12/12/08 19:54:36.56 lg/TDQBS
>ランキング外＝ランク入り作品より質が落ちる
凄い発想だな。感服する。
151:名無しのオプ
12/12/08 20:05:37.06 Cc+i2oaa
コロコロID変えて上から目線で煽ってるだけのバカは消えてくれないかな
たぶん1人か2人が消えるだけでこのスレはかなり平穏になる
152:名無しのオプ
12/12/08 20:10:40.31 N6Bo+G2U
じゃあ>>151がまず消えてくれるんだな（笑）
153:名無しのオプ
12/12/08 20:19:15.51 op8mflnO
>>151
自己紹介は結構
154:名無しのオプ
12/12/08 20:20:29.92 4FHcS0Xc
>>149
自分は読む前からあの帯は誇大広告に違いないと思ってたからそれ程ダメージは受けなかった
このスレでもそれなりに評価されてる様子なのは意外だったけど
155:名無しのオプ
12/12/08 20:37:19.27 j0fPbDip
あまりにも予想通りのレスでつまらない。過疎板だからしょうがないが
以前から見てたけど年末になって明らかに変なのが増えてる。>>12や>>105や>>133みたいなの
156:名無しのオプ
12/12/08 20:57:30.28 H5Bhyt9Z
そういうのはシーズンが過ぎたら消えるから。
157:名無しのオプ
12/12/08 20:59:49.86 p4UBfVwN
>>149
ソロモンの偽証は面白いと思ったよ。
心情的にはロクヨンに一位を獲って欲しいが
ソロモンが上を行くのだろうなと思っていた。
帯は元々信用できないものだし
帯の惹句で詐欺呼ばわりするのは気の毒に思う。
158:名無しのオプ
12/12/08 21:07:32.69 op8mflnO
そもそも史上最強のミステリって帯を見て、スゲー、史上最強なんだ！！！とか思う人はいないだろ
信じる信じない以前の問題
騙されたとかいう人は自分はアホですって自己紹介してるようなもんでしょ
159:名無しのオプ
12/12/08 21:17:06.26 3515S7wx
>>158
「史上最強」という惹句で本当にそう思うヤツは稀だが、
かなりクオリティーの高い作品だと思うのはあたり前。
まあ、それはされとして、
俺はソロモンはそこそこ楽しめたし、別に騙された感もない。
共感のできる登場人物はいないし、もう少しどうにかできる気もするが、
あの分量を読ませ切る力量は評価したい。
160:名無しのオプ
12/12/08 21:23:51.29 9LCRh5sY
でも長い物語の割にはソロモンはそこそこでしかない
模倣犯読んだ時のような高揚感は全くなかった
161:名無しのオプ
12/12/08 21:40:23.16 H0KXomt9
結局大学ミス研の投票ってどんな感じ？
やっぱり偏ってたりする？
162:名無しのオプ
12/12/08 21:51:40.19 3515S7wx
>>160
「そこそこ」は個人の捉え方によってレベルに差があるから
「⋯⋯でしかない」というのは賛同しかねる。
ちなみに俺は『模倣犯』はあまり評価してないんだよな。
163:名無しのオプ
12/12/08 22:13:18.37 jJiyAy3h
まあソロモンは2位だったからよかったんじゃないかな。個人的には
冷血がベスト1だがこのミスには入らなかったし。
164:名無しのオプ
12/12/08 23:33:07.23 YgMt3yum
「史上最強のミステリー」を信じるやつは「究極のトリック」とか信じる奴
165:名無しのオプ
12/12/08 23:41:28.37 hfUSxaG7
ウルチモトルッコのことですね。わかります。
166:名無しのオプ
12/12/08 23:43:14.06 ZPEDCjms
全米No1も信じちゃう？
167:名無しのオプ
12/12/08 23:55:50.05 60Y60Ahi
人類史上最大のトリック？
それは、人々に神がいると信じさせたことだ
168:名無しのオプ
12/12/09 00:01:36.46 0Ko3Ao04
>>161
各大学の国内海外の1位を調べてみた
慶応 湿地 ※海外のみ
関西学院 キング ※国内のみ
立命館 キング、夜毎に石の下で
筑波 ソロモン、都市と都市
京大 盤上の夜、バーニングワイヤー
東大 スチームオペラ（できることならゲームの「ルートダブル」を推したかったそう）、天使のゲーム
早稲田 64、占領都市
169:名無しのオプ
12/12/09 00:55:46.00 9KzEZ64s
東大は毎年のようにラノベとか入れるよな
170:名無しのオプ
12/12/09 01:02:41.67 aTMpjP9u
見事なまでに各校バラバラ
171:名無しのオプ
12/12/09 01:25:56.93 pzCFB9x1
京大は流水がいた頃はハジケた投票してたけどその後はずっと地味な印象
172:名無しのオプ
12/12/09 11:26:36.35 oApE9XRL
俺も学生の頃は「俺はこんなの読んで評価してんだぜ（ｷﾘｯ）」
ってやってたわ
173:名無しのオプ
12/12/09 11:36:11.35 ZjLVudFY
>>172
高校まではそうだったけど
大学で安部・大江・高橋を神のように崇める人らに
付いて行けず、横溝に向った。
今年はラノベ調がランクインしてないと思ったら
ミス研がオーソドックスな作品に投票したからなんだな。
来年からの予想は、ミス研票をあまり意識しなくてもいいかも。
174:名無しのオプ
12/12/09 12:13:31.61 E2qmqWfO
>>163
『冷血』、私はまだ読んでないけど、
来年のランキングに登場するんじゃない？
175:名無しのオプ
12/12/09 12:36:29.33 Tg9/QQf3
>>168
ありがとう
結構ばらけてんだな
大学ミス研だと本格が強いのかと思ったけどそんなことないのかな？
176:名無しのオプ
12/12/09 17:37:09.33 6WKSfNwK
今年のミステリランキング総括
個人的に面白かったこと
・６４とソロモンの偽証の一騎打ちは、６４の完勝（このミス・文春）
・機龍警察が高順位で安定。すっかり人気作に
・カラマーゾフの妹 下馬評はあまり高くなかった印象だけど、軒並み上位に食い込む
・キング、奇面館、幽女は、早ﾐｽ/文春/本ﾐｽ/このﾐｽ すべてでtop10入り。何だかんだで業界の牽引役
・昨年に続いて、全体的に警察小説が強いなーという印象
・早ミスがミステリマガジンのいち企画に格下げ（？）となる。まぁお陰で開かせて～の続編読めたからおｋ
・今年のNo.1作品を挙げてくださいアンケ（ジャンル不問）で、アニメを挙げる作家が多数（このミス）
・皆川博子 御年８２歳ながら来年は３冊出版すると豪語（本ミス）。他の作家も見習えよｗ
・鯨統一郎・倉知淳の原稿書く気の無さ（このミス・本ミス）
・初野晴 「密かに思いを寄せる女学生が弾いたあとのピアノの鍵盤を使って、少年が●●するシーンなんて最高らしい」（このミス）
・米澤穂信 今年新刊ゼロなのに、好きな男性作家ランキングで去年１３位→４位にジャンプアップ（ダヴィンチ）
・加納朋子 今年急性白血病の体験記を出版していたが、「今ではけっこう元気に暮らしております」とのこと（このミス）
このミスは、加納のこのコメント取ってきただけで５００円の価値はあると思うね俺は
177:名無しのオプ
12/12/09 18:18:04.74 RbOa8ef0
まとめ乙！
非常にわかりやすい
178:名無しのオプ
12/12/09 18:36:24.20 bq5vTJjW
>>176
初野の「少年が●●するシーン」って何だ、気になる
179:名無しのオプ
12/12/09 18:40:57.61 7Fonnd46
ソロモン評価されてることに驚いた。ぼくらのシリーズ以下だろこれ
180:名無しのオプ
12/12/09 18:46:03.41 6WKSfNwK
>>178
けんかえれじい 鍵盤
でググれ
181:名無しのオプ
12/12/09 19:37:10.89 DPSgjneF
芦部あたりはアニメを挙げてそうだなｗｗｗ
182:名無しのオプ
12/12/09 19:46:43.70 DHve23Yz
>>179
いつも宮部スレでネガキャンしてる人乙
まあ俺も大して良作だとは思って無いが
183:名無しのオプ
12/12/09 20:20:10.65 Nqm26dfF
よねぽランクアップは明らかにアニメの影響だな
184:名無しのオプ
12/12/09 21:37:05.16 ivCK+3GL
ダヴィンチ読む層がアニメなんぞ見るかね？
185:名無しのオプ
12/12/09 21:42:43.18 jQ2dmqDq
>>184
むしろダヴィンチ読むようなライトな読書好きがアニメ見るんだろ
ダヴィンチってサブカル・オタク・ラノベチックな文芸書読む連中がメイン層だし
森見とか伊坂とか米澤とか桜庭とか好きって言ってる腐女子崩れの文系オタク女子が、活字倶楽部の次に読む雑誌がダヴィンチ
186:名無しのオプ
12/12/09 21:48:05.36 5K72+Ys1
口癖は私活字中毒なんです（）
187:名無しのオプ
12/12/09 22:03:17.15 d8R3rve5
米澤はラノベが増えたにせよ、短編の「儚い羊たちの晩餐」とか結構気に入ったけどな
188:名無しのオプ
12/12/09 22:16:38.81 Sy4yIVyq
さすがに６４は強いわ
189:名無しのオプ
12/12/09 22:23:43.08 izTqMRD+
>>187
かつくらの読者がオタク寄りで腐女子が多いという意見には賛同だが
ダヴィンチは本屋大賞やブランチと同じ系列の一般人・ミーハー枠だろう。
そういう輩は芸能や連ドラは大好きでも、アニメなんてバカにしきっているから一切見ないよ。
そして大体、知りもしないで「〇〇はラノベ」とか言ってくる。
190:名無しのオプ
12/12/09 22:24:41.42 izTqMRD+
あう。アンカ、ミスった。
正しくは>>185
191:名無しのオプ
12/12/09 22:28:06.55 WnZGEU2o
米澤のラノベってシリーズ物だけでそれ以外はミスオタ寄りじゃん
192:名無しのオプ
12/12/09 22:31:57.72 Xg8r+W1B
本ミスにもちゃっかり10位以内に入ってる作品あるし、
ラノベでもミステリでも両方okなハイブリッドなんだよきっと
193:名無しのオプ
12/12/09 22:43:06.55 0Ko3Ao04
>>176
>・機龍警察が高順位で安定。すっかり人気作に
自爆条項が日本SF大賞まで獲ったからなあ。4作目のハードルがすごい上がっただろうな
2、3年後くらいには映像化されてそう
194:名無しのオプ
12/12/09 22:46:31.86 6BQhfr3p
機龍の映像化はやめろ。無理に作ったらスカスカになる
195:名無しのオプ
12/12/09 23:37:04.00 2Pk/1VzL
作者アニメ脚本家だったしヘンに実写化されるよりはアニメ映画化のがいいな
どういう形でかはわからんけどたぶん映像化されるんだろうな
196:名無しのオプ
12/12/09 23:44:32.04 w63H38vo
押井守で映画化ですな
197:名無しのオプ
12/12/09 23:59:42.79 2Pk/1VzL
その攻殻機動隊作った製作会社が今やってる「PSYCHO-PASS（サイコパス）」ってアニメは
総監督が踊る大捜査線の監督で実写化を一応前提にしてるらしいから
機龍も映像化されたならアニメ化→実写化って可能性もあるかもな
198:名無しのオプ
12/12/10 00:02:11.75 eLEYahk2
邦画であんなSFｗｗｗなんて言い出したらスレチになっちゃうので自重
199:名無しのオプ
12/12/10 00:21:23.86 i5hn6Ri3
このミス本ミス文春の差がわからなくなってきてる
このミスの後半の小説っているのか
200:名無しのオプ
12/12/10 02:07:51.46 Y4Ln4tlE
エンターテイメントっていう観点から見れば
去年のジェノサイドの方が今年の作品よりもわかりやすいと思う。
本腰入れて映画化すれば面白そうだけどなぁ…
予算もかかりそうか。
201:名無しのオプ
12/12/10 02:11:22.97 5Jpirpkt
ダヴィンチはオサレ系だろ
アニオタとかとは人種が違うような
俺はオタクに偏見無いから、アニメも見るよ！って宇宙兄弟とかを見てそうなイメージ
ミスオタやアニオタよりは健全よりというか
202:名無しのオプ
12/12/10 02:31:21.99 VewQYrKx
よねぽに関しちゃ、ダヴィンチ買ってんのはミーハーが多いからなんか流行ってんなーって感じで氷菓シリーズ買ったんだろ
203:名無しのオプ
12/12/10 02:40:54.05 4PrG9Vjr
貴志と綾辻のW禿も順位上がってんの？
204:名無しのオプ
12/12/10 07:23:02.20 jWJFbKWT
機龍警察は何をとちくるったか実写化とかしなければなんでもいいよ
いや本当はなんでもよくはないけど
205:名無しのオプ
12/12/10 07:56:40.28 RywLz6sD
白河三兎の「私を知らないで」ってなんか評価高いよね
北上次郎がベタ褒めしてて読んで面白かった
でもコレ文庫書き下ろしだからであって、単行本だったら埋もれたような気がする
206:名無しのオプ
12/12/10 09:15:27.30 215GsIHk
かつくらは読者の９５％が腐女子
ダヴィンチは腐女子３０％オサレ６０％その他１０％
なイメージ
207:名無しのオプ
12/12/10 09:57:25.13 RywLz6sD
本の雑誌は？
208:名無しのオプ
12/12/10 11:25:31.62 G9BcsJny
>>205
こいつら中学生にしてはヒネすぎだろうと思いつつも、俺も面白かった。
ラストがほんのり切なくていいね。
なにげに前スレ209のセレクトはいい感じだと思う。「鳴いて血を吐く」もよかったし。
「私を～」と近いテーマをいっそう凄惨に書いた感じだが。
他も読んでみようかな。本屋にあれば。
209:名無しのオプ
12/12/10 11:43:27.61 tN+CWUI/
前スレ209はこれだな
なにげにいいセレクトだったというのは全面同意
ランキングにかすったのが「私を～」だけだったのは
いささか残念ではあったが
>名無しのオプ 2012/11/06(火) 19:32:52.49 ID:exND0y4L
>やばい上位に入りそうなのはロクヨンくらいしか読んでねえ。
>なので予想には参加できず。それだけじゃなんなので、
>個人的な今年の収穫、下位にでもかすれば嬉しいなの五作。
>法条遥「リライト」
>遠田潤子「鳴いて血を吐く」
>雀野日名子「終末の鳥人間」
>白河三兎「私を知らないで」
>木内一裕「デッドボール」
210:名無しのオプ
12/12/10 12:31:40.02 OdlRXYof
木内さん今年はチャンスかと思ってたけど壁厚かった
211:名無しのオプ
12/12/10 13:46:49.07 hX+fj0y8
６４読んだ後だとどんな小説でも物足りなさを感じそう
212:名無しのオプ
12/12/10 14:26:37.38 tN+CWUI/
>>211
ノーマークのマイナー作家や、
埋もれたマイナー作品のなかから掘り出し物を見つけることに、
一人の本読みとしての醍醐味を感じる、自分はね
６４は、作品も作家も既に高注目・高評価を受けているから
そういう意味での醍醐味はない
213:名無しのオプ
12/12/10 15:11:00.58 GWJnCHij
みんな本当に警察小説が好きだな
６４の高評価を見ると、つくづくそう思う。
俺の好きな私立探偵ハードボイルドが１位になるとしたら、
原が何年かに１度出版する時しかチャンスがない（ｗ
214:名無しのオプ
12/12/10 16:32:24.55 dyPrtZBk
警察小説は本格、ハードボイルドどちら寄りにでも書けるのが強みだな。
215:名無しのオプ
12/12/10 16:45:41.71 hX+fj0y8
警察小説のジャンル自体には興味ないわ
横山秀夫が書いてるから読みたくなるわけで
実際そういう読者が大多数なんじゃないか
216:名無しのオプ
12/12/10 17:48:09.46 G9BcsJny
誰かがどっかで言ってたことだが（大沢あたりだったかな）、
警察小説って結局サラリーマン小説として読まれてるらしい。
横山の小説なんかは特に組織の軋轢をリアルに書いてるから、
みんな自分と重ねて共感するんだとか。
だから同じように犯罪を扱ってても、一匹狼の私立探偵の小説なんてまるで
人気が出ないらしい。
217:名無しのオプ
12/12/10 18:34:49.18 c6YS1/G8
軋轢に苦労してるのに一匹狼への憧れより共感を選ぶんだな
どこまで行ってもアリンコだな
218:名無しのオプ
12/12/10 18:39:25.48 hX+fj0y8
>>217
言ってる意味がわからない
219:名無しのオプ
12/12/10 18:50:55.61 215GsIHk
鮫島シリーズなんておもっくそ一匹狼の物語なのに人気出たじゃん
ちゃんとやれば共感でも憧れでも売れるんだよ
220:名無しのオプ
12/12/10 18:57:01.29 QHRvHgPG
依井貴裕は新作書く気ゼロなんだから隠し玉依頼するのやめろよ。
そのぶん他の作家に書かせればいいのに。
221:名無しのオプ
12/12/10 19:18:15.80 499alQtC
依井貴裕は今回のコメント読んで、隠し玉書くのが作家としての仕事だと勘違いしてると思った
本書かないなら隠し玉書くのやめるべきだろ。ここんとこずっと本業の宣伝文みたいなもんじゃないか。アホか
「新作待ってる自分の小説のファンが訪ねてきてくれて驚き。でも新作は書く気ゼロ」←編集部もこんな単独名義の作品がとっくの昔に全部絶版品切れの奴に依頼しないで、誌面埋めたいなら別の作家を呼べよ。なんの慣習だよ
222:名無しのオプ
12/12/10 19:20:22.39 7b63QLR9
ミステリ以外の小説も読むけど、ミステリに関しては本格以外興味ないなぁ
223:名無しのオプ
12/12/10 19:21:46.34 BQzvBxNQ
鯨統一郎のって毎年嘘予告だよね？
なんであんなに不誠実なこと書けるんだろうな
あと倉知淳はどうやって生活費稼いでるのだろうか・・・
224:名無しのオプ
12/12/10 19:33:35.67 aY2KU40t
海外でファイアーウォールが5位に入ったのが地味に驚き
過去のマンケルの作品と比べると一枚落ちると思ったんだがなあ
225:名無しのオプ
12/12/10 19:41:16.17 465ilMzQ
>>224
ディーヴァーとかと同じく、固定ファンが増えてきたんじゃないの？
このミスは相対評価じゃなくて、ポイントが少しずつでも積み上がれば順位上がる採点形式だし。
226:名無しのオプ
12/12/10 20:02:27.61 rxM3p7Qy
今年は対象外だけど、高村薫の『冷血』は来年どのくらいいきそう？
227:名無しのオプ
12/12/10 20:10:02.80 pQICVxDA
一度依頼しちゃったらアンケート今年から出しませんってのはやりにくいんだろ
鯨なんかどうせ真面目に応えないし、ランキングなんかもう一切関係ない邪馬台国だけのゴミ作家なのに
228:名無しのオプ
12/12/10 20:10:02.87 vLuVHXtB
マンケルは久しぶりだからね。解錠師が一位とはびっくりした。一位は湿地だろうと思ったが。
229:名無しのオプ
12/12/10 20:12:38.07 2Yd7mtDE
>>220-221
今はブログやツイッターがあるんだから
そっちでやればいいのに何で毎年載せてんだろ
依井の代わりに、誰か新人に枠あげればいいと思う
230:名無しのオプ
12/12/10 20:17:50.34 pQICVxDA
鯨センセイを悪くいうと>>132-133が戻ってくるかもｗ
231:名無しのオプ
12/12/10 20:20:32.58 jWJFbKWT
機龍警察はハヤカワの小冊子手に取らなかったら読むことはなかっただろうから、こんな成功シリーズになってて感慨深い
パトレイバーもどきと思ってる人は食わず嫌いしないで手に取って欲しい
232:名無しのオプ
12/12/10 20:29:32.48 P3LIwySW
大森が６４をバカミスだっていってるぞ
233:名無しのオプ
12/12/10 20:29:46.65 499alQtC
鯨の場合、あの隠し玉の書き方が「ウケてる」と思い込んでるんじゃないか
こっちはスベってる芸人を毎年見させられてるようで不快なのにな。
俺ミスの綾辻の「社会派ノワール馬鹿野郎ども」のウソ告知もいい加減糞寒いので辞めてほしい。お前がそのサブジャンルが嫌いなのは分かったから。幼稚過ぎる
234:名無しのオプ
12/12/10 21:21:50.69 7VlNW2oX
>>120
本ミスのランクイン作品では
｢邪馬台国はどこですか?｣の他に
｢金閣寺に密室｣｢九つの殺人メルヘン｣｢ミステリアス学園｣｢パラドックス学園｣
で３０位内ランクイン。
このうち｢金閣寺に密室｣は歴史ネタだが、いわゆる歴史の謎解きではなくて時代ミステリ。
残りの三つは軽めの本格ミステリ連作。
そんな鯨先生が歴史「ミステリー」しか書かせてもらえなくて困っている、
みたいなイメージをいまでも持たれているのが不思議。
そういうイメージがあてはまるのは
ＱＥＤ＆カンナの高田崇史先生だろ。
最初の頃は非歴史ネタの良作もけっこう書いていたのに。
235:名無しのオプ
12/12/10 21:30:44.46 5esbZNaw
>>232
終盤の展開が流石に…。面白かったけどね。
236:名無しのオプ
12/12/10 22:03:58.02 cIePTHMD
このミス大賞受賞者のコメント欄が小さすぎて泣ける
あと水田美意子が大学中退しててさらにないた
237:名無しのオプ
12/12/10 22:07:55.49 7b63QLR9
>>234
千葉千波くんや麿の酩酊事件簿か
高田崇史も他社から声をかけて貰ったら違ってくると思うんだけどな
講談社以外で出したのが朝日新聞出版の毒草師3冊だけって
238:名無しのオプ
12/12/10 22:35:21.32 Pi3ajxUz
>>235
こないだ地元の図書館で大森望の講演やってて見に行ったけど、64褒めてたけどラストがバカミススレスレって言ってたな。
読んでないけどそうなのか。
239:名無しのオプ
12/12/10 22:45:21.46 499alQtC
>>238
終盤に本格っぽいどんでん返しがある
ドラマとかテーマに直結してるし盛り上げるためのサプライズなんだが、人によってはこれまで数百ページに渡って積み上げたリアル路線からするとそのサプライズがでかすぎると思われるかもしれない
「バカミス」って言葉の幅が広い上にマイナスイメージでしかない場合もあるから、書評タームとしてはどうなんだろうな
大森は「奇想」とか「センスオブワンダー」とかの意で言ってるのかもしれないが、こうも64がバカミスだと色んな媒体で言われるとなんか未読者にズレてとられそう
240:名無しのオプ
12/12/10 23:22:34.10 6DE62Kn0
やはり対談はなかった。残念。
ところで、水田美意子はかわいいのかな？
241:名無しのオプ
12/12/10 23:52:12.22 pQICVxDA
バカミスなんてタームを使うやつは信用しない
（笑）のニュアンスでしか内容を語れない阿呆
242:名無しのオプ
12/12/11 00:02:24.43 Ol1dlXlb
自分が「バカミス」って使うときは呆れつつも笑っちゃう、どうなんだと思いつつ楽しめた
ってときに使うな
「バカミス」って言葉使って感想書くようなときは
前後の文章でそういうニュアンスが伝わるように書くようにしてるが
243:名無しのオプ
12/12/11 00:02:55.41 8a61r86n
>>236
まさか作家一本で食っていけると判断して大学辞めた訳ではないよね？
244:名無しのオプ
12/12/11 00:03:59.79 I8tG6cTT
知人との会話ならいいけどねえ
不特定多数相手の書評でバカミスなんて書くやつはそれこそバカだろう
245:名無しのオプ
12/12/11 00:29:21.87 AiIrz6uP
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
246:名無しのオプ
12/12/11 00:35:45.02 EIxgeCvz
俺もバカミスって言い方は嫌いだな
こんだけ綿密に伏線張ってるのにバカミスのひと言で済ますの？と心の中で軽くキレてる
そりゃあ倉坂鬼一郎とか山口芳宏みたいな一部の作家に対しては褒め言葉かもしれないけどさ
基本的に嘲笑の意味合いの方が強い表現でしょう
247:名無しのオプ
12/12/11 00:42:55.82 n8hyX7N7
バカミスの「バカ」は、
小説作品を誹謗中傷するような意味合いの「馬鹿な」ではなく、
「そんなバカな!!」のような、感嘆、賛嘆などの意味を込めたものなどと解釈される。
（Wikipedia「バカミス」より）
248:名無しのオプ
12/12/11 00:43:41.68 Ol1dlXlb
どんだけ綿密に伏線張ってもそれが上手く活かされてなかったら意味ないからな
それについては嘲笑的意味合いでバカミス言われても仕方ない
249:名無しのオプ
12/12/11 01:04:13.75 I8tG6cTT
相手構わずバカって呼んで
このバカは親愛の情を込めた言葉なんだぜ、って自分らの用法を押しつけてるようなもの
大抵の人にはそんな狭い用法なんか知ったことじゃないし普通は怒っていい
250:名無しのオプ
12/12/11 01:07:47.57 n8hyX7N7
大森がこういう物言いをするのは、今に始まったことじゃないけどなw
帯や文庫解説でも、作者や作品を意図的に貶めている例、多数
本人はウケ狙いでやっているんだろう
251:名無しのオプ
12/12/11 01:10:49.70 I8tG6cTT
大森はミステリーに対しては（笑）で茶化すような言い方がデフォルト
しょせんSFからの出稼ぎだから本心ではどうでもいいんじゃないか
252:名無しのオプ
12/12/11 01:11:46.67 Ol1dlXlb
不特定多数相手の匿名性掲示板でバカミスなんて書くやつはそれこそバカだろう
なんて書くやつはそれこそバカだろう
253:名無しのオプ
12/12/11 01:16:28.84 I8tG6cTT
また変なのがわいてる。おまけになんかうまい言い回しをしてるつもりっぽい
254:名無しのオプ
12/12/11 01:23:24.12 Ip/5kB8H
「匿名性掲示板」なんて平気で書く相手に言葉のセンスを求めるなw
なんでここまで必死にバカミスなんて言葉を擁護したがるのか、そのほうが不思議
255:名無しのオプ
12/12/11 01:27:14.46 Ol1dlXlb
ごめんごめん>>244があまりに釣りみたいだったからついね
バカミス言ってる人間のことは怒ってるくせに
自分では相手のことをバカって言っちゃってるからさ
バカミス否定っぷりといい熱くなりやすいんだな
256:名無しのオプ
12/12/11 01:30:26.39 SMK1TL5G
皆が>>247の意味で使えばいいんだがネットで書評やレビューなんか読むと本気で馬鹿にしてる人が多いんだよね
まさに「ネタとして面白い」的なニュアンスで昔の有名作品を語るんだぜ
やっぱり作者がバカミスとして 書いた作品以外には使っちゃいけない葉だと思うよ
257:名無しのオプ
12/12/11 01:30:46.66 I8tG6cTT
あーあ、また熱くなっちゃってるよ。釣り認定みたいな言い方もベタすぎ
>>242 >>248 >>252 >>255 の流れ見てるとあれだな
自分がバカミスって言葉を必死に擁護してることが客観的に不自然だってまるで気付いてないらしい
好きな作品がバカって言われて不快に感じる人がいる、ってのとは次元が違う
しかも>>242で書き手としての自分をアピールしちゃってる。この人ちょっと特殊な立場の人だね
258:名無しのオプ
12/12/11 01:35:53.09 BOvFEeZX
>>256
それがまっとうな言語センスだと思う
「感想書くような時は」か。センス悪いのにプライド高い自称文章家って本当に厄介
259:名無しのオプ
12/12/11 01:36:39.21 XfssdcpQ
バカミス呼称は俺も嫌いだが、>>257は頭おかしいなｗ
260:名無しのオプ
12/12/11 01:37:53.43 I8tG6cTT
どのへんが？ 省みるべき点があれば省みるから具体的に指摘してほしい
唐突に現れた単発くんには難しいかな
261:名無しのオプ
12/12/11 01:38:20.75 AiIrz6uP
今日のNG推奨
ID:I8tG6cTT
ID:Ol1dlXlb
262:名無しのオプ
12/12/11 01:40:13.01 Ai0lveSZ
よく思うが
NG推奨ほどくだらないレスもないねw
263:名無しのオプ
12/12/11 01:43:33.20 XfssdcpQ
>>262
たしかに。言われるまでもなくスルーかNG入れるしな。
264:名無しのオプ
12/12/11 01:47:10.07 Ol1dlXlb
この人ちょっと特殊な立場の人だね（キリッ
ってアホかｗ
ブログに本の感想書くのが特殊な立場になんのかよｗ
広義的な意味合いで広まっているバカミスって言葉を
肯定的な意味合いで使ってる人間もいるのに（wikiにもそうあるのに）
バカミスって言葉使うなんておかしいって押し付けてくるのが言葉狩りみたいで嫌いなんだよ
また必死言われるんだろうがｗ
265:名無しのオプ
12/12/11 01:47:16.49 9xu0uK2H
相手を不快にすることだけを目的とした
頭も性格も最低の人間が書き込むものだと認識している＞NG推奨レス
266:名無しのオプ
12/12/11 01:52:24.57 I8tG6cTT
>>264
そういう放熱しまくりの言い回しはどうでもいいから
>241 >246 >256 >259のように、バカミスという言葉は良くないと感じている人も結構いるということが、君にはまるっきり見えてない
言葉狩りなんか誰もしてないだろう。さっき書いたような理由で、君のような言語センスの人をバカだと認識してる、と言ってるだけだ
>広義的な意味合いで広まっているバカミスって言葉を肯定的な意味合いで使ってる人間もいるのに
確かにプロの書く文章ではないね。そこは訂正しておこう
267:名無しのオプ
12/12/11 01:53:15.28 XfssdcpQ
NG言われた二人のどっちかが別媒体で書いたの丸わかりなのは流石にわらた
268:名無しのオプ
12/12/11 01:55:53.94 9f4mSEOS
バカミス、バカミス、って多用してるブロガーが頑張ってるだけでしょ
269:名無しのオプ
12/12/11 01:56:10.36 AiIrz6uP
別にいいんだけど「大森望」「Twitter」「ダ・ヴィンチ」
この辺りの単語が出てくるとすぐ荒れるねここ
270:名無しのオプ
12/12/11 02:37:41.01 Ol1dlXlb
>>266
バカミスという言葉は良くないと感じている人もいるのはわかってるから
悪い意味ではないですよって伝わるように前後の文章に書いてるって>>242で言ってるんだが
バカミスって言葉だけでなくニュアンスの説明もいれて使ってるぞってことで
感想を～っていうふうに書いたんだが
おかしな邪推したり感想書いててｐｇｒみたいな反応の人間がいてびっくりしたわ
趣味で本の感想書くってｐｇｒされることだったんだな
バカミスのこととは関係ない言語センスの悪さについては言われても申し訳ないとしか
でも放熱しまくりなんてヘンに気取った言語センスの奴には正直言われたくはないけどなー
たぶんこのまま平行線だしスレ荒らすのも本意じゃないから俺の意見がおかしいんだってことで
もう終わりにしてくれ
スレ荒らしてすまなかった
じゃあな
271:名無しのオプ
12/12/11 02:45:13.51 XfssdcpQ
O森は業界ゴロ
ツイッターはバカッター
ダヴィンチはゆとり＆スイーツ向け
そりゃ叩かれる
272:名無しのオプ
12/12/11 10:35:33.69 cMHhhB/x
「バカミス」に代わる言葉を探せばいいんだよ。
273:名無しのオプ
12/12/11 12:01:10.74 I8tG6cTT
>>270
蒸し返す気はないけど一言だけいわせてほしい
>>244～>>251のところでは大森をはじめとするプロしか眼中になく、ブロガーの趣味の書評を批判する意図はなかった
はっきりいえばアマチュアの話は初めからしてないからどっちでもよかった
そのあとは>>252 >>255 >>257の言い回しにむっとしたのもあった
スレ荒らしたのはすまんかった
274:名無しのオプ
12/12/11 12:02:51.66 I8tG6cTT
×>>257
○>>264
だった。どうもいかんな
275:名無しのオプ
12/12/11 12:24:46.54 8lhPUbgf
64をバカミスと評したO森を批判したらブロガーに噛みつかれたでござる、か
前者はちょっと不注意、後者はちょっと自意識過剰ぎみ、でFA
276:名無しのオプ
12/12/11 12:41:20.59 rw24SBNk
ところで今年の闘うベストテンはどうだったのかしらん
277:名無しのオプ
12/12/11 14:47:17.87 n8hyX7N7
>>276
【放送情報】12月6日（木）8：30am～9：00am ほか
※ 「AXNミステリー BOOK倶楽部」内で放送いたします。
※ ベストテンの結果は、12月6日以降、こちらの番組サイトに掲載いたします。
URLﾘﾝｸ(mystery.co.jp)
今年度ノミネートのベスト20作品はこちら！
『ＬＡヴァイス』 トマス・ピンチョン
『機龍警察 暗黒市場』 月村了衛
『金の仔牛』 佐藤亜紀
『屍者の帝国』 伊藤計劃×円城塔
『失脚／巫女の死 デュレンマット傑作選』 フリードリヒ・デュレンマット
『湿地』 アーナルデュル・インドリダソン
『双頭のバビロン』 皆川博子
『ソロモンの偽証』 宮部みゆき
『地の底のヤマ』 西村健
『天使のゲーム（上下）』 カルロス・ルイス・サフォン
『特捜部Ｑ Ｐからのメッセージ』 ユッシ・エーズラ・オールスン
『都市と都市』 チャイナ・ミエヴィル
『濡れた魚』 フォルカー・クッチャー
『パーフェクト・ハンター』 トム・ウッド
『ファイアーウォール』 ヘニング・マンケル
『フリント船長がまだいい人だったころ』 ニック・ダイベック
『マイクロワールド』 マイクル・クライトン＆リチャード・プレストン
『闇の伴走者 醍醐真司の猟奇事件ファイル』 長崎尚志
『幽女の如き怨むもの』 三津田信三
『ラバー・ソウル』 井上夢人
278:名無しのオプ
12/12/11 14:52:31.06 n8hyX7N7
>>277の続き
闘うベストテン結果発表
1位 「フリント船長がまだいい人だったころ」
2位 「屍者の帝国」
3位 「失脚／巫女の死 デュレンマット傑作選」
4位 「都市と都市」
5位 「機龍警察 暗黒市場」
6位 「湿地」
7位 「濡れた魚」上・下
8位 「特捜部Ｑ Ｐからのメッセージ」
9位 「ＬＡヴァイス」
10位 「ソロモンの偽証」3部作
11位 「マイクロワールド」上・下
トーク動画はこれ（公開期限は今月末迄だと思う）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
279:名無しのオプ
12/12/11 14:59:25.26 rw24SBNk
>>277-278
ありがとー
大森ゴリ推しで「屍者の帝国」が1位だと思ってた
280:名無しのオプ
12/12/11 15:03:01.81 IpvoDemP
６４が無いのか
281:名無しのオプ
12/12/11 15:29:36.82 5jtz2+wE
64
10月刊行分お薦め作品に入れなかった。
去年までは30作エントリしていたのに
今年は20作にしたから追加も出来なかった。
でもエントリしていてもこのメンバーだと
ベスト10に入れないかな？
推すのは石井さんぐらい？
282:名無しのオプ
12/12/11 16:00:30.02 UhO7K7em
”文庫で読みたい！『このミス』１位作品”
『新参者』はまだ文庫化されていない。
書店店員が間違えるか？
283:名無しのオプ
12/12/11 17:11:17.24 5jtz2+wE
どこのアンケートかは知らないが
読み「たい」なら、早く文庫化して欲しい作品
として捉えても良いような。
284:名無しのオプ
12/12/11 18:03:41.75 XfssdcpQ
>>283
今までのこのミス一位作品の文庫化に関する記事だよ。
新参者（講談社文庫）と書いてある。
ジェノサイドは文庫化されてないとも書いてあるから、誤植じゃなくて素で間違えたっぽい。
執筆者は船橋の書店員
285:名無しのオプ
12/12/11 18:19:38.18 5jtz2+wE
>>284
そうなんだ。文庫化されててもおかしくない時期だから
勘違いしたのかな？
文庫化を遅らせた講談社のせいで恥を晒した書店員
ちょっと可哀相。
286:名無しのオプ
12/12/11 20:20:47.14 bvUyC56S
その文脈で書店員が可哀想ってのはないわ
ただの小売業者が本の専門家ぶってるだけでもアレなのに
商品情報まで間違えてたら何一つ救いがない
287:名無しのオプ
12/12/11 20:46:01.02 9K2weIjQ
船橋の書店員はバカなんだなｗ
288:名無しのオプ
12/12/11 22:05:41.60 dVZS0fJG
調べたら新参者は単行本刊行からもう3年も経ってるのね
まあどう考えても間違えた書店員が悪いだろ
前作の赤い指とでも間違えたのかねえ
289:名無しのオプ
12/12/11 22:18:49.14 yb3jy3oK
「このミス」の対談、ローレンス・ブロックが
殺し屋ケラー・シリーズの新作を用意してる
ということが分かっただけでも嬉しかった。
290:名無しのオプ
12/12/11 23:26:55.24 5jtz2+wE
>>286
書店通いが多く、書店でバイト経験があると
書店員が呆れる程に本の事を知らないのが分かる。
検索で補うのが精々の店員は
今年を例で挙げると64もソロモンも読んでいない。
けど何故か書店員≒本を知っている人
という印象操作が行われている現在
未読の話題作を絶賛する荒業に出る人も大勢知っている。
文庫の刊行時期なんか店長やフロア長がきっちり周知徹底しないと
一書店員が把握できる状態になっていない。
実情を知ると、演出に付き合わされている書店員が気の毒に思える。
極々一部に凄い人が居るが大半は滓。だから可哀相と書いた。
未読なのに版元の特設サイトで大ボラこいてた店長も知っている。
彼らも気の毒な立場なんだよ。
291:名無しのオプ
12/12/11 23:50:41.84 4RQSTZAi
書店員ｽﾚでやれ
292:名無しのオプ
12/12/12 05:17:39.78 ir6tkeWC
このスレ、アタマ悪い人が多くて、何かすごく好きです
293:名無しのオプ
12/12/12 07:53:41.11 F/4qptWo
はっきり書くけど、今年は６４もソロモンもダメだったｗ
読んでみればわかるよ。 名前で決める傾向が続いたら、この本もヤバイよ、今後。
294:名無しのオプ
12/12/12 08:41:37.19 xFrRWHn8
>>293
わかったからタレーラン読んでなさい
295:名無しのオプ
12/12/12 08:55:38.45 F/4qptWo
なんかよく知らないけど、ラノベっぽい表紙の本だったっけ？
パラパラ読んだけど、明らかにダメだったｗ
もっと渾身のお薦め作品を書いてよ、どうせなら！
296:名無しのオプ
12/12/12 09:23:48.28 lN6FHTGt
>>293
どっちも面白かった。
投票者が多いから、無難に楽しめる作品が多いと思うが。
297:名無しのオプ
12/12/12 09:23:49.52 wREfIyWA
青春ミステリっぽいのだったら、今年の一押しは夏服パースペクティヴだって
本ミスは分かってるわ
物語の要素はすべて謎に奉仕するためにあるって感じが一昔前の新本格的な感じで
すばらしい
298:名無しのオプ
12/12/12 09:27:19.56 yd1B+g2O
>>289
サイン本欲しい。
このスレ見る限り、みんなプレゼントとか興味ないみたいだし、応募してみるか。
299:名無しのオプ
12/12/12 09:37:53.96 A5Y0ELcL
>>297
個人的には今回のはこねくり回しすぎな気がしたな。前作より劣る。
青春ミステリなら、似鳥鶏の「いわゆる天使の文化祭」か相沢沙呼の「ロートケプシェン、こっちにおいで」
が良かった。相沢のは「ココロファインダ」の方が評価されてるのは意外だったな。
300:名無しのオプ
12/12/12 09:38:40.15 lN6FHTGt
>>297
面白かったね。個人的には前作→ありきたりと思っていたから
本作の方が楽しめた。
でもカバーする範囲が広いこのミスに拾わせるには刊行時期が悪過ぎる。
301:名無しのオプ
12/12/12 10:10:37.76 C+cgqvVl
「夏服～」は完全にノーマークだったな
「６４」と「ソロモン」と「バビロン」
先に読んでいたからなかなか手が出せなかった
今月給料入ったら、長沢樹読んでみるよ
あと、白河三兎の「私を知らないで」か
読むべき本がたくさんあって、今年は幸せです
302:名無しのオプ
12/12/12 11:58:48.67 lN6FHTGt
>>301
自分は面白いと思ったけど
>>299が書いている通り、こねくり回し過ぎという側面はあると思う。
北上次郎推奨作を拾って行く方が楽しいかも。
303:名無しのオプ
12/12/12 12:45:14.38 0DCq2ByU
ランク外では愛川のヘルたんが面白かった
あと竹本の水深き不在と森のブラッドスクーパかな
304:名無しのオプ
12/12/12 13:29:40.00 lN6FHTGt
>>303
>ヘルたんが面白かった
良い情報ありがとう。積んであった。
305:名無しのオプ
12/12/12 17:09:09.44 zlKZd58H
>>298
私もサイン本欲しい。
このミスを読み始めて20年以上経つけど、はじめてプレゼントに応募しようかと思ってるよｗ。
306:名無しのオプ
12/12/12 18:27:54.56 AX6I9K4k
茶木則雄はエイダ・ラブレスを知らないのかな?
「カラマーゾフの妹」は読んでないけどさ解析機関でエイダていったら
バイロン卿の娘のエイダのことなんじゃないの？
307:名無しのオプ
12/12/12 21:02:55.56 i7Vgs2rT
山田正紀がそのものズバリのエイダを書いてるな
308:名無しのオプ
12/12/12 23:03:48.57 eE9Ie/yB
そのうち角田美代子を題材にしたミステリーを誰かが書くだろう
それにしても騒がしい一日だった
美代子まさかの自殺、さらには北朝鮮まさかのフェイント発射
309:名無しのオプ
12/12/12 23:12:38.37 VkLnT8Y/
エンターテイメントとして不謹慎を承知で言うけど、
留置場で自殺って〆は萎える。
書くとしたら誰だろう。
新堂……はもう北九州の事件をネタに書いてるし。
操られる弱者ではなく、あくまで主犯を主人公にして書ける人に
書いてほしいが。
310:名無しのオプ
12/12/12 23:13:56.53 +fhco04G
折原一あたりがいつか題材にしそう
311:名無しのオプ
12/12/12 23:42:14.15 eE9Ie/yB
角田光代か桐野夏生あたりかな
312:名無しのオプ
12/12/13 00:32:56.53 PWlwpDQb
真梨の新作が、尼崎事件に似ているらしい。
フジコの続編
313:名無しのオプ
12/12/13 01:10:02.30 tlR5yknY
>>310
前世紀にはそんな作家もいたなーって印象
314:名無しのオプ
12/12/13 01:49:24.33 MzH4VWYl
悪の教典の続編にピッタリじゃないですかね
315:名無しのオプ
12/12/13 04:28:12.30 Gs1BhWpa
しかしアニオタ多いんだなミステリ作家は
316:名無しのオプ
12/12/13 08:44:38.63 nN9IwM6j
芦辺拓や我孫子武丸とかな
317:名無しのオプ
12/12/13 10:57:30.55 fE2ZWL0k
ま、どの業界にもアニオタは多いので、ミステリ作家が特に、という事ではない。
318:名無しのオプ
12/12/13 11:07:35.31 3CocZIqI
アニメに全く興味がないから
体育館の殺人は意味不明な言葉が多くて往生した
319:名無しのオプ
12/12/13 12:11:16.95 c5bh616h
以下同文
320:名無しのオプ
12/12/13 12:15:18.04 94zA/cz1
黒死館に比べたらマシ
321:名無しのオプ
12/12/13 15:22:21.70 TmknuuX0
犯人はこの中に居る！
みたいな？
322:名無しのオプ
12/12/13 16:19:46.61 VIGiHg+f
てす
323:名無しのオプ
12/12/13 17:58:37.91 vNjo27BZ
コナンとか金田一少年は面白いよ。斬新なトリックも見所だ
漫画であれだけの物を読めるんだから、小説はいらないと思っている
衝撃的な面白さで唇が裂けたからね。冬だったけど
夏だったとしても唇が裂けてただろうなと思わすくらいに衝撃的だった。
324:名無しのオプ
12/12/13 18:21:32.79 UTdu7OeJ
コナン・ザ・グレートがどうしたって？
325:名無しのオプ
12/12/13 19:56:50.27 2tgz79Zm
>>318
アニオタだからこそ気付くが、体育館の殺人のやっちゃった感は半端ない。
事件関係者の名前に声優ネタ（釘宮理恵→針宮理恵子）って……。
京アニ・新房シャフトあたりを無条件で絶賛する所謂ハルヒ世代の典型例だわ、これ。
326:名無しのオプ
12/12/13 20:31:38.62 B4fpHB3f
体育館の殺人はいちいち主人公の探偵がアニメネタを絡めてくるのがなんか鼻についたな
近年こういう「アニオタの俺かっこいい！」と思ってる奴が多いんだよな
それ以前にアニオタである必然性も無いしな
327:名無しのオプ
12/12/13 21:09:56.12 eF6UFBNa
生徒会会計で名字が椎名だから真冬とか呼ぶのが凄く気持ち悪かった
深夜アニメ（特にラノベ）ネタが無意味なんで
本当目障り
328:名無しのオプ
12/12/13 21:16:09.12 jJSt8Fdf
ペダントリーだと思って読み流せよ
まぁ新人によくある、いかにも調べて書きました的な知識（絵画薀蓄とか）よりは
自分の好きな分野を書いてもらった方が多少はマシなんじゃない？
329:名無しのオプ
12/12/13 22:30:30.42 3CocZIqI
>>325-327
知ってれば知ってたで大変なんだな。
分からないままで読んだから本筋の部分は楽しめた。
選評を読んで、そんなところが瑕疵になるのか？
と思えるほど、安直な読み方だったがｗ
330:名無しのオプ
12/12/14 02:00:35.16 fb2huS8e
アニオタから言えば、体育館のアニメネタはぬるすぎて痛い
ラノベにミステリオタキャラが出てきて、オタのキャラ付けとして「御手洗潔」「火村英夫」って言わせてたら寒いだろ。そんな感じ
あんなものをペダントリーなんて呼ぶのは絶対に違う
331:名無しのオプ
12/12/14 02:01:32.54 80Lnb4d5
完全に出遅れたが、ソロモンより、６４だったのかぁ。
宮部は、火車、模倣犯、理由の３作なんだろうな。
332:名無しのオプ
12/12/14 02:05:38.11 2/lzC7aR
サッカーオタ（という設定）の探偵役が
唐突に「ペレ」「マラドーナ」って口にしてる感じの痛さがあったな。体育館
333:名無しのオプ
12/12/14 08:44:57.80 OCF2Ira5
のりりんもアイドルを絡めてたことあったな
あれも当時は批判されたんだろうか…
334:名無しのオプ
12/12/14 11:18:23.14 L9tMyimp
「ペレ」「マラドーナ」なら一般読者でも知っていて
おかしくないレベルだろう。
ヨーロッパかぶれが
イギリスでもフランスでもなくて
モンテネグロがどーだ
ラトビアがどーだ
リヒテンシュタインがどーだと
熱く語っているような感じ
335:名無しのオプ
12/12/14 11:25:19.65 1cGF4N+O
中途半端だよね もう少しコアでもっと分かりにくいネタにして
分かる人だけ分かるダブルミーニングな感じにするか
もっと突き抜けちゃうかすればちょうどよかっただろうけど
思い付いたからちょっとってだけだから単なる混ぜ物っぽくなって浮いちゃう
まぁネタを入れるバランスなんて新人に求めるものじゃないけど
336:名無しのオプ
12/12/14 11:41:53.99 WHsENvaM
>>334
そんなの興味無ければ知らないよ
今の世代に言わせれば、ダイヤモンドサッカーの知識をひけらかす
明石家さんまだ、それじゃあ。
「メッシ」「クリロナ」で紹介しないと分からないよ
337:名無しのオプ
12/12/14 11:48:55.46 kN5c9DEf
自分が良く知っているジャンルだと
逆に面白みが減殺するのかな？
盤上の夜は知らない競技の章は楽しめ
知っている競技は左程でもなかった。
地の底のヤマも、有り得ない記述があって萎えた。
(どちらも全体的には楽しめた)
338:名無しのオプ
12/12/14 12:29:18.75 P+qXMRhu
>>325
読者の大抵はそんなディープなアニオタじゃないから問題ないだろｗ
339:名無しのオプ
12/12/14 12:40:44.75 mvxjIzVX
ミス研でメンバーがエラリイとかオルツィとか呼びあってる小説がその昔ありましたとさw
340:名無しのオプ
12/12/14 12:51:15.51 IlHtiD9u
登場人物がやきう選手の名前なんてのもあったな
あれも駄目なんかね
341:名無しのオプ
12/12/14 13:21:17.60 aUjkVwSf
ディープなって部分にかかってるんだろうけどミステリー小説でミステリー小説家の名前入れるのが駄目ならもう何もないんじゃないｗ？
342:名無しのオプ
12/12/14 13:56:31.27 9msfG7rm
たいてい作者が思うほど面白い遊びになってないわけ
話そのものが面白ければいいが、そういうことはまずない
343:名無しのオプ
12/12/14 17:40:33.46 2hhpXlrv
黒死館殺人事件の悪口はやめるんだ
344:名無しのオプ
12/12/14 18:05:48.07 OnqLzcFD
食わず嫌いは良くないと思って、今更ビブリア古書堂読んだんだけど、すげぇー面白いな。
これはリーグが違うのか？
上位作品より全然面白いじゃんか。
345:名無しのオプ
12/12/14 18:14:25.73 mnQGt2jB
>>344
1作目は去年のランキングで24位にいたよ。
2作目、3作目は内容も落ちるし、目新しさもなくなったから
ランキングで入ってこなくて妥当だと思う。
面白いかどうかは人それぞれ。個人的には好きだが。
346:名無しのオプ
12/12/14 18:24:36.57 kN5c9DEf
>>345
個人的には三作目が一番楽しめた。
メ欄で仰天展開があれば20位以内に入る可能性もあるかな？
と思ってる。
347:名無しのオプ
12/12/14 18:30:22.10 P+qXMRhu
>>344
批判するなら読んで批判するのは最低条件だな
東川とか、絶対お前、東川読んでないだろって批判が多かった
348:名無しのオプ
12/12/14 18:40:17.61 FABFwYjF
お、学生はもう冬休みか？
349:名無しのオプ
12/12/14 19:01:51.98 bGpZP+8b
予想通りな流れだな
350:名無しのオプ
12/12/14 19:20:35.76 yUFHV+72
>>344
1巻は昨年度本ミス27位（2巻と票が割れなければ20位入りだった）、俺ミスの黄金の本格ミステリー選出。
3巻は今年度本ミス29位で、本格界隈では一定の評価がされてる印象はあるな。
実際、日常の謎としては手堅く面白いと思うよ。
自分は1>3>2かな。
351:名無しのオプ
12/12/14 19:29:18.28 HjKBYLxX
ビブリアとタレーランとどっちが面白いん？
352:名無しのオプ
12/12/14 20:02:46.86 kN5c9DEf
>>348
ビブリアが俎上に登ったから冬厨という判断？
>>351
タレーランが話題になる理由を知りたくて読んだ。
無駄骨だった。書店に積まれている謎を解き明かしてくれる
名探偵の出現を待ちたい程、退屈な作品だった。
353:名無しのオプ
12/12/14 21:04:14.29 Iu1Yl53f
そら冬厨言われるだろ
本好きの社会人が何が悲しくてビブリアとかディナーの後でを読んでおもしろいと思うんだよ
オカマかよ
354:名無しのオプ
12/12/14 21:13:01.86 OnqLzcFD
ビブリアは『死の蔵書』と同レベルの作品かと。
あのレベルを量産できたら、ほんと凄いと思うけどね。
ディナーなんかと一緒に論じるべきじゃない。
355:名無しのオプ
12/12/14 21:47:05.12 dFTSUrqY
ソロモンはこの中に入っていいレベルじゃないとおもうんだけど
356:名無しのオプ
12/12/14 21:47:06.41 kN5c9DEf
>>353
「春と修羅」の謎解きに惹かれた。
宮澤賢治のことをよく知らなくて
(だから一般常識の範疇なのかもしれないが)
自分には魅力的な内容だった。
遥か昔に学生を終えたので冬厨扱いは寧ろ嬉しいが
話題にするだけでレベルを測るのは乱暴すぎないか？
357:名無しのオプ
12/12/14 22:01:46.34 xksvndTM
ビブリア＞タレーランは確実だが、10点満点だと
ビブリア6.5 タレーラン2ぐらいだな。佳作と駄作の差。
ビブリア1巻しか読んでないから、2～3巻読んだら評価変わるのかもしれない。
358:名無しのオプ
12/12/14 22:05:28.71 yUFHV+72
>>353
謎ディナの面白さはストーリー的なものじゃなくてフーダニットの観点からだろ。
まさかトリックしょぼすぎ（）とか言って投げ捨ててないよね？
359:名無しのオプ
12/12/14 22:15:27.94 Tcl804Sk
日常の謎系の作品は、ハシリの北村薫が鮮烈だった分、
後続の作品はよほどの新機軸を打ち出さない限りどうしても
二番煎じあつかいされるわな。
でもバリエーションを作りにくいスタイルだし、結局キャラや設定を
目新しいものにした程度止まりの作品がほとんどだよな。
ビブリアもよくできてるんだが、驚くほどの新しさがあるとは言えないし。
360:名無しのオプ
12/12/14 22:36:39.51 17B22ErF
>>353
ディナーを楽しめてないってことはミステリの一ジャンル楽しめてねーじゃん
361:名無しのオプ
12/12/14 23:01:57.49 8HsOUHCa
>>323
俺も以前にその二作品について書いたんだ。奇遇だね
やっぱり、名探偵コナンと金田一少年は最高だよね。
俺は衝撃が強すぎて小便チビりそうになったよ。
斬新なトリックは本当に見物だよ。
362:名無しのオプ
12/12/15 01:01:42.91 SbZC6qzB
麻耶が阪神の選手の名前を使っても、分からない人はネタ自体に気付かないから問題ないんよ
いかにもネタですって形で必要もないのにアニメの題名や声優のもじりを出されても、
知ってる人は鼻白むし、知らない人には知らない単語が出てきただけになる
体育館の殺人はそのへんが幼すぎる。十角館なんかは仕掛けに直結してるからセーフ
363:名無しのオプ
12/12/15 01:04:24.99 SbZC6qzB
ビブリア＞＞＞＞ディナー＞タレーラン ぐらいの差はあるんじゃないの
売れてるから一括りにしてダメみたいな意見は、ほんとに読んで言ってるのかと聞きたくなる
364:名無しのオプ
12/12/15 02:39:13.11 6bhIv4QW
選手や声優の名前をもじるのは良いけど唐突なアニメネタはちょっとねぇ
むしろ典型的なアニオタを探偵にしたら良かったと思う
365:名無しのオプ
12/12/15 07:25:15.64 fZS2lxrG
>>362
貴志祐介の短編で、海外ボクサーのなめが出てきて
ボクオタのオレが喜ぶようなものか
366:名無しのオプ
12/12/15 07:49:57.75 e/uof3Zd
馳のエウスカディのサッカー選手の名前だらけは俺は萎えた
イメージがその人になるから嫌だ
367:名無しのオプ
12/12/15 08:06:22.71 VwQoTOWz
>>363
ミステリとしては
ディナー＞タレーラン＞ビブリア
読み物としては人それぞれ
368:名無しのオプ
12/12/15 08:55:38.80 IpESDxsB
楽しみ方はホント人それぞれ
J-POP好きな奴の中にもジャニ好きもいればＡＫＢ好きもいるからな
俺は本好きミステリ好きとしてディナーとかはくだらな過ぎて一回読めば十分ってだけ
オカマかよ、って言うより暇な主婦かよって感じだな
このミススレでも去年までは話題賞的でいいけど今年はもういいだろ
369:名無しのオプ
12/12/15 09:33:37.46 5XYbej/V
売れた本が話題になるのはしょうがない
今年一番売れた小説(非文庫)は船を編むらしいし、それでも100万位ってないとか何とか
文庫のトップだとビブリオらしいし
しかし、ミステリ好きでもディナーがくだらないとか思う人もいるんだな
370:名無しのオプ
12/12/15 10:37:21.68 XJ0rxEge
>>369
ビブリアもディナーも期間内に新作が出てるわけだしな。
たぶん>>368はあんまり本格に向いてない人なんじゃないかと思う。
371:名無しのオプ
12/12/15 10:56:13.49 SbZC6qzB
好みは好き好きだっていうのは当たり前だが
むしろミステリ好きほどディナーはくだらないと思ってんじゃないか。烏賊川市や鯉ヶ窪のほうがよほどいい
「はやく名探偵になりたい」の著者コメントなんかみても、東川自身もそう考えてそう
ディナーなんて本ミスですらさほど評価されてないんだから、本格に向いてるもなにも
372:名無しのオプ
12/12/15 11:02:18.47 ecFEZC9C
>ミステリ好きでもディナーがくだらないとか思う人もいるんだな
この言い方は色々良くないな
期間内に新作が出てるのにランキングにはかすりもしない本って言い方だって出来てしまう
373:名無しのオプ
12/12/15 11:34:13.52 NJ11p4WP
まったくだ
せめて20位くらいに入る小説で言えよ
374:名無しのオプ
12/12/15 14:43:12.90 kqvweHK5
「謎ディナ」は東川スレでもそんなに評判良くなかったぞ。悪くもなかったが。
まあいつもの東川じゃね、ぐらいの感想が多かったと思うが。
低評価が目立っても仕方ないんじゃないかと思う。
375:名無しのオプ
12/12/15 15:01:47.05 9q0SoZQb
＞ディナーなんて本ミスですらさほど評価されてないんだから
「謎ディナ」一作目は
本ミス九位なんだが・・・
376:名無しのオプ
12/12/15 16:43:42.38 UNbo4qsG
長編のほうが面白いのは認めるが、謎ディナは貶すほどのものではないと思う
むしろミステリ読んでない層が「本格ミステリじゃない」とか「謎解きがつまらない」とか「トリック本」とか意味不明な叩きをしてた印象
377:名無しのオプ
12/12/15 17:54:51.83 LGWyBAMg
謎ディナでくだらいなんて思うようならミステリ読みなんてやってられない
378:名無しのオプ
12/12/15 19:52:25.19 EJOrUfAA
意味不明な叩きというより単純に好みの話な気がするけどね。
本格向いてないなんて言葉が出るやら単純な感想が叩きに見えるだは読者というより評論家ちゃんだからかな
379:名無しのオプ
12/12/15 21:05:45.54 KowESpMY
謎ディナで喜んでるような奴は、嵐のドラマや今度の月９も楽しみなんだろうな
まあ、そっちのスレでお仲間と楽しく語り合いなさい
とりあえずここのスレには関係ないから
380:名無しのオプ
12/12/15 21:19:56.26 YjtBtkdI
関係ないけど無視は出来ないｗｗｗ
381:名無しのオプ
12/12/15 23:35:18.54 TpXuG13Z
>>289
ケラーって終わったんじゃないの
まさかスカダーみたいに過去回想させる気か？
あれスカダー以外でやって欲しくないわ
382:名無しのオプ
12/12/16 00:08:24.25 0VA+W787
>>381
「殺し屋 最後の仕事」の後、Kindle版限定で短編「Keller in Dallas」が
発表されてる。読んでみたけど回想じゃなくてちゃんとその後の「続編」だったよ。
来年発売予定の新作「Hit Me」は米Amazonで予約可能になってる。
解説文読む限り、回想ではなく「続編」で間違いないっぽい。
たぶん「Keller in Dallas」の内容も含まれるんじゃないの？
383:名無しのオプ
12/12/16 00:50:30.70 g/mvYFtw
高村の「冷血」次の対象作だよね。
とまれ、否の連発とオチ無し……
どう評価されるのだろう？
64以下ソロモン以上と言う印象だったが
時期が悪くいかな？
384:名無しのオプ
12/12/16 01:32:22.30 XWE/d0Yq
ディナーは単にトリックの部分が使い古された感がしたな1巻
2巻は安楽椅子ではなくなったがよくなったとは聞いたが結局読んでないや
385:名無しのオプ
12/12/16 01:44:54.78 dAMoLgpv
あんなに売れる作品ではないが謎ディナ二、三巻はなかなか良いよ。
386:名無しのオプ
12/12/16 03:57:11.75 wC4CgfIB
安楽椅子探偵ってだけだと単に「この凄腕の探偵が絶対」で終わっちゃうからね
安楽椅子探偵じゃない方が良い
387:名無しのオプ
12/12/16 08:36:25.72 nUPmZFGY
安楽椅子探偵なんて超越的な凄腕でいいんじゃねーの？
別にストーリーには絡まんわけで
答え合わせのためだけの神のような存在だろ
388:名無しのオプ
12/12/16 12:26:32.40 xszdtgjd
個人の好みで面白い面白くないを語るのはまあ自由だが売れるか売れないかなんてお前の決まることじゃないだろ
389:名無しのオプ
12/12/16 12:38:22.21 jSzzwJwy
「盤上の夜」に興味が出てきたけどなかなか本屋で見かけない……
レーベルが特殊だからか？
390:名無しのオプ
12/12/16 14:10:18.35 g/mvYFtw
>>389
直木候補になった時は欠本している書店もあったが
今はどこでも見掛けるような。
偶々置いてない店を回っているか
このミスランクインで売れて補充が間に合わないだけでは？
391:名無しのオプ
12/12/16 14:41:14.89 T1g1D3GF
売れ残ったサイン本がサランラップに包まれて本屋に並んでるのを見ると、
泣けてくるよなあ。
じゃあ、おまえが全部買えよと言われても無理だけどね。
392:名無しのオプ
12/12/16 15:14:30.31 iLRz18FV
シュリンクかけられてるのはよく見るけど、サランラップかけられてたらそりゃ泣けるよな…
393:名無しのオプ
12/12/16 15:46:47.15 KvaNGhme
とりあえずレンジに入れてみるか
394:名無しのオプ
12/12/16 18:31:23.28 cZ+Eg6jX
今年の本ミスのミステリコミック事情
同じ掲載誌で『空が灰色だから』は紹介されてるのに
『名探偵マーニー』が紹介されないのはなんでなんだぜ
あれすっごい面白いんだけど
395:名無しのオプ
12/12/16 19:01:47.32 Xa/xwt/R
>>393
サインが変化するかもよ。
396:名無しのオプ
12/12/16 19:20:14.55 7Len7zSF
>>394
本ミス刊行時にマーニーの単行本まだ出てないからじゃね
397:名無しのオプ
12/12/16 19:35:44.59 cZ+Eg6jX
>>396
１巻が今月発売だったのか
ありがとう買ってくる
398:名無しのオプ
12/12/16 19:36:05.72 8MKBJBH3
64とソロモンは大きいスペースに置いとくのに、機龍だけ隅っこの店多すぎ
下手したら置いてない！シバくぞ!!
399:名無しのオプ
12/12/16 21:42:25.43 MStd4K4e
アルカトラズ幻想を置いてない店もけっこう多い
>>383
「冷血」以外には「歓喜の仔」、海外の「カジュアルベイカンシー」あたりが2014上位の有力候補になるかな
今のところ
400:名無しのオプ
12/12/16 22:00:22.53 YCoa4MjE
６４読み終わった、おもしろすぎた
コレが一位なのは納得ですわ
401:名無しのオプ
12/12/16 22:44:14.69 FJkgl54n
>>400
ネタバレしない程度に
どうおもしろかったか
教えて。
402:名無しのオプ
12/12/16 23:12:19.72 f1BwtV7K
警察小説増えたなぁ それも組織のしがらみ系
機龍警察はちょっと違うけども
403:名無しのオプ
12/12/16 23:16:07.84 KvaNGhme
本ミスのコミックとゲーム、詳しくない人が書いてるってのは共通認識だと思ってた
404:名無しのオプ
12/12/16 23:26:00.86 YCoa4MjE
>>401
警察物って佐々木譲の道警シリーズが好きでそれ以外はあまり面白いと思わなかった
あと横山初読ってのが前提で書くと
６４のストーリーは、過去刑事をやってた主人公が警務課広報部に配属されて
刑事課からも警務課からも裏切り者視されるなか、マスコミに納得してもらうだけの
情報を得るために過去のコネを伝って情報を引き出したり駆け引きしたりするのが大筋
その中でキャリアの思惑との対立・それによって生じる葛藤、
マスコミや他部署との駆け引き、主人公の家族の不和、
そして14年前の事件との因縁が絶妙の加減で混ざりあって作られた物語
警察物好きなら文句なく、またそんなに興味がない人でもとても引き込まれるお話だと思う
405:名無しのオプ
12/12/16 23:56:23.70 iLRz18FV
>>403
このスレに勝るもの無しって感じだよね
406:名無しのオプ
12/12/17 01:11:15.50 BnEj9U2v
>>404
ありがと。
407:名無しのオプ
12/12/17 10:36:08.89 I8R7NofR
読んでない/やってないんじゃないかって紹介はさすがに勘弁してほしいが
408:名無しのオプ
12/12/17 11:25:48.26 bDs1wIZN
東野圭吾の短編のあとのほうの刊行はひどいな。
やっつけ仕事みたいなもん。
八日目の蝉みたいに実際に起きた事件の焼き直しな
内容ばかり。
でもどうせ上位に入るんだろうな。
409:名無しのオプ
12/12/17 11:46:34.78 4Epf51vr
１６位くらいを上位と評するなら、東野は入るだろうな
410:名無しのオプ
12/12/17 13:50:30.00 Xh1dZ+e1
東野幸治？
411:名無しのオプ
12/12/17 14:10:48.07 vmOV4T0U
違うよ東野コウジだよ
412:名無しのオプ
12/12/17 22:22:42.93 IZOthbhS
塩コウジブームはもううんざりだ
413:名無しのオプ
12/12/17 22:58:18.86 8nZmeC1H
本ミスの座談会で、
「本人から聞いたけど、初野はハルチカの主人公２人を恋愛状態にしたくないんだってさ」
って書いてある。
それって今後のｼﾘｰｽﾞ展開についての言及だと思うんだが、勝手に書いていいことだったのだろうか
414:名無しのオプ
12/12/17 23:05:14.20 wmGwR0y/
それは初野の気持ちであって、編集側の方針でいくらでも変えさせられるんだし別にいいんじゃね？
まあハルチカシリーズに恋愛要素なんて不要だと思うし俺はこのままがいいけど
415:名無しのオプ
12/12/17 23:10:45.72 8nZmeC1H
編集にそんな権限ないです
416:名無しのオプ
12/12/17 23:16:49.54 sN7qkA2N
そんな弱気でどうするんだ！
417:名無しのオプ
12/12/17 23:24:51.78 RJt8Eehp
今年ベスト20に入った作家の、過去のベスト20回数を調べてみた
書くペースの差とかが見えてきてなかなか面白かった
横山 7年ぶり8回目
宮部 2年ぶり15回目
月村 2年連続2回目
三津田 2年ぶり4回目
西村 初
原田 初
高野 初
法月 5年ぶり9回目
綾辻 3年ぶり6回目
宮内 初
伊藤・円城 ともに初
皆川 2年連続5回目
井上 12年ぶり4回目
山口 10年ぶり9回目
幡 初
小野 14年ぶり3回目
柳 3年ぶり3回目
平山 3年ぶり3回目
伊坂 2年ぶり10回目
泡坂 12年ぶり11回目
418:名無しのオプ
12/12/17 23:58:15.02 XqqKUG9+
>>413
もともとハルチカの間に恋愛の芽があるようにも思えないし、良いんでないの。
419:名無しのオプ
12/12/18 00:20:41.84 9kRf6e1y
>>417
甲子園みたいだな
420:名無しのオプ
12/12/18 01:26:57.14 1IAZoldr
海外勢でオススメってある？
今までいくつか有名所を読んだことがあるんだけど、
イマイチ自分のカラーに合わないのが多くて・・・。
ずいぶん古い作品になるけど、「分身」以来海外で
「やられた！」って思わされるミステリーに当たったことないわ。
421:名無しのオプ
12/12/18 07:54:48.43 zi0JQA1k
>>420
分身じゃなくて『半身』だと思うけど
あの手のどんでん返しは今回無いよ
強いて挙げるならディーヴァーかアイコレクター
422:名無しのオプ
12/12/18 13:10:27.93 iVo3rPh7
ソロモン（）
423:名無しのオプ
12/12/18 18:23:59.02 KwAVrRkK
>>420マイクルコナリーだな。
424:名無しのオプ
12/12/18 22:03:21.62 sHnam0CR
>>413
前に初野が雑誌のインタビューで言ってた
恋人以上の結びつきを書きたかったので、
恋人関係に発展しないようハルタをああいう設定にしたらしい
425:名無しのオプ
12/12/18 22:16:35.99 XUD4jVeC
>>394
なんで空灰なんだ？
426:名無しのオプ
12/12/18 22:22:10.61 1ELLj3FS
実際やりたい盛りに我慢出来るのか
427:名無しのオプ
12/12/19 00:09:57.65 cZjYZTn2
ストレートとモーホーですから
428:名無しのオプ
12/12/19 06:09:27.28 lihGZDzA
>>425
あれ全然ミステリじゃないよな。その時期に読んだマンガ挙げてるだけじゃね
429:名無しのオプ
12/12/19 17:45:27.78 +DXAJAz5
記事読まずに書き込んでる奴がいるみたいだが、空灰は叙述オチのエピソードがあったり無関係に見える話が実は繋がってたり、ミステリ要素もたまにある漫画だって記事だよ
430:名無しのオプ
12/12/19 18:12:08.25 lihGZDzA
空灰は読んでるうえでいうが、あれをミステリと呼んでたら何でもミステリって言えるぞ
筆者がそう思ったんならそれでいいけどさ
431:名無しのオプ
12/12/19 18:21:02.81 1AFi0rS2
ミステリだけじゃ書くネタがないんだろ
432:名無しのオプ
12/12/19 23:02:33.11 zlauZQqi
俺の気のせいじゃなければ
>>429と>>430の会話が噛み合ってない。
433:名無しのオプ
12/12/20 00:37:39.29 wFznhAjH
>>429
そういう記事なら的確かも
たまにミステリしてるし
あとマーニー可愛いよマーニー
434:名無しのオプ
12/12/20 01:18:07.25 8mt1WMO5
俺は空灰読んだっていってるだろ
あれはミステリじゃない
あれがミステリなら何でもミステリだ
435:名無しのオプ
12/12/20 02:01:05.44 zUPJMUt9
書く人がそう思ったんだからしょうがない。
マンガ読んでない人に書かせるなら、せめて記事のページ数減らせばいいのにとは思う。
436:名無しのオプ
12/12/20 08:54:42.11 O4tq3WBM
全くだ
記事読んでないけどその記事がおかしいことが伝わってくるわ
437:名無しのオプ
12/12/20 09:15:26.10 4Dh88Vaj
まあ復刊のコーナーも明らかにミステリじゃない作品も取り上げられてるしねえ
そのあたりは「広義の」ものだとして受け止めれば良いじゃないかしら
438:名無しのオプ
12/12/20 09:45:49.03 /IJdZ+7K
ミステリ作品を紹介してんじゃなくて
ミステリ要素を含む作品を紹介してんだからおかしくないんじゃね
439:名無しのオプ
12/12/20 12:36:11.60 O4tq3WBM
おかしいだろ
>>429は何でそんなに偉そうなんだ
440:名無しのオプ
12/12/20 15:03:35.65 6qRfSHMJ
そう？
お前の方が偉そうに見えるけど
441:名無しのオプ
12/12/20 15:07:32.88 mWcTOoPA
記事の基準がゆるゆるなんだからミステリどうこう言ってもしょうがない、てことだろ
お前がなんでそんなに不満げなのかも分からんよ
442:名無しのオプ
12/12/20 15:24:25.15 mWcTOoPA
441は>>439に向けてのやつね
あの記事、めしばな載せるとか余計なことするくらいなら空灰と同じ枠で式の前日入れてほしかった
443:名無しのオプ
12/12/20 17:33:56.80 Hyb6V0QI
俺からしたらアルカトラズも”広義”のミステリーだ。
444:名無しのオプ
12/12/20 17:44:03.20 MGyzp/4T
ハリポタは学園ミステリ
445:名無しのオプ
12/12/20 18:43:23.05 kFVe42dt
この世のものはすべて広義のミステリ
446:名無しのオプ
12/12/20 18:58:51.00 6UQSoU5x
それでも狭義のミステリーにこだわりたい、と
447:名無しのオプ
12/12/20 19:05:21.77 H9TdBHE3
>>429
ミステリーメインの漫画じゃないし
そもそもミステリー期待するような漫画じゃないのに
担当者はろくに漫画読んでねえんだな（）
448:名無しのオプ
12/12/20 20:31:12.22 KLUpnfdW
「すべての小説は探偵小説です、という人もいます」って誰の言葉だったっけ
449:名無しのオプ
12/12/20 22:07:01.90 Vp7TW/HN
「伊豆の踊り子」も探偵小説だったのか
知らなかった
450:名無しのオプ
12/12/20 22:29:38.46 Nz/A79m5
そもそもミステリーってホラーも含むからな…
2chの板区分だとホラーがSF・ファンタジーに含まれてるから忘れがちだけど
451:名無しのオプ
12/12/20 22:39:20.14 zUPJMUt9
自分で判断すりゃいい話だが
いま許容のレスしてる人でも、いざ自分で読んでみたら空灰には納得しないんじゃないかって気がする。マンガなんか大量に出てるんだから
空灰がミステリーなら囚人リクのほうがよっぽどミステリーっぽい
452:名無しのオプ
12/12/20 23:11:30.03 wFznhAjH
>>429「記事読んだ？」
>>430「空灰読んだ」
>>432「噛み合ってなくね？」
>>434「空灰は読んだって言ってんだろ！」
この流れワロタ
勘違いしている人もいるけど誰も空灰をミステリー漫画だなんて主張してないよ
ある回で漫画における叙述トリックが使われていたって紹介されてるだけ
部分的なミステリ要素すら皆無と主張したいなら別にいいけど
453:名無しのオプ
12/12/20 23:19:35.12 Nz/A79m5
>別々のエピソードで書かれた作品世界が実はつながっていたりとか、
>「これは、まさに漫画における叙述トリック！」というような回があったりするので、
>ミステリファンならば見逃してはいけない作品だ。
という意見には同意しかねるけどな
それがミステリに属する技法だという思考はミステリ者の驕りだと思う
454:名無しのオプ
12/12/20 23:24:41.65 4Dh88Vaj
件の「空灰」は読んでないが「SKET DANCE」なんかも結構ミステリ好きにウケるつくりだと思う。
いや、別に内容がミステリしているとかいうわけじゃ全然ないんだけど
ギャグシーンでさらりと出てきたアイテムが、後々になって話の展開上重要な役目を担ったりして
伏線の張り方と回収の仕方がミステリのそれと同じなんだよね。読んでいてたまにゾクゾクする。
で、そういう作品だったらカテゴリ的にはミステリじゃなくとも、取り上げる価値や意味はあるんじゃないかなと感じる次第です。
455:名無しのオプ
12/12/20 23:29:06.30 6qRfSHMJ
ミステリに属する技法かどうかは問うてないだろ
ミステリ者が反応するからミステリに属する技法というわけではない
たとえば信頼できない語り手ものだからミステリ者が読んでもおもしろいかも
といったことを言っているだけで、信頼できない語り手という手法は
ミステリに属するととらえるのは筋違いも甚だしい
456:名無しのオプ
12/12/21 02:10:09.42 TnycP4a4
>>455
お前アホなんじゃね？
ミステリ者が読んで面白い漫画で良ければ何だって紹介できてしまう
「2013本格ミステリ・ベスト10 ミステリコミック事情2012」
声に出して読みあげてみなさい
457:名無しのオプ
12/12/21 02:21:36.57 wn/U4IT8
「記事書いたやつはこういう意図なんじゃね？」ってのと「俺はこう思う」ってのがごっちゃになってて会話が噛み合ってねーんだよボケが
458:名無しのオプ
12/12/21 02:34:38.77 +WZ4GAYh
>>456
おもしろいというのはミステリの視点から見てということな
ミステリという切り口からも見れるけど、それがイコールミステリであるといことではない
漫画、ラノベでよくある情報操作系の黒幕は操りテーマとしても読んでも面白いとあっても
ただ、ミステリの視点から見れると言ってるだけに過ぎない
情報操作キャラがいる＝ミステリに属する手法を用いてるわけではない
>>455は一行目が言いたかっただけだよ
ただミステリの視点から見れると言ってるだけでミステリに属する技法かどうかは問うてないと
たとえばさ箱男をミステリ的に読み解くことはできるけど
それでミステリの技法で描かれてるとは誰も言わないだろ
459:名無しのオプ
12/12/21 09:57:29.74 4tzLwtwu
その漫画は読んでないが「スケットダンス」がミステリ的だってのは
首肯する。
というか恐らく作者の篠原健太はかなりのミステリ・ファンだろう。
見事に読者を欺いてみせた叙述トリックや明らかに某メフィスト賞受賞作
のトリックの一部流用（些細なもので盗用て程のもんでもない）なんかも
見られる。
まぁＳＦマガジンなんかでも、それを紹介するなら何故あれを紹介しない？
みたいな評者のチョイスは往々にしてあるからなぁ。
460:名無しのオプ
12/12/21 23:59:29.55 WTJGMaBg
そんなことより野球しようぜ
461:名無しのオプ
12/12/22 00:26:12.45 OZQcN3iw
鯨統一郎
このミスや本ミスは手抜きなのに
本格ミステリーワールドはちゃんと書いてんな。
原稿料が多めなのか。
462:名無しのオプ
12/12/22 00:45:30.85 XboIr8K1
覆面作家鯨統一郎の正体って誰？
463:名無しのオプ
12/12/22 00:50:08.48 49Ke/6o0
鯱城一郎の孫とかじゃない？
464:名無しのオプ
12/12/22 01:03:03.04 XboIr8K1
ありがとうございました。
465:名無しのオプ
12/12/22 05:29:02.93 CdCCJ42+
俺ミスがこのミスより原稿料多いとか絶対ありえねえ
466:名無しのオプ
12/12/22 10:39:55.46 t60sBad/
俺ミスが買えない
467:名無しのオプ
12/12/22 14:21:14.85 in6vu1Mv
マジレスすると鯨が俺ミスでまじめに書くのは、俺ミスを主宰しているある作家に怒られたから
つまりは斜に構えたフリをしたがる小心者だから
468:名無しのオプ
12/12/22 14:49:18.40 k9Ao9Pfk
そりゃそうだよなあ
このミスと本ミスの編集者も怒っていいと思う
鯨は初期作は好きだったけど今は何書いてるのかさっぱりわからん
469:名無しのオプ
12/12/22 20:18:42.40 UP/tyn3o
１月の新刊
個人的に気になったやつ
篠田節子「ブラックボックス」 1/4
鯨統一郎「タイムスリップ竜馬と五十六」1/8
北山猛邦「猫柳十一弦の失敗 探偵助手五箇条」 1/8
今野敏「欠落」1/8
道尾秀介「笑うハーレキン」 1/10
中山七里「いつまでもショパン」1/10
恩田 陸「夜の底は柔らかな幻 （上・下）」1/12
香納諒一「幸 <SACHI > 」1/15
桐野夏生「ハピネス」1/17
米澤穂信「リカーシブル」 1/22
天祢涼「セシューズ・ハイ 議員探偵・漆原翔太郎」1/24
太田忠司「 セクメト 」1/25
海堂尊「輝天炎上」1/30
湊かなえ「望郷」 1/30
舞城王太郎「キミトピア」1/31
大沢在昌「冬芽の人」 1/31
宮部みゆき「桜ほうさら」 1/?
相場英雄「血の轍」1/?
470:名無しのオプ
12/12/22 20:26:02.14 UP/tyn3o
米澤のリカーシブルは雑誌で読んだんだけど、
このミスにランクインしてくるような水準に達してないと思うんだな
471:名無しのオプ
12/12/22 20:27:44.49 ZxXiJ2cK
俺ミス黄金の本格の選者がチェンジされるみたいだから来年が楽しみ
472:名無しのオプ
12/12/22 20:28:41.54 3kO0Zrsi
>>469
乙。噂の鯨統一郎がw
いつもこの時期は新刊少ないのに、今年読むものが多いなぁ。
北山、よねぽ、天祢は要チェックかな。
473:名無しのオプ
12/12/22 20:28:51.17 ZxXiJ2cK
鯨の新刊出るのか…
474:名無しのオプ
12/12/22 23:12:08.09 em/koNNp
中山七里すごいなあ。仕事しながらよく書けるなあ。
475:名無しのオプ
12/12/22 23:57:35.61 2bVU6hiY
宝島の本はパスして読んでしまう。
昨年は検事の本懐を読んだだけ。
去年の贖罪の奏鳴曲は楽しめたが結果は出なかった。
宝島も大賞作以外はOKにすれば
上位に行ける作品が幾つか出そう。
476:名無しのオプ
12/12/23 00:10:38.18 3aahC4k0
宝島社のミステリは地雷臭が凄まじいからなぁ。
というか、このミスに短編小説ぶち込んでやたらと宣伝してくるくらいだったら
ランキングに自社本解禁した方がよほど健全だと思うのは自分だけ？
477:名無しのオプ
12/12/23 00:30:46.52 ouHmyzKm
別に宝島社に本格は求めてないから、シャトゥーンとか森のくまさんでいいよ
本格に絞ってたら浅倉卓弥や海堂尊みたいなのも掘り出せなかったわけじゃん？
478:名無しのオプ
12/12/23 00:34:04.13 6v23sN2D
ああ、こんなもんかってのは多いけど極端な地雷は最近はないような
弁護士、お前はダメだ
479:名無しのオプ
12/12/23 02:04:53.86 hTQ0g7e0
北山の新刊
一年ぶりかー
480:名無しのオプ
12/12/23 02:13:08.55 6+/OIChb
石球ェ
481:名無しのオプ
12/12/23 04:22:26.33 LNBaDd2W
米澤穂信って、なんかちょっと親切過ぎる気がするんだよな
普通にやってりゃ出来がいいのに、説明過剰というか、ヒント出し過ぎというか
具体的にいうと、折れた竜骨にメ欄は必要なかったわ
482:名無しのオプ
12/12/23 07:35:02.54 LD9D79xH
アレはわざと犯人がわかる形にしてあるんだと思ってるが
メインはロジックだし
483:名無しのオプ
12/12/23 10:55:07.92 ra+9W5Q0
＞ランキングに自社本解禁した方がよほど健全だと思う
いや、そこは宝島社の最後の良心だと思うぞ。
解禁した途端にランキングが胡散臭く見えて来るのが目に見えている
484:名無しのオプ
12/12/23 10:56:00.68 38xFD//q
超マイナーだろうけど、オチケン探偵っての読んだら面白かった。
485:名無しのオプ
12/12/23 11:23:39.19 VpoYF+1g
>>479-480
昨年末の時点では今年のうちに１冊出版の見通しだったんだよ。
ミスフロェ･･･
486:名無しのオプ
12/12/23 12:16:26.32 sUZs8cLb
スレイプニルは漆黒を駆ける（仮）
この新人どうなってるの？
487:名無しのオプ
12/12/23 15:40:40.67 01GOd5EY
オルゴーもまだでないしｗ
488:名無しのオプ
12/12/23 17:16:02.14 6v23sN2D
創元と国書刊行会の刊行予定は「予定」でしか無いので信じてはいけません
489:名無しのオプ
12/12/23 19:52:03.16 a8h0LA97
でも、今のところクラシックが出るのを期待できるのは、論創と創元しかない。
490:名無しのオプ
12/12/23 20:15:55.67 gio28H/B
リチャード・ニーリィはどないしたんや扶桑社はん！
491:名無しのオプ
12/12/23 22:32:44.25 uLoNAmgp
>>489
だから本ミス海外が独占される、と
国内のランキングも講談社、創元、原書房に集中しすぎてる気もするが
492:名無しのオプ
12/12/23 23:04:05.86 arYhoBUZ
「このミス」でタレーランを６位に選んでいた人がいたのでビックリ。
493:名無しのオプ
12/12/23 23:10:48.46 xaV+RAHi
新聞広告によると、『オーダーは探偵に―謎解き薫る喫茶店』が「発売すぐ緊急大重版！！」らしい
第二のタレーランになるか？
494:名無しのオプ
12/12/23 23:33:02.05 CIrYgp/J
メディアワークス文庫は売り方上手いなあと思う
495:名無しのオプ
12/12/23 23:42:30.93 oTFXdeln
日本でもついにコージー流行の兆しが
ランダムハウスは逝ったが…
496:名無しのオプ
12/12/23 23:56:18.04 NSPtaf+0
「このミス」第十三位「猫間地獄のわらべ歌」（講談社文庫書き下ろし）読了。
時代物なのに密室殺人という言葉が出てきたりするバカミスである。
バカミスという言い方に反対の方もいるようだが、
本文の中でバカミスという言葉が出てくる。
密室トリックあり、見立て殺人あり、やかたシリーズあり、読者への挑戦状あり、
最後にドンデン返しあり。
本格ミステリーのパロディ、おもろいよ。
497:名無しのオプ
12/12/24 00:14:38.77 1j48gCRB
>>496
電子書籍になってたから積ん読中
メタミス的にもバカミス的にも楽しみだ
498:名無しのオプ
12/12/24 00:15:40.65 WLP3HrYG
移転までの間に他店に落ち着いて終了かもな
よほど待遇がよくないと
499:名無しのオプ
12/12/24 01:13:07.37 EblUT5ek
>>495
コージーってほのぼの殺人ミステリじゃないのけ？
凶悪犯罪が出てこない範囲に収まるならここ20年ほどは日常の謎って言うだろう
500:名無しのオプ
12/12/24 02:32:20.80 7g/RPPTA
大藪春彦賞の候補作が発表されたみたいだけどネット上には一覧が見当たらないな
501:名無しのオプ
12/12/24 02:45:40.76 kd4n1KyZ
遠田潤子さんの『アンチェルの蝶』（光文社）が第15回大藪春彦賞の候補作に
502:名無しのオプ
12/12/24 02:47:02.21 kd4n1KyZ
遠田潤子『アンチェルの蝶』、柚月裕子『検事の本懐』など四作品。
503:名無しのオプ
12/12/24 09:03:07.37 9dygZQdH
おお。もっと注目されてほしいんだよなぁ、この人は。
ネットでの評は『鳴いて血を吐く』に比べると落ちるというのでまだ手を出してなかったが、
『アンチェル』も読んでみようかな。
504:名無しのオプ
12/12/24 11:25:18.74 YSq41iUF
大藪春彦って面白いけどワンパだよね。晩年の迷作どうこう関係なしに
食いモンをあんなに美味そうに書くのは凄いが
505:名無しのオプ
12/12/24 12:01:15.54 K+IqYF5h
もっと注目されてほしいとまで言うなら
ネットの評なんか気にせず読んでくれよ……
506:名無しのオプ
12/12/25 00:21:31.42 oe7ECiNH
大藪賞の選考基準がわからん
507:名無しのオプ
12/12/25 00:33:42.59 FJosQCZ6
>>506
ハードボイルド作品もしくは冒険小説が対象
優れた物語世界の精神を継承する新進作家が対象
URLﾘﾝｸ(www.tokuma.co.jp)
だだし大藪賞を獲ったら半永久的に直木の対象外にされる、らしい
508:名無しのオプ
12/12/25 01:39:14.21 s+Rrq41K
奥田英明2002年大藪賞、2004年直木賞
道尾2010年大藪賞、2011年直木賞
509:名無しのオプ
12/12/25 02:52:35.83 ssNvo2/Y
>>507
>>508
ワロタｗ
510:名無しのオプ
12/12/25 08:23:25.85 BBX+WBkS
「解錠師」を半分ぐらい読み進めて、思ったんだけど、これ本当にミステリになっている？
犯罪小説で青春小説で恋愛小説だけど、「密室ミステリ」に向かいそうな感じがしない。
511:名無しのオプ
12/12/25 12:06:22.37 UCHcNJRF
>>510
錠破りミステリであって狭義の本格畑の「密室ミステリ」じゃないぞ
何をどう勘違いして読み始めたんだ
512:名無しのオプ
12/12/25 12:31:37.93 l+ELcizt
解錠師を本格ミステリと勘違いして読み始めるって
ある意味すごい才能だな
513:名無しのオプ
12/12/25 12:36:14.41 ktT49gXa
もしかして貴志の防犯探偵と勘違いしてるのかな
514:名無しのオプ
12/12/25 12:39:11.96 GxNbxHdm
>>513
あ、それ俺だわw
515:名無しのオプ
12/12/25 15:51:20.67 rSQcUZhL
「このミス」のランキングを見て、「ミステリじゃないのが入ってるじゃん！どういうことだよ！」
…って文句言うタイプの人かなw
516:名無しのオプ
12/12/25 21:05:11.15 OU04GW06
単に本格だと思って読んだだけのことだろ…
おまえら、そんなに責めるなよ
517:名無しのオプ
12/12/25 21:15:20.99 qN0IBcDF
本格じゃないと文句いうやつか
518:名無しのオプ
12/12/25 22:37:22.64 YKQ+ugwI
本格ってのも誤解されそうだわな
519:名無しのオプ
12/12/25 23:12:02.31 adMnp8ws
タレーランは本格
520:名無しのオプ
12/12/26 00:05:49.93 LLSvjU09
書店でミステリの棚にカテゴライズされている「日常の謎」系統の作品でも、
業界の「テクニカルターム（専門用語）」を知らなかっただけなんてのもあって、
「それってミステリですか？」と思うこともしばしば…
521:名無しのオプ
12/12/26 00:14:03.60 O7dglV1U
だよなー
○○じゃが仕方がないなんてミステリの名に値しないよな！
522:名無しのオプ
12/12/26 00:28:18.16 vox2eKCr
>>515
あのランキング見て、全部ミステリーだと思ってる人が多数派なん？
じゃあ俺は少数派だわ
ミステリーじゃないだろって思うの毎回入ってるもん
ミステリー＝エンタメとかいう都合のいい定義はやめて欲しい
とか言うと本格だけがミステリーだと思ってると勘違いされるんだろうけど
523:名無しのオプ
12/12/26 00:34:13.66 Zj8JJCPa
ミステリかそうじゃないか云々の話は無意味って
ハゲが身を持って教えてくれただろ
524:名無しのオプ
12/12/26 00:36:40.43 vox2eKCr
まあミステリーとは何ぞや？みたいな話は収集つかなくなるだけだもんな
すまんすまん
525:名無しのオプ
12/12/26 00:43:19.12 Dqj3I5sH
そろそろ年越し本を何にするか迷う時期になってきたな。
とりあえず「強欲な羊」、「毒草師 パンドラの鳥籠」、「魔女狩り探偵春夏秋冬セツナ」は今年中に読む。
526:名無しのオプ
12/12/26 00:56:23.06 Dys3NAYe
タレーランのコニャニャチワ
527:名無しのオプ
12/12/26 02:02:13.16 O7dglV1U
魔女狩り探偵気になるがスーパーダッシュか…
ラノベを全部見下す気はないがここは信頼感ないな
読んだらネット上のどっかに感想頼む
528:名無しのオプ
12/12/26 02:25:20.38 bNzxlKvQ
わしがミステリーだ！
529:名無しのオプ
12/12/26 12:05:18.62 +qIk6ZIq
>>522
いや、全部ミステリと思ってる人は少数派だと思う。
ミステリを多く出す版元の本やミステリ畑出身の人の本だと
全然ミステリしていなくてもこのミスの対象になるかもな？
と思う。逆に阿部和重なんか広義のミステリに属すると思える
作品があるが、このミスに入ることはないだろうと
勝手に思い込んでいる。
530:名無しのオプ
12/12/26 12:24:37.33 RtGoXDZh
辻真先が票入れてたけど野崎まどっていうラノベ作家は面白いの？
531:名無しのオプ
12/12/26 12:45:31.75 r1aVfPM5
＞阿部和重なんか広義のミステリに属すると思える
確かにそうだな、鋭い指摘だよな
純文学から出た作家でも本気出せば奥泉光のような作品
書けるんじゃねえの？ と思っている
村上龍も書こうと思えば書けるんじゃねえの？
532:名無しのオプ
12/12/26 21:22:55.40 ldkFMIS5
村上龍の「半島を出よ」はミステリ？
533:名無しのオプ
12/12/26 21:25:56.76 Zj8JJCPa
>>530
変格としてなら面白いよ
麻耶に似たカタストロフィを感じる
534:名無しのオプ
12/12/26 23:01:11.40 YnLSLxz+
>>532
むしろＳＦな気が
535:名無しのオプ
12/12/27 01:54:51.53 l0pyzoOk
>>533
破滅ものなのか？
カタルシスじゃなくて？
536:名無しのオプ
12/12/27 09:57:39.79 uUqFAoJH
筒井のロートレック荘事件ってランクインしてたっけ？
あれはそれなりにミステリーしてたよね。
537:名無しのオプ
12/12/27 14:05:48.07 CMa8ADfc
>>536
「ロートレック」は入ってたんじゃなかったかな・・・
「フェミニズム殺人事件」も同時期だった気がする。
>>532
村上龍より溝呂木省吾（矢作俊彦×司城志朗）の「半島回収」の方が
百倍面白いよ。
538:名無しのオプ
12/12/27 14:43:01.50 rB9SCaRD
>>537
でも半島回収は全然話題にならなかったw
物語としては龍のほうが百倍面白い
リアリティを基準にしたら龍のほうが百倍劣るんだけどな
539:名無しのオプ
12/12/27 15:57:54.42 u/kUhV8T
「解錠師（文庫）」の訳者あとがきに、２０１２年このミスで１位になったと紹介されてる。
だが、このあとがきが書かれたのは、２０１２年１１月だった。
540:名無しのオプ
12/12/27 16:24:54.96 7jlzDtsW
ほう、それは
541:名無しのオプ
12/12/27 18:04:17.10 dIB/VN4u
まるで事前に知ってたみたいだな！
このミスにも翻訳者の喜びのコメント載ってるからそりゃ事前に知らされてるだろ、と思うのは俺の気のせいだろうな
542:名無しのオプ
12/12/27 18:43:38.45 TecFhXiT
>>531
松浦寿輝『不可能』は密室で首切りものだよ
543:名無しのオプ
12/12/27 21:25:40.68 bG3x5r43
>>525
ソロモンでもどうぞ
長いしね
544:名無しのオプ
12/12/27 21:50:49.17 LI8TUqlS
聖の青春
名著と知って、最近読んでみた。
非常識とも思えるマイペースさも、天才肌の所以なのか…。
でもタイトル通りに楽しい日々が彼にもあって救われた。
やっぱり羽生って本当にすごかったんだなぁ。
聖が生きてたら、羽生と双璧を成す存在だったらしいから、本当に惜しい。
545:名無しのオプ
12/12/27 21:54:51.36 LI8TUqlS
間違えた
546:名無しのオプ
12/12/27 22:29:37.18 1gPZLAsA
>>532
広義のミステリ(冒険小説やポリティカル・フィクション)としてもっと評価されていいと思う
547:名無しのオプ
12/12/28 04:33:40.03 F2+E/OnF
『猫間地獄のわらべ歌』幡大介って知らないけど、なんだかトンデモない小説だったな・・・
でもメタな部分を除いて普通にパズラーとして見るなら
トリックは割と見え透いてる。
まぁそういう小説じゃないんだろうが・・・
文庫書下ろし時代小説ブームが生んだ仇花だな。
548:名無しのオプ
12/12/28 04:35:24.78 xaNa+lka
純文出でランクインなら平野がある
549:名無しのオプ
12/12/28 08:05:50.61 lC0rofTi
420です、ちょっとバタついていて、しばらく来れずに申し訳です。
>>421
すみません、タイトル間違ってましたね。
その２作品今度探してみます。
>>420
その方の受賞作品ちょっとお試ししてみますね。
550:名無しのオプ
12/12/28 20:59:19.82 4YANXg2U
>>547
あれはただのゴミ
他の作品見たらわかるけど、わざと話題になりそうなキワモノばかり意図的に狙って書いてるだけの三流作家だぞ
こういうカス作家を「排出」することになるから、バカミスバカミスって喜ぶやつらは有害なんだよ
551:名無しのオプ
12/12/28 22:35:00.57 OT63nYbM
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾￣
ヘ（＾o＾）ヘ
|∧
/
552:名無しのオプ
12/12/28 23:23:46.50 6zRF9A88
バカミスって言葉はよくないって前に書いたが
まさにああいう作品を持ち上げることになりかねないからなんだよね
狙って書いたバカミスって構ってちゃんと変わらない
553:名無しのオプ
12/12/29 00:16:42.27 qcHS4bh3
でもバカミスかどうかの判断って結局恣意じゃん？
島荘や新本格あたりまで一切合切ゴミと切って捨てるならともかく
自分が認めないものをバカミスと呼んでるトートロジーに陥りがちじゃね？
作家の意向・態度かなんてそれこそ関係ない
愚かな読者を引っ掛けて金巻きあげてやろうと書かれたバカミスであれ
サービス精神発揮してついついやりすぎちゃったバカミスであれ
ミステリの現状を照らし出す誠実な批評としてメタ視点で書かれたバカミスであれ
やられたと思えば得だし損したと思えば損だ
554:名無しのオプ
12/12/29 00:23:34.08 h2z6T9EJ
結果的にバカだなーって感じて面白いものはたまにある。
『猫間地獄』みたいに狙ってるのがバレバレなのは寒いと感じるかなあ。個人的見解。
555:名無しのオプ
12/12/29 00:34:38.09 Vobv1Kir
バカミスって言葉を有り得ないトリック、有り得ない展開とだけで
作品の質は一切問わないとして（バカミス≠蔑称）レスするけど、
特定のジャンルが受けて他のジャンルが圧迫されて
圧迫されたジャンルの好きな人間が辛いのは別にバカミスに限ったことじゃないだろうと思うけど。
バカミスのみ質の低い作品が大量生産される要因があって
かつ質が低いのに受けてて他のジャンルが全然生産されないって言うんなら問題だろうけど
そういう現状ではないと思うしね。
556:550
12/12/29 00:48:17.48 Oc6nm3Pu
ゴミをゴミと言って何が悪い
バカミスは三流だろうが
こういうカス作家を擁護するやつらって、関係者か？
ほんと、有害なんだよおまえら
557:名無しのオプ
12/12/29 01:20:17.09 KHmYF56R
話が噛み合ってない気がしますね
558:名無しのオプ
12/12/29 01:21:22.64 mb/l1LVO
>>551が見えないのか
559:名無しのオプ
12/12/29 02:07:18.30 qcHS4bh3
蘇部健一が時間SFに転向して良作をものしてるという現実があるんだよなぁ
ナメたバカミスだって潰してたらこの収穫はなかった
バカミス否定派にとって綺譚の島はどうなの？
あれは奇想でやりミスだからバカミスではないのかい？
560:名無しのオプ
12/12/29 08:09:20.46 3orvCCyR
蘇部の時間ものなんて、６とん時代の小説自体の出来が酷い代物と比べたら相対評価的にレベルが上がったように見えるだけで
SFのフィールドじゃただの凡作だろ
あんなのを良作呼ばわりなら広瀬正なんて長編どころか短篇だけでオールタイムベスト級になる
561:名無しのオプ
12/12/29 10:12:31.74 h2z6T9EJ
蘇部については同意
あんな古くさい時間SF、実は誰も相手にしてないでしょ。SFマガジンで1票でも取ってたっけ？
562:名無しのオプ
12/12/29 10:25:55.68 E8Ty3m/K
『猫間地獄』は作者が自分でバカミスと書いているのだから、いいじゃないかな。
563:名無しのオプ
12/12/29 12:41:30.17 2dafdpvE
倉阪鬼一郎もバカミスと連呼している。
有り得ないけど面白いのがバカミス
という自己解釈だったが
感想を伝える時には使えない言葉になってしまった。
564:名無しのオプ
12/12/29 13:16:28.51 otImtNHP
「バカミス」がダメなら「変ミス」でどうだい？
565:名無しのオプ
12/12/29 20:53:09.69 goq3S1zx
さあバカミス書いたぞ！っていわれたら醒めてつまんなく感じる。ああいうのは天然じゃないと
566:名無しのオプ
12/12/29 21:38:58.76 5ZUIr0kd
おまいらが猫間猫間いうから
ブクオフで買っちまったじゃないか
正月に読んでみるわ
567:名無しのオプ
12/12/29 22:03:18.23 z8g4LgA+
あ・ごめん('ω')俺が感想なんか書いたからか・・・＞猫間
568:名無しのオプ
12/12/29 23:28:24.04 qcHS4bh3
>>560-561
SFはミステリ以上に本格原理主義古典至上主義が強いからそういう評価は受けないが
アンソロジーに放り込まれる程度には評価されてるよ
569:名無しのオプ
12/12/29 23:48:58.59 Oc6nm3Pu
今日のレス見た結論としては
バカミスなんて無くていいってことだよな
570:名無しのオプ
12/12/29 23:52:14.17 qcHS4bh3
お前は無くていいものをバカミスと表現してるんだから
そんな結論はトートロジーだと何度言えば分かるんだろうな
島荘はバカミスだよな？と昨夜から聞いてるんだが
571:名無しのオプ
12/12/30 03:17:54.41 Gm9WSTRt
今日のレス見た結論としては
島荘なんて無くていいってことだよな
572:名無しのオプ
12/12/30 04:00:37.26 udKxbTua
このスレって無くていいよな
573:名無しのオプ
12/12/30 08:21:10.54 gpGjFx/8
主義主張は人それぞれだからどうでもいい。
それより来年メフィスト賞３冊出るらしいぞ。
2013年2月28日発売予定
第45回メフィスト賞 「図書館の魔女（上)・(下）」高田大介
超弩級ファンタジー 予価 各2,450円
2013年4月3日発売予定
第47回メフィスト賞 「眼球堂の殺人 ～The Book～」
館で次々起こる不可能犯罪
2013年5月7日発売予定
第48回メフィスト賞 「黄金の蛇、緑の草原」
近未来SF
574:名無しのオプ
12/12/30 08:37:54.19 pUZhaLwK
>>568
蘇部のＳＦってセンチメンタル系時間ＳＦで古典も古典、思いっきり古典的だから、それは違う
いわゆる「プロパーに評価されない前衛」でもなんでもない
あと
＞SFはミステリ以上に本格原理主義古典至上主義が強い
こういうの未だによくネットで言ってるやついるけど完全に的外れ
ハードＳＦ信奉主義の一団がまだ強かったらテッドチャンなんて評価されないし、飛や伊藤みたいな文系ＳＦやそれこそ円城とかの「前衛」がランキング上位占めたりしない
575:名無しのオプ
12/12/30 09:39:45.86 KlGJE7w7
>>573
このスレ的に注目なのは「眼球堂」かな。
座談会によると「黄金の蛇」も歴史ミステリの要素があるそうだけど。
編集長がマダムからLに戻っての一発目だからそれなりに期待してるよ、自分は。
576:名無しのオプ
12/12/30 10:17:11.08 QfqFlQhB
>>573
「図書館の魔女」やっと出ますか。
各2,450円って、何だ、この値段は。
「狐」と同じくハードカバーか？
577:名無しのオプ
12/12/30 10:20:15.65 pUZhaLwK
上下で5000円って強気だな
578:名無しのオプ
12/12/30 11:30:09.92 IasiN+xI
無名時代の冲方丁が『ばいばい、アース』上下6000円で
売り上げ的に大爆死したって話を思い出した
579:名無しのオプ
12/12/30 13:05:42.42 sM69fhdZ
>>573
黄金の蛇、緑の草原と図書館どんな物語なのか気にはなる
特に図書館は元web小説みたいだからどの程度なのか…
580:名無しのオプ
12/12/30 21:03:43.97 1ZPlenyq
メフィスト賞の期待感のなさはすごいな。ほんとに終わった賞なんだなって感じる
ましてや今時ファンタジーで上下5000円なんか爆死しないほうがおかしい
581:名無しのオプ
12/12/30 21:36:26.85 O1zhUwVm
爆死って
582:名無しのオプ
12/12/30 22:14:33.43 BP2mGyIz
爆死って売れなかったってことだろ？(綾辻スレで聞いたから違ってたらすまん)
メフィで増刷かかってるのってそんななくね？
583:名無しのオプ
12/12/30 22:27:58.75 KlGJE7w7
>>580
まほろ、深水以降ぱっとしない印象はあるが
こるものは意外と良いミステリ書いてるし、望月もわりと支持されている。
白河、天祢の今年の活躍は知ってのとおり。
2011年に受賞作が1冊も出なかったことを考えればそこまで悲観するほどでもないような。
「恋都の狐さん」は……まあ、うん。
584:名無しのオプ
12/12/30 22:36:16.75 WHUbt369
刷った量や宣伝費にもよるでしょ爆死かどうかなんて
585:名無しのオプ
12/12/30 23:14:26.71 PUaC7z39
もうマジで売れないから、高値にするしかないのだろう
寂しいのう
586:名無しのオプ
12/12/30 23:20:37.53 mdbJxlob
固定層があるベタベタの本格ならまだしも
「超弩級ファンタジー」上下巻に4900円出す人ってそんなにいないよ
587:名無しのオプ
12/12/30 23:27:12.32 IUo3UDqj
各２４５０円ってすごいよ。
あの「６４ロクヨン」が１９００円でしょ。
どんだけ分厚いんだ。どんだけーーーーー！
588:名無しのオプ
12/12/30 23:39:03.32 T+p6dr9/
値段より内容を語れよ
589:名無しのオプ
12/12/30 23:47:38.44 IUo3UDqj
2013年2月28日発売予定
590:名無しのオプ
12/12/30 23:56:33.96 wpaWU8GQ
第45回メフィスト賞受賞作
高田大介・著 『図書館の魔女(上)(下)』 2013年2月27日発売予定
--------------------------------------------------------------
鍛治の里に暮らす少年キリヒトは、王都にそびえる史上最古の図書館に
暮らすマツリカに仕えることになる。
古今の書物を繙き、数多の言語を操って策を巡らせるがゆえ、「魔女」と
恐れられる彼女は、自分の声をもたないうら若き少女だった―。
（四六判、定価未定。上下巻総ページ数 1,400ページ超）
原稿用紙換算枚数にして3,500枚。
ミステリーじゃなくてファンタジーっぽいな。昔メフィ賞であったダブエストン街道系の。
このスレとは縁無さそう
591:名無しのオプ
12/12/31 00:32:31.03 9teCteDm
>>583
白河どういう評価受けてるん？
北上次郎が今年の１位に挙げたのは知っているが
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
それ以外では名前が挙がるのすら聞かないな
このプッシュを受けて来年以降盛り上がるのかもしれないが
592:名無しのオプ
12/12/31 08:06:20.35 ee5W0M/e
白河はまだ3作しか書いてないからなあ
593:名無しのオプ
12/12/31 11:32:26.98 57BJcwM4
>原稿用紙換算枚数にして3,500枚。
選考者も読むの大変だったね。
手書きじゃなくなって、枚数は増えてく傾向だろうけど、それにしても長大。
594:名無しのオプ
12/12/31 12:08:35.48 95nJClg9
ちなみに、姑獲鳥の夏が800枚、コズミックが1400枚な
長すぎで不評な暗黒館は2500枚
もはや鈍器こと哲学者の密室は3000枚
595:名無しのオプ
12/12/31 12:53:37.88 57BJcwM4
原稿料の最低価格ラインが１枚3,500円って聞くけど、投稿だもんね、これは。
「ソロモンの偽証」が4,700枚だっけか。
596:名無しのオプ
12/12/31 13:05:35.85 YnQKn+hB
単行本だから上下巻で治まったが
文庫オチしたら
全５巻くらいかな。
597:名無しのオプ
12/12/31 15:46:30.87 56fr/SU6
短くまとめるのも才能だよね
598:名無しのオプ
12/12/31 16:07:34.39 gDnPyAKk
無駄に長いのは勘弁
599:名無しのオプ
12/12/31 16:53:46.23 3b0bEEE3
ギネス狙って無駄に長くした人狼城の悪口はやめてください
600:名無しのオプ
12/12/31 18:07:57.42 HBvNk88/
モー・ヘイダー「喪失」読了。
東野の「容疑者Ｘの献身」を破ってのＭＷＡ賞受賞という話題性も
あり、注目していた。
前年のＭＷＡ賞受賞作で「このミス」１位の「解錠師」よりミステリ
的な面白さとサスペンスはある（その分突っ込み所もあるので、そこは
マイナスとなるかもしれない）。
来年上位に絡んでくることは確実と見る。
本作にも重大な影を落とす主人公とヒロインである女性潜水隊長の
過去のトラブルは未訳のようだが、これを機に訳出して欲しい。
出たら必ず読むし、今後の展開にも興味がある。
好シリーズを一つ見つけたという感じ。繰り返しになるが、訳出を
進めて欲しい（手に入りにくそうな１・２作目も早川あたりで）。
601:名無しのオプ
12/12/31 18:31:53.97 DWileFhp
そのシリーズの第1作と第2作なら手に入りにくいどころか、
いまだに初版本が本屋にあるぞ
602:名無しのオプ
13/01/01 11:02:01.02 KNeyDcIG
ちょっと本屋に行って来る
603:名無しのオプ
13/01/01 20:30:57.75 Ht74bqH9
【新年特別企画】2013年 東京創元社 翻訳ミステリラインナップのご案内
URLﾘﾝｸ(www.webmysteries.jp)
604:名無しのオプ
13/01/01 22:02:06.74 R91CLJUE
冬のフロスト
冬が来る前に出して欲しい
605:名無しのオプ
13/01/01 23:32:00.19 q/8CM0rc
まあ創元の予定だから
606:名無しのオプ
13/01/02 12:20:05.40 m66EQUqR
クソロモンってあれミステリーなの？