12/11/21 01:14:47.62 EoYBctgD
>>1
スレ立て、おつです
ありがとうございます
3:名無しのオプ
12/11/21 02:55:26.56 3sj7E5K6
>>1乙
タイトルは"背中の曲がった男"からか…。
よく見つけてきたなｗ
4:名無しのオプ
12/11/21 17:03:58.06 yw5GtiDd
4人の署名
5:名無しのオプ
12/11/21 17:32:35.36 2uiYXOkZ
故意にブタを銃撃して治療、戦場想定した英軍訓練
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
6:名無しのオプ
12/11/21 20:59:38.26 edpSUubZ
そういや病気の研究にも豚は重宝してるんだよな
>>1乙
「かたわ男」はワトスン邸を訪ねて来たホームズが事件につき合わせるパターンの話だが、
結婚数ヶ月のはずなんだからもう少し新婚っぽい描写あってもいいと思うんだよなぁ
そういうの書くの面倒だったのかな
7:名無しのオプ
12/11/22 11:15:29.33 NUp2/G5p
>>1乙
ホームズの活躍を描くうえでワトスンの新婚生活の描写は
無駄だと感じたんじゃないの
8:名無しのオプ
12/11/22 13:22:41.99 gVng5jss
ワトスンの新婚描写＝ワトスンののろけ話って構図になっちゃうしね
もしくは数ヶ月で嫁に飽きたか
9:名無しのオプ
12/11/22 17:17:38.89 FL4hy+43
本来なら使い捨てヒロインだったわけだし、メアリーについてはあまり深く考えてなかったんだろうな
10:名無しのオプ
12/11/22 20:28:59.30 z0J5u2g7
新婚でれでれで性的な連想を表出させないのがヴィクトリアンスタイル（ｷﾘｯ
11:名無しのオプ
12/11/22 21:12:48.98 ZEZvxRmu
せやな！
12:名無しのオプ
12/11/22 21:26:47.78 HGeBhReK
なのに男同士で腕を組んで散歩しちゃうあたりが理解できん＞ヴィクトリア朝
あの挿絵を初めて見たときは目を疑ったぜ
13:名無しのオプ
12/11/23 16:06:09.48 KkCPhRmt
>>6
>>7
>>8
ワトスンの新婚描写は薄い本に任せたんだろw
14:名無しのオプ
12/11/24 01:00:45.15 I565WE0R
グラナダ版で腕を組んでるのを初めて見たときはかなり衝撃的だったｗ
むしろホームズワトソンの薄い本のほうがあり得そうな気が
15:名無しのオプ
12/11/24 14:18:31.32 uvGZKdhU
あの頃だと薄い本は私家版という形になるんかな？
16:名無しのオプ
12/11/24 16:22:05.47 y/J1yfYn
あの挿絵をグラナダ版で見た時はふいた
挿絵で知っててもそれ以上の衝撃だったな
17:名無しのオプ
12/11/24 19:07:12.14 S23eRErF
ホームズ「昨晩は早漏したんだね」
ワトスン「そうだがどうして分かった？」
ホームズ「君の左頬に真っ赤なビンタの跡がある。君をビンタできるのは奥さんしかいない。奥さんがビンタするのは早かった時だけだ」
ワトスン「お見事！」
ホームズ「なあに初歩さ。」
18:名無しのオプ
12/11/24 21:33:18.22 v42lKX9W
>>17
> ワトソン「お見事！」
ホームズ「僕も食らったからね」
19:名無しのオプ
12/11/24 22:12:36.66 qQNhCRCS
ワトスンの「三大陸にまたがる女性遍歴」ってｗ
惚れっぽいとは思っていたが実はチャラ男だったのか
20:名無しのオプ
12/11/25 03:51:19.48 wA7K8Ego
質問です
映像化作品なので板違いかもしれませんが
昔、英語の教材として見たホームズのドラマ(白黒かカラーか不確か)を探しています
学校では既に処分されて記録も残っていないとのことでした
H : I'm sorry Dr.Watson. But I'm one of the best pickpockets in London.
W : You picked pocket?
H : (英文記憶になし、「人聞きが悪いね」という趣旨の台詞)
W : What did you...take?
というシーンが妙に印象に残っています。容疑者の懐から紙切れを一枚拝借したのだったか
見たのが93～94年頃で、しかも教材なので古いものと思われます
アメリカっぽい感じではないのでイギリス、BBC？
心当たりがあれば教えていただきたく、よろしくお願いします
21:名無しのオプ
12/11/25 17:31:21.47 fFsOn2wv
わからんなぁ
22:名無しのオプ
12/11/25 21:12:19.34 nXORoxn+
>>3
ライゲイトの大地主じゃない？
23:名無しのオプ
12/11/25 21:39:12.47 gcVix0i8
答えは>>1が知っているｗ
24:名無しのオプ
12/11/26 00:56:36.66 friOCQVe
紳士だったら知っている
25:名無しのオプ
12/11/27 01:16:55.97 5c2khG/K
オレは知らないことを知っている
26:名無しのオプ
12/11/27 10:06:06.02 jKZeRGjr
青い鳥文庫の日暮訳って完訳ですか？
27:名無しのオプ
12/11/27 11:15:05.65 92sQBUH7
「服地は御幸と知っている」だろ！！！！！
∧∧.∩ ∩_ ・∵’、
( )/ ⊂／"´ ﾉ ) >>25
⊂ ﾉ / /vV
( ﾉ し'`∪
(ノ
28:名無しのオプ
12/11/27 16:31:39.70 iXfZtI7a
確か昔、日曜日に一社提供で枠持ってたよね？
何の番組かは忘れたが、ミーユキ♪ミユキ♪服地はミユキ♪のCMは覚えてる
29:名無しのオプ
12/11/28 00:14:28.76 tCdJKcvT
>>28
ミユキ野球教室さ。Mの項に出ているよワトスン。
30:名無しのオプ
12/11/30 21:17:42.97 lX5XbRSO
あれ「服地は～」だったのか
羊が走り回ってる映像だったから「羊は～」だと思い込んでたわ
31:名無しのオプ
12/12/01 00:58:50.45 bXkwpHtM
羊屋とかではあるまいｗ
32:名無しのオプ
12/12/01 12:42:27.31 jA34dAeH
ミユキ「最近びっこになる羊が多いな」
33:名無しのオプ
12/12/01 17:13:25.26 j3BZKXLZ
そういや羊肉のカレーだったような・・・
34:名無しのオプ
12/12/08 16:14:08.17 Ln6PiU04
「紳士だったら知っている / 羊はミユキと知っている」
一体どうして野球教室を後援しているのかw
クリケット教室なら分かるけれどw
35:名無しのオプ
12/12/09 21:43:50.36 D6XgWY+z
競馬中継にかじりつくワトスンｗ
36:名無しのオプ
12/12/10 01:22:13.61 +A6ZhxZ9
>>35
両さんみたいだな。
ま、ああいう感じで椅子に座って熱中するのはむしろホームズの方だが。
37:名無しのオプ
12/12/10 10:30:59.83 GnzGbzWT
「ショスコム荘」によれば、ワトスンは戦傷者年金の半分を
競馬につぎ込んでるそうだからなあ……。
38:名無しのオプ
12/12/12 23:47:07.00 7SzFjtGc
>>34
社長が野球オタだったんじゃまいか？
できるなら日本ハムみたいに球団を持ってたレベルかも。
39:名無しのオプ
12/12/13 16:21:29.52 TfrD5AA+
パスティーシュでゴルファーのホームズはあったけど、野球をするホームズやワトソンが出てくる作品ってのはあるんかな
40:名無しのオプ
12/12/13 21:21:38.39 ti0bLyQE
コナン・ドイルは野球をやったか観戦したかしたことがあるらしいが
41:名無しのオプ
12/12/14 07:24:03.78 hOaIAivD
conan doyle baseballでググったら、一番最初のページに写真があったよ
パスティーシュのほうはわからない
42:名無しのオプ
12/12/14 18:19:47.79 KM5ApcMw
バッター
アーサー・コナン・ドイル
URLﾘﾝｸ(www.mhs.mb.ca)
43:名無しのオプ
12/12/15 20:29:39.91 ottPcdfT
学生時代ラグビーをやっていたワトスンはともかく、
ホームズは団体競技に興味なさそう
44:名無しのオプ
12/12/15 21:12:06.79 DKNngiM8
>>43
ボクシング、棒術、フェンシング、バリツ、どれもシングルマッチだからな。
テニスはどうだったのだろうか？
45:名無しのオプ
12/12/15 22:03:34.95 PG57/+TC
そもそもホームズはスポーツに興味がなかったような
ボクシングとかバリツは身を守るためだろうし
46:名無しのオプ
12/12/17 18:18:44.27 oAHiC/O0
ドイルのノンシリーズ短編を読むのに新潮文庫の３冊でいい？
創元のが完全版なの？
47:名無しのオプ
12/12/22 19:22:51.13 5AmaGy9n
青いガーネットといい、六つのナポレオン像の黒真珠といい、ホームズは被害者に宝石を返したのでしょうか？
48:名無しのオプ
12/12/23 13:04:42.60 3R2tMajr
返したっしょ、特に黒真珠はレストレード警部も経緯を見てるわけだし
しかし、報酬はしっかり懐に入れただろうな
>>19
ジュードワトソンはそう言われても納得のハンサムワトソンだった
ところで、前から疑問なんだが、その３大陸ってどことどことどこ？
イギリスとインドと…
49:名無しのオプ
12/12/23 14:18:00.98 hCKOfXrq
オーストラリアなんじゃ
50:名無しのオプ
12/12/23 14:53:25.83 5HW2/jyy
アメリカで結婚したことになってたパスティーシュがあったような
51:名無しのオプ
12/12/24 11:05:40.95 WLVrNJFB
「Case Of Identity」と言うタイトルは日本語に訳しようがないので翻訳者も苦労するだろう。
英語では身分証をidentification cardと言うし、裁判で裁判長に「identify yourself」と促されれば、証人は「自分はどこそこの何某」と名乗る。
このようなごくありふれた日常語であるidentifyやidentityが、日本語には、ズバリ当てはまる訳語がない。
不思議な話だ
52:名無しのオプ
12/12/24 16:30:34.09 /DWAmQXL
>>51
他の短編がほとんど即物的なタイトルであるのに対して、
茫漠としたタイトルのつけ方だという気もするけど、
初期作品だからそのあたり試行錯誤があったのかな。
ただそのタイトルが象徴するのは（ワトスンの地の文にもあるけど）花婿の「正体」であって、
邦題にあるような「消失」の問題じゃないってところがみそかもしれない。
ところでスレチになるが、コロンボの
「ハッサン・サラーの反逆」 A Case of Immunity と「仮面の男」 Identity Crisis が並んでいるのは
意図的なんだろうか。
53:名無しのオプ
12/12/29 19:31:50.84 vby8d/Cr
身元事件だと半分ネタバレになるかな？
54:名無しのオプ
12/12/30 16:10:07.86 kZU06r2R
「ふきかえ事件」とか「同一人物事件」とかいう邦題が、昔は実際にあったようだよ。
半分どころか全部ネタバレｗ
55:名無しのオプ
13/01/02 23:50:08.46 Qb4GAH/v
逆に英語圏の読者にとって、
“Ａ Ｃａｓｅ ｏｆ Ｉｄｅｎｔｉｔｙ”
というタイトルは、どういうニュアンスで受け止められているんだろうか。
やっぱり「これ、もろネタバレじゃん」と思われてるんだろうか。
それとも意味が曖昧過ぎて「よく分からん」と思われてるんだろうか。
英語に詳しい人、誰か教えて。
56:名無しのオプ
13/01/04 22:23:35.01 qdowKfZc
正体不明の人物が出てくる話、ぐらいは想像できると思う。
それがわかってしまったらほぼネタバレかもしれんが。
57:名無しのオプ
13/01/04 23:43:36.58 eN6rXGMH
数年ぶりにきたけど。
パスティッシュスレあったよね？
なくなった？
58:名無しのオプ
13/01/05 13:59:42.65 92ceNuCB
花婿失踪事件、真犯人が変装したホームズだったら大爆笑なんだがさすがにそういう説を唱えるシャーロキアンはいないな。
59:名無しのオプ
13/01/05 14:24:09.02 ZUOuzQFl
いしいひさいちのマンガにありそうだな
60:名無しのオプ
13/01/05 14:41:52.06 q7B6vp91
デクスターが「花婿は消えた?」というパスティーシュ書いてるんだけど、
読んだはずなのに英語版Wikiのネタバレあらすじ読んでも思い出せなかったなあ。
61:名無しのオプ
13/01/06 00:10:29.39 nfnjMsym
>>60
デクスターの作品で俺が唯一内容を把握できた話だ
62:名無しのオプ
13/01/06 11:06:04.82 Z3qN8Z8c
なんだ誰もホームズの誕生日を祝っていないじゃないか
とりあえずおめでとう
原作にもないしいまいちよく分からん理由だけど誕生日が作られるってやっぱホームズすごいよ
63:名無しのオプ
13/01/06 13:21:11.05 2LST5DrM
今頃みんな、ホームズへのプレゼントを買うために
ハロッズであれこれ見ているのさ。
64:名無しのオプ
13/01/06 13:40:23.35 TCTv/g8h
何歳になったの？
65:名無しのオプ
13/01/06 20:45:58.77 ZsWGi09/
ホームズ生誕おめでとう
ハロッズのティーセットを味わって
…イギリス人はあんなティータイムを過ごして数時間後に夕食をがっり食べて、
さらに食後のお茶と夜食を腹に入れて寝るまでにミステリを一冊読むのか…
日本人の身体では無理だ…
66:名無しのオプ
13/01/06 21:40:00.69 wNY3Bg91
NHKBSでやってたシャーロックを見て本を借りてみようと思ったんだけど
どこの出版社のやつがいいんだ？新潮とか光文社とかどれにすればああああ
67:名無しのオプ
13/01/06 22:34:40.59 axfWOzku
格調重視なら新潮一択
版が昭和のものを古本屋で買うと尚よし
ビクトリア朝の雰囲気は感じられないが、挿絵や適度な解説も欲しければ光文
この他は揃えにくいんだよね
68:名無しのオプ
13/01/07 04:51:41.70 ANvGT0xu
なるほどサンクス
帰りがけに見てくるわ
69:名無しのオプ
13/01/07 12:49:25.50 HVI8Y7o/
買い揃えようと思った時本屋で各出版社の同じ話を読み比べた事ある
創元は昔のやつと新訳のと混ざってるし、表紙が揃いのデザインじゃないので選択肢から除外した
そのうち全部新訳の揃いになるんだろうか
70:名無しのオプ
13/01/08 16:51:46.73 6yAQ9nqL
漫画家のK国雅彦の本に
K国雅彦
A辻行人
A栖川有栖
は創元派だって書いてあった。
K国雅彦自身は創元派だったおかげで最近まで事件簿の存在を知らなかったとか
新潮はもとの短編集からいくつかの話が『叡智』に分冊されちゃってるのがちょっと残念
英語にチャレンジする気があるなら原書ペーパーバックおすすめ
71:名無しのオプ
13/01/08 23:50:32.72 tghKzp76
有栖川有栖は、創元の事件簿で、
「本格推理小説としてのホームズ物語」と題して巻末エッセイを書いているな。
しかし、「訳本何がいい？」話題は、定期的にループしているな。
たいてい最初は、「映画とかテレビで興味を持ったので訳本を揃えたいんだが出版社はどこがいい？」
って聞くやつがいて、それに対してここの人たちはみんな親切だから必ず丁寧に答えてあげちゃう。
（俺なんか不親切だから、「過去ログ見ろ」で済ませたいんだがね）
で、たいていは新潮が一番人気で、創元がいいって言う人もいて、最終的には「原書読め」が結論になる。
ホントこれの永遠ループって感じ。それこそ過去ログ見ると、この流れが10回くらいあると思うよ。
もちろん過去スレからずっと見ている人なんてそうはいないだろうから、話題がループするのはしょうがないんだけどね、
必ず似たような流れになるってのが、何か面白いね。
それだけホームズ訳本の評価っていうのは固まってるということなんだろうか。
個人的に新潮は嫌いじゃないんだが、固有名詞の表記が古めかしい（ドレッパとかヲルター大佐とか）のと「叡智」の存在が少し気に入らない。
72:名無しのオプ
13/01/09 20:38:04.08 FhM8LO9Q
「訳本何がいい？」話題はテンプレート化した方がいいかもしれないね。
73:名無しのオプ
13/01/09 22:01:34.40 Wc1FwdbN
「叡智」は自分も気になる
あれって元の収録本に戻すつもりはないんだろうか
ふと思ったんだが英語圏以外の国でも日本みたいに「訳本何がいい？」て話題になったりするのかな
74:名無しのオプ
13/01/10 20:42:57.30 6oW9t3RK
思うに、一つの事柄にいろいろな表現方法が存在するというのは、
日本語ならでは特徴なんじゃないだろうか。
例えばI love you.という英文に対し、ドイツ語ではIch liebe dich.という訳しか（多分）存在しないが、
日本語では「愛してます」から始まって「好きだ」「愛を捧ぐ」「好いとう」「好きやねん」「君を忘れられない」等など、
訳者の感じ方によって、訳文はいくらでも存在し得る。
従って日本では訳者によっていろいろ雰囲気の異なる訳文が存在することになり、「どの訳がいいか」という話題が生じることになる。
もちろん日本語以外でもちょっとした表現の違いというのはあるだろうが、日本語ほど表現方法が多様ではないだろう。
従って、日本以外の国では「訳本何がいい？」というのは話題になりようがないんじゃないかと思う。
75:名無しのオプ
13/01/10 21:34:38.96 In/SfSam
シェイクスピアの翻訳事情についても
「日本人は十何種類も楽しめていいな、俺たちはヴァージョンは一つだけだ」
とかってイギリス人は言ったらしいしな
まあ半分はオリジナル持ちの自負もあるだろうが
76:名無しのオプ
13/01/10 22:50:34.42 zq/V+HUX
なんという勉強になるスレ
恐怖の谷の二部があんまりよく分からず(話の筋はもちろん分かるんだけども)
訳変えたら分かるかもと思い、うちには恐怖の谷が三冊ある
でもどの訳で読んでもやはりいまいちだった
自分には呑み込みにくい背景だから面白く感じられないのかな
77:名無しのオプ
13/01/11 02:20:22.11 w1dRPrgn
あれはピンカートン探偵社が扱った実際の事件を元にしてるし、
それにあのベーカー街的世界から程遠い即物的暴力の世界だから（と俺は思うが）
そこに本能的に拒絶感が出る人はいるんじゃないんかね
ハメットが好きな人はすんなり入れそうな感じがする
78:名無しのオプ
13/01/12 00:53:31.13 Spix3uvb
ある程度秩序ある社会での論理的推理じゃなくて、
もろに西部劇やノワールの世界だからね。
ホームズ聖典でも当時の植民地事情が背景になってる作品は多いけど、
探偵役がある程度秩序ある社会に属する人間かどうかで
全然感触が違うものだなと思う。
79:名無しのオプ
13/01/12 01:10:34.45 AZECo9iK
でも俺は実は好きなんだよな、「恐怖の谷」
もしかしたら「バスカヴィル家の犬」より好きかもしれん
前半の通例のホームズ・パートも好きだし（ポーロックという興味深いキャラが導入されたし）
後半の抗争劇も好きだ、あの閉塞して騒然たる町の感じ
ドイルの雰囲気作りはやっぱり上手いなと思う
80:名無しのオプ
13/01/12 05:52:51.66 knRV3vsM
緋色の研究第二部はどうだ？あれも閉塞した社会の暗黒を描いた西部劇だぞ。
恐怖の谷第二部のようなミステリ的どんでん返しがないから、やはり面白みに欠けるかな。
しかしあの話について、実態と違うと言ってモルモン教団体から抗議は来なかったのかな。
81:名無しのオプ
13/01/12 09:32:05.56 xZdCZ+xw
ジェファソン・ホープ氏のメロドラマはなあ…
作者にはすまないが、やっぱり出来が悪い、と思う
現在とは情報の伝わるスピードと規模が段違いだから、当時モルモン教団体は知らなかったんじゃないかな
イギリスの作家が書いたわけだし
最近、モルモン教から作家が出たんだが（名前は失念）
内情を書きすぎとか何やらで破門になった人がいるんだよな
82:名無しのオプ
13/01/12 10:55:39.72 Bat399cB
もう大分前の話なんだが、ＮＨＫ教育でホームズを題材にして、ホームズヲタをスタジオに集めた番組があって、
そのゲストにケント・ギルバートが呼ばれていた。そこで彼は、
「アメリカ人にとってホームズは必修科目のようなもんです」
とか何とか言っていて、その時はまあそうだろうなと思っていたんだが、
後で、ケント・ギルバートってモルモン教の宣教師じゃなかったっけと思い出し、
あの時彼はどんな気持でそう言ったんだろうと、妙に心配になってしまった。
もちろん番組では、モルモン教については全く触れなかったけどね。
番組スタッフが、その辺の微妙な事情を分かった上でケント・ギルバートに出演オファーしたとは思えなかったが、
ケントが出演を引き受けた以上、現代のモルモン教徒には、緋色の研究第二部に対するわだかまりのようなもんはもうないんだろうなとも思った。
83:名無しのオプ
13/01/12 12:27:41.65 hhKYKuWz
創作物でサムライやニンジャがスーパー無双してたり、
中国人が漏れなくカンフー使いだったりするのと一緒で、
モルモン教が悪役なのもある程度お約束として見ているのかな？
84:名無しのオプ
13/01/12 16:44:16.17 k+JQdyjU
間違ったネガティブな情報もそれはそれで
「本当はこうなんです」と教えを話すきっかけにはなる
それと特にキリスト教系はキリスト自身が迫害処刑された歴史からか
殉教を神聖視し、変な言い方すれば宗教的にＭなところがある
85:名無しのオプ
13/01/13 00:03:51.26 zaCH3pM0
恐怖の谷の舞台になっているヴァーミッサは勿論、架空の街だが、多分こんな感じのところだろう。
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
86:名無しのオプ
13/01/13 00:44:21.90 y+jcj9X4
>>80
「ユタ戦争」の経緯とか「モルモン教原理主義」の出現過程とか
87:名無しのオプ
13/01/13 01:22:47.27 DqJFjP78
>>74
その種の文化ナショナリズムじみた言説は嫌いだ
"I love you."は日本語でも「私はあなたを愛している」としか翻訳しようがないだろ
88:名無しのオプ
13/01/13 13:11:52.85 MnDCCKJC
夏目漱石「月が綺麗ですね」
二葉亭四迷「死んでもいいわ」
89:名無しのオプ
13/01/13 13:39:58.50 DqJFjP78
>>88
超訳
90:名無しのオプ
13/01/14 17:06:42.45 jVFbHtZm
一つの英文に対して、一つの翻訳しかできないのなら、
ホームズでも、延原訳、阿部訳、大久保訳、深町訳、日暮訳、小林・東山訳と、
いろんなヴァージョンが存在するはずがないじゃないか。
一人称のIを「私」とするか、「ぼく」「俺」「オイラ」「我が輩」「拙者」などとするかだけで、
訳文の雰囲気は全く違うものになる。
91:名無しのオプ
13/01/14 17:12:56.94 pPsh1C2w
きっと>>87の国では一つの作品に一つの訳本しか許可されないんじゃないの
92:名無しのオプ
13/01/14 20:00:57.18 ZWSNEW8l
英語でも
"Me love you."と訛ってたり
古い表現なら"I love ye."とか
いろんな言い方ができるものな？
93:名無しのオプ
13/01/14 20:29:21.57 ZWSNEW8l
聖書はさすがに特別かもしれんけど
英語訳聖書なんかは１ダース以上存在してる
自分の読む聖書と他人の聖書は違う
94:名無しのオプ
13/01/15 00:02:17.42 ZpCI6JxK
「Watson」でも「ワトスン」「ワトソン」の2バージョンが存在するというのに
95:名無しのオプ
13/01/15 11:14:53.49 c6GxbWkY
戸田奈津子の字幕は日本語を考えるうえで勉強になるね。
96:名無しのオプ
13/01/15 19:03:56.02 rTJA68q5
今晩、地上波で「シャーロック」やるね。
ホームズの現代版ということで、初めはキワモノだと思って大して期待してなかったが、
原作をしっかり踏まえ、原作の味を損なうことなくアレンジしていたので好感が持てた。
今晩も楽しみ。
97:名無しのオプ
13/01/15 19:25:26.31 yFAtIb9z
>>96
書き込みサンクス。チェックしてみるわ。
ちなみにダウニーJrの映画ホームズも、オリジナルとは別の物で、
別のなにかとして改めて見ると、なかなか楽しめる。
ダウニーJrが好きな役者ということもあるんだが。
98:名無しのオプ
13/01/15 21:37:50.69 Wai4M0EZ
ジュードロウのワトソンは、ドイルの若い時の写真に似ていて好感持ったよ
99:名無しのオプ
13/01/15 21:47:22.18 YO8PrfGJ
昔、グラナダ版のにも出てたんだよね
100:名無しのオプ
13/01/15 22:57:36.33 lMIa3pTJ
ショスコム荘だっけ
あのー、ホームズの映像化という事で言うと
20世紀半ばの英米のファンにとってバジル・ラスボーンこそがホームズだった、っていう話がありますね。
俺の場合、それはやっぱりブレットさんなんだよね。
何しろ10代でグラナダ版を目撃しちまったんだから。
でもダウニーJrも好きだし、今夜の現代版も好きになる予定よ。
101:名無しのオプ
13/01/16 02:18:21.53 rUkpU+7z
現代のイギリスが舞台という事で妙な疑問が浮かんだんだが、
あのイギリスはアーサー・コナン・ドイルのシャーロック・ホームズ物語が存在した世界なんだろうか
メタっぽい疑問だが
102:名無しのオプ
13/01/16 02:27:25.43 U98lB28u
96に勧められて見てみたが、予想以上に面白かった。多謝。
>>101
自分は逆に、シャーロックが住所を「ベーカー街221b」と言ったシーンで
ああ、ここはホームズ物語が存在しない世界なんだなと、妙に納得してしまった。
103:名無しのオプ
13/01/16 09:26:18.83 VD3KUb6X
花嫁失踪事件
【愛知】女装して婚約 ４７歳男性から現金を騙し取る ３３歳の男逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
104:名無しのオプ
13/01/16 12:39:45.09 wSjxN+Ao
>>101
ホームズ物語はないけど、コナン・ドイルは存在してる世界じゃなかったかな
劇中に出てくる新聞に「コナン・ドイルがどーたら」とかいう見出しがあった記憶がある
間違ってたらすまん
詳しくは海外ドラマ板で聞いてみたらいいかも
105:名無しのオプ
13/01/17 21:06:44.49 E7H57xoV
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
やっぱりまた変な方向に熱を入れそうだなー真瀬もと
106:名無しのオプ
13/01/18 00:00:04.71 eylGUvOC
しかしダウニーJrのスチーム・パンク風味といい、
BBCの21世紀世界へのアップデートの試みといい、
ホームズ物語の映像化・再解釈は新しい次元に入ったな、とつくづく思わされる
107:名無しのオプ
13/01/18 07:35:38.53 dKXw4iEV
聖典の忠実な映像化はグラナダ版があるからなあ
あれを超えるものを作るのは難しいし、人々の記憶が薄れた頃がいいだろう
新解釈はどれも気合い入ってて面白いな～と思う
ああいうアプローチもありだったのかと
108:名無しのオプ
13/01/18 12:35:36.83 KP4fsyvU
映像化・再解釈といえば、最近秋田文庫から正典名作傑作選と銘打った漫画版
が出てるな。それぞれ絵師の異なる１１篇の短編が収録されてるやつで、出来
はそこそこだったが。
ここのスレ民にも漫画からホームズにハマった人もいると思うが、印象に残っ
たコミカライズにはどんなのがあるかな？
俺的には小林たつよしが小学館で描いた「シャーロック・ホームズ全集」がけ
っこう原点に忠実で好印象だったんだが。
ビジュアルだけならＪＥＴの描いたグラナダ風ホームズもなかなか。
109:名無しのオプ
13/01/18 20:36:28.45 B6Q0p1Jh
スチームパンク風味という意味では犬アニメが十分先行してたが
110:名無しのオプ
13/01/18 22:47:53.94 BpXZlXmx
このテーマならいしいひさいちは外せんでしょう。
メアリ夫人にののしられるホームズにﾜﾛﾀｗ
JETも原作を読み込んでる感が伝わってきてなかなかだった。
「ブナ屋敷」のラストで、ハンター嬢がアリスのことを思って
「美人は得よねえ」と呟く場面がリアリティあったｗ
111:名無しのオプ
13/01/19 12:16:37.43 h81l7oLE
>>80
>>81
>>82
ドイルが米に行った時だったかにクレームは来たそうだ。
まあ、当時の世界情勢からすると今の月面くらいの場所感覚だったから、変な場所にいる変な教団くらいの扱いだったんだろうな。
112:名無しのオプ
13/01/19 14:49:02.77 eeevw4sH
今更ながら録画してたシャーロックを見たけど、なかなかよかったね
ベイカー街とか最初のほうでホームズが乗ってたタクシーがちょっとレトロな感じなのもいいね
何気に右側からタクシー呼び止めてたけど、海外じゃ普通なのかなｗ
113:名無しのオプ
13/01/19 17:18:46.81 asA1EWdC
どういうこと？
114:名無しのオプ
13/01/19 19:00:21.33 IVq1h9Pj
イギリスは（日本と同じで）右ハンドルじゃなかったっけ
ところでアメリカでは、確かタイトルは“Elementary”だったと思うが、
やはり現代が舞台のTVドラマが始まるとか始まってるとか
ちょっとしたルネッサンスだな
115:名無しのオプ
13/01/19 21:43:12.56 qcPvfC/p
エレメンタリー見たけど(iTMSで配信してる。一話目なら無料だ)
ホームズあんま関係ないよ
ホームズという名前の探偵が出てくるミステリドラマだ
BBCシャーロックは原作からネタ持ってきてるけど、こっちはそーゆうのなかったしな
三話ぐらいで見るのやめたので、あんま云えないけど
116:名無しのオプ
13/01/19 22:03:10.60 K8wDkWPu
シャーロックはアフガン帰りがネタに使えるのが嬉しくもあり、切なくもあり
117:名無しのオプ
13/01/20 14:14:05.14 YGIa9nL1
あのへんは19世紀からずっと泥沼なんだよな
118:名無しのオプ
13/01/20 16:32:00.61 sM3OXbJ7
あんなに乾燥してるのに
119:名無しのオプ
13/01/20 20:26:26.74 Io4QT64v
グリンペンの底なし沼のことかと思った
120:名無しのオプ
13/01/20 20:36:39.03 ylOfLRcC
>>117
19世紀どころか有史以来ずっとだよ。
独立して国ができてはすぐに戦争、しばらくすると周辺国が征服という感じ。
ある意味グリンペンの底なし沼よりたちが悪い。
121:名無しのオプ
13/01/20 23:56:47.81 X8FMnUkF
ありがとう
122:名無しのオプ
13/01/21 20:50:14.00 FtbqVI7z
明日は第２話だー楽しみ
元ネタは踊る人形＋恐怖の谷という事らしいが…
ところで第３シーズンは現在撮影中なんだっけ？
やっぱり空き家からか？
123:名無しのオプ
13/01/21 21:17:19.52 7HZ1elzt
シーズン3の撮影はまだ
放送予定は来年だからな
詳しくは海外ドラマ板にどうぞ
124:名無しのオプ
13/01/22 01:10:42.00 nTHC62Ye
>>114
以外に車が左通行右ハンドルって多いんだよね。
旧英連邦はほとんどそうでしょ？オーストラリアとかインドとか香港とか
意外と多い。
カナダは右通行になってたかな？
125:ラ ◆zjrwHxTgO.
13/01/22 10:37:52.52 H9fFO5Iq
そういえば、イギリスが左側通行の理由は何かのホームズ関連の本で書いてましたよね
シャーロックは
原作を思わせる所が多いし、良く出来ていて好きなので楽しみですね
126:名無しのオプ
13/01/22 22:53:23.65 vnEvnJl2
でもまだらの紐とか赤毛連盟とか、
ズィス・イズ・ザ・ホームズな話（人によって変わってくるとは思いますが）
はまだ使ってないよね＞シャーロック
ドイル作品でもどちらかというとスキマがあって、
そこに現代の要素を組み込める話を活かしてる印象、少なくとも現在のところは
127:名無しのオプ
13/01/22 23:09:11.04 XEbbTJvR
さっき録画見た
四人の被害者がビンを選ばされたのは銃で脅したから？
128:名無しのオプ
13/01/22 23:15:08.77 hxrbW2JZ
ショスコム荘とかは現代でも通じる話として使えるな。
129:名無しのオプ
13/01/22 23:18:17.41 xeNrZro9
結局どちらの瓶も毒入りなんだろうな
そんであのおっさんは飲まない
130:名無しのオプ
13/01/23 06:47:11.54 ULDTKpQa
そろそろドラマ板でよろしく
131:名無しのオプ
13/01/23 09:06:55.37 2t/Z3RLn
せやな
132:名無しのオプ
13/01/23 21:20:29.72 tlCX4TLP
シドニー・パジェットの挿絵
ホームズの頭髪がだんだん少なくなってきてない？
特に『冒険』初期の作品と『生還』ではかなり差がｗ
挿絵の中では一番好きだけどね
作中のワンシーンをそのまま切り取ったみたいでさ
133:名無しのオプ
13/01/23 21:40:37.06 HSYES3eH
「海軍条約」、「ギリシャ語通訳」の頃からすでに相当、頭髪が後退、ｹﾎｹﾎ、
額が広いような…
俺もあの挿絵が一番好きだ
でもドイル自身はフランク・ワイルズ（「恐怖の谷」「覆面の下宿人」等）を一番評価してたそうだ
134:名無しのオプ
13/01/23 22:25:59.31 Wcg2LBf/
パジェットの弟をモデルにして描いてるから、だんだんそうなったんだよ
そんなとこ忠実に描かんでもと思うが
ソックリなので街歩くとホームズと思われてたらしいわ
135:名無しのオプ
13/01/24 06:14:16.45 CVgGRBu6
ウォルターの写真があれば見てみたい
136:名無しのオプ
13/01/24 13:27:50.63 nwSL2fdF
Sidney|Walter Paget でぐぐれはすぐ見つかるけど
シドニーのほうも十分ホームズに似てるな（特に髪型）
137:名無しのオプ
13/01/24 21:11:14.89 Tx0EA5bZ
兄シドニーも弟ウォルターも端正な顔立ちだな
弟の方はホームズのモデルとするには優しすぎるイケメン顔じゃないか？目元とか
138:名無しのオプ
13/01/26 17:01:50.57 n8ZA7NTa
シドニー・パジェットのホームズ物以外の挿絵を見ると
別の作家の挿絵でも絵だけ見てたらホームズ物に見える不思議
ホームズ描きはじめる前の絵はそんな感じしないんだけど
139:名無しのオプ
13/01/26 17:08:21.10 PReUwVKb
イケメンといえば、アメリカ版のフレデリック・ドア・スティールの挿絵は、
いかにもアメリカンヒーロー的なイケメンホームズに描かれているよね。
ＦＤＳの挿絵は、物語の一場面を写実的に描くというよりは、記号的な背景をバックに、
ポーズを決めるヒーローホームズという、イメージショット的な挿絵が多かったと思う。
「ノーウッド」の挿絵では、親指の指紋のはずが、5本の指が揃った綺麗な手形になってたりね。
エラリー・クイーンはＦＤＳの事を、世界一のホームズ挿絵画家と評していたようだが、
それはやっぱりアメリカ人だからだろう。
ただ今日本で出回っているホームズ挿絵は、パジェットらストランド誌系の物ばかりだから、
アメリカ版のＦＤＳの挿絵もきちんと見てみたい気はするよね。
140:名無しのオプ
13/01/26 17:20:38.03 A4WIONrq
そのアメリカ人画家が書いたパスティーシュ？みたいなの何かの本で読んだけど、
ホームズに対する愛憎の深さを茶化してたのがすごく面白かった
141:名無しのオプ
13/01/26 21:01:49.49 q+1hYn0B
クイーン御大はそういうとこあるよなー
ドオ・スティールは、確か（ホームズ俳優の）ウィリアム・ジレットをモデルにしたんだっけ
142:名無しのオプ
13/01/27 09:57:33.05 KfQKQxEd
まだらの紐は過大評価じゃないか？
すぐわかるトリックに犯人。
俺的にはホームズの駄作トップ5に入るんだが。
もう少しトリックや構成を練れば良作にはなり得たと思うけど。
143:名無しのオプ
13/01/27 11:52:41.66 au4lNEEU
まだらの紐のトリックがわかるやつは天才だと思う
俺は絶対無理
144:名無しのオプ
13/01/27 11:58:51.13 amZ5ehs4
まだらはあのトリッキーなトリックがいいんじゃないか
小学生時分に読んだ時の衝撃といったら
145:名無しのオプ
13/01/27 13:00:31.46 KfQKQxEd
>>143
頭悪すぎだろ。通風口と紐、そして先が輪になったロープで完璧に推理出来たわ。
つまりまだらの紐はガキ向けの話で思い出補正でランキング上位なだけ。
あえて擁護するならタイトルが悪い。
タイトルは｢まだらの集団｣で良かった。
なら簡単には推理出来ないし最後まで謎を演出出来た。
繰り返すがまだらの紐は過大評価。
正当な評価に早く戻したい。
146:名無しのオプ
13/01/27 13:16:44.11 6O3o76BJ
蛇は口笛が聞こえないという知識を持っている人には
「まだらの紐」の推理は無理
147:名無しのオプ
13/01/27 13:29:47.54 3vQ6goTB
「まだらの紐」ってタイトルだと、ジプシーの集団が出てくる意味が
完全になくなるんだよな。
148:名無しのオプ
13/01/27 13:38:01.79 au4lNEEU
>>146
くわえて
蛇はミルクで餌付けできないとか金庫じゃ飼えないとか
推理できない要素が多すぎるｗ
149:名無しのオプ
13/01/27 14:52:02.92 tMkcWRH0
まあ評価は人それぞれでいいと思うけど、
「まだらの紐」は、犯人もトリックも全部わかった上で読んでも、
あの雰囲気、サスペンスには毎回ゾクゾクさせられるけどな。
トリックに関しても、有栖川有栖が「密室トリックとしてやはり面白い」と一定の評価をしている。
「まだらの紐」ってタイトルも、確かに半分以上ネタバレなんだが、
ダイイングメッセージとしての不気味さ、薄気味悪さといった点では、
少なくとも「まだらの集団」とかいう面白くもなんともないタイトルより、数千倍秀逸だ。
この作品は、犯人やトリックがわかればそれで終わりっていう小説ではないと思う。
150:名無しのオプ
13/01/28 01:27:16.89 G0706Kw8
ホームズ物の過大評価作品ランキング
一位 まだらの紐
二位 青いガーネット
三位 踊る人形
過小評価ランキング
一位 ノーウッドの建築士
二位 美しき自転車乗り
三位 恐怖の谷
151:名無しのオプ
13/01/28 01:35:50.79 G0706Kw8
青いガーネットは過大評価。
この話は帽子から持ち主を推理する場面がピークでそこ以外見るべき物がない。
ガチョウからガーネットが出てくる謎は良いと思うが真相がゴミ。
素材は良いが調理を失敗した駄作。
踊る人形はポーのパクり暗号。
事前に某作品読んでたからすぐ解決できた。
結局失敗してるしホームズの行動に無理が生じる。
これは素材が悪いから良い調理が不可能なゴミ作品。
152:名無しのオプ
13/01/28 04:33:11.98 o5VExShm
恐怖の谷が過小評価なのだけは同意
個人的にホームズ長編で一番だと思ってる
153:名無しのオプ
13/01/28 07:37:14.27 G0706Kw8
俺が一番ムカつくのがランキング上位にまだらの紐を入れるニワカ。
同系統の話ではブナ屋敷のが断然クォリティーが高いよ。
冒頭の何故依頼人は髪を切ったり服装まで指定されるのか
から始まり不気味な館住民の描写から怪しい言動、そして謎の塔・・・。
まだらの紐みたいなバレバレのストーリーじゃないし推理が難しい。
重要な事だからもう一度言う。まだらの紐をベストに上げるニワカは消え失せろ！
154:名無しのオプ
13/01/28 10:48:14.44 YVxLN/GZ
これがアスペか
155:名無しのオプ
13/01/28 11:14:22.64 G0706Kw8
誰かドイルの自薦12作品教えてくれ。
156:名無しのオプ
13/01/28 14:07:18.97 kziua2yK
まだらの紐が何でそんなに憎いんだ？
親の仇か何かか？
157:名無しのオプ
13/01/28 15:57:48.28 3rIgQq+X
まだらの紐はわかりやすいから人気かと
158:名無しのオプ
13/01/28 18:36:47.43 G0706Kw8
まだらの紐をベストに挙げる馬鹿にシャーロック・ホームズを語って欲しくない。
俺は過小評価されているホームズ作品を正当な評価にしたいだけ。
間違いなくまだらの紐よりブナ屋敷の方がクォリティーが高いよ。
159:名無しのオプ
13/01/28 19:41:25.43 kuR363Kf
恐怖の谷は消して過小評価されてるわけじゃないと思うなぁ。
バールストンギャンビットっていう、ミステリ用語として知れ渡っているし、
カーが高評価してたことも有名。
いろんな評論を読めば意外な人が意外な作を評価してる。
俺なんか『事件簿』に秀作がたくさんあると思ってるけどこれは少数派。
あんたの不満は、初心者向けのランキングしか知らないんからじゃないのかと思う。
160:名無しのオプ
13/01/28 19:43:01.12 73iOV7cu
自選１位に「まだら」を挙げてるコナン・ドイル先生を馬鹿呼ばわりｗ
161:名無しのオプ
13/01/28 20:01:50.22 kuR363Kf
参考までに、乱歩が『続幻影城』であげているベスト１２。
○は中でもお気に入りとのこと。
○赤髪連盟、○唇の捩れた男、ぶな屋敷、○花婿失踪事件、○まだらの紐、
株式仲買店員、○ノーウッドの建築士、○金縁の鼻眼鏡、六つのナポレオン、
ブルース・パーティントン設計書、ソア橋
権威におもねる訳ではないが、乱歩の評価は信頼していいと思う。
この中には>>150のいう過小評価も過大評価も入っているね。
だからさ、いいじゃないの。自分のベストに自身持っとけば。
162:名無しのオプ
13/01/28 20:04:12.78 kuR363Kf
159の「消して」は「決して」、161の「自身」は「自信」でした。失礼。
163:名無しのオプ
13/01/28 20:26:41.18 5qx8lFM6
>>155
1. まだらの紐
2. 赤毛連盟
3. 踊る人形
4. 最後の事件
5. ボヘミアの醜聞
6. 空き家の冒険
7. オレンジの種五つ
8. 第二の汚点
9. 悪魔の足
10. プライオリ・スクール
11. マスグレーヴ家の儀式書
12. ライゲートの大地主
164:名無しのオプ
13/01/28 21:20:03.62 hXvpndla
まだらの紐は結構好きなんだがな。
165:名無しのオプ
13/01/28 21:37:14.56 G0706Kw8
>>161
さすが乱歩だな。ノーウッドの建築士は完璧な短編小説。
ミステリー小説の金字塔。
でも株式が入ってるのは納得行かないな。
そこは三人のガリデブが入るべきだろ。
三人のガリデブも過小評価されすぎ。
赤毛連盟と双璧を成す名作だぞ。
166:名無しのオプ
13/01/28 21:40:07.21 G0706Kw8
>>163
ドイルは適当に答えたんだろ。
じゃなきゃおかしい。
駄作ばかり自薦してて不可解だな。
最後の事件と空き家の冒険はミステリー小説としてはゴミ。
167:名無しのオプ
13/01/28 21:49:43.93 dRFYqEHW
余裕が無いのかなー
168:名無しのオプ
13/01/28 22:47:45.87 dmzOrmCy
誰が何選んでもいいだろ
別にそれで他人に迷惑かけるわけでもあるまいし
169:名無しのオプ
13/01/28 22:55:21.00 YVxLN/GZ
頭が沸いてるんだろ
そっとしてやれ
170:名無しのオプ
13/01/28 22:58:08.46 kziua2yK
ID:G0706Kw8の頭の中身が駄作
171:名無しのオプ
13/01/28 23:16:28.46 E17ph6YS
>>165
ノーウッドの建築士もテキトーなところがあるよ。
発見された焼死体を「ウサギで間に合わしておきたまえ」っていってるし。
当時の警察の捜査だって人間の焼死体と犬やウサギの焼死体の区別くらいできるよ。
この点、グラナダドラマではうまく補完されて、身代わりの人間が焼死させられている。
172:名無しのオプ
13/01/29 12:31:49.78 KPTBOa9e
せやな
173:名無しのオプ
13/01/29 16:06:54.64 PFNQRrh6
ドイル先生は警察の無能さとか書く事がよくあるから、その一つだと思う。
ホームズのおかげで解決できたのにレストレードが全部自分の手柄にしたり
四つの署名では、たくさんの警官よりトービイが一匹いてくれたほうが頼りになるとかね。
174:名無しのオプ
13/01/29 20:45:30.67 VoU6E11f
名馬シルヴァー・ブレイズは、どんな評価？
175:名無しのオプ
13/01/29 21:55:26.21 KPTBOa9e
いいと思うよ
176:名無しのオプ
13/01/29 22:32:58.38 fBtQCM/g
>>172
自分的にはウサギだから良いと思うんだがな。
そもそもノーウッドの建築士にはコミカルな要素が多くて、変質的な割には
ヘタレな犯人、秘密基地的な隠れ家、ホームズとレストレードの競争、火事だぁ～
の叫び声等々。
その中で最後にウサギの死体を持ってくるのは、オチとして十分。
フィクションに過度のリアリティを持ち込んでも白けるだけだし、この話の
グラナダ版もサスペンスとしては面白いが、原作の持ち味的にはちょっとって所だ。
177:名無しのオプ
13/01/30 00:01:19.79 Mx1Bju3w
いや、人間とウサギという、全然違うものを持ってこられる方が白けるよ。
178:名無しのオプ
13/01/30 03:58:06.93 e2OJFFV1
ミステリなんだからリアリティは必要だろ
179:名無しのオプ
13/01/30 08:31:54.04 ifMJr8ih
今話題の資産家殺人事件って明らかに赤毛連盟、三人のガリデブに影響を受けてるよね。
手口がそっくり。架空の芸能人パーティーと家族の様に大切にしている犬を餌に
疑り深い夫婦を油断させ誘い出して殺人。
ホームズ規制来るか？
180:名無しのオプ
13/01/30 08:54:50.38 /UCJi6qR
はじめて読んだホームズがノーウッドの建築家だったから、作品の出来云々より思い入れが深いわ
小学校の図書館でたまたま手に取った岩崎書店のやつだったんだけどなつかしい
気になって調べたらもう絶版になってた あの挿絵好きだったんだけどなぁ
181:名無しのオプ
13/01/30 10:50:49.40 ep5CFiGb
自分初読はまだらの紐だ。
わかりやすい動機、迫る危険と緊迫感、
ミルクと聞いて何か動物を連想させつつ
すべてお見通しのホームズがステッキでバシバシ叩き返すw
実はあれは…と読者の0.5歩上を行く種あかしに
謎がすべて解けてスッキリする読後感（小学生にはねw）。
わかりやすさに一票。
まー金庫に動物は飼えないがなw
昔は空気穴空いてたのかなーと自主補完w
182:名無しのオプ
13/01/30 12:35:49.16 bXJEFnwm
「ノーウッド」のウサギ云々は、もちろん誘導尋問だろう。
自己顕示欲が強そうな犯人に適当な事を言って真相を吐かせるというのはホームズの常套手段じゃないか。
数ある動物の中で、キツネ狩りでキツネをおびき出すために使われるrabbitという動物名を用いていることからもそれは明らかだろう。
あの後犯人が話した真相をワトスンが記録し忘れたか、思った以上に陰惨な真相だったので、
ストランド誌の読者には相応しくないとして自主規制を働かせたかのどちらかだろう。
それともう一つは、rabbitには「臆病者」とか「おどおどした奴」という意味もある（言及のあるdogにも「卑劣な奴」という意味がある）が、
要は、犯人の姦計に加担させられた手下が何人かいて、そいつらの内の誰かが身代わりに殺されたものとホームズは睨んでいたのではないだろうか。
原文のrabbitには、物語的にも文学的にも、単なる小動物としてのウサギ以上の意味があると自分は思っている。
183:名無しのオプ
13/01/30 16:28:33.19 zq9lMKsI
>>182
説得力がある。
すごいね君。
184:名無しのオプ
13/01/30 17:37:58.43 aaetWphk
ホームズものは「六つのナポレオン」のような珍妙奇天烈な事件に実は合理的な動機があったと言うタイプの話が一番味わいがある（と私思う）。
本格的なの推理小説としては、いまいちなものばかり。
185:名無しのオプ
13/01/30 20:02:40.48 HtY24SiY
そうかもしれない。
186:名無しのオプ
13/01/31 17:16:56.31 fVa1VPp3
そうじゃないかもしれない。
187:名無しのオプ
13/01/31 18:54:56.03 S7ugaw8F
本格的な推理小説って、例えばどんなの？
188:木津千里
13/01/31 19:10:37.35 ln4F0WXG
ガリデブとか太ってんだか痩せてんだかはっきりしなさいよ
189:名無しのオプ
13/01/31 20:46:17.00 72zfqobS
ないアル。
190:名無しのオプ
13/01/31 23:11:21.27 6kOWq+tA
少なくとも、ホームズ物語の本領とは○○殺人事件
では無い、とは言えるんじゃない？
191:名無しのオプ
13/01/31 23:25:47.17 2yia6q5R
2月に創元の新訳「バスカヴィル家の犬」が出るようだ
残りは「事件簿」「最後の挨拶」「恐怖の谷」
なんとか深町さんで完走してほしいな
192:名無しのオプ
13/01/31 23:29:49.03 dNz+tbKL
事件簿は旧装丁で出ているから
カバーだけ変えればすぐ出せるんじゃない？
それともさらに訳しなおしたりするのかな？
193:名無しのオプ
13/01/31 23:35:12.33 2yia6q5R
ああ確かにそうだ
91年初版だから20年以上経つけど
たぶんそのままだろうね
194:名無しのオプ
13/02/01 08:41:30.36 tLf4yjfJ
マスグレイヴの暗号なんだけど
「太陽が樫の木のちょうど上に来る時」って、
どこから樫の木を見るかによって太陽との位置関係は全然変わるのに
見る基準となる地点を暗示してないのはおかしくね？
195:名無しのオプ
13/02/01 12:42:36.26 WmMRRfI1
木の成長も考慮してないしね、あの暗号
196:名無しのオプ
13/02/01 13:53:06.24 ASNiQH3f
発表当時から、ストランド誌にそういう間違いを指摘する投書がずいぶん載ったらしいね
読んでみたいな
197:名無しのオプ
13/02/01 16:56:56.40 miTZuRSG
オークの形をした何か的に改変したのは何だったっけ
グラナダ?
198:名無しのオプ
13/02/01 17:14:42.21 X1qqe1I/
風見鶏だね>グラナダ
199:名無しのオプ
13/02/01 21:08:38.40 i+CK31oz
グラナダ版うまく作ってたよな風見鶏
しかし距離を歩幅で測ってるので
ホームズと後ろをついてくワトソンのリーチ差が気になってしかたなかった
それと、隠し場所が家主が認識している場所っていうのもどうかと思ったな
200:名無しのオプ
13/02/02 10:02:52.27 EL5JfxAM
>>194
ドイルは、その後単行本として出版する際に、不備な点を書き改めているらしい。
しかし、現在流布しているのは、訂正まえのストランドマガジン・バージョンの方。
ドイルの草葉の陰で慨嘆していることだろう。
201:名無しのオプ
13/02/02 10:42:21.81 4SPZGYRW
まあドイル先生には申し訳ないけど、不備に対してツッコミを入れたり、
それについて自分なりに解釈し、脳内変換したりするのも、ホームズを読む楽しみの一つ。
202:名無しのオプ
13/02/02 12:17:19.43 EL5JfxAM
>>187
いわゆる、不可能興味テーマの推理小説。
例えば、密室殺人とか、あるいは完璧なアリバイのある容疑者がどのようにして犯罪を実行し得たのか？という話。
203:名無しのオプ
13/02/02 14:56:51.35 YlN+TF9b
>>200
修正してたんだ、知らなかった
せっかく本人が修正したのがあるんならそれ使えばいいのにもったいないな
どんな風に暗号変わってるんだろう
204:名無しのオプ
13/02/02 17:19:29.14 lIG5ko+q
>>200
英ウィキだと月を指定するのを儀典書に加えたとあるけど、
これのことじゃないのか。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
205:名無しのオプ
13/02/02 19:18:21.56 MRgBVkya
マスグレーブの儀式書がホームズ物で一番好きな俺は異端かな。
確かに暗号の不確かさや隠し場所に突っ込み所はあるが
なんだろ童貞時代のワクワクを思い出しながら
懐かしい気持ちになれるんだよこの話は。
何故この話がホームズで好きな話ランキングをアンケートすると
誰も挙げないのか不思議で仕方ない。
206:名無しのオプ
13/02/02 21:43:12.39 NVPxQ5Ed
童貞時代のワクワク？
207:名無しのオプ
13/02/03 00:13:06.12 gRsoY4Ma
俺も好きだよ＞マスグレイヴ
ツッコミ所も含めて人気は高いと思う。
何と言っても若きホームズの青春時代(？)の話だし、
フィクションに史実を織り交ぜ、古文書の謎を解く歴史ミステリというジャンルの草分け的作品と言えると思う。
グラナダ版のマスグレイヴでは、BGMにバロック音楽が使われていて、
中世の雰囲気が素敵だった。
208:名無しのオプ
13/02/03 10:47:30.42 3hCNff54
ど、童貞ちゃうわ！
209:名無しのオプ
13/02/03 14:36:56.16 UhH4omKB
あの近代ヨーロッパの雰囲気が好き
もし舞台が現代のロンドンだったらホームズの魅力は半減する
210:名無しのオプ
13/02/03 15:25:17.66 +boMHwk8
>>209
現代版では損なわれてしまう魅力もあり
また再確認できる魅力もあり
現代版見て色々思い出して
原典に戻ってくる自分のような人も多くいるはず
現代版が成功して良かったと思うよ
211:名無しのオプ
13/02/03 21:24:18.89 rHs9uQ6A
原作に一番近い映像作品ってどれなんでしょうか
212:名無しのオプ
13/02/03 21:36:58.44 ytOtIDbt
グラナダじゃないかな
ロシア版もいいらしいけど、ようつべでチラッとしか見てないので判断できないや
213:名無しのオプ
13/02/03 21:57:59.49 YmNqbhbS
一般的にはグラナダ版といわれてますよね。
あとはお好みで…
みんなそれぞれ心の中にホームズ先生がいるてことで。
どんだけ愛されてるんでしょうか、ミスターホームズ。
214:名無しのオプ
13/02/03 22:01:43.97 w8PI12yN
自分もグラナダ一押し
動画では見た事ないけどラスボーンのホームズは挿絵そっくりとか言われてるよね
ロシア版も原作に忠実で素晴らしい
かなり評判悪いらしいけど2002年BBC版バスカヴィルも好きだ
215:名無しのオプ
13/02/03 22:28:47.78 rvnSABKX
グラナダは後半、ジェレミー・ブレットが痛々しくて
ちょっと見るのが辛い
あと、最初NHKの露口茂の吹替え版で見たから
DVDで見るときも吹替えのほうがしっくりくる
216:名無しのオプ
13/02/04 19:05:48.52 OZXL/YSs
>>215
同じだグラナダ後半てあんま見れない…
繰り返し見るのは3期ぐらいまでだな
リアルタイム世代じゃないので、字幕でずっと見てたから
評判の吹き替えを初めて見た時驚いた。声低すぎで
露口さんといえば「山さん」なので自分にはギャップありすぎだったな
217:名無しのオプ
13/02/04 19:18:41.25 xTiNHl7W
ジェレミー・ブレットならエキセントリックなホームズ
露口茂なら紳士な面が強調されたホームズ
どちらも素敵
218:名無しのオプ
13/02/04 19:43:09.33 glv9/bQX
グロリアスコット号が一番好きなホームズ作品だと
ガチシャーロキアン(何か論文発表してた)の友人に言ったら切れられて絶縁された。
何故？俺は本気でグロリアスコット号の物語が一番好きなのに。
219:名無しのオプ
13/02/04 21:01:16.81 xTiNHl7W
>>218
マニアってちょっとした差異にこだわるもんなんですわ
220:名無しのオプ
13/02/04 21:10:42.88 OZXL/YSs
>>218
マジか…それは酷い酷すぎる
つうかこっちからお断りだろそんな奴
普通に作品を楽しめる読者であればいいのに、何故人の嗜好を貶すんだ
その友人が例外なのかもしれないけど、やっぱシャーロキアンてなんか怖い
221:名無しのオプ
13/02/04 21:49:20.02 wLKpQqh6
「ブルースパーティントン設計書」が好きな俺だったら絶縁じゃ済まされなかったかもしれない・・・
222:名無しのオプ
13/02/04 21:55:29.13 xTiNHl7W
>>218
そのシャーロキアンさんはどれが一押しだったの？
223:名無しのオプ
13/02/04 21:57:12.01 Ud69AbwE
世界最古のオタクだからね、シャーロキアンは
ホームズ物語には、何か人を狂わせる力があるよ
224:名無しのオプ
13/02/04 22:16:39.69 Yjk90kkh
塚本邦雄botの中の人が塚本と関係ないシャーロックとホモフォビアについて語り始めててキモい
botとしてもアレだし
読む人が読めばわかるホームズはゲイだ論調が出て来て
のんびり原作読んでたんだけどこんな人多いのシャーロキアンって？
シャーロキアンの解説本とかパステーシュが気になってはいるけど
もしかしてこんなの人多いの？
225:名無しのオプ
13/02/04 22:44:20.90 OZXL/YSs
好きな人いたら本当に申し訳ないんだけど、自分はパスティーシュ苦手
何作か読んだけど、結局作者の独りよがりな感じが伝わるというか
あと研究本も似たような理由で苦手
ホモネタもよくあるけど、自分が一番引いたのはホームズ女説
そんな事考えたこともないからマジで驚いたし引いた
226:名無しのオプ
13/02/04 22:51:35.17 Ud69AbwE
真面目なんだね
227:名無しのオプ
13/02/04 23:28:17.98 gGp8WlzL
>>225
俺もパスティーシュはちょっとダメだな……。
そういう作品や愛好者を否定するつもりは全くないけどね。
あくまで、自分の好みに合わないだけ。
パロディは大好きなんだけど。
228:名無しのオプ
13/02/05 00:29:25.98 si9lzWa+
パスティーシュといえば「ホワイトチャペルの恐怖」と「シャーロック・ホームズ対切り裂きジャック」が好き
あと「シャーロック・ホームズの宇宙戦争」と「シャーロック・ホームズ対ドラキュラ」も
パロディなら「リーグ・オブ・レジェンド」ノベライズ版に「あれっ？」と思う記述があったのがちょっと面白かったな
229:名無しのオプ
13/02/05 00:37:16.33 XWyaHk5u
ありましたよねぇ、ホームズ女説
まー好きにいじれるのもホームズの楽しみ方のひとつてことで
自分まだパスティーシュまで行ってないので
皆さんのお話、参考になります。
230:名無しのオプ
13/02/05 00:55:46.03 V0/W6ZSz
パスティーシュで自分がオススメできるのは、
「シャーロック・ホームズの優雅な生活」と
「シャーロック・ホームズ氏の素敵な冒険」
いろいろ読んだけど、この二つだけは、本当に面白かった
贋作は苦手という方にも読んでみてもらいたいな
今でも比較的入手しやすいしね
図書館にもあると思うよ
231:名無しのオプ
13/02/05 01:31:45.40 WnWCdBUA
>>224
ホームズが女性を拒絶してるのは一読してわかるのでそれとゲイと結びつけるのは、
「読む人が読めばわかる」以前の単純な発想。
当時の騎士道精神のあり方からホームズの行動を読み解くのが
本来のシャーロキアンの方法論。
232:名無しのオプ
13/02/05 08:35:45.11 hF77Tf1j
>>231
ぶなの木屋敷のバイオレット嬢とか
自立した賢い女性には一定の敬意を
払ってるしね。
それが恋愛やら結婚やらに結びつかないのは
お互い自立してるからかなーとか思うのは
現代人の目線か。
1人で放っておくのが心配だと思う
ワトソンの友情も垣間見えて、
なかなか秀逸なキャラ造形だと思う。
233:名無しのオプ
13/02/05 13:55:46.28 M+rR3eUz
「紳士は手の甲など使わない。紳士は常にストレートだ。そして僕は紳士である」
こんなこというゲイはいないよな まぁグラナダだけど
234:名無しのオプ
13/02/05 15:11:28.72 UkeewXkT
何だかんだ言ってるけど、ホームズの女嫌いはポーズだと思うなあ。
女依頼人や事件に巻き込まれた女性に対して、基本的に優しいじゃん、ホームズって。
自転車乗りの話では、「生まれつき冷酷な事ができない性質」だから、
「忙しかったが、若いきれいな女性の頼みを断ることはできなかった」とか書かれてるし。
ハドスン夫人には妙に好かれてるみたいだし、捜査のためとはいえ女中を口説いて婚約することもできる。
つまり基本的に彼は、（世代に関わらず）女を落とすテクニックを持っているってことだ。
「恋愛感情は探偵の仕事とは相容れない」みたいな事も言ってるが、それはつまり、
若い時に恋愛感情を仕事に持ち込んで失敗したことがあるから、そう言ってるんじゃないかと思う。
ワトスンが女性を称賛するのを見て冷笑的な態度をとるのは、本来は惚れっぽい性格なのに、
恋愛感情を仕事に持ち込むまいと必死に自分を律しているいじらしい姿に思えてならないのは自分だけだろうか？
235:ラ ◆zjrwHxTgO.
13/02/05 15:36:00.20 a/WS21Nb
僕が好きなのは『シャーロックホームズの秘密ファイル』ですかね
興味深いのは、ソア橋の冒頭でちょっと書かれてた
ジェームズ・フィリモア氏が失踪した事件や
イザドラ・ペルサーノの事件についての作品がある事ですね
236:名無しのオプ
13/02/05 18:52:16.87 G86uZ/+R
フィリモアさんはネタにされやすいよね
自分はフィリモアさんがチラッとも出て来ないパスティーシュは何だか物足りない
BBC版では「傘取ってくるお」とか言って出てきてｷﾀｰ!だったのに、速攻やられてorz
237:名無しのオプ
13/02/05 19:22:16.16 xWRZPOPs
キャラがカメオ出演してる現代版、
色々ツボ押されますよね。
自分の場合、
名所があちこち印象的に映ったので
位置関係をグーグルマップで見るのを
密かに楽しんでます。
当然ベーカー街をアップに。
最初に住んだというモンタギュー街も見る 。
バーツのすぐ裏にあるのに気づいてニヤリ。
ワトソンが開業したというパディントン周辺をチェック。
ベーカー街に徒歩10分と知る。
…ロンドンて狭っ！
238:名無しのオプ
13/02/05 20:49:37.41 5m+M7Yz+
バーツはむしろ、赤毛連盟の引っ越し先もとい、
膝当て工場があるキングエドワード街から近かったぞ。
…去年一人寂しくうろついてきたお…
239:名無しのオプ
13/02/05 21:05:48.87 xWRZPOPs
聖地巡りされましたか！素晴らしい！
自分見てたのロンドン博物館脇の
モンタギュー街ですが、
ネットで見れる原典で見直したら、
大英博物館裏のモンタギュー街が
正しいようです。失礼しました（汗
240:名無しのオプ
13/02/06 15:52:58.82 ahvS/LQP
書かれざる事件だと「政治家と灯台と調教された鵜の事件」かね
日本だとどうしても鵜飼を連想しちゃうけど、イギリスだと何か別のネタ元があるんだろうか？
241:名無しのオプ
13/02/06 16:56:30.84 KEtNNoyQ
あるいは、ファンタスティックな東洋の鵜飼を何かで読んでネタにつかったのかも。
バリツみたいに。
242:名無しのオプ
13/02/06 19:30:04.38 Uoyfdt4X
適当に三大噺みたいに言葉組み合わせたら未発表事件でっち上げられそうだけど、
「黄金の～」とかありふれた形容を避け、且つ変な組み合わせでギャグにならないように、
さらには読者の好奇心とイマジネーションを刺激するようなタイトルはなかなかできないな
未発表事件ぐぐってみて今たまたま見つけたんだが、
これもトムスンみたいな未発表事件パスティーシュか
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
243:名無しのオプ
13/02/06 22:26:23.68 bldd5KE9
未発表事件のタイトルって秀逸だと思う
一行ぐらい内容書いてあったりするけど「それ読みたいよ、ワトソン!」と言いたくなる
トムスンの本はあの注釈がなければ良かったのに、と思う
あそこまでしつこく注釈入ると読む勢いそがれるし、読みにくい
だいたいパスティーシュ読む人なら原作読んでるって
244:名無しのオプ
13/02/06 22:40:02.07 VL4aO1Df
>>242
ジェネレータ作ろうず
245:名無しのオプ
13/02/07 15:56:16.82 cK+ZBETZ
>>242
BBCのRadio4で放送されていたラジオドラマだね
CDでも発売されているよ
原作由来の未発表タイトルをもとにオリジナルストーリーのドラマを制作している
246:名無しのオプ
13/02/07 17:48:21.12 A8CvMN5S
宝島社から今度「シャーロック・ホームズ完全解読」というやつ出るけど
前に出した僕たちの好きな～の改定版かな
コロンボのやつも出てたんだけど昔出したやつの改定版て書いてあったので
247:名無しのオプ
13/02/07 20:34:06.42 N9VblDvm
6つのナポレオンは駄作。
だってナポレオンが陽動だってすぐわかるしつまらん。
単純に特定の像が壊されているんだから中に何かがあるとしか思えない。
途中で殺人が起こるのも不可解。ホームズ物の最低作品は間違いなくこの話。
248:名無しのオプ
13/02/07 21:06:18.67 7TkXJ+uf
>>264
前のも宝島社だったからそれっぽくて怪しいね
ライトな内容のは何度も再版されるのに、
グラナダの解説本や有名贋作など、
需要が高いのに絶版になったままの本が多いというのは残念だ
249:名無しのオプ
13/02/07 22:15:11.64 N9VblDvm
ホームズ駄作ランキング
一位 6つのナポレオン
二位 四人の署名
三位 ギリシャ語通訳
四位 悪魔の足
五位 唇の曲がった男
250:名無しのオプ
13/02/07 22:46:56.42 jePQC3X3
はい、よくできました。
次の方どうぞ。
251:名無しのオプ
13/02/07 23:47:12.38 /283Bdd+
一位 6才のナポレオン
二位 四人の署長
三位 ギリシャ語訳
四位 悪魔の足袋
五位 唇と背中が曲がった男
252:名無しのオプ
13/02/07 23:48:52.78 4I7vigsy
めっちゃおもしろい
253:名無しのオプ
13/02/08 06:26:49.37 XVjSl8Nt
質問なんですがウィスタリア荘で何故依頼人を泊めて
翌日みんなして消えたんですか？
わざわざあの依頼人を泊める意味がわからない。
254:名無しのオプ
13/02/08 12:42:19.22 Je8Ta55t
>>253
ネタバレなるのか？
あの客はアリバイ証人に仕立てるために家に招いた
しかし、実際には殺人を行うつもりで出かけた家の主人が返り討ちにあい死体となって発見
客の本来はたすべき役割が消えてしまった
でよかったかな
255:名無しのオプ
13/02/08 14:53:13.53 i+/i2bkU
ふむ
ID:G0706Kw8＝ID:N9VblDvm
256:名無しのオプ
13/02/08 17:10:02.27 YcM3p4PH
せやな
257:名無しのオプ
13/02/08 22:06:01.58 6tL3yHB9
自分のなかで駄作といえば、ライオンのたてがみ。
258:名無しのオプ
13/02/08 22:42:36.70 XVjSl8Nt
ブルース・パーティントン設計書事件のトリックがおかしい。
○○に○○を乗せられるのがおかしい。
カーブで落ちるぐらいなんだから高めの家から乗せられる訳ねーだろ。
259:名無しのオプ
13/02/08 23:03:52.68 DcSINtII
ID:G0706Kw8＝ID:N9VblDvm=ID:XVjSl8Nt
君は文句が多いなあ。
不愉快に思ってる人は多いんじゃないかな。
しかもレスしてくれた254を無視とは。
260:名無しのオプ
13/02/09 13:56:00.64 luWXbE4S
海軍条約文書事件も駄作だと思う。
あそこで読者に提示された謎は、「何故文書が敵国にわたっていないのか？」と言う点。
それに対してドイルが示した答えは、全然説得力がない。
消去法でそれしかあり得ないと言うわけでもない。
何故なら、第二の汚点の場合のように犯人が痴話げんかの末に殺されてしまった可能性だってあるのだから。
261:名無しのオプ
13/02/09 15:44:21.14 blO2Vi37
嵐かと思ったらなにげに真面目に読んでるんだなｗ
262:名無しのオプ
13/02/09 15:49:08.99 n0PeXyH8
一作読むごとに駄作認定してるだけなんじゃないの
263:名無しのオプ
13/02/09 19:05:22.25 rgPvSp5O
読んだばかりだからよく覚えてるって事か
264:名無しのオプ
13/02/09 19:34:44.01 yBLknSeh
というかシャーロキアンの研究は歴史だけは長くあるから、たいていのことは既出で、
それを今さら毎度毎度新発見みたいにいわれても、って感じ。
265:名無しのオプ
13/02/09 19:52:54.14 JF5ECJxZ
赤毛連盟の過大評価はいい加減にして欲しい。
俺は昔から赤毛連盟より三人のガリデブのが傑作だと言い続けているのに賛同者が少ない。
266:名無しのオプ
13/02/09 20:24:30.41 7kvItABa
>>263
6つのナポレオン→ウィステリア荘→ブルース・パーティントンときたから、
今頃事件簿を読んでいるのではないだろうか
267:名無しのオプ
13/02/09 20:34:28.78 JF5ECJxZ
ブルース・パーティントン設計書は傑作だろ。
ホームズの短編集で一番低評価な最後の挨拶は過小評価されている。
不気味で奇怪な出来事からシリアスな社会問題に触れたウィスタリア荘や
まだらの紐を更に洗練し完成させた悪魔の足。
ブルース・パーティントン設計書以外にもこれだけ名作があるのに不遇な評価は納得いかん。
268:名無しのオプ
13/02/09 21:30:35.21 Q4OzmcWp
最終結論
「要するに、ホームズは面白い」
269:名無しのオプ
13/02/09 22:35:09.67 JF5ECJxZ
レディ・フランシスの失踪もなかなか面白かったな。
前半は失踪を調査するだけでつまんねーと思っていたら後半の急展開で一気に
面白くなった。
最後の挨拶は白面の兵士やライオンのたてがみ、みたいな駄作揃いの
事件簿より数倍短編集として完成度が高い。
270:名無しのオプ
13/02/09 22:50:25.68 rgPvSp5O
>>268
せやな
271:名無しのオプ
13/02/09 22:50:36.56 NB5U4LGj
これはひどい
272:名無しのオプ
13/02/09 23:16:09.97 +Bum87kG
当時２ちゃんねるがあったらホームズだけで板ができてエピやキャラでファンとアンチがバトっていただろうな。
273:名無しのオプ
13/02/10 02:59:22.48 BHtBtUVV
当時のシャーロキアンって空き家の冒険をどんな気持ちで待ち望んだんだろうな
スラムダンク第２弾を望むみたいなかんじか？
274:名無しのオプ
13/02/10 04:15:59.74 jNaTilE/
>>260
そこよりも誰にも見られずあの部屋に出入りできた時点でダメじゃん
275:名無しのオプ
13/02/10 10:51:14.07 VtFfjOux
ホームズ物だと三人のガリデブが一番好きなんだが
酷評されすぎ。どう考えても傑作にしか思えないんだが低評価の理由教えてくれ。
276:名無しのオプ
13/02/10 11:04:26.19 nBWsLpz/
どういう点が傑作だと思うのか、まずその理由を述べよ
277:名無しのオプ
13/02/10 11:50:46.77 VtFfjOux
>>276
まずタイトルからして面白い。
核なるトリックの発想に夢がありもし自分だったらと感情移入しやすい。
大金を得られるチャンスという万人が引っかかっりそうな罠が微笑ましい。
コミカルな話からシリアスになりそして人情話になり結末も一筋縄でいかない大人向けな所。
起承転結がしっかりしてて正に短編の教科書。
何よりキャラクターの魅力が良い。
正体もさる事ながら小柄で親しみやすい怪しいデブ男と
現代のオタクを先駆けた収集癖のある昆虫バカのガリ男の対照がコミカルで
シリアスな犯人の正体や流血する生臭さを消し物語のバランスが際立っている。
それからアメリカとイギリスを又にかけた大舞台で広範囲に物語が展開する壮大性。
なのにちゃんと読者と物語に距離をおきすぎない構成も見事。
赤毛みたいな冷静になれば荒唐無稽な話より断然この物語は傑作。
278:名無しのオプ
13/02/10 12:27:39.85 r6YM6cuy
>>274
＞そこよりも誰にも見られずあの部屋に出入りできた時点でダメじゃん
第２汚点の場合と同じで、(管理がずさんなため)盗難が発生したと言う事実を話の発端として設定したのだから、それ自体をどうこう言っても無意味（推理小説としては、それは評価の対象外）。
評価されるべきなのは、それを出発点にして、どう言う謎が示され、それがどう解決されているのか？の方。
279:名無しのオプ
13/02/10 18:01:35.46 bEptBR5i
>272
フラゲした人がネタバレをageで投下したりするんだろうな
280:名無しのオプ
13/02/10 18:11:25.31 NTKrM54x
>>279
連載作品がホームズじゃなかったときはお葬式スレになりそうだw
281:名無しのオプ
13/02/10 18:20:53.79 bEptBR5i
そしてライヘンバッハで鯖落ち
282:名無しのオプ
13/02/11 03:08:35.63 o7kyIpW0
>>279
ミス板住人は紳士だからそんなことしないよ！
「もしミステリの世界に2chがあったら」
おもしろかったよねあのｽﾚ…
流暢な2ch語を操るホームズ、通訳ワトソンとか…
283:名無しのオプ
13/02/11 07:49:24.07 ur1YDFkQ
落ちたスレといえば、
あなたの好きなニセホームズを教えてください、と
歴史学的にホームズを語るスレ、も好きだった
284:名無しのオプ
13/02/11 18:18:48.20 f6x1SEln
>>281
こんな感じか
100 名前：無名の依頼人 投稿日：1903/09/01(火) 07:00:21.11
アメリカからネタバレ ホームズ死んでなかった、モリアーティだけ死亡、モリアーティの部下で空気銃の持ち主が襲ってくる
101 名前：無名の依頼人 投稿日：1903/09/01(火) 07:02:01.45
>>100ホントか？ワトスンはどうなったの？ベーカー街の下宿はどんな感じ？
102 名前：無名の依頼人 投稿日：1903/09/01(火) 07:05:43.30
アメリカのほうが先なのか。
>>100 マイクロフト、ハドスン、メアリーとかどうなったの？スコットランドヤードの警官は？
103 名前：100 投稿日：1903/09/01(火) 07:10:26.55
>>101,102
下宿はマイクロフトが管理してたので昔のまま、ハドスンさんもワトスンも生きてる、レストレードが出てた、なんかメアリーのことは書いてないのだがワトスンが一人暮らしなので死んだっぽい
104 名前：無名の依頼人 投稿日：1903/09/01(火) 07:22:46.53
>>103 どうやって不精なマイクロフトが管理できたんだよw
105 名前：無名の依頼人 投稿日：1903/09/01(火) 07:26:20.36
メアリー死なすなんてありえん、このスレではワトスンとメアリーの子供が出てくる予想が多かったのに。
106 名前：無名の依頼人 投稿日：1903/09/01(火) 07:30:16.07
>>103
最後の事件から何年後の話なの？バスカヴィル家の犬とつながりはあるの？
107 名前：無名の依頼人 投稿日：1903/09/01(火) 07:32:44:56
>>105
バスカヴィル家の犬でもメアリー出て来なかったし、なんかあったんじゃないの？
108 名前：100 投稿日：1903/09/01(火) 07:35:27.54
>>106
3年後になってた。バスカヴィル家の犬とは特に話のつながりはなかったよ。
109 名前：無名の依頼人 投稿日：1903/09/01(火) 07:39:19:19
>>107
知り合いにストランドの編集いて聞いたけど、ドイルが嫁さんと仲悪くなって夫婦生活書きたくないらしい
285:名無しのオプ
13/02/11 19:08:43.86 Q3GlsWIc
>>277
なかなかいい評論だね。私もかねがね三人のガリデブは過小評価だと思っていた。
客観的に読めば間違いなく三人のガリデブは赤毛連盟を越える傑作。
286:名無しのオプ
13/02/11 19:09:44.17 aGDOZsaO
（自演）
287:名無しのオプ
13/02/11 19:14:36.84 XyOCnYPA
三人ガリデブの存在価値はワトソンの撃たれるシーンにあるからな
288:名無しのオプ
13/02/11 20:28:04.64 K2iB5KE4
一人だけsageてないから分かりやすいな
289:名無しのオプ
13/02/12 00:28:27.05 jAmhTDuc
は？下げてない人は全員同一人物だとか馬鹿じゃないのか。
三人のガリデブを評価している人は沢山居る。
290:名無しのオプ
13/02/12 00:32:53.10 PELSuejN
いやー分かりやすいな
291:名無しのオプ
13/02/12 12:14:36.05 lJP2NAZO
>>277
大金を得られるチャンスという万人が引っかかっりそうな罠が微笑ましい。
コミカルな話からシリアスになりそして人情話になり結末も一筋縄でいかない大人向けな所。
起承転結がしっかりしてて正に短編の教科書。
↑
「犯人が嘘をつく動機という謎を提示したうえで、意外な方向に物語を転がす手法が美しい。
コミカルな展開から一転シリアスな暴力シーンに切り替わるなど、メリハリも利いている。
緻密に起承転結が組み立てられた短編の理想形だ」
(別冊宝島「僕たちの好きなシャーロック・ホームズ」P101「三人のガリデブ」の解説文より)
文体が似ているし、共通するキーワードがいくつもある。
何よりこの作品のタイトルを「三人のガリデブ」と言っていること。
（「三人ガリデブ」と呼ぶ方がより一般的だと思う）
明らかに>>277は宝島ムックからの盗用だな。
そんなに必死になってパクリや自演を繰り返さなくても、「三人ガリデブ」は普通に人気作だと思うよ。
特にホームズとワトスンの涙の友情シーンに萌える腐女子は非常に多い。
292: [―{}@{}@{}-] 名無しのオプ
13/02/12 12:34:51.09 bbKI8WmG
俺、腐女子だったのか…
293:名無しのオプ
13/02/12 16:20:28.29 fkZtOano
半腐女子からすると、
逆に男性はホームズ譚の一体どこに魅力を感じて
研究したり贋作書くくらいハマるのかが気になる
294:名無しのオプ
13/02/12 23:16:44.04 LP+PQyjO
「モリアーティの部下だけど何か質問ある？ ただし特定されない範囲で」
とかスレが立つのか。
295:名無しのオプ
13/02/12 23:55:55.14 7Mdj3nfD
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
296:名無しのオプ
13/02/14 03:04:22.43 c6bWYiZ9
当時に２ちゃんがあったらホームズ派とルパン派で喧嘩してるんだろうな
あ、それは今も変わってないかｗ
297:名無しのオプ
13/02/14 08:34:18.93 ai7ILZXn
悪魔の足は、「ブレンダは待ちました。私も待ちました。待った結果がこれなのです。」
というところが、ドイルの二回目の結婚までの道程を思い出させて、
そんなに前の奥さん邪魔だったんかな、と少しガッカリする。
298:名無しのオプ
13/02/14 21:20:40.46 OFiDKuDM
「最後の事件」って雑誌連載時は「次号、シャーロック・ホームズ最終回！」みたいな
次号予告もなくいきなり最終回？
だったら阿鼻叫喚だったろうなあ
299:名無しのオプ
13/02/14 22:07:01.90 7p9cjB1v
そもそも当時の雑誌って、次号予告とかあったんだろうか？
300:名無しのオプ
13/02/15 00:09:08.66 JPLU5arT
その前も１年で終了したんだし
とりあえず現代のドラマで言うところの
「２ndシーズン終了」というのは分かってたんじゃないのかね
死亡エンド＝完全終了とは思ってなかっただろうが
301:名無しのオプ
13/02/15 00:20:51.25 OoGmhjnv
>>300
ドラマの話になるけど、ワシラまさに
ビクトリア期のファンの気持ちを追体験してるわけですなw
302:名無しのオプ
13/02/15 00:28:29.23 dBcsvyc2
10年待たなくていいし、何より生きてるって分かってる分ずっとマシってもんですよ
ホームズ復活しねーかなー無理だろーなー死んでるしーとか思ったまま
亡くなった読者も結構いるんだろうな
303:名無しのオプ
13/02/15 00:31:26.24 OoGmhjnv
>>302
もらい泣きしそうだ
うっかり死なないように頑張るわw
304:名無しのオプ
13/02/15 15:16:20.85 ldMz6N7k
ホームズ短編ランキング
一位 ソア橋の難問
二位 ノーウッドの建築士
三位 三人のガリデブ
四位 マスグレーブの儀式書
五位 青いガーネット
自信あります。
305:名無しのオプ
13/02/15 16:10:15.92 G8REmVMe
ソア橋って実際の事件を元にしているらしいけど、
どこらへんまで同じ内容なの？
トリックまでそのまま？
306:名無しのオプ
13/02/15 19:43:21.55 sUtNPQkQ
>>305
Wiki参照
307:名無しのオプ
13/02/15 20:06:04.22 G8REmVMe
>>306
ありがとう
読んだよ！
308:名無しのオプ
13/02/15 21:33:44.90 fLd77Qrf
宝島のムック届いた
予想通り、前に出た本（僕たちの好きな～）にBBCシャーロックの大特集を付け足した本だった
少し前に出た映像読本を持ってる人なら特に買わなくてもいい本かも
それにしてもシャーロックのおかげでホームズ関連が最近にぎやかだな
309:名無しのオプ
13/02/15 22:28:09.27 waN2uhOM
>>296
その前にデュパン派VSホームズ派とかホームズ派VSブラウン派VSソーンダイク派とかで熾烈な抗争が起きそうだ。
女性読者の抗争はもっと熾烈そうだがw
310:名無しのオプ
13/02/16 13:20:28.47 0C3uMvzH
25日に発売のミステリマガジン4月号もまたシャーロック特集だね
百合ホームズが気になる
311:名無しのオプ
13/02/16 13:22:31.83 EShbTp3K
そういうのはいらね
312:名無しのオプ
13/02/16 13:46:42.06 0C3uMvzH
百合ホームズって、女ファンに対するいやがらせなのか、
男ファンへのサービスなのか
読んでみないとわからないけれど、珍しいから自分は楽しみだよ
面白いといいなぁ
313:名無しのオプ
13/02/16 14:01:29.42 slC2v/w3
>>310
ちょっとまえのSFマガジンかなんかがまどかを表紙に持ってきててひっくり返ったけど
ミステリ業界も大概だなw
314:名無しのオプ
13/02/16 15:39:31.58 NCNm2Ymj
ミステリマガジンてちょっと前もシャーロック特集してたけど新作もないのにネタあるのかな
前にミルキィホームズの特集もやってたよな
あれも表紙見たとき驚いた
315:名無しのオプ
13/02/16 16:39:40.94 slC2v/w3
>>314
あっ、それだそれだ >ミルキィホームズ
なんか勘違いしてた…
316:名無しのオプ
13/02/16 18:59:35.67 u5RY6h6T
ホームズ物の最高傑作はソア橋の問題だよ。
初めてあのトリックの原型を生み出し様々なミステリー作家の賞賛を浴びたミステリー界の
革命的な物語。トリックだけではなく起承転結がしっかりしているし
ミスリードや推理出来る材料は中盤で全部提示していてあのクイーンやクリスティーも
感嘆した。間違いなくこの物語がホームズ物の最高傑作。
317:名無しのオプ
13/02/16 22:08:39.32 ou8xBkXw
ドラマ見てて思ったんだが、もしホームズが書かれてなかったら今のミステリー界とかどうなってたんだろうか？
探偵＋助手ってスタイルの作品が少ないとか作家になかって無かったとか…
318:名無しのオプ
13/02/16 22:22:45.51 SHyWjxUN
>>317
ポーのデュパンですでに探偵＋語り手という形ができていたからな。
とはいえ、ホームズがここまで人気が出たからミステリーというジャンルが出来たようなものだし。
319:名無しのオプ
13/02/17 08:12:00.58 4LacNJma
>>316
確かにソア橋は名作だね。乱歩も賞賛してたし横溝に関しては某作品で
完全にパクっていたし。
人間ドラマも複雑かつ深淵でホームズ物が嫌いな人達もこのソア橋だけは
完全に認めている。
320:名無しのオプ
13/02/17 08:33:50.19 2sRfPVtz
またまた自演ｗ
「ソア橋」も過小評価だと思ってるの？
321:名無しのオプ
13/02/17 12:23:10.65 12LIbBr6
180 名無しのオプ sage 2013/02/16(土) 13:54:57.65 ID:xk3Fu01F
NHKの現代版ホームズワロタ
322:名無しのオプ
13/02/17 14:10:02.22 eFuaNaar
>>320
言わせておけ。ほっといても害はない。自分が笑い物になってるのも気づかん幸せなやつなんだろ。
・・・あー、いちおう自演君に警告しとく。ここでグダグダやる分には勝手だ間違っても本物のシャーロキアンのとこには突っ込むなよ？
あの人たち相手に幼稚な煽りは命取りだからな。俺の周りにも・・・いや、言うまい。
323:名無しのオプ
13/02/17 14:10:50.44 eFuaNaar
勝手だ「が」だな。失敬。
324:名無しのオプ
13/02/17 18:33:24.44 4LacNJma
>>320
このスレでは他人の意見に同意すれば自演扱いなのか？w
つーかニワカはまだらや赤毛を傑作に推すけど
大抵そういう奴は冒険だけとか復活までしか読んでない人達だよ。
完全読破したならランキングトップ10にソア橋が入らないのはおかしい。
325:名無しのオプ
13/02/17 19:11:21.76 HAHs6S/e
お、やっと完全読破したのか。おめでとう
326:名無しのオプ
13/02/17 20:35:28.28 JuZ6j+er
秋にルーシー・リューがワトソンのエレメンタリー
WOWOWでやるんだな、案外あっちでの評判いいみたいね
327:名無しのオプ
13/02/17 23:10:54.29 Pj5qwIiL
>>324
そうですね、自演扱いされるのは忍びないので
これからfusianasanか!ninja!nanjaすればいいと思いますよ。
328:名無しのオプ
13/02/18 08:33:06.06 7HA73j3w
せやな
329:名無しのオプ
13/02/18 12:32:30.55 /2F7BCY1
ソア橋は早めに読んだ方がいいよ。
派生のトリックが世に出まくっているから新鮮味がなくなる。
そう言えば逆転裁判というゲームでモロにソア橋のトリックをパクッて
いたがあれは大丈夫なのか？
330:名無しのオプ
13/02/18 16:00:29.74 DRxmyLqX
ホームズものを何話も続けて読んでると、
ホームズとワトソンがしょっちゅう散歩に出かけるので、
自分も散歩しに外に行きたくなる
331:名無しのオプ
13/02/19 00:08:11.08 FfR0U9Wa
>>330
馬糞がゴロゴロしていて下水の悪臭が漂うロンドンの街を散歩するのはやだな。
たまに公園や郊外に出たくなった気持ちは分からなくもない。
332:名無しのオプ
13/02/19 00:18:35.72 LZtPqH2C
今の中国の大気汚染と当時のロンドンならさすがに中国のほうが汚染度は上なのかな？
ちょっと前にロンドン地下鉄150周年記念でSLを走らせてるのをニュースでみたけど、あれもなかなかすごい光景だったな
333:名無しのオプ
13/02/19 16:10:43.22 78LAjNJa
こないだBSの「世界街歩き」でウェストミンスターを紹介してたけど、
現在は歩道も広くて散歩には良さそうだったよ
いつかはロンドン行ってみたいなぁ
>>332
地下鉄をSLが走るって、駅にいたら煙で窒息しそうだし、服が煤だらけになりそうだね
何かの本で、昔のロンドンの地下鉄は悪環境なので、貧乏人しか乗らなかったと書いてあった
334:名無しのオプ
13/02/19 21:09:15.54 CjtHQLBr
>>329
ドイルが考案したあのトリックは、線条痕鑑定（※）が行われている現在では、もはやトリックとしては成立しない。
※：
弾丸の線条痕とピストルの銃身の溝を顕微鏡で比較照合するもの。
335:名無しのオプ
13/02/20 08:58:11.74 b0AiKY+I
>>334
トーラスのザ・ジャッジでもか？
336:名無しのオプ
13/02/20 19:34:03.59 bsPcbIj+
ロンドンといえばこのCMが好き
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
337:名無しのオプ
13/02/21 07:38:32.90 By/Aw9kJ
>>334
線条痕鑑定がエセ科学なのは、もはや常識だろ？
URLﾘﾝｸ(toolmark.blog.so-net.ne.jp)
＞この法科学界にはびこる個体識別が可能であるという考え方が誤って
＞いることは明らかである。
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
＞問題は、これまで鑑定で科学的と思われていた証拠も、実はきちんと
＞した根拠が定まっていなかったことなのです。例えば、銃弾に残る線
＞条痕。それとどこまで一致すれば、犯行に使われた銃とみなせるのか。
＞その判断には、刑事の経験という不確かな根拠がものを言ってきました。
338:名無しのオプ
13/02/21 23:13:09.84 toz+LuSn
>>334涙目だなw
ソア橋はホームズ物の最高傑作。
ストーリー展開、伏線、トリック全てが完璧。ソア橋を評価しない奴はにわか。
339:名無しのオプ
13/02/22 00:36:06.73 GVRZxCUp
「ソア橋」のトリックって、ドイルのオリジナルじゃなくて、実話から取っているぐらい知って書いてるんだろうな？
340:名無しのオプ
13/02/22 07:45:59.19 pci5HHKY
>>339
知ってるわ。舐めんなよ小石がw
そのトリックを上手く物語に取り込み派生する物語構成を生み出したのが
ソア橋の凄さだ。
341:名無しのオプ
13/02/22 07:49:48.44 u2K73ave
旧）ストーリー展開、伏線、トリック全てが完璧
新）実話のトリックを上手く物語に取り込み
派生する物語構成を生み出したのがソア橋の凄さ
342:名無しのオプ
13/02/22 12:37:54.75 pci5HHKY
ソア橋を評価しない小石野郎はエセシャーロキアンだよ。
ニワカはまだらの紐や赤毛みたいな駄作でﾊｱﾊｱしてろ。
343:名無しのオプ
13/02/22 17:26:27.12 5y896TVr
つーかさー、
「ソア橋」がミステリ史上に残る名作であることは、ここに来る人なら誰でも知ってるわけよ。
それをageてる自演君に、いかにも「埋もれた作品を鋭い視点で発掘するオレ様カッコいい」的なドヤ顔で連投されても、
我々としては「うん、おっしゃる通りだけど、で？」としかならないわけ。
ガリデブの時に赤っ恥をかいたのに懲りてないのか、結局言ってることは出回ってる解説本からのコピーに過ぎないし。
しかも、なぜかソア橋を不人気作だと思い込んでいるようだが、その根拠が「ランキングトップ10に入っていないから」
古今東西老若男女、星の数ほどあるホームズ関連ランキングの何を見て言っているのか知らんが、
そもそも人気投票なんかに拘る方が、いかにも「ニワカ」くさい。
人気の高い「まだら」や「赤毛」に反発しているところも、「オレはみんなとは違うんだ」アピールであり、
まさに、古い言葉ですが「厨二病」の大きな特徴です。
最近やっとソア橋を読了して、えらく感激しちゃったんだろうと好意的に解釈すれば微笑ましい限りだが、
ひとつ念のため、お知らせしておこう。
ドイルの自薦１２選は、「事件簿」発表前のランキングだからね。当然事件簿の諸作品は含まれていません。
「ソア橋」や「三人ガリデブ」が選ばれていないからって、ドイル先生をニワカ扱いしないでねｗ
344:名無しのオプ
13/02/22 22:48:06.02 thkf644+
ニワカニワカ言う奴のせいで
ここも悪い意味で２ちゃんらしい空気になってしまったな
345:名無しのオプ
13/02/23 03:49:42.26 FyBDGh77
自分が面白ければそれでいいのに
346:名無しのオプ
13/02/23 12:21:38.46 eR1MTUK1
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
＞指紋もそうです。スペインのテロ事件の容疑者として逮捕された無実の人も、指紋が決め手でしたが、あくまでも、データベースと照合したときに「比較的近い」というあいまいな理由でした。
バリー・シェック氏の言い分に従えば指紋照合も主観的判断に依存したエセ科学になってしまう。
そうなると、今度は「ノーウッドの建築技師」の話が成立しなくなってしまう。さあ、困ったｗ
バリー・シェック氏の主張はドイルファンにとっては両刃の刃だ。
347:名無しのオプ
13/02/23 12:45:35.77 qxSmwDXM
指紋照合がエセ科学だとしても、レストレードがそれを鵜呑みにして
犯人のペテンに引っかかったってだけの話で
それだけで話が成立しなくなるって意味が分からない
ホームズが犯人特定したのは「前に調べたとき指紋がついてなかった→
建築士本人がつけたものではない」てことだから照合結果とは関係ないし
もちろんエセ科学と証明されたとしても
ホームズ時代に捜査手法として使われていた歴史的事実が無くなるわけではない
348:名無しのオプ
13/02/24 15:58:23.03 rbycUhFG
指紋照合や線条痕鑑定がエセ科学だなんて、リンク先の文章では一言も言ってないだろう。
厳正に客観的に運用すべきそういった科学的捜査法を、偏見とか差別とかの主観的判断に基づき、
「比較的近い」などのあいまいな理由で運用し冤罪を生んでしまった警察側の捜査を問題視しているわけで。
それはともかく、ホームズ物のトリックが現在では成立しないとの言及をよく耳にするが、
俺はそういった物言いは、非常にナンセンスで無粋だと思うな。
よく言われるのが、ＤＮＡ鑑定が行われている現在では、「恐怖の谷」のトリックは成立しないというものだが、
ぶっちゃけ、それがどうしたと思ってしまう。そのことを持って「恐怖の谷」という作品の価値がいささかも減じられるものではない。
さらに言うと、ドイルの考案したあのトリックが現代の推理小説で通用するかと言うと、俺は通用すると思う。
将来的に、科学的に死体のＤＮＡを改竄するような技術が開発されてしまうかも知れないし、
もっと可能性があるのは、ＤＮＡのデータベースそのものを取り換えてしまう方法だ。
（これって実は「ルパンの脱獄」で使われているトリックなんだがね）、とにかく小説なんだから、どんなことでも可能。
だから、ホームズのトリックは現代では通用しないという物言いは、ただただナンセンスで無粋だとしか思えない。
349:名無しのオプ
13/02/25 20:49:24.01 Dvx9dbmz
Perfumeもホームズ
URLﾘﾝｸ(img.barks.jp)
350:名無しのオプ
13/02/26 20:21:30.14 UoCuC6CV
ナンセンスと言えば、ホームズ最大のナンセンス編「這う男」、俺結構好きなんだよね。
もちろんミステリとしてはトンデモ話だけど、ＳＦホラーの古典としてみるとなかなか味わい深い。
ラストのホームズの哲学的な台詞にも考えさせられるものがある。
這う男を評価しない奴はニワカなどとはよう言いませんけどねｗ
351:名無しのオプ
13/02/27 17:20:40.91 iPri2aWE
今回のミステリマガジンはどうだった？
百合ってそんなイロモノ…
352:名無しのオプ
13/02/27 19:43:29.01 PFBJP16S
まだ買ってない
買う価値ある？
ミステリマガジンは字が小さすぎて眼が悪い者には厳しい
353:名無しのオプ
13/02/27 20:19:48.76 egJZsAu8
妹に彼氏が出来たから嫉妬でその彼氏ボコボコにしてやろうかと思い
家に妹と彼氏呼んで最初は優しく接して隙を見てぶち殺すつもりだったんだけど
棚にあったホームズの短編集をその彼氏が見つけて最高ですよねホームズ！と
目をキラキラさせながら言ってきたから許してやる事にした。
妹やるよ。幸せにな。
354:名無しのオプ
13/02/27 20:25:40.82 nIYtFk+v
元ネタは何？
355:名無しのオプ
13/02/27 22:00:11.43 i0xsKlYd
ミステリマガジン、BBCドラマスレだとえらい評判悪いな
356:名無しのオプ
13/02/28 01:26:51.03 b9v0W6Rh
あいつらホモが観たいだけだからな
357:名無しのオプ
13/02/28 13:53:47.92 0r//nzWQ
>>355
ドラマしか知らないんだろうよ
ホームズが過去、どんだけめちゃくちゃされてたかｗ
原作者に殺されたり、馬にヤられそうになったり、ドラマファンに読ませてやりたい
358:名無しのオプ
13/02/28 16:53:11.20 +lWzPjok
ミステリマガジン読んできた
立ち読みで十分だった
シャーロック特集を全面にだしながらも
テレビの他探偵物やら百合ホームズってテーマがバラバラすぎるだろ
>>357
ちょ、馬にヤられそうって何事？パスティーシュ？
確かに何させてもいいって原作者云ってるけど、馬って…
359:名無しのオプ
13/02/28 18:24:35.11 pm/idmaf
ブラジル人の書いた童貞ホームズもひどかったな
野外で童貞を捨てようとしたその時に…
ケチョンケチョン
360:名無しのオプ
13/02/28 19:24:21.58 oTdb8sM2
>>358
仕事で、人より馬が偉い「馬の国」に行ったホームズが全裸にされ、
それに発情した牡馬に追いかけられる。
「日本版 贋作展覧会（下）」所収 「ホームズは女だった」にも入ってたかな
日本人作家でこの暴走ぶりだから、海外はどんなカオス
女体化かわいいもんだ
>>359
「リオ殺人事件」？あれひどかったね。訳がまずかったのか何なのか
ちっともユーモアミステリになってなかった。
361:名無しのオプ
13/02/28 21:17:13.85 +lWzPjok
>>360
ありがとう!!
なんだよその設定は!!
その本、名前だけ知ってるけど読んだことないや
少し前にタイトル変わって再発されてた気がするので見かけたら手にとってみよう
362:名無しのオプ
13/03/01 19:19:16.50 C4YnsdhQ
ボスコム谷の惨劇の真犯人の告白書なんだけど
ホームズ達は、この事はあなたの死後も公表しませんって言ってるのにどうしてワトスンはこの事件の執筆をスコットランド誌に公表したりしたんだろう
知ってる人いませんか?
363:名無しのオプ
13/03/01 23:46:03.67 Gat7ITik
スコットランドなら、ボスコム谷事件の関係者は一人もいないと踏んだからだろう。
364:名無しのオプ
13/03/02 01:24:20.90 XsS5TJRa
>>363
いや、そういう事じゃなくて誰にも言いません、秘密にしときますよって言ったのにワトスンが勝手に告白書の内容を世間にばらしちゃいかんでしょってことかな？
365:名無しのオプ
13/03/02 08:42:44.37 eKW+fwZi
ミステリマガジン読んだ
北原さんて、昔ブログだったかで、いつも全裸で原稿を書く、とか書いてなかった？
だから、ジェイベズ氏は北原さんの分身かと思った
奥さんに嫌がられて今は全裸でいられないのかな、奥さんいるかわかんないけど
366:名無しのオプ
13/03/02 21:54:37.31 SdWRorzq
>>329
自分の場合、古いのをもらった子供向きの探偵の本で、ソア橋（の一部）を読み、大きくなってから文庫本で、しかし事件簿だけなくてずっと経ってから読んだりした。
367:名無しのオプ
13/03/02 23:02:59.40 pBn71BFb
おっ、久しぶりに来ましたな
368:名無しのオプ
13/03/03 12:36:53.70 ygLBYnpo
黄色の顔とサセックスの吸血鬼が好き
369:名無しのオプ
13/03/04 00:34:03.49 lBUustFT
瀕死の探偵、
読後に『牡蠣の殻がぁ…牡蠣の殻がぁ…』
がしきりと脳内リピートされてしまうようになったので
お気に入り上位に上がってますw
370:名無しのオプ
13/03/04 02:03:23.40 MimtTxf8
あれは子供の頃に聞いた都市伝説思い出すからなんか嫌だwww
ふじつぼが膝の骨にびっしり…
371:名無しのオプ
13/03/04 09:07:11.20 MrmSGEM6
>>370
オスグッド病かな>膝のフジツボw
酷いのになると膝下にもう一つ膝が…！とか
よくある症状らしいね
ホームズ先生、
牡蠣の殻は燃やして石灰とるんじゃありませんか？
海には沈めませんよ by ハドソン夫人
372:名無しのオプ
13/03/05 01:21:18.73 aeiY1kLh
>>370
うち、まわりじゅう海なんだよ
場所によっては、東と西の海を一望にできるくらい海
それ、まじ恐怖
373:名無しのオプ
13/03/05 10:42:43.20 MDhTnPdK
シャーロック・ホームズ 10の怪事件が欲しいです
374:名無しのオプ
13/03/05 21:30:07.17 D58+i57i
何年か前ブックオフでそれの中古本を見たけど、付録揃ってないから買わなかった
中身ちょっと読んだけど、ものすごく難しそうだったよ
頭の体操どころか頭のフルマラソンみたいな感じ
375:名無しのオプ
13/03/05 22:04:28.91 GAhC73zu
>>373
懐かしいｗｗｗｗｗｗ
あれって続刊もなかったっけ？
376:名無しのオプ
13/03/05 22:33:58.97 ogeTjURy
創元推理文庫の新装版、ちゃんと事件簿も新装版カバーで出しなおしてくれるのだろうか？
※印は既刊です ってなっているなかに事件簿も含まれてるんですけど
377:名無しのオプ
13/03/06 17:31:21.94 EnKmjhil
あの新装版カバー好きだよ
クラシックで落ち着いた感じがいい
全部デザインそろえてほしいな
378:名無しのオプ
13/03/06 19:06:17.05 edSUemQ7
出版社が新装版商法を堂々とやれる機会を
逃すとは思えない
379:名無しのオプ
13/03/06 20:13:47.64 5NTTmLqf
常々カバーだけを販売してくれよと思うことはある
380:名無しのオプ
13/03/07 08:41:27.24 s+Eq7ctw
自宅でプリントアウトできるように、カバーのpdfを出版社のHPからダウンロードできたら面白い
いろんなデザインのカバーがあったら楽しい
381:名無しのオプ
13/03/07 10:40:48.47 oAHUqgIy
子供のころから、怪盗ルパンシリーズは単なるニヤケ男の冒険談に思えて、どうしても読む気になれなかった。
その点、ドイルのホームズものは、これぞミステリーと言う感じで、私の好みにピッタリあった。
382:名無しのオプ
13/03/07 10:42:25.94 3qeGNjup
子供のころからホームズとバットマンはなんとなく変態だと思ってた
383:名無しのオプ
13/03/07 11:08:18.18 rYPSo7Lv
>>334
トリック自体はドイルの考案じゃないでしょ。
ヴァン=ダインが『グリーン家』で出典を示したように
ハンス・グロッスの「便覧」をドイルも読んでたってことじゃないの。
384:名無しのオプ
13/03/07 15:54:27.81 oAHUqgIy
ごく普通の市民のありふれた日常生活の中にも、奇怪な事件が起こり得ると言う点に最初に目をつけたのはドイルじゃないか？
ごく普通の市民のありふれた日常生活の中にも、奇怪な事件が起こり得ると言う点に最初に目をつけたのはドイルじゃないか？
その場合、日常生活の平凡さと、そこで起きた事件の奇怪さのギャップの大きさが小説の興味の中心になる。
トランシルヴァニアの古城の中でなら、何が起きても人は驚かない。
しかし、屋台ラーメンの親父の顔がのッペラボウであったなら、誰でも腰を抜かす。
そういう話に「実は～～」と合理的説明を与えるのがドイルの真骨頂。
385:名無しのオプ
13/03/07 16:02:13.80 s+Eq7ctw
手品大好きな子供（自分）にとって、ホームズ物は読む手品みたいなものだったから、
いつもびっくりさせられて楽しんでたな
一番だまされたのは『瀕死の探偵』
読んでるあいだ、最初から最後までワトソンとすっかり同じ気持ちだった
ドイルがもし手品師になっていたら、やっぱり成功していたに違いない
386:名無しのオプ
13/03/07 18:36:58.12 QM8PQjgg
大変、申し訳ありません。ネットで検索しても分からなかったので
ホームズファン＝出版物にもお詳しいこちらでご質問させて下さい。
最近海外ミステリーにどっぷり嵌った、アラフォーのシャーロックホームズ初心者です。
本屋で新潮文庫の「シャーロックホームズの冒険」平成二十四年発行で
１２１冊刷版を購入しました
表紙から勿論、中身の内容まですっかりこの本の虜になり
これから新潮社のこのシャーロック・シリーズを集めていこうと思います。、
この本は活字が凄く大きくて読み易く、近眼で最近老眼気味の私にも大変助かりました。
でも、図書館とか安く抑えようとブックオフ等、行ったりして見ますが、
同じ表紙に関わらず中身の字が小さくて読みにくい物がありますので
借りたり又購入を躊躇っています。
新潮社のこのホームズ・シリーズはいつ頃の物から、現在の大きい活字になったのでしょうか？
アマゾンで手を出すのも中身が分からないから怖いです。
購入時の参考にしたいので、是非、教えて下さいませ。長文すいません。
387:名無しのオプ
13/03/07 19:09:49.40 3qeGNjup
おそらく表紙が今のものになっときに文字がでかくなった覚えがあるけどどうかなぁ
うちのはなぜか叡智だけやたらと文字が濃いので気になる
388:名無しのオプ
13/03/07 19:11:16.33 3qeGNjup
ごめん よく読んでなかった 同じ表紙でも小さい場合があるのね…
389:名無しのオプ
13/03/07 19:47:05.73 s+Eq7ctw
新潮社に直接聞くのが一番と思うけど、
自分の家にあるのはほとんど平成19年に出たもので、(96版～106版)
みな字が大きい
ただ字の間隔が狭くて、感覚的に字が小さく見えるものもある
本屋で「できるだけ新しい版のものを」と頼んで、中身を見てから買うのがいいね
390:名無しのオプ
13/03/07 20:00:54.92 4pqEHfOY
新潮版の字が大きく改版されたのは割と最近のことだから古書店で探すのは大変
やはり最終的には新刊書店で手に取って自分の目で確かめるのがよろしいかと
小さな本屋でも新潮は置いてある率高いしね
391:名無しのオプ
13/03/07 21:35:01.41 YbjpU/1V
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
文庫で読めるホームズシリーズについては、このサイトに詳しいね。
392:386
13/03/07 22:20:15.98 QM8PQjgg
>>387～>>391
皆様、レス本当に有難うございます！
こんなにご親切に教えて戴き感激しております(感涙)
>>391
色々と詳しい嬉しいサイトですね。早速じっくり今後の参考にしたいと思います。
レス戴いた様に、新潮社に問い合わせようとも考え
まずは、こちらにお聞きしようと思った次第でだったので大変助かりました。
なるほど、平成１９年版は既に字が大きいのですね！
ホームズは永遠の人気作だから何度も増刷されてるので、活字の大きさで途方にくれておりました。
やはり本屋さんで直接手に取り、自分で確認してからのが間違いないですね。
これから、シャーロックホームズの世界に入っていけるかと思うと
今からの人生、本当にワクワクです(←決して大げさでなく)
今後ともこのスレ参考にさせて戴きます。本当に有難うございました。
393:名無しのオプ
13/03/08 01:09:46.99 slpJiB8h
最近の文庫の字組みは、字が大きく、改行頻繁、目線移動も頻繁、読んでて疲れる
ホームズもふるいものが読みやすい。
人それぞれなんだなあ。ホームズオフ会とかあったらね。もちより交換とかできるのに
394:名無しのオプ
13/03/08 10:11:54.61 ZXrf5zET
はじめて「漱石と倫敦ミイラ」よんだけど、延原訳の文体模写うますぎてわろたｗ
395:名無しのオプ
13/03/08 12:10:21.39 ZXrf5zET
個人的に最近の新潮の文字がでかいのは嬉しいんだけど、
バリツが柔術になってるのは嫌だ
396:名無しのオプ
13/03/08 13:39:32.75 KpRxs1RU
新品で新潮揃えたんだけど、いつも読むのは中古で安く買った創元の阿部知二訳
読んでみないと、好みはわからないよね
事件簿も阿部さん訳で読んでみたかった
397:名無しのオプ
13/03/08 15:12:51.13 n4Z+1lmP
新潮の現行版『冒険』って472ページもあるんだね
収録作少ないのにすっかり他社並の厚さ
お値段が『冒険』だけずっと据え置きなのは呼び水的な配慮かな
398:名無しのオプ
13/03/08 15:29:17.87 znZr6W2l
>>394
あれ楽しめるだけでも、日本人で良かったと思うよ
島田先生、今度のbbcドラマみてるかな
399:名無しのオプ
13/03/08 16:10:19.90 q5eQx97j
>>398
twitterでこんなん書いてたよ
島田荘司
S_S_Kingdom
英BBC製作の『シャーロック』、第1回の出会い編「ピンクの研究」は決まった。
米の『メンタリスト』もそうだけど、ああいう猛烈なスピード感が、現代ミステリーの主流になってるんだね。
推理のための頭の絞り方は、みんなすっかり手馴れて定型化したから、あとはスピード勝負ということなんだね。
S_S_Kingdom
リズミックな英語が、名探偵をあそこまで高速化してしまった。日本のワトソン声優も完璧で、感心した。
でも150点と思った「ピンクの研究」脚本、相手に確実に毒を選ばせる段取り説明がなくて、75点に降下と感じた。
やはり5回以上も回を重ねると、『メンタリスト』の方が、アイデアの量は多いな。
9:02 - 2012年8月21日 ・ 詳細
400:名無しのオプ
13/03/08 16:29:45.26 znZr6W2l
>>399
やっぱみてたんだ
150→75ｗキビシイな
401:名無しのオプ
13/03/08 17:43:24.57 q5eQx97j
漱石と倫敦は新潮ホームズの文体模写も素晴らしいけど、
漱石側もかなりよくできてるな。
ホームズとマイクロフトの掛け合いやらかなり笑った覚えがある
しかしパスティーシュスレってもうなくなったのね。残念。
402:名無しのオプ
13/03/08 17:53:31.30 znZr6W2l
漱石にはまってた自分は、めちゃ楽しかったよ
一時期、常駐してたんだけどね贋作スレ
ひところより、贋作本も出なくなったね