13/01/28 01:27:16.89 G0706Kw8
ホームズ物の過大評価作品ランキング
一位 まだらの紐
二位 青いガーネット
三位 踊る人形
過小評価ランキング
一位 ノーウッドの建築士
二位 美しき自転車乗り
三位 恐怖の谷
151:名無しのオプ
13/01/28 01:35:50.79 G0706Kw8
青いガーネットは過大評価。
この話は帽子から持ち主を推理する場面がピークでそこ以外見るべき物がない。
ガチョウからガーネットが出てくる謎は良いと思うが真相がゴミ。
素材は良いが調理を失敗した駄作。
踊る人形はポーのパクり暗号。
事前に某作品読んでたからすぐ解決できた。
結局失敗してるしホームズの行動に無理が生じる。
これは素材が悪いから良い調理が不可能なゴミ作品。
152:名無しのオプ
13/01/28 04:33:11.98 o5VExShm
恐怖の谷が過小評価なのだけは同意
個人的にホームズ長編で一番だと思ってる
153:名無しのオプ
13/01/28 07:37:14.27 G0706Kw8
俺が一番ムカつくのがランキング上位にまだらの紐を入れるニワカ。
同系統の話ではブナ屋敷のが断然クォリティーが高いよ。
冒頭の何故依頼人は髪を切ったり服装まで指定されるのか
から始まり不気味な館住民の描写から怪しい言動、そして謎の塔・・・。
まだらの紐みたいなバレバレのストーリーじゃないし推理が難しい。
重要な事だからもう一度言う。まだらの紐をベストに上げるニワカは消え失せろ！
154:名無しのオプ
13/01/28 10:48:14.44 YVxLN/GZ
これがアスペか
155:名無しのオプ
13/01/28 11:14:22.64 G0706Kw8
誰かドイルの自薦12作品教えてくれ。
156:名無しのオプ
13/01/28 14:07:18.97 kziua2yK
まだらの紐が何でそんなに憎いんだ？
親の仇か何かか？
157:名無しのオプ
13/01/28 15:57:48.28 3rIgQq+X
まだらの紐はわかりやすいから人気かと
158:名無しのオプ
13/01/28 18:36:47.43 G0706Kw8
まだらの紐をベストに挙げる馬鹿にシャーロック・ホームズを語って欲しくない。
俺は過小評価されているホームズ作品を正当な評価にしたいだけ。
間違いなくまだらの紐よりブナ屋敷の方がクォリティーが高いよ。
159:名無しのオプ
13/01/28 19:41:25.43 kuR363Kf
恐怖の谷は消して過小評価されてるわけじゃないと思うなぁ。
バールストンギャンビットっていう、ミステリ用語として知れ渡っているし、
カーが高評価してたことも有名。
いろんな評論を読めば意外な人が意外な作を評価してる。
俺なんか『事件簿』に秀作がたくさんあると思ってるけどこれは少数派。
あんたの不満は、初心者向けのランキングしか知らないんからじゃないのかと思う。
160:名無しのオプ
13/01/28 19:43:01.12 73iOV7cu
自選１位に「まだら」を挙げてるコナン・ドイル先生を馬鹿呼ばわりｗ
161:名無しのオプ
13/01/28 20:01:50.22 kuR363Kf
参考までに、乱歩が『続幻影城』であげているベスト１２。
○は中でもお気に入りとのこと。
○赤髪連盟、○唇の捩れた男、ぶな屋敷、○花婿失踪事件、○まだらの紐、
株式仲買店員、○ノーウッドの建築士、○金縁の鼻眼鏡、六つのナポレオン、
ブルース・パーティントン設計書、ソア橋
権威におもねる訳ではないが、乱歩の評価は信頼していいと思う。
この中には>>150のいう過小評価も過大評価も入っているね。
だからさ、いいじゃないの。自分のベストに自身持っとけば。
162:名無しのオプ
13/01/28 20:04:12.78 kuR363Kf
159の「消して」は「決して」、161の「自身」は「自信」でした。失礼。
163:名無しのオプ
13/01/28 20:26:41.18 5qx8lFM6
>>155
1. まだらの紐
2. 赤毛連盟
3. 踊る人形
4. 最後の事件
5. ボヘミアの醜聞
6. 空き家の冒険
7. オレンジの種五つ
8. 第二の汚点
9. 悪魔の足
10. プライオリ・スクール
11. マスグレーヴ家の儀式書
12. ライゲートの大地主
164:名無しのオプ
13/01/28 21:20:03.62 hXvpndla
まだらの紐は結構好きなんだがな。
165:名無しのオプ
13/01/28 21:37:14.56 G0706Kw8
>>161
さすが乱歩だな。ノーウッドの建築士は完璧な短編小説。
ミステリー小説の金字塔。
でも株式が入ってるのは納得行かないな。
そこは三人のガリデブが入るべきだろ。
三人のガリデブも過小評価されすぎ。
赤毛連盟と双璧を成す名作だぞ。
166:名無しのオプ
13/01/28 21:40:07.21 G0706Kw8
>>163
ドイルは適当に答えたんだろ。
じゃなきゃおかしい。
駄作ばかり自薦してて不可解だな。
最後の事件と空き家の冒険はミステリー小説としてはゴミ。
167:名無しのオプ
13/01/28 21:49:43.93 dRFYqEHW
余裕が無いのかなー
168:名無しのオプ
13/01/28 22:47:45.87 dmzOrmCy
誰が何選んでもいいだろ
別にそれで他人に迷惑かけるわけでもあるまいし
169:名無しのオプ
13/01/28 22:55:21.00 YVxLN/GZ
頭が沸いてるんだろ
そっとしてやれ
170:名無しのオプ
13/01/28 22:58:08.46 kziua2yK
ID:G0706Kw8の頭の中身が駄作
171:名無しのオプ
13/01/28 23:16:28.46 E17ph6YS
>>165
ノーウッドの建築士もテキトーなところがあるよ。
発見された焼死体を「ウサギで間に合わしておきたまえ」っていってるし。
当時の警察の捜査だって人間の焼死体と犬やウサギの焼死体の区別くらいできるよ。
この点、グラナダドラマではうまく補完されて、身代わりの人間が焼死させられている。
172:名無しのオプ
13/01/29 12:31:49.78 KPTBOa9e
せやな
173:名無しのオプ
13/01/29 16:06:54.64 PFNQRrh6
ドイル先生は警察の無能さとか書く事がよくあるから、その一つだと思う。
ホームズのおかげで解決できたのにレストレードが全部自分の手柄にしたり
四つの署名では、たくさんの警官よりトービイが一匹いてくれたほうが頼りになるとかね。
174:名無しのオプ
13/01/29 20:45:30.67 VoU6E11f
名馬シルヴァー・ブレイズは、どんな評価？
175:名無しのオプ
13/01/29 21:55:26.21 KPTBOa9e
いいと思うよ
176:名無しのオプ
13/01/29 22:32:58.38 fBtQCM/g
>>172
自分的にはウサギだから良いと思うんだがな。
そもそもノーウッドの建築士にはコミカルな要素が多くて、変質的な割には
ヘタレな犯人、秘密基地的な隠れ家、ホームズとレストレードの競争、火事だぁ～
の叫び声等々。
その中で最後にウサギの死体を持ってくるのは、オチとして十分。
フィクションに過度のリアリティを持ち込んでも白けるだけだし、この話の
グラナダ版もサスペンスとしては面白いが、原作の持ち味的にはちょっとって所だ。
177:名無しのオプ
13/01/30 00:01:19.79 Mx1Bju3w
いや、人間とウサギという、全然違うものを持ってこられる方が白けるよ。
178:名無しのオプ
13/01/30 03:58:06.93 e2OJFFV1
ミステリなんだからリアリティは必要だろ
179:名無しのオプ
13/01/30 08:31:54.04 ifMJr8ih
今話題の資産家殺人事件って明らかに赤毛連盟、三人のガリデブに影響を受けてるよね。
手口がそっくり。架空の芸能人パーティーと家族の様に大切にしている犬を餌に
疑り深い夫婦を油断させ誘い出して殺人。
ホームズ規制来るか？
180:名無しのオプ
13/01/30 08:54:50.38 /UCJi6qR
はじめて読んだホームズがノーウッドの建築家だったから、作品の出来云々より思い入れが深いわ
小学校の図書館でたまたま手に取った岩崎書店のやつだったんだけどなつかしい
気になって調べたらもう絶版になってた あの挿絵好きだったんだけどなぁ
181:名無しのオプ
13/01/30 10:50:49.40 ep5CFiGb
自分初読はまだらの紐だ。
わかりやすい動機、迫る危険と緊迫感、
ミルクと聞いて何か動物を連想させつつ
すべてお見通しのホームズがステッキでバシバシ叩き返すw
実はあれは…と読者の0.5歩上を行く種あかしに
謎がすべて解けてスッキリする読後感（小学生にはねw）。
わかりやすさに一票。
まー金庫に動物は飼えないがなw
昔は空気穴空いてたのかなーと自主補完w
182:名無しのオプ
13/01/30 12:35:49.16 bXJEFnwm
「ノーウッド」のウサギ云々は、もちろん誘導尋問だろう。
自己顕示欲が強そうな犯人に適当な事を言って真相を吐かせるというのはホームズの常套手段じゃないか。
数ある動物の中で、キツネ狩りでキツネをおびき出すために使われるrabbitという動物名を用いていることからもそれは明らかだろう。
あの後犯人が話した真相をワトスンが記録し忘れたか、思った以上に陰惨な真相だったので、
ストランド誌の読者には相応しくないとして自主規制を働かせたかのどちらかだろう。
それともう一つは、rabbitには「臆病者」とか「おどおどした奴」という意味もある（言及のあるdogにも「卑劣な奴」という意味がある）が、
要は、犯人の姦計に加担させられた手下が何人かいて、そいつらの内の誰かが身代わりに殺されたものとホームズは睨んでいたのではないだろうか。
原文のrabbitには、物語的にも文学的にも、単なる小動物としてのウサギ以上の意味があると自分は思っている。
183:名無しのオプ
13/01/30 16:28:33.19 zq9lMKsI
>>182
説得力がある。
すごいね君。
184:名無しのオプ
13/01/30 17:37:58.43 aaetWphk
ホームズものは「六つのナポレオン」のような珍妙奇天烈な事件に実は合理的な動機があったと言うタイプの話が一番味わいがある（と私思う）。
本格的なの推理小説としては、いまいちなものばかり。
185:名無しのオプ
13/01/30 20:02:40.48 HtY24SiY
そうかもしれない。
186:名無しのオプ
13/01/31 17:16:56.31 fVa1VPp3
そうじゃないかもしれない。
187:名無しのオプ
13/01/31 18:54:56.03 S7ugaw8F
本格的な推理小説って、例えばどんなの？
188:木津千里
13/01/31 19:10:37.35 ln4F0WXG
ガリデブとか太ってんだか痩せてんだかはっきりしなさいよ
189:名無しのオプ
13/01/31 20:46:17.00 72zfqobS
ないアル。
190:名無しのオプ
13/01/31 23:11:21.27 6kOWq+tA
少なくとも、ホームズ物語の本領とは○○殺人事件
では無い、とは言えるんじゃない？
191:名無しのオプ
13/01/31 23:25:47.17 2yia6q5R
2月に創元の新訳「バスカヴィル家の犬」が出るようだ
残りは「事件簿」「最後の挨拶」「恐怖の谷」
なんとか深町さんで完走してほしいな
192:名無しのオプ
13/01/31 23:29:49.03 dNz+tbKL
事件簿は旧装丁で出ているから
カバーだけ変えればすぐ出せるんじゃない？
それともさらに訳しなおしたりするのかな？
193:名無しのオプ
13/01/31 23:35:12.33 2yia6q5R
ああ確かにそうだ
91年初版だから20年以上経つけど
たぶんそのままだろうね
194:名無しのオプ
13/02/01 08:41:30.36 tLf4yjfJ
マスグレイヴの暗号なんだけど
「太陽が樫の木のちょうど上に来る時」って、
どこから樫の木を見るかによって太陽との位置関係は全然変わるのに
見る基準となる地点を暗示してないのはおかしくね？
195:名無しのオプ
13/02/01 12:42:36.26 WmMRRfI1
木の成長も考慮してないしね、あの暗号
196:名無しのオプ
13/02/01 13:53:06.24 ASNiQH3f
発表当時から、ストランド誌にそういう間違いを指摘する投書がずいぶん載ったらしいね
読んでみたいな
197:名無しのオプ
13/02/01 16:56:56.40 miTZuRSG
オークの形をした何か的に改変したのは何だったっけ
グラナダ?
198:名無しのオプ
13/02/01 17:14:42.21 X1qqe1I/
風見鶏だね>グラナダ
199:名無しのオプ
13/02/01 21:08:38.40 i+CK31oz
グラナダ版うまく作ってたよな風見鶏
しかし距離を歩幅で測ってるので
ホームズと後ろをついてくワトソンのリーチ差が気になってしかたなかった
それと、隠し場所が家主が認識している場所っていうのもどうかと思ったな
200:名無しのオプ
13/02/02 10:02:52.27 EL5JfxAM
>>194
ドイルは、その後単行本として出版する際に、不備な点を書き改めているらしい。
しかし、現在流布しているのは、訂正まえのストランドマガジン・バージョンの方。
ドイルの草葉の陰で慨嘆していることだろう。
201:名無しのオプ
13/02/02 10:42:21.81 4SPZGYRW
まあドイル先生には申し訳ないけど、不備に対してツッコミを入れたり、
それについて自分なりに解釈し、脳内変換したりするのも、ホームズを読む楽しみの一つ。
202:名無しのオプ
13/02/02 12:17:19.43 EL5JfxAM
>>187
いわゆる、不可能興味テーマの推理小説。
例えば、密室殺人とか、あるいは完璧なアリバイのある容疑者がどのようにして犯罪を実行し得たのか？という話。
203:名無しのオプ
13/02/02 14:56:51.35 YlN+TF9b
>>200
修正してたんだ、知らなかった
せっかく本人が修正したのがあるんならそれ使えばいいのにもったいないな
どんな風に暗号変わってるんだろう
204:名無しのオプ
13/02/02 17:19:29.14 lIG5ko+q
>>200
英ウィキだと月を指定するのを儀典書に加えたとあるけど、
これのことじゃないのか。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
205:名無しのオプ
13/02/02 19:18:21.56 MRgBVkya
マスグレーブの儀式書がホームズ物で一番好きな俺は異端かな。
確かに暗号の不確かさや隠し場所に突っ込み所はあるが
なんだろ童貞時代のワクワクを思い出しながら
懐かしい気持ちになれるんだよこの話は。
何故この話がホームズで好きな話ランキングをアンケートすると
誰も挙げないのか不思議で仕方ない。
206:名無しのオプ
13/02/02 21:43:12.39 NVPxQ5Ed
童貞時代のワクワク？
207:名無しのオプ
13/02/03 00:13:06.12 gRsoY4Ma
俺も好きだよ＞マスグレイヴ
ツッコミ所も含めて人気は高いと思う。
何と言っても若きホームズの青春時代(？)の話だし、
フィクションに史実を織り交ぜ、古文書の謎を解く歴史ミステリというジャンルの草分け的作品と言えると思う。
グラナダ版のマスグレイヴでは、BGMにバロック音楽が使われていて、
中世の雰囲気が素敵だった。
208:名無しのオプ
13/02/03 10:47:30.42 3hCNff54
ど、童貞ちゃうわ！
209:名無しのオプ
13/02/03 14:36:56.16 UhH4omKB
あの近代ヨーロッパの雰囲気が好き
もし舞台が現代のロンドンだったらホームズの魅力は半減する
210:名無しのオプ
13/02/03 15:25:17.66 +boMHwk8
>>209
現代版では損なわれてしまう魅力もあり
また再確認できる魅力もあり
現代版見て色々思い出して
原典に戻ってくる自分のような人も多くいるはず
現代版が成功して良かったと思うよ
211:名無しのオプ
13/02/03 21:24:18.89 rHs9uQ6A
原作に一番近い映像作品ってどれなんでしょうか
212:名無しのオプ
13/02/03 21:36:58.44 ytOtIDbt
グラナダじゃないかな
ロシア版もいいらしいけど、ようつべでチラッとしか見てないので判断できないや
213:名無しのオプ
13/02/03 21:57:59.49 YmNqbhbS
一般的にはグラナダ版といわれてますよね。
あとはお好みで…
みんなそれぞれ心の中にホームズ先生がいるてことで。
どんだけ愛されてるんでしょうか、ミスターホームズ。
214:名無しのオプ
13/02/03 22:01:43.97 w8PI12yN
自分もグラナダ一押し
動画では見た事ないけどラスボーンのホームズは挿絵そっくりとか言われてるよね
ロシア版も原作に忠実で素晴らしい
かなり評判悪いらしいけど2002年BBC版バスカヴィルも好きだ
215:名無しのオプ
13/02/03 22:28:47.78 rvnSABKX
グラナダは後半、ジェレミー・ブレットが痛々しくて
ちょっと見るのが辛い
あと、最初NHKの露口茂の吹替え版で見たから
DVDで見るときも吹替えのほうがしっくりくる
216:名無しのオプ
13/02/04 19:05:48.52 OZXL/YSs
>>215
同じだグラナダ後半てあんま見れない…
繰り返し見るのは3期ぐらいまでだな
リアルタイム世代じゃないので、字幕でずっと見てたから
評判の吹き替えを初めて見た時驚いた。声低すぎで
露口さんといえば「山さん」なので自分にはギャップありすぎだったな
217:名無しのオプ
13/02/04 19:18:41.25 xTiNHl7W
ジェレミー・ブレットならエキセントリックなホームズ
露口茂なら紳士な面が強調されたホームズ
どちらも素敵
218:名無しのオプ
13/02/04 19:43:09.33 glv9/bQX
グロリアスコット号が一番好きなホームズ作品だと
ガチシャーロキアン(何か論文発表してた)の友人に言ったら切れられて絶縁された。
何故？俺は本気でグロリアスコット号の物語が一番好きなのに。
219:名無しのオプ
13/02/04 21:01:16.81 xTiNHl7W
>>218
マニアってちょっとした差異にこだわるもんなんですわ
220:名無しのオプ
13/02/04 21:10:42.88 OZXL/YSs
>>218
マジか…それは酷い酷すぎる
つうかこっちからお断りだろそんな奴
普通に作品を楽しめる読者であればいいのに、何故人の嗜好を貶すんだ
その友人が例外なのかもしれないけど、やっぱシャーロキアンてなんか怖い
221:名無しのオプ
13/02/04 21:49:20.02 wLKpQqh6
「ブルースパーティントン設計書」が好きな俺だったら絶縁じゃ済まされなかったかもしれない・・・
222:名無しのオプ
13/02/04 21:55:29.13 xTiNHl7W
>>218
そのシャーロキアンさんはどれが一押しだったの？
223:名無しのオプ
13/02/04 21:57:12.01 Ud69AbwE
世界最古のオタクだからね、シャーロキアンは
ホームズ物語には、何か人を狂わせる力があるよ
224:名無しのオプ
13/02/04 22:16:39.69 Yjk90kkh
塚本邦雄botの中の人が塚本と関係ないシャーロックとホモフォビアについて語り始めててキモい
botとしてもアレだし
読む人が読めばわかるホームズはゲイだ論調が出て来て
のんびり原作読んでたんだけどこんな人多いのシャーロキアンって？
シャーロキアンの解説本とかパステーシュが気になってはいるけど
もしかしてこんなの人多いの？
225:名無しのオプ
13/02/04 22:44:20.90 OZXL/YSs
好きな人いたら本当に申し訳ないんだけど、自分はパスティーシュ苦手
何作か読んだけど、結局作者の独りよがりな感じが伝わるというか
あと研究本も似たような理由で苦手
ホモネタもよくあるけど、自分が一番引いたのはホームズ女説
そんな事考えたこともないからマジで驚いたし引いた
226:名無しのオプ
13/02/04 22:51:35.17 Ud69AbwE
真面目なんだね
227:名無しのオプ
13/02/04 23:28:17.98 gGp8WlzL
>>225
俺もパスティーシュはちょっとダメだな……。
そういう作品や愛好者を否定するつもりは全くないけどね。
あくまで、自分の好みに合わないだけ。
パロディは大好きなんだけど。
228:名無しのオプ
13/02/05 00:29:25.98 si9lzWa+
パスティーシュといえば「ホワイトチャペルの恐怖」と「シャーロック・ホームズ対切り裂きジャック」が好き
あと「シャーロック・ホームズの宇宙戦争」と「シャーロック・ホームズ対ドラキュラ」も
パロディなら「リーグ・オブ・レジェンド」ノベライズ版に「あれっ？」と思う記述があったのがちょっと面白かったな
229:名無しのオプ
13/02/05 00:37:16.33 XWyaHk5u
ありましたよねぇ、ホームズ女説
まー好きにいじれるのもホームズの楽しみ方のひとつてことで
自分まだパスティーシュまで行ってないので
皆さんのお話、参考になります。
230:名無しのオプ
13/02/05 00:55:46.03 V0/W6ZSz
パスティーシュで自分がオススメできるのは、
「シャーロック・ホームズの優雅な生活」と
「シャーロック・ホームズ氏の素敵な冒険」
いろいろ読んだけど、この二つだけは、本当に面白かった
贋作は苦手という方にも読んでみてもらいたいな
今でも比較的入手しやすいしね
図書館にもあると思うよ
231:名無しのオプ
13/02/05 01:31:45.40 WnWCdBUA
>>224
ホームズが女性を拒絶してるのは一読してわかるのでそれとゲイと結びつけるのは、
「読む人が読めばわかる」以前の単純な発想。
当時の騎士道精神のあり方からホームズの行動を読み解くのが
本来のシャーロキアンの方法論。
232:名無しのオプ
13/02/05 08:35:45.11 hF77Tf1j
>>231
ぶなの木屋敷のバイオレット嬢とか
自立した賢い女性には一定の敬意を
払ってるしね。
それが恋愛やら結婚やらに結びつかないのは
お互い自立してるからかなーとか思うのは
現代人の目線か。
1人で放っておくのが心配だと思う
ワトソンの友情も垣間見えて、
なかなか秀逸なキャラ造形だと思う。
233:名無しのオプ
13/02/05 13:55:46.28 M+rR3eUz
「紳士は手の甲など使わない。紳士は常にストレートだ。そして僕は紳士である」
こんなこというゲイはいないよな まぁグラナダだけど
234:名無しのオプ
13/02/05 15:11:28.72 UkeewXkT
何だかんだ言ってるけど、ホームズの女嫌いはポーズだと思うなあ。
女依頼人や事件に巻き込まれた女性に対して、基本的に優しいじゃん、ホームズって。
自転車乗りの話では、「生まれつき冷酷な事ができない性質」だから、
「忙しかったが、若いきれいな女性の頼みを断ることはできなかった」とか書かれてるし。
ハドスン夫人には妙に好かれてるみたいだし、捜査のためとはいえ女中を口説いて婚約することもできる。
つまり基本的に彼は、（世代に関わらず）女を落とすテクニックを持っているってことだ。
「恋愛感情は探偵の仕事とは相容れない」みたいな事も言ってるが、それはつまり、
若い時に恋愛感情を仕事に持ち込んで失敗したことがあるから、そう言ってるんじゃないかと思う。
ワトスンが女性を称賛するのを見て冷笑的な態度をとるのは、本来は惚れっぽい性格なのに、
恋愛感情を仕事に持ち込むまいと必死に自分を律しているいじらしい姿に思えてならないのは自分だけだろうか？
235:ラ ◆zjrwHxTgO.
13/02/05 15:36:00.20 a/WS21Nb
僕が好きなのは『シャーロックホームズの秘密ファイル』ですかね
興味深いのは、ソア橋の冒頭でちょっと書かれてた
ジェームズ・フィリモア氏が失踪した事件や
イザドラ・ペルサーノの事件についての作品がある事ですね
236:名無しのオプ
13/02/05 18:52:16.87 G86uZ/+R
フィリモアさんはネタにされやすいよね
自分はフィリモアさんがチラッとも出て来ないパスティーシュは何だか物足りない
BBC版では「傘取ってくるお」とか言って出てきてｷﾀｰ!だったのに、速攻やられてorz
237:名無しのオプ
13/02/05 19:22:16.16 xWRZPOPs
キャラがカメオ出演してる現代版、
色々ツボ押されますよね。
自分の場合、
名所があちこち印象的に映ったので
位置関係をグーグルマップで見るのを
密かに楽しんでます。
当然ベーカー街をアップに。
最初に住んだというモンタギュー街も見る 。
バーツのすぐ裏にあるのに気づいてニヤリ。
ワトソンが開業したというパディントン周辺をチェック。
ベーカー街に徒歩10分と知る。
…ロンドンて狭っ！
238:名無しのオプ
13/02/05 20:49:37.41 5m+M7Yz+
バーツはむしろ、赤毛連盟の引っ越し先もとい、
膝当て工場があるキングエドワード街から近かったぞ。
…去年一人寂しくうろついてきたお…
239:名無しのオプ
13/02/05 21:05:48.87 xWRZPOPs
聖地巡りされましたか！素晴らしい！
自分見てたのロンドン博物館脇の
モンタギュー街ですが、
ネットで見れる原典で見直したら、
大英博物館裏のモンタギュー街が
正しいようです。失礼しました（汗
240:名無しのオプ
13/02/06 15:52:58.82 ahvS/LQP
書かれざる事件だと「政治家と灯台と調教された鵜の事件」かね
日本だとどうしても鵜飼を連想しちゃうけど、イギリスだと何か別のネタ元があるんだろうか？
241:名無しのオプ
13/02/06 16:56:30.84 KEtNNoyQ
あるいは、ファンタスティックな東洋の鵜飼を何かで読んでネタにつかったのかも。
バリツみたいに。
242:名無しのオプ
13/02/06 19:30:04.38 Uoyfdt4X
適当に三大噺みたいに言葉組み合わせたら未発表事件でっち上げられそうだけど、
「黄金の～」とかありふれた形容を避け、且つ変な組み合わせでギャグにならないように、
さらには読者の好奇心とイマジネーションを刺激するようなタイトルはなかなかできないな
未発表事件ぐぐってみて今たまたま見つけたんだが、
これもトムスンみたいな未発表事件パスティーシュか
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
243:名無しのオプ
13/02/06 22:26:23.68 bldd5KE9
未発表事件のタイトルって秀逸だと思う
一行ぐらい内容書いてあったりするけど「それ読みたいよ、ワトソン!」と言いたくなる
トムスンの本はあの注釈がなければ良かったのに、と思う
あそこまでしつこく注釈入ると読む勢いそがれるし、読みにくい
だいたいパスティーシュ読む人なら原作読んでるって
244:名無しのオプ
13/02/06 22:40:02.07 VL4aO1Df
>>242
ジェネレータ作ろうず
245:名無しのオプ
13/02/07 15:56:16.82 cK+ZBETZ
>>242
BBCのRadio4で放送されていたラジオドラマだね
CDでも発売されているよ
原作由来の未発表タイトルをもとにオリジナルストーリーのドラマを制作している
246:名無しのオプ
13/02/07 17:48:21.12 A8CvMN5S
宝島社から今度「シャーロック・ホームズ完全解読」というやつ出るけど
前に出した僕たちの好きな～の改定版かな
コロンボのやつも出てたんだけど昔出したやつの改定版て書いてあったので
247:名無しのオプ
13/02/07 20:34:06.42 N9VblDvm
6つのナポレオンは駄作。
だってナポレオンが陽動だってすぐわかるしつまらん。
単純に特定の像が壊されているんだから中に何かがあるとしか思えない。
途中で殺人が起こるのも不可解。ホームズ物の最低作品は間違いなくこの話。
248:名無しのオプ
13/02/07 21:06:18.67 7TkXJ+uf
>>264
前のも宝島社だったからそれっぽくて怪しいね
ライトな内容のは何度も再版されるのに、
グラナダの解説本や有名贋作など、
需要が高いのに絶版になったままの本が多いというのは残念だ
249:名無しのオプ
13/02/07 22:15:11.64 N9VblDvm
ホームズ駄作ランキング
一位 6つのナポレオン
二位 四人の署名
三位 ギリシャ語通訳
四位 悪魔の足
五位 唇の曲がった男
250:名無しのオプ
13/02/07 22:46:56.42 jePQC3X3
はい、よくできました。
次の方どうぞ。
251:名無しのオプ
13/02/07 23:47:12.38 /283Bdd+
一位 6才のナポレオン
二位 四人の署長
三位 ギリシャ語訳
四位 悪魔の足袋
五位 唇と背中が曲がった男
252:名無しのオプ
13/02/07 23:48:52.78 4I7vigsy
めっちゃおもしろい
253:名無しのオプ
13/02/08 06:26:49.37 XVjSl8Nt
質問なんですがウィスタリア荘で何故依頼人を泊めて
翌日みんなして消えたんですか？
わざわざあの依頼人を泊める意味がわからない。
254:名無しのオプ
13/02/08 12:42:19.22 Je8Ta55t
>>253
ネタバレなるのか？
あの客はアリバイ証人に仕立てるために家に招いた
しかし、実際には殺人を行うつもりで出かけた家の主人が返り討ちにあい死体となって発見
客の本来はたすべき役割が消えてしまった
でよかったかな
255:名無しのオプ
13/02/08 14:53:13.53 i+/i2bkU
ふむ
ID:G0706Kw8＝ID:N9VblDvm
256:名無しのオプ
13/02/08 17:10:02.27 YcM3p4PH
せやな
257:名無しのオプ
13/02/08 22:06:01.58 6tL3yHB9
自分のなかで駄作といえば、ライオンのたてがみ。
258:名無しのオプ
13/02/08 22:42:36.70 XVjSl8Nt
ブルース・パーティントン設計書事件のトリックがおかしい。
○○に○○を乗せられるのがおかしい。
カーブで落ちるぐらいなんだから高めの家から乗せられる訳ねーだろ。
259:名無しのオプ
13/02/08 23:03:52.68 DcSINtII
ID:G0706Kw8＝ID:N9VblDvm=ID:XVjSl8Nt
君は文句が多いなあ。
不愉快に思ってる人は多いんじゃないかな。
しかもレスしてくれた254を無視とは。
260:名無しのオプ
13/02/09 13:56:00.64 luWXbE4S
海軍条約文書事件も駄作だと思う。
あそこで読者に提示された謎は、「何故文書が敵国にわたっていないのか？」と言う点。
それに対してドイルが示した答えは、全然説得力がない。
消去法でそれしかあり得ないと言うわけでもない。
何故なら、第二の汚点の場合のように犯人が痴話げんかの末に殺されてしまった可能性だってあるのだから。
261:名無しのオプ
13/02/09 15:44:21.14 blO2Vi37
嵐かと思ったらなにげに真面目に読んでるんだなｗ
262:名無しのオプ
13/02/09 15:49:08.99 n0PeXyH8
一作読むごとに駄作認定してるだけなんじゃないの
263:名無しのオプ
13/02/09 19:05:22.25 rgPvSp5O
読んだばかりだからよく覚えてるって事か
264:名無しのオプ
13/02/09 19:34:44.01 yBLknSeh
というかシャーロキアンの研究は歴史だけは長くあるから、たいていのことは既出で、
それを今さら毎度毎度新発見みたいにいわれても、って感じ。
265:名無しのオプ
13/02/09 19:52:54.14 JF5ECJxZ
赤毛連盟の過大評価はいい加減にして欲しい。
俺は昔から赤毛連盟より三人のガリデブのが傑作だと言い続けているのに賛同者が少ない。
266:名無しのオプ
13/02/09 20:24:30.41 7kvItABa
>>263
6つのナポレオン→ウィステリア荘→ブルース・パーティントンときたから、
今頃事件簿を読んでいるのではないだろうか
267:名無しのオプ
13/02/09 20:34:28.78 JF5ECJxZ
ブルース・パーティントン設計書は傑作だろ。
ホームズの短編集で一番低評価な最後の挨拶は過小評価されている。
不気味で奇怪な出来事からシリアスな社会問題に触れたウィスタリア荘や
まだらの紐を更に洗練し完成させた悪魔の足。
ブルース・パーティントン設計書以外にもこれだけ名作があるのに不遇な評価は納得いかん。
268:名無しのオプ
13/02/09 21:30:35.21 Q4OzmcWp
最終結論
「要するに、ホームズは面白い」
269:名無しのオプ
13/02/09 22:35:09.67 JF5ECJxZ
レディ・フランシスの失踪もなかなか面白かったな。
前半は失踪を調査するだけでつまんねーと思っていたら後半の急展開で一気に
面白くなった。
最後の挨拶は白面の兵士やライオンのたてがみ、みたいな駄作揃いの
事件簿より数倍短編集として完成度が高い。
270:名無しのオプ
13/02/09 22:50:25.68 rgPvSp5O
>>268
せやな
271:名無しのオプ
13/02/09 22:50:36.56 NB5U4LGj
これはひどい
272:名無しのオプ
13/02/09 23:16:09.97 +Bum87kG
当時２ちゃんねるがあったらホームズだけで板ができてエピやキャラでファンとアンチがバトっていただろうな。
273:名無しのオプ
13/02/10 02:59:22.48 BHtBtUVV
当時のシャーロキアンって空き家の冒険をどんな気持ちで待ち望んだんだろうな
スラムダンク第２弾を望むみたいなかんじか？
274:名無しのオプ
13/02/10 04:15:59.74 jNaTilE/
>>260
そこよりも誰にも見られずあの部屋に出入りできた時点でダメじゃん
275:名無しのオプ
13/02/10 10:51:14.07 VtFfjOux
ホームズ物だと三人のガリデブが一番好きなんだが
酷評されすぎ。どう考えても傑作にしか思えないんだが低評価の理由教えてくれ。
276:名無しのオプ
13/02/10 11:04:26.19 nBWsLpz/
どういう点が傑作だと思うのか、まずその理由を述べよ
277:名無しのオプ
13/02/10 11:50:46.77 VtFfjOux
>>276
まずタイトルからして面白い。
核なるトリックの発想に夢がありもし自分だったらと感情移入しやすい。
大金を得られるチャンスという万人が引っかかっりそうな罠が微笑ましい。
コミカルな話からシリアスになりそして人情話になり結末も一筋縄でいかない大人向けな所。
起承転結がしっかりしてて正に短編の教科書。
何よりキャラクターの魅力が良い。
正体もさる事ながら小柄で親しみやすい怪しいデブ男と
現代のオタクを先駆けた収集癖のある昆虫バカのガリ男の対照がコミカルで
シリアスな犯人の正体や流血する生臭さを消し物語のバランスが際立っている。
それからアメリカとイギリスを又にかけた大舞台で広範囲に物語が展開する壮大性。
なのにちゃんと読者と物語に距離をおきすぎない構成も見事。
赤毛みたいな冷静になれば荒唐無稽な話より断然この物語は傑作。
278:名無しのオプ
13/02/10 12:27:39.85 r6YM6cuy
>>274
＞そこよりも誰にも見られずあの部屋に出入りできた時点でダメじゃん
第２汚点の場合と同じで、(管理がずさんなため)盗難が発生したと言う事実を話の発端として設定したのだから、それ自体をどうこう言っても無意味（推理小説としては、それは評価の対象外）。
評価されるべきなのは、それを出発点にして、どう言う謎が示され、それがどう解決されているのか？の方。
279:名無しのオプ
13/02/10 18:01:35.46 bEptBR5i
>272
フラゲした人がネタバレをageで投下したりするんだろうな
280:名無しのオプ
13/02/10 18:11:25.31 NTKrM54x
>>279
連載作品がホームズじゃなかったときはお葬式スレになりそうだw
281:名無しのオプ
13/02/10 18:20:53.79 bEptBR5i
そしてライヘンバッハで鯖落ち
282:名無しのオプ
13/02/11 03:08:35.63 o7kyIpW0
>>279
ミス板住人は紳士だからそんなことしないよ！
「もしミステリの世界に2chがあったら」
おもしろかったよねあのｽﾚ…
流暢な2ch語を操るホームズ、通訳ワトソンとか…
283:名無しのオプ
13/02/11 07:49:24.07 ur1YDFkQ
落ちたスレといえば、
あなたの好きなニセホームズを教えてください、と
歴史学的にホームズを語るスレ、も好きだった
284:名無しのオプ
13/02/11 18:18:48.20 f6x1SEln
>>281
こんな感じか
100 名前：無名の依頼人 投稿日：1903/09/01(火) 07:00:21.11
アメリカからネタバレ ホームズ死んでなかった、モリアーティだけ死亡、モリアーティの部下で空気銃の持ち主が襲ってくる
101 名前：無名の依頼人 投稿日：1903/09/01(火) 07:02:01.45
>>100ホントか？ワトスンはどうなったの？ベーカー街の下宿はどんな感じ？
102 名前：無名の依頼人 投稿日：1903/09/01(火) 07:05:43.30
アメリカのほうが先なのか。
>>100 マイクロフト、ハドスン、メアリーとかどうなったの？スコットランドヤードの警官は？
103 名前：100 投稿日：1903/09/01(火) 07:10:26.55
>>101,102
下宿はマイクロフトが管理してたので昔のまま、ハドスンさんもワトスンも生きてる、レストレードが出てた、なんかメアリーのことは書いてないのだがワトスンが一人暮らしなので死んだっぽい
104 名前：無名の依頼人 投稿日：1903/09/01(火) 07:22:46.53
>>103 どうやって不精なマイクロフトが管理できたんだよw
105 名前：無名の依頼人 投稿日：1903/09/01(火) 07:26:20.36
メアリー死なすなんてありえん、このスレではワトスンとメアリーの子供が出てくる予想が多かったのに。
106 名前：無名の依頼人 投稿日：1903/09/01(火) 07:30:16.07
>>103
最後の事件から何年後の話なの？バスカヴィル家の犬とつながりはあるの？
107 名前：無名の依頼人 投稿日：1903/09/01(火) 07:32:44:56
>>105
バスカヴィル家の犬でもメアリー出て来なかったし、なんかあったんじゃないの？
108 名前：100 投稿日：1903/09/01(火) 07:35:27.54
>>106
3年後になってた。バスカヴィル家の犬とは特に話のつながりはなかったよ。
109 名前：無名の依頼人 投稿日：1903/09/01(火) 07:39:19:19
>>107
知り合いにストランドの編集いて聞いたけど、ドイルが嫁さんと仲悪くなって夫婦生活書きたくないらしい
285:名無しのオプ
13/02/11 19:08:43.86 Q3GlsWIc
>>277
なかなかいい評論だね。私もかねがね三人のガリデブは過小評価だと思っていた。
客観的に読めば間違いなく三人のガリデブは赤毛連盟を越える傑作。
286:名無しのオプ
13/02/11 19:09:44.17 aGDOZsaO
（自演）
287:名無しのオプ
13/02/11 19:14:36.84 XyOCnYPA
三人ガリデブの存在価値はワトソンの撃たれるシーンにあるからな
288:名無しのオプ
13/02/11 20:28:04.64 K2iB5KE4
一人だけsageてないから分かりやすいな
289:名無しのオプ
13/02/12 00:28:27.05 jAmhTDuc
は？下げてない人は全員同一人物だとか馬鹿じゃないのか。
三人のガリデブを評価している人は沢山居る。
290:名無しのオプ
13/02/12 00:32:53.10 PELSuejN
いやー分かりやすいな
291:名無しのオプ
13/02/12 12:14:36.05 lJP2NAZO
>>277
大金を得られるチャンスという万人が引っかかっりそうな罠が微笑ましい。
コミカルな話からシリアスになりそして人情話になり結末も一筋縄でいかない大人向けな所。
起承転結がしっかりしてて正に短編の教科書。
↑
「犯人が嘘をつく動機という謎を提示したうえで、意外な方向に物語を転がす手法が美しい。
コミカルな展開から一転シリアスな暴力シーンに切り替わるなど、メリハリも利いている。
緻密に起承転結が組み立てられた短編の理想形だ」
(別冊宝島「僕たちの好きなシャーロック・ホームズ」P101「三人のガリデブ」の解説文より)
文体が似ているし、共通するキーワードがいくつもある。
何よりこの作品のタイトルを「三人のガリデブ」と言っていること。
（「三人ガリデブ」と呼ぶ方がより一般的だと思う）
明らかに>>277は宝島ムックからの盗用だな。
そんなに必死になってパクリや自演を繰り返さなくても、「三人ガリデブ」は普通に人気作だと思うよ。
特にホームズとワトスンの涙の友情シーンに萌える腐女子は非常に多い。
292: [―{}@{}@{}-] 名無しのオプ
13/02/12 12:34:51.09 bbKI8WmG
俺、腐女子だったのか…
293:名無しのオプ
13/02/12 16:20:28.29 fkZtOano
半腐女子からすると、
逆に男性はホームズ譚の一体どこに魅力を感じて
研究したり贋作書くくらいハマるのかが気になる
294:名無しのオプ
13/02/12 23:16:44.04 LP+PQyjO
「モリアーティの部下だけど何か質問ある？ ただし特定されない範囲で」
とかスレが立つのか。
295:名無しのオプ
13/02/12 23:55:55.14 7Mdj3nfD
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
296:名無しのオプ
13/02/14 03:04:22.43 c6bWYiZ9
当時に２ちゃんがあったらホームズ派とルパン派で喧嘩してるんだろうな
あ、それは今も変わってないかｗ
297:名無しのオプ
13/02/14 08:34:18.93 ai7ILZXn
悪魔の足は、「ブレンダは待ちました。私も待ちました。待った結果がこれなのです。」
というところが、ドイルの二回目の結婚までの道程を思い出させて、
そんなに前の奥さん邪魔だったんかな、と少しガッカリする。
298:名無しのオプ
13/02/14 21:20:40.46 OFiDKuDM
「最後の事件」って雑誌連載時は「次号、シャーロック・ホームズ最終回！」みたいな
次号予告もなくいきなり最終回？
だったら阿鼻叫喚だったろうなあ
299:名無しのオプ
13/02/14 22:07:01.90 7p9cjB1v
そもそも当時の雑誌って、次号予告とかあったんだろうか？
300:名無しのオプ
13/02/15 00:09:08.66 JPLU5arT
その前も１年で終了したんだし
とりあえず現代のドラマで言うところの
「２ndシーズン終了」というのは分かってたんじゃないのかね
死亡エンド＝完全終了とは思ってなかっただろうが
301:名無しのオプ
13/02/15 00:20:51.25 OoGmhjnv
>>300
ドラマの話になるけど、ワシラまさに
ビクトリア期のファンの気持ちを追体験してるわけですなw
302:名無しのオプ
13/02/15 00:28:29.23 dBcsvyc2
10年待たなくていいし、何より生きてるって分かってる分ずっとマシってもんですよ
ホームズ復活しねーかなー無理だろーなー死んでるしーとか思ったまま
亡くなった読者も結構いるんだろうな
303:名無しのオプ
13/02/15 00:31:26.24 OoGmhjnv
>>302
もらい泣きしそうだ
うっかり死なないように頑張るわw
304:名無しのオプ
13/02/15 15:16:20.85 ldMz6N7k
ホームズ短編ランキング
一位 ソア橋の難問
二位 ノーウッドの建築士
三位 三人のガリデブ
四位 マスグレーブの儀式書
五位 青いガーネット
自信あります。
305:名無しのオプ
13/02/15 16:10:15.92 G8REmVMe
ソア橋って実際の事件を元にしているらしいけど、
どこらへんまで同じ内容なの？
トリックまでそのまま？
306:名無しのオプ
13/02/15 19:43:21.55 sUtNPQkQ
>>305
Wiki参照
307:名無しのオプ
13/02/15 20:06:04.22 G8REmVMe
>>306
ありがとう
読んだよ！
308:名無しのオプ
13/02/15 21:33:44.90 fLd77Qrf
宝島のムック届いた
予想通り、前に出た本（僕たちの好きな～）にBBCシャーロックの大特集を付け足した本だった
少し前に出た映像読本を持ってる人なら特に買わなくてもいい本かも
それにしてもシャーロックのおかげでホームズ関連が最近にぎやかだな
309:名無しのオプ
13/02/15 22:28:09.27 waN2uhOM
>>296
その前にデュパン派VSホームズ派とかホームズ派VSブラウン派VSソーンダイク派とかで熾烈な抗争が起きそうだ。
女性読者の抗争はもっと熾烈そうだがw
310:名無しのオプ
13/02/16 13:20:28.47 0C3uMvzH
25日に発売のミステリマガジン4月号もまたシャーロック特集だね
百合ホームズが気になる
311:名無しのオプ
13/02/16 13:22:31.83 EShbTp3K
そういうのはいらね
312:名無しのオプ
13/02/16 13:46:42.06 0C3uMvzH
百合ホームズって、女ファンに対するいやがらせなのか、
男ファンへのサービスなのか
読んでみないとわからないけれど、珍しいから自分は楽しみだよ
面白いといいなぁ
313:名無しのオプ
13/02/16 14:01:29.42 slC2v/w3
>>310
ちょっとまえのSFマガジンかなんかがまどかを表紙に持ってきててひっくり返ったけど
ミステリ業界も大概だなw
314:名無しのオプ
13/02/16 15:39:31.58 NCNm2Ymj
ミステリマガジンてちょっと前もシャーロック特集してたけど新作もないのにネタあるのかな
前にミルキィホームズの特集もやってたよな
あれも表紙見たとき驚いた
315:名無しのオプ
13/02/16 16:39:40.94 slC2v/w3
>>314
あっ、それだそれだ >ミルキィホームズ
なんか勘違いしてた…
316:名無しのオプ
13/02/16 18:59:35.67 u5RY6h6T
ホームズ物の最高傑作はソア橋の問題だよ。
初めてあのトリックの原型を生み出し様々なミステリー作家の賞賛を浴びたミステリー界の
革命的な物語。トリックだけではなく起承転結がしっかりしているし
ミスリードや推理出来る材料は中盤で全部提示していてあのクイーンやクリスティーも
感嘆した。間違いなくこの物語がホームズ物の最高傑作。
317:名無しのオプ
13/02/16 22:08:39.32 ou8xBkXw
ドラマ見てて思ったんだが、もしホームズが書かれてなかったら今のミステリー界とかどうなってたんだろうか？
探偵＋助手ってスタイルの作品が少ないとか作家になかって無かったとか…
318:名無しのオプ
13/02/16 22:22:45.51 SHyWjxUN
>>317
ポーのデュパンですでに探偵＋語り手という形ができていたからな。
とはいえ、ホームズがここまで人気が出たからミステリーというジャンルが出来たようなものだし。
319:名無しのオプ
13/02/17 08:12:00.58 4LacNJma
>>316
確かにソア橋は名作だね。乱歩も賞賛してたし横溝に関しては某作品で
完全にパクっていたし。
人間ドラマも複雑かつ深淵でホームズ物が嫌いな人達もこのソア橋だけは
完全に認めている。
320:名無しのオプ
13/02/17 08:33:50.19 2sRfPVtz
またまた自演ｗ
「ソア橋」も過小評価だと思ってるの？
321:名無しのオプ
13/02/17 12:23:10.65 12LIbBr6
180 名無しのオプ sage 2013/02/16(土) 13:54:57.65 ID:xk3Fu01F
NHKの現代版ホームズワロタ
322:名無しのオプ
13/02/17 14:10:02.22 eFuaNaar
>>320
言わせておけ。ほっといても害はない。自分が笑い物になってるのも気づかん幸せなやつなんだろ。
・・・あー、いちおう自演君に警告しとく。ここでグダグダやる分には勝手だ間違っても本物のシャーロキアンのとこには突っ込むなよ？
あの人たち相手に幼稚な煽りは命取りだからな。俺の周りにも・・・いや、言うまい。
323:名無しのオプ
13/02/17 14:10:50.44 eFuaNaar
勝手だ「が」だな。失敬。
324:名無しのオプ
13/02/17 18:33:24.44 4LacNJma
>>320
このスレでは他人の意見に同意すれば自演扱いなのか？w
つーかニワカはまだらや赤毛を傑作に推すけど
大抵そういう奴は冒険だけとか復活までしか読んでない人達だよ。
完全読破したならランキングトップ10にソア橋が入らないのはおかしい。
325:名無しのオプ
13/02/17 19:11:21.76 HAHs6S/e
お、やっと完全読破したのか。おめでとう
326:名無しのオプ
13/02/17 20:35:28.28 JuZ6j+er
秋にルーシー・リューがワトソンのエレメンタリー
WOWOWでやるんだな、案外あっちでの評判いいみたいね
327:名無しのオプ
13/02/17 23:10:54.29 Pj5qwIiL
>>324
そうですね、自演扱いされるのは忍びないので
これからfusianasanか!ninja!nanjaすればいいと思いますよ。
328:名無しのオプ
13/02/18 08:33:06.06 7HA73j3w
せやな
329:名無しのオプ
13/02/18 12:32:30.55 /2F7BCY1
ソア橋は早めに読んだ方がいいよ。
派生のトリックが世に出まくっているから新鮮味がなくなる。
そう言えば逆転裁判というゲームでモロにソア橋のトリックをパクッて
いたがあれは大丈夫なのか？
330:名無しのオプ
13/02/18 16:00:29.74 DRxmyLqX
ホームズものを何話も続けて読んでると、
ホームズとワトソンがしょっちゅう散歩に出かけるので、
自分も散歩しに外に行きたくなる
331:名無しのオプ
13/02/19 00:08:11.08 FfR0U9Wa
>>330
馬糞がゴロゴロしていて下水の悪臭が漂うロンドンの街を散歩するのはやだな。
たまに公園や郊外に出たくなった気持ちは分からなくもない。
332:名無しのオプ
13/02/19 00:18:35.72 LZtPqH2C
今の中国の大気汚染と当時のロンドンならさすがに中国のほうが汚染度は上なのかな？
ちょっと前にロンドン地下鉄150周年記念でSLを走らせてるのをニュースでみたけど、あれもなかなかすごい光景だったな
333:名無しのオプ
13/02/19 16:10:43.22 78LAjNJa
こないだBSの「世界街歩き」でウェストミンスターを紹介してたけど、
現在は歩道も広くて散歩には良さそうだったよ
いつかはロンドン行ってみたいなぁ
>>332
地下鉄をSLが走るって、駅にいたら煙で窒息しそうだし、服が煤だらけになりそうだね
何かの本で、昔のロンドンの地下鉄は悪環境なので、貧乏人しか乗らなかったと書いてあった
334:名無しのオプ
13/02/19 21:09:15.54 CjtHQLBr
>>329
ドイルが考案したあのトリックは、線条痕鑑定（※）が行われている現在では、もはやトリックとしては成立しない。
※：
弾丸の線条痕とピストルの銃身の溝を顕微鏡で比較照合するもの。
335:名無しのオプ
13/02/20 08:58:11.74 b0AiKY+I
>>334
トーラスのザ・ジャッジでもか？
336:名無しのオプ
13/02/20 19:34:03.59 bsPcbIj+
ロンドンといえばこのCMが好き
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
337:名無しのオプ
13/02/21 07:38:32.90 By/Aw9kJ
>>334
線条痕鑑定がエセ科学なのは、もはや常識だろ？
URLﾘﾝｸ(toolmark.blog.so-net.ne.jp)
＞この法科学界にはびこる個体識別が可能であるという考え方が誤って
＞いることは明らかである。
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
＞問題は、これまで鑑定で科学的と思われていた証拠も、実はきちんと
＞した根拠が定まっていなかったことなのです。例えば、銃弾に残る線
＞条痕。それとどこまで一致すれば、犯行に使われた銃とみなせるのか。
＞その判断には、刑事の経験という不確かな根拠がものを言ってきました。
338:名無しのオプ
13/02/21 23:13:09.84 toz+LuSn
>>334涙目だなw
ソア橋はホームズ物の最高傑作。
ストーリー展開、伏線、トリック全てが完璧。ソア橋を評価しない奴はにわか。
339:名無しのオプ
13/02/22 00:36:06.73 GVRZxCUp
「ソア橋」のトリックって、ドイルのオリジナルじゃなくて、実話から取っているぐらい知って書いてるんだろうな？
340:名無しのオプ
13/02/22 07:45:59.19 pci5HHKY
>>339
知ってるわ。舐めんなよ小石がw
そのトリックを上手く物語に取り込み派生する物語構成を生み出したのが
ソア橋の凄さだ。
341:名無しのオプ
13/02/22 07:49:48.44 u2K73ave
旧）ストーリー展開、伏線、トリック全てが完璧
新）実話のトリックを上手く物語に取り込み
派生する物語構成を生み出したのがソア橋の凄さ
342:名無しのオプ
13/02/22 12:37:54.75 pci5HHKY
ソア橋を評価しない小石野郎はエセシャーロキアンだよ。
ニワカはまだらの紐や赤毛みたいな駄作でﾊｱﾊｱしてろ。
343:名無しのオプ
13/02/22 17:26:27.12 5y896TVr
つーかさー、
「ソア橋」がミステリ史上に残る名作であることは、ここに来る人なら誰でも知ってるわけよ。
それをageてる自演君に、いかにも「埋もれた作品を鋭い視点で発掘するオレ様カッコいい」的なドヤ顔で連投されても、
我々としては「うん、おっしゃる通りだけど、で？」としかならないわけ。
ガリデブの時に赤っ恥をかいたのに懲りてないのか、結局言ってることは出回ってる解説本からのコピーに過ぎないし。
しかも、なぜかソア橋を不人気作だと思い込んでいるようだが、その根拠が「ランキングトップ10に入っていないから」
古今東西老若男女、星の数ほどあるホームズ関連ランキングの何を見て言っているのか知らんが、
そもそも人気投票なんかに拘る方が、いかにも「ニワカ」くさい。
人気の高い「まだら」や「赤毛」に反発しているところも、「オレはみんなとは違うんだ」アピールであり、
まさに、古い言葉ですが「厨二病」の大きな特徴です。
最近やっとソア橋を読了して、えらく感激しちゃったんだろうと好意的に解釈すれば微笑ましい限りだが、
ひとつ念のため、お知らせしておこう。
ドイルの自薦１２選は、「事件簿」発表前のランキングだからね。当然事件簿の諸作品は含まれていません。
「ソア橋」や「三人ガリデブ」が選ばれていないからって、ドイル先生をニワカ扱いしないでねｗ
344:名無しのオプ
13/02/22 22:48:06.02 thkf644+
ニワカニワカ言う奴のせいで
ここも悪い意味で２ちゃんらしい空気になってしまったな
345:名無しのオプ
13/02/23 03:49:42.26 FyBDGh77
自分が面白ければそれでいいのに
346:名無しのオプ
13/02/23 12:21:38.46 eR1MTUK1
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
＞指紋もそうです。スペインのテロ事件の容疑者として逮捕された無実の人も、指紋が決め手でしたが、あくまでも、データベースと照合したときに「比較的近い」というあいまいな理由でした。
バリー・シェック氏の言い分に従えば指紋照合も主観的判断に依存したエセ科学になってしまう。
そうなると、今度は「ノーウッドの建築技師」の話が成立しなくなってしまう。さあ、困ったｗ
バリー・シェック氏の主張はドイルファンにとっては両刃の刃だ。
347:名無しのオプ
13/02/23 12:45:35.77 qxSmwDXM
指紋照合がエセ科学だとしても、レストレードがそれを鵜呑みにして
犯人のペテンに引っかかったってだけの話で
それだけで話が成立しなくなるって意味が分からない
ホームズが犯人特定したのは「前に調べたとき指紋がついてなかった→
建築士本人がつけたものではない」てことだから照合結果とは関係ないし
もちろんエセ科学と証明されたとしても
ホームズ時代に捜査手法として使われていた歴史的事実が無くなるわけではない
348:名無しのオプ
13/02/24 15:58:23.03 rbycUhFG
指紋照合や線条痕鑑定がエセ科学だなんて、リンク先の文章では一言も言ってないだろう。
厳正に客観的に運用すべきそういった科学的捜査法を、偏見とか差別とかの主観的判断に基づき、
「比較的近い」などのあいまいな理由で運用し冤罪を生んでしまった警察側の捜査を問題視しているわけで。
それはともかく、ホームズ物のトリックが現在では成立しないとの言及をよく耳にするが、
俺はそういった物言いは、非常にナンセンスで無粋だと思うな。
よく言われるのが、ＤＮＡ鑑定が行われている現在では、「恐怖の谷」のトリックは成立しないというものだが、
ぶっちゃけ、それがどうしたと思ってしまう。そのことを持って「恐怖の谷」という作品の価値がいささかも減じられるものではない。
さらに言うと、ドイルの考案したあのトリックが現代の推理小説で通用するかと言うと、俺は通用すると思う。
将来的に、科学的に死体のＤＮＡを改竄するような技術が開発されてしまうかも知れないし、
もっと可能性があるのは、ＤＮＡのデータベースそのものを取り換えてしまう方法だ。
（これって実は「ルパンの脱獄」で使われているトリックなんだがね）、とにかく小説なんだから、どんなことでも可能。
だから、ホームズのトリックは現代では通用しないという物言いは、ただただナンセンスで無粋だとしか思えない。
349:名無しのオプ
13/02/25 20:49:24.01 Dvx9dbmz
Perfumeもホームズ
URLﾘﾝｸ(img.barks.jp)
350:名無しのオプ
13/02/26 20:21:30.14 UoCuC6CV
ナンセンスと言えば、ホームズ最大のナンセンス編「這う男」、俺結構好きなんだよね。
もちろんミステリとしてはトンデモ話だけど、ＳＦホラーの古典としてみるとなかなか味わい深い。
ラストのホームズの哲学的な台詞にも考えさせられるものがある。
這う男を評価しない奴はニワカなどとはよう言いませんけどねｗ
351:名無しのオプ
13/02/27 17:20:40.91 iPri2aWE
今回のミステリマガジンはどうだった？
百合ってそんなイロモノ…
352:名無しのオプ
13/02/27 19:43:29.01 PFBJP16S
まだ買ってない
買う価値ある？
ミステリマガジンは字が小さすぎて眼が悪い者には厳しい
353:名無しのオプ
13/02/27 20:19:48.76 egJZsAu8
妹に彼氏が出来たから嫉妬でその彼氏ボコボコにしてやろうかと思い
家に妹と彼氏呼んで最初は優しく接して隙を見てぶち殺すつもりだったんだけど
棚にあったホームズの短編集をその彼氏が見つけて最高ですよねホームズ！と
目をキラキラさせながら言ってきたから許してやる事にした。
妹やるよ。幸せにな。
354:名無しのオプ
13/02/27 20:25:40.82 nIYtFk+v
元ネタは何？
355:名無しのオプ
13/02/27 22:00:11.43 i0xsKlYd
ミステリマガジン、BBCドラマスレだとえらい評判悪いな
356:名無しのオプ
13/02/28 01:26:51.03 b9v0W6Rh
あいつらホモが観たいだけだからな
357:名無しのオプ
13/02/28 13:53:47.92 0r//nzWQ
>>355
ドラマしか知らないんだろうよ
ホームズが過去、どんだけめちゃくちゃされてたかｗ
原作者に殺されたり、馬にヤられそうになったり、ドラマファンに読ませてやりたい
358:名無しのオプ
13/02/28 16:53:11.20 +lWzPjok
ミステリマガジン読んできた
立ち読みで十分だった
シャーロック特集を全面にだしながらも
テレビの他探偵物やら百合ホームズってテーマがバラバラすぎるだろ
>>357
ちょ、馬にヤられそうって何事？パスティーシュ？
確かに何させてもいいって原作者云ってるけど、馬って…
359:名無しのオプ
13/02/28 18:24:35.11 pm/idmaf
ブラジル人の書いた童貞ホームズもひどかったな
野外で童貞を捨てようとしたその時に…
ケチョンケチョン
360:名無しのオプ
13/02/28 19:24:21.58 oTdb8sM2
>>358
仕事で、人より馬が偉い「馬の国」に行ったホームズが全裸にされ、
それに発情した牡馬に追いかけられる。
「日本版 贋作展覧会（下）」所収 「ホームズは女だった」にも入ってたかな
日本人作家でこの暴走ぶりだから、海外はどんなカオス
女体化かわいいもんだ
>>359
「リオ殺人事件」？あれひどかったね。訳がまずかったのか何なのか
ちっともユーモアミステリになってなかった。
361:名無しのオプ
13/02/28 21:17:13.85 +lWzPjok
>>360
ありがとう!!
なんだよその設定は!!
その本、名前だけ知ってるけど読んだことないや
少し前にタイトル変わって再発されてた気がするので見かけたら手にとってみよう
362:名無しのオプ
13/03/01 19:19:16.50 C4YnsdhQ
ボスコム谷の惨劇の真犯人の告白書なんだけど
ホームズ達は、この事はあなたの死後も公表しませんって言ってるのにどうしてワトスンはこの事件の執筆をスコットランド誌に公表したりしたんだろう
知ってる人いませんか?
363:名無しのオプ
13/03/01 23:46:03.67 Gat7ITik
スコットランドなら、ボスコム谷事件の関係者は一人もいないと踏んだからだろう。
364:名無しのオプ
13/03/02 01:24:20.90 XsS5TJRa
>>363
いや、そういう事じゃなくて誰にも言いません、秘密にしときますよって言ったのにワトスンが勝手に告白書の内容を世間にばらしちゃいかんでしょってことかな？
365:名無しのオプ
13/03/02 08:42:44.37 eKW+fwZi
ミステリマガジン読んだ
北原さんて、昔ブログだったかで、いつも全裸で原稿を書く、とか書いてなかった？
だから、ジェイベズ氏は北原さんの分身かと思った
奥さんに嫌がられて今は全裸でいられないのかな、奥さんいるかわかんないけど
366:名無しのオプ
13/03/02 21:54:37.31 SdWRorzq
>>329
自分の場合、古いのをもらった子供向きの探偵の本で、ソア橋（の一部）を読み、大きくなってから文庫本で、しかし事件簿だけなくてずっと経ってから読んだりした。
367:名無しのオプ
13/03/02 23:02:59.40 pBn71BFb
おっ、久しぶりに来ましたな
368:名無しのオプ
13/03/03 12:36:53.70 ygLBYnpo
黄色の顔とサセックスの吸血鬼が好き
369:名無しのオプ
13/03/04 00:34:03.49 lBUustFT
瀕死の探偵、
読後に『牡蠣の殻がぁ…牡蠣の殻がぁ…』
がしきりと脳内リピートされてしまうようになったので
お気に入り上位に上がってますw
370:名無しのオプ
13/03/04 02:03:23.40 MimtTxf8
あれは子供の頃に聞いた都市伝説思い出すからなんか嫌だwww
ふじつぼが膝の骨にびっしり…
371:名無しのオプ
13/03/04 09:07:11.20 MrmSGEM6
>>370
オスグッド病かな>膝のフジツボw
酷いのになると膝下にもう一つ膝が…！とか
よくある症状らしいね
ホームズ先生、
牡蠣の殻は燃やして石灰とるんじゃありませんか？
海には沈めませんよ by ハドソン夫人
372:名無しのオプ
13/03/05 01:21:18.73 aeiY1kLh
>>370
うち、まわりじゅう海なんだよ
場所によっては、東と西の海を一望にできるくらい海
それ、まじ恐怖
373:名無しのオプ
13/03/05 10:42:43.20 MDhTnPdK
シャーロック・ホームズ 10の怪事件が欲しいです
374:名無しのオプ
13/03/05 21:30:07.17 D58+i57i
何年か前ブックオフでそれの中古本を見たけど、付録揃ってないから買わなかった
中身ちょっと読んだけど、ものすごく難しそうだったよ
頭の体操どころか頭のフルマラソンみたいな感じ
375:名無しのオプ
13/03/05 22:04:28.91 GAhC73zu
>>373
懐かしいｗｗｗｗｗｗ
あれって続刊もなかったっけ？
376:名無しのオプ
13/03/05 22:33:58.97 ogeTjURy
創元推理文庫の新装版、ちゃんと事件簿も新装版カバーで出しなおしてくれるのだろうか？
※印は既刊です ってなっているなかに事件簿も含まれてるんですけど
377:名無しのオプ
13/03/06 17:31:21.94 EnKmjhil
あの新装版カバー好きだよ
クラシックで落ち着いた感じがいい
全部デザインそろえてほしいな
378:名無しのオプ
13/03/06 19:06:17.05 edSUemQ7
出版社が新装版商法を堂々とやれる機会を
逃すとは思えない
379:名無しのオプ
13/03/06 20:13:47.64 5NTTmLqf
常々カバーだけを販売してくれよと思うことはある
380:名無しのオプ
13/03/07 08:41:27.24 s+Eq7ctw
自宅でプリントアウトできるように、カバーのpdfを出版社のHPからダウンロードできたら面白い
いろんなデザインのカバーがあったら楽しい
381:名無しのオプ
13/03/07 10:40:48.47 oAHUqgIy
子供のころから、怪盗ルパンシリーズは単なるニヤケ男の冒険談に思えて、どうしても読む気になれなかった。
その点、ドイルのホームズものは、これぞミステリーと言う感じで、私の好みにピッタリあった。
382:名無しのオプ
13/03/07 10:42:25.94 3qeGNjup
子供のころからホームズとバットマンはなんとなく変態だと思ってた
383:名無しのオプ
13/03/07 11:08:18.18 rYPSo7Lv
>>334
トリック自体はドイルの考案じゃないでしょ。
ヴァン=ダインが『グリーン家』で出典を示したように
ハンス・グロッスの「便覧」をドイルも読んでたってことじゃないの。
384:名無しのオプ
13/03/07 15:54:27.81 oAHUqgIy
ごく普通の市民のありふれた日常生活の中にも、奇怪な事件が起こり得ると言う点に最初に目をつけたのはドイルじゃないか？
ごく普通の市民のありふれた日常生活の中にも、奇怪な事件が起こり得ると言う点に最初に目をつけたのはドイルじゃないか？
その場合、日常生活の平凡さと、そこで起きた事件の奇怪さのギャップの大きさが小説の興味の中心になる。
トランシルヴァニアの古城の中でなら、何が起きても人は驚かない。
しかし、屋台ラーメンの親父の顔がのッペラボウであったなら、誰でも腰を抜かす。
そういう話に「実は～～」と合理的説明を与えるのがドイルの真骨頂。
385:名無しのオプ
13/03/07 16:02:13.80 s+Eq7ctw
手品大好きな子供（自分）にとって、ホームズ物は読む手品みたいなものだったから、
いつもびっくりさせられて楽しんでたな
一番だまされたのは『瀕死の探偵』
読んでるあいだ、最初から最後までワトソンとすっかり同じ気持ちだった
ドイルがもし手品師になっていたら、やっぱり成功していたに違いない
386:名無しのオプ
13/03/07 18:36:58.12 QM8PQjgg
大変、申し訳ありません。ネットで検索しても分からなかったので
ホームズファン＝出版物にもお詳しいこちらでご質問させて下さい。
最近海外ミステリーにどっぷり嵌った、アラフォーのシャーロックホームズ初心者です。
本屋で新潮文庫の「シャーロックホームズの冒険」平成二十四年発行で
１２１冊刷版を購入しました
表紙から勿論、中身の内容まですっかりこの本の虜になり
これから新潮社のこのシャーロック・シリーズを集めていこうと思います。、
この本は活字が凄く大きくて読み易く、近眼で最近老眼気味の私にも大変助かりました。
でも、図書館とか安く抑えようとブックオフ等、行ったりして見ますが、
同じ表紙に関わらず中身の字が小さくて読みにくい物がありますので
借りたり又購入を躊躇っています。
新潮社のこのホームズ・シリーズはいつ頃の物から、現在の大きい活字になったのでしょうか？
アマゾンで手を出すのも中身が分からないから怖いです。
購入時の参考にしたいので、是非、教えて下さいませ。長文すいません。
387:名無しのオプ
13/03/07 19:09:49.40 3qeGNjup
おそらく表紙が今のものになっときに文字がでかくなった覚えがあるけどどうかなぁ
うちのはなぜか叡智だけやたらと文字が濃いので気になる
388:名無しのオプ
13/03/07 19:11:16.33 3qeGNjup
ごめん よく読んでなかった 同じ表紙でも小さい場合があるのね…
389:名無しのオプ
13/03/07 19:47:05.73 s+Eq7ctw
新潮社に直接聞くのが一番と思うけど、
自分の家にあるのはほとんど平成19年に出たもので、(96版～106版)
みな字が大きい
ただ字の間隔が狭くて、感覚的に字が小さく見えるものもある
本屋で「できるだけ新しい版のものを」と頼んで、中身を見てから買うのがいいね
390:名無しのオプ
13/03/07 20:00:54.92 4pqEHfOY
新潮版の字が大きく改版されたのは割と最近のことだから古書店で探すのは大変
やはり最終的には新刊書店で手に取って自分の目で確かめるのがよろしいかと
小さな本屋でも新潮は置いてある率高いしね
391:名無しのオプ
13/03/07 21:35:01.41 YbjpU/1V
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
文庫で読めるホームズシリーズについては、このサイトに詳しいね。
392:386
13/03/07 22:20:15.98 QM8PQjgg
>>387～>>391
皆様、レス本当に有難うございます！
こんなにご親切に教えて戴き感激しております(感涙)
>>391
色々と詳しい嬉しいサイトですね。早速じっくり今後の参考にしたいと思います。
レス戴いた様に、新潮社に問い合わせようとも考え
まずは、こちらにお聞きしようと思った次第でだったので大変助かりました。
なるほど、平成１９年版は既に字が大きいのですね！
ホームズは永遠の人気作だから何度も増刷されてるので、活字の大きさで途方にくれておりました。
やはり本屋さんで直接手に取り、自分で確認してからのが間違いないですね。
これから、シャーロックホームズの世界に入っていけるかと思うと
今からの人生、本当にワクワクです(←決して大げさでなく)
今後ともこのスレ参考にさせて戴きます。本当に有難うございました。
393:名無しのオプ
13/03/08 01:09:46.99 slpJiB8h
最近の文庫の字組みは、字が大きく、改行頻繁、目線移動も頻繁、読んでて疲れる
ホームズもふるいものが読みやすい。
人それぞれなんだなあ。ホームズオフ会とかあったらね。もちより交換とかできるのに
394:名無しのオプ
13/03/08 10:11:54.61 ZXrf5zET
はじめて「漱石と倫敦ミイラ」よんだけど、延原訳の文体模写うますぎてわろたｗ
395:名無しのオプ
13/03/08 12:10:21.39 ZXrf5zET
個人的に最近の新潮の文字がでかいのは嬉しいんだけど、
バリツが柔術になってるのは嫌だ
396:名無しのオプ
13/03/08 13:39:32.75 KpRxs1RU
新品で新潮揃えたんだけど、いつも読むのは中古で安く買った創元の阿部知二訳
読んでみないと、好みはわからないよね
事件簿も阿部さん訳で読んでみたかった
397:名無しのオプ
13/03/08 15:12:51.13 n4Z+1lmP
新潮の現行版『冒険』って472ページもあるんだね
収録作少ないのにすっかり他社並の厚さ
お値段が『冒険』だけずっと据え置きなのは呼び水的な配慮かな
398:名無しのオプ
13/03/08 15:29:17.87 znZr6W2l
>>394
あれ楽しめるだけでも、日本人で良かったと思うよ
島田先生、今度のbbcドラマみてるかな
399:名無しのオプ
13/03/08 16:10:19.90 q5eQx97j
>>398
twitterでこんなん書いてたよ
島田荘司
S_S_Kingdom
英BBC製作の『シャーロック』、第1回の出会い編「ピンクの研究」は決まった。
米の『メンタリスト』もそうだけど、ああいう猛烈なスピード感が、現代ミステリーの主流になってるんだね。
推理のための頭の絞り方は、みんなすっかり手馴れて定型化したから、あとはスピード勝負ということなんだね。
S_S_Kingdom
リズミックな英語が、名探偵をあそこまで高速化してしまった。日本のワトソン声優も完璧で、感心した。
でも150点と思った「ピンクの研究」脚本、相手に確実に毒を選ばせる段取り説明がなくて、75点に降下と感じた。
やはり5回以上も回を重ねると、『メンタリスト』の方が、アイデアの量は多いな。
9:02 - 2012年8月21日 ・ 詳細
400:名無しのオプ
13/03/08 16:29:45.26 znZr6W2l
>>399
やっぱみてたんだ
150→75ｗキビシイな
401:名無しのオプ
13/03/08 17:43:24.57 q5eQx97j
漱石と倫敦は新潮ホームズの文体模写も素晴らしいけど、
漱石側もかなりよくできてるな。
ホームズとマイクロフトの掛け合いやらかなり笑った覚えがある
しかしパスティーシュスレってもうなくなったのね。残念。
402:名無しのオプ
13/03/08 17:53:31.30 znZr6W2l
漱石にはまってた自分は、めちゃ楽しかったよ
一時期、常駐してたんだけどね贋作スレ
ひところより、贋作本も出なくなったね
403:名無しのオプ
13/03/09 16:10:15.76 8RGpPQUH
派生スレはもうここと801板と海外ドラマ板しかないかな
404:名無しのオプ
13/03/10 02:21:19.70 dmIGwyEX
歴史的に語るってのもあったっけ。あれも面白かった。
パスティッシュもとめてネットさ迷ってたら、ホモ話の多さにはたまげた。
腐女子って海外にもいるんだなと
405:名無しのオプ
13/03/10 20:20:34.65 hJQR0Eft
「マラコット深海」読了
ドイル作品で初めてホームズ以外のしかもSFを読んだ
突っ込みどころ満載で色んな意味で面白かったな
当時としてもかなりSF考証がいいかげんだと思うんだけど、どうだろうか
406:名無しのオプ
13/03/10 21:47:31.50 0JTHoah9
どうせドイルのSFを読むんなら、失われた世界を読まなきゃ。
あれはまぎれもない冒険SFで、あれ？ジュラシック・パークの元ネタじゃね？
ってぐらいの作品だし。
あと、あれを読んでドイルの女嫌いも筋金入りだなってちょっと思った。
407:405
13/03/11 04:55:50.32 qMvl8vYm
>>406わかった
今度機会があったら読んでみる
408:名無しのオプ
13/03/12 10:18:32.27 qbX/OU1K
ドイルの「大空の恐怖」という短編SFもつっこみどころ満載だよ
初めて読んだ時は、駄作と切り捨てて笑っていいものか悩んだ
409:名無しのオプ
13/03/12 20:10:47.93 l/+epxjF
12って少ないように思うんだけど、ここホームズの本スレ？きっと3桁くらいいってると思ってた
初めて読んだんだけど、同居した後にアフガニスタン帰りの種明かしをする場面で
「ここに医者タイプで、しかも軍人ふうの紳士がいる」って言うけど、医者タイプもなにも
最初に会ったときスタンフォードが「こちらはドクトル・ワトスン」って紹介してたんだが…
何かおかしくない？気にしたらダメなの？
410:名無しのオプ
13/03/12 20:44:57.80 +9H5HA1+
そんなことで気にしてたらこの先ワトソン君の名前にすら疑問をもちはじめるぞ
411:名無しのオプ
13/03/12 21:01:29.16 /sSIS3dy
Doctorだからといって医者とは限らないし
412:名無しのオプ
13/03/12 22:39:07.51 8sYmr5VU
本名はクトスソ
413:名無しのオプ
13/03/13 15:23:29.90 gkL1a3jV
Doctorって称号とか修理屋とかの意味もあるの？
ドクター＝全部医者だと思ってたわ
414:名無しのオプ
13/03/13 21:38:06.84 4lLOPD1N
>>413
博士号取ると誰でもドクターだよ
物理でも経済学でもなんでも
大学病院のお医者さんとかでも名刺にDr.ってあるのは博士課程まで行った人だけで
学部しか出ていないお医者さんは肩書つかないはずー
415:名無しのオプ
13/03/13 22:11:20.81 3dQjGu1Q
>>412
いしいひさいち版だな。
416:名無しのオプ
13/03/13 22:37:58.91 Q8iRAAkC
>>414
博士号取ると敬称もMr. からDr. に変わるし、イギリスなんかでは扱いも全然違うらしいね。
417:名無しのオプ
13/03/13 22:41:08.82 sHy5ekgz
>>416
おてがみがMr.○○から○○,Esq.に代わってやってきました
418:名無しのオプ
13/03/13 23:50:24.53 ckOqolud
ジェイムスかジョンかも分からんやつの職業なんてどうでもいい
419:名無しのオプ
13/03/14 00:35:16.29 PlZ5t/eS
外科医はMrだけどな
420:名無しのオプ
13/03/14 05:56:38.40 fVNhCFHQ
ワトソンて博士号持ってたの？
超頭良かったのね
それなのにホームズにさんざんバカにされても怒らないとは、
度量が大きい
421:名無しのオプ
13/03/14 08:33:42.90 B1rY7yji
>>420
ワトソンの Doctor と現在の日本の博士号をいっしょくたにしてはだめですよ。
時代・国・地域によって Doctor の意味がまったく違うし、教育制度も別だから。
緋色の研究の「degree of Doctor of Medicine」のDoctor が今の日本で何にあたるかという話でいけば、
小林司/東山あかね氏は、単に「医者」を意味するだけ、と考えて「ワトスン博士」ではなく「ワトスン先生」
と訳している。つまり、博士号は取得していなかったという見解。
422:名無しのオプ
13/03/14 09:39:44.87 B1rY7yji
>>420
あ、421 が定説というわけではないです。議論が分かれています。
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
423:名無しのオプ
13/03/14 20:03:46.89 fVNhCFHQ
>>421-422
いろいろ知らなかったことを知ることができたよ
サイト勉強になりました、ありがとう！
424:名無しのオプ
13/03/14 21:23:32.91 2v1VMek2
日本の博士号は英語ではPhDだもんね。
まあ、Doctorと言うこともあるけど。
でも医者のことも普通にドクターって言うし、イギリスでもその意味でDoctorを使うんだろうな。
425:名無しのオプ
13/03/14 21:54:16.56 BCcYjwLt
モンティ・パイソンでその辺のネタあったな
肩書きがやたら長い医者のコント
ファンサイトを検索したら↓だそうだが、なにがなにやらｗ
Professor Sir Sir Adrian Furrows F.R.S..F.R.C.S.F.R.C.P..M.D.M.S.(Oxon) M.A.,Ph.D.M.Sc(Cantab)
Ph.D.(Syd) F.R.G.S.F.R.C.O.G.,FEARCS.M.S.(BIRM) M.S.(Liv) M.S.(Guardalalajara) M.S.(Karach)
M.S.(Edin) B.A.(Chic) B.Litt(Phil) D.Litt(Phil) D.Litt(Arthur and Lucy) D.Litt(Ottawa)
D.Litt(All other places in Canada except Medicine Hat) B.Sc.9 Brussels.Liege.Asse.(And Cromer)
426:名無しのオプ
13/03/14 22:51:58.09 JBbpRVtR
>>425
肩書きを読み上げている間に本人がテムズ川で溺れて亡くなるんだな
427:名無しのオプ
13/03/14 23:00:24.87 JhrQzLSm
怪盗ルパンのコミカライズ「アバンチュリエ」がいろいろ話題になって移籍にも
無事成功したのを見て、ここらでホームズも正典６０篇の漫画化にどっか踏み切
ってくれんかなーと（「SHERLOCK」はヤングエースでやってるが）。
さんざん漫画にはなってるが、未だに全作揃った決定版ってないのよね。
まぁ、原作読むとっかかりとしては「まだらのひも」とかの代表作があれば十分
ではあるのだが、やっぱりビジュアルで好きな話を見たい欲が、ねｗ
長期連載が難しいなら先ごろ秋田文庫が出した複数作家による競作という手も
あるが、あれも作品の出来不出来が激しかったし、やはり原作愛のある優れた作
者に通して描いてほしいもんだが・・・映画やドラマで再評価されてる昨今、企
画を出そうという出版社はおらんかな。
428:名無しのオプ
13/03/15 00:10:38.27 6SH4ePFr
>>427
JET絵で見たーい
429:名無しのオプ
13/03/15 18:24:42.50 gJNv4BFE
今度の法王ってイエズス会出身なんだね
ドイルも子どもの時、イエズス会の寄宿学校に行ってたんだよね
かなり厳しかったとか
なんかテレビ見てたら思い出した
430:名無しのオプ
13/03/16 14:47:47.48 ZSa2nMKc
ベーカ街に住んでいたころのワトソンの収入は、傷病兵年金だけ。
そのワトソンが開業というのは資金面でけっこう大変じゃないかと思ったが、そうでもないようだ。
以下が正しいなら、今の日本円で月額で60～80万円位か？
URLﾘﾝｸ(www.ab.cyberhome.ne.jp)
＞補足。ワトスンの傷病年金。
1日に、11シリング6ペンス。＝11.5シリング。＝0.575ポンド。
＞0.575×7＝4.025ポンド/週。年間で、209.87ポンド。
＞当時の独身女性の収入はどんなものかと言いますと、
ワトスンの奥様になった、メアリー・モースタンは家庭教師で、
賄い付きの下宿代込みで、年収50ポンド程度。
同じく、家庭教師のヴァイオレット・ハンターは、60ポンド。
週に、1ポンドあるかないか位です。
431:名無しのオプ
13/03/17 09:30:25.08 2Tx69uCF
リンク先読んだけど、ワトソンもかなり大変な経験してきたんだね
映像化されたワトソンで、
過去にこんな経歴があったことを感じさせるワトソンはなかなかいない気がする
432:名無しのオプ
13/03/18 14:05:58.33 vzA+oozn
その辺の理由でか
ホームズの物語好きの中にも
相当数のワトソン派がいるよね。
433:名無しのオプ
13/03/18 22:41:42.84 J47VBd0e
バスカヴィル家の人気はワトソン派が多いせい
434:名無しのオプ
13/03/19 16:49:08.85 e0TnRaOr
>>431
それだけにＢＢＣ現代版の戦場回想にはドキっとしたよ
しかし100年たっても、アフガニスタン帰りでおｋってな…
435:名無しのオプ
13/03/19 22:43:39.90 lNELPt5j
第一次世界大戦前夜の『最後の挨拶』ではワトスンは軍に復帰するつもりなんだよね
「穏やかに話ができる最後の機会かもしれないから」とホームズが言うのが物悲しいな
436:名無しのオプ
13/03/20 17:49:40.09 6kmHsq6I
>>434
ｴｹﾞﾚｽ人が「進歩ねえな俺たち」って嘆いてたらしいよw
437:名無しのオプ
13/03/20 23:11:36.27 6PRVz5oZ
>>436
そういう声が出るだけまだ健全だね
438:名無しのオプ
13/03/21 06:41:05.20 1Sm8Zcrd
昨日女王陛下とキャサリンがベーカー街駅へ行ったニュースを今やってたが
ホームズネタは皆無だった
439:名無しのオプ
13/03/21 11:20:12.41 lo7mGkSd
うちのエンペラーが水戸に行っても、水戸黄門ネタはしないが如しだろうねぇ
440:名無しのオプ
13/03/22 22:17:53.25 EdJPEvhz
>>439
うまいw
座布団あげたいw
441:名無しのオプ
13/03/22 23:03:36.92 00TQdW2n
アフガン帰りということなら
スタローン、シュワルツェネッガーか
ブルース・ウィリスみたいなワトスン医師もありうる
442:名無しのオプ
13/03/23 08:31:10.92 f8vKWOku
なぜか知らないがワトスンも肉体派と聞いて想像されたのが
ロイエンタールとビッテンフェルトのコンビだった
なぜだ・・・
443:名無しのオプ
13/03/23 08:47:21.50 6G04UKDq
>>441
そんなんいやすぎるwww
444:名無しのオプ
13/03/23 09:23:34.61 6ub7zoop
ホームズの代わりに解決（物理）
445:名無しのオプ
13/03/23 11:02:45.58 p4/EyGE9
ステロイド使用をホームズにとがめられるワトソンは見たくないw
そういやドイルは世界最初のボディビルダーコンテストの審査員だったんだよね
なんかつながってるね
446:名無しのオプ
13/03/23 14:30:57.34 p4/EyGE9
物理的解決に走るホームズ＆ワトソン
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
447:名無しのオプ
13/03/23 15:37:04.15 sYktCpq7
>>446
ちょ、いきなりなぐってるじゃねーか
初めて見たんだが、ロナルド・ハワード版てどんな感じ？
本屋であのDVDセット見るたびに買おうかどうしようか悩んでたんだが
この映像みてたらおもしろそうな気がしてきた!!
448:名無しのオプ
13/03/23 17:27:05.22 HUZQKAuG
>>446
面白かったw
ベーカー街がちゃんと石畳だし。
ロクスバラ版のバスカビルでは舗装されてなくて衝撃w
キャラのビジュアルもかなり良いね。
こういうの見ると、
この100年ホームズの映像化は
やり尽くされてる感がありますなぁ。
449:名無しのオプ
13/03/23 18:29:43.42 nE0eNh4d
物理的解決といえば、遥か昔に出たホームズのテレビゲームが、
道行く一般市民をホームズがひたすら撲殺していくという
内容だったらしいな。
450:名無しのオプ
13/03/23 19:34:30.38 wOhdYL9y
撲殺じゃないよ。
蹴り殺すんだよ。
451:名無しのオプ
13/03/23 20:10:23.33 tDMVS80T
伝説のクソゲー
シャーロック・ホームズ 伯爵令嬢誘拐事件
452:名無しのオプ
13/03/23 21:12:06.59 p4/EyGE9
>>447
自分はロナルドハワード版はキャラも話もかなり好きだよ
話の当たり外れが激しいけど、とにかく雰囲気が楽しい
予算がないせいか、役者を使い回してるから、
同じ人が善人悪人いろんな役をしてるのを見るのも面白い
ただものすごく画質音質が悪いので、そういうのが苦手な人にはオススメできないな
あんまり値段も安くないからね
453:名無しのオプ
13/03/23 22:01:36.08 sYktCpq7
>>452
ありがとう!!
以前から気にはなってたので余裕があるときに買ってみるよ
古い映像見るのはどっちかというと好きなので大丈夫
原典よりオリジナル話が多いのがどうなのかなーと思ってたんだが
あの映像見てるだけで楽しくなってきた
454:名無しのオプ
13/03/23 22:50:43.04 +s6dianD
>>438
もう駅からホームズのシルエットだらけだから
当たり前すぎてわざわざ取り上げないんだろうな。
455:名無しのオプ
13/03/24 08:13:38.84 lDh4Km4f
>>452
値段は安い方だと思うよw
１と２のセットでテレビシリーズ全３９話が収録されていた
画質の悪さもこれが世界初のオリジナルテレビシリーズだったと思うと
多少我慢できるかも
１話目の緋色の研究以外あんまり原作カスってないけど
なぜか技師の親指のストーリーは入ってる
役者の使い回しはおもしろいよね
レストレード警部が留守だから今回の担当はいとこの警部です…って
ヅラかぶったレストレードが出て来た時には爆笑した
456:名無しのオプ
13/03/24 19:13:27.91 FNbIvmDx
>>451
ロムロムのホームズのゲームはそこそこ面白かったな
457:名無しのオプ
13/03/24 22:33:42.75 BE9M6G3O
>>456
PCエンジンとFM TOWNSで出てたやつか。
あれ当時すごくプレイしたかったんだが、結局その機会がないまま
現在に至る……。スマホアプリで出してくれないかな。
458:名無しのオプ
13/03/24 22:56:23.81 8e9mdMum
>>455
素直にレストレードだせばいいのにｗ
459:名無しのオプ
13/03/24 23:49:44.71 FNbIvmDx
>>457
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ニコ動にゲームの動画あがってるな
けっこうなつかしいや
460:名無しのオプ
13/03/25 17:35:34.83 Xk5/eJkV
ホームズのゲームは、海外製のアドベンチャーがクオリティ高いね。
461:名無しのオプ
13/03/25 19:30:42.31 mvzr5acp
>>395
うっそマジで？
それはアカンやろ…
462:名無しのオプ
13/03/25 21:19:07.36 wLWX6Vjc
でも、旧版の延原訳でもジュウジュツってなってるぜ？
463:名無しのオプ
13/03/25 21:48:44.62 EsNvfRSJ
昔は新潮でもバリツだったと思うけど、いつから変わったんだろ
464:名無しのオプ
13/03/26 03:08:02.84 1ijBWQv/
平成三年ごろ？の息子さんが改訂した版からだよ
そのことは後書き追記にしか書いてないから分かりにくいんだよね
片輪が障害者になってたり寝台がベッドになってたり細かいのが多い
465:名無しのオプ
13/03/26 03:09:25.92 1ijBWQv/
その前に一回本人が改訂したのもあったかな
466:名無しのオプ
13/03/26 19:40:40.15 Q9C4p4E3
ジプシーもそのうちみんなロマになっちまうのかなぁ…
467:名無しのオプ
13/03/28 15:45:35.03 foNvHMvB
ＣＳ放送の太陽にほえろで、
ジプシー刑事編が無事に放映されているから大丈夫だろ。
468:名無しのオプ
13/03/30 16:12:53.20 Pl0Gn5Kk
ジプシーと言えば、ジプシーと旅してるはずのエノーラの母
エノーラ最終巻の日本版は結局出ないんだろうな
英語で読めってか
あんまりだな
469:名無しのオプ
13/03/30 18:41:45.47 xTe8qP1k
ちょっとは気になるけど、洋書を取り寄せるほどじゃないという微妙さがなんともｗ
470:名無しのオプ
13/04/02 11:31:47.66 XvpZoxLb
コナン・ドイル財団公認の続編とされるアンソニー・ホロヴィッツ作「絹の家
シャーロック・ホームズ」が角川から２６日に発売されるとか。
検索したら向こうではオーディオブックにもなってるらしいが、どんな出来やら
期待半分不安半分ってとこかね。
471:名無しのオプ
13/04/02 14:41:39.93 f7r0llj0
少年向けの人気シリーズもってる人なんだねホロヴィッツ
公認というんだから、王道なんだろうな
472:名無しのオプ
13/04/05 10:52:53.01 xXVopm0/
先日来、俺氏宅の庭にて、ガーデニングの各鉢植えに一本づつ刺している
十分液量のあるアンプル多数のうち
一本だけが空になって発見されるという事案が
一週間のうちに二件発生している件
どうやら各事象は日中、留守をしている数時間のうちに
起こることから、俺氏宅駐輪場の自転車の有無を見定めたうえでの
犯行と推察されるよし
ついては自宅警備員を日中6時間，時給1500円
犯行発生の記録と闖入者確保については
別途報酬3万円の条件で契約したいので
明日より1週間連続勤務可能な方は
下記宛てにメール送られたし
・・@--.----
コナンドイルのシャーロックホームズって
大体こんな感じの、なんてこと無い新聞求人欄を
目に留めたホームズがワトソン君にネタ振りして
背後の意外な陰謀が解き明かされていくイメージ
まぁ、うちの場合は隣家のおばばに会いにくる
お孫の犯行説か有力なんだけど
473:名無しのオプ
13/04/05 11:28:02.89 o2m64Oh2
それが大きな陰謀につながると
この時点の>>472は想像もしていなかったのである
現代はきっと匿名掲示板のちょっとした書き込みからそれが展開していくわけだ
474:名無しのオプ
13/04/05 21:17:49.49 wdnsVtcQ
>>472が失踪して、ホームズが興味を持つワケか
475:名無しのオプ
13/04/06 11:43:33.60 0xDybdCk
>>472
ちょっと「這う男」を連想した
476:名無しのオプ
13/04/06 12:10:35.12 rDzvslly
ん、そうするとホームズねらーじゃないかwww
伝説のﾚｽを思い出すなあ
あれが落ちたのはほんとうに残念
477:名無しのオプ
13/04/08 11:07:42.54 6B4PYYqV
その後の進展に伴いこれを事件と呼ぶべきか、それとも私どもの見当違いですむ
穏やかな話なのか、いよいよ判断つきかねることとなりました。
いま進展という言葉を使いましたが、実際この変事で明らかになったことなどまだ一つもないのです。
日曜18時にはほぼ満量であったアンプルが今朝の7時に完全に空になって
発見されるということが、とうとう、三度にわたり再現されるにいたりました。
このアンプルは先週の火曜に空になって発見された例の鉢植えのもの、第一の
アンプルの代わりに刺しておいたものです。同じ鉢植えでの再現ということになります。
誓っていいますが、この数日間、日曜の少なくとも18時まで液量の変化はほぼ無かったのです。
－－えぇ、毎日それとなく観察を続けています。夏場であるとか、鉢植えの葉が茂っているというならともかく、
まだ4月の初旬、朝晩は肌寒い上に鉢植えの土はよく水を含んでおります。ヒイラギの苗木を育てています。
－－アンプルの液は空ですが、アンプルが抜き取られその辺に捨てられるような様子はありません。
土が湿っていますから丁寧に抜き取り、空にし、鉢植えの土に開いた穴に同じ角度で丁寧に差し込むか、
さもなければそっと指でビニルアンプルを押しつぶすといった手間のかかる慎重さが伺えます。
もしこの異常が人の手によるのならば。
－－アンプルが空になった第二の鉢植えですか？
あれは観葉植物で、小さな軽石と水分を含みやすい椰子の実の皮だかの破砕物からなる
混合物で土は含んでいません。そこにアンプルは突き刺しておりました。
－－先週の木曜昼間以降に空になり、発見されたのは金曜の朝ということになります。
アンプルは突然空になって発見されたこと以外は、やはり平素と変わりなくそこに刺さっておりました。
今朝も確認しましたが、金曜に刺してからアンプルの液量にはまだ変化がありません。
－－隣家のお孫さんですか？ この目で見たことはございませんが、異常気質な
ステルスお孫ということになりますね。 ホームズさん、その辺のことはどうか御勘弁ください。
どうやら3日周期で何かが起こっている様子です。念のため、今日から拙宅の門は常に
閉ざすことと決めました。精霊の悪戯の類なら水曜か木曜にはまた何か報告できると思います。
478:名無しのオプ
13/04/09 21:24:49.44 wJ7S8Jov
「ホームズ、君はどう思う？」
「７通りの説明を考えてみた。どれも現在までの事実とは矛盾しない。しかし
どれが正しいかは・・・。」
479:名無しのオプ
13/04/09 21:32:47.30 ZTb3bLYr
「諸君、かの有名な>>477氏のアンプル液をご紹介しよう！」
480:名無しのオプ
13/04/09 22:21:01.81 7bmt1/ez
「僕の考えるところでは、あの>>477氏が木曜の昼前あたりにやってきて、
『鉢植えの影に三角帽子をかぶった緑色の小人の遺体を発見した！』
と報告をしてくれれば、よほど得心が行くんだが」
くつろいだ様子で隣の椅子に座っているホームズを見て私は続けた
「もちろん君の7通りのうちの一つというわけにはいくまいね」
481:名無しのオプ
13/04/10 09:15:23.50 G+NPrQCs
>>478
ホームズはそこで言いよどみ、しばらくの間奇妙な笑みを私にむけて黙り込んだ。
私はとうとう我慢できず、芝居がかった小さな高い声色で
>>479
といってみせてから、かぶとを脱ぐことにした。
>>480
482:名無しのオプ
13/04/11 15:14:45.80 1PE9yr/d
アンプル変化ナシ
関ワリノ有無不明ナレド
以前早朝ハヤク時折怪音認メタルヲ思イ出シタリ
鳥ガ、嘴ヲリズミカルニ鳴ラシタル
カコカコカコ、ニ似タリ
数秒ノアイダ持続セリ
周辺ニ烏認メラレズ
鴉ニソノヨウナ様子カツテナシ
ココ最近ナシ 477
483:名無しのオプ
13/04/11 21:08:36.96 j1hvp/UG
URLﾘﾝｸ(www.tsogen.co.jp)
シャーロック・ホームズたちの冒険
田中啓文
2013年5月30日
484:名無しのオプ
13/04/11 22:05:43.65 J5jjASag
その日477氏から電報を受け取ったのは木曜の午後、
ホームズと午後の紅茶を楽しんでいる最中のことで、次のような文面だった。
>>482
「消印は・・・、15時14分に発送か」
ホームズは何度も読み返しながら満足げに言った。
私は謎のアンプル問題に光明を見出せないまま
鳥の鳴き声の新たな謎に翻弄される小さな苦味を
茶に一口含ませてから言った。
「やれやれ、ホモンクルスに怪鳥か。477氏宅は大所帯じゃないか。」
ホームズは答えなかった。
しかし何か彼方を観察するような彼の視線の様子に
ホームズの明晰な頭脳が何かを捉えたことを
私は経験から学んでいた。
「ワトソン君、この電文は
手繰りで漕ぎ出すほかなかった僕の推理の櫂が、
じつのところ正しい方向へ作用しているということを
いまや確信させてくれたよ。」
ホームズは電報をテーブルの上に置いてから静かに言った。
485:名無しのオプ
13/04/12 15:09:24.14 A408aiYo
なりきりスレってもうないの？
486:名無しのオプ
13/04/12 22:42:47.63 zsfMY4Jd
「すると、鳥の鳴き声になにか見込みはついてるんだね？」
「まあね、ワトソン君。
鳥について報告しているこの電文が示すところは人間だよ。
最初の訪問時、477氏には何かの理由で
僕らに話し忘れた人物が存在していたようだ。
そして彼自身そうとは気づかず、この電文でその人物のことを
報告することになった。
どうやら彼の信任厚い人物のようだ。
しかもこの男、男に違いない、が例のアンプル液と
直接関わりがないことも疑いない。」
「なぜそう思うんだ？」
487:名無しのオプ
13/04/13 18:58:20.29 us5+8eFi
「ははっ！最初に読んだ新聞の身の上相談欄の広告を
思い出せば分かりきった話さ。そこには
『駐輪場の自転車の有無を見定めたうえで』とある」
「僕にはさっぱりお手上げだと言うしかないが」
ホームズがさえぎった。
「いいかい、ワトソン君。
477氏の邸宅の庭ではガーデニングをするスペースがある。
その傍には自転車が停める駐輪場がある。
とすれば、そこに空気入れのポンプがあってもおかしくない。
なぜならガーデニングには色々小道具がつきもので
それらをまとめて収納する屋外用の棚が
設置されるのは見慣れた風景だ。
駐輪場の傍にそんな便利な棚があるのに
そこに空気入れのポンプを置いておかない法はない。
ワトソン君もよく知るように最近の自転車ポンプは
非常に安価な軽い樹脂製のものだ。
これを急いで使うと、どうしても
大型鳥が嘴を威嚇で鳴らすような音がする。」
488:名無しのオプ
13/04/13 19:03:47.22 us5+8eFi
「しかし道具を使う人物像については謎のままだ」
「いいかい？アンプルに変化が現れる週以前の早朝、それも477氏が
まだベットの中で寝ぼけてる最中に、自転車のチューブに
急いで空気を入れなきゃならん人物が庭にいなければならなくなる。
そういうことが何回か続くぐらいだから、
早朝家477氏宅を出ていく同居人がいなければならないことになる。
しかし空気が抜けがちの自転車を使うぐらいだから、
477氏宅に常駐しているわけではなさそうだ。もしそうなら
さっさと完全に修理に出してるはずだからだ。
アンプル事件の報告の際に477氏はこの人物の存在を
まったく触れなかったのだから、変事が進行する間は
そこにいなかったと考えても間違いないだろう。
行動様式から学生じゃない。また女性でもなかろう。
連中は空気ポンプすら触ろうとしないからだ。
したがって477氏には出張がちの男性同居人がいると
考えて差し支えないだろう。
この際、外部に助けを要請するぐらいだから
これがいかがわしい関係であるはずがない。
477氏が寝室にいるうちに自由に邸宅内を行動できる男性同居人に
氏が信頼を寄せていないはずがない。
おそらくは兄弟と同居していると僕は確信している。」
489:名無しのオプ
13/04/14 19:53:05.06 SaULiT88
「でもその通りだとして、同居人はアンプルの変化には関係ない。そうなんだろ？
さっき、電報が推理の正しさを確信させた、とか言ってたようだが」
「そうさ。僕の推理の前提を補強してくれている。
つまり…ワトソンのホモンクルスがアンプルを空にする理由についてだ」
これだけのことを話されてみても、私にはホームズの推理についてゆくのは難しかった。
「僕には何がなんだかさっぱり分からないけどね」
私は正直なところを言った。
490:名無しのオプ
13/04/14 20:54:14.87 oxSQFbCA
これいつまで続くの？
491:名無しのオプ
13/04/14 22:17:06.86 DA0SrL82
悪いが読んですらいない
492:名無しのオプ
13/04/15 01:52:57.10 heR32OwG
読みたい人だけ読めば
私は流してる
493:名無しのオプ
13/04/15 12:19:25.17 hfEXSuMR
ホームズの時代すでに電話が普及し始めていたのに、なぜ彼らは電報ばかり使っていた
のか？という疑問があったりする。
それに対し、電報は送れる文字数が限られるので、必要な事を要領よく完結にまとめ
なければならず、よって捜査時には適しているという説明を読んだことがある。
今改めてその説明に対し、なるほどな～と思ったり思わなかったり。
494:名無しのオプ
13/04/15 16:54:32.29 Jid0cW6X
初期の電話は普及率とか料金とか信頼性とかに難があったんじゃないのかな、たぶん。
495:名無しのオプ
13/04/18 13:44:40.93 WdtIvc0/
今のメールのようなもんだろう＞電報
電話で直接話すより、電報の方が何かと普通に便利だと思う。
496:名無しのオプ
13/04/18 15:15:49.13 uGVAmDeK
何か問い合わせる場合、
相手が即答できればいいけどそうじゃない時
電話だと待たされたりかけ直したり煩わしいよね
497:名無しのオプ
13/04/18 22:29:43.52 WgrDL2A1
回線を共有する相手に盗み聞きされる危険性があったとか。
赤毛のアンシリーズでそういう場面が出てきた。
「電話をかけるたびに村中でいくつもの受話器が上がっているのを感じるんですもの」
498:名無しのオプ
13/04/19 05:13:30.28 Hdo5nvfS
>>497
ラヴクラフトのホラー小説「ダニッチの怪」でも
村のはずれで巨大怪物に襲われている家からの
助けを呼ぶ声や家屋の押しつぶされる破壊音が
電話を通して近隣の家々に伝わるというシーンがあった
そんな電話はホームズの事件の捜査には役立たなくても
アリバイ工作などのトリックとして登場できたかも
499:名無しのオプ
13/04/19 15:53:58.91 Na8keMq8
たしか『三人ガリデブ』で電話使ってるよね。
500:名無しのオプ
13/04/19 21:00:24.37 Qxg7W57C
「引退した絵具屋」でも使ってたね
501:名無しのオプ
13/04/20 12:53:28.76 NIwIpb2J
単純に、新しいもの流行りものが嫌いだっただけだろう
お前らは、ホームズ探偵がツイッターやfb、果てはlineとかいう代物を使って犯罪捜査するところを見たいか？
502:名無しのオプ
13/04/20 13:01:50.40 nBAfpfi4
ホームズは新聞電話電報など当時の最先端メディアを駆使していたとさんざん言われていた気がするが…
503:名無しのオプ
13/04/20 15:05:51.65 YbnaawsG
>>501
BBCに喧嘩売ってんのかw
504:名無しのオプ
13/04/20 15:49:13.67 s3uaw0gL
>502
電話があるから家から一歩も出ずに捜査できるよ！みたいな事も言ってなかったかな
505:名無しのオプ
13/04/20 23:04:51.69 VgoKEVA3
>>501
大いに見たいけど？ 現代版ドラマも楽しんでるよ。
わりと新しもの好きというか、役に立つと思えば即使ってるはずだが。
このスレでも、今なら2ch中毒かもしれんと何度も言われてたｗ
電話をあまり使わなかったのは、
>>494の言うように便利さや信頼性などの問題があったからだろう。
506:名無しのオプ
13/04/25 21:42:22.27 d1YhsAsd
チャンネル銀河で５／１４から放送始まるよv
507:名無しのオプ
13/04/25 23:17:54.42 d1YhsAsd
すみません、誤爆しました>506
508:名無しのオプ
13/04/28 08:43:18.36 sHsmtANx
AXNミステリーで「映像の中の名探偵」を見た
晩年のドイル卿のインタビューや、エイル・ノーウッド、
ウォントナー（これにはびっくり）やラスボウンの映画の貴重な映像が見れた
意外にもBBCシャーロックは無し（ダウニーJr.も話題だけ）
ブレットさんもスチール写真のみの紹介
509:名無しのオプ
13/05/02 09:07:00.58 HQmI4QnW
ミルヴアートンおもしろかった
510:名無しのオプ
13/05/02 20:41:12.85 LN+MHxc6
ちょっと先の夏ごろみたいだけど、ブロードウェイとかいうメーカーから
ベイジル・ラズボーン版ホームズのDVD-BOXが出るみたいだ
511:名無しのオプ
13/05/04 22:39:36.54 Av1KEbgL
>>510
英語の勉強を兼ねて買ってみようかな
512:名無しのオプ
13/05/05 15:17:54.99 6KF8vXDm
今松尾芭蕉の奥の細道の簡易版を読んでいるけど、
載ってる解説によると、芭蕉がしょっちゅう日付を間違えてばかりいるので、
「あなたはワトソンか！」と突っ込まずにはいられない
513:名無しのオプ
13/05/06 14:02:48.73 kilhfAQs
グラナダTVブレット版で洗礼を受け、近年になり原典に手を染めている者です。
皆さまの初ホームズは学校図書館のホームズもの(ポプラ社)あたりなんでしょうか？。
514:名無しのオプ
13/05/06 18:04:26.20 P2VC7nDT
前スレで似たような流れがあったね
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
515:名無しのオプ
13/05/06 18:30:47.30 5UqN7AWl
>>512
東遊記、西遊記というのがあるが
俺は松尾芭蕉よりも面白いと思う
516:名無しのオプ
13/05/07 15:15:14.08 uWMYqqKh
>>515
それも日付け間違えてるの？
屍者の帝国という本もワトソン出てくるらしいけど、
そのワトソンもちゃんと日付け間違えてるか気になる
517:名無しのオプ
13/05/08 21:31:57.64 S/PWGTZM
>>516
いや、日付間違えてるとか、そんなことじゃなくて
奥の細道はリアル指向でつまらないけども
東西遊記は、地方の伝説、奇談や、珍しい文物など雑多なものが載ってる
518:名無しのオプ
13/05/11 15:11:53.25 tRhKtc9o
URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
1927年のロンドンだって
ドイルもまだ生きてた頃だね
519:名無しのオプ
13/05/12 13:00:00.06 S0MaplJL
ドイルが生きてたといってもさすがにホームズの時代からはかけ離れてるんじゃないかな
クリスティでいえばアクロイド殺しがもう出たあとだし、
ホームズ自身東風が吹き付ける以前に引退してるわけだし。
520:名無しのオプ
13/05/14 14:01:54.81 Y8ucjgB7
そうかぁ、時代が違うんだね
YOUTUBE探すと、結構昔のロンドンの映像あるね
手軽に見れるなんて、便利な時代になったもんだ
521:名無しのオプ
13/05/19 17:09:55.66 mVLjlzQD
ホームズ関係の本がカラーボックス3つくらいに増えて部屋を圧迫してます
押入れに入れるのは見えなくなるから寂しいし、
苦労して入手したものもありとても売る気にはなれないし、困ってます
どうしても断捨離できない・・・
522:名無しのオプ
13/05/19 21:00:00.65 +LLBr60S
紙媒体に未練がなければ自炊オススメ
と言いたいけど絶版本はどうしても躊躇しちゃうんだよなー
523:名無しのオプ
13/05/20 13:23:24.84 +Dwpz0vI
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
決定版シャーロック・ホームズ全集復刊キター♪( ´▽｀)
524:名無しのオプ
13/05/20 16:25:44.21 Xnlaep4s
>>521に凶報ｗ
525:名無しのオプ
13/05/20 18:42:29.83 g4VZ0PHX
>>521
なんで手放す必要があるの？
断捨離って最近よく聞くけど
そんな脅迫的にする必要もないと思うんだけど
526:名無しのオプ
13/05/20 19:06:50.54 xWrPsvci
>>525
森永卓郎も同じこといってたな
まああの人は家がとんでもなくでかいから
527:名無しのオプ
13/05/20 19:13:03.60 g4VZ0PHX
>>526
うわあいつと一緒か
なんかやだw
528:名無しのオプ
13/05/20 19:21:14.05 82/gOx1L
ほんとに好きなものばかりで、管理もちゃんとできてるなら
捨てる必要なんてないと思うけど
ホームズ好きなはずの521でも『部屋を圧迫してる』と感じるからには
なんらかの事情があるんだろうねえ
（もともと住居が狭い、家族が増えた、引っ越し予定、地震の危険地域、等々……）
掃除板も見てる人間から言うと
ものによっては、むしろ古い絶版本ほど自炊お薦め
字が小さい文庫を大きな画面で見られたり、
作業に慣れたら黄ばんだ本文を取り込みの設定で読みやすい画像にできたりする
529:名無しのオプ
13/05/20 20:57:26.40 BAZoaQRV
>>523
なんか異様に高いけど、もとからそんなに高額だった？
530:521
13/05/21 15:15:26.89 qNxRXgB+
本当に好きなものばかりか？と言われると弱い
ホームズの贋作は、「一度読んだけどまったく面白くなかった、
でも絶版だから貴重で、これを手放したらもう二度と手に入らないかもしれない」、
というのが多い（自分の場合）
そういうのがカラーボックス３つに二重に押し込んでもあふれて床にも積まさってる
もう読まないだろうけど、どうしても手放したくないこの強欲さというか執着というか
本を生かすためにはどうすればいいのか、読んでもらえる人のところに行ったほうがいいのでは？
とかそういうのを考えるのに疲れて断捨離を考えたんだけど、やっぱできなかったよ
本の形態そのものが好きなので、自炊はちょと勘弁