13/11/12 12:53:25.18 fi/JtvuA
結構悪くない出来らしい「悪霊の館」を図書館で見つけたので、これから読んでみる。
501:名無しのオプ
13/11/13 01:02:06.96 BubvfIlh
トリックの出来がいいとそのぶん冗長になるのが悪い癖なんだけどね
502:名無しのオプ
13/11/13 02:18:23.17 AowJ6I3F
先生はトリックの出来がいいと、色々盛っちゃう人だからｗ
503:名無しのオプ
13/11/13 16:13:58.27 oPVPxMT1
トリックの出来がいい→これは難問中の超絶的に難問！→蘭子が解く→黎人「蘭子！ こんな難解なトリックを解くなんて君はすごい！ グァドババアアア！」
これがゲドさんの小説にはよくあるパターンだからなw
504:名無しのオプ
13/11/13 19:51:46.31 V0p4kcjc
蘭子はさとると違って天才だからな
人蝋城にさとるが行ったら謎も解かずに観光三昧だった
505:名無しのオプ
13/11/14 13:17:23.72 wFminWVd
>>504
蝋人形の館みたいになってるw
506:名無しのオプ
13/11/14 17:34:43.19 90gD0TR/
旧家の主人「蝋人形が夜な夜なわしの邸内を徘徊するのだ、これは呪いだ！」
蘭子「いいえ違います。犯人は蝋人形の顔を焼いたナイフで剥ぎ、それをマスクのようにかぶって皆さんを脅かしているのです」
黎人「蘭子、君は天才だ！」
ゲドさんの小説のパターンって結構柔軟に応用できそうだなw
507:名無しのオプ
13/11/14 17:55:54.77 /re21Wmy
旧家の主人「これは卵焼きかね？」
蘭子「いいえ違います。卵を溶かずにそのままフライパンに落としているので目玉焼きになるのです」
黎人「蘭子、君は天才だ！」
508:名無しのオプ
13/11/14 19:59:21.55 Uw28eMxJ
旧家の主人「容疑者Xの献身は本格かね？」
蘭子「いいえ違います。容疑者ｘの献身はフェアプレイに違反する
サスペンス小説であるため広義のミステリーに分類されるのです」
黎人「蘭子、君は天才だ！」
509:名無しのオプ
13/11/14 23:35:40.28 ghpHVpeQ
黎人「ゲドババァァ」
蘭子「黎人、あなたは天才だわ」
510:名無しのオプ
13/11/21 09:35:10.20 ApjNf1Uv
2010年刊行の、密室ミステリ特集ムック内の有栖川と対談する企画で初めて本人を見た。
何か思ってたのと違った。神経質そうなヤサ男かと勝手にイメージしてたけど、
けっこうゴツい外見なんだな。軍事評論家のテレンス・リーみたいだった。
511:名無しのオプ
13/11/21 22:02:49.63 BbSxd+/9
>>510
ハゲには触れない優しい人だ
512:名無しのオプ
13/11/23 11:11:31.10 c2E/2QxO
いや、あの本では、帽子をかぶってる写真しかなかったはず。
513:名無しのオプ
13/11/23 19:31:29.15 nRFG1Jg7
帽子収集狂
514:名無しのオプ
13/11/23 19:34:44.96 qYeghE4U
また一冊書けそうだな
515:名無しのオプ
13/11/23 20:24:41.00 OBlCyCkz
まだアマゾンの予約に「俺ミス2014」が来ないんだが、
発売日が遅くなったのかな？
516:名無しのオプ
13/11/23 23:26:47.09 nRFG1Jg7
他のサイトでは12月中旬発売となってますね
517:名無しのオプ
13/11/26 23:54:31.70 eriEDTpC
恒星日誌で雪かきが大変だ、とか言ってるけど、ゲドさんの家ってどこにあるの？
まさか北海道じゃないよね。
518:名無しのオプ
13/11/27 03:39:15.17 O4AD8vhI
いろいろな作家の推理小説読んできたけど…。
二階堂さんの推理小説ってどこら辺が面白い？
一番のおすすめの作品挙げるとしたら何になる？
参考までに教えてください
519:名無しのオプ
13/11/27 17:27:55.86 EJXuQZJP
>>518
ゲド様の小説はこうすい
520:名無しのオプ
13/11/27 21:27:36.92 erp8t4OW
>>517
飼い犬のために長野だが山梨だかの高地に引越ししたんじゃなかったっけ？
521:名無しのオプ
13/11/28 05:47:05.68 3Jqzy6+2
そうなのか。金持ちはいいな。
522:名無しのオプ
13/11/28 11:09:19.57 PvxX4UvS
>>521
金持ちだからというより、作家という職業（毎日通勤しなくていい）だからってのが大きそう。
>>518
個人的には「しんちゃんシリーズ」（『私が捜した少年』他）オススメ。
他のに比べて読みやすいし。気軽に読むのがいいと思う。
523:名無しのオプ
13/11/28 21:36:33.65 GPlf8qg7
正直に言って、二階堂ていどの刊行数＆売れ行きの作家が、
専業でやっていけるのが不思議でならないんだが・・
奥さんが働いてるのかな？？
524:名無しのオプ
13/11/29 01:47:51.99 pdRLKJa/
売れ行きは結構いい方なんてじゃね
525:名無しのオプ
13/11/30 14:36:49.36 ouMi9tUw
デビューした時期が良かった
00年代にメフィスト賞に応募とかしてたら座談会で「古臭いし文章も下手。キャラがうざい」と叩かれて終了だったろうし
デビューできたとしても二、三年で消えてたと思う
526:名無しのオプ
13/11/30 18:07:20.15 Fv9MA8Q1
>>525それはあるな。でもそういう巡り合わせって、どの世界でもあると思う。
あの島田紳介が、「漫才ブームの頃だからなんとかなったが、もし今デビューしようとしても、ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝやﾅｲﾅｲには勝てない」って言ってたし。
527:名無しのオプ
13/12/01 08:53:51.48 u1/C78l5
まあ、よくもわるくも「作風が被る他の作家がいない」からなー
いまどき。
528:名無しのオプ
13/12/01 14:46:29.21 3Z42qqt/
二階堂先生の本は面白いんだけど読んでて疲れてしまう
私だけ？
この間は風呂入りながら気合いいれて吸血の家読んだら読み終わる前に上がってしまった
529:名無しのオプ
13/12/01 18:59:13.05 BRdVlIXZ
>>528
それは「おもしろい」って言えるのか？（w
530:名無しのオプ
13/12/01 19:47:30.55 hVkpLOYD
>>529
おもしろいんだけど疲れる（；＿；）
531:名無しのオプ
13/12/01 19:56:15.70 ngq8pIay
まあ、デビューすることより作家として続けていくことが難しい世界らしいので、
なんだかんだで立派だと思うけどね、二階堂センセーも。
532:名無しのオプ
13/12/01 23:43:31.87 RGWJ/sG5
はじめまして。
少し気になっていたことなのですが、二階堂黎人さん小説はブックオフなどで中古で見かけますが、芦辺拓さんの小説は全然見かけませんよね。
二人は同期なのにこの違いはなんでしょうかね？
二階堂さんの本の方が売れてるのでしたら、嬉しいのですが……
533:名無しのオプ
13/12/02 15:14:36.54 lGRS7WsP
メフィストに新作掲載されるね
534:名無しのオプ
13/12/02 21:09:31.01 1uYzapSe
>>532
そもそも、販売数が違うでしょ。
まあ、なんつうか二階堂先生はぶっ飛んでるとこに微妙にファンがいて、
それで生き残ってるんだろうなｗ
535:名無しのオプ
13/12/02 21:20:48.93 NyWWLo56
＞＞534
二階堂さんの方がファンがいるのですね。嬉しいです♪
＞＞533
確か「欄の家の殺人」でしたよね？ 全体の7割ほどの掲載だとか…
536:名無しのオプ
13/12/02 22:33:33.46 jFIEjGrr
小学生のときに家シリーズ読んで布団の中でガタガタ震えた
特に凶宅かな？
なんか名前のやつ
翔太は羊のハネタ君になるやつ
あれが怖かった後味悪すぎ
537:名無しのオプ
13/12/02 22:34:28.56 jFIEjGrr
ごめんなさい
なんか書き込む場所間違えた気にしないでください
538:名無しのオプ
13/12/05 19:15:02.36 zbmGpv7B
>>535
「蘭の家の殺人」ね。
読切だから全部掲載するもんなんじゃないのかな？
539:名無しのオプ
13/12/08 15:28:39.55 WWoX3IUq
吸血の家の次って何？
540:名無しのオプ
13/12/08 19:26:33.64 JLzT5iqt
『地獄の奇術師』かな。
541:名無しのオプ
13/12/08 20:29:19.14 8Vr0/lrX
それ一巻
542:名無しのオプ
13/12/09 17:39:41.23 8fNIHgF7
このミスみたけど、ゲド先生が恋愛小説書くらしいな……
543:名無しのオプ
13/12/10 22:13:18.16 VoaLLiSk
そう言えば東南アジアのどこかを舞台にしたプロジェクト云々はどうなった？
544:名無しのオプ
13/12/11 19:01:11.51 ZDC/sQrK
このミスに来年は恋愛小説と、予告してた誰かの手記ものとか書いてあったかな
蘭の家はまあ地味 登場人物のほうの黎人が結婚してて妻妻うっさい
545:名無しのオプ
13/12/11 21:57:55.73 ODYb3lkN
>>544
>登場人物のほうの黎人が結婚してて妻妻うっさい
何その謎設定w
蘭子は俺の嫁じゃなかったのかwww
546:名無しのオプ
13/12/15 16:29:06.55 1ijRFnAa
あれ？ 結局俺ミスには権田萬治は加わらないのか？
547:名無しのオプ
13/12/17 21:36:45.17 PPuUrs/T
ミステリワールド2014よんだ
二階堂の加賀美追悼文あったが
自分が死んだら加賀美に蘭子シリーズの今後を頼むと本気で言ってた
みたいな文章があって、その話の真偽はともかく感動したよ
加賀美のライン河の女騎士と怨霊島を黎人が引き継ぐ前ふりだろうか
548:名無しのオプ
13/12/17 21:37:46.26 rZG9Cx3n
蘭子シリーズ貰うとか親から借金回される子供みたいだｗ
549:名無しのオプ
13/12/17 22:07:26.60 PPuUrs/T
来年の蘭子の中篇集みたいのには書き下ろしがあるらしい
その他はだいたい告知済みののラインナップ
あと来年かく誰かの伝記が300枚×5くらいになるとか書いてあった
550:名無しのオプ
13/12/18 17:11:04.92 LeX1vfBF
情報乙
買わないけどw
551:名無しのオプ
13/12/18 19:55:58.16 JjteO1pg
>>547
もしそれが実現していたら…
「犯人の動機は●●だったのよ」
「な、なんだって！？ 蘭子、それは本当かい！？」
蘭子の口から発せられた驚くべき真実に私（黎人）は雷に打たれたかのような衝撃を受けた！
みたいな感じになったのだろうかw
552:名無しのオプ
13/12/19 11:30:05.61 wzav71jQ
>加賀美のライン河の女騎士と怨霊島を黎人が引き継ぐ前ふりだろうか
あるていど書き進めているなら「合作」にするのかねぇ。
だとしたら追悼の意味で書店で買うけど。
553:名無しのオプ
13/12/20 12:49:42.24 TLinHPDV
「俺ミス」読んだ人に聞きたいんだけど・・・
辻・戸川・二階堂の座談会、ちょっとみたら「○○は叙述トリックなので～」とか、
けっこう核心的なネタばらししてたけど、読んでも大丈夫？
554:名無しのオプ
13/12/20 14:08:45.24 LmeeYbSJ
叙述トリックがネタバレとか
555:名無しのオプ
13/12/20 18:00:05.44 FjvsPP2J
叙述トリック使ってることが予備知識としてあるとわかっちゃう作品は多い
556:名無しのオプ
13/12/20 19:06:53.69 3zTWu2PG
ゲドさんのサイトは、本格派新刊の発売状況が分かって有難い。
あとはどうでもいい。
557:名無しのオプ
13/12/21 14:51:40.24 jQFkB189
>>556
でもゲドさんの新刊情報って、出る数日前に書く場合もあるし、何日も前に出たものを遅れて書いてる場合から、
あんま信用できないんだよなw
558:名無しのオプ
13/12/21 15:14:06.85 04NivDPw
「誰が本格か？どれが本格か？」の判断基準にしてるから、遅れるくらいは許容範囲。
こないだは、「リロ・グラ・シスタ」ってのを知らんかったから、ありがたかった。
559:名無しのオプ
13/12/22 10:40:12.90 MuGws6ES
>>553
複数の作品を「叙述トリック」だとばらしてるし、
そのほかにも結構核心に触れている作品もある。
未読者は読まないほうがいい。
それにしてもつずみ綾の追悼文、へったくそな文章だなあ。
「～させていただく」の連発をはじめ、不適当な敬語の使用とか、
「私」「筆者」の混在とか、大学生が文章作法の入門科目で手直しされるレベル。
560:名無しのオプ
13/12/22 14:04:19.27 lxtATaz/
>>559
あえて言おう。なにをいまさらw
あの悪文こそ自称教養貴族の神髄だぞ。あんな悪文しか書けない奴が教養貴族を名乗っているんだぞ。
この事実を知った時、私は雷に打たれたかのような衝撃を受けた！
561:名無しのオプ
13/12/22 15:21:22.47 ZSMZimj2
ばらしてるのってゲドさんなの？
叙述トリックであることを明かすのもネタバレのうちって自身が更生日誌で言ってたと思うが
562:名無しのオプ
13/12/22 17:47:05.67 MuGws6ES
>>561
二作品が叙述だとばらされている。口火を切ったのは二階堂先生。
残る2人も、「あ、言及していいのか？」って感じで、そのあとはバンバン叙述って言ってる。
もう一作品をバラしたのは辻さんだが、二階堂も乗っかってる。
（ムックでは、作者名も作品名もはっきり言及してるが、ここでは伏せておく）
二階堂「（前略）戸川さんは、○さんの『～』を推していますね」
戸 川「これはね、すごい問題作だと思う。これ、どうですか、みなさんは？」
二階堂「叙述トリックのための叙述トリックで、単なる引っかけですよね。
そういうのは駄目だと、毎年、僕は言ってますので」
563:名無しのオプ
13/12/22 17:51:22.34 MuGws6ES
>>560
そうなのか・・
もしかするとマジレスしたのは大人げなかったか。
つずみさん、ゴメン。
564:名無しのオプ
13/12/22 17:54:07.09 W473NhA3
飼い犬のために、田舎とはいえ家を建てるんだから、金持ちはいいよな。
565:名無しのオプ
13/12/22 18:02:40.94 ZSMZimj2
>>562
やっぱダメだこのゲドジジイ
566:名無しのオプ
13/12/22 18:06:31.47 MuGws6ES
>>565
容疑者Ｘ論争のときから、二階堂先生は矛盾することを平然と言ってるから・・
567:名無しのオプ
13/12/22 18:43:15.97 V2yWPFHP
きっと雷に打たれ過ぎたんだよ
568:名無しのオプ
13/12/22 19:03:13.47 lxtATaz/
>>563
いやいや、つずみの書く文章がへったくそなのは事実だから別に謝る必要はないよw
ただ、あれは俺ミス創刊時からまったく変わってない（要は成長していないw）し、「マンアライヴ」の翻訳の酷さも有名なんで、いまさら感があるだけ。
初めて見た人は、まぁ下手さに驚くだろうね…
569:名無しのオプ
13/12/22 20:55:09.48 k+r2somj
センセイが「このミス」入選したのってもう15年以上昔では？
なのにいまだ「私の隠し球」コーナーに登場するのがよく分からん。
ある人（手塚先生か？）の伝記を書くそうだが、
手塚本ならもう氾濫しちゃってるしなぁ。
570:名無しのオプ
13/12/22 21:20:59.82 MuGws6ES
依井貴裕「……」
571:名無しのオプ
13/12/22 23:09:31.55 lxtATaz/
宇神幸男なんて断筆後もアンケート用紙が届いたからって寄稿してたもんなw
572:名無しのオプ
13/12/23 07:57:49.84 bE/owz4d
ゲドさんのいいところは中編くらいで終わらせる作品を
大長編にして出せるところ
かなーり内容薄くても醤油に水をがっつり食わせて金を取る
魔術王、双面獣の分厚さにワロタ記憶があります
573:名無しのオプ
13/12/23 12:19:15.84 Eho5t1G+
>>562
戸川氏は気をつかって「問題作」って言ってるのに、
あっさり叙述だとばらすゲドさんw
574:名無しのオプ
13/12/25 04:09:31.92 t/aeI/So
>>569
このミス20位以内ランクインって、
ひょっとして「人狼城」だけ？
575:名無しのオプ
13/12/25 13:07:40.88 qQibY/k5
恒星日誌から・・・
＞（『トロン・レガシー』は、私的にはもう二つの評価）。
もう一つ、は「いま一つ」の同義で使うが、もう二つって言うかな・・・？
576:名無しのオプ
13/12/25 14:13:44.47 JONwcSvq
>>575
それ（いま一つ）より更に劣るって意味でしょ。
わざとじゃないの？造語的な…と言っても氏のオリジナルってほど
独創的な表現でもないけど
577:名無しのオプ
13/12/25 18:52:35.86 HcLmcdNe
正しい日本語使おうよなんて言っておいてこれだから、ゲドさんは俺らを退屈させない
578:名無しのオプ
13/12/25 20:33:02.77 cHxCzUCB
>>576
でも「いまふたつ」も言わないじゃん。「いまいち」のさらに上で「いまに」も言わないでしょ？
なんかゲドさんの書く文章で見かける妙な言葉って、意味は通じるが言語的に正しくない場合が多いよなw
「5倍のお勧め」も、何が言いたいのかは分かるがなんか変。
579:名無しのオプ
13/12/25 23:39:11.35 mBpCLP0P
「２年ぶりのご無沙汰です」とかもねw
580:名無しのオプ
13/12/26 17:03:07.45 ARcxLYp4
>>578
この場合は間違って使ってる訳じゃなく敢えて使ってるんだろうから、
（そのセンスがいいか悪いかはまあ置いておいてw ）突っ込むのもヤボな気がする。
若者言葉的な表現としてはそこそこ浸透してる言葉ではあるし。
そんな言葉をプロの作家が使うなってツッコミなら分かるけど、
言うか言わないかで言うと、言ってる人はいるねーってこと。
581:名無しのオプ
13/12/26 17:05:42.05 ARcxLYp4
あ、そこそこ浸透してるのは「いまふたつ」の方ね。
582:名無しのオプ
13/12/26 17:31:08.39 Zu6MZRFw
でもゲドさん的には、自分の書く言葉が変って意識はないんだろうな。
583:名無しのオプ
13/12/26 17:32:30.28 4q6TdZS2
他人の文章にいちいち文句つける人の作文読んでみたい
584:名無しのオプ
13/12/26 19:34:52.22 w9s6RKHd
このスレ住人ならみんな読んでるだろ
585:名無しのオプ
13/12/26 20:41:02.28 NDl3Lbug
>>584
>>583もう一回読み直してみ？
586:名無しのオプ
13/12/27 14:32:14.63 0Rpl9jyc
>>585
分かってての嫌味だと思うw
「他人の文章にいちいち文句つける人」は>>575を揶揄してるんだろうけど、
そのまんま二階堂氏にも当てはまる＝氏の文をこのスレ住人なら読んでるって
587:名無しのオプ
13/12/27 22:07:06.82 n2sumd01
>>586
なる
588:名無しのオプ
13/12/28 10:57:39.48 H4yqe96G
ゲドさんの場合、誤字脱字の域に止まらないポカミス（例：1th）も多いから、なんでも疑ってかかってしまいがちなんだよなw
独特の造語？の場合、マジで勘違いして覚えてるのか、あえてジョークで使っているのか判断がつかない場合が多い。
589:名無しのオプ
13/12/30 15:58:52.88 T6ElU3X3
ブックオフで買って三年くらい積んであった聖アウスラ読んだ
密室トリックが恐ろしい程残念だったけど、メ欄部分は油断していたのもあって「おっ」とさせられた
けど、柄刀のサタンの僧院レベルに信仰について書きこんであるならともかく、この筆力と書きこみでこういうネタやるのはキリスト教に失礼なんじゃとか無駄な心配させられた。
590:名無しのオプ
13/12/31 08:30:39.26 npAZ3RF7
>>568
>あれは俺ミス創刊時からまったく変わってない（要は成長していないw）し、
>「マンアライヴ」の翻訳の酷さも有名なんで、
大掃除のついでにバックナンバー読み返してみたが、一応つずみも文章力上がってるぞw
あくまで初期と比較してだが・・・
ついでにいうと、『俺ミス』自体の誤字脱字も最近はほぼ見ない。
寄稿者の誤用とか悪文は、校閲の責任じゃないから目をつぶろう。
591:名無しのオプ
14/01/01 02:09:04.34 MhmtGK3W
つずみんの幼稚な文章について、一緒に鼎談してたコモケンあたりはなぜ注意しなかったのか？
いちおうコモケンは大学の教員だろうに。
592:名無しのオプ
14/01/01 13:06:36.82 y7eiuOo+
小森健太郎は『俺ミス』に批判的じゃなかった？
593:名無しのオプ
14/01/01 15:08:10.38 Ln2cfVUv
>>592
探小研向けには批判的な言を口にしつつ、中心的に参加していたような感じ。
千街にダブスタを批判されてたな。
594:名無しのオプ
14/01/01 15:54:10.34 y7eiuOo+
よく考えたら小森は『俺ミス』で、黄金の本格とか選んでたね。
千街はダブスタが何よりきらいだからなあ。
595:名無しのオプ
14/01/02 01:50:32.76 wkrA8jfZ
エッセイとかいちいちカチンとくる芦辺は、小説は面白いからいい。
二階堂はネタにできる愛すべき困ったちゃん。
小森はネタにもならんつまらん文章しか書かないから、扱いに困る。
つずみ綾は、正直読んだことがないので評価保留。
596:名無しのオプ
14/01/02 11:00:24.42 5mCrwMPF
小森ケンタロウって大学の研究者だろ。
そりゃ、一般のライターみたいな文章は書かないよ。プライドあるだろうし。
解説とか全然面白みがないのには同意だが。
597:名無しのオプ
14/01/02 17:23:30.87 RA/M6XIb
エッセイも評論も小説も全部研究書みたいな文体でしか書けないってのはある意味致命的な気が…
598:名無しのオプ
14/01/02 18:46:52.53 CN2CAZPV
よく考えたらゲドさんとコモリンとツズミンって、
よく仲良く本格の話しできたよなw ぜんぜん合わなそうなんだけど。
599:名無しのオプ
14/01/03 00:52:23.24 JOK/g31w
＞ミステリーって、言っちゃ悪いけれど、ペ－パーバックみたいな時間つぶしに読み捨てにする本であって、
＞それを評論したり、系統立てて解説すること自体、無駄だと思うんですよ。
こういうこと明言してる二階堂センセーと小森健太郎がつるんでいるのが不思議だ。
個人的にはセンセーに同意するけど。
600:名無しのオプ
14/01/03 08:57:06.84 9nK5rv08
コモケンは業界に友達いなさそうだからな。
601:名無しのオプ
14/01/03 16:21:29.11 CYauEire
その点、ゲドさんはなんだかんだで作家仲間とスキー行ったりして楽しそうだなw
602:名無しのオプ
14/01/03 16:28:08.93 OZVm6x9W
良くも悪くも突き抜けてるんだよ
603:名無しのオプ
14/01/04 05:14:57.09 u4u8hxt3
>>595
芦辺はキャラにカチンと来る自分の思想
（ウインドウズ使ってる奴は美的感覚のおかしいアホとか）
語らせるのに作品はなかなか面白いから逆に扱いに困るわ。
その点我らがゲド先生はキャラにクソみたいな思想語らせても
作品もネタレベルだから全く困らない。
604:名無しのオプ
14/01/04 11:29:57.89 nsF6WJiW
コモケンは哲学やってるから、語彙とか言い回しが小難しいのは仕方ないが、
一般向けの文章でも衒学的なところが好きじゃない。
たとえば「俺ミス」近況報告でも、「電子書籍で専門書が安価で読めて便利」で済むところを、
いちいち誰も知らんような署名を挙げて、輪を掛けてくだらない文章にしている。
605:名無しのオプ
14/01/04 12:33:00.80 hnTowuRX
小森の評論とかは読んだことないんでよく知らんが・・
黄金の本格の選定でも何かえらそうな視点・解説だなーと思ったことは覚えてる。
大学の先生だとは知らなかったな。小説の文章もエンタメじゃないのはそのせいか？
・・と思ったが、光原百合は文章読みやすいし、人それぞれかな。
606:名無しのオプ
14/01/04 14:41:07.43 7/a0HlLM
>>603
いずれにしろ脚注部分でチェスタトンをこき下ろすつずみ綾には及ばない。
あの奇説を「思想」の範疇に含めていいものか疑問だがw
607:名無しのオプ
14/01/04 14:43:22.24 hnTowuRX
>>606
くわしく。
マンアライヴの脚注？
608:名無しのオプ
14/01/04 21:10:52.20 u4u8hxt3
マンアライヴの尼レビューに書かれてるな。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
＞ハムレットの叔父のクローディアスについて「ハムレットの父親」という誤った訳注を付けた挙句、
＞「チェスタトンは『ハムレット』の登場人物の名前を取り違えている」などと後書きに書いています。
だそうな。
609:名無しのオプ
14/01/04 22:03:15.43 hnTowuRX
>>608
レスありがとう。
レビュー、すごく笑ったw チェスタトンの訳書だけあって、逆説的レビューw
引用されてる訳文、ひどすぎるw
ていうか、つずみ綾って京大出身だったのかよ！
京大出身の作家・評論家が、誰一人言及してないから初めて知った。
610:名無しのオプ
14/01/05 00:43:34.61 9OgFuYV/
探偵小説研究会からコモケンもつずみんも脱退してるんだよな。
まあ、クリティカであそこまで千街にクリティカル・ヒット喰らったら辞めざるを得ないけど。
しかし『俺ミス』の表紙を見ただけだけど、相変らず日本語の不自由な師弟だなあ。
とくにつずみん、「展望を想う」っていう自分の日本語に何の違和感も覚えなかったの？
つずみ 綾「2014年に向けて本格ミステリーの展望を想う」
小森健太朗「日本的なるものへの螺旋的回帰と現代のエンタテイメント」
611:名無しのオプ
14/01/05 09:50:42.55 ealeKphk
＞探偵小説研究会からコモケンもつずみんも脱退してるんだよな。
それ、だいぶ昔の話じゃない？
今は笠井潔・小森健太朗・つずみ綾は限界研の主要メンバー。
『本格ミステリワールド』に寄稿してる若手も、何人かが限界研メンバー。
612:名無しのオプ
14/01/05 11:10:56.33 XojtgdPN
>>611
ちょっと前に別スレでも「限界研」って話題になってたんだが、小森とつずみも参加してるのか。
ベテランだが孤立してる観のある笠井と、「探偵研」追い出された小森・つずみと、
仕事と名前を売る機会が欲しい若手が、おもな構成員って感じなのかな？
で、これに二階堂センセーが合流して、「俺ミス」が作られているとw
613:名無しのオプ
14/01/05 13:15:43.63 ogcDV5Zh
>>612
ちがう。『本格ミステリー・ワールド2014』だと、
探偵小説研究会の蔓葉信博・横井司・波多野健氏も寄稿している。
（とくに蔓葉氏は、限界研にも所属している。）
ひとつのグループに偏っているわけではない。
614:名無しのオプ
14/01/05 14:57:30.36 ogcDV5Zh
連投だが、>>611 つずみ綾と限界研を一緒にしてくれるな。
>>590 本当につずみ綾の誤字脱字に気づかないのか？
たとえば去年の『本格ミステリー・ワールド2013』の162～163頁、
スポーツ新聞なみの語彙の貧弱さも問題だし、わずか2頁に、単純な誤字・語法がいくつかある。
・「一斉を風靡」→「一世を風靡」
・「その影には～があったのではないか」→「その陰には～があったのではないか」
・「一騎打ち」→「一騎討ち」
・「アルツハイマーに犯された」→「アルツハイマーに侵された」
…等等…。なにより分析の浅薄さ（および取り上げた作家に対する無礼な表現）に呆れてしまう。
せめて寄稿する前に、仲間に日本語表現のチェックを頼むなどしてくれ。
615:名無しのオプ
14/01/05 16:06:49.20 KDFG1Y4X
『マンアライヴ』で生き恥さらして、千街にトドメ刺されたつずみんだぞw
いまさら誤字なんて怖くともなんともない。
それにしてもツールバーって限界研にも所属してるのか。
『このミス』『本ミス』『俺ミス』すべてに投票したり寄稿したりしてるの、
この人だけじゃね？ ていうか、容疑者Ｘ論争でゲドさんと喧嘩してなかったっけ？
616:名無しのオプ
14/01/05 16:51:18.86 ic8Aha6I
>>615
喧嘩というか、蔓葉が公開質問出して、
二階堂が「もう興味ない」とか逃げたような記憶が (´・ω・)
617:名無しのオプ
14/01/05 18:02:05.61 UtSk+xdX
>>615
ゲドさんを相手に喧嘩ふっかけた仇敵の帽子も探偵小説研究会の会員だ、ちなみに。
618:名無しのオプ
14/01/05 18:24:52.12 ic8Aha6I
よく知らんが、探偵小説研究会の中にも二階堂と仲のいい人もいるんだな。
マンアライブ事件のときも、横井はつずみに甘かったからなー
619:名無しのオプ
14/01/05 19:40:15.43 tJzHF1x2
そりゃ横井は論創とズブズブだもの
帽子は二階堂、芦辺、加賀美を「ぼくら派」とか言って乱入してきたんだっけ
完全に売名だったよな
二階堂の最初の反応も「この人誰？」だったしw
620:名無しのオプ
14/01/05 19:49:18.81 ic8Aha6I
論創ミステリならぬ「論外ミステリ」とか不評買ってたのに・・
マンアライヴが出版された年度内の『本ミス2007』で、こともあろうに
つずみ・横井・中辻の３人が当該年の回顧をしていたが、
中辻は結構強い調子でつずみの翻訳に文句つけてたのに、横井は及び腰だった。
何よりも、肝心のつずみが言葉とは裏腹に全然悪いとは思っていない口調で、
中辻の皮肉も通じていないようだった
621:名無しのオプ
14/01/05 20:03:54.76 PU/yV+Ar
流れをぶった切って申し訳ないけど昨日金田一少年のドラマやってたけどあれってゲドさんのパクリなの？
622:名無しのオプ
14/01/05 20:28:23.91 1t4feaad
蔓葉だの横井だの小物過ぎる奴はどうでもいいよ
623:名無しのオプ
14/01/05 20:45:22.89 ic8Aha6I
まあ、播磨周辺の小豪族の小競り合いみたいなモンだしねw
624:名無しのオプ
14/01/05 20:47:01.03 rnNy52Zo
ツールバーは知らんうちにインスコされていることも多い
625:名無しのオプ
14/01/05 20:55:53.86 ic8Aha6I
＞『このミス』『本ミス』『俺ミス』すべてに投票したり寄稿したりしてる
蔓葉が実は一番あなどれないかも
626:名無しのオプ
14/01/06 00:50:50.76 KwFkCyJt
横井の名誉のために弁護しとくが、つずみ女史の『マンアライブ』について、
いちおう以下のようなことは言っている。横井の精一杯w
「……ただ小耳に挟んだことですが、翻訳ミステリの読者が少なくなった
と言われるこの時代、このような訳本を出されると逆に翻訳ミステリ読者離れを
引き起こすのではないか、と実際に翻訳ミステリ出版に関わる方がネット上で
書いたらしいんです。これは謹聴すべき発言だと、個人的には思います」
『本格ミステリ・ベスト10 2007』p.196
627:名無しのオプ
14/01/06 06:39:58.08 aPn/VWPB
つずみんは「教養貴族」なんだから、大衆の思惑なんてどうでもいいんですよ～
628:名無しのオプ
14/01/06 14:03:18.04 aYc4xnOk
>>622
ここはご贔屓の作家が賞を受賞したら日記で褒め称え、自分の仇敵の評論家が同じ賞を受賞したら完全スルーの小物作家のスレだぞ？
629:名無しのオプ
14/01/06 22:10:12.87 hlOYS2Ye
千街に「身内の恥」とまで言われたつずみ綾の「教養貴族」発言。
630:名無しのオプ
14/01/07 00:09:39.75 lY9sjpcC
>>628
そんなの普通でしょ
貶したら小物だと思うが
631:名無しのオプ
14/01/07 01:16:42.33 +nIgYGPN
「巽さんの文章はやたらに難しいので」「推薦するほどのものではない」
貶しているような気がしなくもない
632:名無しのオプ
14/01/07 08:31:51.82 p0OPpSTL
選外とつずみって、親戚だったの？ >>629
633:名無しのオプ
14/01/07 10:42:13.00 +nIgYGPN
探小研の仲間内ということでは
634:名無しのオプ
14/01/07 14:09:26.24 C/M+mqiB
ガイシュツだろうけど喜国の描いた表紙酷いな
635:名無しのオプ
14/01/07 18:36:27.15 r9gHsyx9
>>630
あえて巽の受賞だけ書かないんだから小物だろ。毎年書いてんのにさ。
別に褒め称えなくたっていいんだよ。ゲドさんが巽の「時評」を評価しないのなら、それはゲドさんの自由。
ただ、自分が論戦でコテンパンにやられて、笠井にすら「巽見解のほうが分がある」って評されたからって、
小説部門の受賞者については書いたのに、評論部門の受賞者について一切何も書かずにスルーするってのはケツの穴小さすぎだろ。
636:名無しのオプ
14/01/07 19:53:02.10 lY9sjpcC
自分が評価してるものを取り上げて評価していないものは取り上げない
ごく普通の姿勢だと思うが
スルーせずに叩いたらそれはそれで小物だとか言うんだろ？
637:名無しのオプ
14/01/07 21:50:09.29 51OuMrz2
「容疑者Ｘの献身」騒動についてよく知らないんだが、
ゲド婆さんの派閥は誰と誰なの？
638:名無しのオプ
14/01/07 23:23:07.71 r9gHsyx9
>>636
道尾の受賞を褒め称えた後に、
「評論部門は、巽昌章氏の『論理の蜘蛛の巣の中で』が受賞。」
って一行書けばいいだけじゃん。それすらやらずに完全スルーで黙殺するからケツの穴の小ささが際立つんだよw
別にゲドさんが巽の「時評」叩いたって一向に構わないよ。別にそれだけで小物だなんて思わないな。
ただ、それはゲドさんによる批判に中身があれば、の話だがね。仮に、X論争の時にコテンパンにやられたのを根に持って、
何の根拠もなく巽の評論集をボロクソに叩いたら、それはそれでまぎれもなく小物の証だろ。
批判するのは別に悪い事じゃない。むしろ批判覚悟じゃなきゃ、作家も評論家もできない仕事だろう。
ただ、その批判が正当で筋の通ったものであれば叩かれないし、X論争の時のゲドさんみたいな態度で批判すれば叩かれる。ただそれだけの話。
639:名無しのオプ
14/01/08 01:54:15.42 6Q21U7Hn
これ以上言っても仕方ないけど、やっぱり俺は小物とまでは思わないなそれだけじゃ
640:名無しのオプ
14/01/08 10:08:43.89 nig2BFcu
大人気ないとは思うけどw
641:名無しのオプ
14/01/08 16:16:14.10 x7MKKuRc
巽が受賞したのがそんなに悔しかったのかねぇ。
だからって無視しなくてもよさそうなもんだが。
642:名無しのオプ
14/01/08 20:44:31.83 GoAyA1h+
好みにあわないものはいちいちマズイなどと言わずに黙殺するのが無難だし大人の対応
643:名無しのオプ
14/01/08 20:59:48.27 kOcINvwq
スルーが一番なのに
読む予定のない本をわざわざ挙げて（読む予定なし）と加える紹介の仕方はなんなんだろと思う
いっそ興味あるものしか書かなきゃこんなこと言われなかったはず
644:名無しのオプ
14/01/08 22:47:04.19 x7MKKuRc
>>642
>>639で「これ以上言っても仕方ない」って書いておきながらなんでまたレスつけてんのよw
645:名無しのオプ
14/01/09 00:23:57.84 QhIY1NfX
>>644
は？なんで>>642=>>639って決めつけてるわけ？
よくそんな思考回路でミステリ読みやってるね
646:名無しのオプ
14/01/09 03:44:08.25 LQZrMUqM
>>644
>>639は俺だよ
色々と示唆に富んだレスだが深く突っ込まないであげるね
647:名無しのオプ
14/01/09 06:22:06.27 ycHvN1Q6
>>614
執筆したつずみとかいう奴、こんレベルで金もらってるのか
批評自体もひどい内容らしいし、日本語が苦手なのかね？
648:名無しのオプ
14/01/09 21:38:06.90 SZEdoYYx
ライターの文章にぜんぶ目を通すのも監修の仕事だろうから、
責められるべきは（
649:名無しのオプ
14/01/10 08:46:43.44 tr7lSKDB
監修は島田荘司・・・
650:名無しのオプ
14/01/10 21:56:04.20 kl8/lhFv
つずみ綾が老大家にすごく失礼な物言いでインタビューしてたのはよく覚えてる。
書き言葉、話し言葉も不自然だし、ひょっとして帰国子女かなんかじゃないの？
三十年以上海外に住んでる従姉も日本語不自然だが、そんな感じ。
651:名無しのオプ
14/01/10 23:27:30.53 5mcV0ZAL
>>650
天城一が思いっきり皮肉ってたな
652:名無しのオプ
14/01/11 01:26:44.50 2xpp3cRy
URLﾘﾝｸ(chapcolo.blog97.fc2.com)
653:名無しのオプ
14/01/11 10:18:35.20 7I1SeS4H
>>652
確かにつずみの能力（翻訳）の低さが原因だけど、
編集者は何をやってたんだ？って疑問はある。
ベテランじゃなく新人の翻訳なら、修正ややり直しさせることもできるだろう。
「俺ミス」の誤字のオンパレードにしても、編集者にチェックする能力がないのか？
654:名無しのオプ
14/01/11 14:44:56.42 8GJCNw+H
>>653
島荘の全集でタイトル盛大に間違えた南雲堂だぞ？
655:名無しのオプ
14/01/11 20:10:19.03 jDBeE8XJ
まあ、二階堂一派にお似合いの出版社かとw
656:名無しのオプ
14/01/12 12:15:14.32 ipQZlWHS
笠井とか小森の評論は言葉遊びしてるだけ。
仲間内の数十人に対して語ってるにすぎない。
千街とか福井健太とかの、一般向けでも通用する文章を見習えよ。
657:名無しのオプ
14/01/12 13:56:58.69 ijfN40uM
＞千街とか福井
えーw
658:名無しのオプ
14/01/12 14:01:58.91 ipQZlWHS
内容に賛否はあるかもしれんが、千街も福井も一般読者に理解できることばで書こうとしてるだろ。
659:名無しのオプ
14/01/12 16:52:29.24 pHdiU1x4
福井って昔はホームページでネトウヨばりの電波を垂れ流してたけど、そっちは最近大人しいね
誰かに注意でもされたんかな
660:名無しのオプ
14/01/12 17:40:13.95 F5BJUql4
「○○の『～』という作品は、△△論を下敷きに書かれた□□ミステリである」
某評論家の書評にとりあげられたことがありますが、
正直「△△論」って何？」「そこまで深く考えてませんけど？」と、苦笑しました。
取り上げてくれたのはありがたいし、発表した小説がどのように読まれても自由ですが、
執筆の動機やら構想の原点を、都合のいいように決め付けるのはどうなのかなー
661:名無しのオプ
14/01/12 17:44:36.14 BzHmTFii
ゲドさんも昔は掲示板で（ry
662:名無しのオプ
14/01/12 22:32:18.51 TJ4h9W70
つずみ綾は、いつも能力以上の仕事を任されていて、
ある意味気の毒なんだよな……
自分の知ってる凝った単語や言い回しを（不適切かつ過剰に）織り込んで、
締りのない「水ぶくれ」した文章を載せているのをみると、可哀想になる。
663:名無しのオプ
14/01/13 00:29:36.12 /9dEMZEt
ヲイヲイ、自称「教養貴族」のつづみんに何てこと言うんだ。
ああいうのを品のある文章って言うんだよw
664:名無しのオプ
14/01/13 11:07:07.27 eQBDb0k+
>>662
確かに。
今後の本格を展望するとか、つづみには荷が重いよね。
ゲドさんの手下に人材がいないせいだろうけど。
たいした書き手がいない『俺ミス』の執筆者だけど、つづみは格段に文章が稚拙だわ。
665:名無しのオプ
14/01/13 14:32:35.62 Nw9msvdy
俺ミス、創刊号しか読んでないんだけど、あいかわらず誤字がひどいのかw
666:名無しのオプ
14/01/13 23:05:32.99 ypTeO90D
>>659
民主党が衰退したんで満足してるんでは
あいつらが政権とった頃のネット上の文章はかなりヤバカッタｗ
667:名無しのオプ
14/01/14 08:52:08.75 qw0+stsp
>>664
創刊号よりはましになったよ。
内容は、よく知らん下手なライターが増えて読むページが減ったが。
ところで「2013年 旬な作家たち」とか、流行語大賞みたいで、
選ばれた作家も複雑な感じじゃないだろうか。もう来年は賞味期限切れですよ、みたいな。
去年なんか山田正紀を選んでたし、「旬な作家」じゃなくて「今年活躍した作家」でいいのに。
668:名無しのオプ
14/01/14 19:51:44.40 DgtRHEpP
福井健太ってネトウヨだったんか
そういう臭いはしてたけど
669:名無しのオプ
14/01/14 20:15:47.10 aGQOEHa0
>>667
「旬」って、ふつう３～４作目の若手注目株とかじゃねーの？
なんで大ベテランの山田正紀がいまさら「旬」なんだ
670:名無しのオプ
14/01/14 21:37:45.51 UAJifMmT
>>667
>内容は、よく知らん下手なライターが増えて
なんかアニメ論みたいなのまで載るようになってから何がしたいんだかよく分からなくなってきた感があるなw
671:名無しのオプ
14/01/14 22:44:16.27 aGQOEHa0
なんか「俺ミス」読みたくなってきたぞw
672:名無しのオプ
14/01/15 12:35:11.26 l3PNz4/2
企画が本ミスの二番煎じみたいになってきたよな。
どうせなら硬派の評論系を前面に出して差別化はかればいいのに。
売り上げはもっと下がるだろうけどw
673:名無しのオプ
14/01/15 16:25:58.25 4QmGY/Q2
>>672
>硬派の評論系を前面に出して差別化はかればいいのに。
そういう高尚な代物を書けそうなライターがゲドさんの周辺にはいないんでしょw
674:名無しのオプ
14/01/15 23:03:55.04 KZ+jBSGJ
>>669
日本語の感覚がおかしい連中が書いてるから仕方がない。
675:名無しのオプ
14/01/16 10:14:18.15 HZs2qtGX
まあ、若手のライターに修行積ませる場としては「俺ミス」はいいけど、
まったく文章や考察が上達しないつずみ女史とかに書かせるのはもうやめろよ・・
その分、値段安くしてや・・
676:名無しのオプ
14/01/16 13:15:16.20 jCzHbGAm
探小研の波多野や横井も仕事選べよな
677:名無しのオプ
14/01/16 14:31:05.44 +AolzACU
俺ミスが図書館に入らなくなった
本ミスも
つか本屋にもない
取次仕事しろ
678:名無しのオプ
14/01/16 14:34:21.38 jCzHbGAm
版元から送られてくるから気にしなかったけど、
そういや本屋ではみかけないなあ
『このミス』は平積みになってるけど
679:名無しのオプ
14/01/16 16:12:52.21 YiabkqkH
俺ミス、10ページ近く使ってラノベミステリーの話ししてる連中がいたが、
ゲド婆さんは、ラノベとかを「君と僕ミステリ」とか言って毛嫌いしてなかったっけ？
身近なことしか書けないとか何とか言ってさ。
680:名無しのオプ
14/01/16 20:35:15.19 qdUMrppQ
本ミスは（このミス程ではないが）本屋でそれなりに見るけど、俺ミスは結構でかいところじゃないと見ないな
弱小・新人作家まで網羅した作家の近況くらいしかまともな読みどころない雑誌だから仕方ないけど。
681:名無しのオプ
14/01/16 21:12:30.40 UtVQT6gO
>>679
「黄金の本格ミステリ」選出のメンバーから小森＆つずみのゲド一派が粛清されたから、
ゲドさんの影響力もなくなってきてるんじゃないの？
>>681
立ち読みだから記憶があいまいだけど、改名したナントカいうケバイ女性作家が、
知能の低そうな近況報告書いてて笑った。ゲドが嫌いそうなタイプ。
682:名無しのオプ
14/01/17 09:28:07.48 GzERPdpO
そういう痛い連中しか、原稿を寄せてくれんのだろ……
つずみとかと並んで自分の名前が載ることに、評論系のライターは嫌悪感示さないのかな？
それとも蔓葉・横井・波多野って、二階堂の仲間なの？
683:名無しのオプ
14/01/17 10:46:07.28 g2ynISfi
仕事だからやってるだけだろ
仕事選べだとか仲間なのかとかガキかニートみたいなこと言うなよ恥ずかしい
684:名無しのオプ
14/01/17 18:56:32.06 lzPjxn/O
>>683
俺ミス創刊時は「自分は参加したほうがいいのか、参加しないほうが評判が落ちないのか」的な心配をしていた作家はいたらしいがな。
まぁいくら監修が島田荘司でも、事実上の編集長がゲドさんじゃ二の足踏むのもやむを得ないw
685:名無しのオプ
14/01/17 19:11:14.23 Pfd27Vhq
>>683
だって面子見る限り、明らかにゲドさんの身内を集めた雑誌なんだもの……
686:名無しのオプ
14/01/17 22:01:51.17 IJIDERpV
身内だけで一冊作れるのなら、それはそれでたいしたものだと思う。
敵味方を見定める「踏み絵」だと揶揄しつつも、行動力だけは千街君も褒めてたんだっけ？
若手のライターは、そりゃ依頼されれば、ゲドさん嫌いでも寄稿するだろう。
そんなに仕事があるとも思えんし。
ただ、限界研とか半分素人の集まりなんだろうから、つずみに限らず、
互いの原稿のチェックくらいはしてもいいんじゃないの？
こういうときこそ非プロフェッショナルの小規模グループのよさが活きるでしょ。
687:名無しのオプ
14/01/17 23:33:19.02 lzPjxn/O
>>686
確か…
二階堂→結果は何であれ行動を起こしたのは評価する
つずみ→何やってもためにならないから行動するな
こんな感じだったw
688:名無しのオプ
14/01/18 05:16:03.97 tbw7r3v2
千街「二階堂黎人、とりあえず行動を起したことは素直に認めよう。
だが、つずみ綾、テメーはだめだ」
＞非プロフェッショナルの小規模グループ
笠井潔や小森健太朗が仕切ってるんじゃなかった？
689:名無しのオプ
14/01/18 17:26:00.64 wNSkuRjz
いまさらだが俺ミス2014読んだ。
綾辻は架空の予定並べ立てるのやめて寄稿しなくなったのねw
690:名無しのオプ
14/01/18 21:27:17.50 PVxJbkzG
芦辺拓って容疑者Ｘ論争のとき、どういう発言したっけ
691:名無しのオプ
14/01/19 10:33:41.76 RPoMOVjo
スレの伸びは活発だが
作品について語られていないのは・・・
692:名無しのオプ
14/01/19 10:52:12.33 yHMZI66j
Σ(ﾟдﾟ；) そういやここしばらく新刊ないな！
いや、出ても買わないけどw
693:名無しのオプ
14/01/19 11:48:04.68 qaEWzZi/
いやそこは買えよ
こういうスレだからって不買宣言はよせ
694:名無しのオプ
14/01/19 11:51:31.20 N4FnwmfA
もう存在自体が空気だからな
695:名無しのオプ
14/01/19 11:57:21.40 yHMZI66j
>>693
だって次ぎ出るのは、誰かの伝記なんでしょ？
さすがにそこまでお金だせんわ。
696:名無しのオプ
14/01/19 18:53:45.63 qiQ7Za/v
芦辺と二階堂は昔は仲良かったのにいつから疎遠になったんだろうな
このミスで俺ミスをチクリと言ってたな
697:名無しのオプ
14/01/20 05:00:42.53 Tj4ZtW6D
吸血の家の受賞で作家になったんだよな。
早めに犯人やその他の仕掛けがバレバレなのはその後の作品に
通じるところだけど選考委員は途中で見抜けなかったんだろうか。
698:名無しのオプ
14/01/20 06:52:20.62 HHqBB8rv
>>697
>>5 を読むと、デビュー作には作家のすべてが詰まってるって本当だなw
＞「吸血の家」は、ワープロでうたれた原稿の一つだが、誤字が多くて目ざわりだった。
初期の鮎川賞は応募数も少なく、「本格」じゃないミステリも多かったそうだから、
ゲドさんの佳作受賞も、いまならありえなかっただろうなぁ。
699:名無しのオプ
14/01/20 12:03:13.06 IJPFRwyZ
マニア魂全開の脚注も「鬱陶しい」みたいな感じで酷評されてたなw
700:名無しのオプ
14/01/20 22:00:45.19 XmCatElY
吸血の家は足跡のトリックは本当、良くできてると思う
選評で触れられていた通り、テニスコートとか入れたことによって雰囲気はぶち壊しになってるんだけど。
701:名無しのオプ
14/01/20 22:25:12.77 5CU09Unx
ゲドさんの長篇ベスト３挙げろ言われたら、
確実に「吸血の家」は入るよなあ。
個人的には『人狼城』『吸血』『カーの復讐』
異論は認める。
702:名無しのオプ
14/01/20 23:09:03.52 WE9kJyeZ
『吸血の家』のテニスコートはカーへのオマージュだと思うと
そこが微笑ましくて個人的にはむしろ好印象だった。
サービス過剰のあまり詰め込みすぎてゴタゴタする感じが
どこかカーを彷彿とさせたし。
ベスト３は『人狼城』『吸血の家』『聖アウスラ』
次点は『稀覯人の～』かな。割と楽しめた。
703:名無しのオプ
14/01/20 23:19:45.32 ABui8OHO
俺も、話の内容は全く覚えてないけど、足跡トリックは覚えてる。あれはよかった。
あと、背中にナイフが刺さって死ぬトリック、あれも好き。これは吸血じゃなかったっけ？
704:名無しのオプ
14/01/21 00:03:46.84 WE9kJyeZ
毎回やると驚きようもなくなる『火刑法廷』趣向だけど、
あそこまで行くと逆に「今回はどうひっくり返すのか」と
まるでお家芸でも見るような変な楽しみ方ができたな。
ラビリンスを登場させたのは、毎回その趣向を凝らすのが
さすがにしんどくなったからか。
705:名無しのオプ
14/01/21 09:31:49.00 x84At6tT
背中にナイフは古典のトリックの流用だからなあ……（まあ、ゲドさん本人が古いトリックはどんどん再利用していくべきとか言ってるからそこをとやかく言おうとは思わんが）
706:名無しのオプ
14/01/21 20:14:18.55 mFBp3YX8
>>705
でもそれだったら先行作品に対する敬意がうんぬんかんぬんみたいな因縁つけずに、獄門塾も笑って許すべきなんだよなぁ。
707:名無しのオプ
14/01/21 20:19:12.13 e14My80l
その辺がジャイアニズムなんだよね
708:名無しのオプ
14/01/21 22:51:27.55 tiiEOxw6
単に自分の言ったことを忘れてるだけw
709:名無しのオプ
14/01/22 09:45:24.82 WUrQV5r2
俺ミスの「黄金の本格」ではゲドさんとこもりんの著作は最初から対象外だったけど、
つずみんとこもりんに、ぜひゲドさんの本を評価してもらいたかった。
710:名無しのオプ
14/01/22 11:07:17.03 uUVdolU6
実作者と評論の両立は難しい
711:名無しのオプ
14/01/22 15:40:22.05 HMLEPQUq
>>709
創刊号ではお互いの作品（カーの復讐・魔夢十夜）をさんざん褒め合った後で「我々の作品は候補から外しましょう」的な事言ってたぞ。
候補から外すんだったら最初から言及しなきゃいいのにな。
712:名無しのオプ
14/01/22 21:50:21.43 E5dxlNBF
>>711
茶番劇とはまさにことのことだよなあ・・
しかもその裏でコモケンは『俺ミス』を揶揄していたという二枚舌。
反吐が出る。
713:名無しのオプ
14/01/23 10:31:04.92 QCbdChj4
揶揄っていうか、探小研に対する弁明じゃなかった？
「俺ミス」に批判的っていうのもポーズで、けっこう乗り気だったんじゃないかなあ。
10年近く続けてたわけだし。
714:名無しのオプ
14/01/23 20:40:09.67 FjbMgEzS
>>709
ゲドさん自身の作品じゃないが、桜庭の赤朽葉をやたらめったら推すゲドさんに小森が苦言を呈していたのは意外に好印象だった。
715:名無しのオプ
14/01/23 21:14:02.84 C5SJvKc0
赤朽葉家たしかに旧家モノで不可思議現象も出てきたけど、
それらはスパイスであってメインではなかったような……
あいかわらずゲドの「本格定義」がよくわからんw
716:名無しのオプ
14/01/24 00:45:02.51 GgLXzS/G
考えるな、感じろ
717:名無しのオプ
14/01/24 09:03:36.22 6v0aH0D5
本格理解者のゲドさんが本格って言ったら本格なんだよ！
チェスタトンもブランドも本格じゃないけど赤朽葉は本格なんだよ！
718:名無しのオプ
14/01/24 09:35:59.56 ubHZ75dV
>>717
まあ、それが彼の本音だろうな。
小森もよくこんなやつとつるんでたなw
正規の大学教員になって収入も確保されたし、もうつきあいきれんだろう。
719:名無しのオプ
14/01/24 21:24:08.78 DRAyybQ7
出版社は編集者レベルで朝鮮系 だから日本人は作家にすらなれない
反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが
朝鮮左翼系だから
自虐史観を新聞、テレビと共に
誰が植えつけてきたか考えよう
気づけよ 日本人！！
もはやすべての文学賞受賞者は 朝鮮人認定式 と成り果てましたな
戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟
おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ
720:名無しのオプ
14/01/26 18:05:43.17 gHmu4Mf8
遅れ馳せながら、人狼城ドイツ編を読んだんだが、次のフランス編も、一冊丸々問題編なの？
721:名無しのオプ
14/01/26 18:15:59.17 UhL9LBya
うん。
722:名無しのオプ
14/01/26 18:22:42.77 gHmu4Mf8
マジですか。
問題編だけであの分量って、もう少しまとめられなかったのかなぁ。
しかもドイツ編のあのラスト。双面獣の匂いが…
まあ、頑張って読むよ。
723:名無しのオプ
14/01/26 18:30:57.73 UhL9LBya
>>722
まあ、読書はがんばってするようなものじゃないけどw
もう15年以上前に読んだけど、道行きもけっこう面白かった記憶がある。
724:名無しのオプ
14/01/27 06:58:51.70 SnQc3KYS
問題は三巻。
725:名無しのオプ
14/01/27 15:41:03.08 Jy8erH2o
人狼城は蘭子シリーズ最後の輝きだから、まあ、そんなに酷くないよ
726:名無しのオプ
14/01/27 19:59:23.46 tCyTvH2Z
もう輝かないんですか
727:名無しのオプ
14/01/27 20:02:08.70 Vfk3t3iO
輝け狂ったダイヤモンド
728:名無しのオプ
14/01/27 20:53:26.65 mL/FDy4i
＞旧家にまつわる陰惨な怪奇ミステリの中にテニスコートが登場するのは、
＞雰囲気的に水と油で、むしろカーとの関連性など考えないほうがよい
選考委員にもまともな判断能力ある人っているんだな
729:名無しのオプ
14/01/28 08:33:03.08 Jk538fzn
ゲドさんに長篇新人賞の選考委員をまわさないのは、ミステリ界の最後の良心。
730:名無しのオプ
14/01/28 09:34:35.86 tUUBIcvz
二階堂黎人の輝き
731:名無しのオプ
14/01/28 12:31:51.85 y/cJVu0l
二階堂黎人って良く考えるとキラキラネームのはしりだな
732:名無しのオプ
14/01/28 14:13:03.23 tDZEYIEO
>>729
もしも…南雲堂が新人賞をつくったら…
733:名無しのオプ
14/01/28 15:24:40.82 3UWwCGQV
>>731
有栖川有栖の悪口はやめろ！
734:名無しのオプ
14/01/28 16:13:34.81 fUwOXO5t
>>729
二階堂が関わってた新・本格推理や本格ミステリマスターズは潰れたねｗ
735:名無しのオプ
14/01/28 22:11:10.61 GZkFnQmz
さいきん千葉で毒を食い物に入れた犯人、
「綾辻＋有栖川÷２」みたいな容姿だ……
736:名無しのオプ
14/01/28 22:18:38.76 GZkFnQmz
千葉じゃなくて群馬だった。その上スレチごめん
737:名無しのオプ
14/01/28 23:01:16.26 tUUBIcvz
綾辻＋有栖川
その人の髪は多いのか少ないのか
738:名無しのオプ
14/01/29 02:37:02.59 2J0XGHN8
コスプレ中は有栖川でカツラ取ったら綾辻
739:名無しのオプ
14/01/29 06:50:22.69 h3VOotIs
>>735
その式では綾辻に有栖川を半分混ぜたようになるが…
740:名無しのオプ
14/01/29 22:34:22.84 +hUBFgi7
ベースは綾辻で間違いない。
沢田研二のトキオのコスプレかと思ったが、ワンピースの海軍将校なんだってね。
741:名無しのオプ
14/01/29 22:35:13.43 +1TqKWNF
初期の蘭子とボクちゃん探偵シリーズが面白かったなあ
途中から何か冗長で狙いすぎた作品を書くようになったイメージ
742:名無しのオプ
14/01/30 08:10:51.02 ox+kxbXz
「ワンピースを着た海軍将校」ってなんだと思ったが、マンガのほうね。
写真見たら後ろに「正義」と大書されていて笑った。
743:名無しのオプ
14/01/31 07:27:47.05 k93dE2Ny
人狼城で筆折っていれば、ここまで叩かれることはなかったろうに・・
744:名無しのオプ
14/01/31 08:17:37.76 26N43jdI
史上最長の推理推理小説を名乗りたい、なんてスケベ心が
人狼城という駄作を生み出した。特に第三部なんて丸ごといらんし。
それまでに出した良作の名声にも傷つけかねなかったよ
745:名無しのオプ
14/01/31 10:09:54.25 10Z4UwlH
悪霊の館くらいに圧縮してれば、評価はもっと違ったかもな。
大ネタや幾つかの他のトリックは見どころあったから、それだけ使って。
不要な密室やら不要な文句やらの所為で贅肉だるだるになっちゃってる
746:名無しのオプ
14/01/31 22:10:03.58 tKKzYpUB
一気に読むと水ぶくれ感があるが、
当時の発売周期（うろ覚えだが半年くらいかけて４冊発売）で読むと、
面白かった記憶が・・・
それでも代表作があるだけ、コモケンとちがい、はるかにミステリ界に足跡残してる。
747:名無しのオプ
14/01/31 22:42:43.53 kc0EBgmb
一年半くらいかかってなかったっけ
ドイツ篇のときはそうでもなかったのに完結編で髪が一気に後退していた記憶
748:名無しのオプ
14/02/01 08:42:03.29 3FBdu4TV
やはりミステリーは事件がおきて推理・調査があって真相解明して・・・
と内容が引き締まるには、多くても文庫本400ぺ－ジ以内くらいが理想的。
基本、長くなればなるほどダルい作品が出来上がる
749:名無しのオプ
14/02/01 12:34:58.88 /znQZKwl
別に大長編でもいいんだよ。
その長さを支え、その長さに耐えうるだけの構成や謎があればね。
ただ人狼城にそれがあるかっつったら微妙なわけで…
750:名無しのオプ
14/02/01 17:17:26.38 vTnFTxzt
いや、そんな超長編で面白いなんてのはとても少数派だろうと思うので
結局は400ページ程度位までがほどよい長さだろうなと感じる訳で
751:名無しのオプ
14/02/01 22:25:26.83 o52dD+jw
柄刀一の密室キングダムなんかはあの分厚さでも面白いと思った
752:名無しのオプ
14/02/02 18:19:03.20 UuRbF1nr
人それぞれだな。
おれは人狼城はおもしろかったが、密室キングダムは冗長以外の何物でもなかった。
まあ、だからいまだにゲドさんを見捨てられんのだがw
753:名無しのオプ
14/02/02 19:52:52.69 yLWSELCs
どっちも文章が残念な作家だなw
754:名無しのオプ
14/02/02 19:56:15.23 SMinUCGY
それを言っちゃあなww
でも人狼城を面白く読めたという人がいるんだから、好みはそれぞれだな
755:名無しのオプ
14/02/02 20:20:11.04 Vn16610X
人狼城のメイントリックを他の作家が書いていたら、
と思うことはある
756:名無しのオプ
14/02/04 00:23:16.08 BbTpzP1L
「俺ミス」のバックナンバーを読み返したけど、
コモケンって絶対に二階堂を下に見てるだろw
757:名無しのオプ
14/02/04 09:22:09.77 JhEJ2Lml
>>753
文章はともかく、取材力やトリックとかに関しては柄刀のがゲドさんより上な気がしてならない
サタンの僧院の後に聖アウスラ読んだら、宗教に関しての取材と理解の差に愕然とするぜ。
758:名無しのオプ
14/02/04 10:20:03.69 dYO5BNfh
>>756
実際同業者から見ればゲドさんを尊敬すべき点ってそんなにないでしょ。特に容疑者X騒動以降は。
小森も、二階堂が探偵小説研究会に噛みついた時は「あなたの側に難がある」って二階堂に直接伝えて、しばらく連絡が途絶えたらしいからね。
759:名無しのオプ
14/02/04 19:29:17.15 wXrl/xbM
『ミステリマガジン』のバックナンバー
「特集：ディクスン・カーを読もう！（'01年4月号)
をオンライン古書店で購入したら、ゲドさんの短編
「最高にして最良の密室」というのが載っていたので
読んだんだけど…時間を返せ！読む前の状態に戻せ！＆
何が自称“日本のカーｗ”だ！と叫びたくなるぐらい
サイテーな愚作（シロモノ）だったorz
これ以降同誌には“容疑者X論争”を無理矢理ねじ込む
ぐらいしか登場せず（容疑者Xがﾐｽﾃﾘﾏｶﾞｼﾞﾝに連載→
早川書房から単行本が刊行されたとかならまだしも
全然無関係なのに！）、毎年の「私のベスト3」からも
降ろされたのを見ると、編集部も怒り心頭だったという
ことだろうか？（他にも犠牲者＝読まれた方、います？）
760:名無しのオプ
14/02/04 19:52:47.55 PSWAKrzO
乱歩の装いに、カーのトリック
凄く好きな作風だけどな
あの消防レヴェルの文章だけは何とかして栗
761:名無しのオプ
14/02/04 22:35:26.49 BAxe3WrZ
ここいらでそろそろヒット飛ばさないと、
マジで仕事の依頼がなくなりそう・・
762:名無しのオプ
14/02/04 23:03:00.28 FhMWZ/ke
人狼城を書く時間で、良作長編を数冊書けたかもしれなかったな
763:名無しのオプ
14/02/05 08:46:59.95 C3TOz4Wr
冗談抜きで、ここ10年内の代表作ってないよね？？
764:名無しのオプ
14/02/05 12:35:05.78 GYMOhk+W
同期デビューの麻耶雄嵩はカリスマ扱いなのにな
何か哀れになってきた
765:名無しのオプ
14/02/05 16:35:40.45 OMnKsofW
麻耶はデビュー時から異才だったから、流石に比べるのは可哀想だ
766:名無しのオプ
14/02/05 19:44:19.86 73Oy36L5
でも最近はあまり評価は芳しくない感じ >麻耶
近年の隻眼の少女もあのトリックはないだろみたいな意見が多かったようだし
767:名無しのオプ
14/02/05 20:15:39.87 5e79mpRX
蘭子シリーズって、黎人＝私が記述者なのに、なんで私以外の視点が入ってんだ？
768:名無しのオプ
14/02/05 21:27:35.96 Or9nIyUZ
>>759
それって確かあの悪名高き「増加博士」ものの一篇では…
769:名無しのオプ
14/02/05 21:43:25.15 AscRhPAE
うちの大学のミス研の講演会でこの人を呼ぼうという話になったことがある。
（HPに連絡先があり、直接連絡がとれそうだったので）
そうこうしているうちに容疑者X論争が始まって、結局連絡もしなかった。
今考えると、ちょっと惜しいことをした。
770:名無しのオプ
14/02/06 08:10:54.83 nfylMh+3
逆に良かったかもしれないよ
771:名無しのオプ
14/02/06 11:01:14.03 f5IwSsX8
あの当時呼んだら電波全開だっただろうからなw
772:名無しのオプ
14/02/06 11:16:08.64 jCc6dNfV
もう十数年前になるが、某作家を講演者としてお呼びしたが、
写真や作風からの上品なイメージとは全然異なる豪快な女性でびっくりしたことがある。
いい意味で、みんな驚いてたよ。
773:名無しのオプ
14/02/06 16:17:31.44 FLy8zLfq
岩井志麻子？
774:名無しのオプ
14/02/07 12:22:40.57 5O0S9VNz
>>773
ちがうw
バッグ一杯に、その作家先生の住んでる地方の名産が入ってて
学生みんなにくれたのはいい思い出。
先生、あのときはありがとうございました。
775:名無しのオプ
14/02/07 19:08:28.92 rNRVRwnC
だいたい岩井志麻子は作風も見た目も豪快そのものだろ。豪快っつーか妖怪だなw
776:名無しのオプ
14/02/08 01:25:52.43 Fh9J6O3Y
>>773
加納朋子、新津きよみ、若竹七海あたりかな？
777:名無しのオプ
14/02/08 08:04:01.26 e2CDoa50
岩井志麻子なら散弾銃持参で演壇に上りそうだ・・
778:名無しのオプ
14/02/08 19:12:35.70 FQQmwTb3
答えまだー？（ﾁﾝﾁﾝ
779:名無しのオプ
14/02/08 20:03:53.39 KTPQ9yni
( ) ｼﾞﾌﾞﾝｦ
( )
| |
ヽ('A`)ﾉ ﾄｷﾊﾅﾂ!
( )
ﾉω|
__[警]
( ) ('A`)
( )Ｖノ ）
| | | |
780:名無しのオプ
14/02/11 11:37:29.75 OVpMjFjC
そのﾁﾝﾁﾝじゃないw
781:名無しのオプ
14/02/21 23:56:23.86 FDBOWB6M
本格ミステリーを語ろう！を読んだんだけど、
女性には本格は書けないとか、だからブランドは本格じゃないとか言ってたのってガチだったんだな……
782:名無しのオプ
14/02/21 23:57:56.39 06k9tL1S
>>781
いつもながら物凄い三段論法だなw
783:名無しのオプ
14/02/22 12:25:20.07 zvMduJfa
舛添「女は政治に向かない。生理の時は異常」
二階堂「女には本格は書けない。ブランドは本格じゃない」
共通点：ハゲ
784:名無しのオプ
14/02/22 19:52:34.85 1dzxWxnR
金田一少年Rのトリックが
雪崩でコテージごと消しましたみたいな感じらしい
先生の抗議まだ？
金田一再アニメにともなって宣伝チャンスだぞ
785:名無しのオプ
14/02/24 14:29:20.71 vunwTZEB
日本語を綴るために 直木賞の姫野さんを支えた親指シフトって？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
金田一なんか放っておいてよし。
親指シフトで容疑者Xなんか軽く凌駕するような歴史に残る大傑作を書いて直木賞を受賞、ゲドさんが2010年代にやるべき仕事はこれっきゃないだろ。
786:名無しのオプ
14/02/25 02:07:23.53 d7TtTdIo
４月に講談社ノベルスで蘭子シリーズの短編集でるみたい
787:名無しのオプ
14/02/27 14:13:25.48 FukooOmi
本当に金田一少年の雪鬼のトリック
コテージごと消えました…で湖があって消えた～
みたいな感じでここまで露骨だとどうしようもないな講談社は
金田一がトリック使っていい権利のバーターで短編集だしてもらってるのか？
788:名無しのオプ
14/02/27 20:03:40.23 RjeBKWC/
人狼城の件で引き分けだったから、よほど大差つけないと抗議しにくいでしょ
789:名無しのオプ
14/02/27 22:19:46.05 xvgbrKGw
ゲドさんはアレだけど金田一のトリックパクリはどうにかならんのか
790:名無しのオプ
14/02/28 13:16:47.87 UiJUB357
>>789
ゲドさんも雪影村の件でドジふまなきゃ、もう少し強気で追及できたものを…
791:名無しのオプ
14/03/07 12:42:23.49 zScHoZg5
俺ミス読んでると辻さんも戸川さん、お願いだからゲド一派に関わらないでくださいと言いたくなる
辻さんはまほろ応援団（）とかにも入っちゃってるし
792:名無しのオプ
14/03/07 18:37:18.35 k7H9X8+e
コモケンが勤務してるＫ大学、知り合いが教員やってるが、
准教授で年収が一千万超えるそうだ。
今年入試志願者数が全国一位らしいからウハウハだなあ。
793:名無しのオプ
14/03/08 08:23:26.58 /luvktcm
>>792
それに加えて研究費が別枠でもらえるしね。
笠井に「定職について安定して、小説を書く気がなくなったのではないか」とか言われたらしいね。
小森本人がどこかで書いてた。
794:名無しのオプ
14/03/10 11:04:09.75 JwFFg55I
印税とかレビュー原稿料とかあわせれば、
年収二千万くらいいってるんじゃね？ こもけんｽｹﾞｰ
795:名無しのオプ
14/03/11 11:08:59.77 VwdzgIrE
そりゃゲドさんとつるむ気なくなるよなあ・・
796:名無しのオプ
14/03/11 16:56:10.23 8exNs8hQ
こもけんが教えているK大は志願者数がトップなんだってね。そういや奥泉光もあそこの教員だっけ。
ゲドさんを招聘する大学はないものかな？
797:名無しのオプ
14/03/11 23:33:06.72 MyWa1u9K
何を教えるの？
文章作法なんて無理ですぞw
798:名無しのオプ
14/03/12 18:10:20.68 o7ryC8sq
本格愛を教えるのさｗ
799:名無しのオプ
14/03/12 18:42:02.85 vvPdR++W
このスレでゲドさんっていう愛称が良すぎてリアルでのミステリファンと話す時でもゲドさんと言いそうになって困る
いや、ゲドババアはミステリファンなら結構有名だから大丈夫かな？ｗ
800:名無しのオプ
14/03/13 09:39:44.54 9yfqhsuj
世間一般では「ゲド戦記」が有名じゃない？
合い言葉にできそう。
「ゲドと言えば？」「戦記？」 →一般人
「ゲドと言えば？」「ババア」 →このスレの住人
801:名無しのオプ
14/03/13 19:29:55.38 q68nsfcZ
>>799
前はハゲトハゲトって言われてたもんなぁ。
802:名無しのオプ
14/03/13 19:45:46.69 3sFhkiea
>>799
デビュー作や人狼城あたりから引っ張ってきたネタならわかるけど
ゲドババアの元ネタ作品ってミステリーファンみんな読んでるか？
803:名無しのオプ
14/03/13 22:29:01.91 KApsWFHm
>>802「ミステリの祭典」というサイトの管理人が以前、
「ダメだ、どうしても読み進められない」と言ってたな。
804:名無しのオプ
14/03/22 01:44:52.20 z3yF2/Md
別に受賞経験のみが作家の実力とは言わないが、
ゲドさんはこれまで推理作家協会賞とかに候補としてノミネートされたことあるの？
805:名無しのオプ
14/03/22 08:34:40.35 J2AdNIBu
うーん、なかったような気がする。
本格ミステリ大賞でも自信作がノミネートとすらされなくて、拗ねてた記憶がw
806:名無しのオプ
14/03/22 19:45:31.49 ZJByc7QV
無冠の帝王だからな、ゲドさんは。
807:名無しのオプ
14/03/22 21:04:20.68 SmS/Tc54
フフフ ワタシハムカンオウ……
808:名無しのオプ
14/03/23 08:47:21.30 tRqMl0Rl
「（文筆業には）向かん王」だろ
809:名無しのオプ
14/03/23 12:05:30.31 ZDkyEXAg
向いてなかったらこんだけ続けられない
とマジレス
810:名無しのオプ
14/03/23 18:32:20.31 OBdqiB3J
文筆業には向いているかもしれないが、議論にまったく向いていないのは容疑者X論争でよく分かったw
811:名無しのオプ
14/03/23 21:57:32.59 GLgdMUIh
あの狂気ぶりで一作書けそう
812:名無しのオプ
14/03/24 14:39:58.99 i/DfFIVt
分泌業 ｹﾞﾄﾞﾊﾞﾊﾞｧｧァ