13/06/14 00:50:32.20 cq6dE0wS
たまに↑みたいな勘違い君が出てくるよね
作品の良し悪しはともかく専業作家としてやっていけてる現状があるのは事実なんだから
251:名無しのオプ
13/06/17 02:55:41.24 PY6vziKM
この作者は、正直にいってミステリを書く才能が余り感じられない。
専業作家としてとりあえずやっていけてることと金を払ってもらい作品を
読ませる力のあるプロ作家としての才能があるとミステリ好きな人が評価すること
は別に考えることができるのでは。
252:名無しのオプ
13/06/17 09:37:19.56 FP0jtaLO
>>251
ゲディ「ミ、ミステリーってホントはそんなに好きなわけじゃないから（震え声）」
253:名無しのオプ
13/06/18 16:59:48.14 pRAwZ5kd
古典的な作品などをそこそこ読んでいる読者は二階堂作品を読むと
大体、早い段階でトリックやプロットをどこかで読んだことに気付いて
残りの長ったらしい数百頁を読むことが無駄に感じてしまうんじゃないかな。
たまに猪苗代マジックのようなロジックを重ねる作品を書いても有栖川作品や
法月作品と比べるとこの犯人以外犯行をできた者がいないという理詰めができておらず、
理論的な脆弱性を露呈してしまっている気がする。
254:名無しのオプ
13/06/19 15:06:32.64 0WzMI7ZM
大体の作品が複数犯な時点で萎える。
255:名無しのオプ
13/06/20 18:51:13.32 +HFgH298
不可能犯罪もので複数犯って一番やっちゃいけないと思うんだよなー……
「それだけ人数いるのなら不可能犯罪なんてことしなくてもっと頭の良い方法あるんじゃないですかね？」と言いたくなる。
256:名無しのオプ
13/06/20 21:29:10.45 exOb8yBa
さらにやっちゃいけないのは、作中で探偵役が「犯人が複数犯なんて邪道」的な発言をしているのに、犯人は複数犯でしたってオチ。
ゲドさんが結構高評価の山口芳宏の作品がほぼそのオチで失望したw
257:名無しのオプ
13/06/21 10:47:30.49 MMSvS9qM
自分は批評や作家のブログ、あと文庫の解説ですらあまり読まないので
誰が誰を評価してる…とかあまり知らないから
>>256を読むまで二階堂が山口を高評価ってのも知らなかったんだ。
でも二階堂作品わりと好きな自分は最近山口作品読んでハマったので、なんか納得したw
258:名無しのオプ
13/06/21 16:09:41.48 4O/4+aBL
蘭子ものの最後って二階堂家の滅亡でしたっけ？
蘭子を殺せるのってラビリンスくらいなもんだと思うが・・・
ひょっとして生きてる展開とかあったりして
259:名無しのオプ
13/06/21 16:37:28.19 uFSHb4xV
>>258
二階堂家の滅亡設定は無くなって、「過去の」二階堂家の滅亡を描く、に変わったはず
260:名無しのオプ
13/06/22 03:40:10.18 GK4lLRMo
「二階堂一派」って加賀美と鏑木以外に誰がいるの？
大山誠一郎は「智天使」の解説書いてるし、「不可能犯罪コレクション」「密室晩餐会」に選出されてるし、二階堂一派なのかな？
261:名無しのオプ
13/06/22 12:48:59.64 IdyqcEWr
>>260
一応小森もそうじゃないか？
262:名無しのオプ
13/06/25 22:01:03.32 T7WbhN01
大山氏は京大ミス研の人脈のが強いんじゃないかなあ。
263:名無しのオプ
13/06/27 22:14:30.35 wJqbu+9g
てか作風がゲドさん一派とは全然違うじゃん
大山はロジック派だろ。間違いなく
264:名無しのオプ
13/07/06 NY:AN:NY.AN GtkNUW/u
二階堂にゴマすらなくても普通に仕事あるだろうし
265:名無しのオプ
13/07/10 NY:AN:NY.AN z3KTpUFk
>>243
確かにここで比較的評価されている作品も指摘のとおり
プロット、トリックともに独創性を感じないな。
どの作品も書く際に自分の頭を絞ってプロット、トリックを
ひねり出しているという印象が薄い。
266:名無しのオプ
13/07/12 NY:AN:NY.AN 1h7v8qk2
恒星日誌がストップしてるのが気にかかる……
267:名無しのオプ
13/07/12 NY:AN:NY.AN lYnfiDxg
引っ越しで忙しいんじゃないかな
268:名無しのオプ
13/07/17 NY:AN:NY.AN a/OIzIng
>>265
基本的には古いトリックの焼き直しが多いからね…
あとがきで「〇〇の『××』のトリックを改良したもの」と正直に書いてる点は、平然とパクるよりはマシなのかもしれんが。
269:名無しのオプ
13/07/17 NY:AN:NY.AN y1Zfl6zF
まあ独創的なトリックなんて、そうそう作れるもんじゃないからなあ。
人狼城のメイントリックと吸血の家の足跡トリックは上出来の部類だろう
270:名無しのオプ
13/07/17 NY:AN:NY.AN JC4XfrUC
新本格初期の作家って今の日本のミステリ読むなら必読というか、読んでなきゃ話にならないって作品多いんだけど
ゲドさんの作品は正直スルーして構わないと思う。
系列としても加賀美くらいにしかつながってないし
271:名無しのオプ
13/07/18 NY:AN:NY.AN z6nBoAfy
吸血の家は、血吸い姫の伝説というまともなネタがあるのに
カーのテニスコートネタをやりたいためにだいなし
たとえるなら貞子がサッカー場で人を呪い殺しても
超常現象やばい……ってならんだろ
272:名無しのオプ
13/07/18 NY:AN:NY.AN ElG2Fw/b
過大かなあ。二階堂ほど昔なつかしの本格の匂いを蘇らせた作家はいないと思うが。
トリックとかじゃないんだよね。そんなものは多かれ少なかれ最新のものなんて数少ない。
つうか、新本格の多くがコンピューター全盛の今を想定していない以上、前提条件がある
トリックでしょ。叙述系はまあ別にしてもさ。
273:名無しのオプ
13/07/18 NY:AN:NY.AN cKrdiNtd
無駄な虐殺に無意味なトリックにやりすぎな装飾語とパターンになりすぎてギャグにしかなってないからなぁ
横溝のおどろおどろしさを上っ面しか表現できてないというか
そもそも昭和の世界観に蘭子のキャラが合ってなさすぎるし、その推理法が僅かな面白みもないのがちょっと
274:名無しのオプ
13/07/18 NY:AN:NY.AN fryq6Mt4
＞昔なつかしの本格の匂いを蘇らせた
これ、よく言われるけど二階堂の場合「昔なつかし」じゃなくてただの「古臭い」な感じがしてなあ……
てか乱歩の通俗長編とか意識しているんだろうけど、それって（狭義の意味で）「本格」じゃなくね？
トリックは良いのがあるんだから、素直に現代で普通の文体で書きゃ良いのにって何度も思ったわ
275:名無しのオプ
13/07/18 NY:AN:NY.AN SaZszqmq
たまに広告で出てくる
詐欺師と一緒にされるのは嫌なのでお金はいただきません
に出てくるやつ（帽子かぶってグラサンかけてヒゲはえてる）
と外見が似てるので広告表示されるたび吹いてしまう
276:名無しのオプ
13/07/18 NY:AN:NY.AN owkQTUjU
>>274
横溝正史は実際にその時代を生きた人だから自然なんだが、ゲドさんは
277:名無しのオプ
13/07/18 NY:AN:NY.AN owkQTUjU
いけね、途中で書き込んじゃったorz
>>274
横溝正史は実際にその時代を生きた人だから自然なんだが、ゲドさんは作り物感がハンパないんだよな…
極端だけど、横溝だと読者を作中の時代にタイムスリップさせられるんだけど、ゲドさんの筆力だとせいぜい日光江戸村くらいのリアリティしかない。
278:名無しのオプ
13/07/18 NY:AN:NY.AN fryq6Mt4
>>277
うん、正直文章が下手糞だからさ……
後、わざわざその時代で書く意味が特にないんだよね。
例えば京極なんかは戦後でずっと書いているわけだけど、あれはストーカーとかジェンダーとかの現在の時事ネタを組み込んだりとかで
「現代の社会から見た戦後社会」で物語を紡ぐことにちゃんと意味があるわけだけど
ゲドさんのそういうのないし……
279:名無しのオプ
13/07/20 NY:AN:NY.AN /RKyo4qU
確かに文章は下手だ。京極もさして上手いと思わないけど
280:名無しのオプ
13/07/20 NY:AN:NY.AN diKW7N7z
ゲドババアなんて誰にでも作れる言葉じゃない
文章力はないが、ある種のセンスがあるのは確かw
281:名無しのオプ
13/07/20 NY:AN:NY.AN H3d88AJC
確かに。
ゲドババアだのグァドババアだのジゲバドギだのギガンテスだの、変なオノマトペを生み出す才能はあるな。
282:名無しのオプ
13/07/20 NY:AN:NY.AN /RKyo4qU
ミステリーって枠じゃなくて、探偵小説なら評価してもいいんじゃないの？ｗ
ここで批判されてることって、まんま昔の本格への批判で、それで廃れたとこがあるわけでさ。
昔の作家は改めて再評価されるとこがあるけど、馬鹿馬鹿しさで言ったら乱歩や横溝も負けてない。
283:名無しのオプ
13/07/21 NY:AN:NY.AN qMPfdCGz
最近初めて素麺重を読んだんだけど
二階堂『ラビリンスは凄い、私は凄い』
その他『二階堂は凄い、ラビリンスは凄い』
の乗りが、凄く嫌だった
284:名無しのオプ
13/07/21 NY:AN:NY.AN mAZ2vUL3
映像化されたら（無いとおもうけどｗ）、ここでの評価も変わるかもね。
横溝なんかも原作だけでイメージ描いてる人なんてほぼいなくてさ。
映像化された作品のイメージで見てるんだよ。昭和がどうこうとかさｗ
285:名無しのオプ
13/07/21 NY:AN:NY.AN wfx58lSI
他の板ならともかくミス板だぞここは
横溝なんて有名どころ書籍で読んでる奴なんていくらだっているわ
そもそも黎人や蘭子からして現代の学生とどこが違うんだってレベルなんだから、
映像化云々以前の内容だろう
286:名無しのオプ
13/07/21 NY:AN:NY.AN mAZ2vUL3
横溝なんて映像化前はそこらの本屋にはなかったろ。社会派全盛時代だし。
映像のが先の世代がほとんどのはず。
287:名無しのオプ
13/07/21 NY:AN:NY.AN uAFU9qTG
蘭子はほとんどの作品で見え見えの犯人を早めに指摘せずに
解決を引っ張っている感じだな。
他の登場人物が大したことない推理にいちいち感嘆符を付けて
驚いているのは何とも白ける。
288:名無しのオプ
13/07/26 NY:AN:NY.AN yNh9Mkvi
それは相棒パターンつうか、腐るほどあるｗ
289:名無しのオプ
13/07/27 NY:AN:NY.AN Ozjxii2/
恒星日誌、本当に引っ越しでストップしてたのか。本棚がたくさんあって、うらやましい。
290:名無しのオプ
13/07/31 NY:AN:NY.AN u+YNI8Au
ニカイドサンハゲテル
291:名無しのオプ
13/08/02 NY:AN:NY.AN 18zngOTp
ゲドババアさんの作品って頭一切使わないで書けそうなものばかりなのに何で禿げてるんだろ……
292:名無しのオプ
13/08/03 NY:AN:NY.AN cXnGBW86
デビュー時点で既にその兆候はみえてたけどな
禿げは一日にして成らず
293:名無しのオプ
13/08/04 NY:AN:NY.AN L5a/7lQz
独特の作家でいいじゃないか。凡百の新本格よりｗ
294:名無しのオプ
13/08/04 NY:AN:NY.AN 9cPNj7gP
<著作リスト>
地獄の二階堂
二階堂の家
二階堂の館
二階堂の恐怖
二階堂事件
宇宙捜査艦二階堂
二階堂の不思議
二階堂マジック
295:名無しのオプ
13/08/04 NY:AN:NY.AN yBSrL1gU
>>294
ツマンネ。ただ…
>二階堂の恐怖
これを感じてる人は少なからずいるかもしれん。業界内にw
296:名無しのオプ
13/08/04 NY:AN:NY.AN 9cPNj7gP
>>295
バカ野郎、おもしれーじゃねーか
297:名無しのオプ
13/08/04 NY:AN:NY.AN etW848ay
二階堂事件は容疑者X騒動か
298:名無しのオプ
13/08/05 NY:AN:NY.AN mbk64cZb
二階堂さんは業界内で羽生られてるんですか？
299:名無しのオプ
13/08/05 NY:AN:NY.AN tOWlKCAD
kjk
300:名無しのオプ
13/08/06 NY:AN:NY.AN YVC2bQqM
東野を批判したからじゃねえの。あいつのファンは偏執的なとこあるからｗ
301:名無しのオプ
13/08/06 NY:AN:NY.AN NisVDC3M
東野なんて近作は読む気もしないし、二階堂ｾﾝｾのほうが断然上だと思ってるが
サトルだけは止めてくれ
302:名無しのオプ
13/08/06 NY:AN:NY.AN CosYSWrt
センセが上かはともかく、東野の近作は読む気しないってのは同感だわー
303:名無しのオプ
13/08/06 NY:AN:NY.AN qIOXFKU7
>>300
うーん、批判の内容が多少でも的を射ていれば反論もあるだろうが、二階堂のX批判は完全にピンボケっつーか的外れだからなぁ。
そもそも二階堂は東野や「容疑者Xの献身」そのものを批判したんじゃなくて、Xを高く評価した一部の評論家を批判したわけだし。
304:名無しのオプ
13/08/06 NY:AN:NY.AN YVC2bQqM
>>303
いや、それはそうだよ。二階堂自身Ｘは作品として評価してたわけだから。
これは「当時の新本格の定義」としてどうか、っつうだけの話。
率直に言ってカテゴリーなんてどうでもいいだろと思うが、
Ｘが新本格なら何でも新本格の流れになったのは確かじゃないかな。
305:名無しのオプ
13/08/06 NY:AN:NY.AN tzUX/U1d
おもしろけりゃカテゴリなんざどうでもいいわな
つまんなきゃ更にどうでもいいな
あん時の騒動で一番共感できたのはシマソーの
｢本売れなくて大変なんだから作家はグダグダ言ってないで本書け｣
だな
306:名無しのオプ
13/08/06 NY:AN:NY.AN YVC2bQqM
でも、笠井なんかがＸを擁護しながら、「初心者向けの本格」とか言ってるの聞いたら、
「ああ？その辺の指標としてカテゴリがあんじゃねえの？新本格を支持したのは、
昔のバリバリの本格読んでる人でしょ？」とは思った。
307:名無しのオプ
13/08/07 NY:AN:NY.AN 4Q+ljEWz
東野に対して「お前ならもっと上等な本格かけただろ」みたいな批判は完全に的外れだと思った
なんで書けるからって書かなきゃいけないんだか
308:名無しのオプ
13/08/07 NY:AN:NY.AN LpqPhDV8
>>305
だったら、自分が監修者になってる俺ミスで、お互いの作品を内輪褒めして馴れ合ってる二階堂門下？にも喝いれてほしいもんだがw
>>306
それ以上に、探偵小説研究会が「オイディプス症候群」を一位に選んだ時には何も言わず、Xを一位に選んでから選出のシステムの問題や
評論家の批評眼についてああだこうだ言い出した時点で笠井は馬脚をあらわした感がある。
309:名無しのオプ
13/08/07 NY:AN:NY.AN d7gBWC+C
>>308
次の俺ミスで権田、戸川、辻の三氏に囲まれてしおらしくなった二階堂が楽しみだなｗ
310:名無しのオプ
13/08/08 NY:AN:NY.AN Ctv8f28I
スレタイに「平成の高木彬光」とありますけど
高木彬光ってそんなにひどい人だったんですか？
311:名無しのオプ
13/08/08 NY:AN:NY.AN WZpVj/2j
>>310
前スレの最後のほうを読めば分かる。
312:名無しのオプ
13/08/09 NY:AN:NY.AN A/n3c9iE
>>308
実際内輪すぎるのに業を煮やしたから島荘の力でメンバーをチェンジさせたんじゃなかったか？
いつだったかツイッターで黄金の本格の問題点は先輩後輩の力関係って言ってたし
313:名無しのオプ
13/08/09 NY:AN:NY.AN 3lIe7/K3
ま、内輪受けなり派閥なりできた時点で新本格は腐って食えなくなった
314:名無しのオプ
13/08/11 NY:AN:NY.AN NIc8J/ui
ゲドさんテニスなんてするんだ
315:名無しのオプ
13/08/15 NY:AN:NY.AN +N7i3Qv+
いまさらながら「カーの復讐」を読んだ。
答えをチラ見してから問題を解くような感じだった。
ゲドさん的には「意外な犯人」を狙ったんだろうが、その「意外な犯人」のパターンが典型的すぎて全然意外性がない。
316:名無しのオプ
13/08/17 NY:AN:NY.AN TMxDI71s
だってゲドさんは犯人当てなんて書けないもん……
このスレで評価されている数少ない作品たちでも犯人はモロバレだし
317:名無しのオプ
13/08/17 NY:AN:NY.AN lrAG6Rag
ロジック派じゃなくて密室派だから（震え声）
318:名無しのオプ
13/08/17 NY:AN:NY.AN TMxDI71s
ロジック派の大山誠一郎と比べたら密室トリックだけでも完全敗北を喫している様に思うのですがその辺りは……
319:名無しのオプ
13/08/17 NY:AN:NY.AN I6z9A29J
二階堂氏をけなすのは止めにしませんか？
320:名無しのオプ
13/08/17 NY:AN:NY.AN e2OEsWC7
カガミン乙
321:名無しのオプ
13/08/17 NY:AN:NY.AN mbyUXKS+
大山とゲド先生の密室トリックはどっちもどっちだろ
322:名無しのオプ
13/08/18 NY:AN:NY.AN 3yFVgEOX
事実上アンチスレなのに、貶すなって言われてもね…
323:名無しのオプ
13/08/18 NY:AN:NY.AN di029T6o
このスレで批判している人の心にはちゃんと二階堂愛があるからな
そこのところは間違えちゃならない
324:名無しのオプ
13/08/18 NY:AN:NY.AN V82MPgj/
人狼城までは本格の孤塁を一人で守る孤高の騎士って感じだったんだけどね
サトル物乱発するようになってから、どんどんダメになっていく
325:名無しのオプ
13/08/20 NY:AN:NY.AN iewBZuIN
君ら判ってないな。ロジック派だとか何とか関係無いんだよ。二階堂は最初からロマン派なんだよｗ
326:名無しのオプ
13/08/20 NY:AN:NY.AN KWFc2A9s
同じようなトリックを利用していても他の作家は最後までそれを
読みとらせない工夫をしているのに対して、二階堂氏の場合は
モロバレな感じがする。
料理に例えれば他の作家がジャガイモを材料にしてもかなりの手を
加えて素材をすぐには分からなくさせているのに対して、
何の味付けもせずに丸ごと煮て出してくるという感じかな。
しかもうんざりするくらい大量に。
327:名無しのオプ
13/08/20 NY:AN:NY.AN +4dfi1ZS
バレてないと思ってるんだよ本人的には
328:名無しのオプ
13/08/20 NY:AN:NY.AN CDqFcO4z
先に>>327のレスだけ読んだら帽子のことかと思うじゃないか
329:名無しのオプ
13/08/25 NY:AN:NY.AN 9rbq2fMt
>>325
ボクら派じゃなかったのかw
330:名無しのオプ
13/08/27 NY:AN:NY.AN 8PBTQldz
非本格だとかいう新作は出ないんだろうか
331:名無しのオプ
13/08/27 NY:AN:NY.AN H8AgmXPF
漏洩騒動でどっかのラノベ作家が2chでの自演がばれたらしいな
案外ゲド先生も見てるのかもしれんぞ
332:名無しのオプ
13/08/27 NY:AN:NY.AN yDuD+C/g
禿は見てないと思うけど、おそらくかがみんは見てる
333:名無しのオプ
13/08/28 NY:AN:NY.AN rPJT5LJB
このスレに時々出る二階堂擁護＆スレ住民批判はかがみんじゃないかと時々疑っている
334:名無しのオプ
13/08/28 NY:AN:NY.AN a3UqxrRw
加賀美は台北事変の前科があるからなw
335:名無しのオプ
13/08/28 NY:AN:NY.AN N9rl/nqv
イェーイ加賀美さん見てるぅ～？
336:名無しのオプ
13/08/28 NY:AN:NY.AN 3V72lD8L
仮にカ・ガーミが見てたとしても驚きも何もないので
これからも二階堂先生のことを陰ながら応援してやってください
337:名無しのオプ
13/08/29 NY:AN:NY.AN /J7fCMF/
そういや加賀美の単独スレもあったよな。
加賀美の同僚氏も時々降臨してた。
338:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN dsfm5bCB
大盛定食を食べるためだけに会社に来ている田辺さん
339:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN 67idaWYK
加賀美さんはもう……
340:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN E8U+nMXP
マジでびっくりしたよ、加賀美さん
大先生を置いていくなんて……
341:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN 6UkDogJa
カガミンの予告してた、
昭和三十年代の瀬戸内の網本一族の孤島モノ、
姫宮恭一郎シリーズの『怨霊島』はどうなったの。
342:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN mv36z3S2
>>339-340ごめん、何があったん？
343:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN 6wALu1np
>>342
深水黎一郎 ?@fukamireiichiro 3時間
今日届いた本格ミステリー作家クラブ通信で、加賀美雅之さんの訃報を知りました。
熱い本格魂を持った方でした。１９３０年台を舞台にした重厚な作風で知られていた加賀美さんですが、
次回作は昭和３０年代の日本を舞台にしたものになると伺っていました。誠に痛切の極みです。
344:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN +Z3fhYLY
ええええっ！？ マジか！！！
驚いたわ…
345:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN 6UkDogJa
マジで！？ まだ５０過ぎたくらいだろ？
最近このくらいの年齢の作家がバタバタ逝くなあ・・・
永井、北村、今邑、しゅのう、ほかにもいたような。
346:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN JG2XNb09
えっ
北村って北村薫？
347:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN 6UkDogJa
北森だった、ごめん。北森鴻。
348:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN 8Wc3F8Dm
加賀美雅之先生
お悔やみ申し上げます。
南雲堂と講談社の企画はお蔵入りなのでしょうか。
まことに残念です…
349:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN 6UkDogJa
佐野洋くらいじゃん、最近死んだ推理作家で平均寿命超えてるの。
永井するみ（1961－2010）49歳
北森 鴻（1961－2010）49歳
吉村 達也（1952－2012）60歳
今邑 彩（1955－2013）58歳
殊能 将之（1964－2013）49歳
加賀美雅之（1959－2013）54歳
350:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN 67idaWYK
やっぱり、命を削る作業なんだよ
351:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN GN69FNC9
加賀美さんのご冥福をお祈りします
正直おれ嫌いじゃなかった
352:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN 6UkDogJa
カガミンくらいの兼業作家だと、新聞に訃報はでないのかな？
もし瀬戸内網元モノの原稿が完成してるなら、出版して欲しいな。
未完成なら、二階堂先生との共作でもいいので。
353:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN svwR45pu
かがみん…
このスレの貴重な住人が
354:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN zQ9zjWzl
かがみんが死んだら誰が禿擁護するんだよ
嫌だよ帰ってきてくれよ！
355:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN gYM200w3
かがみんの擁護は大して意味ないから。しかし、残念だな…
356:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN 5hLJToAY
コテコテ本格の終焉だな
357:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN 7G+o9JKc
始まってもいねーよ(´・ω・｀)
358:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN zQ9zjWzl
かがみんの訃報を聞いた二階堂先生が覚醒して
究極の本格を書き上げる展開期待してますぜ
359:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN rhvuoTUr
かがみん残念
きょう読むなら監獄島おすすめ
双月城はカーと二階堂がちらついちゃうし
風果つる館は冒頭がきょう読むのにむいてない
360:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN dVzjJhXD
意外と愛されてたんだな・・
361:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN rhvuoTUr
シュノーは新作は内心ないなと思ってたが
加賀美は和風の新作いってただけにショックも大きい
362:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN rhvuoTUr
＞深水黎一郎fukamireiichiro33分
＞加賀美さんは南雲堂と講談社の原稿が書きかけのはず。
＞誰か補作して完成させませんか。
複数原稿あるんか
363:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN dVzjJhXD
こういうときこそ二階堂師匠の出番だろ。
クロケンとかと合作やってるし。
追悼の意味もあるし、出るなら全部買うよ。
364:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN rhvuoTUr
昭和三十年代が舞台の和風ミステリ
瀬戸内海の孤島を牛耳る一族の連続殺人は、戦前の少女惨殺事件へ繋がるか
姫宮恭一郎という名探偵が活躍する『怨霊島』
これは読みたいな
365:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN dVzjJhXD
『監獄島』は長いだけでアレだったけど、一冊にまとめた『風～』は、
まあまあよかった。冒頭の官能シーンとか、
やたら人間関係を説明する不自然なセリフとか、バレバレトリックとか、つっこみどころも多かったが。
もしかすると和風本格に挑戦して、横溝モドキであっても、
新しい読者層が開拓できたかもね・・
366:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN vVYI7Qan
ええええええ
え、そんな、このスレでゲドさんの作品と同様に散々バカにしてたけど
トリックの豪快さは嫌いじゃなかったよ……
マジか……ご冥福をお祈りします……
367:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN vjVmLXW9
ショックだなあ……
亡くなられたのはだいぶ前だったんだね
芦辺 拓 @ashibetaku
加賀美雅之氏、さる５月にご逝去。本格ミステリ作家クラブ事務局に知らせが届いたのは少し前でしたが、
会報が各位に届くまで口外を慎んでおりました。
享年五十四はあまりに早く、これから新たに作風を切り開き、
確立していかれると期待していただけに惜しみてもあまりあります。ご冥福をお祈り致します
368:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN dVzjJhXD
身の回りでも、50くらいで病気がみつかって、
あっという間に亡くなった人がいるけど、カガミンも若いよなあ。
369:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN Cz0Qvxd+
にかいどーせんせーは大丈夫だよね？ね？
370:名無しのオプ
13/09/01 01:35:46.52 d47EuDo6
まあ、先生がいなくなったら悲しむ人がこのスレには大勢いるんじゃない？
小説が読めなくなる、というのとは別の理由だろうけど、いないと寂しいのは間違いない。
371:名無しのオプ
13/09/01 01:49:40.86 cr4Qy/Ng
なんだかんだ言っても、嫌いだったら先生の小説は読まないし
372:名無しのオプ
13/09/01 02:01:47.82 5wElIkE6
意外とみんな普通に惜しんでいてしんみりしてしまった
ミステリ関係訃報が多くてへこむわ
373:名無しのオプ
13/09/01 02:23:07.97 d47EuDo6
本格ミステリ大賞の投票結果、
2010年以降は誰が何に投票したかを公表しなくなったけど、あれなんで？
毎回、カガミンも頑張って候補作を論評してたのに。
374:名無しのオプ
13/09/01 04:10:06.37 q3/dqM3U
所詮、賞なんて出版社の肝いり。大人の事情があるんでしょうよ。
375:名無しのオプ
13/09/01 08:28:37.47 1Yf1OdR5
ジャーロに掲載されてあるだろ
376:名無しのオプ
13/09/01 09:05:35.94 Q1HcZ/Pf
公式HPだと、2009年までしか選評のってないね。
全年度公開すればいいのに。
377:名無しのオプ
13/09/01 09:18:10.09 KZlRwITj
なんか、このスレの奴らにも本当に愛があったんだなと思うと泣けてきた
双月城、メイントリックは凄いなと思ったよ……
378:名無しのオプ
13/09/01 10:56:12.52 Q1HcZ/Pf
まあ、師匠筋の二階堂センセーとのコンビは、
ドン・キホーテとセルバンテスみたいなもんだったからなあ。
大真面目に風車に立ち向かう姿は、ほほえましかった。
『監獄島』以外は割りと好き。和モノも読んでみたかった。
379:名無しのオプ
13/09/01 11:37:23.41 7H3d9HVJ
加賀美が一番惜しまれているのが、
生前ボロクソに貶されていたこの板というのが悲しい。
ツイッターをやってる作家は沢山いるのに、
追悼の意を述べてるには深水と芦辺くらいだし、冷たいもんだな。
380:名無しのオプ
13/09/01 11:45:35.23 Q1HcZ/Pf
元々兼業作家で、そんなに他の作家ともつきあいなかったんじゃないかな。
381:名無しのオプ
13/09/01 16:07:26.95 xmFrpFr5
綾辻と千澤も述べているし、柴田と折原も訃報をRTしているよ
382:名無しのオプ
13/09/01 19:10:25.85 ro68hyuA
>>373
公表はしている
「ジャーロ」読んでね、ということじゃないか
で、この前みたいに10年ごとに光文社が本にまとめるんだろうな
383:名無しのオプ
13/09/01 19:37:03.89 U+qVK/Er
酔狂賞みたくオール讀物とかならともかく、ジャーロなんて超マイナー誌地方じゃ売ってねえんだよ
掲載後数ヶ月したらサイトに上げろや
384:名無しのオプ
13/09/01 19:44:02.29 TzSRhZrt
>>383
お前の目の前にある箱を使えよ
385:名無しのオプ
13/09/01 19:52:09.04 RHtgO6MC
>>383
くそド田舎に住んでいるお前が悪い。以上。
>>377
作品は作品、行動は行動で別モノだからね、原則的には。
二階堂だって、作品だけ見ればそんなに悪くない。もちろんゲドババア！みたいなのもあるがw
加賀美は作品の質はさておき、taipeiや千街にケンカ吹っかけて、あっけなく完敗したのがよくなかった。
taipeiの、二階堂を揶揄するような物言いに腹が立ったのは分からないでもないが、正々堂々やらなかったのがな…
386:名無しのオプ
13/09/01 20:13:57.71 dGVRTrgL
>>378
いい事書いてくれてるんで揚げ足取りになってしまうが...
セルバンテスは作者でサンチョ・パンサだと思う...
加賀美センセーさようなら...
387:378
13/09/01 20:17:37.11 6dW4oKOa
>>386
orz 素で間違った・・
瀬戸内孤島の新作、補作合作の件はまじで出版社に検討願う。
388:名無しのオプ
13/09/01 21:01:19.76 xmFrpFr5
二階堂はもちろんだが、カッパ同期の石持や東川が一肌脱げばｶｺｲｲんだが
389:名無しのオプ
13/09/01 21:05:43.76 U+qVK/Er
>>385
以前はサイトで観られたのに急に止めたから、マイナー誌でそれはないだろと言ってんのに何ムキになってんだか
光文社の社員か？w
390:名無しのオプ
13/09/02 01:27:55.43 8daJW7H9
サイトで公開するということはテキスト化するコストがかかっているわけで
マイナー誌だからこそ、そこまで余裕がないんじゃね？
391:名無しのオプ
13/09/02 01:38:56.74 7g91bX8b
サイトってのは本格推理作家クラブの公式HPで、
2009年までは全投票者のコメント（選評）が掲載されていたが、
2010年以降はそれがなくなった。
ただし雑誌『ジャーロ』には掲載されているが、雑誌買わないと読めない。
販促のために光文社がHPでの公開はやめてウチに頂戴、ってことになったのかな？
2009年までも『ジャーロ』に載っていたかは知らないけど。
392:名無しのオプ
13/09/02 03:11:52.05 Z6+qT8NV
巽のカガミン評が味わい深い
千街はなにも反応してねえｗ
本ミスの選評は第1回から「ジャーロ」に掲載されてる
スレチの話題だからそろそろこの件についてはやめようぜ
393:名無しのオプ
13/09/02 10:15:44.64 HFEHijBa
芋粥比喩？
まあ、バイキングに行って、ひたすらローストチキンばっかり
てんこ盛りにして食べるっていう作風ではあったかもなあ。
394:名無しのオプ
13/09/02 10:34:36.01 UXxMaMRk
巽さんのってこれか
加賀美雅之氏が亡くなられた。面識はなかったはずだが『本格ミステリ・ディケイド』で『監獄島』のレビューを書いた。
この人の作風は、決して、黄金時代本格とか保守本流とかいったものではない。
推理小説のうち自分の好きな部分への、「芋粥を腹いっぱい食いたい」的な一念が凝ったようなものだった。
芋粥コンプレックスは、私にとってもよそ事ではない切実なものである。
ネット上の感想などをみると『監獄島』は長すぎるという批判がある。確かに長い。
しかし、小説に没入して、名探偵とともに奇怪な殺人の謎を追いながら、「この冒険がいつまでも続けばいいのに」と思った覚えはないだろうか。
私は『監獄島』にそんな願いを読み取ったので、そのままレビューに書いた。
私もバンコランものが大好きなのである。
『夜歩く』から『髑髏城』までの初期長編の世界に入り込み、あの退廃的で奇怪な雰囲気の中で、いつまでもメフィストフェレスめいた名探偵にくっついて地獄めぐりをしたい。
だから、加賀美氏にはひそかに嫉妬していた。
395:名無しのオプ
13/09/02 11:01:34.34 Y0dp66HU
>>393
なんか早死にしそうで笑えない比喩だな…
396:名無しのオプ
13/09/02 11:11:20.07 HFEHijBa
>>395
そういうつもりはなかったが、不謹慎だったな。
作風が、こってりしているという意味ね。
もうすこし文章力が上がれば、鈍重ではなく重厚と評価できたんだが。
カガミンごめん、安らかに。
397:名無しのオプ
13/09/03 01:17:21.52 vx5HT89V
>>394
そういう「味」ってのも認むるべきものなんだよな
398:名無しのオプ
13/09/04 10:31:25.55 Sy0qo0bQ
ゲドさんも加賀美氏の訃報について日記に書いてるな。
399:名無しのオプ
13/09/04 10:34:57.18 aFHJu9lw
もっと頻繁に直接会うような関係だと思ってたが、そうでもなさそうだね。
光文社あたりで追悼企画やってくれないかなあ。
二階堂・石持・東川＋αは寄稿してくれるだろう。
400:名無しのオプ
13/09/04 13:45:42.38 Sy0qo0bQ
スレ違いだが、「堕天使に捧げる鎮魂曲」（だっけ？）って書き上がってたのかな？
401:名無しのオプ
13/09/04 19:10:32.04 WyG5Pqad
>>400
ヤバいなそのタイトルw
間違っても人に読んでるとこ見られたくねえ
402:名無しのオプ
13/09/04 22:01:53.65 TW51Sphl
栗本薫『終わりのないラブソング』読んでたら彼女にひかれた(´・ω・)
403:名無しのオプ
13/09/05 09:17:23.98 JH2rgo97
去年入院中と家族にいわれ今年は音信不通だったらしい
こりゃ二階堂による怨霊島サルベージは無理っぽいか
404:名無しのオプ
13/09/05 10:59:44.38 Eo8/CQAy
自分も文筆系職業のハシクレだけど、
自分だったら、死後にパソコンの中身を勝手に見られて、
勝手に手を加えられて出版されるのはいやだなあ。
闘病してたみたいだし、カガミンにその気があるなら、
事前に出版社なり友人家族なりに託しておくんじゃないかな。
405:名無しのオプ
13/09/05 13:25:14.46 JH2rgo97
手をくわえなくていいので
未収録短編集とともに遺稿の分だけでいいから何とかならんか
未完でいいから
406:名無しのオプ
13/09/06 09:34:06.85 XpjYThxR
乱歩とかのクラスならともかく、
カガミンの未完成原稿を出版しても売れないと思うけどなあ。
といっても、本人の了承なく勝手に手を加えるのはやめてあげてほしい。
「日の目を見せてあげれば故人も喜ぶだろう」ってのは、周囲の思い上がりだと思う。
一応個人的意見。
407:名無しのオプ
13/09/06 17:04:16.00 0pM0e9Lb
何も残してないのならそういうことなんだろうねぇ
408:名無しのオプ
13/09/06 19:16:28.52 ErwTsvz2
逆に乱歩クラスとかじゃないから、他作家とかが取り上げてくれないと日の目を一切見ないとも言えるけどね
鮎哲の白樺荘とか、泡坂妻夫の紙幣の輪舞とかでさえ発掘されてる気配（いや、一行も書かれてないだけかもしれないけど）ないんだから無理だろうなーとは思うけどさ
409:名無しのオプ
13/09/07 10:20:38.81 y7gLHf+s
ゲドさんとは毎日メールしあう、電話で近況報告する、くらいの仲だと思っていたが、
そうでもないんだな。まあ、カガミさんも兼業だし、そういうもんかもしれんが。
410:名無しのオプ
13/09/07 16:43:16.35 7ewaJicq
>>408
白樺荘は一応、数ページ程度は書かれていたみたいだよ。
411:名無しのオプ
13/09/08 10:17:45.49 6t1IkiDV
4月1日。白樺荘主人の死体が発見されたらしい。
急行する警察。しかし主人は、生きていた。
逆立ちして、こう言った。
「ウソ、ばからし」
412:名無しのオプ
13/09/08 17:39:15.24 IuK+lskC
白樺荘事件って星影じゃなくて三番館シリーズに書き改められる予定だったってマジ？
413:名無しのオプ
13/09/10 15:22:23.11 ZlassApj
鮎哲スレで聞けよｗと言おうと思ったが、ミス板の鮎哲スレはまともに機能してないから仕方ないか……
414:名無しのオプ
13/09/14 10:09:20.31 Qz1gPFvH
この作者の小説、最近書店でみかけないんだが・・・
415:名無しのオプ
13/09/14 14:22:17.27 oNO40Vtl
今年はお休みでしょ
416:名無しのオプ
13/09/14 14:38:37.91 oNO40Vtl
今年は手塚ファンクラブ通信の連載みたいのくらいじゃね仕事は
417:名無しのオプ
13/09/14 15:23:33.09 Qz1gPFvH
いや、新刊もそうだけど、以前は昔出た文庫とか並んでたけど、
最近はとんと見かけないってこと。
うちの近所の中くらいの書店の話だけど。
418:名無しのオプ
13/09/15 21:02:24.37 Alqz7GRT
そういやまだマシだった時期の蘭子ものってみんな絶版なんだよな…
文庫でまだ残ってるのは魔術王、双面獣、増加博士、宇宙戦艦ゲドババア、サトルもの。
この辺を早く絶版にして地獄の奇術師から人狼城を新装版で出したらいいんじゃね？
419:名無しのオプ
13/09/15 23:50:52.88 vJdUv2ib
最近この作者のは全く読んでないが、
魔術王ってのは面白いの？
420:名無しのオプ
13/09/16 09:20:14.91 y7paGUZa
>>419
文章と物語下手にしてキャラをうざくした乱歩通俗もの（笑）が好みの人なら楽しめるよ！
421:名無しのオプ
13/09/16 10:17:12.37 JRzKJvSx
俺は「魔術王」好きだな
だが「双面獣」、貴様はダメだ
422:名無しのオプ
13/09/16 22:07:05.94 uYlTy/zF
>>421
むしろあれがダメじゃない人って相当少ないのではw
423:419
13/09/17 08:36:01.14 YI9K4U79
レスありがとう。
双面獣は分厚いから、ハズレだったらいろいろムダだなと思ってた。
とりあえず魔術王読んでみます。
424:名無しのオプ
13/09/19 13:33:16.02 W/F9qWIR
ゲドババア！
425:名無しのオプ
13/09/23 20:00:55.81 BiXFj0L/
図書館でお目当ての本が借りれず、目に付いた奇跡島の不思議を借りてきたけど地雷？
取り敢えず読んでみる。
426:425
13/09/23 22:55:41.57 BiXFj0L/
ごめん、ギブ(>_<)
427:名無しのオプ
13/09/24 01:33:42.63 2jmdQZMu
誰も責めまい
428:名無しのオプ
13/09/24 10:20:05.73 C5n64FUw
「奇跡島」は人物造形がアレだからなw
429:名無しのオプ
13/09/26 16:01:43.15 KDCjJh8x
この人の小説に人物造形がアレじゃないものは存在しない気が
430:名無しのオプ
13/09/27 09:08:37.07 /hkUs+Rr
>>429
ただ奇跡島は群を抜いて酷いからなw
431:名無しのオプ
13/09/28 10:46:23.59 9wRhDLJ1
生まれて初めて自分の小遣いで買ったハードカバーが奇跡島だったわ。
中学生ながらにショックだった。
それ以来、ミステリは文庫のしかも古本100円均一でしか買わんようになった。
432:名無しのオプ
13/09/28 12:03:11.22 gv5Cm9V5
まず、ハードカバーを買ったのか……中学生なら、まずは文庫にしとこうぜｗ
433:名無しのオプ
13/09/28 12:07:34.49 zg1FDTZE
「奇跡島」は壮大なはぐれ死も忘れてはいけないｗ
434:名無しのオプ
13/09/28 19:35:57.32 tNENYXY7
おれが生まれて初めて買ったハードカバーは、
ポプラ社から出てた江戸川乱歩のシリーズだなあ。
435:名無しのオプ
13/09/29 22:06:19.31 e64l37D1
自分は宇宙神の不思議がつらかった
っていうか三分の一ほどで挫折した
キャラもだが、ひたすらムー的なものが続出しまくって、ギブ
436:名無しのオプ
13/09/29 23:03:28.54 sg4IUnga
私的に二階堂作品を分類してみた（読了＆途中で挫折したもの）。
○おもろい（ただ犯人バレバレのものも）
ロシア館
亡霊館の殺人
カーの復讐
吸血の家
○普通に読める（ただ犯人（以下略）
地獄の奇術師
悪霊の館
聖アウスラ修道院の惨劇
魔術王事件
鬼蟻村
○おまえら読むなよ！ 絶対読むなよ！
人狼城の恐怖（世界最長！っていうが解決を放棄した謎が多すぎ）
ゲドババア（オノマトペが超絶的に地雷）
双面獣事件（目からビームが出る動物なんて戦時中の技術で作れるの？）
奇跡島（ねぇ、シオン君。僕は何故、君の口調にこうもイラつくのだろうか？）
437:名無しのオプ
13/09/30 15:52:28.73 +L+OuMNn
たまにはせんせーをたくさんほめてあげよう
438:名無しのオプ
13/09/30 17:57:34.86 /ECxoYPO
人狼城は普通に良作だと思ってたんだが
もしや少数派なのか？
439:名無しのオプ
13/09/30 20:27:44.56 +PC2VqQb
>>438
密室殺人かなんかの解決がまんまスルーされてるんじゃなかった？
乱歩の通俗長編じゃあるまいし、解決を放棄したまま終わってちゃ良作じゃないでしょ。
440:名無しのオプ
13/09/30 20:40:11.12 kQrxhtPX
さすがにそれは視野狭窄過ぎね？
人篭城を擁護する気は無いけどさ
441:名無しのオプ
13/09/30 21:06:17.11 /ECxoYPO
密室で解いてないのあったっけ？
結末がアレなのは覚えているけど
メイントリックは満足できるレベルだし
しょぼいけど密室を４，５個も解いてるんだから
あのくらいの結末許してやれよ
442:名無しのオプ
13/09/30 21:27:58.37 Mz/gemOW
なんぼなんでも長すぎる罠w
443:名無しのオプ
13/10/01 09:03:08.64 59TcRYb+
いつか買って読もうと思ってるうちに、廃版になってしまった。人狼城。
というか、この作者、廃版が多くないか？
奇術師と、魔術王移行の作品だけだろ、今本屋で売ってるのは。
444:名無しのオプ
13/10/01 09:26:45.76 u+559Zjx
>>440
意図的に謎を謎のまま残しているのならまだしも、ミステリで謎の解決を放棄するか忘れちゃうようじゃダメだろ。
「視野狭窄」の意味わかってる？
445:名無しのオプ
13/10/01 12:54:45.21 Ik6RXl/r
>>444
解いてない密室って具体的にどれのことを言ってるの？
446:名無しのオプ
13/10/01 18:02:46.72 PUoQGsl5
まあ、新刊じゃなくても良いなら古本で簡単に集まるんだけどな
二、三軒ブックオフ回れば人狼城は全部集まるだろ
447:名無しのオプ
13/10/01 22:46:05.65 lzmeHExw
人狼城は図書館でいいんじゃないかな。
買っても後で処分するだけだし。
448:名無しのオプ
13/10/01 23:05:27.55 yqYlzEwe
【民主党】 「なぜ私たちが嫌いなのですか」・・・世論調査を実施へ★10
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
449:名無しのオプ
13/10/02 03:34:59.05 w/egW2GQ
人狼城は密室殺人なんて解決してるでしょ？トンデモかどうかはともかくさｗ
450:名無しのオプ
13/10/02 05:39:43.97 fZ4/x7I4
人狼城は、一応本ミスの一位を取ってるんだよな
451:名無しのオプ
13/10/02 07:53:07.75 cd8Y7gBk
>>444
馬鹿？
452:名無しのオプ
13/10/02 13:09:33.05 +WIBUsmB
どうせ最後まで読んでないんだろ
駄目なところは他に沢山あるから読んでから批判しろカス
453:名無しのオプ
13/10/02 14:34:57.72 PpYwz7zo
何故アストラルとか人狼のオカルト要素入れ出したんだろうな
454:名無しのオプ
13/10/02 20:03:04.32 JXhV/VM1
>>453
SF好きだからじゃない？
455:名無しのオプ
13/10/02 20:36:27.22 CzeZjKqC
ゲドさんのＳＦ好きなＳＦってスタートレックとか松本零士系の”ＳＦ”だよね……
いや、俺もそこらへんは好きだし悪いことではないけど、余りに古臭過ぎるというか……
456:名無しのオプ
13/10/02 21:43:33.77 C9EeCaLP
>>453
第一部と第二部でまったく構成が同じだと退屈するから違った指向を凝らした、みたいなこと書いてなかったっけ？
457:名無しのオプ
13/10/02 21:58:40.61 mJTvYGqa
>>455
間違ってもグレッグ・イーガンとかスタージョンじゃないなw
458:名無しのオプ
13/10/03 12:56:13.83 ER44JAK1
最近ミステリーにハマって色んな作家の作品を読んでいるんだけど、このスレに時折出てくる「ゲドババァ」って何？
評価は良くないみたいだけどかえって読んでみたい。
459:名無しのオプ
13/10/03 13:00:50.34 S3mizmOG
>>458
>>3
460:名無しのオプ
13/10/03 14:16:30.56 hvXX2x5M
ミステリじゃないんだよね？＜「ゲドババァ」が出てくる作品
だから読んでないや…。
461:名無しのオプ
13/10/03 14:23:56.03 9nCLyhWM
本格SFミステリだそうですよ一応
462:名無しのオプ
13/10/03 16:04:33.41 ljzI2WjZ
新スタートレックもどきの世界で本格ミステリーをやっているゲドババァ小説です
463:名無しのオプ
13/10/03 18:29:00.26 yaCTE75N
ゲドババアって、ゲド婆ってこと？
464:名無しのオプ
13/10/03 19:25:52.81 qy965J0V
30年代40年代のパルプマガジンによく載ってた
今となっては誰も見向きもしないC級スペオペだな
465:名無しのオプ
13/10/04 00:49:33.42 st2ijsK7
密室の謎が未解決なのは、人狼じゃなくて「悪霊の館」じゃなかったか
466:名無しのオプ
13/10/04 15:34:57.35 qOyXt/PL
ゲドバババァ 負けるな
加賀美 これにあり
467:名無しのオプ
13/10/04 20:06:09.49 Yj2N2Fwk
人狼城は面白かったわ
甲冑の騎士に追い詰められて川にダイブするところとか緊張感が半端なかった
ま、今読めば失笑モノなのかもしれんがね
468:名無しのオプ
13/10/05 17:56:57.97 Vj8Vp3fn
笑えるだけいいな。ゲドババア！なんて笑えないもんな。
469:名無しのオプ
13/10/08 08:12:10.11 QBJmZ1da
このスレのテンプレ読んだ時、腹が痛くなる程笑ったんだけど、確かに本編はずっと真顔で読み切ったわ……
470:名無しのオプ
13/10/08 23:08:52.17 AAf/irwM
ゲドさんの長編って、なんかこう長さ（分厚さ）を生かしてる感じがしないよな。
ただクドクド書いてたら長くなっちゃいましたみたいな。
人狼城も、テンポよく書けば少し厚めの上下二冊くらいにはコンパクトにできたんじゃね？
471:名無しのオプ
13/10/09 01:59:31.26 Pgjk4DY8
いや人狼城のテンポは悪くないよ
暗黒館と比べても事件の密度は高い
し解決編はかなり駆け足
たからといって面白いわけでもないけどな
472:名無しのオプ
13/10/09 19:36:37.48 z13P4mc/
蘭子のまともな長編の最後が人篭城
それ以降は読むに耐えない通俗物だろ
473:名無しのオプ
13/10/13 18:14:34.92 mVGT2QKX
>>471
第三部が冗長なんだよなぁ。
474:名無しのオプ
13/10/17 09:26:19.07 Bx2cYl0D
人狼城に限らず、二階堂の長編はやたら大げさなイメージ。大した謎じゃないのに「これは今世紀最大の難問だ！」みたいな。
475:名無しのオプ
13/10/17 21:04:59.74 FM2rL6C1
それをいっちゃあ
476:名無しのオプ
13/10/17 23:57:24.91 KMZoLPYF
まあ舞台は昭和なんだし、多少はね……
477:名無しのオプ
13/10/18 23:32:46.66 y6P6PXjH
蘭子物が昭和を舞台にしてるのはまだ理解できるんだが、サトルは普通に年取らない設定にしときゃ良かったのにとは思う
478:名無しのオプ
13/10/19 21:09:58.31 bDsZV2qe
見栄を切るのが二階堂作品。思いっきり良く言えば歌舞伎の良さｗ
479:名無しのオプ
13/10/25 03:14:37.41 E+DHxIfk
オススメある？
480:名無しのオプ
13/10/28 00:37:25.91 pNxvM+U7
今度のメフィストに中編載るのか。
>>479
よく名前が上がるのは吸血の家、悪霊の館、代表作の人狼城、短編のロシア館の謎
個人的には諏訪湖マジックと渋柿シリーズも捨てがたい
481:名無しのオプ
13/10/28 05:57:08.47 9fiO20TQ
人狼城は色々批判できるとこがあっても、
あれだけのボリュームで、他に類似の作品が無いってだけでも評価すべき。
482:名無しのオプ
13/10/28 06:21:32.56 dxH02gSi
冗漫ブヨブヨでねぇ
長けりゃいいってもんじゃないよw
483:名無しのオプ
13/10/28 11:56:14.82 vMey5PYe
自分も渋柿シリーズ好きだー。あの紙一重（でサムいくらい）のギャグセンスがいいw
新作出ないかなあ。蘭子シリーズより、断然こっちのが楽しみになってる。
484:名無しのオプ
13/10/28 12:45:54.38 0Q1Q+RRB
>>481
そりゃ無いだろうな
読者に思いやりのある作家なら普通しないからな
485:名無しのオプ
13/10/28 23:35:49.73 Rlj0RqN+
人狼城も正直、確かにあそこまで長いのはそれだけで凄いんだが、長いってだけだからなぁ。
あの桁外れの長さにしなきゃ書けないってレベルのものでもないし。
486:名無しのオプ
13/10/29 04:20:42.58 66WBMXy9
>>484 >>485
いやいや、このスレにいるなら人狼城否定したら、ほぼ全否定に近いって判るでしょｗ
甘めに見てやりなさいよｗ
487:名無しのオプ
13/10/29 20:03:05.60 BvB1NtDg
メフィストに新作とか
今年初のミステリ仕事だっけ？めでたや
488:名無しのオプ
13/10/30 12:11:22.52 jfHeNanf
ピークは十数年前のクレーマー作家に仕事をくれる出版社の
寛大さに目から液体が
489:名無しのオプ
13/10/30 12:55:42.50 IlYSPtgC
かがみんの代わりに応援してやるからガンバレゲドさん！
490:名無しのオプ
13/10/31 22:30:41.39 1nLeqJXA
ここのスレタイって高木彬光氏に失礼じゃないんですか？
491:名無しのオプ
13/10/31 22:59:39.82 rHiXjPv2
ベルトランVS蘭子まだかな
492:名無しのオプ
13/11/01 08:13:13.26 kxUbiYt0
二階堂今年は結局新作なしか。
493:名無しのオプ
13/11/01 23:30:06.90 f9ht0XBf
>>490
そういう事を言う奴は本格無理解者
494:名無しのオプ
13/11/02 03:30:29.68 463NLhyD
最近の本格ファンってのは後出しでロジック求めるからな。
どの新本格だってロジック的に穴を指摘するなら出来るんだけど、
そこ目を瞑って、その舞台作りとか仕掛けとかを楽しんでくれよってのが、
元々の本格なんだけど、どうも狭量な読み手が増えた。
495:名無しのオプ
13/11/02 08:31:14.10 IKKu7riQ
いや、「改めが必要」とか言ってたのは、この作者自身だから。
496:名無しのオプ
13/11/02 18:32:33.29 /KyYzcj0
過去のミスマガとか読むと年度末ベスト３にハードボイルドとかも挙げてて意外だった
497:名無しのオプ
13/11/03 01:38:48.09 ngA6abG8
>>495
確かに、二階堂の場合は自爆傾向があるｗ
498:名無しのオプ
13/11/08 02:13:17.34 4vy/2E0q
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
499:名無しのオプ
13/11/10 03:18:36.02 IwZtMiOL
続けたまえ！
500:名無しのオプ
13/11/12 12:53:25.18 fi/JtvuA
結構悪くない出来らしい「悪霊の館」を図書館で見つけたので、これから読んでみる。
501:名無しのオプ
13/11/13 01:02:06.96 BubvfIlh
トリックの出来がいいとそのぶん冗長になるのが悪い癖なんだけどね
502:名無しのオプ
13/11/13 02:18:23.17 AowJ6I3F
先生はトリックの出来がいいと、色々盛っちゃう人だからｗ
503:名無しのオプ
13/11/13 16:13:58.27 oPVPxMT1
トリックの出来がいい→これは難問中の超絶的に難問！→蘭子が解く→黎人「蘭子！ こんな難解なトリックを解くなんて君はすごい！ グァドババアアア！」
これがゲドさんの小説にはよくあるパターンだからなw
504:名無しのオプ
13/11/13 19:51:46.31 V0p4kcjc
蘭子はさとると違って天才だからな
人蝋城にさとるが行ったら謎も解かずに観光三昧だった
505:名無しのオプ
13/11/14 13:17:23.72 wFminWVd
>>504
蝋人形の館みたいになってるw
506:名無しのオプ
13/11/14 17:34:43.19 90gD0TR/
旧家の主人「蝋人形が夜な夜なわしの邸内を徘徊するのだ、これは呪いだ！」
蘭子「いいえ違います。犯人は蝋人形の顔を焼いたナイフで剥ぎ、それをマスクのようにかぶって皆さんを脅かしているのです」
黎人「蘭子、君は天才だ！」
ゲドさんの小説のパターンって結構柔軟に応用できそうだなw
507:名無しのオプ
13/11/14 17:55:54.77 /re21Wmy
旧家の主人「これは卵焼きかね？」
蘭子「いいえ違います。卵を溶かずにそのままフライパンに落としているので目玉焼きになるのです」
黎人「蘭子、君は天才だ！」
508:名無しのオプ
13/11/14 19:59:21.55 Uw28eMxJ
旧家の主人「容疑者Xの献身は本格かね？」
蘭子「いいえ違います。容疑者ｘの献身はフェアプレイに違反する
サスペンス小説であるため広義のミステリーに分類されるのです」
黎人「蘭子、君は天才だ！」
509:名無しのオプ
13/11/14 23:35:40.28 ghpHVpeQ
黎人「ゲドババァァ」
蘭子「黎人、あなたは天才だわ」
510:名無しのオプ
13/11/21 09:35:10.20 ApjNf1Uv
2010年刊行の、密室ミステリ特集ムック内の有栖川と対談する企画で初めて本人を見た。
何か思ってたのと違った。神経質そうなヤサ男かと勝手にイメージしてたけど、
けっこうゴツい外見なんだな。軍事評論家のテレンス・リーみたいだった。
511:名無しのオプ
13/11/21 22:02:49.63 BbSxd+/9
>>510
ハゲには触れない優しい人だ
512:名無しのオプ
13/11/23 11:11:31.10 c2E/2QxO
いや、あの本では、帽子をかぶってる写真しかなかったはず。
513:名無しのオプ
13/11/23 19:31:29.15 nRFG1Jg7
帽子収集狂
514:名無しのオプ
13/11/23 19:34:44.96 qYeghE4U
また一冊書けそうだな
515:名無しのオプ
13/11/23 20:24:41.00 OBlCyCkz
まだアマゾンの予約に「俺ミス2014」が来ないんだが、
発売日が遅くなったのかな？
516:名無しのオプ
13/11/23 23:26:47.09 nRFG1Jg7
他のサイトでは12月中旬発売となってますね
517:名無しのオプ
13/11/26 23:54:31.70 eriEDTpC
恒星日誌で雪かきが大変だ、とか言ってるけど、ゲドさんの家ってどこにあるの？
まさか北海道じゃないよね。
518:名無しのオプ
13/11/27 03:39:15.17 O4AD8vhI
いろいろな作家の推理小説読んできたけど…。
二階堂さんの推理小説ってどこら辺が面白い？
一番のおすすめの作品挙げるとしたら何になる？
参考までに教えてください
519:名無しのオプ
13/11/27 17:27:55.86 EJXuQZJP
>>518
ゲド様の小説はこうすい
520:名無しのオプ
13/11/27 21:27:36.92 erp8t4OW
>>517
飼い犬のために長野だが山梨だかの高地に引越ししたんじゃなかったっけ？
521:名無しのオプ
13/11/28 05:47:05.68 3Jqzy6+2
そうなのか。金持ちはいいな。
522:名無しのオプ
13/11/28 11:09:19.57 PvxX4UvS
>>521
金持ちだからというより、作家という職業（毎日通勤しなくていい）だからってのが大きそう。
>>518
個人的には「しんちゃんシリーズ」（『私が捜した少年』他）オススメ。
他のに比べて読みやすいし。気軽に読むのがいいと思う。
523:名無しのオプ
13/11/28 21:36:33.65 GPlf8qg7
正直に言って、二階堂ていどの刊行数＆売れ行きの作家が、
専業でやっていけるのが不思議でならないんだが・・
奥さんが働いてるのかな？？
524:名無しのオプ
13/11/29 01:47:51.99 pdRLKJa/
売れ行きは結構いい方なんてじゃね
525:名無しのオプ
13/11/30 14:36:49.36 ouMi9tUw
デビューした時期が良かった
00年代にメフィスト賞に応募とかしてたら座談会で「古臭いし文章も下手。キャラがうざい」と叩かれて終了だったろうし
デビューできたとしても二、三年で消えてたと思う
526:名無しのオプ
13/11/30 18:07:20.15 Fv9MA8Q1
>>525それはあるな。でもそういう巡り合わせって、どの世界でもあると思う。
あの島田紳介が、「漫才ブームの頃だからなんとかなったが、もし今デビューしようとしても、ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝやﾅｲﾅｲには勝てない」って言ってたし。
527:名無しのオプ
13/12/01 08:53:51.48 u1/C78l5
まあ、よくもわるくも「作風が被る他の作家がいない」からなー
いまどき。
528:名無しのオプ
13/12/01 14:46:29.21 3Z42qqt/
二階堂先生の本は面白いんだけど読んでて疲れてしまう
私だけ？
この間は風呂入りながら気合いいれて吸血の家読んだら読み終わる前に上がってしまった
529:名無しのオプ
13/12/01 18:59:13.05 BRdVlIXZ
>>528
それは「おもしろい」って言えるのか？（w
530:名無しのオプ
13/12/01 19:47:30.55 hVkpLOYD
>>529
おもしろいんだけど疲れる（；＿；）
531:名無しのオプ
13/12/01 19:56:15.70 ngq8pIay
まあ、デビューすることより作家として続けていくことが難しい世界らしいので、
なんだかんだで立派だと思うけどね、二階堂センセーも。
532:名無しのオプ
13/12/01 23:43:31.87 RGWJ/sG5
はじめまして。
少し気になっていたことなのですが、二階堂黎人さん小説はブックオフなどで中古で見かけますが、芦辺拓さんの小説は全然見かけませんよね。
二人は同期なのにこの違いはなんでしょうかね？
二階堂さんの本の方が売れてるのでしたら、嬉しいのですが……
533:名無しのオプ
13/12/02 15:14:36.54 lGRS7WsP
メフィストに新作掲載されるね
534:名無しのオプ
13/12/02 21:09:31.01 1uYzapSe
>>532
そもそも、販売数が違うでしょ。
まあ、なんつうか二階堂先生はぶっ飛んでるとこに微妙にファンがいて、
それで生き残ってるんだろうなｗ
535:名無しのオプ
13/12/02 21:20:48.93 NyWWLo56
＞＞534
二階堂さんの方がファンがいるのですね。嬉しいです♪
＞＞533
確か「欄の家の殺人」でしたよね？ 全体の7割ほどの掲載だとか…
536:名無しのオプ
13/12/02 22:33:33.46 jFIEjGrr
小学生のときに家シリーズ読んで布団の中でガタガタ震えた
特に凶宅かな？
なんか名前のやつ
翔太は羊のハネタ君になるやつ
あれが怖かった後味悪すぎ
537:名無しのオプ
13/12/02 22:34:28.56 jFIEjGrr
ごめんなさい
なんか書き込む場所間違えた気にしないでください
538:名無しのオプ
13/12/05 19:15:02.36 zbmGpv7B
>>535
「蘭の家の殺人」ね。
読切だから全部掲載するもんなんじゃないのかな？
539:名無しのオプ
13/12/08 15:28:39.55 WWoX3IUq
吸血の家の次って何？
540:名無しのオプ
13/12/08 19:26:33.64 JLzT5iqt
『地獄の奇術師』かな。
541:名無しのオプ
13/12/08 20:29:19.14 8Vr0/lrX
それ一巻
542:名無しのオプ
13/12/09 17:39:41.23 8fNIHgF7
このミスみたけど、ゲド先生が恋愛小説書くらしいな……
543:名無しのオプ
13/12/10 22:13:18.16 VoaLLiSk
そう言えば東南アジアのどこかを舞台にしたプロジェクト云々はどうなった？
544:名無しのオプ
13/12/11 19:01:11.51 ZDC/sQrK
このミスに来年は恋愛小説と、予告してた誰かの手記ものとか書いてあったかな
蘭の家はまあ地味 登場人物のほうの黎人が結婚してて妻妻うっさい
545:名無しのオプ
13/12/11 21:57:55.73 ODYb3lkN
>>544
>登場人物のほうの黎人が結婚してて妻妻うっさい
何その謎設定w
蘭子は俺の嫁じゃなかったのかwww
546:名無しのオプ
13/12/15 16:29:06.55 1ijRFnAa
あれ？ 結局俺ミスには権田萬治は加わらないのか？
547:名無しのオプ
13/12/17 21:36:45.17 PPuUrs/T
ミステリワールド2014よんだ
二階堂の加賀美追悼文あったが
自分が死んだら加賀美に蘭子シリーズの今後を頼むと本気で言ってた
みたいな文章があって、その話の真偽はともかく感動したよ
加賀美のライン河の女騎士と怨霊島を黎人が引き継ぐ前ふりだろうか
548:名無しのオプ
13/12/17 21:37:46.26 rZG9Cx3n
蘭子シリーズ貰うとか親から借金回される子供みたいだｗ
549:名無しのオプ
13/12/17 22:07:26.60 PPuUrs/T
来年の蘭子の中篇集みたいのには書き下ろしがあるらしい
その他はだいたい告知済みののラインナップ
あと来年かく誰かの伝記が300枚×5くらいになるとか書いてあった
550:名無しのオプ
13/12/18 17:11:04.92 LeX1vfBF
情報乙
買わないけどw
551:名無しのオプ
13/12/18 19:55:58.16 JjteO1pg
>>547
もしそれが実現していたら…
「犯人の動機は●●だったのよ」
「な、なんだって！？ 蘭子、それは本当かい！？」
蘭子の口から発せられた驚くべき真実に私（黎人）は雷に打たれたかのような衝撃を受けた！
みたいな感じになったのだろうかw
552:名無しのオプ
13/12/19 11:30:05.61 wzav71jQ
>加賀美のライン河の女騎士と怨霊島を黎人が引き継ぐ前ふりだろうか
あるていど書き進めているなら「合作」にするのかねぇ。
だとしたら追悼の意味で書店で買うけど。
553:名無しのオプ
13/12/20 12:49:42.24 TLinHPDV
「俺ミス」読んだ人に聞きたいんだけど・・・
辻・戸川・二階堂の座談会、ちょっとみたら「○○は叙述トリックなので～」とか、
けっこう核心的なネタばらししてたけど、読んでも大丈夫？
554:名無しのオプ
13/12/20 14:08:45.24 LmeeYbSJ
叙述トリックがネタバレとか
555:名無しのオプ
13/12/20 18:00:05.44 FjvsPP2J
叙述トリック使ってることが予備知識としてあるとわかっちゃう作品は多い
556:名無しのオプ
13/12/20 19:06:53.69 3zTWu2PG
ゲドさんのサイトは、本格派新刊の発売状況が分かって有難い。
あとはどうでもいい。
557:名無しのオプ
13/12/21 14:51:40.24 jQFkB189
>>556
でもゲドさんの新刊情報って、出る数日前に書く場合もあるし、何日も前に出たものを遅れて書いてる場合から、
あんま信用できないんだよなw
558:名無しのオプ
13/12/21 15:14:06.85 04NivDPw
「誰が本格か？どれが本格か？」の判断基準にしてるから、遅れるくらいは許容範囲。
こないだは、「リロ・グラ・シスタ」ってのを知らんかったから、ありがたかった。
559:名無しのオプ
13/12/22 10:40:12.90 MuGws6ES
>>553
複数の作品を「叙述トリック」だとばらしてるし、
そのほかにも結構核心に触れている作品もある。
未読者は読まないほうがいい。
それにしてもつずみ綾の追悼文、へったくそな文章だなあ。
「～させていただく」の連発をはじめ、不適当な敬語の使用とか、
「私」「筆者」の混在とか、大学生が文章作法の入門科目で手直しされるレベル。
560:名無しのオプ
13/12/22 14:04:19.27 lxtATaz/
>>559
あえて言おう。なにをいまさらw
あの悪文こそ自称教養貴族の神髄だぞ。あんな悪文しか書けない奴が教養貴族を名乗っているんだぞ。
この事実を知った時、私は雷に打たれたかのような衝撃を受けた！
561:名無しのオプ
13/12/22 15:21:22.47 ZSMZimj2
ばらしてるのってゲドさんなの？
叙述トリックであることを明かすのもネタバレのうちって自身が更生日誌で言ってたと思うが
562:名無しのオプ
13/12/22 17:47:05.67 MuGws6ES
>>561
二作品が叙述だとばらされている。口火を切ったのは二階堂先生。
残る2人も、「あ、言及していいのか？」って感じで、そのあとはバンバン叙述って言ってる。
もう一作品をバラしたのは辻さんだが、二階堂も乗っかってる。
（ムックでは、作者名も作品名もはっきり言及してるが、ここでは伏せておく）
二階堂「（前略）戸川さんは、○さんの『～』を推していますね」
戸 川「これはね、すごい問題作だと思う。これ、どうですか、みなさんは？」
二階堂「叙述トリックのための叙述トリックで、単なる引っかけですよね。
そういうのは駄目だと、毎年、僕は言ってますので」
563:名無しのオプ
13/12/22 17:51:22.34 MuGws6ES
>>560
そうなのか・・
もしかするとマジレスしたのは大人げなかったか。
つずみさん、ゴメン。
564:名無しのオプ
13/12/22 17:54:07.09 W473NhA3
飼い犬のために、田舎とはいえ家を建てるんだから、金持ちはいいよな。
565:名無しのオプ
13/12/22 18:02:40.94 ZSMZimj2
>>562
やっぱダメだこのゲドジジイ
566:名無しのオプ
13/12/22 18:06:31.47 MuGws6ES
>>565
容疑者Ｘ論争のときから、二階堂先生は矛盾することを平然と言ってるから・・
567:名無しのオプ
13/12/22 18:43:15.97 V2yWPFHP
きっと雷に打たれ過ぎたんだよ
568:名無しのオプ
13/12/22 19:03:13.47 lxtATaz/
>>563
いやいや、つずみの書く文章がへったくそなのは事実だから別に謝る必要はないよw
ただ、あれは俺ミス創刊時からまったく変わってない（要は成長していないw）し、「マンアライヴ」の翻訳の酷さも有名なんで、いまさら感があるだけ。
初めて見た人は、まぁ下手さに驚くだろうね…
569:名無しのオプ
13/12/22 20:55:09.48 k+r2somj
センセイが「このミス」入選したのってもう15年以上昔では？
なのにいまだ「私の隠し球」コーナーに登場するのがよく分からん。
ある人（手塚先生か？）の伝記を書くそうだが、
手塚本ならもう氾濫しちゃってるしなぁ。
570:名無しのオプ
13/12/22 21:20:59.82 MuGws6ES
依井貴裕「……」
571:名無しのオプ
13/12/22 23:09:31.55 lxtATaz/
宇神幸男なんて断筆後もアンケート用紙が届いたからって寄稿してたもんなw
572:名無しのオプ
13/12/23 07:57:49.84 bE/owz4d
ゲドさんのいいところは中編くらいで終わらせる作品を
大長編にして出せるところ
かなーり内容薄くても醤油に水をがっつり食わせて金を取る
魔術王、双面獣の分厚さにワロタ記憶があります
573:名無しのオプ
13/12/23 12:19:15.84 Eho5t1G+
>>562
戸川氏は気をつかって「問題作」って言ってるのに、
あっさり叙述だとばらすゲドさんw
574:名無しのオプ
13/12/25 04:09:31.92 t/aeI/So
>>569
このミス20位以内ランクインって、
ひょっとして「人狼城」だけ？
575:名無しのオプ
13/12/25 13:07:40.88 qQibY/k5
恒星日誌から・・・
＞（『トロン・レガシー』は、私的にはもう二つの評価）。
もう一つ、は「いま一つ」の同義で使うが、もう二つって言うかな・・・？
576:名無しのオプ
13/12/25 14:13:44.47 JONwcSvq
>>575
それ（いま一つ）より更に劣るって意味でしょ。
わざとじゃないの？造語的な…と言っても氏のオリジナルってほど
独創的な表現でもないけど
577:名無しのオプ
13/12/25 18:52:35.86 HcLmcdNe
正しい日本語使おうよなんて言っておいてこれだから、ゲドさんは俺らを退屈させない
578:名無しのオプ
13/12/25 20:33:02.77 cHxCzUCB
>>576
でも「いまふたつ」も言わないじゃん。「いまいち」のさらに上で「いまに」も言わないでしょ？
なんかゲドさんの書く文章で見かける妙な言葉って、意味は通じるが言語的に正しくない場合が多いよなw
「5倍のお勧め」も、何が言いたいのかは分かるがなんか変。
579:名無しのオプ
13/12/25 23:39:11.35 mBpCLP0P
「２年ぶりのご無沙汰です」とかもねw
580:名無しのオプ
13/12/26 17:03:07.45 ARcxLYp4
>>578
この場合は間違って使ってる訳じゃなく敢えて使ってるんだろうから、
（そのセンスがいいか悪いかはまあ置いておいてw ）突っ込むのもヤボな気がする。
若者言葉的な表現としてはそこそこ浸透してる言葉ではあるし。
そんな言葉をプロの作家が使うなってツッコミなら分かるけど、
言うか言わないかで言うと、言ってる人はいるねーってこと。
581:名無しのオプ
13/12/26 17:05:42.05 ARcxLYp4
あ、そこそこ浸透してるのは「いまふたつ」の方ね。
582:名無しのオプ
13/12/26 17:31:08.39 Zu6MZRFw
でもゲドさん的には、自分の書く言葉が変って意識はないんだろうな。
583:名無しのオプ
13/12/26 17:32:30.28 4q6TdZS2
他人の文章にいちいち文句つける人の作文読んでみたい
584:名無しのオプ
13/12/26 19:34:52.22 w9s6RKHd
このスレ住人ならみんな読んでるだろ
585:名無しのオプ
13/12/26 20:41:02.28 NDl3Lbug
>>584
>>583もう一回読み直してみ？
586:名無しのオプ
13/12/27 14:32:14.63 0Rpl9jyc
>>585
分かってての嫌味だと思うw
「他人の文章にいちいち文句つける人」は>>575を揶揄してるんだろうけど、
そのまんま二階堂氏にも当てはまる＝氏の文をこのスレ住人なら読んでるって
587:名無しのオプ
13/12/27 22:07:06.82 n2sumd01
>>586
なる
588:名無しのオプ
13/12/28 10:57:39.48 H4yqe96G
ゲドさんの場合、誤字脱字の域に止まらないポカミス（例：1th）も多いから、なんでも疑ってかかってしまいがちなんだよなw
独特の造語？の場合、マジで勘違いして覚えてるのか、あえてジョークで使っているのか判断がつかない場合が多い。
589:名無しのオプ
13/12/30 15:58:52.88 T6ElU3X3
ブックオフで買って三年くらい積んであった聖アウスラ読んだ
密室トリックが恐ろしい程残念だったけど、メ欄部分は油断していたのもあって「おっ」とさせられた
けど、柄刀のサタンの僧院レベルに信仰について書きこんであるならともかく、この筆力と書きこみでこういうネタやるのはキリスト教に失礼なんじゃとか無駄な心配させられた。
590:名無しのオプ
13/12/31 08:30:39.26 npAZ3RF7
>>568
>あれは俺ミス創刊時からまったく変わってない（要は成長していないw）し、
>「マンアライヴ」の翻訳の酷さも有名なんで、
大掃除のついでにバックナンバー読み返してみたが、一応つずみも文章力上がってるぞw
あくまで初期と比較してだが・・・
ついでにいうと、『俺ミス』自体の誤字脱字も最近はほぼ見ない。
寄稿者の誤用とか悪文は、校閲の責任じゃないから目をつぶろう。
591:名無しのオプ
14/01/01 02:09:04.34 MhmtGK3W
つずみんの幼稚な文章について、一緒に鼎談してたコモケンあたりはなぜ注意しなかったのか？
いちおうコモケンは大学の教員だろうに。
592:名無しのオプ
14/01/01 13:06:36.82 y7eiuOo+
小森健太郎は『俺ミス』に批判的じゃなかった？
593:名無しのオプ
14/01/01 15:08:10.38 Ln2cfVUv
>>592
探小研向けには批判的な言を口にしつつ、中心的に参加していたような感じ。
千街にダブスタを批判されてたな。
594:名無しのオプ
14/01/01 15:54:10.34 y7eiuOo+
よく考えたら小森は『俺ミス』で、黄金の本格とか選んでたね。
千街はダブスタが何よりきらいだからなあ。
595:名無しのオプ
14/01/02 01:50:32.76 wkrA8jfZ
エッセイとかいちいちカチンとくる芦辺は、小説は面白いからいい。
二階堂はネタにできる愛すべき困ったちゃん。
小森はネタにもならんつまらん文章しか書かないから、扱いに困る。
つずみ綾は、正直読んだことがないので評価保留。
596:名無しのオプ
14/01/02 11:00:24.42 5mCrwMPF
小森ケンタロウって大学の研究者だろ。
そりゃ、一般のライターみたいな文章は書かないよ。プライドあるだろうし。
解説とか全然面白みがないのには同意だが。
597:名無しのオプ
14/01/02 17:23:30.87 RA/M6XIb
エッセイも評論も小説も全部研究書みたいな文体でしか書けないってのはある意味致命的な気が…
598:名無しのオプ
14/01/02 18:46:52.53 CN2CAZPV
よく考えたらゲドさんとコモリンとツズミンって、
よく仲良く本格の話しできたよなw ぜんぜん合わなそうなんだけど。
599:名無しのオプ
14/01/03 00:52:23.24 JOK/g31w
＞ミステリーって、言っちゃ悪いけれど、ペ－パーバックみたいな時間つぶしに読み捨てにする本であって、
＞それを評論したり、系統立てて解説すること自体、無駄だと思うんですよ。
こういうこと明言してる二階堂センセーと小森健太郎がつるんでいるのが不思議だ。
個人的にはセンセーに同意するけど。
600:名無しのオプ
14/01/03 08:57:06.84 9nK5rv08
コモケンは業界に友達いなさそうだからな。
601:名無しのオプ
14/01/03 16:21:29.11 CYauEire
その点、ゲドさんはなんだかんだで作家仲間とスキー行ったりして楽しそうだなw
602:名無しのオプ
14/01/03 16:28:08.93 OZVm6x9W
良くも悪くも突き抜けてるんだよ
603:名無しのオプ
14/01/04 05:14:57.09 u4u8hxt3
>>595
芦辺はキャラにカチンと来る自分の思想
（ウインドウズ使ってる奴は美的感覚のおかしいアホとか）
語らせるのに作品はなかなか面白いから逆に扱いに困るわ。
その点我らがゲド先生はキャラにクソみたいな思想語らせても
作品もネタレベルだから全く困らない。
604:名無しのオプ
14/01/04 11:29:57.89 nsF6WJiW
コモケンは哲学やってるから、語彙とか言い回しが小難しいのは仕方ないが、
一般向けの文章でも衒学的なところが好きじゃない。
たとえば「俺ミス」近況報告でも、「電子書籍で専門書が安価で読めて便利」で済むところを、
いちいち誰も知らんような署名を挙げて、輪を掛けてくだらない文章にしている。
605:名無しのオプ
14/01/04 12:33:00.80 hnTowuRX
小森の評論とかは読んだことないんでよく知らんが・・
黄金の本格の選定でも何かえらそうな視点・解説だなーと思ったことは覚えてる。
大学の先生だとは知らなかったな。小説の文章もエンタメじゃないのはそのせいか？
・・と思ったが、光原百合は文章読みやすいし、人それぞれかな。
606:名無しのオプ
14/01/04 14:41:07.43 7/a0HlLM
>>603
いずれにしろ脚注部分でチェスタトンをこき下ろすつずみ綾には及ばない。
あの奇説を「思想」の範疇に含めていいものか疑問だがw
607:名無しのオプ
14/01/04 14:43:22.24 hnTowuRX
>>606
くわしく。
マンアライヴの脚注？
608:名無しのオプ
14/01/04 21:10:52.20 u4u8hxt3
マンアライヴの尼レビューに書かれてるな。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
＞ハムレットの叔父のクローディアスについて「ハムレットの父親」という誤った訳注を付けた挙句、
＞「チェスタトンは『ハムレット』の登場人物の名前を取り違えている」などと後書きに書いています。
だそうな。
609:名無しのオプ
14/01/04 22:03:15.43 hnTowuRX
>>608
レスありがとう。
レビュー、すごく笑ったw チェスタトンの訳書だけあって、逆説的レビューw
引用されてる訳文、ひどすぎるw
ていうか、つずみ綾って京大出身だったのかよ！
京大出身の作家・評論家が、誰一人言及してないから初めて知った。
610:名無しのオプ
14/01/05 00:43:34.61 9OgFuYV/
探偵小説研究会からコモケンもつずみんも脱退してるんだよな。
まあ、クリティカであそこまで千街にクリティカル・ヒット喰らったら辞めざるを得ないけど。
しかし『俺ミス』の表紙を見ただけだけど、相変らず日本語の不自由な師弟だなあ。
とくにつずみん、「展望を想う」っていう自分の日本語に何の違和感も覚えなかったの？
つずみ 綾「2014年に向けて本格ミステリーの展望を想う」
小森健太朗「日本的なるものへの螺旋的回帰と現代のエンタテイメント」
611:名無しのオプ
14/01/05 09:50:42.55 ealeKphk
＞探偵小説研究会からコモケンもつずみんも脱退してるんだよな。
それ、だいぶ昔の話じゃない？
今は笠井潔・小森健太朗・つずみ綾は限界研の主要メンバー。
『本格ミステリワールド』に寄稿してる若手も、何人かが限界研メンバー。
612:名無しのオプ
14/01/05 11:10:56.33 XojtgdPN
>>611
ちょっと前に別スレでも「限界研」って話題になってたんだが、小森とつずみも参加してるのか。
ベテランだが孤立してる観のある笠井と、「探偵研」追い出された小森・つずみと、
仕事と名前を売る機会が欲しい若手が、おもな構成員って感じなのかな？
で、これに二階堂センセーが合流して、「俺ミス」が作られているとw
613:名無しのオプ
14/01/05 13:15:43.63 ogcDV5Zh
>>612
ちがう。『本格ミステリー・ワールド2014』だと、
探偵小説研究会の蔓葉信博・横井司・波多野健氏も寄稿している。
（とくに蔓葉氏は、限界研にも所属している。）
ひとつのグループに偏っているわけではない。
614:名無しのオプ
14/01/05 14:57:30.36 ogcDV5Zh
連投だが、>>611 つずみ綾と限界研を一緒にしてくれるな。
>>590 本当につずみ綾の誤字脱字に気づかないのか？
たとえば去年の『本格ミステリー・ワールド2013』の162～163頁、
スポーツ新聞なみの語彙の貧弱さも問題だし、わずか2頁に、単純な誤字・語法がいくつかある。
・「一斉を風靡」→「一世を風靡」
・「その影には～があったのではないか」→「その陰には～があったのではないか」
・「一騎打ち」→「一騎討ち」
・「アルツハイマーに犯された」→「アルツハイマーに侵された」
…等等…。なにより分析の浅薄さ（および取り上げた作家に対する無礼な表現）に呆れてしまう。
せめて寄稿する前に、仲間に日本語表現のチェックを頼むなどしてくれ。
615:名無しのオプ
14/01/05 16:06:49.20 KDFG1Y4X
『マンアライヴ』で生き恥さらして、千街にトドメ刺されたつずみんだぞw
いまさら誤字なんて怖くともなんともない。
それにしてもツールバーって限界研にも所属してるのか。
『このミス』『本ミス』『俺ミス』すべてに投票したり寄稿したりしてるの、
この人だけじゃね？ ていうか、容疑者Ｘ論争でゲドさんと喧嘩してなかったっけ？
616:名無しのオプ
14/01/05 16:51:18.86 ic8Aha6I
>>615
喧嘩というか、蔓葉が公開質問出して、
二階堂が「もう興味ない」とか逃げたような記憶が (´・ω・)
617:名無しのオプ
14/01/05 18:02:05.61 UtSk+xdX
>>615
ゲドさんを相手に喧嘩ふっかけた仇敵の帽子も探偵小説研究会の会員だ、ちなみに。
618:名無しのオプ
14/01/05 18:24:52.12 ic8Aha6I
よく知らんが、探偵小説研究会の中にも二階堂と仲のいい人もいるんだな。
マンアライブ事件のときも、横井はつずみに甘かったからなー
619:名無しのオプ
14/01/05 19:40:15.43 tJzHF1x2
そりゃ横井は論創とズブズブだもの
帽子は二階堂、芦辺、加賀美を「ぼくら派」とか言って乱入してきたんだっけ
完全に売名だったよな
二階堂の最初の反応も「この人誰？」だったしw
620:名無しのオプ
14/01/05 19:49:18.81 ic8Aha6I
論創ミステリならぬ「論外ミステリ」とか不評買ってたのに・・
マンアライヴが出版された年度内の『本ミス2007』で、こともあろうに
つずみ・横井・中辻の３人が当該年の回顧をしていたが、
中辻は結構強い調子でつずみの翻訳に文句つけてたのに、横井は及び腰だった。
何よりも、肝心のつずみが言葉とは裏腹に全然悪いとは思っていない口調で、
中辻の皮肉も通じていないようだった
621:名無しのオプ
14/01/05 20:03:54.76 PU/yV+Ar
流れをぶった切って申し訳ないけど昨日金田一少年のドラマやってたけどあれってゲドさんのパクリなの？
622:名無しのオプ
14/01/05 20:28:23.91 1t4feaad
蔓葉だの横井だの小物過ぎる奴はどうでもいいよ
623:名無しのオプ
14/01/05 20:45:22.89 ic8Aha6I
まあ、播磨周辺の小豪族の小競り合いみたいなモンだしねw
624:名無しのオプ
14/01/05 20:47:01.03 rnNy52Zo
ツールバーは知らんうちにインスコされていることも多い
625:名無しのオプ
14/01/05 20:55:53.86 ic8Aha6I
＞『このミス』『本ミス』『俺ミス』すべてに投票したり寄稿したりしてる
蔓葉が実は一番あなどれないかも
626:名無しのオプ
14/01/06 00:50:50.76 KwFkCyJt
横井の名誉のために弁護しとくが、つずみ女史の『マンアライブ』について、
いちおう以下のようなことは言っている。横井の精一杯w
「……ただ小耳に挟んだことですが、翻訳ミステリの読者が少なくなった
と言われるこの時代、このような訳本を出されると逆に翻訳ミステリ読者離れを
引き起こすのではないか、と実際に翻訳ミステリ出版に関わる方がネット上で
書いたらしいんです。これは謹聴すべき発言だと、個人的には思います」
『本格ミステリ・ベスト10 2007』p.196
627:名無しのオプ
14/01/06 06:39:58.08 aPn/VWPB
つずみんは「教養貴族」なんだから、大衆の思惑なんてどうでもいいんですよ～
628:名無しのオプ
14/01/06 14:03:18.04 aYc4xnOk
>>622
ここはご贔屓の作家が賞を受賞したら日記で褒め称え、自分の仇敵の評論家が同じ賞を受賞したら完全スルーの小物作家のスレだぞ？
629:名無しのオプ
14/01/06 22:10:12.87 hlOYS2Ye
千街に「身内の恥」とまで言われたつずみ綾の「教養貴族」発言。
630:名無しのオプ
14/01/07 00:09:39.75 lY9sjpcC
>>628
そんなの普通でしょ
貶したら小物だと思うが
631:名無しのオプ
14/01/07 01:16:42.33 +nIgYGPN
「巽さんの文章はやたらに難しいので」「推薦するほどのものではない」
貶しているような気がしなくもない
632:名無しのオプ
14/01/07 08:31:51.82 p0OPpSTL
選外とつずみって、親戚だったの？ >>629
633:名無しのオプ
14/01/07 10:42:13.00 +nIgYGPN
探小研の仲間内ということでは
634:名無しのオプ
14/01/07 14:09:26.24 C/M+mqiB
ガイシュツだろうけど喜国の描いた表紙酷いな
635:名無しのオプ
14/01/07 18:36:27.15 r9gHsyx9
>>630
あえて巽の受賞だけ書かないんだから小物だろ。毎年書いてんのにさ。
別に褒め称えなくたっていいんだよ。ゲドさんが巽の「時評」を評価しないのなら、それはゲドさんの自由。
ただ、自分が論戦でコテンパンにやられて、笠井にすら「巽見解のほうが分がある」って評されたからって、
小説部門の受賞者については書いたのに、評論部門の受賞者について一切何も書かずにスルーするってのはケツの穴小さすぎだろ。
636:名無しのオプ
14/01/07 19:53:02.10 lY9sjpcC
自分が評価してるものを取り上げて評価していないものは取り上げない
ごく普通の姿勢だと思うが
スルーせずに叩いたらそれはそれで小物だとか言うんだろ？
637:名無しのオプ
14/01/07 21:50:09.29 51OuMrz2
「容疑者Ｘの献身」騒動についてよく知らないんだが、
ゲド婆さんの派閥は誰と誰なの？
638:名無しのオプ
14/01/07 23:23:07.71 r9gHsyx9
>>636
道尾の受賞を褒め称えた後に、
「評論部門は、巽昌章氏の『論理の蜘蛛の巣の中で』が受賞。」
って一行書けばいいだけじゃん。それすらやらずに完全スルーで黙殺するからケツの穴の小ささが際立つんだよw
別にゲドさんが巽の「時評」叩いたって一向に構わないよ。別にそれだけで小物だなんて思わないな。
ただ、それはゲドさんによる批判に中身があれば、の話だがね。仮に、X論争の時にコテンパンにやられたのを根に持って、
何の根拠もなく巽の評論集をボロクソに叩いたら、それはそれでまぎれもなく小物の証だろ。
批判するのは別に悪い事じゃない。むしろ批判覚悟じゃなきゃ、作家も評論家もできない仕事だろう。
ただ、その批判が正当で筋の通ったものであれば叩かれないし、X論争の時のゲドさんみたいな態度で批判すれば叩かれる。ただそれだけの話。
639:名無しのオプ
14/01/08 01:54:15.42 6Q21U7Hn
これ以上言っても仕方ないけど、やっぱり俺は小物とまでは思わないなそれだけじゃ
640:名無しのオプ
14/01/08 10:08:43.89 nig2BFcu
大人気ないとは思うけどw
641:名無しのオプ
14/01/08 16:16:14.10 x7MKKuRc
巽が受賞したのがそんなに悔しかったのかねぇ。
だからって無視しなくてもよさそうなもんだが。
642:名無しのオプ
14/01/08 20:44:31.83 GoAyA1h+
好みにあわないものはいちいちマズイなどと言わずに黙殺するのが無難だし大人の対応
643:名無しのオプ
14/01/08 20:59:48.27 kOcINvwq
スルーが一番なのに
読む予定のない本をわざわざ挙げて（読む予定なし）と加える紹介の仕方はなんなんだろと思う
いっそ興味あるものしか書かなきゃこんなこと言われなかったはず
644:名無しのオプ
14/01/08 22:47:04.19 x7MKKuRc
>>642
>>639で「これ以上言っても仕方ない」って書いておきながらなんでまたレスつけてんのよw
645:名無しのオプ
14/01/09 00:23:57.84 QhIY1NfX
>>644
は？なんで>>642=>>639って決めつけてるわけ？
よくそんな思考回路でミステリ読みやってるね
646:名無しのオプ
14/01/09 03:44:08.25 LQZrMUqM
>>644
>>639は俺だよ
色々と示唆に富んだレスだが深く突っ込まないであげるね
647:名無しのオプ
14/01/09 06:22:06.27 ycHvN1Q6
>>614
執筆したつずみとかいう奴、こんレベルで金もらってるのか
批評自体もひどい内容らしいし、日本語が苦手なのかね？
648:名無しのオプ
14/01/09 21:38:06.90 SZEdoYYx
ライターの文章にぜんぶ目を通すのも監修の仕事だろうから、
責められるべきは（
649:名無しのオプ
14/01/10 08:46:43.44 tr7lSKDB
監修は島田荘司・・・
650:名無しのオプ
14/01/10 21:56:04.20 kl8/lhFv
つずみ綾が老大家にすごく失礼な物言いでインタビューしてたのはよく覚えてる。
書き言葉、話し言葉も不自然だし、ひょっとして帰国子女かなんかじゃないの？
三十年以上海外に住んでる従姉も日本語不自然だが、そんな感じ。
651:名無しのオプ
14/01/10 23:27:30.53 5mcV0ZAL
>>650
天城一が思いっきり皮肉ってたな
652:名無しのオプ
14/01/11 01:26:44.50 2xpp3cRy
URLﾘﾝｸ(chapcolo.blog97.fc2.com)
653:名無しのオプ
14/01/11 10:18:35.20 7I1SeS4H
>>652
確かにつずみの能力（翻訳）の低さが原因だけど、
編集者は何をやってたんだ？って疑問はある。
ベテランじゃなく新人の翻訳なら、修正ややり直しさせることもできるだろう。
「俺ミス」の誤字のオンパレードにしても、編集者にチェックする能力がないのか？
654:名無しのオプ
14/01/11 14:44:56.42 8GJCNw+H
>>653
島荘の全集でタイトル盛大に間違えた南雲堂だぞ？
655:名無しのオプ
14/01/11 20:10:19.03 jDBeE8XJ
まあ、二階堂一派にお似合いの出版社かとw
656:名無しのオプ
14/01/12 12:15:14.32 ipQZlWHS
笠井とか小森の評論は言葉遊びしてるだけ。
仲間内の数十人に対して語ってるにすぎない。
千街とか福井健太とかの、一般向けでも通用する文章を見習えよ。
657:名無しのオプ
14/01/12 13:56:58.69 ijfN40uM
＞千街とか福井
えーw
658:名無しのオプ
14/01/12 14:01:58.91 ipQZlWHS
内容に賛否はあるかもしれんが、千街も福井も一般読者に理解できることばで書こうとしてるだろ。
659:名無しのオプ
14/01/12 16:52:29.24 pHdiU1x4
福井って昔はホームページでネトウヨばりの電波を垂れ流してたけど、そっちは最近大人しいね
誰かに注意でもされたんかな
660:名無しのオプ
14/01/12 17:40:13.95 F5BJUql4
「○○の『～』という作品は、△△論を下敷きに書かれた□□ミステリである」
某評論家の書評にとりあげられたことがありますが、
正直「△△論」って何？」「そこまで深く考えてませんけど？」と、苦笑しました。
取り上げてくれたのはありがたいし、発表した小説がどのように読まれても自由ですが、
執筆の動機やら構想の原点を、都合のいいように決め付けるのはどうなのかなー
661:名無しのオプ
14/01/12 17:44:36.14 BzHmTFii
ゲドさんも昔は掲示板で（ry
662:名無しのオプ
14/01/12 22:32:18.51 TJ4h9W70
つずみ綾は、いつも能力以上の仕事を任されていて、
ある意味気の毒なんだよな……
自分の知ってる凝った単語や言い回しを（不適切かつ過剰に）織り込んで、
締りのない「水ぶくれ」した文章を載せているのをみると、可哀想になる。
663:名無しのオプ
14/01/13 00:29:36.12 /9dEMZEt
ヲイヲイ、自称「教養貴族」のつづみんに何てこと言うんだ。
ああいうのを品のある文章って言うんだよw
664:名無しのオプ
14/01/13 11:07:07.27 eQBDb0k+
>>662
確かに。
今後の本格を展望するとか、つづみには荷が重いよね。
ゲドさんの手下に人材がいないせいだろうけど。
たいした書き手がいない『俺ミス』の執筆者だけど、つづみは格段に文章が稚拙だわ。
665:名無しのオプ
14/01/13 14:32:35.62 Nw9msvdy
俺ミス、創刊号しか読んでないんだけど、あいかわらず誤字がひどいのかw
666:名無しのオプ
14/01/13 23:05:32.99 ypTeO90D
>>659
民主党が衰退したんで満足してるんでは
あいつらが政権とった頃のネット上の文章はかなりヤバカッタｗ
667:名無しのオプ
14/01/14 08:52:08.75 qw0+stsp
>>664
創刊号よりはましになったよ。
内容は、よく知らん下手なライターが増えて読むページが減ったが。
ところで「2013年 旬な作家たち」とか、流行語大賞みたいで、
選ばれた作家も複雑な感じじゃないだろうか。もう来年は賞味期限切れですよ、みたいな。
去年なんか山田正紀を選んでたし、「旬な作家」じゃなくて「今年活躍した作家」でいいのに。
668:名無しのオプ
14/01/14 19:51:44.40 DgtRHEpP
福井健太ってネトウヨだったんか
そういう臭いはしてたけど
669:名無しのオプ
14/01/14 20:15:47.10 aGQOEHa0
>>667
「旬」って、ふつう３～４作目の若手注目株とかじゃねーの？
なんで大ベテランの山田正紀がいまさら「旬」なんだ
670:名無しのオプ
14/01/14 21:37:45.51 UAJifMmT
>>667
>内容は、よく知らん下手なライターが増えて
なんかアニメ論みたいなのまで載るようになってから何がしたいんだかよく分からなくなってきた感があるなw
671:名無しのオプ
14/01/14 22:44:16.27 aGQOEHa0
なんか「俺ミス」読みたくなってきたぞw
672:名無しのオプ
14/01/15 12:35:11.26 l3PNz4/2
企画が本ミスの二番煎じみたいになってきたよな。
どうせなら硬派の評論系を前面に出して差別化はかればいいのに。
売り上げはもっと下がるだろうけどw
673:名無しのオプ
14/01/15 16:25:58.25 4QmGY/Q2
>>672
>硬派の評論系を前面に出して差別化はかればいいのに。
そういう高尚な代物を書けそうなライターがゲドさんの周辺にはいないんでしょw
674:名無しのオプ
14/01/15 23:03:55.04 KZ+jBSGJ
>>669
日本語の感覚がおかしい連中が書いてるから仕方がない。
675:名無しのオプ
14/01/16 10:14:18.15 HZs2qtGX
まあ、若手のライターに修行積ませる場としては「俺ミス」はいいけど、
まったく文章や考察が上達しないつずみ女史とかに書かせるのはもうやめろよ・・
その分、値段安くしてや・・
676:名無しのオプ
14/01/16 13:15:16.20 jCzHbGAm
探小研の波多野や横井も仕事選べよな
677:名無しのオプ
14/01/16 14:31:05.44 +AolzACU
俺ミスが図書館に入らなくなった
本ミスも
つか本屋にもない
取次仕事しろ
678:名無しのオプ
14/01/16 14:34:21.38 jCzHbGAm
版元から送られてくるから気にしなかったけど、
そういや本屋ではみかけないなあ
『このミス』は平積みになってるけど
679:名無しのオプ
14/01/16 16:12:52.21 YiabkqkH
俺ミス、10ページ近く使ってラノベミステリーの話ししてる連中がいたが、
ゲド婆さんは、ラノベとかを「君と僕ミステリ」とか言って毛嫌いしてなかったっけ？
身近なことしか書けないとか何とか言ってさ。
680:名無しのオプ
14/01/16 20:35:15.19 qdUMrppQ
本ミスは（このミス程ではないが）本屋でそれなりに見るけど、俺ミスは結構でかいところじゃないと見ないな
弱小・新人作家まで網羅した作家の近況くらいしかまともな読みどころない雑誌だから仕方ないけど。
681:名無しのオプ
14/01/16 21:12:30.40 UtVQT6gO
>>679
「黄金の本格ミステリ」選出のメンバーから小森＆つずみのゲド一派が粛清されたから、
ゲドさんの影響力もなくなってきてるんじゃないの？
>>681
立ち読みだから記憶があいまいだけど、改名したナントカいうケバイ女性作家が、
知能の低そうな近況報告書いてて笑った。ゲドが嫌いそうなタイプ。
682:名無しのオプ
14/01/17 09:28:07.48 GzERPdpO
そういう痛い連中しか、原稿を寄せてくれんのだろ……
つずみとかと並んで自分の名前が載ることに、評論系のライターは嫌悪感示さないのかな？
それとも蔓葉・横井・波多野って、二階堂の仲間なの？
683:名無しのオプ
14/01/17 10:46:07.28 g2ynISfi
仕事だからやってるだけだろ
仕事選べだとか仲間なのかとかガキかニートみたいなこと言うなよ恥ずかしい
684:名無しのオプ
14/01/17 18:56:32.06 lzPjxn/O
>>683
俺ミス創刊時は「自分は参加したほうがいいのか、参加しないほうが評判が落ちないのか」的な心配をしていた作家はいたらしいがな。
まぁいくら監修が島田荘司でも、事実上の編集長がゲドさんじゃ二の足踏むのもやむを得ないw
685:名無しのオプ
14/01/17 19:11:14.23 Pfd27Vhq
>>683
だって面子見る限り、明らかにゲドさんの身内を集めた雑誌なんだもの……
686:名無しのオプ
14/01/17 22:01:51.17 IJIDERpV
身内だけで一冊作れるのなら、それはそれでたいしたものだと思う。
敵味方を見定める「踏み絵」だと揶揄しつつも、行動力だけは千街君も褒めてたんだっけ？
若手のライターは、そりゃ依頼されれば、ゲドさん嫌いでも寄稿するだろう。
そんなに仕事があるとも思えんし。
ただ、限界研とか半分素人の集まりなんだろうから、つずみに限らず、
互いの原稿のチェックくらいはしてもいいんじゃないの？
こういうときこそ非プロフェッショナルの小規模グループのよさが活きるでしょ。
687:名無しのオプ
14/01/17 23:33:19.02 lzPjxn/O
>>686
確か…
二階堂→結果は何であれ行動を起こしたのは評価する
つずみ→何やってもためにならないから行動するな
こんな感じだったw
688:名無しのオプ
14/01/18 05:16:03.97 tbw7r3v2
千街「二階堂黎人、とりあえず行動を起したことは素直に認めよう。
だが、つずみ綾、テメーはだめだ」
＞非プロフェッショナルの小規模グループ
笠井潔や小森健太朗が仕切ってるんじゃなかった？
689:名無しのオプ
14/01/18 17:26:00.64 wNSkuRjz
いまさらだが俺ミス2014読んだ。
綾辻は架空の予定並べ立てるのやめて寄稿しなくなったのねw
690:名無しのオプ
14/01/18 21:27:17.50 PVxJbkzG
芦辺拓って容疑者Ｘ論争のとき、どういう発言したっけ
691:名無しのオプ
14/01/19 10:33:41.76 RPoMOVjo
スレの伸びは活発だが
作品について語られていないのは・・・
692:名無しのオプ
14/01/19 10:52:12.33 yHMZI66j
Σ(ﾟдﾟ；) そういやここしばらく新刊ないな！
いや、出ても買わないけどw
693:名無しのオプ
14/01/19 11:48:04.68 qaEWzZi/
いやそこは買えよ
こういうスレだからって不買宣言はよせ
694:名無しのオプ
14/01/19 11:51:31.20 N4FnwmfA
もう存在自体が空気だからな
695:名無しのオプ
14/01/19 11:57:21.40 yHMZI66j
>>693
だって次ぎ出るのは、誰かの伝記なんでしょ？
さすがにそこまでお金だせんわ。
696:名無しのオプ
14/01/19 18:53:45.63 qiQ7Za/v
芦辺と二階堂は昔は仲良かったのにいつから疎遠になったんだろうな
このミスで俺ミスをチクリと言ってたな
697:名無しのオプ
14/01/20 05:00:42.53 Tj4ZtW6D
吸血の家の受賞で作家になったんだよな。
早めに犯人やその他の仕掛けがバレバレなのはその後の作品に
通じるところだけど選考委員は途中で見抜けなかったんだろうか。
698:名無しのオプ
14/01/20 06:52:20.62 HHqBB8rv
>>697
>>5 を読むと、デビュー作には作家のすべてが詰まってるって本当だなw
＞「吸血の家」は、ワープロでうたれた原稿の一つだが、誤字が多くて目ざわりだった。
初期の鮎川賞は応募数も少なく、「本格」じゃないミステリも多かったそうだから、
ゲドさんの佳作受賞も、いまならありえなかっただろうなぁ。
699:名無しのオプ
14/01/20 12:03:13.06 IJPFRwyZ
マニア魂全開の脚注も「鬱陶しい」みたいな感じで酷評されてたなw
700:名無しのオプ
14/01/20 22:00:45.19 XmCatElY
吸血の家は足跡のトリックは本当、良くできてると思う
選評で触れられていた通り、テニスコートとか入れたことによって雰囲気はぶち壊しになってるんだけど。
701:名無しのオプ
14/01/20 22:25:12.77 5CU09Unx
ゲドさんの長篇ベスト３挙げろ言われたら、
確実に「吸血の家」は入るよなあ。
個人的には『人狼城』『吸血』『カーの復讐』
異論は認める。
702:名無しのオプ
14/01/20 23:09:03.52 WE9kJyeZ
『吸血の家』のテニスコートはカーへのオマージュだと思うと
そこが微笑ましくて個人的にはむしろ好印象だった。
サービス過剰のあまり詰め込みすぎてゴタゴタする感じが
どこかカーを彷彿とさせたし。
ベスト３は『人狼城』『吸血の家』『聖アウスラ』
次点は『稀覯人の～』かな。割と楽しめた。
703:名無しのオプ
14/01/20 23:19:45.32 ABui8OHO
俺も、話の内容は全く覚えてないけど、足跡トリックは覚えてる。あれはよかった。
あと、背中にナイフが刺さって死ぬトリック、あれも好き。これは吸血じゃなかったっけ？
704:名無しのオプ
14/01/21 00:03:46.84 WE9kJyeZ
毎回やると驚きようもなくなる『火刑法廷』趣向だけど、
あそこまで行くと逆に「今回はどうひっくり返すのか」と
まるでお家芸でも見るような変な楽しみ方ができたな。
ラビリンスを登場させたのは、毎回その趣向を凝らすのが
さすがにしんどくなったからか。
705:名無しのオプ
14/01/21 09:31:49.00 x84At6tT
背中にナイフは古典のトリックの流用だからなあ……（まあ、ゲドさん本人が古いトリックはどんどん再利用していくべきとか言ってるからそこをとやかく言おうとは思わんが）
706:名無しのオプ
14/01/21 20:14:18.55 mFBp3YX8
>>705
でもそれだったら先行作品に対する敬意がうんぬんかんぬんみたいな因縁つけずに、獄門塾も笑って許すべきなんだよなぁ。
707:名無しのオプ
14/01/21 20:19:12.13 e14My80l
その辺がジャイアニズムなんだよね
708:名無しのオプ
14/01/21 22:51:27.55 tiiEOxw6
単に自分の言ったことを忘れてるだけw
709:名無しのオプ
14/01/22 09:45:24.82 WUrQV5r2
俺ミスの「黄金の本格」ではゲドさんとこもりんの著作は最初から対象外だったけど、
つずみんとこもりんに、ぜひゲドさんの本を評価してもらいたかった。
710:名無しのオプ
14/01/22 11:07:17.03 uUVdolU6
実作者と評論の両立は難しい
711:名無しのオプ
14/01/22 15:40:22.05 HMLEPQUq
>>709
創刊号ではお互いの作品（カーの復讐・魔夢十夜）をさんざん褒め合った後で「我々の作品は候補から外しましょう」的な事言ってたぞ。
候補から外すんだったら最初から言及しなきゃいいのにな。
712:名無しのオプ
14/01/22 21:50:21.43 E5dxlNBF
>>711
茶番劇とはまさにことのことだよなあ・・
しかもその裏でコモケンは『俺ミス』を揶揄していたという二枚舌。
反吐が出る。
713:名無しのオプ
14/01/23 10:31:04.92 QCbdChj4
揶揄っていうか、探小研に対する弁明じゃなかった？
「俺ミス」に批判的っていうのもポーズで、けっこう乗り気だったんじゃないかなあ。
10年近く続けてたわけだし。
714:名無しのオプ
14/01/23 20:40:09.67 FjbMgEzS
>>709
ゲドさん自身の作品じゃないが、桜庭の赤朽葉をやたらめったら推すゲドさんに小森が苦言を呈していたのは意外に好印象だった。
715:名無しのオプ
14/01/23 21:14:02.84 C5SJvKc0
赤朽葉家たしかに旧家モノで不可思議現象も出てきたけど、
それらはスパイスであってメインではなかったような……
あいかわらずゲドの「本格定義」がよくわからんw
716:名無しのオプ
14/01/24 00:45:02.51 GgLXzS/G
考えるな、感じろ
717:名無しのオプ
14/01/24 09:03:36.22 6v0aH0D5
本格理解者のゲドさんが本格って言ったら本格なんだよ！
チェスタトンもブランドも本格じゃないけど赤朽葉は本格なんだよ！
718:名無しのオプ
14/01/24 09:35:59.56 ubHZ75dV
>>717
まあ、それが彼の本音だろうな。
小森もよくこんなやつとつるんでたなw
正規の大学教員になって収入も確保されたし、もうつきあいきれんだろう。
719:名無しのオプ
14/01/24 21:24:08.78 DRAyybQ7
出版社は編集者レベルで朝鮮系 だから日本人は作家にすらなれない
反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが
朝鮮左翼系だから
自虐史観を新聞、テレビと共に
誰が植えつけてきたか考えよう
気づけよ 日本人！！
もはやすべての文学賞受賞者は 朝鮮人認定式 と成り果てましたな
戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟
おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ
720:名無しのオプ
14/01/26 18:05:43.17 gHmu4Mf8
遅れ馳せながら、人狼城ドイツ編を読んだんだが、次のフランス編も、一冊丸々問題編なの？
721:名無しのオプ
14/01/26 18:15:59.17 UhL9LBya
うん。
722:名無しのオプ
14/01/26 18:22:42.77 gHmu4Mf8
マジですか。
問題編だけであの分量って、もう少しまとめられなかったのかなぁ。
しかもドイツ編のあのラスト。双面獣の匂いが…
まあ、頑張って読むよ。
723:名無しのオプ
14/01/26 18:30:57.73 UhL9LBya
>>722
まあ、読書はがんばってするようなものじゃないけどw
もう15年以上前に読んだけど、道行きもけっこう面白かった記憶がある。
724:名無しのオプ
14/01/27 06:58:51.70 SnQc3KYS
問題は三巻。
725:名無しのオプ
14/01/27 15:41:03.08 Jy8erH2o
人狼城は蘭子シリーズ最後の輝きだから、まあ、そんなに酷くないよ
726:名無しのオプ
14/01/27 19:59:23.46 tCyTvH2Z
もう輝かないんですか
727:名無しのオプ
14/01/27 20:02:08.70 Vfk3t3iO
輝け狂ったダイヤモンド
728:名無しのオプ
14/01/27 20:53:26.65 mL/FDy4i
＞旧家にまつわる陰惨な怪奇ミステリの中にテニスコートが登場するのは、
＞雰囲気的に水と油で、むしろカーとの関連性など考えないほうがよい
選考委員にもまともな判断能力ある人っているんだな
729:名無しのオプ
14/01/28 08:33:03.08 Jk538fzn
ゲドさんに長篇新人賞の選考委員をまわさないのは、ミステリ界の最後の良心。
730:名無しのオプ
14/01/28 09:34:35.86 tUUBIcvz
二階堂黎人の輝き
731:名無しのオプ
14/01/28 12:31:51.85 y/cJVu0l
二階堂黎人って良く考えるとキラキラネームのはしりだな
732:名無しのオプ
14/01/28 14:13:03.23 tDZEYIEO
>>729
もしも…南雲堂が新人賞をつくったら…
733:名無しのオプ
14/01/28 15:24:40.82 3UWwCGQV
>>731
有栖川有栖の悪口はやめろ！
734:名無しのオプ
14/01/28 16:13:34.81 fUwOXO5t
>>729
二階堂が関わってた新・本格推理や本格ミステリマスターズは潰れたねｗ
735:名無しのオプ
14/01/28 22:11:10.61 GZkFnQmz
さいきん千葉で毒を食い物に入れた犯人、
「綾辻＋有栖川÷２」みたいな容姿だ……
736:名無しのオプ
14/01/28 22:18:38.76 GZkFnQmz
千葉じゃなくて群馬だった。その上スレチごめん
737:名無しのオプ
14/01/28 23:01:16.26 tUUBIcvz
綾辻＋有栖川
その人の髪は多いのか少ないのか
738:名無しのオプ
14/01/29 02:37:02.59 2J0XGHN8
コスプレ中は有栖川でカツラ取ったら綾辻
739:名無しのオプ
14/01/29 06:50:22.69 h3VOotIs
>>735
その式では綾辻に有栖川を半分混ぜたようになるが…
740:名無しのオプ
14/01/29 22:34:22.84 +hUBFgi7
ベースは綾辻で間違いない。
沢田研二のトキオのコスプレかと思ったが、ワンピースの海軍将校なんだってね。
741:名無しのオプ
14/01/29 22:35:13.43 +1TqKWNF
初期の蘭子とボクちゃん探偵シリーズが面白かったなあ
途中から何か冗長で狙いすぎた作品を書くようになったイメージ
742:名無しのオプ
14/01/30 08:10:51.02 ox+kxbXz
「ワンピースを着た海軍将校」ってなんだと思ったが、マンガのほうね。
写真見たら後ろに「正義」と大書されていて笑った。