12/11/27 01:50:00.45 C8o9xZ/+
>>693
単なるエンタメの一ジャンルなのに「普通の小説」とは一味違うとか選民意識バリバリで痛々しいよね
698:名無しのオプ
12/11/27 02:42:34.76 2nodePhL
>>680
消失にそんな感じで☆１つけてたレビュアーが図書館戦争を絶賛してたのは吹いた
そっちはいいのかよっていう
699:名無しのオプ
12/11/27 02:56:37.27 oyQKTG1H
「リアリティなんかいらねーんだよｗ 俺らはわかってんだよｗ」で思考停止するのが一番良くない
本格だって無理がない方がいいに決まってる。なんなら説得力と言ってもいいが
700:名無しのオプ
12/11/27 02:56:43.80 ZoJPXnBo
SFはそういうものっていう読む前からの認識の違いなんだろうなぁ
701:名無しのオプ
12/11/27 02:58:47.03 oyQKTG1H
そのへんの読解力が単に欠けてるだけの人も多いんだよな
鬼面館をほめてる人って、あの世界でなにが起きてるか想像できてないだけに見える
702:名無しのオプ
12/11/27 03:04:09.29 ZoJPXnBo
館シリーズというより殺人鬼シリーズの系列に近い話だった印象
703:名無しのオプ
12/11/27 03:08:51.21 oyQKTG1H
「奇面館」だった
登場人物たちの立場から見たら、事件の渦中にあれに言及しないのは明らかにおかしいんだよ
それもわかったうえで、それでもいいというのなら一つの意見として尊重はする
704:名無しのオプ
12/11/27 04:52:25.12 dbID+FNc
綾辻の作品ってネタのための不自然極まりなさとか文章の下手っぴさを
あげつらうことで愉しむもんじゃないのか。
少なくとも暗黒館以降はそういう立ち位置になってると思うけどな。
705:名無しのオプ
12/11/27 06:09:42.24 rf3QfiMi
昔好きだったビッグネームだからって、ろくに考えずに投票してる人が多いイメージ
706:名無しのオプ
12/11/27 08:42:20.43 nl/nvJdI
>>693
いや、安楽椅子探偵ものに「感情移入が～」「犯人の葛藤が～」とか言われると
そういう読み方をする作品じゃないから、と思うだろ
707:名無しのオプ
12/11/27 08:57:53.08 b9V4yeMK
麻耶作品みたいなメタミステリって普通に読んでも面白くないだろ。少しはミステリを読んでないと
選民意識とか関係無しに
708:名無しのオプ
12/11/27 09:34:23.11 66zH1+P+
要はポルノ小説読んで「清潔感がない」とケチつけるようなもんだな
709:名無しのオプ
12/11/27 09:57:49.14 CzKf01gt
>>699
そうだな
普通トリックなんてめんどくさいことしないだろ、とかいう意味でのリアリティなんかは要らないと思うけど、
トリックの実現可能性は備えて欲しいし、登場人物の行動とかもそれなりに理に適ったものであって欲しいとは思う
そういう意味では消失は、トリックありきで人物配置してるからなんか違和感覚える人がいてもしょうがないし、それをリアリティがないと表現してもまあ間違ってないなと思う
710:名無しのオプ
12/11/27 10:09:44.18 e3vQx9TB
トリックに実現性が無くても、やり過ぎて突き抜けていれば、バカミスとして許容してしまうな
711:名無しのオプ
12/11/27 10:22:42.21 jTnF9Fhr
710が良いこと言った
712:名無しのオプ
12/11/27 10:27:32.58 8mZNN4lp
結局こういうのって180度回って傑作とか駄作とかいくらでも言えるし、
プロの書評家ですらそういう逃げに走るときもあるからな。
713:名無しのオプ
12/11/27 10:30:43.73 uCTFj/rE
自分にはバカミス≒良作なので
不可能楽園〈蒼色館〉作中でバカミスを連呼するので引いた。
見事にバカミスで、それなりに面白かったが。
714:名無しのオプ
12/11/27 10:40:46.86 CzKf01gt
バカミスって実現不可能なトリックのことじゃないだろ…
実現不可能なトリックだとしたら、それ推理間違ってるじゃん
715:名無しのオプ
12/11/27 11:24:54.83 rf3QfiMi
>>708
それは違う
ポルノを読んで社会性がないと言うようなもの
716:名無しのオプ
12/11/27 11:54:13.51 XyQzyZlC
>>697
読み方が違うってのと選民意識ってのは違うんじゃね？
パズラーとか、知っててそういう見方しなきゃ楽しめないだろ
717:名無しのオプ
12/11/27 11:57:23.53 +wLb+9pS
面白けりゃいいんだよそんなもん
718:名無しのオプ
12/11/27 13:15:21.40 2nodePhL
新本格が出てきた時に言われた「人間が書けてない」ってやつだな
719:名無しのオプ
12/11/27 17:16:27.88 uCTFj/rE
ミステリ好きとミステリを好まない読書家では
本の面白さの基準がかなり違うように思う。
周りには本好きが多いが、推奨作を悉く否定される。
叙述だと、この作者は何をしたかったの？
殺人がバタバタ発生する本格だと
そもそもこんなことで人は殺せない
ここまで手間暇掛けるなら何故プロに委託しない？
でも「太陽が眩しかったから」は理解できると言う。
ミステリ脳と非ミステリ脳があるのだと思う。
720:名無しのオプ
12/11/27 17:20:05.44 DH4K7pfc
ミステリマガジン1月号発売中
特集は、今年から本誌に吸収したミステリが読みたい！2013年版
どこよりも早く2012年のベストミステリをお知らせします
国内外のランキング、総目録、アンケート、ジャンル別総括など、
様々な角度からこの１年のミステリ総決算をお楽しみください
721:名無しのオプ
12/11/27 17:34:34.97 Z6lFAlM4
リアリティ云々は
本格とサスペンス系は分けて考えないと、ややこしくなる
722:名無しのオプ
12/11/27 17:58:05.16 DH4K7pfc
>>720追加
今年から11位以下の発表がなくなったようで非常に残念であります
723:名無しのオプ
12/11/27 18:34:42.12 ZoJPXnBo
西村京太郎とか赤川次郎への批判と同じだな
あれはあ～いうもんだって言うお約束を承諾できるかどうか
需要はあるから
724:名無しのオプ
12/11/27 18:40:28.26 KF8ICyG2
>>722
投票者が少ないからしょうがない。10位の作品なんて4人しか投票してないのにベスト10に入ってるし、
それ以下の順位をランキングとして公表するのはほとんど意味ない
725:名無しのオプ
12/11/27 18:49:33.33 KF8ICyG2
黄金の本格も発表されてた。
今年は6作しか選ばれてないのな。
URLﾘﾝｸ(www.nanun-do.co.jp)
北山猛邦「猫柳十一弦の後悔 不可能犯罪定数」
法月綸太郎「キングを探せ」
小島正樹「綺譚の島」
山田正紀「ファイナル・オペラ」
三津田信三「幽女の如き怨むもの」
大山誠一郎「密室蒐集家」
726:名無しのオプ
12/11/27 20:32:56.59 l2Y6MqY6
綺譚の島マジかよ･･･
海面を走る鎧武者の真相とか･･･マジかよ･･･
727:名無しのオプ
12/11/27 20:43:28.70 SLzmJrBQ
大抵のトリックでもトンデモ展開でも許容出来る俺が許せなかった数少ない展開は
偶然雪の中に道が出来た奴と、犯人は曹操
728:名無しのオプ
12/11/27 21:08:10.31 sKVTYlli
どっちも京大だな
729:名無しのオプ
12/11/27 21:28:03.68 Vy5Nb64K
読者のほうもたいがい乱立してるランキングを選別しないときりがないぞ
投票者にも見切られてるっぽい早川と俺ミスなんかはもう相手にしなくていいんじゃないか
730:名無しのオプ
12/11/27 21:33:35.79 WRoEIs9a
>>726
なんでや！鎧武者、海面走ったらあかんのか！
731:名無しのオプ
12/11/27 21:53:05.03 JITjmwGD
海面を走る鎧武者ってハードボイルド？
732:名無しのオプ
12/11/27 21:59:50.22 nl/nvJdI
>>725
まったく面白味のないメンツだな……。
去年の「ビブリア」や一昨年の「キョウカンカク」みたいに
おお、これが！という選出がないと俺ミスに価値を見出せない。
733:名無しのオプ
12/11/27 22:00:40.52 KF8ICyG2
>>729
俺ミスは投票形式じゃないぞ。言いたいことは分かるが。
734:名無しのオプ
12/11/27 22:14:23.60 Vy5Nb64K
いやそれは知ってるんだが。書き方が紛らわしかったか
禿人たちが勝手に選んでる俺ミスと、国内の投票者が30人もいない早川はイラネってことね
735:名無しのオプ
12/11/27 22:25:37.44 SLzmJrBQ
正直、書店員の投票なんかよりは二階堂の方を信頼してる
俺ミスは他のランキングに載ってこない奴が載ってくるし
まぁ、このミスが基本一番安定してると思うけど、自分が読むとき安定だけじゃあねぇ
冒険しないと
736:名無しのオプ
12/11/27 22:53:13.53 nl/nvJdI
自分は断然、本ミス派だな。
情報量がケタ違いだし、何より趣味嗜好に合致しているのが大きい。
このミスだと「ミステリー」の定義が広すぎて上位作品でも興味が沸かないものが多い。
737:名無しのオプ
12/11/27 22:54:59.07 9AORm/5Y
情報量って、ろくに知らずに書いてるのが丸わかりのマンガやゲームの話？
本ミスの情報量が多いとはまったく思わないが、本格オンリーの読者に特化したのは正解だとはおもう
738:名無しのオプ
12/11/27 23:12:05.07 6L8zPP25
読み物として面白いのは本ミスだな
探小研の会員は知識量が半端じゃないから
作者が考えてた以上のことを評論に書いてたりするのが良い
他のはランキングだけ見たらもういいやって感じ
739:名無しのオプ
12/11/27 23:23:47.61 /7Lz32EN
>探小研の会員は知識量が半端じゃないから
釣りなのか関係者なのか・・・どこを読んでそう思ったんだろうか
740:名無しのオプ
12/11/27 23:24:49.64 LviRGTSn
小島のアレは、海面を走る鎧武者の真相よりも、巨大な木槌の真相の方が・・・。
741:名無しのオプ
12/11/27 23:29:12.73 DvZh1vaH
探小研が評価されてると思ってるのは探小研の人だけ
だから発言の不自然さにも気付けない
742:名無しのオプ
12/11/27 23:32:48.80 lgifeKkP
俺ミスは島田御大の政見が読めるのがウリ！
いやほんと、中身はトンデモなのに読んじゃうんだよな。
これが文章のチカラか……
743:名無しのオプ
12/11/27 23:46:05.32 KF8ICyG2
>>734
すまん、こっちが読み違えた
俺ミスは作家各自が書く「今後の予定」の分量が多いのが良い
744:名無しのオプ
12/11/27 23:58:36.13 SLzmJrBQ
しかし、年末までにソロモンは読もうと思ってるのに、中々手が伸びないわ
基本宮部は好きなんだけどな。あの厚さで全三巻は、面白くなかった時のダメージがデカい
今日も書店行ったのに、ソロモンに手を伸ばしかけて結局何故か最終的に夏服パースペクティブ買ってたわ
745:名無しのオプ
12/11/27 23:59:49.12 6L8zPP25
恐らく批判はされるだろうなと思ってたが
私は探小研の評論は面白いと思う
文庫の解説でも毎回同じようなことを書いてる評論家とは違って
解説自体が読み物として面白いことが結構ある
別に同意は求めないけど
ただ、自分とフィーリングが合うんだろうってことで
746:名無しのオプ
12/11/28 00:40:58.44 vCX4Rvue
「探小研の」ってのがもうだめ
それぞれの個人に対する評価を書くのならまだ分かるけどね
747:名無しのオプ
12/11/28 08:41:59.93 TMF0QrZ9
今年はリークがないねぇ
リークしてくれてた人がいなくなっちゃったのかな
748:名無しのオプ
12/11/28 09:10:49.72 RznHN/Yo
>>744
夏服パースペクティヴ、あまり評判芳しくないみたいだけど消失よりもよく出来てたと思う。
このレベルなら20位以内に入ってきても文句は言うまい。
ただ、この作者、体言止め連発しすぎて読み難い。
749:名無しのオプ
12/11/28 10:44:20.75 Ai8+XDIt
>>748
構成は旨いと思ったな
この作者とは相性よさそう
なんとなく、90年代メフィスト賞作家的なテイストが好き
でも、これシリーズじゃなくて別キャラクタでやればいいのに
ずっとこの手法使うのは厳しいだろ
750:名無しのオプ
12/11/28 10:53:10.47 KyThLl1c
そうだよな。あれを隠してるせいでなんか踏み込めてないし。
個人的には1作目のほうがシンプルでよかった。
751:名無しのオプ
12/11/28 12:35:29.15 uR3h/DEh
やっぱり同じキャラでやるのか。
好評の意見もあるから積読の山から下してみよう。
地の底のヤマでモタモタしている。
一気に読めると書いた人がいたが自分はダメだ。
752:名無しのオプ
12/11/28 17:49:12.62 NxJdLAC8
ラバーソウル読むのに夜中までかかったけど
読まずに早寝すれば良かった
753:名無しのオプ
12/11/28 21:58:39.60 uR3h/DEh
>>752
夜更かししてまで読み続けられるのは
それなりに面白さがあるからだけど
読み終えて、時間を損した気分になることはあるね。
百年法で同じことを思った。
754:名無しのオプ
12/11/28 22:04:02.10 D/bIHc2D
眠れぬ夜の友は黒死館殺人事件
755:名無しのオプ
12/11/28 22:49:05.65 fTnuu0Yb
眼が滑りまくってよう眠れるわ
756:名無しのオプ
12/11/28 23:15:20.49 F9reQDDV
amazonに表紙が載ったが、肝心の1位がわからない仕様になってる
757:名無しのオプ
12/11/28 23:28:00.15 K6Bo7Rk8
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
発売時は、空白んところにタイトル入るんだろうな
新しいわ
758:名無しのオプ
12/11/28 23:29:30.56 D/bIHc2D
このスペースは64と湿地と見た！！
759:名無しのオプ
12/11/28 23:42:58.33 K6Bo7Rk8
この猫、ニャームズって名前だったのか
760:名無しのオプ
12/11/29 00:04:37.66 Cyv08n20
円居挽「今出川ルヴォワール」読了。
最初の100ページの密度が高すぎて半分もいかずに、既にお腹いっぱい。
今回は双龍会＋賭博勝負の変則構成だったこともあって、そのぶん後半は軽かった。
丸太町、烏丸と比べると一段落ちるがとりあえずは暫定1位ってことで。
761:名無しのオプ
12/11/29 01:07:14.11 DACHe1o+
>>757
昨年も似たような構成じゃなかったかな？
開かせて～はタイトルが長いので
折り返していた。
ソロモンも６４も湿地も綺麗に入りそう。
空白スペースで上位を占うのは難しそう。
762:名無しのオプ
12/11/29 01:30:18.60 SWkZFNXk
なぜかAmazonトップページのおすすめ商品に表示されるちっちゃい画像
の方は空白スペースにしっかり文字が入ってるなｗ
潰れちゃって小さい文字は読めないが、「64 横山秀夫」
「ローレンス・ブロック」「伊坂幸太郎」あたりは読み取れる
763:名無しのオプ
12/11/29 02:03:49.97 J31jJNvR
一位 64
二位 ソロモン
三位 暗黒市場
かな
764:名無しのオプ
12/11/29 03:04:18.53 /gFtQZgv
伊坂はなぜ評価が高いのだろう。
解せない。
765:名無しのオプ
12/11/29 11:03:49.49 DACHe1o+
64が一位なのかな？
「64」の文字から4列目は
機龍警察暗黒市場月村了衛
766:名無しのオプ
12/11/29 13:40:39.18 Hg9poMx1
黒文字が上から
64 横山秀夫
ソロモンの偽証 宮部みゆき
機龍警察 暗黒市場 月村了衛
だね
去年と表紙のレイアウトがだいたい同じだと考えると
今年の国内上位三作はこれで確定かな
767:名無しのオプ
12/11/29 14:04:35.86 4p1c2ihp
ベスト3はほぼ順当かな？
768:名無しのオプ
12/11/29 14:18:57.60 JSseIleY
機龍警察ってそこまで凄いのか
シリーズ最初から読んでみようかな
769:名無しのオプ
12/11/29 14:21:25.26 DACHe1o+
>>767
順当だと思う。
770:名無しのオプ
12/11/29 14:26:46.33 BLoHmUM6
機龍警察は面白いけど機甲兵装の戦闘が合わないって人もそれなりにいると思う
771:名無しのオプ
12/11/29 14:47:24.29 nsqK/C4b
ＳＦ苦手なんで機龍警察にどうしても手がのびん。
３位になるほどなら読もうかと迷う。
ミステリーよりエンタメの比重高しなのかな？
772:名無しのオプ
12/11/29 14:56:07.08 IGKhKz5+
このミスは順位より、誰が何入れてるかに興味があるな。
作家の海外投票とか。
773:名無しのオプ
12/11/29 15:32:45.97 DACHe1o+
>>771
自分もSFは苦手だけど
非現実的な設定を受け入れることができれば
警察小説の面白みを楽しめる。
以前も書いたけど、非現実的な設定に耐性を付けるのには
時間が掛かった。
いきなり暗黒市場を読むと辛いことになるかも。
774:名無しのオプ
12/11/29 16:56:36.90 H9GwOeIr
１位は決まったのかね？
775:名無しのオプ
12/11/29 18:16:01.58 DACHe1o+
>>774
表紙からの類推では64なのかな？
776:名無しのオプ
12/11/29 18:16:45.65 35YK7niA
>>759
相方の白い猫はキャットソンっていうのよ。
777:名無しのオプ
12/11/29 18:26:22.30 35YK7niA
>>771、>>773
月村了衛は時代小説も書いているので、
キモノの戦闘シーンは剣戟みたいなもんで、そんなにＳＦを意識しないで読めると思うけど。
あの戦闘機械は、刀であり拳銃みたいなもん、って思えばいいんで。
実際、戦闘シーンは殆ど肉弾戦みたいな描写が殆ど。
串刺しにされて、装甲の間から操縦者の血が出てきたりするし。
私は適当な本読みなので、この程度の設定なら大層なもんだと思わないよ。
むしろアジアン・マフィアとかＩＲＡとか警察小説読みの基礎がないと、サクサク読み進められないかも、と思う。
778:名無しのオプ
12/11/29 19:50:53.86 /igiKjN+
横山1位か
回復祝いになるかな
779:名無しのオプ
12/11/29 20:03:51.97 KQ0XSvtN
林M子「回復おめ」
780:名無しのオプ
12/11/29 21:01:53.19 /gFtQZgv
林程度にああだこうだ言われたかと思うと、ハラワタ煮えくりかえるだろう。
781:名無しのオプ
12/11/29 21:19:01.23 dfKZx3Bn
おだまり。直木賞も吉川文学賞もとって、直木賞選考委員の古株になったアタクシは
日本文壇の女帝よ。
横山ごとき、小指の先でポイッ…と思ってるよ、きっと
782:名無しのオプ
12/11/29 21:28:58.10 Ycz/3p32
横山このミス1位2回目オメ
1位を2回取った人って東野と高村とこの人だけ？
783:名無しのオプ
12/11/29 21:33:57.91 JnSwuMMD
>>782
船戸与一