で警察対犯人のやりとりの面白さなんてゼロ
790:名無しのオプ
13/09/23 00:39:14.43 vN4VBchW
現実の日本っぽい日本という名前のファンタジー国家ということで勘弁してもらおう
791:名無しのオプ
13/09/23 00:44:43.55 WtE2MXZN
>>789
だから、あくまでも現実の捜査をリアルに描いてるとこを評価してるだけだよ。
ただ警察対犯人のやりとりどうこうなら、最近の作品での、
ある店での元暴力団幹部とのやりとりなんか面白かったと思うけどな。
792:名無しのオプ
13/09/23 00:58:08.91 bH/3JuMZ
針と糸のトリックを岐阜県警のミスヲタ刑事が暴いて新聞で騒がれたことがあったけど
つまり普段はホコリだらけの窓桟に糸が擦れた不自然な傷があっても密室だから自殺
警察の捜査が詳細に書かれていないからだめと言われてるミステリよりよっぽど現実の警察の方が杜撰
でも現実には2chでさんざんまとめられてるエクストリーム自殺をはじめ
幼女殺人事件で遺留品から警察OBのDNAが出たから放置して
20年ほど散発的に幼女が殺された後その警察OBが亡くなると事件が起きなくなったり
DNA鑑定で死刑囚の血痕から別人のDNAが出ても再審認めなかったり
警察～司法は間抜けどころか悪意の塊じゃないですか
現実の警察はもっと有能だって？
恥を知れって感じだな
793:名無しのオプ
13/09/23 01:01:11.69 B+DaMuh2
リアリティとビリーバビリティーの違いがわからない奴がいるみたいだな
794:名無しのオプ
13/09/23 01:07:06.43 WtE2MXZN
>>792
別に警察の捜査が優秀だとは言わないよ。まあ世界レベルで優秀なのは警視庁だけでしょ。
都道府県警と警視庁じゃまったく違うんだけど、その辺り一緒にするのが知らない人。
その格差が正しいとは思ってないけどね。
795:名無しのオプ
13/09/23 01:21:25.26 lG68TswT
いつだったか、AKBが出ているワンダのCMに
「他人のICカードで入館するのはセキュリティ上問題」って批判が殺到して炎上したけど
>>781の言ってるのはあのレベルのいちゃもんだろ。
796:名無しのオプ
13/09/23 01:24:55.91 7qiPLgbs
なんでこの板にいんの？
797:名無しのオプ
13/09/23 01:32:37.43 WtE2MXZN
そもそもリアリティを求められて、言われるようになったビリーバビリティーとか言うゲーム脳も酷いし、
AKBとか持ち出すのはさすがに失笑。
798:名無しのオプ
13/09/23 01:49:23.47 joN8UD4a
今のミステリで警察官が大活躍するのってそんなに求められてるかなぁ
リアリティを追求すると組織だし個人行動はそっこう咎められるし
毎日ネズミ捕りしてる詳細な描写が続いたら面白くなる気がしない
799:名無しのオプ
13/09/23 02:15:34.48 WtE2MXZN
ミステリとしてのレベルはともかく、90年代～0年代前半の新本格全盛時代と比べたら、
小説もドラマ系も警察官ものの方が売れてると思う。
800:名無しのオプ
13/09/23 03:14:57.62 z+5J7VvF
ID:WtE2MXZNは警察官にでもなれよ
801:名無しのオプ
13/09/23 03:22:43.94 WtE2MXZN
無理です。体育会系じゃないし、警察学校の軍隊的非論理的な研修とか絶対無理ｗ
警察官も検察官もはっきり言って、その独善的な正義感とか隠蔽体質とか嫌いだし。
警察官が嫌いだから、現実の捜査に目を瞑って面白きゃいいと思えるタイプじゃないだけ。
802:名無しのオプ
13/09/23 04:11:00.57 WtE2MXZN
てか、このスレでもたぶんトップクラスの年だしｗ
803:名無しのオプ
13/09/23 04:27:40.41 0M9xUQX6
延びてるからすごい作品でもあったんかと思ったら
そうだよなミス板でスレが勢いづくのなんてこういう流れのときだけだもんな
804:名無しのオプ
13/09/23 05:02:24.56 c8xerWvl
緻密なリアリティの積み重ねと奇想天外な発想が融合した小説が
最強だと思うけどなあ
805:名無しのオプ
13/09/23 07:47:10.34 renZGmdk
>>804
警察もので言うと、割と横山秀夫はそういうスタンス目指してるんだろうけど
奇想派からは警察“カイシャ”小説の親玉だと思われるし、リアリティ重視派の作家・批評家からは「半落ちは現実と異なる！」「64はバカ小説。あんなトリック現実ではありえない」と叩かれてる
806:名無しのオプ
13/09/23 08:07:21.71 kuFfpQDj
リアルとリアリティは違う
現実ガー現実ガーって言う奴らはリアル重視派
いかに警察組織の設定が現実通りに書けているかだけを評価する
807:名無しのオプ
13/09/23 08:24:19.26 W8JBPh4X
面白けりゃ何でもいい
つまらないのが悪
808:名無しのオプ
13/09/23 08:28:37.80 kuFfpQDj
面白ければなんでもいいのです（ドヤァ）とブログで至言気取るなら勝手にすればいいが、
ここランキングスレだからな
何が面白いか何がつまらないかが人それぞれだから喧嘩してる時に
面白ければなんでもあり！と言った所で会話にならんだろ