13/08/20 10:28:34.94 6pq1Odty
そもそも右とか左とか、何を中心としての話だか知らんから
どうでもいいや
351:名無しのオプ
13/08/20 12:00:36.53 aN/IgG2f
>>344
単なる制服萌えだと思う
軍オタなんてもったいないわ
図書館戦争、すげー期待して読んだときのあの絶望感
今でもトラウマだわ
352:名無しのオプ
13/08/20 12:24:39.74 HWANT9R2
自衛隊＝悪って考えなんじゃないのかね
いつだったか芦辺がTwitterで「昔は自衛隊と言えば悪者という認識だったけど最近は変わってきた～」みたいなことを呟いてたな
353:名無しのオプ
13/08/20 12:39:21.76 A4Xu/FO4
言霊たちの夜は個人的には3篇目がきつかったなぁ
あと格闘技・武道家馬鹿にしすぎw
あれで納得しろってふざけんなよって思うよw
まぁ おもろいけどね
354:名無しのオプ
13/08/20 12:43:01.27 A4Xu/FO4
百田は保守なんかじゃないよ
原理極左の石田からすればあくまで保守的に感じるだけ
中道よりの左が客観的な判断だと思う
355:名無しのオプ
13/08/20 13:12:16.31 +uglANr+
百田と深水は保守とかなんとかよりネット右翼という感じ
356:名無しのオプ
13/08/20 15:44:11.50 7EMs+XJy
右だ左だの前に、百田ってここで話題になるようなひと？
357:名無しのオプ
13/08/20 16:21:07.41 WePwt5zV
>>341>>354
百田が出演したＴＶタックルやたかじん委員会観てないのか？
こないだの朝生も安倍政権の右傾化という表現に反発してオファー断った人だぞ
358:名無しのオプ
13/08/20 16:50:01.75 nIHMk8o8
何を語るスレだよここは
359:名無しのオプ
13/08/20 17:39:53.74 FCsp2jpA
>>358
だねw
「ジェイコブを守るため」を読んでいるが引き込まれなくて往生している。
既読の人がいたら感想を訊かせて貰えないかな？
ランクイン不能レベルなら諦めて廃棄したい。
360:名無しのオプ
13/08/20 18:01:31.71 ikeqqi2z
そんなことすら2chで聞かないと判断できない人って…
関係ないけど白河三兎の文庫書き下ろしが出てた
時間SFミステリで、過去に三度だけ公衆電話で電話できるって内容
作者違うけどリライトの続編が微妙な出来だったから、こっちは面白いといいな
361:名無しのオプ
13/08/20 18:40:47.63 3jspuXz0
いまさらだけどバイリンガル読んだ
面白かったけど、あの発音記号のパズルちゃんと考えとけばよかったわ
英語だからと思ってほとんど考えずにページめくってしまって後悔
362:名無しのオプ
13/08/20 19:21:18.66 FCsp2jpA
>>360
ごめん。
・このスレはネタバレをする人が少ないので他所よりリスクが低い
・リアルで海外ミステリを読みまくる人がいない
という理由で訊ねてしまった。
リライトの続編は微妙どころではない駄作だと思った。
>>361
一応考えながら読んだが低能なので解けなかった。
363:名無しのオプ
13/08/20 20:03:51.74 XEx6X7uT
>>362
いや、訊く場所云々の問題じゃなくて
読むか放るかくらい自分で決めようよ、って話でしょ。
義務で読んでるわけでもなしに。
364:名無しのオプ
13/08/20 20:12:02.49 qywIaARw
>>359
こちらに感想１件。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:79番)
365:名無しのオプ
13/08/20 20:55:41.44 C5TmfouP
>>360
それだけ聞くと某ゲームの劣化アイディアに思える。
あれは過去に三回メールを送れる、だっけ？15文字の。
366:名無しのオプ
13/08/20 21:38:35.23 k5SK11LU
深水なんて全然売れてないし
367:名無しのオプ
13/08/20 21:47:45.02 FCsp2jpA
>>364
ありがとう。感想の二行目に縋って、読み続けることにするｗ
368:名無しのオプ
13/08/20 22:02:44.20 FFrd120i
>>365
どのゲームだよ
シュタゲじゃないし
369:名無しのオプ
13/08/20 23:19:59.94 WePwt5zV
>>360>>363
いや本の感想を尋ねるくらい普通でしょ
ここでもよそでも何度も見たことある
そもそも感想を言うことで成立してるようなスレだし
個人的に答えたくないてのは自由だが訊くこと自体は別にいいよ
370:名無しのオプ
13/08/20 23:33:55.71 ikeqqi2z
>>369
？
別に感想聞くことも書くことも自由だと思うけど
371:名無しのオプ
13/08/21 00:28:13.22 UhoV/R2m
ロストケア読んだが糞だった
まあ全体的には面白いんだけどミステリー要素だけが完成度低すぎで寧ろ邪魔
あれだったらミステリー抜きでサスペンスにしたほうがよかったわ
ミステリーの核の部分はありきたりな発想だし
伏線も張ってないのに最後の謎解きで判明する事実が多いし
その判明する事実があまりにも都合が良すぎて、それがありだったらもうなんでもありじゃねえかと思うようなアレだった
帯には傑作みたいに書いてあったけどこのスレでは話題になってないな
ここには読んだ人いないのか
372:名無しのオプ
13/08/21 00:59:28.28 qpzD6YT9
>>371
あの作品はミステリ要素云々より、介護状況や描写がウリの社会派っぽい読み物ってことにしたいのでは。
ミステリは味付け、香り付け程度じゃないかと。
373:名無しのオプ
13/08/21 01:25:40.59 UhoV/R2m
>>372
まあそうだよな
メインの高齢化社会と介護状況の話は面白かったのよ
ただ本の帯に「見事に騙された」みたいなミステリーとして賞賛するようなコメントがあったから
俺はそのコメントに騙された
まあおかげで（ミステリー以外の部分が）面白い小説に出会えてよかったけどな
374:名無しのオプ
13/08/21 06:14:55.45 g0lwgkUn
介護描写で廃用身を超えるものに出会ったことがない
375:名無しのオプ
13/08/21 06:22:06.29 rRUVzKNg
俺もだ。創元の「ミステリーズ」（たぶん四月号）の国内ミステリーの書評で、
宇田川とかいうやつが「文句なしの傑作！」「今年の新人王決定！」とか書いていたから、
期待して読んでがっかりしたよ。＞ロストケア
あとで執筆者紹介で見たら、その宇田川とやらはただの書店員でプロの評論家でも何でもなかった。
創元もひどい。ネット書評ならいざ知らず、金取って売ってる雑誌でこんなやつに書評を書かせるなよとオモタ。
376:名無しのオプ
13/08/21 06:45:57.45 rgWCEcxi
>>371
真っ先に読んだけどこのスレで扱うようなものじゃなさそうだから感想は書かなかったよ
綾辻の帯に騙された
377:名無しのオプ
13/08/21 08:06:36.76 ulbouv5w
宇田川って人、前スレだか前々スレでも書いた記事に事実誤認があるって叩かれてたなｗ
書店員の人でしょ？
378:名無しのオプ
13/08/21 08:22:56.52 rRUVzKNg
そうなのか、さもありなん。
ミステリ評論家なんて掃いて捨てるほどいるのに、
何もわざわざ書店員に書評を書かせなくてもなあ
379:名無しのオプ
13/08/21 11:10:00.91 E8sYdVK0
宇田川は最近帯やあとがきでよく見るな
機龍警察なんかもそうだ
380:名無しのオプ
13/08/21 11:15:57.62 F9vheZKt
1店で同じ本を年1000冊売るカリスマ書店員が下す評価は
まあそりゃ本格であるかとは別の基準だよね
381:名無しのオプ
13/08/21 14:18:57.66 xb+DYZCl
>>370
そうですね
でもそう思っていない人がいたので
382:名無しのオプ
13/08/21 17:53:02.63 ulbouv5w
第三者の俺から見たら
>>369と>>381が凄いトンチンカンなレスしてるように見える
383:名無しのオプ
13/08/22 00:03:30.16 m5XEt6KR
他人に感想を聞くという行為にはそれを参考にしたいという意図が当然前提になる訳なので、
「聞くことが問題ない」と思っているなら>>360>>363みたいことは言わないかと
以上第三者ではない本人でした
384:名無しのオプ
13/08/22 00:41:52.57 mfEUx2sS
スレで話題になってたからバイリンガルを読んでるんだけどイマイチのめり込め無い。
100ページ辺りまで来たけどそろそろ読むのやめようかな、と思うんだけどどう思う？
意見ください。
385:名無しのオプ
13/08/22 00:44:39.41 mfEUx2sS
ageちゃった。すみません。
386:名無しのオプ
13/08/22 00:47:57.17 Cefu0FUh
許す
387:名無しのオプ
13/08/22 05:23:27.44 jtuh85e2
>>378
いつから「本屋さんおすすめ」が売れる、なんて
思い込むようになったんだろう。
388:名無しのオプ
13/08/22 09:40:35.38 fZu8ltiZ
実際素人の書評に釣られて購入してる層がいるんだから思い込みじゃねーだろｗ
389:名無しのオプ
13/08/22 10:11:20.64 2xD+3cQx
漫然と本屋に出かけ、
書店員が作成したポップに目を引かれて購入、って流れは実際にあるからね。
少し前テレビで、ゲラで読むこともあるくらいおススメ名人みたいな有名な書店員が、
正確なとこ覚えてないけど、年間700冊だったかな、
聞いたときに１日２冊ペース換算くらいかな、と思ったんだけど、
まぁそのくらい読んでるって答えてた。
フルタイムで働いているならちょっと凄いな(尊敬ではなく、ちょっと呆れたというか)と思った、書評家でもないのに。
390:名無しのオプ
13/08/22 11:40:56.99 qAs2QSLY
人生を全部本を読む時間に捧げちゃってるのな
391:名無しのオプ
13/08/22 12:07:32.65 mfEUx2sS
並読してる眼球堂の殺人も面白くないや。
これも切った方がいいかな？
バイリンガルとそうだが、誰か読んだ人教えてくれ。
392:名無しのオプ
13/08/22 12:21:34.85 gLkLP5wn
仕事中にも読める特権があれば
人生捧げるって程大層なことではないかも。
本格は時間が掛かるがエンタメや純文なら流し読める。
以前このスレにも500冊ぐらい読む人が居た。
警備関係で仕事中に2冊読むこともあるというようなレスをしていた。
393:名無しのオプ
13/08/22 12:37:07.17 gLkLP5wn
>>391
ランキング予想を楽しむ人なら読み切った方がいい。
ランキングなんかどうでも良いなら
合わないと思った時点で投げたらいい。
眼球堂もバイリンガルも理屈過多だから合わない人も多いと思う。
394:名無しのオプ
13/08/22 13:54:02.72 mfEUx2sS
>>393
ありがとうございます。図書館に返してくる。
こんなの買わなくてよかったです（笑）
395:名無しのオプ
13/08/22 14:54:23.98 H2d91n8Z
本屋で働いてても本は読めないんですよってヘラヘラ答えてる書店員いたぞ
それで、泣きました！店員のおすすめ！ってPOP付けてるんだぜ
仕事が本屋で趣味が読書の書店員は十分立派だよ
>>389が言ってる宇多田さんだっけ、あの人はエンタメ専門でガチに読んでる人でしょ
本格ミステリ読みじゃねえから俺らの役には全然立たんが
396:名無しのオプ
13/08/22 18:15:02.01 mfEUx2sS
リカーシブルを図書館で読んでるけどこれもイマイチだなあ。
読むのやめた方がいい系？
意見求む。
397:名無しのオプ
13/08/22 18:23:50.97 Cefu0FUh
なんかお前、楽しめる範囲が狭過ぎね？
リカーシブルも眼球堂も、俺は普通に楽しめたけどな
398:名無しのオプ
13/08/22 18:40:46.42 gLkLP5wn
>>396
釣りなのか？
手当たり次第に借り散らしてどれも中途で投げるの？
新人は傾向が分からないから借りて験すというのは理解できる。
けど、米澤ぐらいになると合うか合わないかの察しがつくでしょ？
399:名無しのオプ
13/08/22 18:47:02.67 mfEUx2sS
釣りじゃ無いよ。
読んでる本を読むのやめるかどうかって、人に聞かないとやめていいのか不安にならない？
あ、ここで感想聞くのはNGだろ！の人がまた暴れてるの？
迷惑だなあ。
400:名無しのオプ
13/08/22 18:48:49.70 Cefu0FUh
>>399
そもそも途中で投げ出すことがないから
その気持ち全然わからない
401:名無しのオプ
13/08/22 18:51:41.63 mfEUx2sS
>>360か>>363さんかな？
うざいなあ。
402:名無しのオプ
13/08/22 18:52:27.20 YxlJOWmv
読むか止めるかぐらい自分で判断しろや
403:名無しのオプ
13/08/22 18:54:12.28 Cefu0FUh
>>401
いや俺は面白かったと言ってるやん
煽るのは結構だけどちゃんと文章くらい読んでくれよ
404:名無しのオプ
13/08/22 18:56:49.04 Cefu0FUh
なんで聞かれたこと答えてうざいとか言われなきゃならんのだよ
死ねよクソが
405:名無しのオプ
13/08/22 18:58:29.00 mfEUx2sS
あ、図星だったんですね（笑）
幼稚な人だなあ。夏休みだからかな？
406:名無しのオプ
13/08/22 19:01:38.33 Cefu0FUh
いやだから感想聞くなと言ってないやん
ちゃんと俺は感想答えてるだろ
意見求むと言われたから、俺は面白かったと言ったんだし
人に聞かないと不安にならない？と聞かれたから、途中で投げ出さないからわからないと答えたんじゃん
なら、どう答えたら満足だったんだよ
聞かれたこと答えちゃいけないなら聞く意味がないじゃんか
407:名無しのオプ
13/08/22 19:08:26.31 r5QaFklN
スルーしろよ
408:名無しのオプ
13/08/22 19:15:27.78 lmEFoPWK
基地外はスルー推奨
409:名無しのオプ
13/08/22 19:20:54.67 mfEUx2sS
確かにいきなり死ねとか書く人はスルー安定ですね。
410:名無しのオプ
13/08/22 19:47:44.38 r5QaFklN
お前に言ってないんだけど…
411:名無しのオプ
13/08/22 19:55:32.88 yCI2ohPm
ミステリなんて、読み切って初めて真価がわかるもんだろ。
さすがに投げすぎ。
412:名無しのオプ
13/08/22 20:28:16.17 gLkLP5wn
>>401
ジェイコブで件の人に詰られた側。
読める時間は限られているので
壁本なら撤収したい気持ちは理解できるからレスした。
しかし、今日一日で三作も「どうしたら良い？」は
凡人なので、釣りか荒らしとしか思えない。
個人的には三作とも楽しめた。
413:名無しのオプ
13/08/22 20:41:28.97 mfEUx2sS
>>412
釣りや荒らしに見えてしまったのなら申し訳ない。
あなたと意見は同じで、つまらないと言われてる本にはあまり最後まで付き合いたくない。
今までこのスレにそういう書き込みをしづらかったのだが、あなたが「ジェイコブ～」でそのような書き込みをしたので、私もついつい書き込み過ぎてしまった。
414:名無しのオプ
13/08/22 20:49:39.40 H2d91n8Z
リカーシブルはサスペンスホラーで本格じゃないし、かといって儚い羊のようなキレもないから、
読んでいて楽しいと思わなければ投げていいと思う
415:名無しのオプ
13/08/22 21:01:45.62 gLkLP5wn
>>413
こちらこそ、勝手な決め付け申し訳ない。
ジェイコブは遺伝子と精神医学の解釈に偏見があり過ぎ
これで引っ張られては嫌だと思って訊ねた。で、叱られたｗ
バイリンガル・眼球堂の殺人は蘊蓄が多いので
それが嫌なら投げるも有りかと思った。
リカーシブルは、きちんとした本格ではないかもしれないが
サスペンスホラーでもないと思う。
釈然としない箇所もあるがそれなりに納得できるオチはある。
416:名無しのオプ
13/08/22 21:07:12.63 o8gDwyXJ
>>410
自分のレスを読み返せ
417:名無しのオプ
13/08/22 21:34:30.90 2xD+3cQx
>>415
本格が好きなら、ジェイコブは向かないと思うよ。
私は本格が苦手、エンタメ系広義のミステリが好きなので、
序盤イマイチのれないものの、終盤のエピでこういう展開ですかーと。
遺伝云々は、アメリカの裁判ならムリヤリ引っぱってきそうな思想で、
そこに誰もが納得できる要素は、現時点ではちょっと難しいでしょ、と思ったけど、
あれは藁にもすがりたい親の気持ちの発露、ということが分かればいいんじゃないか、と思ったよ。
とんでもない出来事でストレスフルな状況に陥ってしまっているんだし。
その辺りが気になるなら、この作者or作品はあわないということで読むの止めたらいいと思う。
結構分厚い作品だから、普通に読んでも時間かかる、イヤイヤならもっと時間がかかるよ。
418:名無しのオプ
13/08/22 21:38:00.62 kP32lXrv
石持のわたしたちが少女と…を読んだけどこれはなかなかいいね
シリーズ一冊は読んでいるのが前提だからこのミスなんかの上位ランクインは微妙だけど
個人的に今年のベスト５には入るかな
419:名無しのオプ
13/08/22 21:41:46.31 FwkG5BF7
いま読んでいる本が面白いかどうか他人に訊かないと判断できないような人は
本を読む意味ないから止めた方がいいと思う。
自分が読んだ本についての他の人の評価は気になるし訊ねるのも理解できるけど……。
読み続けるかどうかの判断にしても、グロ描写が苦手だからそういう場面があるか教えてとか
具体的に訊くならまだ判るが、どこの誰か分からない、つまり小説の評価が自分とどの程度に
一致しているのか分からない匿名掲示板で漠然と「読む価値ある？」と訊いて意味あるんか？
420:名無しのオプ
13/08/22 21:53:40.48 lmEFoPWK
効率厨なんだよ
ゆとり世代の典型的気質
421:名無しのオプ
13/08/22 21:54:20.98 qAs2QSLY
他人が「面白い」と断言した本なら それは面白いと感じられるし
他人が「面白くない」と断言した本は やっぱりそれは面白くないんだよ
422:名無しのオプ
13/08/22 22:02:17.56 FwkG5BF7
面白いが10人つまらないが10人いたらどうすんだ？？？
小説の評価なんて人それぞれなのに、そこまで自分の評価に自信が持てないのかね
423:名無しのオプ
13/08/22 22:17:38.43 v8bLwm8w
>>418
むしろ俺は、
今までの碓氷シリーズが好きだったから、ちょっとﾌﾞｰﾑきたからって番外編の青春ミステリにしないで欲しかった
424:名無しのオプ
13/08/22 22:17:56.43 2xD+3cQx
「面白い０人、つまらない１０人」なら、ちょっと読みたくなるわね。
425:名無しのオプ
13/08/22 22:18:51.30 gLkLP5wn
>>417
いや、ジャンルはあまり問わないタイプ。
ジェイコブは自分が知ってる分野を歪曲して描かれたので
先に抵抗ありきになってしまった。訊ねた翌日には読了した。
法曹関係者にがっつり取材した薬丸が
マサチューセッツを舞台に書いたような作品という読後感ｗ
426:名無しのオプ
13/08/22 23:29:59.39 H2d91n8Z
このスレ、事実上の新作ミステリー総合スレとして使われてるが、
元来がランキングスレだぞ
他人の評価を気にするのが当たり前じゃ？
>>415
本格として手掛かりが足りない程度じゃなく、
欠けたピースをオカルトで説明して終わってるだろ
427:名無しのオプ
13/08/22 23:47:22.32 w4v4L24N
青崎有吾の「水族館の殺人」読了
前作よりはるかに良くなってて楽しめた
まだ粗削りな部分も多いけど今後に期待
このミスに入るかどうかは分からないけど本格ミステリランキングなら上位に入ると思う
428:名無しのオプ
13/08/22 23:47:45.34 HnVqsi2Y
2011年のジェノサイドはこのスレでは評価高かった？
ミステリーというよりSFサスペンスだったけど面白かった
なぜミステリーにカテゴライズされてるのかわからん作品ではある
429:名無しのオプ
13/08/23 01:47:28.75 BXo7jtsc
>>426
それを知らない＆理解出来ないID:FwkG5BF7は>>360か>>363だろうね
430:名無しのオプ
13/08/23 02:14:52.67 OIdSYBZE
まだ引っ張るのかよ
どっちもうざいからいい加減スルー覚えろ
431:名無しのオプ
13/08/23 02:24:46.25 MSjNdUm6
どう見ても火刑法廷スタイルなリカーシブルはサスペンスホラーとは呼べんし、儚い羊達の祝宴とは評価軸全く違うと思うよ
これまでの米澤作品と比較するならやっぱり帯にあるとおりボトルネック系統としか言えないがね
432:名無しのオプ
13/08/23 02:37:22.78 UlpWY26R
>>428
賛否両論、というか、このスレ的には否の方が大きかったかな。
スレが荒れる作品だったような記憶。
読み物として面白いと思った人は、否定を声高に叫ぶ人に付き合う気もないしね。
エンタメ作品で何か謎の要素があれば、広義のミステリみたいな感じになるものだから、
そういうカテゴリ分けされちゃうのは仕方ないってことで。
新聞に載っていた時代小説で賞を取った吉来某という人のインタビューでも、
「時代小説とミステリは売れる、という編集者のささやき」とあったから、
ミステリに入っているのと商業的にもいいんでしょう。
433:名無しのオプ
13/08/23 04:52:35.59 crmOq4ZN
「このミス投票者くらい新刊を読む者」がランクイン作品を予想して楽しむためのスレなんだが
まあ、〆切から遠い時期にはめぼしい新刊の刊行情報とその感想がメインにならざるを得ないから
自分の判断基準もないような無能が寄ってくるのも仕方ないことか
434:名無しのオプ
13/08/23 06:07:29.60 H8AZl02M
>>421
それは願望？ｗ
435:名無しのオプ
13/08/23 09:13:48.57 /LVMgTDk
>>433
なーにをそんなイライラしてんのよ
436:名無しのオプ
13/08/23 10:03:31.57 7pxMiR4Q
>>433
ランクイン予想と私的ランキングには開きがあるから
その擦り合わせのために寄ってくるのではないかな？
折原とか薬丸みたいに一途に自分の姿勢を押し通す作家は
いいなと思うがランクインは難しい。
わたしたちが少女と呼ばれていた頃より三階に止まるの方が
楽しめたが、やっぱりランクインするならわたしたちが～だろう。
ランクイン予想に自分の判断基準はあまり役に立たない。
437:名無しのオプ
13/08/23 11:35:16.56 3jX+DirJ
さて、そろそろ今年のランキング予想に入るとしようか。
海外は「六人目」「喪失」「特捜部Q」「遮断地区」「白雪姫」「緑衣」「赤く微笑む」はベストテン入りしそう。
国内は全然読んでないんで、「教場」「シンクロニシティ」「美人薄命」くらいしか浮かばない。
誰かフォロー頼む。
438:名無しのオプ
13/08/23 12:12:10.10 7pxMiR4Q
>>437
海外
青雷の光る秋・冬のフロストを追加して欲しい。
フロストはシリーズの中では不出来な部類だが固定ファンが多そう。
国内
死神の浮力・暗黒少女・犯罪ホロスコープⅡ・バイリンガル・眼球堂の殺人
バイリンガルはパズルが難し過ぎるが目新しい要素が
それなりに評価されるのではないかと予想。
暗黒少女は突っ込み所が多過ぎるが奇妙な味があるので
ミス研の票が取れるかもしれないと予想。
東野と今野は入っても入らなくても「そうだろうな」で済むので
予想できない。
国内はかなり読んでいるが、これは上位と確信できるような作品に
出会えていない。
穴で月光蝶: NCIS特別捜査官
月原渉は、設定は良いのにまとめがダメな作品ばかりだったが
この作品は巧く調和が取れていたと思う。
439:名無しのオプ
13/08/23 12:22:08.23 crmOq4ZN
ランキング予想のために「他人の評価を気にする」のと
いま読んでる本が面白いかどうかも判断できずに「これ面白いかボクチンに教えて」
と質問しまくるのは違うでしょ。
これだけじゃなんなんで予想もすると国内は「教場」「美人薄命」は鉄板、「シンクロニシティ」も
読んでる人が多ければ入ってもおかしくない出来かと。
本ミスなら「ノックス・マシン」「水族館の殺人」も有力だな。
440:名無しのオプ
13/08/23 12:34:59.02 7pxMiR4Q
ノックス・マシンは好きだけど
(十戒のあの項目はかの国じゃなく黄色人種全体を指すと思っていたので
奇妙な爽快感があった)
本ミスはどうだろ？
441:名無しのオプ
13/08/23 13:26:16.05 wOH42q5g
はぁー・・・ そろそろ堪忍袋の緒が切れそうだわ
442:名無しのオプ
13/08/23 14:15:24.87 78GzE5Ax
周木律「双孔堂の殺人」読了。
全体の筋書きからトリックに至るまで、
昔こんな新本格が流行ったよねという感じで独自性皆無。
「眼球堂」やこれがランクインしてくるようなら
ミステリ業界は先細るばかりだと思う。
443:名無しのオプ
13/08/23 16:47:24.79 RY3RkQDg
三階に止まるってミステリじゃないだろ
あのオチに合理性があると考えるだけの情報をこちらは事前に与えられてないじゃん
謎解きによって、その結論を許す小説内世界のルールが初めて判明する
それはSFの手法
従来の石持ミステリは登場人物がごく自然に狂人の論理を持っているミステリだったが、
謎解かれて事件が終了して初めてメル欄が判明するんじゃポカーンだ
リカーシブルもそうだが、最近こんなのばっかりじゃねえか
意外性があればいいんだろとばかりに、平気でミステリのルール破綻させる意外性を投げ込んでくる
異世界本格は、小説内世界のルールが先に示されるからあくまで本格
狂人の論理やストリブリングス系は、何がどのように行われたかは本格のやり方で判明して、
ホワイ（ある意味ではホワット）にあたる犯人の常識だけがそこを逸脱する
それらはミステリなんだよ
変わったミステリが受けたからって、変わってるだけのミステリじゃないの出すなよ
444:名無しのオプ
13/08/23 17:52:47.64 MSjNdUm6
そもそも三階に止まるはSFのアンソロに掲載されたSFなんだが…
445:名無しのオプ
13/08/23 20:19:11.78 3LOV/YXj
石持だしSFミステリだと思っちゃうのも仕方ない
446:名無しのオプ
13/08/23 22:29:03.22 BXo7jtsc
>>439
だからお前がそう思うのは自由だっつってるだろ
いちいち書かなくていいつってんだ
「みんなもぼくちゃんの考えが正しいって思うよね？ね？同調してくだちゃーい！こいつの質問には答えないでくだちゃーい」
447:名無しのオプ
13/08/24 04:42:48.46 tIV7Lf3J
何らかの分野の「一応評価されてる小説」を「つまらない」と思うなら、
それは基礎教養が足りてないだけ。
時代小説でもＳＦでも企業小説でも、ミステリーの要素はある。
448:名無しのオプ
13/08/24 10:58:03.74 ReJ6Enwd
それはお前がミステリを理解できてない馬鹿なだけ
449:名無しのオプ
13/08/24 12:20:13.84 TjqC6SWx
死神の浮力は面白かったけど「ミステリー」かどうかは分からない
450:名無しのオプ
13/08/24 13:06:32.21 R7We5O72
対象期間、あと二ヶ月か。
10月は星海社の太田がメフィスト系新本格の後継者と絶賛していた
「ロジック・ロック・フェスティバル」が出るから楽しみにしてる。
451:名無しのオプ
13/08/24 13:25:57.07 z0Di1eF9
謎があってそれが明らかになればミステリーだろ
452:名無しのオプ
13/08/24 15:24:04.65 OIboXjsR
このミス海外予想たたき台
1 ポーカー・レッスン
2 冬のフロスト
3 白雪姫には死んでもらう
4 チャイルドオブゴッド
5 シスターズ・ブラザーズ
6 ミステリガール
7 夜に生きる
8 六人目の少女
9 遮断地区
10 ジェイコブを守るため
11 喪失
12 跡形なく沈む
13 死者の声なき声
14 半島の密使
15 緑衣の女
16 骨の祭壇
17 列車に御用心
18 護りと裏切り
19 ゴーン・ガール
20 夏に殺された少女
本ミス
1 跡形なく沈む
2 ポーカーレッスン
3 列車に御用心
4 青雷の光る秋
5 ムーンズエンド荘の殺人
6 人形パズル
7 小鬼の市
8 悪魔と警視庁
9 探偵ダゴベルトの功績と冒険
10 百年祭の殺人
453:名無しのオプ
13/08/24 15:36:03.31 OIboXjsR
このミスはもっと北欧勢が健闘するかもしれない（「緑衣の女」はかなり前作より劣る。「コリーニ事件」はランクインしても20位周辺かと）
本ミスはもっとクラシック勢が上位かもしれない
未刊行でこのミス本ミス両方とも食い込んできそうなのがジャック・カーリィの新作とリチャード・ニーリィの新作
454:名無しのオプ
13/08/24 16:51:39.82 VV6/j5do
なにぃ…ニーリィの新作出るの？
455:名無しのオプ
13/08/24 17:50:51.24 OIboXjsR
>>454
ニーリィファンの折原一のツイッターからの情報だけど
訳稿は一年前に完成済み→今年九月末にようやく刊行予定らしい
でもマシスンが亡くなって扶桑社の刊行順が変わるから、早くて10月末になるっぽいね
456:名無しのオプ
13/08/24 18:27:16.66 eT+BtjK6
>>452
叩き台ありがとう。未読が多いので有難い。
457:名無しのオプ
13/08/25 02:06:32.33 VdCk8/82
>>448
自分の好みのミステリしか読んでない奴に言われたくないｗ
458:名無しのオプ
13/08/25 02:26:10.02 XQw1Mnl4
殺人事件のトリックと動機を暴くタイプはあんまり読む気しないな
漫画でもよく使われるネタだからそういう話自体に飽きてしまっている
そう言う意味ではジェノサイドとか楽園のカンヴァスとかが好きよ
459:名無しのオプ
13/08/25 02:35:14.84 SVEKAFSs
>>457
おかしな事を言うなぁ
ミステリでないものをミステリと強弁して優位に立ちたがる方がよっぽどどうかしている
460:名無しのオプ
13/08/25 02:40:42.93 VdCk8/82
>>459
君、アシモフとか読んでないだろ？
461:名無しのオプ
13/08/25 02:49:49.95 SVEKAFSs
>>460
黒後家蜘蛛読んでない奴がこの板にいんの？
時代小説でもＳＦでも企業小説でも、ミステリーの要素はある。（キリッ）と言い出す奴はこの板にいらない
462:名無しのオプ
13/08/25 02:54:43.64 VdCk8/82
>>461
そういう意味じゃないね。「鋼鉄都市」とか明らかにＳＦだけど、
あれを極上のミステリーだと認められないなんて、ミステリーファンとは思えない。
463:名無しのオプ
13/08/25 13:03:43.53 7lzU1IgB
「三階に止まる」を挙げた者です。
スレを荒らすようなレスをして申し訳ない。
「三階に止まる」の表題作はSFだけど
ミステリと呼んで良い作品も含まれているし一作毎に味わいが違う。
偶に行くには楽しいファミリーレストランみたいな短編集と感じた。
このミスにランクインするのは無理だろうが自分は楽しめた
という軽い気持ちで書いた。ミステリに関する見識が浅く
「桜ほうさら」まで行くとダメだろうが「三階に止まる」は良いだろうという
緩い線引きしかなかった。本当に申し訳ありませんでした。
論争を打ち切って貰えると有難いです。
464:名無しのオプ
13/08/25 15:21:54.41 Vb3LzViQ
いつからここは本ミス専用スレになったんだ
465:名無しのオプ
13/08/25 16:37:18.64 NzV8bJDd
ちょくちょくこのスレで話題になってた美人薄命よかった。
で、どうやら個別スレがないからここで尋ねさせていただきますが、この作者のお勧めって何？
466:名無しのオプ
13/08/25 16:58:00.65 7lzU1IgB
>>465
デビュー作以外なら楽しめると思うが
美人薄命に登場した人が出る「ジークフリートの剣」から始めてはどうかな？
ジークフリートにサラッと登場する神泉寺瞬一郎が
深水のメインキャラクタのような存在なので
後は刊行順に読めばいいかな？ と思う。
467:名無しのオプ
13/08/25 17:04:22.48 hAwYw3PY
ここは「美人薄命」おすすめスレみたいだな
468:名無しのオプ
13/08/25 17:41:16.93 hjMuLjnz
深水、まほろ、あとメフィスト受賞作、
それに初野、最近だと青崎なんかを始終プッシュしてる層が一定数いて
そいつらばっかり書き込んでるからな
469:名無しのオプ
13/08/25 18:54:48.04 7lzU1IgB
>>468
レス数は上位だろうと思っている者だが
深水・まほろ・初野・青崎・ついでに周木律
どれも猛プッシュなんかしていない。
美人薄命・眼球堂はランクインするかも？ というレスはしているが
予想と嗜好は別物だと割り切ってのこと。
邪推されると、誰も予想できなくなるよ。
470:名無しのオプ
13/08/25 19:11:45.30 SVEKAFSs
>>463
ネタ的に狭義のミステリVS広義のミステリで戦争ゴッコしてるだけで
おめーのせいじゃねえよ
たまにやっとかないと立ち位置忘れるからな
本ミス予想なら狭義だし、このミス予想なら広義でもおｋ
471:名無しのオプ
13/08/25 19:39:20.18 lpc8Ko1g
>>464
ね。
ここではミステリなら本格至上みたいな雰囲気を感じる。
このミス的にはエンタメ系の広義のミステリもたくさんランクインするのに。
宝島の「このミステリーがすごい」というタイトルを借りてるだけって感じ。
472:名無しのオプ
13/08/25 21:45:14.06 hnQe/IbO
あ
473:名無しのオプ
13/08/25 21:51:54.90 7VXJpHP7
９月の新刊
個人的に気になったやつ
森川智喜「踊る人形 名探偵三途川理とゴーレムのEは真実のE」 9/3
詠坂雄二「日入国常闇碑伝」 9/5
倉阪鬼一郎「八王子七色面妖館密室不可能殺人」9/5
長沢樹「上石神井さよならレボリューション」 9/5
道尾秀介「鏡の花」9/5
月村了衛 「黒警」 9/6
梓崎優「リバーサイド・チルドレン」 9/11
雫井脩介「検察側の罪人」 9/11
今村友紀「ジャックを殺せ、」9/12
東野圭吾「祈りの幕が下りる時」9/13
大沢在昌「海と月の迷路」9/19
小林泰三「アリス殺し」 9/20
辻真先「戯作・誕生殺人事件」 9/20
愛川晶「十一月に死んだ悪魔」9/20
貴志祐介「極悪鳥になる夢を見る（エッセィ）」9/24
太田忠司「目白台サイドキック 魔女の吐息は紅い」9/25
北山猛邦「ダンガンロンパ霧切 1」 9/25
原田マハ「ユニコーン ジョルジュ・サンドの遺言」 9/26
芦辺拓「時の審廷」9/26
高田崇史「QED ～flumen～ ホームズの真実」9/30
474:名無しのオプ
13/08/25 21:55:41.19 VG3SNVxl
ミステリー板っていう板の性質上、本格好きが湧くのはある程度仕方がないんじゃねえのと思うけどな
後、エンタメ系含めても美人薄命が今年に刊行された中でぐんと抜けた出来なのは確かだろ
475:名無しのオプ
13/08/25 21:57:03.08 7VXJpHP7
去年のこのミス・本ミス上位に９月１０月刊行作品が異様に多かったし、
出版社も有力作品はこの時期に温存してるんだろうな。
年末にﾗﾝｷﾝｸﾞに載って、正月商戦(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
梓崎のは投票者は皆読むだろうし、東野は加賀ｼﾘｰｽﾞだしこのあたりは有力か
476:名無しのオプ
13/08/25 22:08:12.79 JpWNjul2
上位候補の「友罪」が全然上がらない時点でこのスレのレベルは知れてる
>>468
昔から深水を異様に押してるのがいる
今でもそこまで評価の高くないウルチモを「最高のエンタメ」とか言ったり
477:名無しのオプ
13/08/25 22:29:31.52 7lzU1IgB
>>473
ありがとう。
月村・梓崎・東野は楽しみ。倉阪は好きだが、また○○ミス一直線なのかな？
愛川は月日の付いた作品はちょっと怖い。
雫井脩介・小林泰三・辻真先・北山に期待。
478:名無しのオプ
13/08/25 22:55:11.55 Q3U+1Wy/
>>476
「友罪」読んだけど、どんなところが評価できるのですか？
479:名無しのオプ
13/08/25 23:45:09.09 L+TXTW6j
私も気になる。
評判いいなら明日図書館で借りてくるので。
480:名無しのオプ
13/08/25 23:48:22.63 xeYInf9s
同じく気になる
はよ
481:名無しのオプ
13/08/26 01:38:43.20 9Y/IodoN
気になったら人に頼らず速攻借りてくりゃいいだろ。時間の無駄だ
482:名無しのオプ
13/08/26 06:49:09.02 xGOoW8OW
倉鬼氏久しぶり？
バカミスだけど。
483:名無しのオプ
13/08/26 06:55:52.96 vLiTH1Yc
読んだけど、どこがいいの？ と言ってる人もいるわけで、闇雲に借りてきて外れだったら
それこそ時間の無駄だろうに
484:名無しのオプ
13/08/26 08:37:47.96 X7Zv08z5
>>476じゃないが
友罪
過去に重大な事件を犯した人物が身近で暮らすようになったら？
という設定で物語が進行する。
有責少年の矯正に携わる人々に関しても丁寧に取材されている。
ひとことで言えば、薬丸らしい作品。良作だと思う。
ただ、驚愕の展開はなく、退屈なままで終わる人もいるだろう。
485:名無しのオプ
13/08/26 12:25:47.69 6v4mJFST
>>473
追加
｢代書屋ミクラ｣松崎有理 9/18
すっかり宮内悠介の陰に隠れちゃったが
こっちが受賞者なんだ。
486:名無しのオプ
13/08/26 12:43:24.65 ZlF+VZcZ
>>447みたいな物言いは広義のミステリなんてレベルじゃないだろ
身も蓋もない無意味な一般論
いかにも思慮の浅い奴が言いそうなこと
487:名無しのオプ
13/08/26 13:27:53.12 +3UM67er
もう話題変わってるのにわざわざ蒸し返しちゃKYもいかにも思慮が浅い奴だよね
488:名無しのオプ
13/08/26 13:56:20.92 iGOiwtsc
友罪はね 良くも悪くも薬丸学作品だってことだね
天使のナイフに次ぐ傑作といっていいかもしれない
ただその傑作という意味合いはあくまで薬丸さんが好きだって言うのが前提
ミステリーじゃないし 結末も冗漫といえば冗漫と揶揄されるのもわからんではない
あの事件が前提である以上 あまり突っ込めないのは仕方ないと思う
489:名無しのオプ
13/08/26 14:37:40.73 C2HCfbib
社会派エンタメて感じの作品
このミスだと本格ファン、警察・ハードボイルドファンのどっちからも
あんま票が入らないタイプ
490:名無しのオプ
13/08/26 16:21:19.88 +oXf2yvC
>>487
ミステリーばっかり読んでたら視野が狭くなって
死体が転がってないと小説読めなくなるんだろうな
491:名無しのオプ
13/08/26 16:23:02.00 lMb0657R
>>489
宮部みゆきとか福井とかジェノサイドの人とか見る限り、一番票が入るところでは？
492:名無しのオプ
13/08/26 18:36:18.06 X7Zv08z5
>>491
宮部はともかく、福井やジェノが社会派エンタメになる？
(ジェノじゃなくて13階段ならまだ分かるが)
宮部は作者の答えが見える形で終わるし
読者を引きずり込むエンタメ要素を随所に盛り込んでいる。
薬丸はそれをしない。出来ないのかもしれないが
薬丸ファンなので敢えてしないと妄想している。
だから>>489のレスには同意できる。
493:名無しのオプ
13/08/26 19:56:57.89 eI9Oz2SA
たまには冒険小説が受賞してほしい
494:名無しのオプ
13/08/26 20:14:36.62 Xg2mJZlI
山猫の夏とか猛き方舟とかみたいなぶっ厚い無国籍な冒険小説が久しぶりに読みたいねぇ
495:名無しのオプ
13/08/26 21:04:00.99 /9Rg7F5w
お前様方2ch以外でどこかたまり場みたいなのある？
496:名無しのオプ
13/08/26 21:23:21.84 58Jyv6T4
友罪めっさ面白かった。「火車」の2010年代版みたいな感じ。
これトップ5に入らなかったらおかしいわ。
497:名無しのオプ
13/08/26 21:36:36.99 KdLMR/mP
なんだよエッセイって…
スズメバチ早く出せよ…
498:名無しのオプ
13/08/26 21:37:13.45 0/bnDmev
「火車」が退屈だった俺はやめておくか・・・。
499:名無しのオプ
13/08/26 21:40:38.94 srWy4AJj
>>473
北山さん
去年は新刊ゼロだったのに
今年はもう四冊か～
500:名無しのオプ
13/08/26 22:14:36.02 BYi+z+HC
>>497
１０月だよ！延期の可能性あるけどな
501:名無しのオプ
13/08/26 22:32:39.81 6v4mJFST
>>499
去年も一昨年も年内刊行予定だった
『オルゴーリエンヌ』というのがありまして
502:名無しのオプ
13/08/26 22:41:04.81 KdLMR/mP
>>500
期待しないで待ってるわ
503:名無しのオプ
13/08/26 23:36:33.49 +oXf2yvC
>>501-502
年内予定で今チェック中だってよ
504:名無しのオプ
13/08/26 23:47:02.46 Hz+ICtn2
オルゴーリェンヌは超大作だそうで
505:名無しのオプ
13/08/27 01:17:54.35 Zuj1ne1I
>>490
死体が転がってればミステリーなら、ドストエフスキーの「罪と罰」だってそうなんだけどね(実際ミステリー要素はある)ｗ
狭義のミステリーに拘る人って、出版社がカテゴライズした「ミステリー」をミステリーだと思ってるだけじゃないの？
と、個人的には思う。ある作品の中の様々な要素の内、「ミステリー要素」が一番大きい作品をミステリーとしてるだけで、
そのミステリー要素が、他のジャンルとされてる作品のミステリー要素より完成度が高いとは限らないんだけどね。
すまん、蒸し返すつもりは無いのでスルーで。
506:名無しのオプ
13/08/27 01:43:05.60 HhKPfLTh
謎のある物語がミステリーって言い出したら全部ミステリーなんだが
定義の話で広義を採る奴もいれば狭義を採る奴もいるってだけの話なのに
なんで「思ってるだけ」とか見下して勝ち誇ろうとするわけ？
ミステリー要素が一番大きい作品がミステリーって、何ふざけたこと言ってんの
血管切れそうだわ
広義のミステリーの立場に立つ奴が広く自由に定義するのは自由だよ
だが、狭義のミステリーは出版社のカテゴライズを思い込んでいるだけだと？
定義の違いにすぎない、優劣があるわけではないことで、
なんでそこまでナチュラルに他人を無知蒙昧な愚か者とみなせるんですかねえ？
あなたの物の考え方は人間として間違ってるよ
あ、蒸し返す気は全くないからこの話はここまでで以降スルーで頼む
507:名無しのオプ
13/08/27 01:56:03.43 Zuj1ne1I
>>506
スルーできんな。
>だが、狭義のミステリーは出版社のカテゴライズを思い込んでいるだけだと？
>定義の違いにすぎない、優劣があるわけではないことで、
優劣があるわけでは無いのは同意なんだよ。
だけど狭義のミステリーって、個人々が誰か定義してるか？
「ミステリーと言われてるものを、「俺はミステリー読んでる」と言ってるだけじゃないの？
君がそうでは無く、厳密な定義をしてるのなら謝るが。
508:名無しのオプ
13/08/27 02:00:21.40 nAEDEomD
ミステリー定義ごっこ
509:名無しのオプ
13/08/27 02:06:26.79 HhKPfLTh
してる
それすら知らないくせに出版社のカテゴライズを鵜呑みにする低能呼ばわりしていたのか？
それこそノックスから法月まで営々とやってるだろ
基礎中の基礎すら理解してないくせに上から目線でバカにしておいて、
しかも「優劣があるわけでは無いのは同意」などとぬけぬけと言う
そんなお前と話が通じる気が全くしない
悪意はなくてもお前無知と無理解で踏みつけにしてんだろが
まず勉強してこい
510:名無しのオプ
13/08/27 02:07:24.92 Zuj1ne1I
>>509
君自身の定義を聞いてる。何キレてんの？琴線に触れたかな？
511:名無しのオプ
13/08/27 02:10:36.63 HhKPfLTh
>>510
まず勉強してこい、と言ったぞ
当たり前の常識を知らずに悪口雑言垂れ流した奴に常識を説明してやる義理はない
以上
512:名無しのオプ
13/08/27 02:12:34.46 Zuj1ne1I
>>511
何を勉強するのかさっぱりわからん。まさか、「俺の定義は仁賀克雄と同じだ」とか言うわけではあるまい。
513:名無しのオプ
13/08/27 02:28:40.83 Zuj1ne1I
まあ、彼の定義はノックスだの法月だの言ってる時点で「本格」の定義っぽいけど、
理解力にちと欠けるみたいだから、もうどうでもいいｗ
514:名無しのオプ
13/08/27 02:52:23.67 56x+/9jE
結局どこかで線引きをしないと無秩序に拡散していくってことなんだよ
出版社のカテゴライズを広義の
515:名無しのオプ
13/08/27 02:54:31.51 56x+/9jE
切れちゃった
（続き）
ミステリーの叩き台にすることは仕方がないことだと思うけどね
516:名無しのオプ
13/08/27 03:00:44.49 Zuj1ne1I
一定の線引きを出版社に委ねて、それをミステリーとして、その中で評価する。
なら、別に問題は無いよ。個人のカテゴライズなんてキリが無いんだからさ。
認めない人をチクっと刺してみただけ。
つうか、個人の楽しみとしてはそんなに拘らなくてもいいのにな。
517:名無しのオプ
13/08/27 03:06:52.65 NoQ47F23
二階堂みたいなのがいるんだな
518:名無しのオプ
13/08/27 03:23:57.52 Zuj1ne1I
二階堂はまだ自分なりの定義を言っただけだからいい。
東野を擁護しながら、「初心者向け本格」だの新しい定義を、その場で作る笠井のがダメ。
519:名無しのオプ
13/08/27 03:50:58.43 /nHyGynB
それこそこのミスの結果が「今」のミステリのカテゴリー
を示してるんじゃないの
ある程度ばらけた嗜好を持つ読み手の総和平均なんだから
狭義なら「本ミス」とか「この冒険小説が読みたい」とか
みればいいし
520:名無しのオプ
13/08/27 21:46:05.93 EEMc9MiV
>>518
笠井って、鮎川賞の選考のとき、
「今年の最終候補作は、本格３本、日常の謎１本だった」
みたいに言ってたけど、北村薫とかを本格扱いしてないのかね。
521:名無しのオプ
13/08/27 23:19:49.66 /nHyGynB
笠井の意図はわからんけど
本格ファンの俺でも、当時は北村薫よりは原寮のほうがよっぽど
本格マインドを感じたな
522:名無しのオプ
13/08/28 09:07:35.93 rPJT5LJB
日常の謎っていうのはむしろ、警察とかが介入しないから純粋な論理的謎解きが楽しめるジャンルだから、
そういう意味では本格ど真ん中の筈だけどな
523:名無しのオプ
13/08/28 09:41:37.57 EZ6VM+Sk
二階堂さんが本格じゃないと批判してたのって容疑者Xだっけ
まぁ今思うとアンフェアっちゃアンフェアだったかもだが
524:名無しのオプ
13/08/28 12:46:24.47 TlQ6S0Rb
>>523
目欄1とはいえ、目欄2の情報がいきなり出てきた感半端なかったからね。
俺も読んでて「んん？」となった。
525:名無しのオプ
13/08/28 12:53:48.19 288Sysgc
バカは「んん？」となるわな
それを主眼とした小説じゃないことぐらいわからんかね
526:名無しのオプ
13/08/28 13:02:31.31 zs6LRlLS
いきなりじゃないよ。最初からあれ？と思うように書いてるだろ
527:名無しのオプ
13/08/28 13:14:50.49 XjE4VBjg
Ｘ論争で二階堂がハブられたのは批判の内容じゃなくて
批評家ランキングとか本格の定義とか言い始めたからだから(震え声)
528:名無しのオプ
13/08/28 13:16:47.26 EMobnyBc
二階堂の批判も的外れだが、Ｘの容疑者も「つまらない本格」
なのは間違いない
みたいな結論になってたな、他の作家、評論家も巻き込んで
529:名無しのオプ
13/08/28 13:41:16.84 HIFIKL74
容疑者Xは東野が書いたから余計もめたように思う。
といって誰が書いてたらすんなりいったかと言われると出ないけど。
530:名無しのオプ
13/08/28 13:43:41.50 l62b0oyw
本格扱いには、東野本人が驚いたのではないかな？
肝はトリックではなく、誰でも簡単に分かる仕掛けと思っていたら
騙されてくれる人が多くてビックリしたと言っていた。
次第に、トリックにも自信がある的発言をするようになったので
売るために本音を隠したのだろうと思った。
多分本人も「つまらない本格」と自覚していただろう。
531:名無しのオプ
13/08/28 19:02:38.47 xsoJ7pOe
あのとき我孫子も容疑者Ｘを批判してた記憶があるけど特に我孫子はなんも言われてないな
二階堂と我孫子の差は何なんだ
532:名無しのオプ
13/08/28 19:18:57.31 288Sysgc
３流どころは、「じゃあお前が書いてみろ」って言われて終わりだよ
533:名無しのオプ
13/08/28 21:10:36.38 KD9eMxga
本格以前に容疑者Xは小説として全然お話が面白くない
ジーンウルフとか読んじゃうと
534:名無しのオプ
13/08/28 21:58:09.48 qPW8kOVG
>>528
「初心者向けの」じゃなかったっけ？
535:名無しのオプ
13/08/28 22:03:16.23 V3MSJ26K
献身はアリやろ
十分本格
536:名無しのオプ
13/08/29 00:35:40.24 HrmtX3hj
なんか容疑者Ｘは批判するけど、二階堂おまえの論法もおかしい
みたいな合意になってたよな
537:名無しのオプ
13/08/29 01:48:16.63 o2J8EobA
まあ献身の動機も弱すぎだし、警察小説だったらDNA鑑定するから絶対在り得ないようなトリックだし…
それでお涙頂戴だか何だか、こっちが何だかなの作品ではあったｗ
538:名無しのオプ
13/08/29 02:30:06.79 HYGGKKJD
あれの酷いところは感動するとかいう文句で売り出してるところ
トリックは普通だしフェアでしょ
539:名無しのオプ
13/08/29 02:50:26.52 o2J8EobA
そうかな。個人的には、時代的に物理学者の湯川が主人公で、
その研究レベルからすれば現代に近いわけで。古典的なすり替えは在り得ない設定のように思う。
540:名無しのオプ
13/08/29 05:34:53.70 VAYNNtgw
笠井は２００４年のベスト本格１位に暗黒館を選んでた時点で説得力なし
541:名無しのオプ
13/08/29 11:41:57.54 +rls07c3
もう本格云々の話は本ミススレでも立ててそっちでやってくんないかな。
542:名無しのオプ
13/08/29 11:58:14.98 1h2255NS
本格ミステリ・ベスト10のスレなら
もう勃ってるよ
543:名無しのオプ
13/08/29 15:09:16.99 lZkJDtFO
>>541
今更χの話をしてどうする？ とは思うけど
本ミス予想もするスレだから本格の捉え方ぐらい
レスしても良いのではないかな？
期間対象作の話題の中で盛り込むのが前提になるけど。
544:名無しのオプ
13/08/29 17:13:41.87 0TLcAGTp
今年の候補作もそこまでがっつり本格ミステリなやつは無いと思う
ここで評判が良い美人薄命やバイリンガルも変化球だしな
面白かったから良いけど
545:名無しのオプ
13/08/29 18:20:19.87 lZkJDtFO
>>544
美人薄命は、個人的な妄執ではこのミスOKで本ミスは？？？。
竜骨やANOTHERのように条件をきちんと提示してくれれば良いし
美人薄命の彼女の力ように、読者の柔軟が捉え方が必要になるのは
違うかな？ と思う(他作で回収されているからOKは受け入れられない。
深水は全作読んでいるので意味不明ではなかった)。
個々の線引きを主張しても意味ないが「がっつり本格はない」に同意。
546:名無しのオプ
13/08/29 19:19:47.92 D5++YYij
本格はどうせ三津田の「なんちゃらの如くほにゃらむもの」がはいるんだろ
547:名無しのオプ
13/08/29 19:39:33.63 lZkJDtFO
>>546
これから出るの？
548:名無しのオプ
13/08/29 19:40:00.04 lzhwzLf0
汀の如きこるもの
549:名無しのオプ
13/08/29 19:50:21.38 CaZaTXxG
感心した
550:名無しのオプ
13/08/29 19:51:25.68 lZkJDtFO
>>548
帯は良かったよねｗ
551:名無しのオプ
13/08/29 22:13:39.97 ybfKacec
溺れる犬は棒で叩けを読んだけどすげーイライラする。さいごまで読み通せない
この人の作品ってこんなんばっか？
552:名無しのオプ
13/08/29 22:46:37.06 rmfBtPkp
美人薄命はここまで今年一番面白かったけど、
深水は本ミスの方の常連だから、
このミスの投票者がちゃんと読んでくれるかな？
本ミスは本ミスで、ガチの本格ではないと判断されて、
どちらも意外と票が伸びないということもありそう。
553:名無しのオプ
13/08/29 23:16:09.89 70r+RpW4
>>550
作者が腐女子だからノリが痛いのはしゃーない。
でも、お魚蘊蓄のミステリ部分への絡ませ方は結構巧いと自分は思う。
あんまり同意されないけどね。
554:名無しのオプ
13/08/29 23:23:17.57 D1Y+nL3T
こるものはパラダイスクローズドしか読んでないけどなんかノリがＶＩＰのＳＳみたいで個人的にはダメだったな
でも評価は高いよ
555:名無しのオプ
13/08/30 02:17:21.99 31t3gXZV
梓崎優「リバーサイド・チルドレン」、本屋で小冊子出てるってよ
こるものは個人的に坂木司と同じ箱だな
女性専用の萌えが露骨過ぎて無理
556:名無しのオプ
13/08/30 03:01:44.18 wiBuJttl
このままじゃ、日本のミステリーもラノベってジャンル化されるだろうなｗ
557:名無しのオプ
13/08/30 07:26:12.86 Uh5qS2ZW
>>556
最初からそうだろ
558:名無しのオプ
13/08/30 09:46:05.59 GBJqx5Uj
ラノベ厨東京にあらわる
こいつにかかるとU・エーコも中二病全開のラノベになる
559:名無しのオプ
13/08/30 10:36:44.39 zHekbrj4
>>555
女性はああいう世界に萌えるのか。
魚の蘊蓄が好きで読むけど
死神には何の魅力も感じない。
560:名無しのオプ
13/08/30 13:40:42.19 KlsHGh+l
乙女男子でも出るのか？
561:名無しのオプ
13/08/30 16:14:16.48 SqNPbX2k
>>557
こっち見んな
巣に帰れ
562:名無しのオプ
13/08/31 01:40:04.22 YhqsK+Cw
シリアの化学兵器がロジック推理への信頼を揺るがすな
「政府側が使うメリットが全くないから反政府勢力か第三勢力が犯人だ（キリッ」
↓
なので敵対勢力に押し付けるために政府正規軍が使ってました
（こんなこともあろうかと用意しておいたアメリカの通信盗聴システムにより判明）
論理的に詰めた結論が突然出てきた証拠でくつがえるとは
なんというダメミス
563:名無しのオプ
13/08/31 03:33:09.53 gYM200w3
それがアメリカのでっち上げって可能性を認識しない時点でダメだな。
湾岸戦争の時の鳥じゃないが。現実は論理的推論を出来る材料なんて、
俺達には手に入らない。
564:名無しのオプ
13/08/31 07:11:49.08 qqn0M+Zp
毒入りチョコレート事件じゃあるまいし
565:名無しのオプ
13/08/31 12:50:42.37 +p+RQ38g
>>556
ラノベってのは単にレーベル上での区分であってジャンルじゃないだろ
だからラノベでも一般でも別にいいじゃん
要は中身がミステリーとして面白いかどうかだ
566:名無しのオプ
13/08/31 13:10:40.66 zcPp4FaC
マジレスせんでも
567:名無しのオプ
13/08/31 13:16:04.23 joE1oZDh
まだ9・10前だからなんだけども
このミス国内受けしそうなエンタメが不在な感じがする
警察小説も
568:名無しのオプ
13/08/31 18:18:55.62 gYM200w3
ラノベって所謂劣化コピー商品じゃん。中国得意のｗ
569:名無しのオプ
13/08/31 19:52:38.15 8fgf5sAL
深水さんのツイート。なんと……
@fukamireiichiro: 今日届いた本格ミステリー作家クラブ通信で、加賀美雅之さんの訃報を知りました。
熱い本格魂を持った方でした。１９３０年台を舞台にした重厚な作風で知られていた加賀美さんですが、
次回作は昭和３０年代の日本を舞台にしたものになると伺っていました。誠に痛切の極みです。
570:名無しのオプ
13/08/31 19:57:36.51 E+e/U7Yv
は なんでや
571:名無しのオプ
13/08/31 19:59:38.95 2MGZPGI4
まじか…
572:名無しのオプ
13/08/31 23:01:08.94 LV6aRpjs
芦辺 拓 ?@ashibetaku 58分
加賀美雅之氏、さる５月にご逝去。
本格ミステリ作家クラブ事務局に知らせが届いたのは少し前でしたが、
会報が各位に届くまで口外を慎んでおりました。
享年五十四はあまりに早く、これから新たに作風を切り開き、
確立していかれると期待していただけに惜しみてもあまりあります。
ご冥福をお祈り致します
573:名無しのオプ
13/08/31 23:08:52.20 CNatRi4Z
今邑さんといい殊能さんといい早過ぎる…
574:名無しのオプ
13/08/31 23:23:06.43 RcyWN1c+
死んだ作家の事はあまり悪くは言いたくはないが、結局ネタ作家で終わってしまったな、加賀美…
デビュー時には、カッパワンの４人の中では個人的に一番期待してたんだけどなー。
「懲役２０００ページ」の「監獄島」とか、二階堂シンパとしての痛い発言連発とか、才能の使い方を間違えてしまったとしか言いようがない。
せめてもう一作、「双月城」レベルの長編が読みたかった。
ともあれ、御冥福をお祈りします。
575:名無しのオプ
13/08/31 23:40:34.11 6wALu1np
今年はマジで呪われとるな
576:名無しのオプ
13/09/01 04:24:16.25 SI4jHt0+
今邑 57
殊能 49
加賀美 54
なんでや、早過ぎやろ
577:名無しのオプ
13/09/01 04:32:59.55 q3/dqM3U
作家の不摂生は今に始まったことじゃない…
578:名無しのオプ
13/09/02 20:47:29.90 iHguCQOA
マツリカマハリタ読んだ人いる？
面白いなら図書館に予約入れるけど
579:名無しのオプ
13/09/02 21:04:49.39 B3JInVVZ
ナベジュンみたいにムダに長生きな（略
580:名無しのオプ
13/09/02 21:30:46.32 7V6aP7Z+
>>578
ふともも
581:名無しのオプ
13/09/02 23:58:33.71 Qr4vVHrp
知ってる
582:名無しのオプ
13/09/03 09:35:19.18 FxMfudJJ
二階堂スレのレスだけど、ここ数年早死にが多いね。
佐野洋くらいじゃん、最近死んだ推理作家で平均寿命超えてるの。
永井するみ（1961－2010）49歳
北森 鴻（1961－2010）49歳
吉村 達也（1952－2012）59歳
今邑 彩（1955－2013）57歳
殊能 将之（1964－2013）49歳
加賀美雅之（1959－2013）54歳
583:名無しのオプ
13/09/03 09:43:13.11 kuq1zIuP
>>582
自分的には殊能将之が一番痛手だ。
584:名無しのオプ
13/09/03 09:57:01.42 JJem8XOd
自分は北森鴻のときがショックだったわ
585:名無しのオプ
13/09/03 10:16:55.26 Nt9EambB
皆川さんは100歳まで生きていても驚かない
586:名無しのオプ
13/09/03 12:03:37.08 HrVuNtlP
シュノー先生は正直、もう新作が読める可能性は低かったからなあ。
そういう意味では加賀美はまだまだ書けた。
587:名無しのオプ
13/09/03 13:45:24.74 oWVaQTwd
10月にジャック・カーリイの新刊出るで
588:名無しのオプ
13/09/03 15:38:52.98 aRR8uK+J
SFも「なんて年だ…」と言ってるが、あちらは年齢考えると仕方ない感じではある
589:名無しのオプ
13/09/03 17:53:52.16 ZWCgkFiZ
皆川ってばばあの印税は遺族じゃなくて出版社が取れるの？
この板で誰も気にしてないのにウゼエウゼエｗ
590:名無しのオプ
13/09/03 18:03:05.87 Oc21L5oW
ちょっと意味分かんないです
591:名無しのオプ
13/09/03 19:34:32.24 4qDUbW8A
少なくともお前には関係ない話だ
592:名無しのオプ
13/09/03 20:05:50.85 6+hEOGTC
ぇ、皆川さんなくなったの？
数年前に新作出してたジャン
593:名無しのオプ
13/09/03 20:46:53.24 AD/xFX91
死んでないよ。
594:名無しのオプ
13/09/03 22:51:13.85 h09RSDOv
でも、年々体力が・・・
595:名無しのオプ
13/09/04 06:48:43.03 CBkRry+k
皆川とか寂聴とか豊子とか、最後のひと稼ぎがウザすぎ。
女流作家の本って書店で買ったことないけど。
596:名無しのオプ
13/09/04 13:01:56.94 Zj5FLzcM
>>594
「死の泉」から先、年々出す本のボリューム増えていってるじゃん
海賊女王なんて過去最長だろ
597:名無しのオプ
13/09/04 13:25:46.95 oaVN23d5
海賊女王はミステリーではないのかな？
「開かせていただき光栄です」の続編が年内に刊行らしいが
そっちは来年度分になりそうか
598:名無しのオプ
13/09/04 16:00:57.30 TSwVVEtj
皆川さんは化け物だな
過去作も凄い完成度だし、今も凄い
599:名無しのオプ
13/09/04 19:34:06.80 CBkRry+k
非嫡出子相続裁判、原告チョン母子だって。
どうりで日本の小説は不倫ものばかりだと思った・・・
600:名無しのオプ
13/09/04 21:49:47.74 jhhnTbaO
なんだお客さんは酷使さまか
601:名無しのオプ
13/09/05 18:48:26.79 e25aKooN
水族館の殺人
図書館で借りて読んでるけど微妙。
読むのやめた方がいい？
意見求む。
602:名無しのオプ
13/09/05 18:54:24.78 Ow04+0P7
>>599
チョンは消えろ
603:名無しのオプ
13/09/05 18:56:37.60 I0C2q6fi
>>601
お前が人柱だ
604:名無しのオプ
13/09/05 19:03:30.33 lxu2NGSz
読み続けるかの判断も他人に委ねなきゃいられないのか
605:名無しのオプ
13/09/05 19:30:01.17 LQ2zSQte
またコイツか
606:名無しのオプ
13/09/05 19:43:39.50 1u5A6HP+
もうスルーしろよ
607:名無しのオプ
13/09/05 20:49:26.70 Z606wXYD
図書館で借りてるならすぐに返却しろよ
自分の本じゃないんだ。次に借りる人に悪いだろ
608:名無しのオプ
13/09/05 23:02:43.15 CYh4pRkT
逆に、どんな本なら楽しめているのかが疑問
609:名無しのオプ
13/09/06 09:33:39.72 ErwTsvz2
水族館の殺人は本ミスランクインする様な本格ミステリ（それもトリック系じゃなくてロジック系）が好きなら楽しめるよ
そういうのが好みじゃないなら余り楽しめないと思う
名探偵が快刀乱麻の論理で犯人を暴きだすっていう王道ものだから
610:名無しのオプ
13/09/06 11:23:00.43 bVBOX50F
「水族館」より「図書館」の方が微妙じゃねえかな。
メフィスト賞だがあれはミステリーなのか？
あまりの厚さにびびって読めない…。
611:名無しのオプ
13/09/06 12:38:37.00 qhHyG+bN
メフィスト賞「だから」ミステリじゃない可能性はいくらでもあるんじゃね
612:名無しのオプ
13/09/06 13:02:40.65 yI01drj1
メフィスト賞の募集要項は一応「広義のエンタメ」だからね。
特に最近は、ミステリーから外れた作品の応募が多くなってきているみたい。
編集長がマダムからLに交代したときに、そのことを危惧する旨の発言もあったから
これからはもう少し本格寄りに戻してくるとは思うが。
613:名無しのオプ
13/09/06 16:00:12.86 YCNIryAh
＞メフィスト賞の募集要項は一応「広義のエンタメ」だからね。
Ｋの流儀
面白かったなぁ
614:名無しのオプ
13/09/06 17:20:17.94 8KokDdVe
石黒耀が出てからメフィスト賞は
読んでるけど全然作風違う人が出てくる
「水族館」思ったより面白かったね
鮎川から出ている作家もこれからは読もうかな
615:名無しのオプ
13/09/07 13:51:27.25 6QoiySZe
読んでる本を読むのやめるかどうか、ここで聞くと怒る人は何なの
616:名無しのオプ
13/09/07 13:59:13.86 AGFGmnd6
人に訊かないと読むのやめるかどうかも決められない人は何なの
617:名無しのオプ
13/09/07 13:59:44.06 zFfx8oSL
>>290
ゴミだったよ。殺戮どころか弥勒すら超えられない駄作なんで
よほどヒマじゃない限り読まないほうがいいよ
618:名無しのオプ
13/09/07 14:02:10.40 y7gLHf+s
>>614
石黒曜って、オタクで風俗が好きな偏屈オッサンだと思っていたが、
お医者さんだったんだな。一体おれは誰と勘違いしてたんだろう？？
とりあえずディーヴァーの『ポーカーレッスン』は、
今年作者の長篇が出なかったら、１５位くらいには入りそう。
619:名無しのオプ
13/09/07 16:24:59.37 eaUYbpTz
読み続けるかどうかを人に聞くとか…
そんな「ゆとり」に助言してやろう。「迷ったら止めろ」これがあらゆる面で鉄則だ。
620:名無しのオプ
13/09/07 17:07:25.63 7ewaJicq
京大推理小説研が出した、「鏡の国の住人たち」という、ジグソーパズル
やってみた人いる？
いたら感想を教えて。
621:名無しのオプ
13/09/07 17:42:14.37 J0PNWmDw
こんなスレ、新刊案内代わりに呼んでるだけだし。
622:名無しのオプ
13/09/07 20:13:45.65 fcwBC1O0
わずか一行でも誤字するやつはするんだな
623:名無しのオプ
13/09/07 22:00:21.63 EryfxQHE
結構いるよ
どれだけ急いでるんだよ
624:名無しのオプ
13/09/07 23:31:54.88 vSbSP3+m
打ち損じても意味が通じれば訂正もいれない。
タイプミスに関しては寛容じゃなかった？
625:名無しのオプ
13/09/07 23:47:46.32 EryfxQHE
まぁ仕事でそんな事やったら問題だけど
>>こんなスレ
とか書くスレだったら別にいいんじゃないの？ｗ
626:名無しのオプ
13/09/08 20:04:29.12 IxPhNA4V
>>615
自分の意見に同調して欲しくてしつこく粘着してるんだよ
気にしないでいいよ
627:名無しのオプ
13/09/08 22:08:16.00 0g0sUPQa
ここで紹介されてイイって熱く語られてるものは図書館で借りてますｗ
628:名無しのオプ
13/09/08 22:25:56.69 xxoIta/7
ステマに騙される情弱か
629:名無しのオプ
13/09/08 22:49:29.13 w3gPJrvj
俺も聞いておこう
高村薫の『冷血』借りてきたんだけど読むべき？
630:名無しのオプ
13/09/08 22:54:47.17 c2MRUUct
借りて読まないとか糞のすること
631:名無しのオプ
13/09/08 23:17:07.88 8bprj8xi
>>627
深水なんかも借りてんの？
632:名無しのオプ
13/09/09 00:21:45.76 B3hukJeX
>>629
ランクインしそうなら読む→読むべき？
という感じなのかな？
高村は、自分はミステリを書いているつもりはないと言ったから
票は集まり難そう。
合田シリーズを読み続けているなら読んでも良いのでは？
633:名無しのオプ
13/09/09 00:51:45.73 mN2t2NXH
>>630
新刊や話題作だと予約待ちも多いからねぇ。
読まないんだったら早く返してあげなよ、とは思うわ。
そうそう、森川智喜「一つ屋根の下の探偵たち」読んだよ。
ここの人たちがバカミスと言うだろう内容でランクインはしないだろうけど、面白かった。
密室殺人の在り方としても興味深いテーマではある。
634:名無しのオプ
13/09/09 01:44:24.67 Rc4UJMJv
高村薫は主人公が刑事というだけであって、実際ミステリーではないよなあ。
トリックとかそういうものは皆無だし。
635:名無しのオプ
13/09/09 02:27:58.49 14qWsoBQ
てか、借りてから悩むとか酷い。さっさと返せって話だよな。
636:名無しのオプ
13/09/09 10:44:50.43 iLIMqCuD
釣りだか嵐だかに対する煽りレスにマジになんなよ
637:名無しのオプ
13/09/09 12:13:17.07 bFH5Xcoy
ソロモンの偽証もトリックはないけど、ミステリランキングに入ってたよね
638:名無しのオプ
13/09/09 12:29:40.15 Rc4UJMJv
もうそこらへんは作者の名前でミステリー扱いになる感じ
639:名無しのオプ
13/09/09 12:40:25.31 CcGjY0vH
トリックがなくたって謎があればミステリだろう？
640:名無しのオプ
13/09/09 12:42:13.97 fmkyRKgx
【文芸】小説家の原田マハ容疑者、覚醒剤など所持容疑で逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
641:名無しのオプ
13/09/09 12:51:06.65 Rc4UJMJv
兄貴の方じゃん
642:名無しのオプ
13/09/09 13:08:38.02 83wpyDb2
書庫に入ってるような資料なら使い終わったら返すけど
新刊は、借りたら期限までめいっぱい借りておくことで
おまえらがしびれを切らして買うかもしれないだろ
本が売れるようにサポートしてるんだよ
643:名無しのオプ
13/09/09 19:46:32.93 O6KSs0Qr
兄妹揃ってちょっとヤバそう。
644:名無しのオプ
13/09/09 19:50:32.47 Rc4UJMJv
妹の直木賞はこれで絶望的だな
645:名無しのオプ
13/09/09 19:52:36.84 O6KSs0Qr
まさかあの総理の夫みたいなので直木賞狙ってんの？？？
646:名無しのオプ
13/09/09 21:06:33.08 O8y7qI3U
>>642
図書館で本借りようなんて奴が借りられないからって買うわけがない。
647:名無しのオプ
13/09/09 22:20:19.00 NjkwYV0w
>>646
そうそう。
他にもたくさん読める本はあるんだから買わない。
648:名無しのオプ
13/09/09 22:39:25.27 V8X3+Hd1
借りた本を期限中に読むかどうかなんて本人の勝手だろ
読まずに延滞するとかだったらクズだが
649:名無しのオプ
13/09/09 22:47:39.47 YGKPk4Zi
原田宗典、昔好きだったから何気にショックだわ。
「スメル男」とか「平成トムソーヤー」とか「優しくって少し、ばか」とか
今でも本棚のいいとこ並んでるし
でも最近はまったく書いてなかったから、枯れ果ててたのかな……
何にせよ妹の迷惑も考えずに、馬鹿なことをしたもんだ。
650:名無しのオプ
13/09/10 02:41:01.35 61r8Bd1Q
薬かあ
スメル男面白かったな
651:名無しのオプ
13/09/10 02:56:55.68 YbK1bcAO
作家や俳優はヤク中でも別に不思議のないヤクザな職業だと思うのだが
ショックを受ける人もいるのか
652:名無しのオプ
13/09/10 03:02:37.96 +OI/u+1c
普通個人で楽しむぶんにはバレそうにないのに
どんだけ下手なことやったんだ
653:名無しのオプ
13/09/10 05:56:36.70 fPbjLoSr
作家にしろ音楽家にしろやっぱり薬をやるといいものが作れるのかね
654:名無しのオプ
13/09/10 07:30:19.48 18qguCzL
逆だろ。
いいもの作れている間は薬なんか要らない。
作れなくなったやつが手を出すんだよ。
655:名無しのオプ
13/09/10 11:39:09.86 qxW4U7/K
知ったか乙としか言いようがない
十人十色という言葉を
656:名無しのオプ
13/09/10 12:59:11.79 Sdy8RMM4
まあその「平成トムソーヤー」からして、スリの天才の高校生が
怪我をカバーするためクスリ決めてアゲアゲになってコトに挑む話だからなあ……
ﾏｼﾞ復刊なくなったな。
面白かったんだが。
657:名無しのオプ
13/09/10 13:48:57.80 od4ZZZSO
>>653
音楽は薬やって駄目になるパターンが大半
658:名無しのオプ
13/09/10 14:23:08.66 N1/9JKwp
岡村ちゃんファイト。
659:名無しのオプ
13/09/10 14:38:57.31 0FME65EJ
よく復帰したなと思うのが槇原敬之
でもやつの歌で唯一いいなと思えるのが、キメてる最中に作ったと思われる
ハングリースパイダーだからなぁ……
まあ、スレ違いだからこの辺でやめる
660:名無しのオプ
13/09/10 14:57:06.29 eKFrvS7D
スレ違いと分かってるなら最初から書き込むなよ
ミステリと絡めたりしてここで言わなきゃ言えない話ならまあ仕方ないが
事件のスレに行って書けばスレ違いでも何でもないだろ…
リバーサイド今日も売ってなかった
明日の公式発売日には買えるだろうか
661:名無しのオプ
13/09/10 18:56:32.86 5TbQVvHL
>>705
まず２ｃｈに書き込むまえ、新聞とかネット記事を読めよ、オメーは
五輪開催決定で、市況は敏感に反応して、建設関連株は軒並み上昇、
金のめぐりが良くなるから、実体経済にも良い影響を及ぼすんだよ
そういう社会の仕組みをちゃんと把握しておけよ低脳が
662:661
13/09/10 18:58:37.06 5TbQVvHL
誤爆した、すまん
663:名無しのオプ
13/09/10 21:59:12.87 UwwyKllL
>>642
逆にクズ本ほど回ってくるのが早いんでなんとなく
借りる前に中味がわかるけどね。
664:名無しのオプ
13/09/10 22:45:29.62 uV9ryXav
リバーサイド明日発売なのか
もう出ないものと諦めてたけど、発売となるとどうしても期待してしまう
待たせた挙げ句にがっかりな出来でないことを祈る
665:名無しのオプ
13/09/10 23:02:30.03 Okk6orY3
今日、丸善行ったら普通に平積みしてたからもう読み始めた人もいるはず
666:名無しのオプ
13/09/11 00:10:37.40 ZnHPQsHn
池袋のジュンク堂で売ってたよw
667:名無しのオプ
13/09/11 14:51:38.37 Zy3uauPJ
有栖川有栖「菩提樹…」読了。
ランクインはしない模様。
668:名無しのオプ
13/09/11 17:14:41.01 FYiSN5fu
期間中の刊行なら今年の本命候補か？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
669:名無しのオプ
13/09/11 18:26:21.35 xZDGrEeV
>>664
出ない方が良かったかもわからんね
670:名無しのオプ
13/09/11 19:34:12.78 MIAQKG9a
リバーサイドチルドレン読了。
カンボジアのストリートチルドレンをテーマに、不幸のバーゲンセール
仕掛けは新たな方向性を感じたが、うまく物語と噛み合ったかというと難しいところ
こんなこというと怒られかもしれないが、なんか葉鍵っぽさがある気がする
ランク・インするなら、8～15位ぐらいと予想
671:名無しのオプ
13/09/11 19:50:52.52 BjIBZI9t
そうか。ちょっとがっかりだな。いちおう読むけど。
672:名無しのオプ
13/09/11 22:50:39.36 QPz/Hupz
むしろ葉鍵っぽいと聞いて興味がわいてきたわ(笑)
買おうかな
673:名無しのオプ
13/09/12 01:37:25.56 Cp+nrLOb
不幸キャラの絆描いて死なせて美談めかせたら葉鍵と言うわけでもないだろｗ
白痴美少女集団出てこないんだぞ
食い足りなかった
なぜ食い足りないのか、Google検索で出て来た感想ブログに解説されて理解はした
674:名無しのオプ
13/09/12 01:50:40.39 /69icG+3
>カンボジアのストリートチルドレンをテーマに
これだけでもうダメだな。司法がぶち壊れた国で(近年整備しつつあると言っても）、
どんなサプライズを演出しようとしても醒めちゃう。
675:名無しのオプ
13/09/12 07:47:55.53 GMatmM1l
URLﾘﾝｸ(blacknightgo.blog.fc2.com)
676:名無しのオプ
13/09/12 09:15:21.22 t1pteCqK
>>674
短絡的過ぎる
参考にもならないから自分の日記帳にでも書いてて
それをちょうどサプライズに仕立ててたしね
677:名無しのオプ
13/09/12 18:50:54.22 ECYbnvjP
叫びと祈りの短編を長編に薄めた感じがする
678:名無しのオプ
13/09/12 22:26:53.17 0YHhcizn
「八王子七色面妖館密室不可能殺人」
いつもの倉坂のバカミス。それ以上でもそれ以下でもなし
「黒警」
ダメ刑事の再生物語。
ツボは抑えてるんだけど、短いからか機龍警察と較べると物足りなさが残る。
今回は出だしって感じで続編出たら面白くなりそう。入っても、15～20位か。
「セカンドタウン」
うんこミステリと見せかけ、そうではない
出だしに幻想謎あったり、少し長い挿話があったり島荘っぽいと見せかけ、そうではない
キワモノ好きに
679:名無しのオプ
13/09/13 02:33:00.37 l8mmjr2/
>>676
サプライズになるのは知識が無いからだろ
680:名無しのオプ
13/09/13 08:01:45.69 9lr8+doD
叫びと祈り読むと新本格初期のベタな叙述＋エスニックな感じだったけど
今回もそんな感じ？
681:名無しのオプ
13/09/13 08:02:05.03 D76Q03ay
浅いテーマだよな。
主婦の私でさえ図書館で借りる気すらしない。
682:名無しのオプ
13/09/13 10:33:40.32 zvUr1Ypu
>>679
読んでないだろ？
683:名無しのオプ
13/09/13 12:35:30.77 Oy4SZb/d
司法がぶち壊れとるのも警察が機能し始めとるのも謎の一部を構成しておるんだよ。
ここで読む気にならないと叩いとる奴らの言う事位は立派に踏まえた作品。
だが、人間賛歌最高、このミス一位や直木賞確実と歌っておる輩共は、恐るらくは五十代以下だろうなあ。
半世紀生きてくれば誰しも知っておるバックグラウンドが若者には読み取れておらん様だ。
知識がある>>679番に読んで見て欲しいね。
684:名無しのオプ
13/09/13 12:55:22.07 D76Q03ay
老害ジジイの古参アピールありがとうございます。
685:名無しのオプ
13/09/13 13:44:55.03 HBn+MM31
リバーサイド・チルドレン、図書館で予約すべき？
686:名無しのオプ
13/09/13 15:05:54.70 asi9licA
またかよ。
読みたければすれば良いし、読みたくなけりゃしなきゃ良い。
「話題作を読んでる自分」な人なわけ？
687:名無しのオプ
13/09/13 15:07:18.34 cMPrznhp
ここまであからさまな釣りにダボハゼみたいに食いつくから喜んで来るんだろｗ
自演でなければ
688:名無しのオプ
13/09/13 20:23:07.57 6cozx+YO
今月は新作ラッシュだな…
そろそろ年間上位候補がくるのか
689:名無しのオプ
13/09/13 21:25:09.02 34cfH5fu
今年は本当に不作だ
シリーズ大失速としか言いようのない物が目立つし
期待してた新人は二人とも今年の作品で大ゴケだ
690:名無しのオプ
13/09/13 21:29:19.52 RBEc0GGA
このままだと新人で一番ランキングが高いのが
水族館になりかねないな
691:名無しのオプ
13/09/13 21:46:21.30 XbzeywE2
>>690
別になってもいいんじゃない？
何か不都合でも？
692:名無しのオプ
13/09/13 22:28:34.09 l8mmjr2/
>>683
なるほど。読んでみるか。
693:名無しのオプ
13/09/13 23:23:15.65 obSnUVBn
東野圭吾の『祈りの幕が下りるとき』読んだ
いつも通りの人情話で面白いんだけどトリックも展開も平凡かな
694:名無しのオプ
13/09/13 23:38:03.12 9gbX3qe7
>>693
いつもの出来ですなw
695:名無しのオプ
13/09/13 23:44:33.78 mXK0V9q2
>689
そもそも「期待していた新人二人」とは誰と誰？
696:名無しのオプ
13/09/13 23:59:35.38 34cfH5fu
>>695
一人は梓崎
もう一人は畑違いが去年突然傑作を放ったものだったから多分知らないだろう
697:名無しのオプ
13/09/14 01:33:05.06 R1y3rI9g
>>693
俺も今読了。
トリックはありがちだけど、
シリーズキャラクターの転機になる話なので、
このミスにはランクインすると思う。
698:824
13/09/14 11:44:26.30 SHIQ954N
>>696
新人は高林さわが圧倒的だったと思うんだが、
水族館はそれよりも良かったの？
699:名無しのオプ
13/09/14 13:47:49.21 UcmgXW58
高林さわを新人と考えるかどうかもあるね
どっちも読んでないけど
貴族探偵の続編が出るみたいだから、本格系はこれで決まりかな
700:名無しのオプ
13/09/14 14:34:28.17 MMf6Qya/
麻耶たんがとっちゃうほと不作なのか
701:名無しのオプ
13/09/14 15:59:44.78 kpFVYr8A
祈りの幕が下りるとき読了
>>693-694に同意。>>697にも同意。
加賀シリーズなのかスピンオフなのかの線引きができない。
彼女じゃなくて彼女なの？ という東野ヲタ的には微妙な展開もある。
ランクインしてもしなくても驚かない。夢幻花よりも良かったと思う。
702:名無しのオプ
13/09/14 16:01:24.18 L/bA/tdF
東野圭吾の新刊、13日発売より前にゲットした人いる？
あれって、今回一斉発売だよね？
703:名無しのオプ
13/09/14 17:20:36.41 QCDlBndl
>>702
一斉発売って、ハリポタみたいな感じのこと？
解禁、みたいな。
大抵の文芸新刊って、都心の大型店舗は早めに並び、地方の店舗まで行き渡るであろう日が、発売日になっているもんじゃないの？
704:名無しのオプ
13/09/14 19:30:21.11 kpFVYr8A
>>703
東野は都心の大型書店でも発売日に並べる流れになってない？
神保町や一部書店で発売日前日に出す所があるが
都心の有名書店で「ご免なさい」されることが多くなった印象。
705:名無しのオプ
13/09/14 20:20:07.50 RZb32Bli
祈りの幕を読んだが確かにトリックも感動指数もいつもの東野って感じだな
ランキング上位には入りそうだ
706:名無しのオプ
13/09/14 20:27:45.06 QCDlBndl
>>704
そうなんだ。
最近ネットで買うことが多くて実店舗を注意して見ることが減ったんで気づかなかった。
以前、本屋さんでアルバイトしている友人は、「来たら(配本されたら)並べる」って云ってたので、
発売日まで待機するほうが負担なんだろうな、と思っていた。
707:名無しのオプ
13/09/14 21:13:30.65 L/bA/tdF
>>704
神保町だと、どこらへんでフラゲできるだろう？
三省堂ではダメだったけど。
神保町とか、地域って関係してるの？
708:名無しのオプ
13/09/14 21:21:00.35 kpFVYr8A
>>707
神保町だけはお目こぼしがあると聞いたが
どこの店かまでは知らない。
東野本を早く出すとお咎めが来るので
書店はリスクを負いたくないから発売日を守る
ただ、神保町だけは聖地みたいな場所なので野暮なことは言わないと
本屋さんから聞いた。
709:名無しのオプ
13/09/14 21:50:45.85 mC2OYr6J
神保町は別に早くないよ
ラノベ漫画は別だけど、一般書籍は極端に早売りするわけでもない
710:名無しのオプ
13/09/14 22:19:36.61 Fezc3i3b
実は地方の県庁所在地が早かったりするしね
711:名無しのオプ
13/09/14 22:26:59.61 QCDlBndl
神田神保町辺りなら、東野センセがチェックに行っちゃうかもねw。
712:名無しのオプ
13/09/14 22:52:27.55 kpFVYr8A
>>710
それはないわ。
転勤族で地方県庁所在地を転々としている。
幸い、どこも新幹線があったので
好きな作家のフラゲ目的で東京に通っていた。
その当時は入荷日を教えて貰えた。
大阪・名古屋では無理、広島ではフラゲどころか発売日より遅い入荷だった。
昔の話なので今は違うと思う。
713:名無しのオプ
13/09/14 23:01:10.00 UcmgXW58
神田に住んでるけど、
別にフライングできるわけでもなくなってきたから
新刊もほとんどアマゾンで買ってる
714:名無しのオプ
13/09/14 23:02:35.70 UcmgXW58
絶版の古本ですらアマゾンの方が入手しやすい
まぁ古本屋眺めるのは愉しいけどね
715:名無しのオプ
13/09/14 23:04:56.55 /3bDWfkh
尼は背表紙破れてるの送りつけてくるから利用しないことにしてる
716:名無しのオプ
13/09/14 23:21:14.58 0IiMLUwZ
田舎住みだとそんな贅沢言えない
絶版の本なんかあったらラッキーってレベルだし
717:名無しのオプ
13/09/15 08:31:29.07 3Sl0LjWx
書泉はハヤカワの本が異様に早いな
718:名無しのオプ
13/09/15 23:21:23.19 V2g28lyG
>>696
大ゴケって小説家としては長編が本領発揮だったんだが
ミステリから離れても充分通用する
719:名無しのオプ
13/09/16 01:29:19.00 s9Edc11S
「悪いものが、来ませんように」ってどうなの？
芦沢央って作家の新刊。
結構評判いいってきいたんだけど読んだやついる？
720:名無しのオプ
13/09/16 02:55:01.53 IiJzRBq7
>>718
日本語が不自由な人ですか？
721:名無しのオプ
13/09/16 06:07:00.98 5PTMVGlG
>>718
「小説家としては」「ミステリから離れても」
つまりミステリとしてはダメポって言っちゃってるじゃないか
いい出来のミステリだ、お前の目が節穴なんだ、って言ってこないじゃないか
それが全てだろ
懸命に生きるアジアの可哀想な子どもたちの姿に号泣しました傑作ですって言われても
722:名無しのオプ
13/09/16 06:21:42.81 5PTMVGlG
読者の思考を誘導していく叙述（≠トリック）の技巧はミステリとして上手いんだが、
その腕をもってしても納得させられることが困難だった
ありえなくはないかもしれなくて完全に否定することはできない程度の理屈の話にあって、
確かにありえると補強するための根拠提示をサボってるだろう
犯人の主観が想像を越えるだけならまだしも、客観的な事実が本当に成立するか疑わしい
カンボジアでメール欄1をどう言うか、メール欄2がどういう伝統的な意味を持つか（メール欄3とは無関係）
推理合戦なり、さてと言ってからの解なりで、なぜ解説しない？
特にメール欄1は説明がないと、こっちは本当に成立するのか判断できないじゃんね
そこを説明しないで済ませるなら日本の話としてやるべきだろ
カンボジアの言葉だと成り立たなくて日本語で濁したか、あるいは実は知らないか、を疑ってしまう
メール欄4なんてぶっちゃけどうとでもこじつけて作れるんだ
ああ聞かされてみれば確かにありえる、それしかない、と思い込ませてくれないと困る
ここの流量で一人で何度も同じ本の話書き込むと事実上の工作（ネガキャン）になってしまうから
指名がなければもう言及しないつもり
723:名無しのオプ
13/09/16 18:57:13.10 P5sp2unl
子供達って日本人でしょ、実は。思考法なりなんなりｗ
724:名無しのオプ
13/09/17 08:30:28.95 kuLm22l7
コロ助なり
725:名無しのオプ
13/09/17 14:24:44.27 VuvkVz4h
どんな推理小説でも、シャーロック・ホームズには敵わないと思う。
726:名無しのオプ
13/09/17 14:27:17.15 9PKB9thn
>>725
おまそう
727:名無しのオプ
13/09/18 11:52:16.44 mNRvGTy/
機龍警察新作出るんだな
楽しみだわ
728:名無しのオプ
13/09/18 20:23:35.55 ovAdkZ8S
機龍警察新作は60％脱稿とかいってるから今年は無理だな
729:名無しのオプ
13/09/18 21:21:16.25 MIUYKEY9
>>723
もうそういうのはおなかいっぱいｗ
730:名無しのオプ
13/09/18 21:38:57.15 98qB7jLq
読んでないけどそれだけで陳腐な小説だとわかるわな
731:名無しのオプ
13/09/18 21:46:36.01 USChp2v+
発売予定日 ： 2013年10月17日
『人類資金（上）』福井晴敏
３巻か４巻分を一冊にまとめて出すのかな。
商売～
732:名無しのオプ
13/09/20 09:17:41.10 k+zPyjwf
ﾃﾞｨｰｳﾞｧｰ『ポーカー・レッスン』読了。
『クリスマス・プレゼント』に比べるとだいぶ落ちるなあ。
ミステリー作家志望の人にはいいテキストになりそうだけど。
それでもランクインはしてくるんだろうな。6～10位くらいかな。
733:名無しのオプ
13/09/20 09:46:10.20 /KQpvcnR
>>732
今年は良い海外ミステリが豊富だからランクインしないかもよ。
トリックやどんでん返し重視なら上位にきそうだけど。
「ジェイコブを守るため」評判通りすごかった。
「推定無罪」超えたと思う。
734:名無しのオプ
13/09/20 10:02:40.43 9hMaxN1i
『上石神井さよならレボリューション』を読んだ。
ミステリとしては驚く部分はないが、青春ミステリ、ライトミステリ好きは絶対楽しめるはず。
735:名無しのオプ
13/09/20 10:07:22.78 xBFWDNKx
今年はコナリー、ウィンズロウ、フロストあたりの常連がどれも期待外れだった
ディーヴァーはましな方
736:名無しのオプ
13/09/20 10:08:29.76 ThuzTDiv
来月は貴族探偵の新刊か
737:名無しのオプ
13/09/20 11:29:58.27 Ku+VxIiW
フロストは前作より良かったけどなぁ・・・
738:名無しのオプ
13/09/20 12:20:30.32 0yTU4uNL
海外SFは傑作揃いだけどなあ
739:名無しのオプ
13/09/20 20:55:10.29 Dw+NlEpj
ブラックライダーに期待がかかるな
740:名無しのオプ
13/09/21 01:32:48.34 HRvDAf2Q
>>735
フロストは飽きられたよね
741:名無しのオプ
13/09/21 04:13:57.82 PdkjthCp
フロストは単体で見れば面白いんけど、
シリーズ物としてはどれか１つ読めば十分な感
742:名無しのオプ
13/09/21 07:04:41.20 QvjQ+Fxu
森川智喜の『踊る人形』を読んだ。
正直期待外れかなあ。ミステリっぽくはないな。
『一つ屋根の下の探偵たち』も微妙だったし、スノーホワイトは奇跡の一作だったのか？
743:名無しのオプ
13/09/21 08:09:52.79 yu7KbiZZ
三途川の役回りとかは好きなんだけどね…
744:名無しのオプ
13/09/21 08:47:25.53 eQOGpP3a
>>741
事件のパターンも脇キャラもギャグも一緒だよねw
でも大好きだ。
745:名無しのオプ
13/09/21 08:58:26.90 LLJsee61
キャラでもってる作品だったけど、大倉崇裕『問題物件』楽しかったよ。
「犬頭さん」ステキ。
746:名無しのオプ
13/09/21 11:35:13.21 Nz4ht9rT
美しい家ってオモロイの？
747:名無しのオプ
13/09/21 11:57:28.95 WA7GWRAY
あんまり面白くなかった記憶しかない
748:名無しのオプ
13/09/21 12:21:14.22 24J4ntNT
ちなみに俺は東野圭吾作は読む気しないわ
殺人事件が起こって犯人と動機を調べる系は結局のところ火曜サスペンスと同じだ
麒麟の翼のドラマを見てそう思った
749:名無しのオプ
13/09/21 12:38:19.52 r71+A3dO
>>742
「一つ屋根の下～」、俺は良かったと思うけどなぁ。
750:名無しのオプ
13/09/21 13:25:31.32 PdkjthCp
東野も昔はもう少し捻りのある作品書いてたんだけどなぁ
確かに２時間ドラマのシナリオみたいなのばっかになってきた
751:名無しのオプ
13/09/21 21:53:32.04 j5WQOnpG
映像化前提で書くとどうしてもそこまでひねったものは書けないんだろうな
西村京太郎だとか内田康夫だとか初期のひねった本はよう書かんし
752:名無しのオプ
13/09/22 01:00:00.27 /EsPOWhH
複雑な話を書くと「難しくてわからない」って批判されるそうな
まあ凝った話を書けなくなっただけだと思うが実際はどうなんだろう
753:名無しのオプ
13/09/22 05:57:29.29 VJhRNDjS
最近は濱嘉之とか、実際に公安勤務経験あったりする元警察官の警察小説のが面白い。
環境(時代)限定でのトリックがどうたらとか、劣化コピー量産でしょ。
今のGPS当たり前、画像解析当たり前の世界での本格が出たら感動する。
754:名無しのオプ
13/09/22 06:03:08.89 BQQe+swZ
>>750
新作「祈りの幕が下りる時」は近作の東野作品の中では出色の出来との
評判を聞いたのだがここではいつもの東野的な評価だな。
755:名無しのオプ
13/09/22 06:11:22.52 RbneQpA/
>>753
くだらんなあ
警察組織になんて何の興味もない
警察組織を正確に描かなければミステリじゃないとほざくキチガイどもがいなければねえ・・・
あ、そのキチガイ筆頭の佐野洋はくたばったか
756:名無しのオプ
13/09/22 06:14:58.33 VJhRNDjS
>>755
警察組織どうこうじゃなくて、現代では有り得ないトリックばかり読まされても
飽きるっつう話ね。
757:名無しのオプ
13/09/22 06:17:26.37 BQQe+swZ
>>756
リアリティ重視の話ばかり読まされても飽きるし
奇想天外な話ばかり読まされても飽きる。
要はバランス、メリハリよ。
758:名無しのオプ
13/09/22 06:31:03.92 VJhRNDjS
>>757
それは概ね同意だが、今警察がどれほどの分析ができるか、どんな技術を使ってるか。
ってのを知るのは面白いよ。そういうのが判らないと本格の幼稚なトリックが見抜けない。
例えば最低レベルで言うと、自殺偽装でＰＣに遺書が残されてたとして、被害者以外の
指紋がＰＣになかっとしても、犯人が手袋して打ってたら遺書の文言で使用されたキー
の指紋は薄くなってるのが判るとかね。「ここまで判る」ってのを知らないと、つまらないでしょ。
759:名無しのオプ
13/09/22 08:23:31.26 JQcwTE+U
>>758
ノンフィクションだけ読めばいんじゃないっすかね
760:名無しのオプ
13/09/22 08:27:47.81 7TsddqcS
>警察組織を正確に描かなければミステリじゃないとほざくキチガイどもがいなければねえ・・・
>あ、そのキチガイ筆頭の佐野洋はくたばったか
佐野洋はその一方で
歴史の謎解きは突飛な真相を論証しないと面白くないといいだして
歴史ミステリ＝トンデモ説路線にお墨つき与えたキチガイ
761:名無しのオプ
13/09/22 08:30:06.36 7kFzXGuE
>>758
無人島で携帯が繋がらないとか未だに書くバカ作家にも言えるw
762:名無しのオプ
13/09/22 09:11:21.99 iljzoM+u
ミステリを警察マニアや本職用の小説と勘違いしてる奴が多すぎるんだよ
裁判所で起立・礼・着席やったらトリックが成り立たなくなるか？
何々刑事と呼ぶのがおかしいというが、何々係長と呼んで読者にそれらしく見えるか？
念の為に言っておくが、何々警部と呼ぶのもおかしいからな
マニアや本職から見たら噴飯物の記述なんていくらでもある
トラベルミステリーを電車マニアに見せてみろよ、まっぷたつだぞ
警察だけ正確に書かせる権利があると増長するなよ
作品中の事実として語られる手がかりから論理的に謎が解ければ、
現実と異なっても何ら問題ない
むしろ現実と異なることを受け入れて推理を進めなければならない
それがミステリだ
763:名無しのオプ
13/09/22 09:13:39.01 cqDA7v5T
要するに「警察が舞台になってるだけで中身はただのお仕事小説」だと面白くない。
そこにミステリー的な捻りがないと。
組織間の対立とか縄張り意識とか、そういうのはもううんざり。
世評の高い今野の「隠蔽捜査」シリーズなんかも、そういう理由で俺にはつまらんかった。
764:名無しのオプ
13/09/22 11:23:15.91 qMX7CWwp
警察やら最新機器やらが介入してくるとミステリはつまらなくなるので
ファンタジーや日常系寄りになるんだろうな ファンタジーは極端に言えば折れた竜骨とか北山猛邦の人魚姫とか
舞台を過去の時代にするとかとんでもない未来に設定するしか無いぜ 少なくとも現代で本格は無理
迷宮入りになる事件やら山口のかつをとか現代でもよく分からん事件は起きるけどミステリにはならんだろうしな
何とかして警察が全く捜査しないって状況を作れさえすれば何とかいけるのかなぁ
765:名無しのオプ
13/09/22 11:35:02.27 v/HslwiC
>>764
岡嶋二人ディスるのやめなさい
766:名無しのオプ
13/09/22 12:05:19.98 gEjCZcKl
>>758
そこまで判るからって、実際の捜査でそこまでやるかはまったく別の話なのに、
ニッチな科学捜査技術まで把握してないとミステリが楽しめないって損な性格だね
767:名無しのオプ
13/09/22 12:29:38.30 qMX7CWwp
予算がかかる捜査は昔っからただでさえそんなにやれないって話だしな
検死もめったに出来ないし
768:名無しのオプ
13/09/22 12:52:41.71 ELFrw0Oa
顔認証の生体確認最高だよな。例え殺されたても大丈夫。
769:名無しのオプ
13/09/22 13:16:04.48 uKDJfq9i
その手の科学捜査時代の本格ミステリは、わりと石崎幸二の作風に近いような。
DNA鑑定を踏まえた上での顔無し死体とか描いてるし。
北山の「猫柳十一弦の後悔」なんかも
情報化社会における孤島ものの在り方を提示してたね。
まあ、>>753に言わせれば
奇妙な館なり密室トリックみたいな存在そのものが、
そもそも非現実的でナンセンスなのかもしれんけど。
770:名無しのオプ
13/09/22 13:47:34.30 38prgg3c
まあ、非現実でナンセンスも、たまには面白いけど。新しい状況に真っ向挑んでそれでもミステリマインドを熱く感じる傑作と出会えれば、新・新本格のムーブメントあるかもなーと妄想する
771:名無しのオプ
13/09/22 14:32:58.11 VJhRNDjS
いや別に、奇妙な館も密室トリックも好きなんだが、焼き増しコピーはちょっと飽きたかなってだけなんだが…
何で現実の捜査どうこうを毛嫌いする奴がいるんだろ。
772:名無しのオプ
13/09/22 15:01:00.00 COwjeh7F
密室系で一番凄かったのって何？
自分は知っている限りだと柄刀一の「密室キングダム」だけど
おすすめあれば教えてください
773:名無しのオプ
13/09/22 15:01:30.29 g2jgXpZ+
鮎川哲也の赤い密室かな
774:名無しのオプ
13/09/22 16:22:14.83 87h07Or9
>>771
社会派好きだが、真っ先に濱嘉之を挙げられたらちょっと同意し辛いわ
捜査手法や組織描写は興味深いけどストーリーはさっぱり面白くない
素直にノンフィクションものか上野正彦みたいに監修役だけやってりゃいいのに
775:名無しのオプ
13/09/22 18:05:13.65 VJhRNDjS
>>774
いやそりゃ「どんでん返しがないと」とか、「複雑な人間関係を炙り出して人情がどう」とか、
そういうストーリー性は０ですよ。色気も無いしキャラも立ってないしｗ
でも、そういう社会派望むなら松本清張初め社会派全盛時代の作品でいいわけでさ。
そうじゃないんですよ。個人的にはバラバラに現れる情報が、緻密な捜査によって
「どんな意味を持つか」「どこに繋がるのか」みたいなのが、リアリティを以って
パズルのピースを埋めて行くように進むストーリーも面白いと思ってるんだよね。
てか、濱がダメならどんな社会派を評価してんの？
776:名無しのオプ
13/09/22 21:34:53.29 XklfO+8e
濱だけじゃなくて元警察官の小説はみんな上から目線で偉そうなのが多いが、
そうじゃなかったのは急死したＳさんくらいだな。
777:名無しのオプ
13/09/22 21:39:12.57 QjpMOnUh
警察小説で読めるのは佐々木と横山しかないな
778:名無しのオプ
13/09/22 22:24:28.26 iljzoM+u
>>771
何でと言われれば、現実の捜査どうこうを言う側が減点主義で難癖つけて喧嘩売るからだよ
Nシステム議論とかな
最近Nシステムというものが開発されて車で死体を運ぶとバレるって批評が雑誌に載って
名指しで欠陥ミステリとやり玉に挙げられた作家から反論が送られて喧々諤々
小説の中にバレないって書いてあればバレないんだよ
ミステリは常識と小説内の問題編で示された知識から謎を論理的に解く小説であって
現実の警察の理想的な姿をリアルタイムで紹介する密着24時小説じゃねーのだ
警視庁の刑事が旅先で遭遇した事件を解決するのが警察組織の描写としておかしくても
謎解きとして何の瑕疵があるね？
ああいうのを毎月見せられてくると、どうしても忌避感が生まれる
その遺恨を知らなくて理解できないなら、それは幸せなことだわ
779:名無しのオプ
13/09/22 23:18:44.27 gEjCZcKl
>>771
現実の捜査を忌避しているんじゃなくて、現実はー現実はーと熱病に冒されたように言う奴を忌避しているんだよ。
作品内でのリアリティが保たれていれば何の問題もないのに、現実世界のリアリティを小説にも一律にあてはめようとしてる輩が滑稽でしょうがない。
780:名無しのオプ
13/09/22 23:59:25.90 iljzoM+u
2行ですっきり説明されてしまった、なんてこった
781:名無しのオプ
13/09/23 00:02:11.63 VJhRNDjS
>>778 >>779
何だろうな。だったら指紋でも何でも科学的捜査による「証拠」とか使うなよ。
全部探偵の脳内論理で完結させればいいじゃん。
都合のいいとこだけ「現実の捜査」を利用して「作品内のリアリティ」って、
そりゃ知らない人の中で通用するリアリティだろと。
782:名無しのオプ
13/09/23 00:04:11.68 gyBTMOWa
>>778
その欠陥小説読みたいからタイトル教えて
783:名無しのオプ
13/09/23 00:08:27.93 tmy5gNAC
駄目だこりゃ
なんでミステリ板にいるのか不可解なレベル
784:名無しのオプ
13/09/23 00:08:54.15 JLz5iIEc
つか濱嘉之なんて評価してる奴いたんだw
あんなん取っつきだけ面白そうに見せて後半グダグダになる典型的な尻すぼみ作家じゃんw
科学捜査物なら米のミステリに山ほどあるんだからそっち読んでた方がずっといいわ
785:名無しのオプ
13/09/23 00:22:43.79 S0oVXZKz
刑事コロンボ読んだ
やっぱコロンボはキャラ立ってるわ
写真の告発が一番出来がいいと思った
786:名無しのオプ
13/09/23 00:22:56.29 WtE2MXZN
プロットがどうたらは置いといて、「日本の」警察捜査が詳細に描かれてるから評価してんでしょうが、馬鹿だな。
787:名無しのオプ
13/09/23 00:29:02.32 joN8UD4a
突き詰めればもうミステリーじゃなくて良いのさ
警察密着24時のノベライズみたいなものが一番良いかもしれない
788:名無しのオプ
13/09/23 00:33:55.36 WtE2MXZN
そりゃ違うでしょ。現代のあらゆる警察捜査を理解した上で、その穴を突いた「容疑者Ｚ」を天才が書いてくれればいいんだよｗ
789:名無しのオプ
13/09/23 00:38:08.19 JLz5iIEc
なら尚更濱はダメじゃんw
あいつのは警察スゲー！犯人バカ！ばっかり
自己投影キャラである主人公をよく見せるのに必死で警察対犯人のやりとりの面白さなんてゼロ
790:名無しのオプ
13/09/23 00:39:14.43 vN4VBchW
現実の日本っぽい日本という名前のファンタジー国家ということで勘弁してもらおう
791:名無しのオプ
13/09/23 00:44:43.55 WtE2MXZN
>>789
だから、あくまでも現実の捜査をリアルに描いてるとこを評価してるだけだよ。
ただ警察対犯人のやりとりどうこうなら、最近の作品での、
ある店での元暴力団幹部とのやりとりなんか面白かったと思うけどな。
792:名無しのオプ
13/09/23 00:58:08.91 bH/3JuMZ
針と糸のトリックを岐阜県警のミスヲタ刑事が暴いて新聞で騒がれたことがあったけど
つまり普段はホコリだらけの窓桟に糸が擦れた不自然な傷があっても密室だから自殺
警察の捜査が詳細に書かれていないからだめと言われてるミステリよりよっぽど現実の警察の方が杜撰
でも現実には2chでさんざんまとめられてるエクストリーム自殺をはじめ
幼女殺人事件で遺留品から警察OBのDNAが出たから放置して
20年ほど散発的に幼女が殺された後その警察OBが亡くなると事件が起きなくなったり
DNA鑑定で死刑囚の血痕から別人のDNAが出ても再審認めなかったり
警察～司法は間抜けどころか悪意の塊じゃないですか
現実の警察はもっと有能だって？
恥を知れって感じだな
793:名無しのオプ
13/09/23 01:01:11.69 B+DaMuh2
リアリティとビリーバビリティーの違いがわからない奴がいるみたいだな
794:名無しのオプ
13/09/23 01:07:06.43 WtE2MXZN
>>792
別に警察の捜査が優秀だとは言わないよ。まあ世界レベルで優秀なのは警視庁だけでしょ。
都道府県警と警視庁じゃまったく違うんだけど、その辺り一緒にするのが知らない人。
その格差が正しいとは思ってないけどね。
795:名無しのオプ
13/09/23 01:21:25.26 lG68TswT
いつだったか、AKBが出ているワンダのCMに
「他人のICカードで入館するのはセキュリティ上問題」って批判が殺到して炎上したけど
>>781の言ってるのはあのレベルのいちゃもんだろ。
796:名無しのオプ
13/09/23 01:24:55.91 7qiPLgbs
なんでこの板にいんの？
797:名無しのオプ
13/09/23 01:32:37.43 WtE2MXZN
そもそもリアリティを求められて、言われるようになったビリーバビリティーとか言うゲーム脳も酷いし、
AKBとか持ち出すのはさすがに失笑。
798:名無しのオプ
13/09/23 01:49:23.47 joN8UD4a
今のミステリで警察官が大活躍するのってそんなに求められてるかなぁ
リアリティを追求すると組織だし個人行動はそっこう咎められるし
毎日ネズミ捕りしてる詳細な描写が続いたら面白くなる気がしない
799:名無しのオプ
13/09/23 02:15:34.48 WtE2MXZN
ミステリとしてのレベルはともかく、90年代～0年代前半の新本格全盛時代と比べたら、
小説もドラマ系も警察官ものの方が売れてると思う。
800:名無しのオプ
13/09/23 03:14:57.62 z+5J7VvF
ID:WtE2MXZNは警察官にでもなれよ
801:名無しのオプ
13/09/23 03:22:43.94 WtE2MXZN
無理です。体育会系じゃないし、警察学校の軍隊的非論理的な研修とか絶対無理ｗ
警察官も検察官もはっきり言って、その独善的な正義感とか隠蔽体質とか嫌いだし。
警察官が嫌いだから、現実の捜査に目を瞑って面白きゃいいと思えるタイプじゃないだけ。
802:名無しのオプ
13/09/23 04:11:00.57 WtE2MXZN
てか、このスレでもたぶんトップクラスの年だしｗ
803:名無しのオプ
13/09/23 04:27:40.41 0M9xUQX6
延びてるからすごい作品でもあったんかと思ったら
そうだよなミス板でスレが勢いづくのなんてこういう流れのときだけだもんな
804:名無しのオプ
13/09/23 05:02:24.56 c8xerWvl
緻密なリアリティの積み重ねと奇想天外な発想が融合した小説が
最強だと思うけどなあ
805:名無しのオプ
13/09/23 07:47:10.34 renZGmdk
>>804
警察もので言うと、割と横山秀夫はそういうスタンス目指してるんだろうけど
奇想派からは警察“カイシャ”小説の親玉だと思われるし、リアリティ重視派の作家・批評家からは「半落ちは現実と異なる！」「64はバカ小説。あんなトリック現実ではありえない」と叩かれてる