13/07/08 16:56:17.44 gnN0r1QE
海外ものだけど
インドリダンソン『緑衣の女』7/11
ミエヴィル『クラーケン』7/24
トゥロー『出訴期限』7/31
101:名無しのオプ
13/07/10 10:51:32.74 Htsj+y9T
>>87
新機軸という表現は逃げだと思う。普通に横山がチラつきまくる。
ただ、滋味がある良作だと思った。
10年後ぐらいに続編を書いて欲しい。
102:名無しのオプ
13/07/10 17:59:41.41 yiBMiLhx
何かドラマの原作みたいだったなあ＞教場
風間という教官の名前自体、
「スティワーデス物語」の風間杜夫からの発想じゃないのかと思った。
103:名無しのオプ
13/07/10 19:51:45.18 A/v/sSSE
教場やっぱり誇大広告なのか・・・
図書館で借りよう。
104:名無しのオプ
13/07/10 20:09:44.64 Htsj+y9T
>>103
今年刊行された作品の中では上位に入る出来だと思う。
でも、版元や書店員を良い気にさせたくないという
意地の悪い感覚を抱かせる流れ。作者は嫌いじゃないが
図書館・古書店を利用して欲しい。
スチュワーデス物語のことはwikiで調べたが
記述の限りでは全然違う感じがする。
105:名無しのオプ
13/07/10 20:34:47.43 gIYZm1nj
図書館で借りない奴は馬鹿。
というかダヴィンチや本屋大賞辺りが持ち上げたら予約めちゃ増えるから、今のうちに借りた方がいいよ。
106:名無しのオプ
13/07/10 21:19:13.94 fH8C9muO
もういちいち図書館を話題に絡めなくていいから
107:名無しのオプ
13/07/11 00:04:21.95 g5ACDWsK
柳広司のジョーカーゲームみたいな
で、軍・憲兵ならそういうものかなと思って読めるが、警察学校といわれるとウーン…
108:名無しのオプ
13/07/11 03:57:20.03 X2atm0FD
>104
もちろん「スティワーデス物語」と内容は全然違う。第一あれはギャグドラマだし。
ただある種の養成学校で、教官の名前が風間でというところと、
ちょうど作者の年齢がドラマがヒットした頃が思春期に当たることから、
何らかの影響があるかなと思っただけ。まあオマージュ的なものだけどね。
109:名無しのオプ
13/07/11 09:19:31.24 FGuX0K0N
「スティワーデス」じゃなくて「スチュワーデス」って入力して。
妙に気になるから。
110:名無しのオプ
13/07/11 10:19:50.31 s/nq5smJ
４５年間スティワーデスだと思ってたんだからそっとしといてやれ
111:名無しのオプ
13/07/11 14:30:44.99 DoH0Xp21
隠蔽捜査5を読んだ。
人気シリーズの続編だから投票者の評価は辛くなるだろうが
上位に入ってもおかしくないと思える面白さだった。
112:名無しのオプ
13/07/12 10:42:06.93 OAAPEkoR
隠蔽捜査は、２までが面白かったけど、あとは
惰性で読んできた。
教場は、メディアが協力プッシュしすぎるのは、
絶対買ってやるもんか、という天邪鬼な気持ちが
もたげるんで、ぜひ図書館で借りようと思う。
113:名無しのオプ
13/07/12 11:38:43.85 VT/iI1VR
岸田るり子『無垢と罪』
文庫オリジナルの短編連作集。
200頁ちょっとの一冊なのでサクッと読めます。
明らかな悪意のある行為と、悪意はなかったのに悪い方に転がってしまったことなど。
派手さはなく、オチがちょっと唐突だったけど、あぁこういう風につながるのか、と。
気になったのは、作中に出てくる郵便番号表示。
1986年はまだ７桁じゃなかったと思われ。
114:名無しのオプ
13/07/12 13:03:22.27 Rvh1QOVz
そんな揚げ足取りばっかりしてもな・・・
ノンフィクションじゃないんだからどうでもいいじゃんか
115:名無しのオプ
13/07/12 13:07:41.79 NnfxUr7r
対象期間の三分の二になろうとしているが、ランクインしそうな
めぼしい作品ってあった？
116:名無しのオプ
13/07/12 13:46:51.48 VT/iI1VR
>>114
郵便番号で苦労した時期と、能天気に過ごしていた86年という時期の記憶が明確に残っているので、どうにも気になってしまったんです。
117:名無しのオプ
13/07/12 19:36:08.82 MwpjLZ5G
俺、86年生まれだがそのミスは確かに気になる
ガキの頃は五桁だった記憶確かにあるし
118:名無しのオプ
13/07/12 20:22:05.39 0CyeaWhk
突っ込まれるのが嫌だったら分かってる時代のこと書けばいいのにな
119:名無しのオプ
13/07/12 20:22:37.93 nxpfpUf8
俺も同じ頃の生まれだが5桁の時期は覚えてるな
1961年生まれの作者自身違和感を覚えなかったとしたらそれが謎だわ
120:名無しのオプ
13/07/12 20:53:38.61 R5FlvEsn
>>114
揚げ足取りというより、編集者のチェックミスかな
40代以上の人はひっかかると思う
７ケタになったのは98年から
20代の編集者だったらわからないか
121:名無しのオプ
13/07/12 21:16:18.44 MwpjLZ5G
確かに20代だったら気付かないかもなー
20代だったら
……ん？
122:名無しのオプ
13/07/12 21:48:48.28 Httl2Fde
ミステリは、先に示された情報から論理的に解かれるものであれば、
必ずしも現実と一致している必要はない
あらかじめ七桁の郵便番号であると示されて謎が説かれるなら問題ない
事前の説明もなく「七桁の数字といえば・・・郵便番号だ！」のように役割を果たす欠陥
謎に関わらないならどうでもいい
123:名無しのオプ
13/07/12 21:49:19.28 Httl2Fde
>事前の説明もなく「七桁の数字といえば・・・郵便番号だ！」のように役割を果たす欠陥
果たすなら、欠陥
に訂正
124:113
13/07/12 23:52:24.64 VT/iI1VR
７桁郵便番号ですが、
謎解きなどには一切関係ない状況描写の一部なので、気がつかない人はスルーしてると思います。
単に私の記憶と体験から引っかかってしまった、ということです。
なのでこのスレを読んでこれから読まれる方も、意外に気づかないかもしれません。
125:名無しのオプ
13/07/13 01:23:24.82 6vOWn2ec
そんな記述に出くわしたら、80年代と見せかけて実は1998年以降だった、みたいなトリックを疑ってしまいそうだ
126:名無しのオプ
13/07/13 09:54:47.22 fEW8WDWK
オレは40代前半だが、７ケタ郵便番号を見たら普通に深読みすると思う
７ケタになった時（当時20代後半）のインパクト、けっこう強かったから
127:名無しのオプ
13/07/13 10:00:57.29 i/effiQY
そういうことだよね
ディテールは大事だよ
128:名無しのオプ
13/07/13 10:25:48.67 fEW8WDWK
７ケタ郵便番号になった時、それまで使っていた５ケタの封筒、廃棄したんだよね
129:名無しのオプ
13/07/13 14:49:03.26 sLohGqjp
「教場」読み終えたけど全体的に小さくまとまっている
気がしてあんまり面白くなかったな
その前に横山の「深追い」や「６４」読んでいたせいかもしれんが
物足りなさを感じてしまった
それ以前に横山秀夫を今まで読まなかったことに後悔している
こんなに面白い警官小説書ける人いるんだね
130:名無しのオプ
13/07/13 16:42:02.71 nsSWFCY6
一昔前なら佐野洋が推理日記で食いつきそうな話だな＞郵便番号7桁表記
131:名無しのオプ
13/07/13 17:58:36.48 Ecgr0+BR
いい加減書店員にオビ書かせるのやめたほうがいいと思うんだよね。
電化製品にビッグカメラの店員の推薦文がついていたら買いたくないでしょ？
買いたいやつもいるかも知れないけど、俺は買いたくない。
132:名無しのオプ
13/07/13 23:37:41.32 i/effiQY
書店員が書いていようとあまり気にしたことない
推薦文書かれるくらい話題作なんだと思って一応チェックする
133:名無しのオプ
13/07/14 01:45:53.73 JwNBOYXN
>>131
書店員にだって趣味が嵩じて仕事にした読書家はいるにもかかわらず
帯は映画の広告の「泣けました！」と同レベルのアホコメントばっかなんだよなー
くまざわ書店はもう使わねえ
134:名無しのオプ
13/07/14 02:03:57.36 kexJoBjz
別に書店員の帯コメはいいんだけど般若心経みたいにびっしりと書き込むのはやめてほしい
135:名無しのオプ
13/07/14 14:03:28.95 ziEuAeTG
図書館で借りれば帯なんて見なくて済む。
金もかからないし一石二鳥。
136:名無しのオプ
13/07/14 14:04:19.02 1D6NFR2v
７桁の郵便番号は、自分も仕掛け？ と勘違いしてしまいそう。
重版があれば訂正して欲しい。
消えゆくものへの怒りを読んだ。
ミステリとハードボイルドと愛情物語が混在した
楽しい作品だった。
教場は楽しめたのだが、
PR方法への違和感で評価され難い雰囲気になってないかな？
横秀との比較は作者が可哀相。今年ならランクインすると思う。
137:名無しのオプ
13/07/14 16:46:48.24 AGNBug1b
俺調べによると、
過去４年間で小学館でこのミス国内ベスト４０にランクインしたのは、謎ディナだけ。
138:名無しのオプ
13/07/14 17:12:27.97 ziEuAeTG
イヤミスとか、やりミスとか変なカテゴリよく作られるね。
139:名無しのオプ
13/07/14 18:58:32.28 jduPCs3n
やりミス？
140:名無しのオプ
13/07/15 01:46:00.60 rt303TwN
やりすぎミステリ
島田荘司みたいな奇想をめいっぱい盛り込んだやつ
横溝なんかもそういう要素あるんで、バカミスの一種みたいなニュアンスの扱いは若干貶めすぎかなと思うけど
141:名無しのオプ
13/07/15 01:48:45.57 rt303TwN
>>115
全くランクインしそうに思えないが、携帯小説の「櫻子さん～」が面白かったわ
情報の出し方が全くフェアじゃなくてちっとも本格じゃない
しかしちゃんとした本格ミステリにもなり得る法医学知識でできている
142:名無しのオプ
13/07/15 11:31:16.58 pGU5ddDE
>>115
本ミスは叙述モノに点が甘いから
３０位内くらいだったら蓮見恭子「拝啓17才の私」が入るかも…
正直、叙述があからさまなんで驚きは乏しかったんだが
近頃は叙述トリックの意味が分かんない読者が多いらしいから
これくらいあからさまにアピールしなかった
ついてこれないのかもしれん。
143:名無しのオプ
13/07/15 12:45:07.81 OdNDpexN
>>142
ちょ、ネタバレマジ勘弁。
メール欄使おうよー
144:名無しのオプ
13/07/15 17:19:44.43 MqhjL3a4
ネタバレ以前に
叙述の意味が分からない読者が多いから
本ミスは叙述に甘い、なんて風潮が存在する？
本ミス投票者が緩い叙述を評価するとは思えないが。
145:名無しのオプ
13/07/15 18:09:23.02 2z9vDvtn
＞近頃は叙述トリックの意味が分かんない読者が多いらしいから
これもソースとかあんのかな
>>142の勝手な思い込みじゃ
146:名無しのオプ
13/07/15 18:21:01.46 OdNDpexN
本ミスが叙述に甘い、という意見には自分も同意だな。
近年のランクイン作を見てると、
明らかに叙述トリック一点突破で入ってきてるだろ、ってのがいくつもある。
しかも、そういう作品に限って
前作よりミステリ的によくできている（叙述のない）次作があまり上位に食い込んでこないし。
「必ず二度読みたくなる！」が昨今のトレンドだから
仕方ないっちゃ仕方ないんだけどさ。
147:名無しのオプ
13/07/15 19:03:46.41 pGU5ddDE
>>143
スマンかった。
乾くるみのあれとか歌野晶午のあれとかは目立たなく伏線は入れていても
基本的に最後の最後でいきなりネタが明らかになる作りなのに
「拝啓17才～」はさあどんなオチなのか当ててみてくださいと
いわんばかりに露骨なんだよ…
>>144
「叙述の意味が分からない読者が多いから」「本ミスは叙述に甘い」
は因果関係も何もない別の文章なんだから句読点なしに繋げるなｗ
そんな風潮ねえよ。
>>145
この前の本格ミステリ大賞の授賞式で
プレゼンターだったか祝辞だったかでスピーチした真保裕一が
最近はそっち系のどんでん返しをやったら意味分かんないと怒られる
みたいなことをいって嘆いていたらしい。
当時、何人かの参加者が呟いてた。
148:名無しのオプ
13/07/15 19:15:34.66 2z9vDvtn
>>147
「最近の観客(原文ママ)はドンデン返しに怒り出す」
とは発言してるけど、叙述なんて一言も言ってないし、意味分かんないから怒られるとも言ってない
＞近頃は叙述トリックの意味が分かんない読者が多いらしいから
に全く繋がらないじゃん
149:名無しのオプ
13/07/15 19:20:23.10 2z9vDvtn
もしかして
どんでん返し＝叙述
と思い込んでる？
150:名無しのオプ
13/07/15 22:41:51.01 U+hDtMqa
物理系トリックはやりつくされすぎて小島正樹みたいにトンデモになっちゃうんだよなぁ
その点島荘御大は偉大
151:名無しのオプ
13/07/15 23:17:03.21 1YWAeH94
小島は現象の説明だけで、何故犯人はそんなことをしたのかという説明が一切ない、
あるいはあっても非常に貧弱だからなあ。
152:名無しのオプ
13/07/16 00:27:27.43 zBca84ju
動機考える方がトリック考えるよりもずっと面倒臭いもんな
153:名無しのオプ
13/07/16 09:15:00.88 UGGd30lN
動機なんて純粋ミスメリには不要だろ？
154:名無しのオプ
13/07/16 09:23:27.53 zBca84ju
まぁ基本的に犯人の過去に何が有ったかなんて後出しの情報は
本来そこまで必要じゃないしな 後出しだし 推理不可能だったりするし
だからこそトリックと動機を関連させて組み込めたら評価が上がるのだろうけど
155:名無しのオプ
13/07/16 10:30:16.16 5BNbD5na
どんでん返しがどうこうっていうか、内容そのものが糞なんで、
本を読むひとが減っただけだろ。
156:名無しのオプ
13/07/16 13:26:52.11 0H5hGjHM
トリックを弄するのに動機が弱いなんてえこたあ
今始まった話じゃないわけだが
157:名無しのオプ
13/07/16 13:35:54.09 eVyItv/e
小島くらいやらないとおもしろく
158:名無しのオプ
13/07/16 13:36:40.96 eVyItv/e
小島くらいやらないと面白くないというのはあるね
徹底的にトリックあるものは動機無視してもやるべきだと思う
159:名無しのオプ
13/07/16 14:50:55.19 Q/vlsa4Y
その動機というのは
「会社の運営資金がショートしており遺産が欲しかったため殺害した」の話なのか？
それなら確かにわりとどうでもいいが…
「小さな窓から運び出す必要性があったためバラバラにした」の方じゃないのか？
鎧武者を物理機構で出現させるトリックは面白かったけど犯人何のためにそれやったの？ってなると
評価が低くならざるを得ないだろう
160:名無しのオプ
13/07/16 14:54:40.54 Q/vlsa4Y
あ、そういや小島正樹は「何故犯人はそんなことをしたのかという説明が一切ない」どころか
「偶然奇怪な様相に見えてしまった理由は何か」まで行ってしまってるから
これは動機なぞ用意する必要を排除した、突き抜けたやり方だな
161:名無しのオプ
13/07/16 15:43:25.74 ATCupC3Z
>>159
何の作品ですか？
162:151
13/07/16 16:27:09.73 s/Yc29W2
そう、犯行の動機ならどうでもいいよ。
そうじゃなくて俺が言ってのは>>159の方。
たとえば死体が空を飛んだとする。たとえばの話ね。
どうして死体が空を飛んだのかは説明されるが、
どうして犯人が死体を飛ばしたかの説明はない、あるいはあっても非常に貧弱。
まあ精々が「見る人を怖がらせたかった」程度の理由なわけ。
でもそれを見た人は、たまたま窓の外を見ていたら、死体が飛んでるのを見ただったりするんだな、これが。
163:名無しのオプ
13/07/16 16:55:48.36 Q/vlsa4Y
>>161
例示であって特定の作品のネタバレじゃない
164:名無しのオプ
13/07/16 19:48:20.30 0H5hGjHM
鎧武者つったら島田先生の、、
165:名無しのオプ
13/07/16 23:30:39.08 xuKTlWVc
明日は恩田陸がようやく直木賞を取る日か
166:名無しのオプ
13/07/16 23:47:25.63 LEAHSjeN
むしろ取らないでほしい
167:名無しのオプ
13/07/16 23:51:54.74 B2xk46Uf
恩田は直木賞エントリー４回目だろ
５回目からが本番だし、まだ早い。
168:名無しのオプ
13/07/16 23:59:09.82 xRgOfkFg
恩田はあのオチじゃ無理だって
169:名無しのオプ
13/07/17 04:02:27.57 MdxIOFgp
直木賞は作家に与える賞で、作品のオチなど関係ない
170:名無しのオプ
13/07/17 07:42:10.36 srUihdMa
それって受賞するのは大抵わりとまとまってる作品だからな
夢違で駄目なら今作じゃ無理
171:名無しのオプ
13/07/17 14:35:17.96 Xop44Nz5
ファンからすると、ミステリー作家に直木賞はあんまり獲って欲しくないんだよな。
ミステリーって何か尖った部分が必要だと思うんだけど、
直木を獲ると何か安心しちゃうというか丸くなっちゃうというか。
道尾も辻村も、直木を獲ってからぱっとしないし。
172:名無しのオプ
13/07/17 15:58:39.37 LJ/+Upyi
>>164
よく覚えてないけど、それって（メル欄）とかそんな感じじゃなかったっけ？
犯人の動機を云々するものではないような
173:名無しのオプ
13/07/17 16:04:04.82 chHGNlcN
え？前ので獲らないで、この小説で獲るの？法則から桜木紫乃
順番だからしょうがないか、法則で恩田
文藝春秋法則で恩田、湊かなえ
174:名無しのオプ
13/07/17 18:39:44.10 aQMMf2Ba
ポッドキャスト聞いたら大森望と豊崎由美は伊東潤って言ってた。
宮内は、年寄り審査員が読んでくれないから無理だよね(´・ω・｀)
175:名無しのオプ
13/07/17 19:06:28.82 J53XGZAp
桜木紫乃さんに決まったかー……
176:名無しのオプ
13/07/17 19:25:24.82 k5X29A5W
ラブレスで獲れてれば良かったのに
177:名無しのオプ
13/07/17 19:44:56.61 ONco1QvA
ラブレスはタイトルが悪すぎた
178:名無しのオプ
13/07/17 20:10:45.87 nsuNOdcI
そうかな。
ホテールローヤルもだけど、いい塩梅にチープ感を漂わせてるのが上手いと思うけど。
179:名無しのオプ
13/07/17 20:24:38.29 J53XGZAp
もしかしたら渡辺淳一さんが推したかな？
伊東潤さんとダブル受賞でも良かったと思うけど
180:名無しのオプ
13/07/17 21:56:34.12 hLhnu2VT
>>173
え？前ので獲らないで、この小説で獲るの？法則キターーーーーーーーーーーー！！
桜木紫乃おめ！
181:名無しのオプ
13/07/18 13:08:52.34 hNXPJKJo
フェミばばあが取るための賞になったな、デキレース乙
182:名無しのオプ
13/07/18 14:36:09.68 Hd/Wmh1w
豊崎さん自演やめてください
183:名無しのオプ
13/07/18 17:18:24.99 USbrR2LV
ふとももミステリの次の潮流が来たー！
杉江松恋 @from41tohomania:
役得で長沢樹氏の新刊『上石神井さよならレボリューション』（集英社・9月5日発売）を読んだが、
これは「美少女パンチラ本格ミステリー」としか言いようがない連作集だった。
本当に美少女パンチラ本格ミステリーだから困る。
本格はこの場合パンチラではなくミステリーにかかるが、パンチラも本格的。
2013/07/18 17:14
184:名無しのオプ
13/07/19 16:37:26.60 IBbN0O9Q
どんなんだよｗ＞美少女パンチラ本格ミステリー
185:名無しのオプ
13/07/19 18:26:00.53 xYgIulrl
パンチラも本格的ってようわからん
186:名無しのオプ
13/07/19 18:56:37.66 NqjHp2YP
そういうビジュアル的な面では挿絵の分問答無用にラノベがエロいので
ミステリだけ本格しといて下さい
187:名無しのオプ
13/07/19 19:30:45.50 tMhWotlH
トリックにパンチラが関わってくるんじゃね 視線誘導系トリック
188:名無しのオプ
13/07/19 19:54:57.53 O8fCyyvK
これは
霧舎と相沢と長沢でアンソロジー作らないと
189:名無しのオプ
13/07/19 20:05:06.02 zmhREFKo
>>188
青崎有吾も入れてあげて
190:名無しのオプ
13/07/19 20:14:41.41 O8fCyyvK
体育館の殺人しか読んでないけど
パンチラとか
ふとももとか
尻とかに
こだわる描写ってあったかな…
191:名無しのオプ
13/07/20 12:09:35.48 29Pj7ENE
美男子腹チラミステリーがあったらスイーツって揶揄されるのに
なんでパンツのときだけ色めき立つの
192:名無しのオプ
13/07/20 15:00:16.31 w6gPeJpX
>>190
節子、それ長沢樹ちゃう、青崎有吾や
193:名無しのオプ
13/07/20 16:57:09.01 wGxr84dw
>>192
>>188-189の流れをよく読め
194:名無しのオプ
13/07/20 20:34:54.85 eMj9YQfx
>>188
それはそれで普通に読みたいなw
パンチラに異様な執念を燃やす西尾維新にも、ここはひとつ書いて貰いたい
195:名無しのオプ
13/07/20 22:42:03.42 fLf+Mrgj
>>191
いや、ホモネタ乱発を叩くおっさんが太ももやパンチラに喜んで食いつくの同様、
ホモ大好きで黄色い声上げてる腐女子がパンチラ叩いてもいいんだぜ？
もちろん、どちらも叩かなくても、どちらも叩いても構わない
気に入らなければ自分で叩け、な？
何のリスクも負わない匿名の場でさえ自分は矢面から逃げて他人に叩かせようとかどんだけアレなの
196:名無しのオプ
13/07/21 08:18:37.52 mWVLX2Qg
Amazonでタイトルと説明が????????で埋まった素性不明の本をお勧めされてワロタ
2013/8/7講談社となっていて、この本を買った人はメフィストも買ってますになってるから
絶賛延期中の図書館の魔女かね
197:名無しのオプ
13/07/21 09:36:18.74 4IIO2JYq
>>196
作品は違うが全く同じような状態(？だらけ)で奨められた。
白泉社から出ているコミック、しかもBLらしい。
お勧め理由は溺れる犬は棒で叩けを購入したから。
図書館の魔女なら上等、BL奨められて落ち込んでいる。
198:名無しのオプ
13/07/21 11:17:02.79 6UMp6ifK
長岡弘樹『教場』
読後感が何ともいえない気分になる作品が冒頭から続くけど、
ラスト２篇が少し明るい展開で気持ちが持ち直した。
アリんこ、怖い。
黒武洋『てのひらに爆弾を』
これシリーズものじゃないよね。
登場人物の描き方が、所々で「もう知ってるでしょ」的書き方っぽいような気がしました。
てことで、何となくもやっとしたまま読了。
199:名無しのオプ
13/07/21 11:26:12.11 VHmoWRda
海外で一番好きなのは
今んとこコリーニ事件
200:名無しのオプ
13/07/21 17:26:25.67 SYnCJMIZ
コリーニ事件は良作なんだけど、
テーマが去年の『深い疵』とかぶっていて、
そうしてもそっちと比較しちゃうんだよな
201:名無しのオプ
13/07/23 20:00:12.81 f4LqillR
霧越邸も水車も、オカルトとしか思えない、科学では説明のつかない、って事でもないわけだからなあ
偶然だとか、そこにいた人間がそう思い込んだだけ、とかそういった解釈もできるって作者自身言ってたしね
202:名無しのオプ
13/07/25 15:29:50.80 8x7MTsnE
ゴーンガールってデビッドフィンチャーが映画化すんのね
203:名無しのオプ
13/07/26 02:09:14.88 dlr+wKMA
過疎ってるなあ。
高林さわ「バイリンガル」読了。
福ミス受賞作。
頭が良すぎてついていくのが若干難しかったのと
日本人には馴染みにくい題材というマイナス要素はあるけど
やっていることはかなり凄い。
本ミスならベスト10以内を狙える出来。
204:名無しのオプ
13/07/26 20:53:07.21 0iKopYpP
ランクインしそうな作品が少ないのでレスし難いのかも。
バイリンガル、苦手要素があるので避けたが
本ミス10位以内を狙えそうなら読んでみる。
ムーンズエンド荘の殺人
カタカナを記憶し難い粗末な脳味噌のせいで
登場人物の個性を掴み切れないままに読み終えてしまった。
もう少し丁寧な人物描写があれば楽しめたかも。
グランドマンション
いつものパターンなので展開が読めてしまうが
人物造形が面白くて楽しめた。
205:名無しのオプ
13/07/26 22:41:15.26 +aH880PY
グランドマンション
展開が読めそうで読めなかった
すっごくおもしろかったよ
206:名無しのオプ
13/07/30 12:00:54.37 b6MW5pSY
骨の祭壇を読んだ。
海外物は読むスピードが極端に遅くなるのに
この作品は国内並みの速さで読めた。
でも、ビッグ・キルに興醒めしたせいか満足度は低かった。
207:名無しのオプ
13/08/01 13:07:59.61 0SuNDt5K
今月は水族館と双孔堂か
208:名無しのオプ
13/08/01 14:32:15.51 1Vf0ksdB
8月になったんだな。
7月下旬に刊行の何冊かを楽しみに待っていたのに
暑さボケで買い忘れた。
緑衣の女を読んだ。
湿地の方が面白かったような気もするがそれなりに楽しめた。
面白い・楽しいとは真逆の展開ではあるが。
209:名無しのオプ
13/08/01 15:51:38.95 4mTSTskR
美人薄命を読んだ
個人的には好きな作品だったけどあまり売れてないの？
210:名無しのオプ
13/08/01 16:36:00.68 1Vf0ksdB
>>209
売れるかどうかは知らないけど
このミス・本ミス共にランクインする可能性が高いのでは？
211:名無しのオプ
13/08/01 20:20:49.32 mkFQH7p9
>>207
水族館は楽しみだな
212:名無しのオプ
13/08/01 23:18:29.48 MXJH+5SE
｢AnotherエピソードS｣はどんな感じ？
213:名無しのオプ
13/08/02 07:14:25.24 asEp8UNR
最近＊月のオススメの人こないな
214:名無しのオプ
13/08/02 08:17:15.09 P6TuSRC0
ずうーっとのびのびになってた梓崎の新作が
やっと９月に出る模様
215:名無しのオプ
13/08/02 08:32:36.38 Fay2rgMF
創元で来月の話をすると達也が嗤うわ
漫画の怪盗ルパン伝アバンチュリエが出版社変わってまた1巻から出し直してるな…
216:名無しのオプ
13/08/02 08:57:14.84 7NqCZo7x
俺は本屋で並んでるのを見るまでは信じない
217:名無しのオプ
13/08/02 11:09:22.67 S1ljuH8f
2013上半期で面白かったの挙げてよ
218:名無しのオプ
13/08/02 11:41:16.05 s6fg55HR
>>217
バイリンガル
セシューズ・ハイ
魔女狩り探偵春夏秋冬セツナ
犯罪ホロスコープⅡ
飛び抜けて良かったのがこの4つで以下、団子状態。
ラノベがランクインする可能性はまずないだろうから
あくまでも予想じゃなくて、自分が楽しめた順ということで。
219:名無しのオプ
13/08/02 17:05:00.23 RwjmxGkz
俺がラノベに求めるのは、失恋探偵ももせや鳥籠姫と三つの物語だな…
ミステリと同じ要素でできていれば本格のフェアプレーは欠いてもいい
220:名無しのオプ
13/08/02 21:17:30.85 +LvrUV+e
一々ラノベとか挙げなくていいよ
このミスの東大ミス研かよ
221:名無しのオプ
13/08/02 22:22:32.24 2DXCHrGW
ラノベ読まないアピールありがとうございます！
222:名無しのオプ
13/08/03 01:24:18.09 +PeQwpHS
ミステリー板で何言ってんだお前
池沼か
223:名無しのオプ
13/08/03 01:34:35.42 YuvlJmRP
ラノベなんか秘孔を突いて時間差殺人みたいのばっかりじゃん。
最初の金田一少年ブームの時に角川がミステリ専門のラノベレーベル作ってたが
密室内に気功を飛ばした遠隔殺人トリックが大賞作だったぞ。
こんな子供騙しのラノベをわざわざ読む価値が感じない。
桜庭一樹のように読む価値のあるものは結局角川文庫で出し直される。
224:名無しのオプ
13/08/03 01:51:59.97 NcWttfY5
それなりに話題作もあるんだから
近代ミステリを語りたいならラノベの一冊や二冊読まんと駄目だろ
食わず嫌いしてたら時代に取り残されるだけだよ
225:名無しのオプ
13/08/03 02:42:39.06 +PeQwpHS
有名なラノベは化物語とかか
226:名無しのオプ
13/08/03 08:43:58.46 guUMavi+
>>223
ラノベレーベルから出されてる間は評価しねーけど
一般レーベルから出されたら手の平返しますってだけじゃねーかｗｗｗ
227:名無しのオプ
13/08/03 10:24:42.51 DcHYwsP1
>>224
多分そんな時代一度もこない
228:名無しのオプ
13/08/03 10:34:59.87 +bDOoDYY
ラノベで読む価値のあるミステリーを列挙せよ
話はそれからだ
229:名無しのオプ
13/08/03 10:59:49.94 1VL7oxxD
読書に価値を求めるな
230:名無しのオプ
13/08/03 12:14:03.81 dblMT7DN
バイリンガルのあの仕掛けは知識がない人でも
パズルとして解けるもの？ それとも相応の知識がないと無理？
パズルとして解けるなら本ミス上位もありかな？ と思った。
自分には無理だと察し、思考部分は登場人物に丸投げしたので
本格としての出来が分からなかった。
不作の年だし、このミスにランクインしても驚かない内容だった。
ラノベだからダメなんて傾向があるかな？
ミス研票が入るから予想スレではいつも何作か混ぜ込まれている印象だけど。
231:名無しのオプ
13/08/04 07:37:28.34 H4zYQbpR
ラノベレーベルなら六花の勇者はまあまあ良かった
一巻しか読んでないけどさ
232:名無しのオプ
13/08/05 21:07:45.81 c6SfyeIv
アナザーepisodeSは20位以内に入れば上出来って感じか
有力候補も少ないしいけそうな気はするけど
233:名無しのオプ
13/08/05 23:04:50.11 0NgsetmI
叫びと祈りの人の2作目に期待
234:名無しのオプ
13/08/06 00:45:18.74 Dy8Ii0n8
バイリンガルは知識なしじゃ無理でしょ。
俺は発音記号表が出て来た時点で推理はあきらめて先を読んだ。
235:名無しのオプ
13/08/06 01:14:25.05 FH6UU1cC
暗号表無視して読んだから価値わかんねーおホジホジってのは
さすがに正当な評価とは言いがたいぞ…
236:名無しのオプ
13/08/06 06:16:55.24 Dy8Ii0n8
作品の良し悪しの評価じゃない。
>>230へのレスだ。
237:名無しのオプ
13/08/06 07:44:07.54 FH6UU1cC
だから、知識がなくても解けるのか否か？って疑問に対して、
出された手掛かりガン無視で諦めたわー無理だわーって答は、
答になってないでしょ
わかる？
暗号ミステリなわけでさ
暗号表提示された時点で諦めた！無理！って
それ無理かどうか判断できる立場にないわ
238:名無しのオプ
13/08/06 10:26:39.42 I1qSogOg
問題編の時点でわざわざ一回解き方講習しているくらいだし、
相当な頭の良さは必要でも、専門知識はなくても問題ないでしょ。
どちらかといえば目欄の方が重要かと。
仮に自力でそこまで到達できなくとも、暗号が解けることによって
見えていた風景ががらりと変わる構造は
ミステリのサプライズとして充分に役割を果たしていると思う。
239:230
13/08/06 14:32:07.49 ozfZVNuR
たくさんのレス、ありがとう。
表はじっくり眺めたし、日本人の構音障害は少し知っていたので
完全に意味不明というではなかったが、理解には至らなかった。
>>238もメ欄が重要なのは、読みながら実感し続けた。
語彙が少ない年齢の子なので明かされれば納得できるものの
自分で気付くことはできなかった。
パズルとして楽しめた人が多いなら本ミス上位に行って欲しい
という個人的な思いで訊ねました。
240:名無しのオプ
13/08/06 18:53:41.34 Oe5LQWUX
内輪で盛り上がってるな。
241:名無しのオプ
13/08/07 09:26:43.65 ZHptb4Fk
このミス的には今年もう3ヶ月もないんだね。
「美人薄命」はよかったが楽しみにしてた「楽園の蝶」もいまいちだったし今年はこれってのがないな。
242:名無しのオプ
13/08/08 03:29:34.43 /9jiTBi/
>>231
六花は2巻まで読んで欲しい
このラノ3位になったのは2巻の評判がよかったから
243:名無しのオプ
13/08/08 19:28:41.57 p8s9P3MI
>>206
ビッグ・キルって言葉を読んだ瞬間、もうどのことか推測できちゃったよね。
でも今年の冒険小説的読み物としては結構いい線いくんじゃないかな。
リーダビリティ高かったし。
244:名無しのオプ
13/08/09 14:02:47.07 2TQK2Uq7
東京創元の『放課後探偵団』の鵜林伸也ってなんで新刊でないの？
この本の作者経歴に2011年に長編デビュー予定とか書いてあるけど出てないよな？
わかる人いません？
245:名無しのオプ
13/08/09 14:19:38.85 cK6mb5Hh
>>244
鵜林さんは嘘予告の被害者だよ
この会社は刊行予告しておいて平気で放置する
今年中に出すようなこと言ってるけど信用しない方がいい
246:名無しのオプ
13/08/09 16:17:35.68 RzQyEdbL
創元はk島一人に作家が集中しまくってる印象
247:名無しのオプ
13/08/09 18:00:12.85 l03MEvID
死神の浮力を読んだ。
サイコパスが描かれる重苦しさと千葉の可笑し味が巧く溶け合っていた。
楽しめた。
でもχと直木を競い、推協賞を取った前作でもダメだったのだから
ランクインは難しいのかも。
248:名無しのオプ
13/08/09 18:06:45.74 xYUxdkED
>>12
前作12位で、不作？の今年ならベストテン入りあるかもね
249:名無しのオプ
13/08/09 18:46:31.64 hyWSkH83
井坂さんは直木賞を辞退してるから 候補にはならないよ
浮力は面白かった
ただ ちょっと千葉の立ち居地が精度と違ってたんで そこが不満といえば不満
まぁ 自転車は笑わせてもらった
250:名無しのオプ
13/08/09 19:56:46.06 l03MEvID
東野圭吾の書き下ろし最新作「祈りの幕が下りる時」9/13発売予定
加賀物なので期待が膨らむ。
死神の精度は12位だったのか。
このミスでは沈没したという適当な記憶で書いた。
だったら不作？の今年だから上位もあるかも。
251:名無しのオプ
13/08/09 20:16:17.60 WH5SbMaj
>>244
去年の今ごろ次回配本予定だった本が
まだ出版されていなかったりする出版社なんだぜ
252:名無しのオプ
13/08/09 20:44:23.95 obeTXS7O
不作不作と言いつつも、
このスレでそれなりに評価の声が上がっている作品を集めれば
軽く二十位までは埋まりそう。
メフィスト賞の「愛の徴」も良かったけど
あれはミステリーのジャンルでどの程度評価されるものなのかわからん。
253:名無しのオプ
13/08/09 22:24:56.11 3cdXymU3
>>251
2011年刊行予定の梓崎優のが8月の刊行予定に載って9月に出るみたいだから
時系列的には鵜林伸也もそろそろ出てもよさそうなんだがのう
254:名無しのオプ
13/08/09 22:52:57.48 VTMCw76O
そりゃ不作でも順位はつくだろう
255:名無しのオプ
13/08/09 23:05:08.39 M1ufmB3m
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
256:名無しのオプ
13/08/10 02:12:44.75 suMOAYvQ
「教場」が一位だったら何か嫌だな
257:名無しのオプ
13/08/10 07:50:11.86 Hn9vnkph
>>250
加賀なんだ。
また原発のお説教が入るのかな。
258:名無しのオプ
13/08/10 10:06:14.49 BOwiaAiA
「教場」はベスト10入り
「本屋大賞」の候補
いやな流れだが、間違いない
259:名無しのオプ
13/08/10 10:32:53.47 sO9J16+S
>>253
鵜林の『スレイプニルは漆黒を翔ける』は
2011年｢前半｣刊行予定だったのに目下改稿中て…
他にも大山の『アルファベット・パズラーズ』も
2011年文庫化のはずがこの前やっと刊行されたし、
同じ時期にタイトルつきで話が出たやつだったら
北山の『オルゴーリェンヌ』
津原の『ルピナス探偵団の情熱』
滝田の『田舎の刑事の好敵手』なんかもまだ出版されてねー
予定出したきりの作品が溜まっているんだし
順番に片づけていったらいつになるか勘定できないのか。
260:名無しのオプ
13/08/10 10:38:29.10 suMOAYvQ
本屋大賞もすっかりデキレース化しちゃったね
261:名無しのオプ
13/08/10 12:53:14.28 ireL4KbV
7月刊行分までのランキング予想
国内
1.美人薄命
2.宰領
3.死神の浮力
4.教場
5.犯罪ホロスコープⅡ
6.夢幻花
7.バイリンガル
8.眼球堂の殺人
9.セシューズ・ハイ
10.シンクロニシティ
海外
1.骨の祭壇(駐日大使就任age)
2.青雷の光る秋
3.喪失
4.遮断地区
5.冬のフロスト
6.特捜部Q カルテ番号64
7.緑衣の女
8.白雪姫には死んでもらう
9.赤く微笑む春
10.消えゆくものへの怒り・六人目の少女・冬の生贄
話題(？)の暗黒少女は未読。
262:名無しのオプ
13/08/10 12:57:17.97 mtojLSzB
>>259
たぶん全部同じ編集者だよね。
ツイッター見ると分かるけど、新人賞落ちた応募者に改稿させたりしてる。
それで予告した本の刊行がどんどん遅くなるという…
落選者に声掛けてる暇があったら予定の本を消化しろよと。
263:名無しのオプ
13/08/10 19:44:01.07 iHY3ivqU
テレビドラマ化されたのに
イナデカ新刊が出版されなかったのは
意味分かんない。
264:名無しのオプ
13/08/11 00:51:01.70 X/3WblLM
後３箇月だし版元や書店の演出は無視して
面白い作品報告に費やさない？
「不作」の年だから版元の台所事情より
個々の面白作品を紹介する方がスレの意図に合うと思う
265:名無しのオプ
13/08/11 02:59:02.87 cuBi58rZ
不作っつうかなぁ
面白いのはあるんだが、あ、これなんかもう復古主義だ、内輪受け狙いの滅びの道だ、って感じ
内輪で擽りに来たのが面白いのは当たり前だけど、それだと縮小再生産でシュリンクしていくしかないよね
新しさを感じさせてくれるものを掴めてない
その意味で面白かったのは強いて言うとバイリンガルかなあ…
しかし素直に楽しめたかというとどうもしんどい
今はSFの方がエンジンサマーだわ
266:名無しのオプ
13/08/11 08:33:52.09 U52l5L6a
>>264
＞面白い作品を紹介する
って、主観を押し付けてもねえｗ
267:名無しのオプ
13/08/11 08:57:42.84 S0CkNcVp
自分が面白かったと思うもの書き込んで主観の押し付け呼ばわりされたら
いくら温厚な２ちゃんねらーでも切れるは・・・
屋上行こうぜ
268:名無しのオプ
13/08/11 09:13:19.32 6Mlp87wf
ま、誰かの書き込みを「主観の押し付け」と感じるのもまた主観ってことだ。
269:名無しのオプ
13/08/11 12:17:11.48 v1+jrj2q
Another episode Sを読んだ。
本編の仕掛けを有効活用していないので肩透かしを食らった気分。
タイトルにAnotherがなかったら単純に楽しめたのにと思う。
主観の押し付け、申し訳ない。
270:名無しのオプ
13/08/11 20:23:34.38 SAug1Aw5
>>269
ﾐｽﾃﾘぽかった？
正直ホラーオンリーはだめな人なのでその辺気になる
271:名無しのオプ
13/08/11 20:40:40.36 J2Azo9ek
>>261
米澤のリカーシブルが入ってないじゃないか
272:261=269
13/08/11 21:37:18.86 aAEJm8OZ
>>270
ミステリ要素はあるしホラーオンリーではない。
良く言えばミステリ度とホラー度が釣り合ってる作品。
悪く言えば凄く中途半端な作品。
>>271
右肩上がりにブレーキを掛けた作品のような気がした。
期待感を持たずに読める新旧理事長辺りだと凡作でもそれなりに楽しめるが
米澤だと佳作でも物足りなく思える。
273:名無しのオプ
13/08/11 22:31:52.02 otQ0fKaE
「暗黒女子」読んだよ。
このミス読者層が好きそうなネタではあるけど
オチが想定の範囲内すぎて、ミステリとしては物足りない。
自分は未読だが、今年の対象作では
「ノックス・マシンと「コモリと子守り」も結構評判良いよね。
274:名無しのオプ
13/08/11 23:55:25.97 O/9DN+NZ
>>273
「コモリと子守り」は舞田ひとみシリーズなんだよね
面白かったんだけどあの犯人たちがあのトリックが考えることが出来たと思えなかった
275:名無しのオプ
13/08/12 01:49:19.60 GXwvdC4L
海外小説ってなんであんなに読むの遅くなるのかね
276:名無しのオプ
13/08/12 07:31:40.05 jkWE2xs/
>>271-272
（メール欄）の件まわりが合理的に説明されなかった不満が残った
これが高橋克彦作品ならああ面白かったと言うけどさ
277:名無しのオプ
13/08/12 11:03:05.65 l7DXx19F
>>60-62
シャーロック・ホームズたちの冒険
７月で重版かかっているから
売れているだろ
278:名無しのオプ
13/08/12 11:20:26.48 b39CcyR9
ホームズといったら
９月に高田崇史のホームズ本が出るけれど
内容紹介見ると凄いトンデモぽいな
てか
お前、QED完結したんじゃないのか
279:名無しのオプ
13/08/12 11:29:08.08 IuT2+NIu
篠田真由美も同じように桜井京介シリーズ復活させようとしてる
講談社ノベルスは売り上げいいものはなるべく
継続して書いてほしんだろ
もう高田のＱＥＤは読んでないからわかんない
講談社はけっこういいかげんだな
280:名無しのオプ
13/08/12 11:46:44.41 mUkpZ1GV
>>277
7netでも扱いが復活してた。
そもそもは創元のミスかね。
281:名無しのオプ
13/08/12 12:13:14.26 Ucx8lKNH
>>77の一行目だろ、ぶっちゃけ
二行目は意味不明だが
282:名無しのオプ
13/08/12 12:24:04.70 l7DXx19F
出版社のサイトではとっくに絶版扱いの本でも
書店の店頭に普通に並んでいることは珍しくないよ。八重洲ブックセンターとか。
出版社の在庫切れちゃうくらいシャーロック～は書店からの発注多かったから
慌てて増刷かけたんだろ。
>>278 今年の目玉は高田VS高田のホームズネタ対決なのかＷ
283:名無しのオプ
13/08/12 12:28:53.69 O00/e6Q1
>>279
森博嗣のS＆M、高里椎奈の薬屋探偵、はやみねかおるの夢水清志郎と
シリーズ完結してもセカンドシーズンが始まる作品も少なくないし、そこまで珍しいことでもないような。
この調子で戯言シリーズとJDCも復活させてくれ。
284:名無しのオプ
13/08/12 12:38:05.04 xZeQ2K92
>>261
セシューズハイｗｗｗ
285:280
13/08/12 12:58:13.76 mUkpZ1GV
>>281
ネットでは品切れじゃなくて「絶版」って表示されてた。
だから「？？？」となった次第。
創元のサイトでも同じような表記だったらしいし。
売り切れとか在庫切れって表示だったら「田中啓文にしちゃ売れてるのね」って思ったと思うけど。
なのでネット書店が勝手に「絶版」なんて決められるないだろうから、
扱いが復活した現状を見ると、創元の処理ミスなのかなと。
286:名無しのオプ
13/08/12 16:16:14.03 IWJUIPCq
暗黒女子を読んだ。これは成金に育てられたボンクラ娘の世界で
良家のお嬢様がすることじゃないと思える記述がポコポコ出て来る。
でも読み終えてみたら
数々の突っ込みどころは計算された演出だったのかも？ と思えた。
>>273の言う通りオチが想定内過ぎるけど納涼効果はある作品。
>>273
ノックス・マシンは古典ミステリに強い人なら凄く面白いかも。
そうではない者なので、楽しみ切ることができなかった。
287:名無しのオプ
13/08/12 19:04:04.21 Ucx8lKNH
>>285
品切れ表記は創元サイトとかあったけど、
セブン以外は絶版なんて表記してないよ。
セブンのミスなんじゃ。
あと何故か無視してるけど、amazonの在庫は途切れたこと無い(ナチス書いたからだー、ってここで騒がれた時も別に品切れになったりしなかった)。
ガチで回収騒ぎになったりすると、この辺の在庫がまず消える。
誰のための綾織がそうだった。
288:名無しのオプ
13/08/13 07:50:04.69 L9j46Vcx
amazonや読者メーターののびを見ても
そんな売れゆきには見えないんだが
増刷かかったのか。
289:名無しのオプ
13/08/17 11:58:43.65 fOY+kl7b
URLﾘﾝｸ(www.green.dti.ne.jp)
『注目の新刊』10月ぶんを見ていると、いつもこの時期に出る
ディーヴァーの長編がない（8月に第二短編集『ポーカー・レッスン』が
出たけど）ってことは、今年は『ポーカー』が出たから見送りってこと
だろうか？（順当にいったらキャサリン・ダンスものの長編『ＸＯ』が
出た筈なんだけど。）
290:名無しのオプ
13/08/17 18:41:14.92 cRZere3G
我孫子の新刊読んだやつおらんのか？
291:名無しのオプ
13/08/18 05:04:10.93 0V7V6zed
我孫子はツイッター見て大嫌いになってから読んでないなー。
すごい良い評判を聞けば読むけど・・・。
292:名無しのオプ
13/08/18 06:10:37.68 Yz2Q3K1E
昔から我孫子はあんな感じだけど最近はちょっと目に余るな
島荘は笑えるけど我孫子は笑えん
293:名無しのオプ
13/08/18 10:32:43.95 0V7V6zed
あとまほろも。
元々好きじゃなかったが、のりりんの悪口言ってるのを見て大嫌いになった。
作家はツイッターやるもんじゃないと思うわ。
294:名無しのオプ
13/08/18 10:40:18.15 bR+Vg0th
後輩をいびる我孫子、作中で陰湿に叩くまほろ
内容はアレだけど堂々と東野に楯突いたゲド禿のほうがマシだわ
295:名無しのオプ
13/08/18 11:17:43.73 24htnTUF
法月が叩かれるのか。
書くより読む方が好き、下手な上に書くのが遅い
こんな自分の本を買ってくれるって嬉しいけど申し訳ない
とヌーボーとした面持ちで言われたことがあったから
この人は敵を作らない人だろうと勝手に思い込んでいた。
296:名無しのオプ
13/08/18 11:55:45.54 XxokCaqG
よく分からん
作家と作品は別物だろ
嫌いな作家だから稼がせたくないわ図書館で借りるわってのは分かるが
読まないというのがよく分からん
垂れ流してるミステリ論が自分に合わなくて作品にも期待を抱けなくなったとか、
喋らせてる作家の思想が見えてしまってキャラクターにも魅力を感じられなくなったってところか？
297:名無しのオプ
13/08/18 12:19:09.69 Cd3HAtkU
>>289
『ＸＯ』は今秋邦訳刊行予定だそうです（ソースはポーカー・レッスンの解説）。
298:名無しのオプ
13/08/18 12:49:06.99 2u86KM1G
>>296
作品が合わない（つまらないと感じる）から嫌いってのはあるけど、
作家個人が嫌いで小説も読まなくなるパターンは自分もないなぁ。
勿体ないじゃん。
299:名無しのオプ
13/08/18 13:26:46.22 bY0Hhsic
読まなくなった自慢ﾜﾗﾀ
300:名無しのオプ
13/08/18 13:44:44.85 b4tpkoXb
そもそも作家個人が嫌いってどう判断してるわけ？
わからんw
301:名無しのオプ
13/08/18 14:51:11.38 0V7V6zed
>>295
むかしメフィストの合評で、自分の作品が批判されたことの逆恨み。
同じ理由で道尾と篠婆の悪口も言っていた。
今はツイート消したけど。
302:名無しのオプ
13/08/18 15:13:17.34 24htnTUF
>>300
ツイッターの過激発言が鼻について好きな作家から外した人はいる。
だから0V7V6zedの気持ちは理解できる。
好きな作家が減るのはイヤなので作家のツイッターを覗くこと自体もやめた。
だけど、作品と作家は別なので読むのはやめていない。
記憶に残る過激発言で作品の面白みが軽減することがあるので
自分の狭量を情けなく思うことはある。
303:名無しのオプ
13/08/18 15:21:15.57 24htnTUF
>>301
情報ありがとう。そんな理由で逆恨みするなんて小型の森雅裕？ｗ
304:名無しのオプ
13/08/18 15:37:40.76 0V7V6zed
>>303
もっと悪い。
森雅裕は嫌いな奴の名前を被害者の名前にしたりはしなかった。
305:名無しのオプ
13/08/18 15:40:21.76 yTvfVM8M
定期的に同じ話題になるねここ
457 名前：名無しのオプ 投稿日：2012/11/19(月) 16:23:38.08 Let8gNGf
Twitter、見るもんじゃないに同意。
野性的な猫を愛でる程度の井上には
寧ろ好感度が増したが
大好きだった某作家の私見に抵抗を覚え
その人の作品自体を読めなくなってしまった。
以降、作家のTwitterは覗かないと決めた。
306:名無しのオプ
13/08/18 16:11:23.52 jNoFl6OX
そうは言っても田母神と片山さつきに心酔してるミステリ作家とか流石に読む気なくすわ……
作品は傑作なので普通にお勧めだけど
307:名無しのオプ
13/08/18 16:32:31.17 lb1s1ERS
>>306
それ誰のこと？
308:名無しのオプ
13/08/18 16:39:23.84 cha+6Gw8
推理小説に作家の思想なんてあまり混じらんだろうしな
309:名無しのオプ
13/08/18 17:08:29.83 PO4x2XI8
島田荘司は別だけどな
310:名無しのオプ
13/08/18 17:40:08.02 rGT7jE7k
島荘は欧米コンプレックスが酷すぎる
311:名無しのオプ
13/08/18 18:15:59.72 vSoIcSsh
島荘の写楽は作者自身の日本人嫌いがこれでもかとさく裂しててげんなりしたな
思想についてあれこれ言うことはしないが作品に反映させるのはやめてくれ…
312:名無しのオプ
13/08/18 18:31:50.65 b4tpkoXb
>推理小説に作家の思想なんてあまり混じらんだろうしな
「あまり」と括ってるからそうだねとしか言えないが
しかし あれっ？ 混じってね？ と感じることはあるよ
313:名無しのオプ
13/08/18 19:43:22.10 Cd3HAtkU
>>307
田母神さんは知らないけど、片山さつきさんでピンと来たのは
深水黎一郎さんかな。
314:名無しのオプ
13/08/18 19:46:42.85 uqXO8f2V
作品について語れよ
315:名無しのオプ
13/08/18 20:13:36.81 +HRj3zOc
今更ながら話題の美人薄命と骨の祭壇を読んだけど美人薄命の方はいくつかの伏線がないがしろにされててなんだかなぁ…って感じ
とりあえず年間ベスト１０には入りそうだけど
骨の祭壇は実在の人物の扱われ方に萎えて後半はイマイチ乗り切れなかった感
前半は良かったのに
316:名無しのオプ
13/08/18 20:20:25.79 EShD7Pnf
美人薄命は伏線を拾えてないよね
好きだけど
317:名無しのオプ
13/08/18 20:44:55.08 b4tpkoXb
美人薄命は読みやすく主人公に感情移入しやすいけど
ミスリードが投げっぱなし
それとこの人保守スタンスだね
318:名無しのオプ
13/08/18 22:10:19.87 24htnTUF
>>315
両作とも同じ感想を持った。
でも、美人薄命は上位に行きそう。
海外は喪失に一位を取ってもらって
調子に乗った出版社がtokyoの翻訳本を出してくれると嬉しい。
319:名無しのオプ
13/08/19 00:50:00.47 0L/mQt+h
ほかの作品が出ることはあってもTokyoだけは難しいだろ内容的に
320:名無しのオプ
13/08/19 05:15:23.08 mLR376mB
美人薄命の回収されていない伏線って何だ？
老婆の「雨があがった後の夜の十時から十一時の間に来い」という台詞とかか？
それだったら姉妹編のジークフリートの剣にすべて書いてあるぞ？
321:名無しのオプ
13/08/19 05:24:22.56 Q6B+u6/4
本命はこれから出る可能性もあるが、現時点では「美人薄命」が
このミス・本ミスともに１位候補と見る。
あまりに切なくて、最後の方はマジで感動したよ。
322:名無しのオプ
13/08/19 05:27:54.80 Q6B+u6/4
連投ですまん。
>海外は喪失に一位を取ってもらって
>調子に乗った出版社がtokyoの翻訳本を出してくれると嬉しい。
個人的には喪失が１位になって潜水士との過去のエピソードを
翻訳してくれたら嬉しい。あれ凄く気になる。
323:名無しのオプ
13/08/19 05:45:49.14 o2bzL4ST
>>302
読まなくなることはないけど、書店で買わなくなる作家はいるなｗ
夢幻花とかマジウザかった。
図書館で順番待ちして正解でした。
324:名無しのオプ
13/08/19 08:30:44.51 0L/mQt+h
>>307
>>313
某ムック本の表紙で名前が田母神と並んで大喜びしてたミステリ作家はもちろんその人
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
325:名無しのオプ
13/08/19 09:13:19.43 gUSQM5YS
探偵作家～ミステリ作家は伝統的に左巻き、現代の感覚で言うと極左ばっかりだろ
権力を否定する俺カッコイイ程度の青いのから、日本・日本人に憎悪を燃やすのまで、左に偏ってる
昭和の時代の文壇が全部そうだったのもあるし、探偵の存在そのものが権力への批判にあたることもある
新青年なんかプロレタリア文学と一体化してただろ
そんな風に全体で左に流れてしまうよりは右寄りも混じった方が健全じゃない？
326:名無しのオプ
13/08/19 10:52:13.81 mLR376mB
深水は保守だけど、少なくとも田母神や片山さつきに「心酔」はしてないぞ？
>>324はそう思わせようと必死になってるみたいだが。
それより作品の話しろよ。回収されていない伏線ってどこだよ。
327:名無しのオプ
13/08/19 12:38:23.47 erdoFo6s
だから１０時に来いってやつなんじゃないの
ジークフリートにあるらしいけど本編の中では触れられずじまいだったな
328:名無しのオプ
13/08/19 17:02:49.95 361735mf
美人薄命がジクフリに繋がって、ジクフリがトスカのサイドストーリーなのか。
京極、まほろ、はやみねばりに各シリーズがリンクしているな。
個人的には好きな趣向だけど、全体像を把握するのが大変ね。
329:名無しのオプ
13/08/19 17:25:33.13 ohTTK8dS
ジークフリートの剣てのは未読なんだけど美人薄命の後日談なの？
330:名無しのオプ
13/08/19 17:51:38.78 dL66SCCc
別に後日談というわけでもないし読んでなくても全く問題ない
ただ個人的には美人薄命よりもジークフリートの剣の方がよほど傑作だと思うから読んで欲しい
ミステリであれより感動するラストは見たことないわ
331:名無しのオプ
13/08/19 18:12:07.01 ohTTK8dS
そうなのか
美人薄命が深水作品の初読なんで
332:名無しのオプ
13/08/19 19:10:46.32 8yL3/BhF
ジークフリートにトスカ？
作者はオペラファンか何か？
333:名無しのオプ
13/08/19 19:19:38.20 RNezxORG
>>332
うん、オペラファンだよｗ
トスカとジークフリートはそのままオペラを扱った本格ミステリ
334:名無しのオプ
13/08/19 19:23:54.86 8yL3/BhF
>>333
ありがとう！ちょっと読んでみる
335:名無しのオプ
13/08/19 21:20:49.02 mLR376mB
ジークフリートではあのお婆さんが実際に占いをする。
今年文庫になるという話を聞いたから、オペラに少しでも興味があるなら読んで損はないと思う。
336:名無しのオプ
13/08/19 22:23:26.66 bxAkCbvC
便乗質問
トスカはシリーズものみたいだがエコール・ド・パリ先に読んだ方がいいの？
337:名無しのオプ
13/08/19 23:34:30.58 361735mf
>>336
独立した話だから読んでも読まなくてもOKよ。
ついでに言うと、ウルチモも芸術探偵の番外編みたいなものだから
シリーズを読破したいならデビュー作からどうぞ。
338:名無しのオプ
13/08/20 00:21:11.55 7krnqZ/M
誰が何と言っても必読は言霊たちの夜。
339:名無しのオプ
13/08/20 00:24:35.78 f6Ir5CkF
>>337
サンクス
面白かったら全部読むことになるだろうけどｗ
340:名無しのオプ
13/08/20 00:51:24.99 WePwt5zV
深水とか百田とか売れてる保守系作家って書評家連中は苦々しく思ってるんだろうな
腐したいけど本業が成功してるから腐せない
341:名無しのオプ
13/08/20 01:00:20.92 FHnpIfsS
百田って保守か？
左巻きの嫌いそうなネタは扱ってるが、まあ左ではないとしても、保守なのかなあ…
342:名無しのオプ
13/08/20 01:06:11.72 7krnqZ/M
スルーしようとしてるんじゃない？
百田はあんなに売れても直木賞の候補にもならないし。
しかし保守系作家って少ないね。その二人くらいしか思い浮かばない。
左翼系は島荘、我孫子、石田、大江・・・ごちゃごちゃいるのに。
343:名無しのオプ
13/08/20 02:05:15.75 sTolLIuX
>>340
実際に石田衣良が百田や有川浩の作品を右傾エンタメ呼ばわりしてたな
山本周五郎賞でも山田宗樹の百年法が右寄りだと審査員の石田にチクリとされてたし
344:名無しのオプ
13/08/20 02:25:04.71 FHnpIfsS
有川も右傾じゃなくて軍事オタクだろ？
思想は左寄りで国家権力を疑い、それとは別に自衛隊が好きで無条件肯定する
個人的にはストレートな右より気持ち悪いが、右傾と非難するのは無理解すぎ
345:名無しのオプ
13/08/20 02:56:52.00 sTolLIuX
石田みたいな人にとっては自衛隊を扱ってる時点で右なんじゃないのかな
朝日新聞の記事だったけど福田和代の作品も朝日に右傾呼ばわりされてツイッターで反論してたしな
346:名無しのオプ
13/08/20 07:53:03.38 jmKk4eii
有川浩が右傾ってばかじゃないの？ｗ
自衛隊オタとか言ってるけど、内容的にはとてもじゃないが
軍隊を描いたとはいえない作品のオンパレード。
図書館なんたらとか、軍隊や軍人って設定だけで、軍服を着た
中○派みたいなセリフの数々。
三匹のなんたらも、フリーターも自分は専業主夫の夫がいるのに、
専業主婦はダメだと、男尊女卑思想の小説かいてるフェミおばさん。」
どこが右傾なの？
だいたいドラマなんかチョンが自衛官の制服着てたし。
347:名無しのオプ
13/08/20 08:21:20.09 Hp3+019Z
SFだがプリースト「夢幻諸島から」がめっさ面白かった
架空の島々のガイドブックって設定が
カルヴィーノ好きな人とかにはどはまりすると思う
348:名無しのオプ
13/08/20 08:29:55.86 7krnqZ/M
そんな有川を右傾と決め付ける石田衣良
読みもせずに批判してるのか、頭に蛆でも湧いてるのか
349:名無しのオプ
13/08/20 08:48:26.30 o71yPMOp
仮に右傾だと何が悪いのかって話だよなあ
右でも左でも単なる思想の違いであって良い悪いじゃないだろうに
350:名無しのオプ
13/08/20 10:28:34.94 6pq1Odty
そもそも右とか左とか、何を中心としての話だか知らんから
どうでもいいや
351:名無しのオプ
13/08/20 12:00:36.53 aN/IgG2f
>>344
単なる制服萌えだと思う
軍オタなんてもったいないわ
図書館戦争、すげー期待して読んだときのあの絶望感
今でもトラウマだわ
352:名無しのオプ
13/08/20 12:24:39.74 HWANT9R2
自衛隊＝悪って考えなんじゃないのかね
いつだったか芦辺がTwitterで「昔は自衛隊と言えば悪者という認識だったけど最近は変わってきた～」みたいなことを呟いてたな
353:名無しのオプ
13/08/20 12:39:21.76 A4Xu/FO4
言霊たちの夜は個人的には3篇目がきつかったなぁ
あと格闘技・武道家馬鹿にしすぎw
あれで納得しろってふざけんなよって思うよw
まぁ おもろいけどね
354:名無しのオプ
13/08/20 12:43:01.27 A4Xu/FO4
百田は保守なんかじゃないよ
原理極左の石田からすればあくまで保守的に感じるだけ
中道よりの左が客観的な判断だと思う
355:名無しのオプ
13/08/20 13:12:16.31 +uglANr+
百田と深水は保守とかなんとかよりネット右翼という感じ
356:名無しのオプ
13/08/20 15:44:11.50 7EMs+XJy
右だ左だの前に、百田ってここで話題になるようなひと？
357:名無しのオプ
13/08/20 16:21:07.41 WePwt5zV
>>341>>354
百田が出演したＴＶタックルやたかじん委員会観てないのか？
こないだの朝生も安倍政権の右傾化という表現に反発してオファー断った人だぞ
358:名無しのオプ
13/08/20 16:50:01.75 nIHMk8o8
何を語るスレだよここは
359:名無しのオプ
13/08/20 17:39:53.74 FCsp2jpA
>>358
だねw
「ジェイコブを守るため」を読んでいるが引き込まれなくて往生している。
既読の人がいたら感想を訊かせて貰えないかな？
ランクイン不能レベルなら諦めて廃棄したい。
360:名無しのオプ
13/08/20 18:01:31.71 ikeqqi2z
そんなことすら2chで聞かないと判断できない人って…
関係ないけど白河三兎の文庫書き下ろしが出てた
時間SFミステリで、過去に三度だけ公衆電話で電話できるって内容
作者違うけどリライトの続編が微妙な出来だったから、こっちは面白いといいな
361:名無しのオプ
13/08/20 18:40:47.63 3jspuXz0
いまさらだけどバイリンガル読んだ
面白かったけど、あの発音記号のパズルちゃんと考えとけばよかったわ
英語だからと思ってほとんど考えずにページめくってしまって後悔
362:名無しのオプ
13/08/20 19:21:18.66 FCsp2jpA
>>360
ごめん。
・このスレはネタバレをする人が少ないので他所よりリスクが低い
・リアルで海外ミステリを読みまくる人がいない
という理由で訊ねてしまった。
リライトの続編は微妙どころではない駄作だと思った。
>>361
一応考えながら読んだが低能なので解けなかった。
363:名無しのオプ
13/08/20 20:03:51.74 XEx6X7uT
>>362
いや、訊く場所云々の問題じゃなくて
読むか放るかくらい自分で決めようよ、って話でしょ。
義務で読んでるわけでもなしに。
364:名無しのオプ
13/08/20 20:12:02.49 qywIaARw
>>359
こちらに感想１件。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:79番)
365:名無しのオプ
13/08/20 20:55:41.44 C5TmfouP
>>360
それだけ聞くと某ゲームの劣化アイディアに思える。
あれは過去に三回メールを送れる、だっけ？15文字の。
366:名無しのオプ
13/08/20 21:38:35.23 k5SK11LU
深水なんて全然売れてないし
367:名無しのオプ
13/08/20 21:47:45.02 FCsp2jpA
>>364
ありがとう。感想の二行目に縋って、読み続けることにするｗ
368:名無しのオプ
13/08/20 22:02:44.20 FFrd120i
>>365
どのゲームだよ
シュタゲじゃないし
369:名無しのオプ
13/08/20 23:19:59.94 WePwt5zV
>>360>>363
いや本の感想を尋ねるくらい普通でしょ
ここでもよそでも何度も見たことある
そもそも感想を言うことで成立してるようなスレだし
個人的に答えたくないてのは自由だが訊くこと自体は別にいいよ
370:名無しのオプ
13/08/20 23:33:55.71 ikeqqi2z
>>369
？
別に感想聞くことも書くことも自由だと思うけど
371:名無しのオプ
13/08/21 00:28:13.22 UhoV/R2m
ロストケア読んだが糞だった
まあ全体的には面白いんだけどミステリー要素だけが完成度低すぎで寧ろ邪魔
あれだったらミステリー抜きでサスペンスにしたほうがよかったわ
ミステリーの核の部分はありきたりな発想だし
伏線も張ってないのに最後の謎解きで判明する事実が多いし
その判明する事実があまりにも都合が良すぎて、それがありだったらもうなんでもありじゃねえかと思うようなアレだった
帯には傑作みたいに書いてあったけどこのスレでは話題になってないな
ここには読んだ人いないのか
372:名無しのオプ
13/08/21 00:59:28.28 qpzD6YT9
>>371
あの作品はミステリ要素云々より、介護状況や描写がウリの社会派っぽい読み物ってことにしたいのでは。
ミステリは味付け、香り付け程度じゃないかと。
373:名無しのオプ
13/08/21 01:25:40.59 UhoV/R2m
>>372
まあそうだよな
メインの高齢化社会と介護状況の話は面白かったのよ
ただ本の帯に「見事に騙された」みたいなミステリーとして賞賛するようなコメントがあったから
俺はそのコメントに騙された
まあおかげで（ミステリー以外の部分が）面白い小説に出会えてよかったけどな
374:名無しのオプ
13/08/21 06:14:55.45 g0lwgkUn
介護描写で廃用身を超えるものに出会ったことがない
375:名無しのオプ
13/08/21 06:22:06.29 rRUVzKNg
俺もだ。創元の「ミステリーズ」（たぶん四月号）の国内ミステリーの書評で、
宇田川とかいうやつが「文句なしの傑作！」「今年の新人王決定！」とか書いていたから、
期待して読んでがっかりしたよ。＞ロストケア
あとで執筆者紹介で見たら、その宇田川とやらはただの書店員でプロの評論家でも何でもなかった。
創元もひどい。ネット書評ならいざ知らず、金取って売ってる雑誌でこんなやつに書評を書かせるなよとオモタ。
376:名無しのオプ
13/08/21 06:45:57.45 rgWCEcxi
>>371
真っ先に読んだけどこのスレで扱うようなものじゃなさそうだから感想は書かなかったよ
綾辻の帯に騙された
377:名無しのオプ
13/08/21 08:06:36.76 ulbouv5w
宇田川って人、前スレだか前々スレでも書いた記事に事実誤認があるって叩かれてたなｗ
書店員の人でしょ？
378:名無しのオプ
13/08/21 08:22:56.52 rRUVzKNg
そうなのか、さもありなん。
ミステリ評論家なんて掃いて捨てるほどいるのに、
何もわざわざ書店員に書評を書かせなくてもなあ
379:名無しのオプ
13/08/21 11:10:00.91 E8sYdVK0
宇田川は最近帯やあとがきでよく見るな
機龍警察なんかもそうだ
380:名無しのオプ
13/08/21 11:15:57.62 F9vheZKt
1店で同じ本を年1000冊売るカリスマ書店員が下す評価は
まあそりゃ本格であるかとは別の基準だよね
381:名無しのオプ
13/08/21 14:18:57.66 xb+DYZCl
>>370
そうですね
でもそう思っていない人がいたので
382:名無しのオプ
13/08/21 17:53:02.63 ulbouv5w
第三者の俺から見たら
>>369と>>381が凄いトンチンカンなレスしてるように見える
383:名無しのオプ
13/08/22 00:03:30.16 m5XEt6KR
他人に感想を聞くという行為にはそれを参考にしたいという意図が当然前提になる訳なので、
「聞くことが問題ない」と思っているなら>>360>>363みたいことは言わないかと
以上第三者ではない本人でした
384:名無しのオプ
13/08/22 00:41:52.57 mfEUx2sS
スレで話題になってたからバイリンガルを読んでるんだけどイマイチのめり込め無い。
100ページ辺りまで来たけどそろそろ読むのやめようかな、と思うんだけどどう思う？
意見ください。
385:名無しのオプ
13/08/22 00:44:39.41 mfEUx2sS
ageちゃった。すみません。
386:名無しのオプ
13/08/22 00:47:57.17 Cefu0FUh
許す
387:名無しのオプ
13/08/22 05:23:27.44 jtuh85e2
>>378
いつから「本屋さんおすすめ」が売れる、なんて
思い込むようになったんだろう。
388:名無しのオプ
13/08/22 09:40:35.38 fZu8ltiZ
実際素人の書評に釣られて購入してる層がいるんだから思い込みじゃねーだろｗ
389:名無しのオプ
13/08/22 10:11:20.64 2xD+3cQx
漫然と本屋に出かけ、
書店員が作成したポップに目を引かれて購入、って流れは実際にあるからね。
少し前テレビで、ゲラで読むこともあるくらいおススメ名人みたいな有名な書店員が、
正確なとこ覚えてないけど、年間700冊だったかな、
聞いたときに１日２冊ペース換算くらいかな、と思ったんだけど、
まぁそのくらい読んでるって答えてた。
フルタイムで働いているならちょっと凄いな(尊敬ではなく、ちょっと呆れたというか)と思った、書評家でもないのに。
390:名無しのオプ
13/08/22 11:40:56.99 qAs2QSLY
人生を全部本を読む時間に捧げちゃってるのな
391:名無しのオプ
13/08/22 12:07:32.65 mfEUx2sS
並読してる眼球堂の殺人も面白くないや。
これも切った方がいいかな？
バイリンガルとそうだが、誰か読んだ人教えてくれ。
392:名無しのオプ
13/08/22 12:21:34.85 gLkLP5wn
仕事中にも読める特権があれば
人生捧げるって程大層なことではないかも。
本格は時間が掛かるがエンタメや純文なら流し読める。
以前このスレにも500冊ぐらい読む人が居た。
警備関係で仕事中に2冊読むこともあるというようなレスをしていた。
393:名無しのオプ
13/08/22 12:37:07.17 gLkLP5wn
>>391
ランキング予想を楽しむ人なら読み切った方がいい。
ランキングなんかどうでも良いなら
合わないと思った時点で投げたらいい。
眼球堂もバイリンガルも理屈過多だから合わない人も多いと思う。
394:名無しのオプ
13/08/22 13:54:02.72 mfEUx2sS
>>393
ありがとうございます。図書館に返してくる。
こんなの買わなくてよかったです（笑）
395:名無しのオプ
13/08/22 14:54:23.98 H2d91n8Z
本屋で働いてても本は読めないんですよってヘラヘラ答えてる書店員いたぞ
それで、泣きました！店員のおすすめ！ってPOP付けてるんだぜ
仕事が本屋で趣味が読書の書店員は十分立派だよ
>>389が言ってる宇多田さんだっけ、あの人はエンタメ専門でガチに読んでる人でしょ
本格ミステリ読みじゃねえから俺らの役には全然立たんが
396:名無しのオプ
13/08/22 18:15:02.01 mfEUx2sS
リカーシブルを図書館で読んでるけどこれもイマイチだなあ。
読むのやめた方がいい系？
意見求む。
397:名無しのオプ
13/08/22 18:23:50.97 Cefu0FUh
なんかお前、楽しめる範囲が狭過ぎね？
リカーシブルも眼球堂も、俺は普通に楽しめたけどな
398:名無しのオプ
13/08/22 18:40:46.42 gLkLP5wn
>>396
釣りなのか？
手当たり次第に借り散らしてどれも中途で投げるの？
新人は傾向が分からないから借りて験すというのは理解できる。
けど、米澤ぐらいになると合うか合わないかの察しがつくでしょ？
399:名無しのオプ
13/08/22 18:47:02.67 mfEUx2sS
釣りじゃ無いよ。
読んでる本を読むのやめるかどうかって、人に聞かないとやめていいのか不安にならない？
あ、ここで感想聞くのはNGだろ！の人がまた暴れてるの？
迷惑だなあ。
400:名無しのオプ
13/08/22 18:48:49.70 Cefu0FUh
>>399
そもそも途中で投げ出すことがないから
その気持ち全然わからない
401:名無しのオプ
13/08/22 18:51:41.63 mfEUx2sS
>>360か>>363さんかな？
うざいなあ。
402:名無しのオプ
13/08/22 18:52:27.20 YxlJOWmv
読むか止めるかぐらい自分で判断しろや
403:名無しのオプ
13/08/22 18:54:12.28 Cefu0FUh
>>401
いや俺は面白かったと言ってるやん
煽るのは結構だけどちゃんと文章くらい読んでくれよ
404:名無しのオプ
13/08/22 18:56:49.04 Cefu0FUh
なんで聞かれたこと答えてうざいとか言われなきゃならんのだよ
死ねよクソが
405:名無しのオプ
13/08/22 18:58:29.00 mfEUx2sS
あ、図星だったんですね（笑）
幼稚な人だなあ。夏休みだからかな？
406:名無しのオプ
13/08/22 19:01:38.33 Cefu0FUh
いやだから感想聞くなと言ってないやん
ちゃんと俺は感想答えてるだろ
意見求むと言われたから、俺は面白かったと言ったんだし
人に聞かないと不安にならない？と聞かれたから、途中で投げ出さないからわからないと答えたんじゃん
なら、どう答えたら満足だったんだよ
聞かれたこと答えちゃいけないなら聞く意味がないじゃんか
407:名無しのオプ
13/08/22 19:08:26.31 r5QaFklN
スルーしろよ
408:名無しのオプ
13/08/22 19:15:27.78 lmEFoPWK
基地外はスルー推奨
409:名無しのオプ
13/08/22 19:20:54.67 mfEUx2sS
確かにいきなり死ねとか書く人はスルー安定ですね。
410:名無しのオプ
13/08/22 19:47:44.38 r5QaFklN
お前に言ってないんだけど…
411:名無しのオプ
13/08/22 19:55:32.88 yCI2ohPm
ミステリなんて、読み切って初めて真価がわかるもんだろ。
さすがに投げすぎ。
412:名無しのオプ
13/08/22 20:28:16.17 gLkLP5wn
>>401
ジェイコブで件の人に詰られた側。
読める時間は限られているので
壁本なら撤収したい気持ちは理解できるからレスした。
しかし、今日一日で三作も「どうしたら良い？」は
凡人なので、釣りか荒らしとしか思えない。
個人的には三作とも楽しめた。
413:名無しのオプ
13/08/22 20:41:28.97 mfEUx2sS
>>412
釣りや荒らしに見えてしまったのなら申し訳ない。
あなたと意見は同じで、つまらないと言われてる本にはあまり最後まで付き合いたくない。
今までこのスレにそういう書き込みをしづらかったのだが、あなたが「ジェイコブ～」でそのような書き込みをしたので、私もついつい書き込み過ぎてしまった。
414:名無しのオプ
13/08/22 20:49:39.40 H2d91n8Z
リカーシブルはサスペンスホラーで本格じゃないし、かといって儚い羊のようなキレもないから、
読んでいて楽しいと思わなければ投げていいと思う
415:名無しのオプ
13/08/22 21:01:45.62 gLkLP5wn
>>413
こちらこそ、勝手な決め付け申し訳ない。
ジェイコブは遺伝子と精神医学の解釈に偏見があり過ぎ
これで引っ張られては嫌だと思って訊ねた。で、叱られたｗ
バイリンガル・眼球堂の殺人は蘊蓄が多いので
それが嫌なら投げるも有りかと思った。
リカーシブルは、きちんとした本格ではないかもしれないが
サスペンスホラーでもないと思う。
釈然としない箇所もあるがそれなりに納得できるオチはある。
416:名無しのオプ
13/08/22 21:07:12.63 o8gDwyXJ
>>410
自分のレスを読み返せ
417:名無しのオプ
13/08/22 21:34:30.90 2xD+3cQx
>>415
本格が好きなら、ジェイコブは向かないと思うよ。
私は本格が苦手、エンタメ系広義のミステリが好きなので、
序盤イマイチのれないものの、終盤のエピでこういう展開ですかーと。
遺伝云々は、アメリカの裁判ならムリヤリ引っぱってきそうな思想で、
そこに誰もが納得できる要素は、現時点ではちょっと難しいでしょ、と思ったけど、
あれは藁にもすがりたい親の気持ちの発露、ということが分かればいいんじゃないか、と思ったよ。
とんでもない出来事でストレスフルな状況に陥ってしまっているんだし。
その辺りが気になるなら、この作者or作品はあわないということで読むの止めたらいいと思う。
結構分厚い作品だから、普通に読んでも時間かかる、イヤイヤならもっと時間がかかるよ。
418:名無しのオプ
13/08/22 21:38:00.62 kP32lXrv
石持のわたしたちが少女と…を読んだけどこれはなかなかいいね
シリーズ一冊は読んでいるのが前提だからこのミスなんかの上位ランクインは微妙だけど
個人的に今年のベスト５には入るかな
419:名無しのオプ
13/08/22 21:41:46.31 FwkG5BF7
いま読んでいる本が面白いかどうか他人に訊かないと判断できないような人は
本を読む意味ないから止めた方がいいと思う。
自分が読んだ本についての他の人の評価は気になるし訊ねるのも理解できるけど……。
読み続けるかどうかの判断にしても、グロ描写が苦手だからそういう場面があるか教えてとか
具体的に訊くならまだ判るが、どこの誰か分からない、つまり小説の評価が自分とどの程度に
一致しているのか分からない匿名掲示板で漠然と「読む価値ある？」と訊いて意味あるんか？
420:名無しのオプ
13/08/22 21:53:40.48 lmEFoPWK
効率厨なんだよ
ゆとり世代の典型的気質
421:名無しのオプ
13/08/22 21:54:20.98 qAs2QSLY
他人が「面白い」と断言した本なら それは面白いと感じられるし
他人が「面白くない」と断言した本は やっぱりそれは面白くないんだよ
422:名無しのオプ
13/08/22 22:02:17.56 FwkG5BF7
面白いが10人つまらないが10人いたらどうすんだ？？？
小説の評価なんて人それぞれなのに、そこまで自分の評価に自信が持てないのかね
423:名無しのオプ
13/08/22 22:17:38.43 v8bLwm8w
>>418
むしろ俺は、
今までの碓氷シリーズが好きだったから、ちょっとﾌﾞｰﾑきたからって番外編の青春ミステリにしないで欲しかった
424:名無しのオプ
13/08/22 22:17:56.43 2xD+3cQx
「面白い０人、つまらない１０人」なら、ちょっと読みたくなるわね。
425:名無しのオプ
13/08/22 22:18:51.30 gLkLP5wn
>>417
いや、ジャンルはあまり問わないタイプ。
ジェイコブは自分が知ってる分野を歪曲して描かれたので
先に抵抗ありきになってしまった。訊ねた翌日には読了した。
法曹関係者にがっつり取材した薬丸が
マサチューセッツを舞台に書いたような作品という読後感ｗ
426:名無しのオプ
13/08/22 23:29:59.39 H2d91n8Z
このスレ、事実上の新作ミステリー総合スレとして使われてるが、
元来がランキングスレだぞ
他人の評価を気にするのが当たり前じゃ？
>>415
本格として手掛かりが足りない程度じゃなく、
欠けたピースをオカルトで説明して終わってるだろ
427:名無しのオプ
13/08/22 23:47:22.32 w4v4L24N
青崎有吾の「水族館の殺人」読了
前作よりはるかに良くなってて楽しめた
まだ粗削りな部分も多いけど今後に期待
このミスに入るかどうかは分からないけど本格ミステリランキングなら上位に入ると思う
428:名無しのオプ
13/08/22 23:47:45.34 HnVqsi2Y
2011年のジェノサイドはこのスレでは評価高かった？
ミステリーというよりSFサスペンスだったけど面白かった
なぜミステリーにカテゴライズされてるのかわからん作品ではある
429:名無しのオプ
13/08/23 01:47:28.75 BXo7jtsc
>>426
それを知らない＆理解出来ないID:FwkG5BF7は>>360か>>363だろうね
430:名無しのオプ
13/08/23 02:14:52.67 OIdSYBZE
まだ引っ張るのかよ
どっちもうざいからいい加減スルー覚えろ
431:名無しのオプ
13/08/23 02:24:46.25 MSjNdUm6
どう見ても火刑法廷スタイルなリカーシブルはサスペンスホラーとは呼べんし、儚い羊達の祝宴とは評価軸全く違うと思うよ
これまでの米澤作品と比較するならやっぱり帯にあるとおりボトルネック系統としか言えないがね
432:名無しのオプ
13/08/23 02:37:22.78 UlpWY26R
>>428
賛否両論、というか、このスレ的には否の方が大きかったかな。
スレが荒れる作品だったような記憶。
読み物として面白いと思った人は、否定を声高に叫ぶ人に付き合う気もないしね。
エンタメ作品で何か謎の要素があれば、広義のミステリみたいな感じになるものだから、
そういうカテゴリ分けされちゃうのは仕方ないってことで。
新聞に載っていた時代小説で賞を取った吉来某という人のインタビューでも、
「時代小説とミステリは売れる、という編集者のささやき」とあったから、
ミステリに入っているのと商業的にもいいんでしょう。
433:名無しのオプ
13/08/23 04:52:35.59 crmOq4ZN
「このミス投票者くらい新刊を読む者」がランクイン作品を予想して楽しむためのスレなんだが
まあ、〆切から遠い時期にはめぼしい新刊の刊行情報とその感想がメインにならざるを得ないから
自分の判断基準もないような無能が寄ってくるのも仕方ないことか
434:名無しのオプ
13/08/23 06:07:29.60 H8AZl02M
>>421
それは願望？ｗ
435:名無しのオプ
13/08/23 09:13:48.57 /LVMgTDk
>>433
なーにをそんなイライラしてんのよ
436:名無しのオプ
13/08/23 10:03:31.57 7pxMiR4Q
>>433
ランクイン予想と私的ランキングには開きがあるから
その擦り合わせのために寄ってくるのではないかな？
折原とか薬丸みたいに一途に自分の姿勢を押し通す作家は
いいなと思うがランクインは難しい。
わたしたちが少女と呼ばれていた頃より三階に止まるの方が
楽しめたが、やっぱりランクインするならわたしたちが～だろう。
ランクイン予想に自分の判断基準はあまり役に立たない。
437:名無しのオプ
13/08/23 11:35:16.56 3jX+DirJ
さて、そろそろ今年のランキング予想に入るとしようか。
海外は「六人目」「喪失」「特捜部Q」「遮断地区」「白雪姫」「緑衣」「赤く微笑む」はベストテン入りしそう。
国内は全然読んでないんで、「教場」「シンクロニシティ」「美人薄命」くらいしか浮かばない。
誰かフォロー頼む。
438:名無しのオプ
13/08/23 12:12:10.10 7pxMiR4Q
>>437
海外
青雷の光る秋・冬のフロストを追加して欲しい。
フロストはシリーズの中では不出来な部類だが固定ファンが多そう。
国内
死神の浮力・暗黒少女・犯罪ホロスコープⅡ・バイリンガル・眼球堂の殺人
バイリンガルはパズルが難し過ぎるが目新しい要素が
それなりに評価されるのではないかと予想。
暗黒少女は突っ込み所が多過ぎるが奇妙な味があるので
ミス研の票が取れるかもしれないと予想。
東野と今野は入っても入らなくても「そうだろうな」で済むので
予想できない。
国内はかなり読んでいるが、これは上位と確信できるような作品に
出会えていない。
穴で月光蝶: NCIS特別捜査官
月原渉は、設定は良いのにまとめがダメな作品ばかりだったが
この作品は巧く調和が取れていたと思う。
439:名無しのオプ
13/08/23 12:22:08.23 crmOq4ZN
ランキング予想のために「他人の評価を気にする」のと
いま読んでる本が面白いかどうかも判断できずに「これ面白いかボクチンに教えて」
と質問しまくるのは違うでしょ。
これだけじゃなんなんで予想もすると国内は「教場」「美人薄命」は鉄板、「シンクロニシティ」も
読んでる人が多ければ入ってもおかしくない出来かと。
本ミスなら「ノックス・マシン」「水族館の殺人」も有力だな。
440:名無しのオプ
13/08/23 12:34:59.02 7pxMiR4Q
ノックス・マシンは好きだけど
(十戒のあの項目はかの国じゃなく黄色人種全体を指すと思っていたので
奇妙な爽快感があった)
本ミスはどうだろ？
441:名無しのオプ
13/08/23 13:26:16.05 wOH42q5g
はぁー・・・ そろそろ堪忍袋の緒が切れそうだわ
442:名無しのオプ
13/08/23 14:15:24.87 78GzE5Ax
周木律「双孔堂の殺人」読了。
全体の筋書きからトリックに至るまで、
昔こんな新本格が流行ったよねという感じで独自性皆無。
「眼球堂」やこれがランクインしてくるようなら
ミステリ業界は先細るばかりだと思う。
443:名無しのオプ
13/08/23 16:47:24.79 RY3RkQDg
三階に止まるってミステリじゃないだろ
あのオチに合理性があると考えるだけの情報をこちらは事前に与えられてないじゃん
謎解きによって、その結論を許す小説内世界のルールが初めて判明する
それはSFの手法
従来の石持ミステリは登場人物がごく自然に狂人の論理を持っているミステリだったが、
謎解かれて事件が終了して初めてメル欄が判明するんじゃポカーンだ
リカーシブルもそうだが、最近こんなのばっかりじゃねえか
意外性があればいいんだろとばかりに、平気でミステリのルール破綻させる意外性を投げ込んでくる
異世界本格は、小説内世界のルールが先に示されるからあくまで本格
狂人の論理やストリブリングス系は、何がどのように行われたかは本格のやり方で判明して、
ホワイ（ある意味ではホワット）にあたる犯人の常識だけがそこを逸脱する
それらはミステリなんだよ
変わったミステリが受けたからって、変わってるだけのミステリじゃないの出すなよ
444:名無しのオプ
13/08/23 17:52:47.64 MSjNdUm6
そもそも三階に止まるはSFのアンソロに掲載されたSFなんだが…
445:名無しのオプ
13/08/23 20:19:11.78 3LOV/YXj
石持だしSFミステリだと思っちゃうのも仕方ない
446:名無しのオプ
13/08/23 22:29:03.22 BXo7jtsc
>>439
だからお前がそう思うのは自由だっつってるだろ
いちいち書かなくていいつってんだ
「みんなもぼくちゃんの考えが正しいって思うよね？ね？同調してくだちゃーい！こいつの質問には答えないでくだちゃーい」
447:名無しのオプ
13/08/24 04:42:48.46 tIV7Lf3J
何らかの分野の「一応評価されてる小説」を「つまらない」と思うなら、
それは基礎教養が足りてないだけ。
時代小説でもＳＦでも企業小説でも、ミステリーの要素はある。
448:名無しのオプ
13/08/24 10:58:03.74 ReJ6Enwd
それはお前がミステリを理解できてない馬鹿なだけ
449:名無しのオプ
13/08/24 12:20:13.84 TjqC6SWx
死神の浮力は面白かったけど「ミステリー」かどうかは分からない
450:名無しのオプ
13/08/24 13:06:32.21 R7We5O72
対象期間、あと二ヶ月か。
10月は星海社の太田がメフィスト系新本格の後継者と絶賛していた
「ロジック・ロック・フェスティバル」が出るから楽しみにしてる。
451:名無しのオプ
13/08/24 13:25:57.07 z0Di1eF9
謎があってそれが明らかになればミステリーだろ
452:名無しのオプ
13/08/24 15:24:04.65 OIboXjsR
このミス海外予想たたき台
1 ポーカー・レッスン
2 冬のフロスト
3 白雪姫には死んでもらう
4 チャイルドオブゴッド
5 シスターズ・ブラザーズ
6 ミステリガール
7 夜に生きる
8 六人目の少女
9 遮断地区
10 ジェイコブを守るため
11 喪失
12 跡形なく沈む
13 死者の声なき声
14 半島の密使
15 緑衣の女
16 骨の祭壇
17 列車に御用心
18 護りと裏切り
19 ゴーン・ガール
20 夏に殺された少女
本ミス
1 跡形なく沈む
2 ポーカーレッスン
3 列車に御用心
4 青雷の光る秋
5 ムーンズエンド荘の殺人
6 人形パズル
7 小鬼の市
8 悪魔と警視庁
9 探偵ダゴベルトの功績と冒険
10 百年祭の殺人
453:名無しのオプ
13/08/24 15:36:03.31 OIboXjsR
このミスはもっと北欧勢が健闘するかもしれない（「緑衣の女」はかなり前作より劣る。「コリーニ事件」はランクインしても20位周辺かと）
本ミスはもっとクラシック勢が上位かもしれない
未刊行でこのミス本ミス両方とも食い込んできそうなのがジャック・カーリィの新作とリチャード・ニーリィの新作
454:名無しのオプ
13/08/24 16:51:39.82 VV6/j5do
なにぃ…ニーリィの新作出るの？
455:名無しのオプ
13/08/24 17:50:51.24 OIboXjsR
>>454
ニーリィファンの折原一のツイッターからの情報だけど
訳稿は一年前に完成済み→今年九月末にようやく刊行予定らしい
でもマシスンが亡くなって扶桑社の刊行順が変わるから、早くて10月末になるっぽいね
456:名無しのオプ
13/08/24 18:27:16.66 eT+BtjK6
>>452
叩き台ありがとう。未読が多いので有難い。
457:名無しのオプ
13/08/25 02:06:32.33 VdCk8/82
>>448
自分の好みのミステリしか読んでない奴に言われたくないｗ
458:名無しのオプ
13/08/25 02:26:10.02 XQw1Mnl4
殺人事件のトリックと動機を暴くタイプはあんまり読む気しないな
漫画でもよく使われるネタだからそういう話自体に飽きてしまっている
そう言う意味ではジェノサイドとか楽園のカンヴァスとかが好きよ
459:名無しのオプ
13/08/25 02:35:14.84 SVEKAFSs
>>457
おかしな事を言うなぁ
ミステリでないものをミステリと強弁して優位に立ちたがる方がよっぽどどうかしている
460:名無しのオプ
13/08/25 02:40:42.93 VdCk8/82
>>459
君、アシモフとか読んでないだろ？
461:名無しのオプ
13/08/25 02:49:49.95 SVEKAFSs
>>460
黒後家蜘蛛読んでない奴がこの板にいんの？
時代小説でもＳＦでも企業小説でも、ミステリーの要素はある。（キリッ）と言い出す奴はこの板にいらない
462:名無しのオプ
13/08/25 02:54:43.64 VdCk8/82
>>461
そういう意味じゃないね。「鋼鉄都市」とか明らかにＳＦだけど、
あれを極上のミステリーだと認められないなんて、ミステリーファンとは思えない。
463:名無しのオプ
13/08/25 13:03:43.53 7lzU1IgB
「三階に止まる」を挙げた者です。
スレを荒らすようなレスをして申し訳ない。
「三階に止まる」の表題作はSFだけど
ミステリと呼んで良い作品も含まれているし一作毎に味わいが違う。
偶に行くには楽しいファミリーレストランみたいな短編集と感じた。
このミスにランクインするのは無理だろうが自分は楽しめた
という軽い気持ちで書いた。ミステリに関する見識が浅く
「桜ほうさら」まで行くとダメだろうが「三階に止まる」は良いだろうという
緩い線引きしかなかった。本当に申し訳ありませんでした。
論争を打ち切って貰えると有難いです。
464:名無しのオプ
13/08/25 15:21:54.41 Vb3LzViQ
いつからここは本ミス専用スレになったんだ
465:名無しのオプ
13/08/25 16:37:18.64 NzV8bJDd
ちょくちょくこのスレで話題になってた美人薄命よかった。
で、どうやら個別スレがないからここで尋ねさせていただきますが、この作者のお勧めって何？
466:名無しのオプ
13/08/25 16:58:00.65 7lzU1IgB
>>465
デビュー作以外なら楽しめると思うが
美人薄命に登場した人が出る「ジークフリートの剣」から始めてはどうかな？
ジークフリートにサラッと登場する神泉寺瞬一郎が
深水のメインキャラクタのような存在なので
後は刊行順に読めばいいかな？ と思う。
467:名無しのオプ
13/08/25 17:04:22.48 hAwYw3PY
ここは「美人薄命」おすすめスレみたいだな
468:名無しのオプ
13/08/25 17:41:16.93 hjMuLjnz
深水、まほろ、あとメフィスト受賞作、
それに初野、最近だと青崎なんかを始終プッシュしてる層が一定数いて
そいつらばっかり書き込んでるからな
469:名無しのオプ
13/08/25 18:54:48.04 7lzU1IgB
>>468
レス数は上位だろうと思っている者だが
深水・まほろ・初野・青崎・ついでに周木律
どれも猛プッシュなんかしていない。
美人薄命・眼球堂はランクインするかも？ というレスはしているが
予想と嗜好は別物だと割り切ってのこと。
邪推されると、誰も予想できなくなるよ。
470:名無しのオプ
13/08/25 19:11:45.30 SVEKAFSs
>>463
ネタ的に狭義のミステリVS広義のミステリで戦争ゴッコしてるだけで
おめーのせいじゃねえよ
たまにやっとかないと立ち位置忘れるからな
本ミス予想なら狭義だし、このミス予想なら広義でもおｋ
471:名無しのオプ
13/08/25 19:39:20.18 lpc8Ko1g
>>464
ね。
ここではミステリなら本格至上みたいな雰囲気を感じる。
このミス的にはエンタメ系の広義のミステリもたくさんランクインするのに。
宝島の「このミステリーがすごい」というタイトルを借りてるだけって感じ。
472:名無しのオプ
13/08/25 21:45:14.06 hnQe/IbO
あ
473:名無しのオプ
13/08/25 21:51:54.90 7VXJpHP7
９月の新刊
個人的に気になったやつ
森川智喜「踊る人形 名探偵三途川理とゴーレムのEは真実のE」 9/3
詠坂雄二「日入国常闇碑伝」 9/5
倉阪鬼一郎「八王子七色面妖館密室不可能殺人」9/5
長沢樹「上石神井さよならレボリューション」 9/5
道尾秀介「鏡の花」9/5
月村了衛 「黒警」 9/6
梓崎優「リバーサイド・チルドレン」 9/11
雫井脩介「検察側の罪人」 9/11
今村友紀「ジャックを殺せ、」9/12
東野圭吾「祈りの幕が下りる時」9/13
大沢在昌「海と月の迷路」9/19
小林泰三「アリス殺し」 9/20
辻真先「戯作・誕生殺人事件」 9/20
愛川晶「十一月に死んだ悪魔」9/20
貴志祐介「極悪鳥になる夢を見る（エッセィ）」9/24
太田忠司「目白台サイドキック 魔女の吐息は紅い」9/25
北山猛邦「ダンガンロンパ霧切 1」 9/25
原田マハ「ユニコーン ジョルジュ・サンドの遺言」 9/26
芦辺拓「時の審廷」9/26
高田崇史「QED ～flumen～ ホームズの真実」9/30
474:名無しのオプ
13/08/25 21:55:41.19 VG3SNVxl
ミステリー板っていう板の性質上、本格好きが湧くのはある程度仕方がないんじゃねえのと思うけどな
後、エンタメ系含めても美人薄命が今年に刊行された中でぐんと抜けた出来なのは確かだろ
475:名無しのオプ
13/08/25 21:57:03.08 7VXJpHP7
去年のこのミス・本ミス上位に９月１０月刊行作品が異様に多かったし、
出版社も有力作品はこの時期に温存してるんだろうな。
年末にﾗﾝｷﾝｸﾞに載って、正月商戦(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
梓崎のは投票者は皆読むだろうし、東野は加賀ｼﾘｰｽﾞだしこのあたりは有力か
476:名無しのオプ
13/08/25 22:08:12.79 JpWNjul2
上位候補の「友罪」が全然上がらない時点でこのスレのレベルは知れてる
>>468
昔から深水を異様に押してるのがいる
今でもそこまで評価の高くないウルチモを「最高のエンタメ」とか言ったり
477:名無しのオプ
13/08/25 22:29:31.52 7lzU1IgB
>>473
ありがとう。
月村・梓崎・東野は楽しみ。倉阪は好きだが、また○○ミス一直線なのかな？
愛川は月日の付いた作品はちょっと怖い。
雫井脩介・小林泰三・辻真先・北山に期待。
478:名無しのオプ
13/08/25 22:55:11.55 Q3U+1Wy/
>>476
「友罪」読んだけど、どんなところが評価できるのですか？
479:名無しのオプ
13/08/25 23:45:09.09 L+TXTW6j
私も気になる。
評判いいなら明日図書館で借りてくるので。
480:名無しのオプ
13/08/25 23:48:22.63 xeYInf9s
同じく気になる
はよ
481:名無しのオプ
13/08/26 01:38:43.20 9Y/IodoN
気になったら人に頼らず速攻借りてくりゃいいだろ。時間の無駄だ
482:名無しのオプ
13/08/26 06:49:09.02 xGOoW8OW
倉鬼氏久しぶり？
バカミスだけど。
483:名無しのオプ
13/08/26 06:55:52.96 vLiTH1Yc
読んだけど、どこがいいの？ と言ってる人もいるわけで、闇雲に借りてきて外れだったら
それこそ時間の無駄だろうに
484:名無しのオプ
13/08/26 08:37:47.96 X7Zv08z5
>>476じゃないが
友罪
過去に重大な事件を犯した人物が身近で暮らすようになったら？
という設定で物語が進行する。
有責少年の矯正に携わる人々に関しても丁寧に取材されている。
ひとことで言えば、薬丸らしい作品。良作だと思う。
ただ、驚愕の展開はなく、退屈なままで終わる人もいるだろう。
485:名無しのオプ
13/08/26 12:25:47.69 6v4mJFST
>>473
追加
｢代書屋ミクラ｣松崎有理 9/18
すっかり宮内悠介の陰に隠れちゃったが
こっちが受賞者なんだ。
486:名無しのオプ
13/08/26 12:43:24.65 ZlF+VZcZ
>>447みたいな物言いは広義のミステリなんてレベルじゃないだろ
身も蓋もない無意味な一般論
いかにも思慮の浅い奴が言いそうなこと
487:名無しのオプ
13/08/26 13:27:53.12 +3UM67er
もう話題変わってるのにわざわざ蒸し返しちゃKYもいかにも思慮が浅い奴だよね
488:名無しのオプ
13/08/26 13:56:20.92 iGOiwtsc
友罪はね 良くも悪くも薬丸学作品だってことだね
天使のナイフに次ぐ傑作といっていいかもしれない
ただその傑作という意味合いはあくまで薬丸さんが好きだって言うのが前提
ミステリーじゃないし 結末も冗漫といえば冗漫と揶揄されるのもわからんではない
あの事件が前提である以上 あまり突っ込めないのは仕方ないと思う
489:名無しのオプ
13/08/26 14:37:40.73 C2HCfbib
社会派エンタメて感じの作品
このミスだと本格ファン、警察・ハードボイルドファンのどっちからも
あんま票が入らないタイプ
490:名無しのオプ
13/08/26 16:21:19.88 +oXf2yvC
>>487
ミステリーばっかり読んでたら視野が狭くなって
死体が転がってないと小説読めなくなるんだろうな
491:名無しのオプ
13/08/26 16:23:02.00 lMb0657R
>>489
宮部みゆきとか福井とかジェノサイドの人とか見る限り、一番票が入るところでは？
492:名無しのオプ
13/08/26 18:36:18.06 X7Zv08z5
>>491
宮部はともかく、福井やジェノが社会派エンタメになる？
(ジェノじゃなくて13階段ならまだ分かるが)
宮部は作者の答えが見える形で終わるし
読者を引きずり込むエンタメ要素を随所に盛り込んでいる。
薬丸はそれをしない。出来ないのかもしれないが
薬丸ファンなので敢えてしないと妄想している。
だから>>489のレスには同意できる。
493:名無しのオプ
13/08/26 19:56:57.89 eI9Oz2SA
たまには冒険小説が受賞してほしい
494:名無しのオプ
13/08/26 20:14:36.62 Xg2mJZlI
山猫の夏とか猛き方舟とかみたいなぶっ厚い無国籍な冒険小説が久しぶりに読みたいねぇ
495:名無しのオプ
13/08/26 21:04:00.99 /9Rg7F5w
お前様方2ch以外でどこかたまり場みたいなのある？
496:名無しのオプ
13/08/26 21:23:21.84 58Jyv6T4
友罪めっさ面白かった。「火車」の2010年代版みたいな感じ。
これトップ5に入らなかったらおかしいわ。
497:名無しのオプ
13/08/26 21:36:36.99 KdLMR/mP
なんだよエッセイって…
スズメバチ早く出せよ…
498:名無しのオプ
13/08/26 21:37:13.45 0/bnDmev
「火車」が退屈だった俺はやめておくか・・・。
499:名無しのオプ
13/08/26 21:40:38.94 srWy4AJj
>>473
北山さん
去年は新刊ゼロだったのに
今年はもう四冊か～
500:名無しのオプ
13/08/26 22:14:36.02 BYi+z+HC
>>497
１０月だよ！延期の可能性あるけどな
501:名無しのオプ
13/08/26 22:32:39.81 6v4mJFST
>>499
去年も一昨年も年内刊行予定だった
『オルゴーリエンヌ』というのがありまして
502:名無しのオプ
13/08/26 22:41:04.81 KdLMR/mP
>>500
期待しないで待ってるわ
503:名無しのオプ
13/08/26 23:36:33.49 +oXf2yvC
>>501-502
年内予定で今チェック中だってよ
504:名無しのオプ
13/08/26 23:47:02.46 Hz+ICtn2
オルゴーリェンヌは超大作だそうで
505:名無しのオプ
13/08/27 01:17:54.35 Zuj1ne1I
>>490
死体が転がってればミステリーなら、ドストエフスキーの「罪と罰」だってそうなんだけどね(実際ミステリー要素はある)ｗ
狭義のミステリーに拘る人って、出版社がカテゴライズした「ミステリー」をミステリーだと思ってるだけじゃないの？
と、個人的には思う。ある作品の中の様々な要素の内、「ミステリー要素」が一番大きい作品をミステリーとしてるだけで、
そのミステリー要素が、他のジャンルとされてる作品のミステリー要素より完成度が高いとは限らないんだけどね。
すまん、蒸し返すつもりは無いのでスルーで。
506:名無しのオプ
13/08/27 01:43:05.60 HhKPfLTh
謎のある物語がミステリーって言い出したら全部ミステリーなんだが
定義の話で広義を採る奴もいれば狭義を採る奴もいるってだけの話なのに
なんで「思ってるだけ」とか見下して勝ち誇ろうとするわけ？
ミステリー要素が一番大きい作品がミステリーって、何ふざけたこと言ってんの
血管切れそうだわ
広義のミステリーの立場に立つ奴が広く自由に定義するのは自由だよ
だが、狭義のミステリーは出版社のカテゴライズを思い込んでいるだけだと？
定義の違いにすぎない、優劣があるわけではないことで、
なんでそこまでナチュラルに他人を無知蒙昧な愚か者とみなせるんですかねえ？
あなたの物の考え方は人間として間違ってるよ
あ、蒸し返す気は全くないからこの話はここまでで以降スルーで頼む
507:名無しのオプ
13/08/27 01:56:03.43 Zuj1ne1I
>>506
スルーできんな。
>だが、狭義のミステリーは出版社のカテゴライズを思い込んでいるだけだと？
>定義の違いにすぎない、優劣があるわけではないことで、
優劣があるわけでは無いのは同意なんだよ。
だけど狭義のミステリーって、個人々が誰か定義してるか？
「ミステリーと言われてるものを、「俺はミステリー読んでる」と言ってるだけじゃないの？
君がそうでは無く、厳密な定義をしてるのなら謝るが。
508:名無しのオプ
13/08/27 02:00:21.40 nAEDEomD
ミステリー定義ごっこ
509:名無しのオプ
13/08/27 02:06:26.79 HhKPfLTh
してる
それすら知らないくせに出版社のカテゴライズを鵜呑みにする低能呼ばわりしていたのか？
それこそノックスから法月まで営々とやってるだろ
基礎中の基礎すら理解してないくせに上から目線でバカにしておいて、
しかも「優劣があるわけでは無いのは同意」などとぬけぬけと言う
そんなお前と話が通じる気が全くしない
悪意はなくてもお前無知と無理解で踏みつけにしてんだろが
まず勉強してこい
510:名無しのオプ
13/08/27 02:07:24.92 Zuj1ne1I
>>509
君自身の定義を聞いてる。何キレてんの？琴線に触れたかな？
511:名無しのオプ
13/08/27 02:10:36.63 HhKPfLTh
>>510
まず勉強してこい、と言ったぞ
当たり前の常識を知らずに悪口雑言垂れ流した奴に常識を説明してやる義理はない
以上
512:名無しのオプ
13/08/27 02:12:34.46 Zuj1ne1I
>>511
何を勉強するのかさっぱりわからん。まさか、「俺の定義は仁賀克雄と同じだ」とか言うわけではあるまい。
513:名無しのオプ
13/08/27 02:28:40.83 Zuj1ne1I
まあ、彼の定義はノックスだの法月だの言ってる時点で「本格」の定義っぽいけど、
理解力にちと欠けるみたいだから、もうどうでもいいｗ
514:名無しのオプ
13/08/27 02:52:23.67 56x+/9jE
結局どこかで線引きをしないと無秩序に拡散していくってことなんだよ
出版社のカテゴライズを広義の
515:名無しのオプ
13/08/27 02:54:31.51 56x+/9jE
切れちゃった
（続き）
ミステリーの叩き台にすることは仕方がないことだと思うけどね
516:名無しのオプ
13/08/27 03:00:44.49 Zuj1ne1I
一定の線引きを出版社に委ねて、それをミステリーとして、その中で評価する。
なら、別に問題は無いよ。個人のカテゴライズなんてキリが無いんだからさ。
認めない人をチクっと刺してみただけ。
つうか、個人の楽しみとしてはそんなに拘らなくてもいいのにな。
517:名無しのオプ
13/08/27 03:06:52.65 NoQ47F23
二階堂みたいなのがいるんだな
518:名無しのオプ
13/08/27 03:23:57.52 Zuj1ne1I
二階堂はまだ自分なりの定義を言っただけだからいい。
東野を擁護しながら、「初心者向け本格」だの新しい定義を、その場で作る笠井のがダメ。
519:名無しのオプ
13/08/27 03:50:58.43 /nHyGynB
それこそこのミスの結果が「今」のミステリのカテゴリー
を示してるんじゃないの
ある程度ばらけた嗜好を持つ読み手の総和平均なんだから
狭義なら「本ミス」とか「この冒険小説が読みたい」とか
みればいいし
520:名無しのオプ
13/08/27 21:46:05.93 EEMc9MiV
>>518
笠井って、鮎川賞の選考のとき、
「今年の最終候補作は、本格３本、日常の謎１本だった」
みたいに言ってたけど、北村薫とかを本格扱いしてないのかね。
521:名無しのオプ
13/08/27 23:19:49.66 /nHyGynB
笠井の意図はわからんけど
本格ファンの俺でも、当時は北村薫よりは原寮のほうがよっぽど
本格マインドを感じたな
522:名無しのオプ
13/08/28 09:07:35.93 rPJT5LJB
日常の謎っていうのはむしろ、警察とかが介入しないから純粋な論理的謎解きが楽しめるジャンルだから、
そういう意味では本格ど真ん中の筈だけどな
523:名無しのオプ
13/08/28 09:41:37.57 EZ6VM+Sk
二階堂さんが本格じゃないと批判してたのって容疑者Xだっけ
まぁ今思うとアンフェアっちゃアンフェアだったかもだが
524:名無しのオプ
13/08/28 12:46:24.47 TlQ6S0Rb
>>523
目欄1とはいえ、目欄2の情報がいきなり出てきた感半端なかったからね。
俺も読んでて「んん？」となった。
525:名無しのオプ
13/08/28 12:53:48.19 288Sysgc
バカは「んん？」となるわな
それを主眼とした小説じゃないことぐらいわからんかね