13/03/03 11:04:39.92 CIHDxx69
高木彬光スレとして使えばいいと思うよ
51:名無しのオプ
13/03/03 14:31:16.02 KsPsKMuW
乱歩や横溝は今でも読めるけど高木は
中途半端に時代がついちゃって読めない
52:名無しのオプ
13/03/03 20:45:45.05 7DXnnxyY
新本格から遡ったミステリファンだけど高木は割と普通に読めたけどな
長編なら人形はなぜ、短編なら妖婦の宿なんかは本格ミステリの大傑作だと思うし
禿人先生が社会派になってしまったと評した白昼の死角なんかも滅茶苦茶面白かった
53:名無しのオプ
13/03/10 01:53:51.48 VSSw36jT
人形といえば、二階堂の諏訪湖マジックのメイントリックはあれの劣化コピーだよなｗ
54:名無しのオプ
13/03/10 19:39:00.13 isgbnhOl
二階堂の泥具根博士の悪夢のメイントリックは雪影村の（ry
55:名無しのオプ
13/03/11 08:25:02.87 /rE5ViiD
高木彬光スレが立ったけど、そのスレを探そうとスレッド検索すると
このスレが見つかる可能性もあるのか……胸熱
56:名無しのオプ
13/03/12 10:13:44.06 dmLgInqi
ゲドさんはなんで社会派が嫌いなの？
57:名無しのオプ
13/03/12 18:22:21.85 H9xnowve
リアリティゼロの小説しか書けない禿人とリアリティを主張する社会派のソリが合うとでも思ってるの？
58:名無しのオプ
13/03/12 20:13:43.35 mfPSRx36
この人、高木彬光と作風似てるっけ？
以前「鬼蟻村」とかいう本を読んだけど、戦時中の事件の真相が
あまりに幼稚だったんで、それ以来この人の本は読んでない。
もしかすると、とりわけひどい本に当たっちゃった？
59:名無しのオプ
13/03/12 20:21:50.81 VF/EW6Yb
高木彬光抜きで日本の推理小説は語れないけど
二階堂抜きではどうだろうかという話
60:名無しのオプ
13/03/12 21:30:34.55 H9xnowve
>>59
正統派な日本ミステリの系譜では勿論
バカミスを辿ろうみたいな企画でも触れられないだろ……（増加は馬鹿が書いたミステリであってバカミスではないと思う）
61:名無しのオプ
13/03/12 23:10:23.39 UoIpA6Wi
>>60
不覚にもワロタ
62:名無しのオプ
13/03/12 23:29:27.14 nrigzEHu
歴史から忘れられた二階堂をただ一人語り継ぐ男カ・ガーミ
63:名無しのオプ
13/03/13 03:21:53.67 IGlE+gj5
将来日本推理文壇史を語る事となったら抜きには語れない人なんでね
勿論悪い意味で
64:名無しのオプ
13/03/13 08:24:17.68 GXl9C5Gw
容疑者Ｘ騒動みたいな項目があったら語られるかな
65:名無しのオプ
13/03/13 08:53:39.30 TptChE4B
容疑者Xがエドガー賞取ってたら語られたかもな
66:名無しのオプ
13/03/13 11:01:23.38 JhaUlrex
>>58
とりわけひどいわけではない。
たいていがああいう感じ。
67:名無しのオプ
13/03/13 16:31:00.05 Uhv4+Bh0
むしろ鬼蟻村ってそこそこマシな部類な気が…
いや、あくまでも二階堂作品の中ではね
68:名無しのオプ
13/03/13 22:11:07.53 8kKyEEFr
確認したわけじゃないが、年末の各種ベスト20企画で、
21世紀になって唯一ランクインした作品じゃね？ ＞鬼蟻村
69:名無しのオプ
13/03/13 22:37:23.87 8kKyEEFr
ごめん、自己レス。
「このミス」はかすりもしてないけど、一応「本格ミステリベスト10」は、
かすってた。ここ10年くらいベスト20位入りしてないのは相変らずだけどw
17位：『猪苗代湖マジック』（本格2004）
14位：『魔術王事件』（本格2005）
29位：『鬼蟻村マジック』（本格2009）
24位：『智天使の不思議』（本格2010）
70:名無しのオプ
13/03/14 08:02:51.78 gwAQ0lx3
「俺ミス」でえらそうに後輩作家の作品論評してるけど、
自分自身で実践してみろよって話。
71:名無しのオプ
13/03/14 13:50:49.38 o8q2X0va
違ってたらごめん。
「容疑者Ｘ」の問題のときに、
「おれが本当の本格のお手本みせてやるよ」って書いたのが「魔術王事件」じゃ
なかったっけ。
で、「本格ミステリ大賞」の授賞どころかノミネートすらされなかった。
めずらしく掲示板で落ち込んでた記憶が。
72:名無しのオプ
13/03/14 13:59:38.29 o8q2X0va
ごめん違った。魔術王は２００４年、容疑者Ｘは２００５年だった。
自信作「魔術王事件」ノミネートされず → 「Ｘ」が大人気 → ﾑｷｰ
でいいのかな。
73:名無しのオプ
13/03/14 21:58:44.30 FUFchbW8
>>69
年に何百冊ミステリが出版されてるか知らんけど、
実は一応コンスタントにランクインしてるとも言えるのか？
たしかに順位は高くないけど。
74:名無しのオプ
13/03/14 22:13:28.99 0rnDrbpU
>>72
容疑者Xのような作品を排除できれば、自分の作品がランクインできるとでも思ったんかな
75:名無しのオプ
13/03/14 22:28:34.01 FUFchbW8
まあ、『魔術王事件』の年の候補がコレだからなあ・・
ちょっと太刀打ちできんでしょ。ある意味不運だったね。
別の年だったらノミネートくらいされたかもね。
『暗黒館の殺人』綾辻行人（講談社）
『紅楼夢の殺人』芦辺拓（文藝春秋）
『生首に聞いてみろ』法月綸太郎（角川書店）
『螢』麻耶雄嵩（幻冬舎）
『臨場』横山秀夫（光文社）
76:名無しのオプ
13/03/14 22:40:06.25 FUFchbW8
この年だけ、本格ミステリ大賞の投票棄権してるのね。
心が折れたのか、忙しかったのか・・
77:名無しのオプ
13/03/15 00:17:06.20 9DJahAxh
他の人も疑義を呈していたが、「臨場」がノミネートされたことがネックになったとかじゃなかったか？
78:名無しのオプ
13/03/15 01:35:37.04 +ZwB3fkr
読めば分かるけど「臨場」は現代におけるリアルな名探偵ものの試みで
本格ミステリとしての評価を検討するのに充分値する作品だよ
現物を読まずに 警察小説≒ハードボイルド系≠本格 という先入観で
判断している人には理解できないだろうけど
79:名無しのオプ
13/03/15 09:47:26.78 BDoHnqQ6
魔術王はコテコテの本格だけど、面白いかどうかといえば、うーん。
臨場の方が面白いんだよな。警察小説の皮をまとった本格であるし。
「奇矯な名探偵と犯罪者が対決して、不可能犯罪が出てくるのが本当の本格だ！」
とか定義するなら、二階堂黎人の小説は毎年ノミネートされるとは思うがw
80:名無しのオプ
13/03/15 13:33:50.08 gCMgHdxx
>>71
>「おれが本当の本格のお手本みせてやるよ」
新・本格推理の序文で「これからはSFミステリーだ！ 奇想天外な設定のSFミステリーを書け！」と応募者に檄を飛ばしまくっておいて自分で書いたのが「ギガンテス」だからw
ゲドさんにお手本的なものを期待する方が間違い。
>>79
自分の書くド直球の本格がこのミスはおろか本格ミステリ・ベスト10でも正しく評価されない
↓
本ミスの連中は本格無理解者
↓
本格理解者を集めて「本格ミステリー・ワールド」を創刊
居心地のいい場所は一つ増えたが、依然として評価は変わらないのであった。
81:名無しのオプ
13/03/16 12:34:38.51 FgeeJiSN
おれ、こいつの個人的嗜好を前面に出した批評もキライだが、
小森の批評のほうが中身がなくて上っ面だけなんで、大キライ。
82:名無しのオプ
13/03/16 18:47:38.45 Cws6hSwv
>>81
評論についてはコメントしないが
小森健太朗の書くミステリより、二階堂黎人の作品の方が100倍面白い
83:名無しのオプ
13/03/16 19:58:47.48 OE3A+qgi
コミケとネヌウェンラーの2作しか読んでいないので気が引けるが、
小森ケンタローは確かに小説家には向いていない気がする。
（この2作がハズレ作品だったらスマン）
84:名無しのオプ
13/03/17 09:02:58.41 eYSQ/Mq3
コモケンはミステリ作家としては落第、
黎人は批評家として落第、なのは確か。
「この小説は既存のテーマやトリックの焼き直しにすぎない」と断ずる一方、
仲のよい加賀美の小説を焼き直しと批判されると、
「それは読者に対するくすぐりですよ」とか弁護する。
小説だけ書いていればいいのに、と思う。
85:名無しのオプ
13/03/17 09:11:58.29 eYSQ/Mq3
ついでに言うと黎人は割り切って「小学生向けのミステリ」書けばいいとおもう。
上のほうに出てた鬼蟻村マジックも、主人公のキャラとかトリックとか、
小学生なら楽しめるだろう。
86:名無しのオプ
13/03/17 10:14:07.43 dHqNIPDV
>>85
小学生馬鹿にしすぎｗ
推理モノに限らずゲーム、マンガ、アニメで舌の肥えた今の小学生が二階堂のクソつまらない小説なんか読まんよｗ
87:名無しのオプ
13/03/17 10:22:20.15 eYSQ/Mq3
目の肥えた、だろw
88:名無しのオプ
13/03/17 13:44:12.12 DrQkjBjh
>>85
仮に小学生向けの作品を書いても、クオリティ面ではやみねかおるや松原秀行を下回る可能性が…
89:名無しのオプ
13/03/17 14:19:41.72 ejSoGk2l
二階堂とか加賀美みたいな作風は、最近だと小島あたりのほうが過剰で面白いしなー
90:名無しのオプ
13/03/17 14:35:51.55 DalJ3l3J
そういえば加賀美雅之ってどうなったんだろう。
２年位前に講談社から短編集出し、去年『監獄島』が文庫落ちしてたから、
まだこの世界にいるんだろうけど。
91:名無しのオプ
13/03/17 15:23:59.48 qPY+l1Ri
カガミンは毎年『本格ミステリベスト10』に投票してたような。
『監獄等』が文庫化してたとは知らなかった。
92:名無しのオプ
13/03/17 16:06:50.92 qPY+l1Ri
ヒマなので調べてみた。
カガミン、もっと二階堂師匠にゴマすってるかと思ったが、
最近はそうでもなかったな。
2003；『宇宙神の不思議』３位
2004：『猪苗代マジック』３位
2005：『魔術王事件』２位
2007：投票自体棄権
2009：『鬼蟻村マジック』３位
2010：投票自体棄権
2011：投票自体棄権
2012：『シンフォニック・ロスト』（千澤のり子）４位
93:名無しのオプ
13/03/17 18:00:58.04 rEFU88t8
小島は稚気がない
本当の本格マインドを理解して無いと思われる
94:名無しのオプ
13/03/17 18:25:52.69 Zc4u4urQ
二階堂先生は「俺ミス」で絶賛してなかったか？
95:名無しのオプ
13/03/17 19:12:59.25 Zc4u4urQ
加賀美雅之がここ数年ひっそりしてるのは、
例の台北事変と千街の暴露が原因なのかな。
それとも売れないから注文がなくなったのか。
96:名無しのオプ
13/03/17 19:55:58.58 dHqNIPDV
加賀美って事ある毎に自分は兼業作家だから～みたいにアピールしてるけど、同僚に会社に社食食いに来てるだけとか暴露されてなかったっけｗ
97:名無しのオプ
13/03/17 20:20:28.79 Zc4u4urQ
本人のためにも兼業でいいと思うけどね。
光文社が公募してた『新・本格推理』シリーズの加賀美はそこそこ読めたんだけどなあ。
文章が重いから、一冊丸ごと加賀美雅之だと、胸焼けしてしまう。
アンソロジー10本の中に、1本だけ短編が入ってるくらいがちょうどいい。
（長編に較べて）短編がそこそこ評価されてるのは、そのためだろう。
98:名無しのオプ
13/03/17 23:01:44.89 rhCoas9O
>>92
千澤のり子って禿と合作してた相方じゃん
鏡はどこまで禿に忠誠誓ってんだw
99:名無しのオプ
13/03/17 23:27:20.02 JaB4yUSM
>>92
2012：（特集オールタイム短編ベスト）：『泥具根博士の悪夢』１位
しっかりゴマすってました
100:名無しのオプ
13/03/17 23:51:41.93 Zc4u4urQ
ちょw 加賀美センセーぶれてねーw
その短編読んだことないけど、出来はどうなの？
101:名無しのオプ
13/03/18 00:13:10.81 bct6hRU5
本ミス2005年度版では『監獄島』が師匠の『魔術王』よりも高くランクインして、
しかも単独インタビュー特集までしてもらって、今思うと絶頂だったんだよなあ。
どこでどうしてこうなった……
102:名無しのオプ
13/03/18 00:54:19.62 8ZlopQky
kwsk
103:名無しのオプ
13/03/18 06:39:56.96 vlcrsDtC
>>100
増加博士シリーズということでお察しください
104:名無しのオプ
13/03/18 10:08:22.48 uJyyzFqk
自作自演事件の影響というよりも、単純に
需要がない（売れない）からだろうな。
パスティーシュで満足してまったく新しさがない。
人まねだけで専業作家がやれるほど甘くはない。
知恵袋の長谷川女史はまだ手伝ってくれてるのかな。
105:名無しのオプ
13/03/18 10:20:42.86 uJyyzFqk
WBCちょうどいまプエルトリコのベルトラン選手の打席だが、
加賀美氏はデビュー作の主人公が最初ヴァンコランだったんだよな。
デビュー作の主役が他人のキャラじゃまずいということで、
ベルトランに急遽改名したけど、一括変換しなかったのか、
初版では「ヴァンコラン」のまま残ってるページがあったと記憶している。
106:名無しのオプ
13/03/18 11:08:38.17 rG0i7pOI
>>100
ゲドさん「金田一少年の『雪影村殺人事件』のトリックは『泥具根博士の悪夢』のパクリ！」
講談社「いや泥具根博士の悪夢より雪影村の方が先に出版されてますから」
ゲドさん「…」
お察し下さい。
107:名無しのオプ
13/03/18 11:20:17.65 uJyyzFqk
それが本当ならｱﾁｬｰだな。
108:名無しのオプ
13/03/18 16:22:06.22 9k9K6mYM
金田一少年パクるとかマジで終わってるw
109:名無しのオプ
13/03/18 18:23:02.22 cm2Qz2X4
良いトリックは現代でもどんどん再利用、リメイクしていくべきって有栖の密室本かなんかで語ってたから（震え声）
110:名無しのオプ
13/03/18 19:38:21.56 NB/hhMYR
>>106
この論理でいくと、禿が金田一少年からパクったと自ら認めなきゃいけなくなるんだよな
で、謝罪の一つくらいあったのだろうか
111:名無しのオプ
13/03/19 00:05:52.25 m9SyMkdx
ゲドババァ
負けるな 加賀美
ここに在り
112:名無しのオプ
13/03/19 09:27:18.83 R/9zN7ip
>>106
この件はゲドさん痛恨のエラーだな。
本来は金田一少年の当時の新作が「人狼城の恐怖」のトリックをパクってる
だろってことでクレームを入れるつもりだったんだけど、ついでだからって
ことで泥具根博士の方も一緒にしたら、そっちは逆にゲドさんの方が新しい
ってことで痛み分けに終わったんだよな。
113:名無しのオプ
13/03/19 09:37:46.32 Mvdy71Pn
>>112
おい待て、「この件は」じゃまるで他は痛恨のエラーじゃないみたいじゃないかw
114:名無しのオプ
13/03/19 11:58:46.84 7nAh37JN
パクリじゃなくてオマージュw
115:名無しのオプ
13/03/19 12:01:39.16 Ng/AgEbe
郭李じゃなくてオマリー
116:名無しのオプ
13/03/19 18:13:42.47 +LrdcpkV
違うよ！きっと、キバヤシがゲドさんの親指シフトワープロを覗き見してパクってたんだよ！
117:名無しのオプ
13/03/19 19:20:03.57 PATDRrnk
キバヤシは親指シフトのユーザーだからなぁ
笠井も親指シフトユーザーだし
こうしてみると親指シフトユーザー劇場の話題づくりと思えなくもないな
118:名無しのオプ
13/03/19 23:15:56.90 Hl4iVnbS
おやおや
119:名無しのオプ
13/03/20 12:20:11.28 VEwAIJVj
俺ミスの選者、今度からガラリと顔ぶれかわるのね。
120:名無しのオプ
13/03/20 16:13:37.30 FLb6gJ4S
つずみ綾とかいう女が外れるのは喜ばしい。
121:名無しのオプ
13/03/20 23:51:00.39 EJ5PZ5Tx
ｋ
122:名無しのオプ
13/03/20 23:53:39.10 EJ5PZ5Tx
辻先生や戸川さんら大御所に対してゲドさんのごり押しは通用するのかな？
123:名無しのオプ
13/03/21 13:44:52.13 8bcULKmF
>>120
何を言う。あの稀代の悪文が読める数少ない場が俺ミスだったのに。
124:名無しのオプ
13/03/21 17:25:34.44 YtuLZ5tk
このスレって初代の頃からこんな感じだったの？
125:名無しのオプ
13/03/21 19:20:36.49 sZ9HNtVv
最初は違ったでしょう
心が弱い奴はすぐ右へ習えで付和雷同するから
126:名無しのオプ
13/03/21 20:20:15.71 8bcULKmF
>>125
×右へ習え
○右へ倣え
さすがは脱字王ゲディーニのスレ。
127:名無しのオプ
13/03/21 20:29:22.68 U6uAjGDb
それにしても二階堂黎人って
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
> 1 名前：ななな [] 投稿日：2000/08/27(日) 04:19 New!!
> つまらないですね。新本格の連中の中でも頭抜けてつまらない。
> なんか、中身がスカスカなんすよ。地獄の奇術師なんて、読み終わっても
> １冊本を読んだ気がしなかったし。人狼城に至っては、全４巻読んだのに物語として
> だから何？って感じで終わった。とにかく物語としてたってないすよ。
> もちろん、キャラもたってないけど。トリックもぐだぐだだし。
> マジな分だけ清流院よりたち悪いと思う。
> 2 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [] 投稿日：2000/08/27(日) 05:10 New!!
> 考えていることは立派なんだけどねぇ…。
最初からこんな感じだったよ
128:名無しのオプ
13/03/21 23:13:34.24 1pmXAMoe
以前は二階堂対綾辻みたいなスレも立ってたな
129:名無しのオプ
13/03/21 23:16:42.86 zpJHGeZT
二人の禿人か
130:名無しのオプ
13/03/22 01:03:04.82 2681GRcU
>>127
つまり最初からアンチに引きずられっぱなしって訳か
恥ずかしい奴ら
ミスリードに引っかかりっぱなしで犯人なんて当てたこと無いんだろうな
131:名無しのオプ
13/03/22 01:49:55.00 6RZ+/Y2T
お手軽なアンチ批判で自惚れてないで
君の言葉で二階堂の作品について書き込んでみたら如何でしょうか
132:名無しのオプ
13/03/22 09:36:56.26 9kKv34nM
「容疑者Ｘ」騒動のあと、この作者がいい作品出しても
無視されてるのがギョーカイの閉鎖的ムラ社会化を証明してる。
作品単体で評価せーよ。
133:名無しのオプ
13/03/22 11:30:20.53 /c0jUyJy
>>132
＞この作者がいい作品出しても
じゃあ、そのいい作品とやらを挙げてみろよゲドババァ！
134:名無しのオプ
13/03/22 12:04:31.90 6RZ+/Y2T
>>130を読むと自分で犯人を当てるのが重要な人みたいだから
彼が犯人を当てることが出来る二階堂の作品は良作なんだろうな
別人ならゴメンね
作品単体で評価しろってのには同意するけど、肝心の作品が・・・
135:名無しのオプ
13/03/22 13:33:05.84 fRIaNDad
スレ住民を煽って釣りたいようだが、具体性がなさすぎてゲドババァだな
136:名無しのオプ
13/03/22 13:50:00.08 u2MUICzJ
作品単体で見れば、ここ数年はアレだが初期はそんなに悪くはないんだよね。
ただ、総じて舞台設定が古臭いし、文章も陳腐なのは否めなくて、全体的に時代錯誤な作風なんだよな。文章は特に話し言葉が…
でも、そういう作風も全く需要がないわけじゃないから、コンスタントにそういう作品を書くのに徹していれば、今みたいなトンデモな評価にはならなかったはず。
もちろん、初期の作品に対しても>>127が援用したような批判があったのは事実だがね。
これらを捨象しても二階堂の評価が極端に低いのは、例えば毎年俺ミスで石持の作品の独特な世界観にケチつけておきながら、「古臭い」の一言に尽きる加賀美の作品は賞賛する、
あるいは金田一少年の事件簿のトリックの盗作を言い立てながら、自分もカーをはじめ先行作品のトリックを自作で（もちろん多少のアレンジはしているが）使って、
先行作品に対する尊敬や敬愛があればいいだのなんだの言って正当化して、身内贔屓や他人にきびしく自分に甘い態度が目立つからじゃない？
容疑者Xの献身をめぐる騒動にしたって、自分の意見が全て正しいかのような上から目線で反対論をよく咀嚼せずに排斥する、傲慢な議論の進めかたが
二階堂があの一件で評判を下げた大きな要因。
いくら作品単体で評価しろっていっても、あそこまでイタい人なのをさらけ出したら、評価する側にバイアスがかかるのはしょうがないでしょう。
137:名無しのオプ
13/03/22 14:41:27.57 5p36WiXl
もう小説家としてじゃなく
広い意味でのエンターテイナー（善し悪しは置いとく）として期待してる人も多いんだろうな
まあ自ら招いた結果だからな
138:名無しのオプ
13/03/22 16:04:58.03 /c0jUyJy
>>136
うん。凄く同意
乱歩風の「探偵小説」なんかに憧れていて、自分の作風もそうしようとしている姿勢なんかは
別に悪くはないんだよね。
吸血の家や人狼城なんかは俺は好きだし、このスレでも「あの頃は……」と思っている人も多いんじゃないかな
だけど、そのスタンスを自分自身で大正義にしているのと、その価値観で他作品も評価していこうとしているのが評価爆下げの原因なわけだ。
しかも客観的に評価してみても最近の作品はかなりレベルが落ちているのに、身の程知らずの発言は年々悪化していっている……
そりゃまあ、このスレみたいにネタとして扱われるわなって感じ
139:名無しのオプ
13/03/23 07:35:07.95 28EaTmSB
実作に専念してればここまで叩かれることはなかっただろうに
140:名無しのオプ
13/03/23 08:05:42.86 HV6BqDWU
霧舎の最初の頃のスレなんか酷いもんだったが
今じゃ普通だからな
作家だけに専念してりゃここまでネタにはならん
141:名無しのオプ
13/03/23 09:14:53.56 V3mxzKgi
取り巻きも、つずみとか加賀美とか微妙な連中ばかりだし・・
142:名無しのオプ
13/03/23 10:09:59.83 0eVDRbDG
いくらなんでも霧舎よりは上だろ
二階堂
143:名無しのオプ
13/03/23 10:22:02.13 V3mxzKgi
けっこうキリシャは謎の提示とか伏線の張り方が（二階堂よりは）うまい。
萌え系オタクミステリーの作者みたいに思われてるかもしれんが。
144:名無しのオプ
13/03/23 18:01:46.85 6Yk0Z/Nc
霧舎て確か駒大でしょ？
んな三流私大出てよく本格書けるなと感心する
145:名無しのオプ
13/03/23 19:51:17.37 c2ysY2zq
高卒でもたまに本格書いてる宮部みゆき先生が一言。↓
146:名無しのオプ
13/03/23 20:03:09.33 N3RE4xdV
京大中退でもいいですか？
147:名無しのオプ
13/03/23 23:31:15.04 kK1AzcsO
霧舎は好感持てるイタい子
禿人はイラッとくるイタい子
どちらもアンチスレで始まったが、この違いが命運を分けたな。
148:名無しのオプ
13/03/24 03:21:52.55 FHxN0n6H
加賀美のスレにも痛いアンチが沸いてたっけなあ
「台北さんとのことにケジメ付けてないのに新作出すなんてけしからん！」とか言っちゃって
149:名無しのオプ
13/03/24 10:12:13.13 9BLbmMnc
むかーしメフィストに載ってた、「推理作家のペット紹介」みたいなマンガ、
二階堂センセーが、いつものまんま毒舌で笑った。
自宅訪問したその漫画家も「（きっと本当はいい人に違いない・・）」
みたいなフォロー入れてた記憶が。
150:名無しのオプ
13/03/24 13:17:29.67 9RW74UML
>>148
taipeiブログでの一件は結局うやむやなのかな？
CRITICAで千街があからさまに揶揄ってたがw
151:名無しのオプ
13/03/24 20:23:57.16 eJNY0Dn4
揶揄っていうか、思いっきり指弾してたよw
152:名無しのオプ
13/03/25 20:10:13.02 mNois2pk
HPの日記で偉そうに他人の作品を貶そうが、個人ブログで自作自演しようがどうでもいいですよ、書くものが面白ければね
153:名無しのオプ
13/03/25 20:17:02.06 d1/XmH83
二階堂ｻﾝより劣る専業作家なんていくらでもいる
つーかこの人はかなり上位だろ
俺的には島荘レベルだよ
本格物の持つ幻想性についてよく分かっているところが
154:名無しのオプ
13/03/25 20:23:03.58 WKqtFsOH
>>153
加賀美さん乙っす
155:名無しのオプ
13/03/26 15:38:02.49 OCGfqwxW
鮎川哲也が編者やってた何かの文庫の素人アンソロジーで、
この人の短編読んだことがある。
プロ作家として招待されてたみたいだけど、ぶっちゃけ素人と大差なかった。
156:名無しのオプ
13/03/26 16:29:35.36 6s1Sdvwy
CRITICAひさびさに読み返したが、加賀美は千街の敵じゃないな。「藪蛇」って言葉がこんなに似合う人も珍しい。
157:名無しのオプ
13/03/26 17:06:05.54 VJjqccza
┌──────── ┐
:::::::: ｜ カガミーがやられたようだな… │
::::: ┌──└──────ｖ──┬┘
::::: ｜ フフ…奴は「俺ミス四天王」の中でも最弱 … │
┌─└────ｖ─┬────┘
｜ │
｜ 「俺ミス」四天王の面汚しよ… │
└──ｖ─────┘
,.─､
/三三三!, |!
ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
|`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
＿_.ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
|/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
レイト コモケン つずみん
158:名無しのオプ
13/03/26 23:29:29.92 9N+d/HO5
コモケンは俺ミスへの参加は消極的だったとか
千階がばらしてなかったっけ
159:名無しのオプ
13/03/27 17:20:27.70 omIRhvRs
>>155
「本格推理①」の「赤死荘の殺人」だね。
後に同時に鮎川賞の最終選考に残る北森鴻と村瀬継弥の短編の方がよかったｗ
160:名無しのオプ
13/03/28 09:16:11.47 HhR/vswb
>>158
俺ミスの場合むしろ積極的に参加した奴が何人いるかを考えたほうが早いんじゃねw
加賀美、つずみくらいしか思いつかん。
161:名無しのオプ
13/03/30 11:01:51.76 /E2TeVJ0
自分こそがアニメの理解者だと、常々同業者の作品を
さんざんdisっておいて、ＴＶアニメ版『涼宮ハルヒの憂鬱』の
エンディング演出大当たりを機に独立、その後手がけた
オリジナル作品『フラクタル』で記録ものの大惨敗を喫した
山本寛監督いわく
「アニメ自体そんなに好きじゃないです」
センセイと同じメンタリティの持ち主ってどの世界にもいるんだね。
162:名無しのオプ
13/03/30 12:21:17.40 MemLfa28
ヤマカンと大先生を比べるなよ
大先生がマトモに見えるじゃないか
163:名無しのオプ
13/03/30 12:42:57.43 GI8id556
俺アニメのこと全然分からないんだけど、ヤマカンって信者ついてるんだろ？
まともなファンすらいない禿人より数倍マシじゃry
164:名無しのオプ
13/03/30 12:58:24.56 WurGogEg
山本寛の、影の二つ名は“狂犬”。
二階堂では逆に力不足だ。
165:名無しのオプ
13/03/30 21:18:40.84 bKplOCX2
>>163
ファンがいないって何故決め付けるの？
コンスタントに本が出せているのは固定購買層が付いているからだろう
ここの反応が全てだと思っちゃいかんよ
166:名無しのオプ
13/03/30 21:55:59.19 Hfg6Y8ah
>>165
うむ。
ここ実質アンチスレだからなぁ。
いや、別にアンチスレでも構わないんだがw
167:名無しのオプ
13/04/07 12:26:52.03 bYtgitmp
俺は、リーダー・レイト。通称「ハゲニナル」。自己矛盾論法と誤変換の名人。
俺のような擬音センスの持ち主でなければ睾丸（ﾏﾏ）無恥のつわものどものリーダーは務まらん。
ゲドババァ！
俺はコモケン。通称「高沢則子」。自慢のルクスに、女子大生はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、コミケ会場からピラミッドまで、どこでも密室にしてみせるぜ。
168:名無しのオプ
13/04/07 12:28:46.68 bYtgitmp
よおお待ちどう。俺様こそカガミー。通称「雷鳴のカガミー」。
法律関係出版社で鳴らした手垢のついた陳腐な言葉遣いは天下一品！
オリジナリティの欠如？ 自作自演？ だから何。
つずみん。通称「酋長の娘」。誤訳と失言の天才だ。
天城一御大にも失礼な物言いをしてみせらぁ。
でも「煙幕仕様のコンサート会場」だけはかんべんな。
169:名無しのオプ
13/04/07 12:31:50.13 bYtgitmp
俺たちは、ロジックしか通らぬ似非本格ミステリに敢えて挑戦する、
雰囲気とガジェット重視の「俺ミス」野郎Ａチーム！
大仰な前時代的ミステリを読んで赤面したい時は、いつでも言ってくれ！
170:名無しのオプ
13/04/07 12:40:52.33 /sRtW9Tb
１レスにまとめなさい。
171:名無しのオプ
13/04/07 14:18:35.74 87b8U/BG
>>167-169の想像を絶するつまらなさに私は雷に打たれたかのような衝撃を受けた！
172:名無しのオプ
13/04/14 19:09:06.55 /YEzwmnB
今年は新作出んのかなあ
非ミステリ書いてるらしいが
173:名無しのオプ
13/04/15 23:08:14.13 0RosxUWx
トリックは掃いて捨てるほどあるんじゃなかったのか二階堂サン
174:名無しのオプ
13/04/15 23:25:45.44 QzZVGlfH
まあ他の作家なら思いついても掃いて捨てるようなレベルのネタばっかだからな・・・・
175:名無しのオプ
13/04/16 22:33:52.71 Pu8pHwX1
>>174
二階堂「最近のファンのレベルが低下したのでしょうか...それとも、
私のレベルの高いトリックを皆が一様に理解できるという私の考えが、
買いかぶりに過ぎなかったのでしょうか。いずれにしてもミステリファンの
一人として嘆かわしい限りです
」
176:名無しのオプ
13/04/19 17:33:36.32 qawwxKDC
吸血の家の足跡トリックやロシア館の謎の館消失トリックは面白かったけど、
他の作品はいまいちなんだよな。
177:名無しのオプ
13/04/19 18:25:00.04 r7sYTSGo
魔術王のガキンチョ消失ネタは悪くなかったけど、
動機というか事件を見せる理由がしょうもないのはダメすぎた
178:名無しのオプ
13/04/20 18:18:44.95 /ClgKmJx
二階堂「最終話はほとんどできており、その際には究極の密室トリックをお見せできるでしょう」
179:名無しのオプ
13/04/23 22:09:13.81 fwRwwdcQ
蘭子が不愉快
180:名無しのオプ
13/04/23 23:58:09.40 HcTQBs2D
クスッ
181:名無しのオプ
13/04/24 11:31:00.92 Gz0SIci+
蘭子とサトルがよく髪をいじる描写があるのは、作者に髪がないからか
182:名無しのオプ
13/04/24 19:07:14.13 vkoiZ+dI
むしろ本人がいじりすぎてハゲたんじゃないの
183:名無しのオプ
13/04/25 20:21:42.99 k9ii9zPe
バラ迷宮の講談社ノベルスの著者近影見て「ああ……」ってなった。
あれが進行したならニット帽被りたくなるわ
184:名無しのオプ
13/04/27 17:55:16.53 JsyxSWgc
うん
185:名無しのオプ
13/05/01 16:36:24.49 wh4eUQu7
『ミステリマガジン』の'98年回顧録を読んでいると
自分の作品が文春ベスト10に最初のうちは入選していたにかかわらず
集計ミスにより選外となったことに腹を立てて文藝春秋社に抗議した由。
投票者の見識を馬鹿にしていながら権威に縋る浅ましさには
「憐憫を感じてしまいます」。
186:名無しのオプ
13/05/01 19:34:34.88 qku4QXvM
>>185
結果的に茶木則雄に謝罪する羽目にｗ
187:名無しのオプ
13/05/04 05:22:32.29 p6+lXNOY
「人狼城」のメイントリックって金田一の某作に真似されたんだよね？
金田一の方を先に呼んでしまってメイントリックがわかってしまったんだけどそれでも楽しめる？
面白さは何パーセントくらいになるだろう？
188:名無しのオプ
13/05/11 21:31:00.76 jsu830os
本格ミステリ大賞発表を受けての、ゲドさんのコメント予想。
「相変わらず評論部門が不作」
189:名無しのオプ
13/05/12 09:23:45.27 Hq6RTem9
新本格推理で採用した大山誠一郎が本ミス受賞して、自分の派閥に取り込もうと必死になるゲドババァが見えるようだｗ
190:名無しのオプ
13/05/12 11:35:22.15 WxA1K6U8
そう云えば「新・本格推理03」でも大山誠一郎のことをベタ褒めしてた気がするな
191:名無しのオプ
13/05/15 19:40:30.79 5E7NK9k3
トリックに淫した本格の書き手としてはもう二階堂より上・・・はさすがに褒めすぎかなｗ
192:名無しのオプ
13/05/20 17:24:02.40 CE9q1QGe
『本格ミステリーを語ろう！』で対談していた他のメンバー
有栖川、芦辺、あと小森…といった人たちとはいまでも
交流があるんだろうか？
あと芦辺さんが日本SF作家クラブのメンバー（入会する際、推薦者に
反対する者がいなければＳＦを生業にしてなくても認められる）だと
最近知った。
「ゲドババァ」センセイは…？
193:名無しのオプ
13/05/21 10:24:16.71 vC+n6Qhy
>>192
芦辺は俺ミス揶揄って仲悪くなったんじゃなかったっけ。
有栖川も内心ではゲドさんを敬遠してそうw
194:名無しのオプ
13/05/21 13:49:26.45 jvC0Kkcq
芦辺さん
ＳＦが生業ではないけれども
ＳＦぽいのはよく書いているから
SF作家クラブのメンバーだとしても違和感はない。
去年のスチームオペラもそうだし。
二階堂は…
宇宙捜査艦なんちゃらのシリーズがあるか
195:名無しのオプ
13/05/21 21:40:45.12 zeq+dV5/
ゲドさんってロジックよりトリックとか言ってたけど……
正直、必然性のないトリックを繰り返す作品って今時どうかと思うよ。
密室とかを中心に扱う人なら柄刀一や大山誠一郎のスタンスのが余程先いってるし、正直なところトリックもこの二人のがレベル高い
196:名無しのオプ
13/05/22 15:59:48.64 41KLspHT
>>195
ゲドさん的にはそこら辺はあんまり重要じゃないから。
古臭いトリックを多用するのは「読者に対するくすぐり」で、あとは本格愛さえあればなんでもありってのがゲドさんの基本的なスタンス。
197:名無しのオプ
13/05/22 21:51:04.24 BWqQzKs4
>>196
ゲドさんやカガミの言う「本格」ってなんか決定的にずれていると思うんだよなー
いや、多分、本格好き一人一人が「本格」の定義は違うんだろうけど、それでも二階堂一派はなんか、ずれまくってる気がする
例えばカガミのデビュー作の紹介に「古城、密室、伝説、双子の美女そして名探偵―これぞ新本格推理ルネッサンス」ってあるけど
これって本格の王道でも新本格の王道でもなんでもなくね？（強いて言うなら二階堂一派本格の王道？）
これが本格の王道ならクイーンもドイルもクリスティーも外道ってことになるぞ。奴らが信仰しているカーですらこういう要素の作品なんてないだろ。
198:名無しのオプ
13/05/22 22:06:08.95 4kCUGTgM
ようするに「おれが『本格』と感じたら、そのミステリは本格」ってこと。
彼の発言をまともに理解しようとしても無駄。
整合性とか一貫性とか皆無だから。
199:名無しのオプ
13/05/23 02:29:04.43 swSdEvdJ
てす
200:名無しのオプ
13/05/23 07:54:42.69 aPr5fWG7
二階堂と加賀美は「トリックよりロジックよりプロットよりガジェット」の作家だと思う
201:名無しのオプ
13/05/23 19:07:23.63 DddZderQ
>>198
にもかかわらず議論にはやたら参加したがるんだよなぁ。
大森だか豊崎だかがX問題に関連して、二階堂を「書けば書くだけかわいそうな感じになった」って評していたが、的を射てる。
202:名無しのオプ
13/05/23 20:59:20.57 ZQ5mmYNN
>>200
>169 の言うとおり、雰囲気重視なのは確か。
それが好きな読者もいるとは思う。
ただ、おどろおどろしい雰囲気ミステリが稀少だった1990年以前と違い、
いまじゃ雰囲気もトリックもロジックもプロットも達者な作者は少なからずいる。
二階堂先生も今だったら絶対にデビューできていないだろう。
あの時代だったからこそ、デビューできた。
正直、「推理小説」がうまいとはお世辞にも言えんしな。
203:名無しのオプ
13/05/23 22:19:35.70 qJxHmBdV
芦辺、二階堂、西澤、石持、柄刀の無冠ファイブ
果たして先にタイトルを受賞するのはいったいだれか・・・
204:名無しのオプ
13/05/24 01:46:17.26 +lkZQdfU
俺のイメージ
芦辺レッド（優等生だが頑固で生真面目）
二階堂ブルー（レッドにライバル意識を燃やすはみ出し者）
柄刀グリーン（心優しき朴訥男）
西澤イエロー（動物好きの三枚目）
石持（意外とサディスティック）
205:名無しのオプ
13/05/24 22:10:21.50 eN0Q2MOx
石持だけ素なのか……
206:名無しのオプ
13/05/25 00:53:55.38 lysOtAYQ
その四人はたびたびなんかの賞の候補に挙がるけど二階堂氏はなにかの候補になったことあるの？
207:名無しのオプ
13/05/25 18:47:58.85 wEuz3pV7
鮎川賞佳作くらいかな？
208:名無しのオプ
13/05/25 18:51:42.82 B5p/wC/n
>>203
我孫子も入れてくれ…
209:名無しのオプ
13/05/27 03:00:51.10 noptG7jm
二階堂は喜国雅彦探偵小説大賞を受賞してるぞｗ
210:名無しのオプ
13/05/28 00:11:26.44 IolUttGx
芦辺は鮎川賞をとってるじゃないか
211:名無しのオプ
13/05/29 16:55:44.34 HHAB+qy4
>>209
それ完全に内輪の賞だからw
内輪のゴルフコンペで優勝したようなもんだからw
212:名無しのオプ
13/05/29 18:52:38.16 yBuP72HN
ここで賞賛されていた「聖アウスラ～」を読んでみました
「不可能犯罪のオーソリティ」を自称するくらいなので特に密室トリックには期待していたのですが、正直「何だこれ」って感じです
他の暗号、首を切った理由などもイマイチでした
他の作品もこんな感じでしょうか？
そうでなければオススメの作品を教えてください
トリックとどんでん返しを重視したも作品が特にいいです
ちなみに「カーの復讐」のトリックは結構良かったです
213:名無しのオプ
13/05/29 19:06:30.46 /QQZkePx
>>212
吸血の家はどうだろうか
214:名無しのオプ
13/05/29 19:27:41.79 NFVsSrhd
悪霊の館は？
あれが二階堂のベストだと思う
215:名無しのオプ
13/05/29 21:04:24.68 ZJSiwxJH
悪霊の館で密室を作った理由って言及されてたっけ？
216:名無しのオプ
13/05/30 08:05:22.35 Fi8L/7LJ
ウスラバカ寺院って絶賛されてたっけ？
ここで比較的評価されてるのは人籠城、吸血の家、悪霊の館じゃないかな。あとボクちゃん探偵もか
217:名無しのオプ
13/05/30 14:03:10.99 wsD8C5RY
聖アウスラバカ寺院の惨劇？ あれはそもそも犯人バレバレ。
なんてったって最高傑作は「ロシア館の謎」だろ。
世界最長の長編を書いたってのを誇ってるのに、最高傑作が短編ってのもアレだがw
218:名無しのオプ
13/06/01 21:18:47.89 SeNZEVoG
このごろ大人しいからか恒星日誌が全然おもしろくなくなったなw
219:名無しのオプ
13/06/03 09:18:19.89 St4qyQiL
ただでさえ小説がつまらないのに、校正日記までつまらなくなった大先生に何の価値があるの？
220:名無しのオプ
13/06/03 18:30:13.67 uy/fCLw+
まだ十分本格ミステリ大賞を狙えるだけの筆力あるから（震え声）
221:名無しのオプ
13/06/03 18:36:58.56 UXWZQ4NL
今はもう我孫子武丸のツイッターのほうが面白いからなぁ
正直二階堂よりひどい
222:名無しのオプ
13/06/03 19:31:12.75 zHX2d+v1
我孫子はなあ……
言っていることはそれなりに正しいんだろうけど、
正直つまらないんだよ。
223:名無しのオプ
13/06/03 20:33:50.99 i2+ZiQCi
>>217
ロシア館も先行作であるクイーンや泡坂のと比べると正直微妙な気が……
224:名無しのオプ
13/06/04 08:56:18.83 kAMRR0Pp!
我孫子は確か容疑者ｘ騒動の渦中にゲドさんの掲示板にも書き込んで、
火に油を注いでたよな。
225:名無しのオプ
13/06/04 20:39:07.49 D3GOCDHq
大昔のニフティサーブのミステリフォーラムに作家が実名で書き込んでたという
今では信じられない時代があったが、その時も我孫子と二階堂はかなり痛かったな
226:名無しのオプ
13/06/04 21:34:44.30 y1KrDKJW
二階堂センセイは困ったちゃんであるけれど、
どこかチャーミングｗなんだよ。
でも、我孫子は……
227:名無しのオプ
13/06/05 03:04:35.45 Q/sWn2sQ
正直我孫子は二階堂以上に困ったちゃんだと思う
いったいこいつは何さまなんだろうと思うことが多々あるし
228:名無しのオプ
13/06/05 13:32:19.86 cfBv8lwA
>>203
芦辺は鮎川賞作家じゃないか！
229:名無しのオプ
13/06/05 15:34:54.20 tH9We5QD
ゲドさんの肩を持つ気はないんだが、やっぱ石持作品の世界観ってなんかおかしいよな。
「いや警察に通報しろよ」「何で犯人分かったのに全員で結託して事故死にしちゃうんだよ」的なツッコミをし始めたら無限。
毎年俺ミスの座談会で文句つけてたゲドさんもゲドさんだが、何か違和感がある。
それが石持の作風なんだからそれが嫌なら読むな、って言われればまぁそれもそうなんだが。
230:名無しのオプ
13/06/05 15:45:02.26 TD57D1eB
我孫子も困った人だけど、作品は我孫子の圧勝だ
231:名無しのオプ
13/06/05 18:12:00.69 iLJ4bDwv
俺も石持作品は好きじゃない
スゲーどうでもいいことに固執して動きが無いし「本当にそうか？」って思う論理もあるからなぁ
やっぱりロジックよりの作品はクイーンタイプが一番しっくりくる
232:名無しのオプ
13/06/05 20:15:05.33 zSI4gfTR
>>218
ゲドさんももう御年だから守りに入ってるんだよ、きっと。
233:名無しのオプ
13/06/06 07:24:22.96 JyY1e84m
ゲドババァ先生は笑える痛さ
我孫子は笑えない痛さ
でも作品の質は圧倒的に我孫子のが上ｗ
234:名無しのオプ
13/06/06 19:11:44.46 1kzN2+Qo
>>224
そして我孫子は笠井・法月・巽の、大学での座談会にも顔を出して客席から発言していたw
235:名無しのオプ
13/06/07 02:07:31.09 VJkzObdo
最近の我孫子が痛すぎてミステリ界一の困ったちゃんの称号を奪われそうだぞ
ガンバレゲドさん！
236:名無しのオプ
13/06/07 19:59:12.76 mn/V/1pf
まだミステリ界一のハゲって称号が残ってる
237:名無しのオプ
13/06/07 22:57:51.64 ehDvUcw+
>>236
あーや「そうはいかん」
238:名無しのオプ
13/06/09 04:02:43.63 F1ZZOAom
>>214、>>213、>>216、>>217
ありがとうございます
「吸血」「ロシア」「悪霊」を読んでみようと思います
やはり初期の作品が評判いいみたいですね
しかし、「ロシア」はともかく「吸血」「悪霊」は長いですね
「アウスラ」も結構きつかったので、読みきれるか不安です
比較的短くまとまっている「不思議シリーズ」「マジックシリーズ」はあまり面白くないのでしょうか？
それと追加で質問させてください
①作中人物の二階堂黎人の所属学部はどこですか？
②ゲドさんが「新本格推理」で「これからはSFミステリの時代だ！誰も思いつかない奇抜なものを考えろ！」と言った趣旨のことを言っていたようですが、これは何号でのことですか？
239:名無しのオプ
13/06/09 07:20:43.85 +C178CyG
猪苗代湖以来の二階堂作品として
鬼蟻読んだんだが、何だよこれ
メインのトリックなんて、これは有り得ないと序盤で切り捨てられるようなﾄﾘｯｸじゃねーか
こんなゴミでよく長編書こうと思うな
中学生かよ
240:名無しのオプ
13/06/09 12:49:47.68 oD3s5wEI
>>239
い、いいんだよ、本格愛が感じられるから（震え声）
241:名無しのオプ
13/06/11 10:56:20.11 Z2TvyxLZ
>>238
①蘭子シリーズ全部読めば？
②前書き、後書きはそんなに長くないんだから全部読めば？
242:名無しのオプ
13/06/11 13:15:57.55 GSjFWz9T
>>238
マジックは諏訪湖と猪苗代は悪くないね。
243:名無しのオプ
13/06/11 23:54:36.67 t7EC4G32
>>238
水を差すようだけどその三作品とも必読とはとてもいえないよ
あのころの二階堂に対する過大評価は今考えると不思議なぐらい
古典スタイルのミステリーを書く人間が少なかったせいだろう
よく読めば悪霊・吸血とも独創性のあるトリックやプロットは皆無
それよりさらに力の抜けたマジックや不思議は想像がつくだろう
244:名無しのオプ
13/06/12 13:31:45.52 H+oGHD+8
>>243
「～マジック」シリーズは、逆に力が抜けてるからこそいいかも。
変に期待値が上がり過ぎないから、気軽に読めるので読んだ後「割と面白いじゃん」ってなるw
テレビで2時間サスペンス見るくらいの気持ちで読むとちょうどいい。
245:名無しのオプ
13/06/12 18:56:55.10 JflLFnqv
二階堂で一番面白かったの…
水乃サトルの大冒険かな
246:名無しのオプ
13/06/12 20:08:20.25 BODN8KEo
とにかくサトルはいらん
あの軽い雰囲気が全てを台無しにするわ
247:名無しのオプ
13/06/12 20:55:12.91 NuNPwQ7V
俺、吸血の家とか割と好きだけど
禿人やカガミの「本格」観は全くもって同意できない
人それぞれなのは分かるけどずれすぎだろ。
後、あいつらが読んできた『カー』と俺が読んだ『カー』はもしかして別物なんじゃなかろうかと不安になるレベル
248:名無しのオプ
13/06/12 23:31:55.79 WT73j82Y
>>247が読んだ『カー』は、実はA・H・Z・カーだった事を知った私、パットは雷に打たれたかのような衝撃を受けた！
249:名無しのオプ
13/06/13 12:12:58.26 N/Cm3qpK
二階堂も加賀美もプロ作家(加賀美は兼業らしいけど)になったのが間違い。
250:名無しのオプ
13/06/14 00:50:32.20 cq6dE0wS
たまに↑みたいな勘違い君が出てくるよね
作品の良し悪しはともかく専業作家としてやっていけてる現状があるのは事実なんだから
251:名無しのオプ
13/06/17 02:55:41.24 PY6vziKM
この作者は、正直にいってミステリを書く才能が余り感じられない。
専業作家としてとりあえずやっていけてることと金を払ってもらい作品を
読ませる力のあるプロ作家としての才能があるとミステリ好きな人が評価すること
は別に考えることができるのでは。
252:名無しのオプ
13/06/17 09:37:19.56 FP0jtaLO
>>251
ゲディ「ミ、ミステリーってホントはそんなに好きなわけじゃないから（震え声）」
253:名無しのオプ
13/06/18 16:59:48.14 pRAwZ5kd
古典的な作品などをそこそこ読んでいる読者は二階堂作品を読むと
大体、早い段階でトリックやプロットをどこかで読んだことに気付いて
残りの長ったらしい数百頁を読むことが無駄に感じてしまうんじゃないかな。
たまに猪苗代マジックのようなロジックを重ねる作品を書いても有栖川作品や
法月作品と比べるとこの犯人以外犯行をできた者がいないという理詰めができておらず、
理論的な脆弱性を露呈してしまっている気がする。
254:名無しのオプ
13/06/19 15:06:32.64 0WzMI7ZM
大体の作品が複数犯な時点で萎える。
255:名無しのオプ
13/06/20 18:51:13.32 +HFgH298
不可能犯罪もので複数犯って一番やっちゃいけないと思うんだよなー……
「それだけ人数いるのなら不可能犯罪なんてことしなくてもっと頭の良い方法あるんじゃないですかね？」と言いたくなる。
256:名無しのオプ
13/06/20 21:29:10.45 exOb8yBa
さらにやっちゃいけないのは、作中で探偵役が「犯人が複数犯なんて邪道」的な発言をしているのに、犯人は複数犯でしたってオチ。
ゲドさんが結構高評価の山口芳宏の作品がほぼそのオチで失望したw
257:名無しのオプ
13/06/21 10:47:30.49 MMSvS9qM
自分は批評や作家のブログ、あと文庫の解説ですらあまり読まないので
誰が誰を評価してる…とかあまり知らないから
>>256を読むまで二階堂が山口を高評価ってのも知らなかったんだ。
でも二階堂作品わりと好きな自分は最近山口作品読んでハマったので、なんか納得したw
258:名無しのオプ
13/06/21 16:09:41.48 4O/4+aBL
蘭子ものの最後って二階堂家の滅亡でしたっけ？
蘭子を殺せるのってラビリンスくらいなもんだと思うが・・・
ひょっとして生きてる展開とかあったりして
259:名無しのオプ
13/06/21 16:37:28.19 uFSHb4xV
>>258
二階堂家の滅亡設定は無くなって、「過去の」二階堂家の滅亡を描く、に変わったはず
260:名無しのオプ
13/06/22 03:40:10.18 GK4lLRMo
「二階堂一派」って加賀美と鏑木以外に誰がいるの？
大山誠一郎は「智天使」の解説書いてるし、「不可能犯罪コレクション」「密室晩餐会」に選出されてるし、二階堂一派なのかな？
261:名無しのオプ
13/06/22 12:48:59.64 IdyqcEWr
>>260
一応小森もそうじゃないか？
262:名無しのオプ
13/06/25 22:01:03.32 T7WbhN01
大山氏は京大ミス研の人脈のが強いんじゃないかなあ。
263:名無しのオプ
13/06/27 22:14:30.35 wJqbu+9g
てか作風がゲドさん一派とは全然違うじゃん
大山はロジック派だろ。間違いなく
264:名無しのオプ
13/07/06 NY:AN:NY.AN GtkNUW/u
二階堂にゴマすらなくても普通に仕事あるだろうし
265:名無しのオプ
13/07/10 NY:AN:NY.AN z3KTpUFk
>>243
確かにここで比較的評価されている作品も指摘のとおり
プロット、トリックともに独創性を感じないな。
どの作品も書く際に自分の頭を絞ってプロット、トリックを
ひねり出しているという印象が薄い。
266:名無しのオプ
13/07/12 NY:AN:NY.AN 1h7v8qk2
恒星日誌がストップしてるのが気にかかる……
267:名無しのオプ
13/07/12 NY:AN:NY.AN lYnfiDxg
引っ越しで忙しいんじゃないかな
268:名無しのオプ
13/07/17 NY:AN:NY.AN a/OIzIng
>>265
基本的には古いトリックの焼き直しが多いからね…
あとがきで「〇〇の『××』のトリックを改良したもの」と正直に書いてる点は、平然とパクるよりはマシなのかもしれんが。
269:名無しのオプ
13/07/17 NY:AN:NY.AN y1Zfl6zF
まあ独創的なトリックなんて、そうそう作れるもんじゃないからなあ。
人狼城のメイントリックと吸血の家の足跡トリックは上出来の部類だろう
270:名無しのオプ
13/07/17 NY:AN:NY.AN JC4XfrUC
新本格初期の作家って今の日本のミステリ読むなら必読というか、読んでなきゃ話にならないって作品多いんだけど
ゲドさんの作品は正直スルーして構わないと思う。
系列としても加賀美くらいにしかつながってないし
271:名無しのオプ
13/07/18 NY:AN:NY.AN z6nBoAfy
吸血の家は、血吸い姫の伝説というまともなネタがあるのに
カーのテニスコートネタをやりたいためにだいなし
たとえるなら貞子がサッカー場で人を呪い殺しても
超常現象やばい……ってならんだろ
272:名無しのオプ
13/07/18 NY:AN:NY.AN ElG2Fw/b
過大かなあ。二階堂ほど昔なつかしの本格の匂いを蘇らせた作家はいないと思うが。
トリックとかじゃないんだよね。そんなものは多かれ少なかれ最新のものなんて数少ない。
つうか、新本格の多くがコンピューター全盛の今を想定していない以上、前提条件がある
トリックでしょ。叙述系はまあ別にしてもさ。
273:名無しのオプ
13/07/18 NY:AN:NY.AN cKrdiNtd
無駄な虐殺に無意味なトリックにやりすぎな装飾語とパターンになりすぎてギャグにしかなってないからなぁ
横溝のおどろおどろしさを上っ面しか表現できてないというか
そもそも昭和の世界観に蘭子のキャラが合ってなさすぎるし、その推理法が僅かな面白みもないのがちょっと
274:名無しのオプ
13/07/18 NY:AN:NY.AN fryq6Mt4
＞昔なつかしの本格の匂いを蘇らせた
これ、よく言われるけど二階堂の場合「昔なつかし」じゃなくてただの「古臭い」な感じがしてなあ……
てか乱歩の通俗長編とか意識しているんだろうけど、それって（狭義の意味で）「本格」じゃなくね？
トリックは良いのがあるんだから、素直に現代で普通の文体で書きゃ良いのにって何度も思ったわ
275:名無しのオプ
13/07/18 NY:AN:NY.AN SaZszqmq
たまに広告で出てくる
詐欺師と一緒にされるのは嫌なのでお金はいただきません
に出てくるやつ（帽子かぶってグラサンかけてヒゲはえてる）
と外見が似てるので広告表示されるたび吹いてしまう
276:名無しのオプ
13/07/18 NY:AN:NY.AN owkQTUjU
>>274
横溝正史は実際にその時代を生きた人だから自然なんだが、ゲドさんは
277:名無しのオプ
13/07/18 NY:AN:NY.AN owkQTUjU
いけね、途中で書き込んじゃったorz
>>274
横溝正史は実際にその時代を生きた人だから自然なんだが、ゲドさんは作り物感がハンパないんだよな…
極端だけど、横溝だと読者を作中の時代にタイムスリップさせられるんだけど、ゲドさんの筆力だとせいぜい日光江戸村くらいのリアリティしかない。
278:名無しのオプ
13/07/18 NY:AN:NY.AN fryq6Mt4
>>277
うん、正直文章が下手糞だからさ……
後、わざわざその時代で書く意味が特にないんだよね。
例えば京極なんかは戦後でずっと書いているわけだけど、あれはストーカーとかジェンダーとかの現在の時事ネタを組み込んだりとかで
「現代の社会から見た戦後社会」で物語を紡ぐことにちゃんと意味があるわけだけど
ゲドさんのそういうのないし……
279:名無しのオプ
13/07/20 NY:AN:NY.AN /RKyo4qU
確かに文章は下手だ。京極もさして上手いと思わないけど
280:名無しのオプ
13/07/20 NY:AN:NY.AN diKW7N7z
ゲドババアなんて誰にでも作れる言葉じゃない
文章力はないが、ある種のセンスがあるのは確かw
281:名無しのオプ
13/07/20 NY:AN:NY.AN H3d88AJC
確かに。
ゲドババアだのグァドババアだのジゲバドギだのギガンテスだの、変なオノマトペを生み出す才能はあるな。
282:名無しのオプ
13/07/20 NY:AN:NY.AN /RKyo4qU
ミステリーって枠じゃなくて、探偵小説なら評価してもいいんじゃないの？ｗ
ここで批判されてることって、まんま昔の本格への批判で、それで廃れたとこがあるわけでさ。
昔の作家は改めて再評価されるとこがあるけど、馬鹿馬鹿しさで言ったら乱歩や横溝も負けてない。
283:名無しのオプ
13/07/21 NY:AN:NY.AN qMPfdCGz
最近初めて素麺重を読んだんだけど
二階堂『ラビリンスは凄い、私は凄い』
その他『二階堂は凄い、ラビリンスは凄い』
の乗りが、凄く嫌だった
284:名無しのオプ
13/07/21 NY:AN:NY.AN mAZ2vUL3
映像化されたら（無いとおもうけどｗ）、ここでの評価も変わるかもね。
横溝なんかも原作だけでイメージ描いてる人なんてほぼいなくてさ。
映像化された作品のイメージで見てるんだよ。昭和がどうこうとかさｗ
285:名無しのオプ
13/07/21 NY:AN:NY.AN wfx58lSI
他の板ならともかくミス板だぞここは
横溝なんて有名どころ書籍で読んでる奴なんていくらだっているわ
そもそも黎人や蘭子からして現代の学生とどこが違うんだってレベルなんだから、
映像化云々以前の内容だろう
286:名無しのオプ
13/07/21 NY:AN:NY.AN mAZ2vUL3
横溝なんて映像化前はそこらの本屋にはなかったろ。社会派全盛時代だし。
映像のが先の世代がほとんどのはず。
287:名無しのオプ
13/07/21 NY:AN:NY.AN uAFU9qTG
蘭子はほとんどの作品で見え見えの犯人を早めに指摘せずに
解決を引っ張っている感じだな。
他の登場人物が大したことない推理にいちいち感嘆符を付けて
驚いているのは何とも白ける。
288:名無しのオプ
13/07/26 NY:AN:NY.AN yNh9Mkvi
それは相棒パターンつうか、腐るほどあるｗ
289:名無しのオプ
13/07/27 NY:AN:NY.AN Ozjxii2/
恒星日誌、本当に引っ越しでストップしてたのか。本棚がたくさんあって、うらやましい。
290:名無しのオプ
13/07/31 NY:AN:NY.AN u+YNI8Au
ニカイドサンハゲテル
291:名無しのオプ
13/08/02 NY:AN:NY.AN 18zngOTp
ゲドババアさんの作品って頭一切使わないで書けそうなものばかりなのに何で禿げてるんだろ……
292:名無しのオプ
13/08/03 NY:AN:NY.AN cXnGBW86
デビュー時点で既にその兆候はみえてたけどな
禿げは一日にして成らず
293:名無しのオプ
13/08/04 NY:AN:NY.AN L5a/7lQz
独特の作家でいいじゃないか。凡百の新本格よりｗ
294:名無しのオプ
13/08/04 NY:AN:NY.AN 9cPNj7gP
<著作リスト>
地獄の二階堂
二階堂の家
二階堂の館
二階堂の恐怖
二階堂事件
宇宙捜査艦二階堂
二階堂の不思議
二階堂マジック
295:名無しのオプ
13/08/04 NY:AN:NY.AN yBSrL1gU
>>294
ツマンネ。ただ…
>二階堂の恐怖
これを感じてる人は少なからずいるかもしれん。業界内にw
296:名無しのオプ
13/08/04 NY:AN:NY.AN 9cPNj7gP
>>295
バカ野郎、おもしれーじゃねーか
297:名無しのオプ
13/08/04 NY:AN:NY.AN etW848ay
二階堂事件は容疑者X騒動か
298:名無しのオプ
13/08/05 NY:AN:NY.AN mbk64cZb
二階堂さんは業界内で羽生られてるんですか？
299:名無しのオプ
13/08/05 NY:AN:NY.AN tOWlKCAD
kjk
300:名無しのオプ
13/08/06 NY:AN:NY.AN YVC2bQqM
東野を批判したからじゃねえの。あいつのファンは偏執的なとこあるからｗ
301:名無しのオプ
13/08/06 NY:AN:NY.AN NisVDC3M
東野なんて近作は読む気もしないし、二階堂ｾﾝｾのほうが断然上だと思ってるが
サトルだけは止めてくれ
302:名無しのオプ
13/08/06 NY:AN:NY.AN CosYSWrt
センセが上かはともかく、東野の近作は読む気しないってのは同感だわー
303:名無しのオプ
13/08/06 NY:AN:NY.AN qIOXFKU7
>>300
うーん、批判の内容が多少でも的を射ていれば反論もあるだろうが、二階堂のX批判は完全にピンボケっつーか的外れだからなぁ。
そもそも二階堂は東野や「容疑者Xの献身」そのものを批判したんじゃなくて、Xを高く評価した一部の評論家を批判したわけだし。
304:名無しのオプ
13/08/06 NY:AN:NY.AN YVC2bQqM
>>303
いや、それはそうだよ。二階堂自身Ｘは作品として評価してたわけだから。
これは「当時の新本格の定義」としてどうか、っつうだけの話。
率直に言ってカテゴリーなんてどうでもいいだろと思うが、
Ｘが新本格なら何でも新本格の流れになったのは確かじゃないかな。
305:名無しのオプ
13/08/06 NY:AN:NY.AN tzUX/U1d
おもしろけりゃカテゴリなんざどうでもいいわな
つまんなきゃ更にどうでもいいな
あん時の騒動で一番共感できたのはシマソーの
｢本売れなくて大変なんだから作家はグダグダ言ってないで本書け｣
だな
306:名無しのオプ
13/08/06 NY:AN:NY.AN YVC2bQqM
でも、笠井なんかがＸを擁護しながら、「初心者向けの本格」とか言ってるの聞いたら、
「ああ？その辺の指標としてカテゴリがあんじゃねえの？新本格を支持したのは、
昔のバリバリの本格読んでる人でしょ？」とは思った。
307:名無しのオプ
13/08/07 NY:AN:NY.AN 4Q+ljEWz
東野に対して「お前ならもっと上等な本格かけただろ」みたいな批判は完全に的外れだと思った
なんで書けるからって書かなきゃいけないんだか
308:名無しのオプ
13/08/07 NY:AN:NY.AN LpqPhDV8
>>305
だったら、自分が監修者になってる俺ミスで、お互いの作品を内輪褒めして馴れ合ってる二階堂門下？にも喝いれてほしいもんだがw
>>306
それ以上に、探偵小説研究会が「オイディプス症候群」を一位に選んだ時には何も言わず、Xを一位に選んでから選出のシステムの問題や
評論家の批評眼についてああだこうだ言い出した時点で笠井は馬脚をあらわした感がある。
309:名無しのオプ
13/08/07 NY:AN:NY.AN d7gBWC+C
>>308
次の俺ミスで権田、戸川、辻の三氏に囲まれてしおらしくなった二階堂が楽しみだなｗ
310:名無しのオプ
13/08/08 NY:AN:NY.AN Ctv8f28I
スレタイに「平成の高木彬光」とありますけど
高木彬光ってそんなにひどい人だったんですか？
311:名無しのオプ
13/08/08 NY:AN:NY.AN WZpVj/2j
>>310
前スレの最後のほうを読めば分かる。
312:名無しのオプ
13/08/09 NY:AN:NY.AN A/n3c9iE
>>308
実際内輪すぎるのに業を煮やしたから島荘の力でメンバーをチェンジさせたんじゃなかったか？
いつだったかツイッターで黄金の本格の問題点は先輩後輩の力関係って言ってたし
313:名無しのオプ
13/08/09 NY:AN:NY.AN 3lIe7/K3
ま、内輪受けなり派閥なりできた時点で新本格は腐って食えなくなった
314:名無しのオプ
13/08/11 NY:AN:NY.AN NIc8J/ui
ゲドさんテニスなんてするんだ
315:名無しのオプ
13/08/15 NY:AN:NY.AN +N7i3Qv+
いまさらながら「カーの復讐」を読んだ。
答えをチラ見してから問題を解くような感じだった。
ゲドさん的には「意外な犯人」を狙ったんだろうが、その「意外な犯人」のパターンが典型的すぎて全然意外性がない。
316:名無しのオプ
13/08/17 NY:AN:NY.AN TMxDI71s
だってゲドさんは犯人当てなんて書けないもん……
このスレで評価されている数少ない作品たちでも犯人はモロバレだし
317:名無しのオプ
13/08/17 NY:AN:NY.AN lrAG6Rag
ロジック派じゃなくて密室派だから（震え声）
318:名無しのオプ
13/08/17 NY:AN:NY.AN TMxDI71s
ロジック派の大山誠一郎と比べたら密室トリックだけでも完全敗北を喫している様に思うのですがその辺りは……
319:名無しのオプ
13/08/17 NY:AN:NY.AN I6z9A29J
二階堂氏をけなすのは止めにしませんか？
320:名無しのオプ
13/08/17 NY:AN:NY.AN e2OEsWC7
カガミン乙
321:名無しのオプ
13/08/17 NY:AN:NY.AN mbyUXKS+
大山とゲド先生の密室トリックはどっちもどっちだろ
322:名無しのオプ
13/08/18 NY:AN:NY.AN 3yFVgEOX
事実上アンチスレなのに、貶すなって言われてもね…
323:名無しのオプ
13/08/18 NY:AN:NY.AN di029T6o
このスレで批判している人の心にはちゃんと二階堂愛があるからな
そこのところは間違えちゃならない
324:名無しのオプ
13/08/18 NY:AN:NY.AN V82MPgj/
人狼城までは本格の孤塁を一人で守る孤高の騎士って感じだったんだけどね
サトル物乱発するようになってから、どんどんダメになっていく
325:名無しのオプ
13/08/20 NY:AN:NY.AN iewBZuIN
君ら判ってないな。ロジック派だとか何とか関係無いんだよ。二階堂は最初からロマン派なんだよｗ
326:名無しのオプ
13/08/20 NY:AN:NY.AN KWFc2A9s
同じようなトリックを利用していても他の作家は最後までそれを
読みとらせない工夫をしているのに対して、二階堂氏の場合は
モロバレな感じがする。
料理に例えれば他の作家がジャガイモを材料にしてもかなりの手を
加えて素材をすぐには分からなくさせているのに対して、
何の味付けもせずに丸ごと煮て出してくるという感じかな。
しかもうんざりするくらい大量に。
327:名無しのオプ
13/08/20 NY:AN:NY.AN +4dfi1ZS
バレてないと思ってるんだよ本人的には
328:名無しのオプ
13/08/20 NY:AN:NY.AN CDqFcO4z
先に>>327のレスだけ読んだら帽子のことかと思うじゃないか
329:名無しのオプ
13/08/25 NY:AN:NY.AN 9rbq2fMt
>>325
ボクら派じゃなかったのかw
330:名無しのオプ
13/08/27 NY:AN:NY.AN 8PBTQldz
非本格だとかいう新作は出ないんだろうか
331:名無しのオプ
13/08/27 NY:AN:NY.AN H8AgmXPF
漏洩騒動でどっかのラノベ作家が2chでの自演がばれたらしいな
案外ゲド先生も見てるのかもしれんぞ
332:名無しのオプ
13/08/27 NY:AN:NY.AN yDuD+C/g
禿は見てないと思うけど、おそらくかがみんは見てる
333:名無しのオプ
13/08/28 NY:AN:NY.AN rPJT5LJB
このスレに時々出る二階堂擁護＆スレ住民批判はかがみんじゃないかと時々疑っている
334:名無しのオプ
13/08/28 NY:AN:NY.AN a3UqxrRw
加賀美は台北事変の前科があるからなw
335:名無しのオプ
13/08/28 NY:AN:NY.AN N9rl/nqv
イェーイ加賀美さん見てるぅ～？
336:名無しのオプ
13/08/28 NY:AN:NY.AN 3V72lD8L
仮にカ・ガーミが見てたとしても驚きも何もないので
これからも二階堂先生のことを陰ながら応援してやってください
337:名無しのオプ
13/08/29 NY:AN:NY.AN /J7fCMF/
そういや加賀美の単独スレもあったよな。
加賀美の同僚氏も時々降臨してた。
338:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN dsfm5bCB
大盛定食を食べるためだけに会社に来ている田辺さん
339:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN 67idaWYK
加賀美さんはもう……
340:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN E8U+nMXP
マジでびっくりしたよ、加賀美さん
大先生を置いていくなんて……
341:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN 6UkDogJa
カガミンの予告してた、
昭和三十年代の瀬戸内の網本一族の孤島モノ、
姫宮恭一郎シリーズの『怨霊島』はどうなったの。
342:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN mv36z3S2
>>339-340ごめん、何があったん？
343:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN 6wALu1np
>>342
深水黎一郎 ?@fukamireiichiro 3時間
今日届いた本格ミステリー作家クラブ通信で、加賀美雅之さんの訃報を知りました。
熱い本格魂を持った方でした。１９３０年台を舞台にした重厚な作風で知られていた加賀美さんですが、
次回作は昭和３０年代の日本を舞台にしたものになると伺っていました。誠に痛切の極みです。
344:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN +Z3fhYLY
ええええっ！？ マジか！！！
驚いたわ…
345:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN 6UkDogJa
マジで！？ まだ５０過ぎたくらいだろ？
最近このくらいの年齢の作家がバタバタ逝くなあ・・・
永井、北村、今邑、しゅのう、ほかにもいたような。
346:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN JG2XNb09
えっ
北村って北村薫？
347:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN 6UkDogJa
北森だった、ごめん。北森鴻。
348:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN 8Wc3F8Dm
加賀美雅之先生
お悔やみ申し上げます。
南雲堂と講談社の企画はお蔵入りなのでしょうか。
まことに残念です…
349:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN 6UkDogJa
佐野洋くらいじゃん、最近死んだ推理作家で平均寿命超えてるの。
永井するみ（1961－2010）49歳
北森 鴻（1961－2010）49歳
吉村 達也（1952－2012）60歳
今邑 彩（1955－2013）58歳
殊能 将之（1964－2013）49歳
加賀美雅之（1959－2013）54歳
350:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN 67idaWYK
やっぱり、命を削る作業なんだよ
351:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN GN69FNC9
加賀美さんのご冥福をお祈りします
正直おれ嫌いじゃなかった
352:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN 6UkDogJa
カガミンくらいの兼業作家だと、新聞に訃報はでないのかな？
もし瀬戸内網元モノの原稿が完成してるなら、出版して欲しいな。
未完成なら、二階堂先生との共作でもいいので。
353:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN svwR45pu
かがみん…
このスレの貴重な住人が
354:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN zQ9zjWzl
かがみんが死んだら誰が禿擁護するんだよ
嫌だよ帰ってきてくれよ！
355:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN gYM200w3
かがみんの擁護は大して意味ないから。しかし、残念だな…
356:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN 5hLJToAY
コテコテ本格の終焉だな
357:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN 7G+o9JKc
始まってもいねーよ(´・ω・｀)
358:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN zQ9zjWzl
かがみんの訃報を聞いた二階堂先生が覚醒して
究極の本格を書き上げる展開期待してますぜ
359:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN rhvuoTUr
かがみん残念
きょう読むなら監獄島おすすめ
双月城はカーと二階堂がちらついちゃうし
風果つる館は冒頭がきょう読むのにむいてない
360:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN dVzjJhXD
意外と愛されてたんだな・・
361:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN rhvuoTUr
シュノーは新作は内心ないなと思ってたが
加賀美は和風の新作いってただけにショックも大きい
362:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN rhvuoTUr
＞深水黎一郎fukamireiichiro33分
＞加賀美さんは南雲堂と講談社の原稿が書きかけのはず。
＞誰か補作して完成させませんか。
複数原稿あるんか
363:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN dVzjJhXD
こういうときこそ二階堂師匠の出番だろ。
クロケンとかと合作やってるし。
追悼の意味もあるし、出るなら全部買うよ。
364:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN rhvuoTUr
昭和三十年代が舞台の和風ミステリ
瀬戸内海の孤島を牛耳る一族の連続殺人は、戦前の少女惨殺事件へ繋がるか
姫宮恭一郎という名探偵が活躍する『怨霊島』
これは読みたいな
365:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN dVzjJhXD
『監獄島』は長いだけでアレだったけど、一冊にまとめた『風～』は、
まあまあよかった。冒頭の官能シーンとか、
やたら人間関係を説明する不自然なセリフとか、バレバレトリックとか、つっこみどころも多かったが。
もしかすると和風本格に挑戦して、横溝モドキであっても、
新しい読者層が開拓できたかもね・・
366:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN vVYI7Qan
ええええええ
え、そんな、このスレでゲドさんの作品と同様に散々バカにしてたけど
トリックの豪快さは嫌いじゃなかったよ……
マジか……ご冥福をお祈りします……
367:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN vjVmLXW9
ショックだなあ……
亡くなられたのはだいぶ前だったんだね
芦辺 拓 @ashibetaku
加賀美雅之氏、さる５月にご逝去。本格ミステリ作家クラブ事務局に知らせが届いたのは少し前でしたが、
会報が各位に届くまで口外を慎んでおりました。
享年五十四はあまりに早く、これから新たに作風を切り開き、
確立していかれると期待していただけに惜しみてもあまりあります。ご冥福をお祈り致します
368:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN dVzjJhXD
身の回りでも、50くらいで病気がみつかって、
あっという間に亡くなった人がいるけど、カガミンも若いよなあ。
369:名無しのオプ
13/08/31 NY:AN:NY.AN Cz0Qvxd+
にかいどーせんせーは大丈夫だよね？ね？
370:名無しのオプ
13/09/01 01:35:46.52 d47EuDo6
まあ、先生がいなくなったら悲しむ人がこのスレには大勢いるんじゃない？
小説が読めなくなる、というのとは別の理由だろうけど、いないと寂しいのは間違いない。
371:名無しのオプ
13/09/01 01:49:40.86 cr4Qy/Ng
なんだかんだ言っても、嫌いだったら先生の小説は読まないし
372:名無しのオプ
13/09/01 02:01:47.82 5wElIkE6
意外とみんな普通に惜しんでいてしんみりしてしまった
ミステリ関係訃報が多くてへこむわ
373:名無しのオプ
13/09/01 02:23:07.97 d47EuDo6
本格ミステリ大賞の投票結果、
2010年以降は誰が何に投票したかを公表しなくなったけど、あれなんで？
毎回、カガミンも頑張って候補作を論評してたのに。
374:名無しのオプ
13/09/01 04:10:06.37 q3/dqM3U
所詮、賞なんて出版社の肝いり。大人の事情があるんでしょうよ。
375:名無しのオプ
13/09/01 08:28:37.47 1Yf1OdR5
ジャーロに掲載されてあるだろ
376:名無しのオプ
13/09/01 09:05:35.94 Q1HcZ/Pf
公式HPだと、2009年までしか選評のってないね。
全年度公開すればいいのに。
377:名無しのオプ
13/09/01 09:18:10.09 KZlRwITj
なんか、このスレの奴らにも本当に愛があったんだなと思うと泣けてきた
双月城、メイントリックは凄いなと思ったよ……
378:名無しのオプ
13/09/01 10:56:12.52 Q1HcZ/Pf
まあ、師匠筋の二階堂センセーとのコンビは、
ドン・キホーテとセルバンテスみたいなもんだったからなあ。
大真面目に風車に立ち向かう姿は、ほほえましかった。
『監獄島』以外は割りと好き。和モノも読んでみたかった。
379:名無しのオプ
13/09/01 11:37:23.41 7H3d9HVJ
加賀美が一番惜しまれているのが、
生前ボロクソに貶されていたこの板というのが悲しい。
ツイッターをやってる作家は沢山いるのに、
追悼の意を述べてるには深水と芦辺くらいだし、冷たいもんだな。
380:名無しのオプ
13/09/01 11:45:35.23 Q1HcZ/Pf
元々兼業作家で、そんなに他の作家ともつきあいなかったんじゃないかな。
381:名無しのオプ
13/09/01 16:07:26.95 xmFrpFr5
綾辻と千澤も述べているし、柴田と折原も訃報をRTしているよ
382:名無しのオプ
13/09/01 19:10:25.85 ro68hyuA
>>373
公表はしている
「ジャーロ」読んでね、ということじゃないか
で、この前みたいに10年ごとに光文社が本にまとめるんだろうな
383:名無しのオプ
13/09/01 19:37:03.89 U+qVK/Er
酔狂賞みたくオール讀物とかならともかく、ジャーロなんて超マイナー誌地方じゃ売ってねえんだよ
掲載後数ヶ月したらサイトに上げろや
384:名無しのオプ
13/09/01 19:44:02.29 TzSRhZrt
>>383
お前の目の前にある箱を使えよ
385:名無しのオプ
13/09/01 19:52:09.04 RHtgO6MC
>>383
くそド田舎に住んでいるお前が悪い。以上。
>>377
作品は作品、行動は行動で別モノだからね、原則的には。
二階堂だって、作品だけ見ればそんなに悪くない。もちろんゲドババア！みたいなのもあるがw
加賀美は作品の質はさておき、taipeiや千街にケンカ吹っかけて、あっけなく完敗したのがよくなかった。
taipeiの、二階堂を揶揄するような物言いに腹が立ったのは分からないでもないが、正々堂々やらなかったのがな…
386:名無しのオプ
13/09/01 20:13:57.71 dGVRTrgL
>>378
いい事書いてくれてるんで揚げ足取りになってしまうが...
セルバンテスは作者でサンチョ・パンサだと思う...
加賀美センセーさようなら...
387:378
13/09/01 20:17:37.11 6dW4oKOa
>>386
orz 素で間違った・・
瀬戸内孤島の新作、補作合作の件はまじで出版社に検討願う。
388:名無しのオプ
13/09/01 21:01:19.76 xmFrpFr5
二階堂はもちろんだが、カッパ同期の石持や東川が一肌脱げばｶｺｲｲんだが
389:名無しのオプ
13/09/01 21:05:43.76 U+qVK/Er
>>385
以前はサイトで観られたのに急に止めたから、マイナー誌でそれはないだろと言ってんのに何ムキになってんだか
光文社の社員か？w
390:名無しのオプ
13/09/02 01:27:55.43 8daJW7H9
サイトで公開するということはテキスト化するコストがかかっているわけで
マイナー誌だからこそ、そこまで余裕がないんじゃね？
391:名無しのオプ
13/09/02 01:38:56.74 7g91bX8b
サイトってのは本格推理作家クラブの公式HPで、
2009年までは全投票者のコメント（選評）が掲載されていたが、
2010年以降はそれがなくなった。
ただし雑誌『ジャーロ』には掲載されているが、雑誌買わないと読めない。
販促のために光文社がHPでの公開はやめてウチに頂戴、ってことになったのかな？
2009年までも『ジャーロ』に載っていたかは知らないけど。
392:名無しのオプ
13/09/02 03:11:52.05 Z6+qT8NV
巽のカガミン評が味わい深い
千街はなにも反応してねえｗ
本ミスの選評は第1回から「ジャーロ」に掲載されてる
スレチの話題だからそろそろこの件についてはやめようぜ
393:名無しのオプ
13/09/02 10:15:44.64 HFEHijBa
芋粥比喩？
まあ、バイキングに行って、ひたすらローストチキンばっかり
てんこ盛りにして食べるっていう作風ではあったかもなあ。
394:名無しのオプ
13/09/02 10:34:36.01 UXxMaMRk
巽さんのってこれか
加賀美雅之氏が亡くなられた。面識はなかったはずだが『本格ミステリ・ディケイド』で『監獄島』のレビューを書いた。
この人の作風は、決して、黄金時代本格とか保守本流とかいったものではない。
推理小説のうち自分の好きな部分への、「芋粥を腹いっぱい食いたい」的な一念が凝ったようなものだった。
芋粥コンプレックスは、私にとってもよそ事ではない切実なものである。
ネット上の感想などをみると『監獄島』は長すぎるという批判がある。確かに長い。
しかし、小説に没入して、名探偵とともに奇怪な殺人の謎を追いながら、「この冒険がいつまでも続けばいいのに」と思った覚えはないだろうか。
私は『監獄島』にそんな願いを読み取ったので、そのままレビューに書いた。
私もバンコランものが大好きなのである。
『夜歩く』から『髑髏城』までの初期長編の世界に入り込み、あの退廃的で奇怪な雰囲気の中で、いつまでもメフィストフェレスめいた名探偵にくっついて地獄めぐりをしたい。
だから、加賀美氏にはひそかに嫉妬していた。
395:名無しのオプ
13/09/02 11:01:34.34 Y0dp66HU
>>393
なんか早死にしそうで笑えない比喩だな…
396:名無しのオプ
13/09/02 11:11:20.07 HFEHijBa
>>395
そういうつもりはなかったが、不謹慎だったな。
作風が、こってりしているという意味ね。
もうすこし文章力が上がれば、鈍重ではなく重厚と評価できたんだが。
カガミンごめん、安らかに。
397:名無しのオプ
13/09/03 01:17:21.52 vx5HT89V
>>394
そういう「味」ってのも認むるべきものなんだよな
398:名無しのオプ
13/09/04 10:31:25.55 Sy0qo0bQ
ゲドさんも加賀美氏の訃報について日記に書いてるな。
399:名無しのオプ
13/09/04 10:34:57.18 aFHJu9lw
もっと頻繁に直接会うような関係だと思ってたが、そうでもなさそうだね。
光文社あたりで追悼企画やってくれないかなあ。
二階堂・石持・東川＋αは寄稿してくれるだろう。
400:名無しのオプ
13/09/04 13:45:42.38 Sy0qo0bQ
スレ違いだが、「堕天使に捧げる鎮魂曲」（だっけ？）って書き上がってたのかな？
401:名無しのオプ
13/09/04 19:10:32.04 WyG5Pqad
>>400
ヤバいなそのタイトルw
間違っても人に読んでるとこ見られたくねえ
402:名無しのオプ
13/09/04 22:01:53.65 TW51Sphl
栗本薫『終わりのないラブソング』読んでたら彼女にひかれた(´・ω・)
403:名無しのオプ
13/09/05 09:17:23.98 JH2rgo97
去年入院中と家族にいわれ今年は音信不通だったらしい
こりゃ二階堂による怨霊島サルベージは無理っぽいか
404:名無しのオプ
13/09/05 10:59:44.38 Eo8/CQAy
自分も文筆系職業のハシクレだけど、
自分だったら、死後にパソコンの中身を勝手に見られて、
勝手に手を加えられて出版されるのはいやだなあ。
闘病してたみたいだし、カガミンにその気があるなら、
事前に出版社なり友人家族なりに託しておくんじゃないかな。
405:名無しのオプ
13/09/05 13:25:14.46 JH2rgo97
手をくわえなくていいので
未収録短編集とともに遺稿の分だけでいいから何とかならんか
未完でいいから
406:名無しのオプ
13/09/06 09:34:06.85 XpjYThxR
乱歩とかのクラスならともかく、
カガミンの未完成原稿を出版しても売れないと思うけどなあ。
といっても、本人の了承なく勝手に手を加えるのはやめてあげてほしい。
「日の目を見せてあげれば故人も喜ぶだろう」ってのは、周囲の思い上がりだと思う。
一応個人的意見。
407:名無しのオプ
13/09/06 17:04:16.00 0pM0e9Lb
何も残してないのならそういうことなんだろうねぇ
408:名無しのオプ
13/09/06 19:16:28.52 ErwTsvz2
逆に乱歩クラスとかじゃないから、他作家とかが取り上げてくれないと日の目を一切見ないとも言えるけどね
鮎哲の白樺荘とか、泡坂妻夫の紙幣の輪舞とかでさえ発掘されてる気配（いや、一行も書かれてないだけかもしれないけど）ないんだから無理だろうなーとは思うけどさ
409:名無しのオプ
13/09/07 10:20:38.81 y7gLHf+s
ゲドさんとは毎日メールしあう、電話で近況報告する、くらいの仲だと思っていたが、
そうでもないんだな。まあ、カガミさんも兼業だし、そういうもんかもしれんが。
410:名無しのオプ
13/09/07 16:43:16.35 7ewaJicq
>>408
白樺荘は一応、数ページ程度は書かれていたみたいだよ。
411:名無しのオプ
13/09/08 10:17:45.49 6t1IkiDV
4月1日。白樺荘主人の死体が発見されたらしい。
急行する警察。しかし主人は、生きていた。
逆立ちして、こう言った。
「ウソ、ばからし」
412:名無しのオプ
13/09/08 17:39:15.24 IuK+lskC
白樺荘事件って星影じゃなくて三番館シリーズに書き改められる予定だったってマジ？
413:名無しのオプ
13/09/10 15:22:23.11 ZlassApj
鮎哲スレで聞けよｗと言おうと思ったが、ミス板の鮎哲スレはまともに機能してないから仕方ないか……
414:名無しのオプ
13/09/14 10:09:20.31 Qz1gPFvH
この作者の小説、最近書店でみかけないんだが・・・
415:名無しのオプ
13/09/14 14:22:17.27 oNO40Vtl
今年はお休みでしょ
416:名無しのオプ
13/09/14 14:38:37.91 oNO40Vtl
今年は手塚ファンクラブ通信の連載みたいのくらいじゃね仕事は
417:名無しのオプ
13/09/14 15:23:33.09 Qz1gPFvH
いや、新刊もそうだけど、以前は昔出た文庫とか並んでたけど、
最近はとんと見かけないってこと。
うちの近所の中くらいの書店の話だけど。
418:名無しのオプ
13/09/15 21:02:24.37 Alqz7GRT
そういやまだマシだった時期の蘭子ものってみんな絶版なんだよな…
文庫でまだ残ってるのは魔術王、双面獣、増加博士、宇宙戦艦ゲドババア、サトルもの。
この辺を早く絶版にして地獄の奇術師から人狼城を新装版で出したらいいんじゃね？
419:名無しのオプ
13/09/15 23:50:52.88 vJdUv2ib
最近この作者のは全く読んでないが、
魔術王ってのは面白いの？
420:名無しのオプ
13/09/16 09:20:14.91 y7paGUZa
>>419
文章と物語下手にしてキャラをうざくした乱歩通俗もの（笑）が好みの人なら楽しめるよ！
421:名無しのオプ
13/09/16 10:17:12.37 JRzKJvSx
俺は「魔術王」好きだな
だが「双面獣」、貴様はダメだ
422:名無しのオプ
13/09/16 22:07:05.94 uYlTy/zF
>>421
むしろあれがダメじゃない人って相当少ないのではw
423:419
13/09/17 08:36:01.14 YI9K4U79
レスありがとう。
双面獣は分厚いから、ハズレだったらいろいろムダだなと思ってた。
とりあえず魔術王読んでみます。
424:名無しのオプ
13/09/19 13:33:16.02 W/F9qWIR
ゲドババア！
425:名無しのオプ
13/09/23 20:00:55.81 BiXFj0L/
図書館でお目当ての本が借りれず、目に付いた奇跡島の不思議を借りてきたけど地雷？
取り敢えず読んでみる。
426:425
13/09/23 22:55:41.57 BiXFj0L/
ごめん、ギブ(>_<)
427:名無しのオプ
13/09/24 01:33:42.63 2jmdQZMu
誰も責めまい
428:名無しのオプ
13/09/24 10:20:05.73 C5n64FUw
「奇跡島」は人物造形がアレだからなw
429:名無しのオプ
13/09/26 16:01:43.15 KDCjJh8x
この人の小説に人物造形がアレじゃないものは存在しない気が
430:名無しのオプ
13/09/27 09:08:37.07 /hkUs+Rr
>>429
ただ奇跡島は群を抜いて酷いからなw
431:名無しのオプ
13/09/28 10:46:23.59 9wRhDLJ1
生まれて初めて自分の小遣いで買ったハードカバーが奇跡島だったわ。
中学生ながらにショックだった。
それ以来、ミステリは文庫のしかも古本100円均一でしか買わんようになった。
432:名無しのオプ
13/09/28 12:03:11.22 gv5Cm9V5
まず、ハードカバーを買ったのか……中学生なら、まずは文庫にしとこうぜｗ
433:名無しのオプ
13/09/28 12:07:34.49 zg1FDTZE
「奇跡島」は壮大なはぐれ死も忘れてはいけないｗ
434:名無しのオプ
13/09/28 19:35:57.32 tNENYXY7
おれが生まれて初めて買ったハードカバーは、
ポプラ社から出てた江戸川乱歩のシリーズだなあ。
435:名無しのオプ
13/09/29 22:06:19.31 e64l37D1
自分は宇宙神の不思議がつらかった
っていうか三分の一ほどで挫折した
キャラもだが、ひたすらムー的なものが続出しまくって、ギブ
436:名無しのオプ
13/09/29 23:03:28.54 sg4IUnga
私的に二階堂作品を分類してみた（読了＆途中で挫折したもの）。
○おもろい（ただ犯人バレバレのものも）
ロシア館
亡霊館の殺人
カーの復讐
吸血の家
○普通に読める（ただ犯人（以下略）
地獄の奇術師
悪霊の館
聖アウスラ修道院の惨劇
魔術王事件
鬼蟻村
○おまえら読むなよ！ 絶対読むなよ！
人狼城の恐怖（世界最長！っていうが解決を放棄した謎が多すぎ）
ゲドババア（オノマトペが超絶的に地雷）
双面獣事件（目からビームが出る動物なんて戦時中の技術で作れるの？）
奇跡島（ねぇ、シオン君。僕は何故、君の口調にこうもイラつくのだろうか？）
437:名無しのオプ
13/09/30 15:52:28.73 +L+OuMNn
たまにはせんせーをたくさんほめてあげよう
438:名無しのオプ
13/09/30 17:57:34.86 /ECxoYPO
人狼城は普通に良作だと思ってたんだが
もしや少数派なのか？
439:名無しのオプ
13/09/30 20:27:44.56 +PC2VqQb
>>438
密室殺人かなんかの解決がまんまスルーされてるんじゃなかった？
乱歩の通俗長編じゃあるまいし、解決を放棄したまま終わってちゃ良作じゃないでしょ。
440:名無しのオプ
13/09/30 20:40:11.12 kQrxhtPX
さすがにそれは視野狭窄過ぎね？
人篭城を擁護する気は無いけどさ
441:名無しのオプ
13/09/30 21:06:17.11 /ECxoYPO
密室で解いてないのあったっけ？
結末がアレなのは覚えているけど
メイントリックは満足できるレベルだし
しょぼいけど密室を４，５個も解いてるんだから
あのくらいの結末許してやれよ
442:名無しのオプ
13/09/30 21:27:58.37 Mz/gemOW
なんぼなんでも長すぎる罠w
443:名無しのオプ
13/10/01 09:03:08.64 59TcRYb+
いつか買って読もうと思ってるうちに、廃版になってしまった。人狼城。
というか、この作者、廃版が多くないか？
奇術師と、魔術王移行の作品だけだろ、今本屋で売ってるのは。
444:名無しのオプ
13/10/01 09:26:45.76 u+559Zjx
>>440
意図的に謎を謎のまま残しているのならまだしも、ミステリで謎の解決を放棄するか忘れちゃうようじゃダメだろ。
「視野狭窄」の意味わかってる？
445:名無しのオプ
13/10/01 12:54:45.21 Ik6RXl/r
>>444
解いてない密室って具体的にどれのことを言ってるの？
446:名無しのオプ
13/10/01 18:02:46.72 PUoQGsl5
まあ、新刊じゃなくても良いなら古本で簡単に集まるんだけどな
二、三軒ブックオフ回れば人狼城は全部集まるだろ
447:名無しのオプ
13/10/01 22:46:05.65 lzmeHExw
人狼城は図書館でいいんじゃないかな。
買っても後で処分するだけだし。
448:名無しのオプ
13/10/01 23:05:27.55 yqYlzEwe
【民主党】 「なぜ私たちが嫌いなのですか」・・・世論調査を実施へ★10
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
449:名無しのオプ
13/10/02 03:34:59.05 w/egW2GQ
人狼城は密室殺人なんて解決してるでしょ？トンデモかどうかはともかくさｗ
450:名無しのオプ
13/10/02 05:39:43.97 fZ4/x7I4
人狼城は、一応本ミスの一位を取ってるんだよな
451:名無しのオプ
13/10/02 07:53:07.75 cd8Y7gBk
>>444
馬鹿？
452:名無しのオプ
13/10/02 13:09:33.05 +WIBUsmB
どうせ最後まで読んでないんだろ
駄目なところは他に沢山あるから読んでから批判しろカス
453:名無しのオプ
13/10/02 14:34:57.72 PpYwz7zo
何故アストラルとか人狼のオカルト要素入れ出したんだろうな
454:名無しのオプ
13/10/02 20:03:04.32 JXhV/VM1
>>453
SF好きだからじゃない？
455:名無しのオプ
13/10/02 20:36:27.22 CzeZjKqC
ゲドさんのＳＦ好きなＳＦってスタートレックとか松本零士系の”ＳＦ”だよね……
いや、俺もそこらへんは好きだし悪いことではないけど、余りに古臭過ぎるというか……
456:名無しのオプ
13/10/02 21:43:33.77 C9EeCaLP
>>453
第一部と第二部でまったく構成が同じだと退屈するから違った指向を凝らした、みたいなこと書いてなかったっけ？
457:名無しのオプ
13/10/02 21:58:40.61 mJTvYGqa
>>455
間違ってもグレッグ・イーガンとかスタージョンじゃないなw
458:名無しのオプ
13/10/03 12:56:13.83 ER44JAK1
最近ミステリーにハマって色んな作家の作品を読んでいるんだけど、このスレに時折出てくる「ゲドババァ」って何？
評価は良くないみたいだけどかえって読んでみたい。
459:名無しのオプ
13/10/03 13:00:50.34 S3mizmOG
>>458
>>3
460:名無しのオプ
13/10/03 14:16:30.56 hvXX2x5M
ミステリじゃないんだよね？＜「ゲドババァ」が出てくる作品
だから読んでないや…。
461:名無しのオプ
13/10/03 14:23:56.03 9nCLyhWM
本格SFミステリだそうですよ一応
462:名無しのオプ
13/10/03 16:04:33.41 ljzI2WjZ
新スタートレックもどきの世界で本格ミステリーをやっているゲドババァ小説です
463:名無しのオプ
13/10/03 18:29:00.26 yaCTE75N
ゲドババアって、ゲド婆ってこと？
464:名無しのオプ
13/10/03 19:25:52.81 qy965J0V
30年代40年代のパルプマガジンによく載ってた
今となっては誰も見向きもしないC級スペオペだな
465:名無しのオプ
13/10/04 00:49:33.42 st2ijsK7
密室の謎が未解決なのは、人狼じゃなくて「悪霊の館」じゃなかったか
466:名無しのオプ
13/10/04 15:34:57.35 qOyXt/PL
ゲドバババァ 負けるな
加賀美 これにあり
467:名無しのオプ
13/10/04 20:06:09.49 Yj2N2Fwk
人狼城は面白かったわ
甲冑の騎士に追い詰められて川にダイブするところとか緊張感が半端なかった
ま、今読めば失笑モノなのかもしれんがね
468:名無しのオプ
13/10/05 17:56:57.97 Vj8Vp3fn
笑えるだけいいな。ゲドババア！なんて笑えないもんな。
469:名無しのオプ
13/10/08 08:12:10.11 QBJmZ1da
このスレのテンプレ読んだ時、腹が痛くなる程笑ったんだけど、確かに本編はずっと真顔で読み切ったわ……
470:名無しのオプ
13/10/08 23:08:52.17 AAf/irwM
ゲドさんの長編って、なんかこう長さ（分厚さ）を生かしてる感じがしないよな。
ただクドクド書いてたら長くなっちゃいましたみたいな。
人狼城も、テンポよく書けば少し厚めの上下二冊くらいにはコンパクトにできたんじゃね？
471:名無しのオプ
13/10/09 01:59:31.26 Pgjk4DY8
いや人狼城のテンポは悪くないよ
暗黒館と比べても事件の密度は高い
し解決編はかなり駆け足
たからといって面白いわけでもないけどな
472:名無しのオプ
13/10/09 19:36:37.48 z13P4mc/
蘭子のまともな長編の最後が人篭城
それ以降は読むに耐えない通俗物だろ
473:名無しのオプ
13/10/13 18:14:34.92 mVGT2QKX
>>471
第三部が冗長なんだよなぁ。
474:名無しのオプ
13/10/17 09:26:19.07 Bx2cYl0D
人狼城に限らず、二階堂の長編はやたら大げさなイメージ。大した謎じゃないのに「これは今世紀最大の難問だ！」みたいな。
475:名無しのオプ
13/10/17 21:04:59.74 FM2rL6C1
それをいっちゃあ
476:名無しのオプ
13/10/17 23:57:24.91 KMZoLPYF
まあ舞台は昭和なんだし、多少はね……
477:名無しのオプ
13/10/18 23:32:46.66 y6P6PXjH
蘭子物が昭和を舞台にしてるのはまだ理解できるんだが、サトルは普通に年取らない設定にしときゃ良かったのにとは思う
478:名無しのオプ
13/10/19 21:09:58.31 bDsZV2qe
見栄を切るのが二階堂作品。思いっきり良く言えば歌舞伎の良さｗ
479:名無しのオプ
13/10/25 03:14:37.41 E+DHxIfk
オススメある？
480:名無しのオプ
13/10/28 00:37:25.91 pNxvM+U7
今度のメフィストに中編載るのか。
>>479
よく名前が上がるのは吸血の家、悪霊の館、代表作の人狼城、短編のロシア館の謎
個人的には諏訪湖マジックと渋柿シリーズも捨てがたい
481:名無しのオプ
13/10/28 05:57:08.47 9fiO20TQ
人狼城は色々批判できるとこがあっても、
あれだけのボリュームで、他に類似の作品が無いってだけでも評価すべき。
482:名無しのオプ
13/10/28 06:21:32.56 dxH02gSi
冗漫ブヨブヨでねぇ
長けりゃいいってもんじゃないよw
483:名無しのオプ
13/10/28 11:56:14.82 vMey5PYe
自分も渋柿シリーズ好きだー。あの紙一重（でサムいくらい）のギャグセンスがいいw
新作出ないかなあ。蘭子シリーズより、断然こっちのが楽しみになってる。
484:名無しのオプ
13/10/28 12:45:54.38 0Q1Q+RRB
>>481
そりゃ無いだろうな
読者に思いやりのある作家なら普通しないからな
485:名無しのオプ
13/10/28 23:35:49.73 Rlj0RqN+
人狼城も正直、確かにあそこまで長いのはそれだけで凄いんだが、長いってだけだからなぁ。
あの桁外れの長さにしなきゃ書けないってレベルのものでもないし。
486:名無しのオプ
13/10/29 04:20:42.58 66WBMXy9
>>484 >>485
いやいや、このスレにいるなら人狼城否定したら、ほぼ全否定に近いって判るでしょｗ
甘めに見てやりなさいよｗ
487:名無しのオプ
13/10/29 20:03:05.60 BvB1NtDg
メフィストに新作とか
今年初のミステリ仕事だっけ？めでたや
488:名無しのオプ
13/10/30 12:11:22.52 jfHeNanf
ピークは十数年前のクレーマー作家に仕事をくれる出版社の
寛大さに目から液体が
489:名無しのオプ
13/10/30 12:55:42.50 IlYSPtgC
かがみんの代わりに応援してやるからガンバレゲドさん！
490:名無しのオプ
13/10/31 22:30:41.39 1nLeqJXA
ここのスレタイって高木彬光氏に失礼じゃないんですか？
491:名無しのオプ
13/10/31 22:59:39.82 rHiXjPv2
ベルトランVS蘭子まだかな
492:名無しのオプ
13/11/01 08:13:13.26 kxUbiYt0
二階堂今年は結局新作なしか。
493:名無しのオプ
13/11/01 23:30:06.90 f9ht0XBf
>>490
そういう事を言う奴は本格無理解者
494:名無しのオプ
13/11/02 03:30:29.68 463NLhyD
最近の本格ファンってのは後出しでロジック求めるからな。
どの新本格だってロジック的に穴を指摘するなら出来るんだけど、
そこ目を瞑って、その舞台作りとか仕掛けとかを楽しんでくれよってのが、
元々の本格なんだけど、どうも狭量な読み手が増えた。
495:名無しのオプ
13/11/02 08:31:14.10 IKKu7riQ
いや、「改めが必要」とか言ってたのは、この作者自身だから。
496:名無しのオプ
13/11/02 18:32:33.29 /KyYzcj0
過去のミスマガとか読むと年度末ベスト３にハードボイルドとかも挙げてて意外だった
497:名無しのオプ
13/11/03 01:38:48.09 ngA6abG8
>>495
確かに、二階堂の場合は自爆傾向があるｗ
498:名無しのオプ
13/11/08 02:13:17.34 4vy/2E0q
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
499:名無しのオプ
13/11/10 03:18:36.02 IwZtMiOL
続けたまえ！
500:名無しのオプ
13/11/12 12:53:25.18 fi/JtvuA
結構悪くない出来らしい「悪霊の館」を図書館で見つけたので、これから読んでみる。
501:名無しのオプ
13/11/13 01:02:06.96 BubvfIlh
トリックの出来がいいとそのぶん冗長になるのが悪い癖なんだけどね
502:名無しのオプ
13/11/13 02:18:23.17 AowJ6I3F
先生はトリックの出来がいいと、色々盛っちゃう人だからｗ
503:名無しのオプ
13/11/13 16:13:58.27 oPVPxMT1
トリックの出来がいい→これは難問中の超絶的に難問！→蘭子が解く→黎人「蘭子！ こんな難解なトリックを解くなんて君はすごい！ グァドババアアア！」
これがゲドさんの小説にはよくあるパターンだからなw
504:名無しのオプ
13/11/13 19:51:46.31 V0p4kcjc
蘭子はさとると違って天才だからな
人蝋城にさとるが行ったら謎も解かずに観光三昧だった
505:名無しのオプ
13/11/14 13:17:23.72 wFminWVd
>>504
蝋人形の館みたいになってるw
506:名無しのオプ
13/11/14 17:34:43.19 90gD0TR/
旧家の主人「蝋人形が夜な夜なわしの邸内を徘徊するのだ、これは呪いだ！」
蘭子「いいえ違います。犯人は蝋人形の顔を焼いたナイフで剥ぎ、それをマスクのようにかぶって皆さんを脅かしているのです」
黎人「蘭子、君は天才だ！」
ゲドさんの小説のパターンって結構柔軟に応用できそうだなw
507:名無しのオプ
13/11/14 17:55:54.77 /re21Wmy
旧家の主人「これは卵焼きかね？」
蘭子「いいえ違います。卵を溶かずにそのままフライパンに落としているので目玉焼きになるのです」
黎人「蘭子、君は天才だ！」
508:名無しのオプ
13/11/14 19:59:21.55 Uw28eMxJ
旧家の主人「容疑者Xの献身は本格かね？」
蘭子「いいえ違います。容疑者ｘの献身はフェアプレイに違反する
サスペンス小説であるため広義のミステリーに分類されるのです」
黎人「蘭子、君は天才だ！」
509:名無しのオプ
13/11/14 23:35:40.28 ghpHVpeQ
黎人「ゲドババァァ」
蘭子「黎人、あなたは天才だわ」
510:名無しのオプ
13/11/21 09:35:10.20 ApjNf1Uv
2010年刊行の、密室ミステリ特集ムック内の有栖川と対談する企画で初めて本人を見た。
何か思ってたのと違った。神経質そうなヤサ男かと勝手にイメージしてたけど、
けっこうゴツい外見なんだな。軍事評論家のテレンス・リーみたいだった。
511:名無しのオプ
13/11/21 22:02:49.63 BbSxd+/9
>>510
ハゲには触れない優しい人だ
512:名無しのオプ
13/11/23 11:11:31.10 c2E/2QxO
いや、あの本では、帽子をかぶってる写真しかなかったはず。
513:名無しのオプ
13/11/23 19:31:29.15 nRFG1Jg7
帽子収集狂
514:名無しのオプ
13/11/23 19:34:44.96 qYeghE4U
また一冊書けそうだな
515:名無しのオプ
13/11/23 20:24:41.00 OBlCyCkz
まだアマゾンの予約に「俺ミス2014」が来ないんだが、
発売日が遅くなったのかな？
516:名無しのオプ
13/11/23 23:26:47.09 nRFG1Jg7
他のサイトでは12月中旬発売となってますね
517:名無しのオプ
13/11/26 23:54:31.70 eriEDTpC
恒星日誌で雪かきが大変だ、とか言ってるけど、ゲドさんの家ってどこにあるの？
まさか北海道じゃないよね。
518:名無しのオプ
13/11/27 03:39:15.17 O4AD8vhI
いろいろな作家の推理小説読んできたけど…。
二階堂さんの推理小説ってどこら辺が面白い？
一番のおすすめの作品挙げるとしたら何になる？
参考までに教えてください
519:名無しのオプ
13/11/27 17:27:55.86 EJXuQZJP
>>518
ゲド様の小説はこうすい
520:名無しのオプ
13/11/27 21:27:36.92 erp8t4OW
>>517
飼い犬のために長野だが山梨だかの高地に引越ししたんじゃなかったっけ？
521:名無しのオプ
13/11/28 05:47:05.68 3Jqzy6+2
そうなのか。金持ちはいいな。
522:名無しのオプ
13/11/28 11:09:19.57 PvxX4UvS
>>521
金持ちだからというより、作家という職業（毎日通勤しなくていい）だからってのが大きそう。
>>518
個人的には「しんちゃんシリーズ」（『私が捜した少年』他）オススメ。
他のに比べて読みやすいし。気軽に読むのがいいと思う。
523:名無しのオプ
13/11/28 21:36:33.65 GPlf8qg7
正直に言って、二階堂ていどの刊行数＆売れ行きの作家が、
専業でやっていけるのが不思議でならないんだが・・
奥さんが働いてるのかな？？
524:名無しのオプ
13/11/29 01:47:51.99 pdRLKJa/
売れ行きは結構いい方なんてじゃね
525:名無しのオプ
13/11/30 14:36:49.36 ouMi9tUw
デビューした時期が良かった
00年代にメフィスト賞に応募とかしてたら座談会で「古臭いし文章も下手。キャラがうざい」と叩かれて終了だったろうし
デビューできたとしても二、三年で消えてたと思う
526:名無しのオプ
13/11/30 18:07:20.15 Fv9MA8Q1
>>525それはあるな。でもそういう巡り合わせって、どの世界でもあると思う。
あの島田紳介が、「漫才ブームの頃だからなんとかなったが、もし今デビューしようとしても、ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝやﾅｲﾅｲには勝てない」って言ってたし。
527:名無しのオプ
13/12/01 08:53:51.48 u1/C78l5
まあ、よくもわるくも「作風が被る他の作家がいない」からなー
いまどき。
528:名無しのオプ
13/12/01 14:46:29.21 3Z42qqt/
二階堂先生の本は面白いんだけど読んでて疲れてしまう
私だけ？
この間は風呂入りながら気合いいれて吸血の家読んだら読み終わる前に上がってしまった
529:名無しのオプ
13/12/01 18:59:13.05 BRdVlIXZ
>>528
それは「おもしろい」って言えるのか？（w
530:名無しのオプ
13/12/01 19:47:30.55 hVkpLOYD
>>529
おもしろいんだけど疲れる（；＿；）
531:名無しのオプ
13/12/01 19:56:15.70 ngq8pIay
まあ、デビューすることより作家として続けていくことが難しい世界らしいので、
なんだかんだで立派だと思うけどね、二階堂センセーも。
532:名無しのオプ
13/12/01 23:43:31.87 RGWJ/sG5
はじめまして。
少し気になっていたことなのですが、二階堂黎人さん小説はブックオフなどで中古で見かけますが、芦辺拓さんの小説は全然見かけませんよね。
二人は同期なのにこの違いはなんでしょうかね？
二階堂さんの本の方が売れてるのでしたら、嬉しいのですが……
533:名無しのオプ
13/12/02 15:14:36.54 lGRS7WsP
メフィストに新作掲載されるね
534:名無しのオプ
13/12/02 21:09:31.01 1uYzapSe
>>532
そもそも、販売数が違うでしょ。
まあ、なんつうか二階堂先生はぶっ飛んでるとこに微妙にファンがいて、
それで生き残ってるんだろうなｗ
535:名無しのオプ
13/12/02 21:20:48.93 NyWWLo56
＞＞534
二階堂さんの方がファンがいるのですね。嬉しいです♪
＞＞533
確か「欄の家の殺人」でしたよね？ 全体の7割ほどの掲載だとか…
536:名無しのオプ
13/12/02 22:33:33.46 jFIEjGrr
小学生のときに家シリーズ読んで布団の中でガタガタ震えた
特に凶宅かな？
なんか名前のやつ
翔太は羊のハネタ君になるやつ
あれが怖かった後味悪すぎ
537:名無しのオプ
13/12/02 22:34:28.56 jFIEjGrr
ごめんなさい
なんか書き込む場所間違えた気にしないでください
538:名無しのオプ
13/12/05 19:15:02.36 zbmGpv7B
>>535
「蘭の家の殺人」ね。
読切だから全部掲載するもんなんじゃないのかな？
539:名無しのオプ
13/12/08 15:28:39.55 WWoX3IUq
吸血の家の次って何？
540:名無しのオプ
13/12/08 19:26:33.64 JLzT5iqt
『地獄の奇術師』かな。
541:名無しのオプ
13/12/08 20:29:19.14 8Vr0/lrX
それ一巻
542:名無しのオプ
13/12/09 17:39:41.23 8fNIHgF7
このミスみたけど、ゲド先生が恋愛小説書くらしいな……
543:名無しのオプ
13/12/10 22:13:18.16 VoaLLiSk
そう言えば東南アジアのどこかを舞台にしたプロジェクト云々はどうなった？
544:名無しのオプ
13/12/11 19:01:11.51 ZDC/sQrK
このミスに来年は恋愛小説と、予告してた誰かの手記ものとか書いてあったかな
蘭の家はまあ地味 登場人物のほうの黎人が結婚してて妻妻うっさい
545:名無しのオプ
13/12/11 21:57:55.73 ODYb3lkN
>>544
>登場人物のほうの黎人が結婚してて妻妻うっさい
何その謎設定w
蘭子は俺の嫁じゃなかったのかwww
546:名無しのオプ
13/12/15 16:29:06.55 1ijRFnAa
あれ？ 結局俺ミスには権田萬治は加わらないのか？
547:名無しのオプ
13/12/17 21:36:45.17 PPuUrs/T
ミステリワールド2014よんだ
二階堂の加賀美追悼文あったが
自分が死んだら加賀美に蘭子シリーズの今後を頼むと本気で言ってた
みたいな文章があって、その話の真偽はともかく感動したよ
加賀美のライン河の女騎士と怨霊島を黎人が引き継ぐ前ふりだろうか
548:名無しのオプ
13/12/17 21:37:46.26 rZG9Cx3n
蘭子シリーズ貰うとか親から借金回される子供みたいだｗ
549:名無しのオプ
13/12/17 22:07:26.60 PPuUrs/T
来年の蘭子の中篇集みたいのには書き下ろしがあるらしい
その他はだいたい告知済みののラインナップ
あと来年かく誰かの伝記が300枚×5くらいになるとか書いてあった
550:名無しのオプ
13/12/18 17:11:04.92 LeX1vfBF
情報乙
買わないけどw
551:名無しのオプ
13/12/18 19:55:58.16 JjteO1pg
>>547
もしそれが実現していたら…
「犯人の動機は●●だったのよ」
「な、なんだって！？ 蘭子、それは本当かい！？」
蘭子の口から発せられた驚くべき真実に私（黎人）は雷に打たれたかのような衝撃を受けた！
みたいな感じになったのだろうかw