12/11/20 15:49:45.06 jLd50fjP
>>479
大げさ過ぎワロス
484:名無しのオプ
12/11/20 16:54:31.79 Muz9iYyd
>>478
大山誠一郎もおそらく上位か確実だろうな。
485:名無しのオプ
12/11/20 17:33:29.92 dqtEbMN4
>>478
新人枠は青崎有吾と市井豊になるのかなぁー？
486:名無しのオプ
12/11/20 19:26:53.66 VS/aCFuG
青崎有吾という作家が存在することを知らなかった。
粗筋を見たらそれなりに面白そうだ。でも
新人枠があるのなら、メチャボに次ぐ評価だった
聴き屋の方が強そう。
487:名無しのオプ
12/11/20 20:12:59.10 xaFVYdPm
大山皆川はインタビュー
法月は対談があるので
本ミス上位ランクインは鉄板
488:名無しのオプ
12/11/20 20:26:11.52 jFr0Z3GM
>>480
漠然と「おススメ」といわれても、あなたの嗜好が分からないので、
時期的に年末のミステリランキングがあちこちで発表されるので、
それを参考に、Kindleストアに扱いがあるか確認しながら注文したら？
このテのランキング本は、あらすじも載ってるのでガイド本としても便利ですよ。
489:名無しのオプ
12/11/20 21:04:47.49 TqfR5Hgv
>>478
贄ノ島がひとけたに入ると信じてる
490:名無しのオプ
12/11/20 21:06:10.09 zcNo9WMv
ビブリアが剛力で月９
491:名無しのオプ
12/11/20 21:24:23.78 tSna9RVE
剛力、合わないなあ
492:名無しのオプ
12/11/20 21:25:22.78 azgNafkA
島田は昨年のツイッターの放射脳ぷりが酷すぎて本読む気がしなくなった
493:名無しのオプ
12/11/20 21:32:09.77 exIJru9U
しまそうの思いこみが激しすぎるのは昔からじゃん
なにを今さら
494:名無しのオプ
12/11/20 21:34:10.43 TqfR5Hgv
そうか、明日は東西の発売日か
495:名無しのオプ
12/11/20 21:56:17.27 9P7eN24C
本ミス
綾辻、有栖川、島田、法月は確実だろう
496:名無しのオプ
12/11/20 22:32:07.63 7Mj7wjI4
>>491
自分的には「電車男」時代の伊藤美咲がイメージぴったりなんだよな
剛力だと若すぎる＆可憐さに欠ける印象が…
497:名無しのオプ
12/11/20 22:41:26.07 VS/aCFuG
>>495
有栖川のどの作品が確実なの？
498:名無しのオプ
12/11/20 22:55:59.69 azgNafkA
奇面館も持ち上げすぎの感があるな
もうほとんど記憶に残ってない。
奥さんのリングっぽいホラーの方がインパクトあったな
499:名無しのオプ
12/11/20 23:10:41.26 bBHAdxa9
それでもベスト１０には必ず入るでしょ＞鬼面
今年の本格の弾の少なさは異常。
柄刀や深水が出してないからなあ
500:名無しのオプ
12/11/20 23:17:59.05 4ILNE8G7
週刊現代のはいつだっけ？
501:名無しのオプ
12/11/20 23:26:56.76 N/TOBwdO
え、本格少ない？
傑作は少ないけど佳作は近年でもないくらい多いでしょ
502:名無しのオプ
12/11/21 00:26:11.17 WLSyJaie
奇面館に入れた人は名前に釣られてるだけでミステリなんか分かってない、と判断することにした
あの状況で登場人物が誰もアレに言及しないって御都合主義にしても論外すぎるから
503:名無しのオプ
12/11/21 01:48:47.14 w0Vv2H0c
1位どうなった？
504:名無しのオプ
12/11/21 07:23:24.22 6TKmrmEX
奇面館。あの動機では殺人は犯せないよ。
いくらなんでも無理。
アレも無理すぎ。
505:名無しのオプ
12/11/21 08:08:35.69 b7xoQRaL
とりあえず一文字ずつだけ。
1位、ソ
2位、6
3位、太
4位、機
5位、キ
6位、パ
7位、ナ
8位、ラ
9位、1
10位、ア
506:名無しのオプ
12/11/21 08:22:50.72 2+M5d0w5
ソロモンの偽証
64
太陽は動かない
機龍警察 暗黒市場
キングを探せ
パラダイス・ロスト
ナミヤ雑貨店の奇跡
ラバー・ソウル
147ヘルツ法医昆虫学捜査官
アルカトラズ幻想
マジならナミヤ雑貨店が意外と高いな
507:名無しのオプ
12/11/21 08:28:17.85 zJwgQISp
ナミヤもそうだが、アルカトラズェ……。
つか、ネタでしょ？
508:名無しのオプ
12/11/21 09:02:30.87 xtUlxIxq
タレーランがない
509:名無しのオプ
12/11/21 09:07:48.09 nbZ+0HQZ
ヲタ故に挙げられなかった作品名が出ている。
ネタでも嬉しい。
というか、まんま自分ランキングなので
b7xoQRaLとの嗜好が合い過ぎていて怖いｗ
510:名無しのオプ
12/11/21 10:37:59.73 tPQtQyNl
本ミス、１位はやっぱキングかな
511:名無しのオプ
12/11/21 10:42:28.60 AI5KOCEk
本ミスのキングはキング
まじでな
512:名無しのオプ
12/11/21 11:29:43.08 e9smC+W1
>>487
本ミスは投票集計前にインタビュー済ませてあるから関係ない
それでも大山は有力候補だと思う
俺の予想は１大山、２三津田、３法月
幽女は今までとは違う新機軸で成功してるから上位だと思う
首無の破壊力や山魔の豪勢さを期待してる人は物足りないだろうけど
一作品としては傑作
513:名無しのオプ
12/11/21 11:41:00.95 7XUfr0rW
嘘リークでも、残り積ん読を絞る指標になった
514:名無しのオプ
12/11/21 11:47:59.50 nbZ+0HQZ
大山の一位があるのかな？
ランクインして欲しいけど
法月の方が強そうに思える。
515:名無しのオプ
12/11/21 12:57:47.70 1Zwh2F/d
大山一位はないと思うぞ
大山は傑作も書くけど、「ねーよｗ」みたいな無茶な作品もかなりあるから
516:名無しのオプ
12/11/21 14:13:37.27 nbZ+0HQZ
密室蒐集家
「傑作」と「ねーよｗ」を足して割ったような作品なので
笑ってしまった。
517:名無しのオプ
12/11/21 18:00:20.70 GFg3QfZM
密室蒐集家と言えば、上で名前が挙がっている羊毛亭の管理人が、ボロクソに書いていたな。
あの人は基本貶さない人だからびっくりした。
518:名無しのオプ
12/11/21 18:28:13.97 chAxcUfB
ボロクソという程でもなかったと思うが。
519:名無しのオプ
12/11/21 19:28:37.58 xwxqgQMp
井上伸一郎 ?@HP0128
本日発売された「週刊文春臨時増刊 東西ミステリーベスト100」で、
角川文庫刊・横溝正史さんの「獄門島」が総合ランキング国内編1位を獲得しました！
歴代ミステリ作品でのベスト1なので、価値がありますね。有難いです！
520:名無しのオプ
12/11/21 19:45:33.86 oBqiWuBd
新東西ベスト、2012年にもなってそして誰もいなくなったやＹの悲劇やら獄門島が上位に並んでて目眩がした
凡百のベストランキングと大差ないなら今出さなくてもいいじゃん。旧版との比較でランクに上下変動した作品に言及とかしてるけど、間違い探しレベルだし
肝心の上位が軒並み古典が上昇していて時代の変化を語るもなにも逆行してるし。
このミスがやってた20年ベストのほうが価値はある
521:名無しのオプ
12/11/21 20:10:16.80 YgNa4Yq9
>>520
実際、現代ミステリで後々古典と呼ばれるようになるだろう歴史的傑作ってどんな感じなんだろう。
「コズミック」や「魍魎の匣」とか？（自分は「狂骨」の方が好きだけど）
522:名無しのオプ
12/11/21 20:35:42.96 yMuAoVAk
>>520
まぁベスト１０に宮部、綾辻、京極、２０位以内に東野２作、北村あるからよくね？
最近のでオールタイムベスト級なんてないし。
523:名無しのオプ
12/11/21 20:37:29.44 yMuAoVAk
最近の海外はそもそも本格ミステリがそんなにないだろうし。
524:名無しのオプ
12/11/21 20:43:36.03 gxT4N4la
オールタイムの邦画ベストがずっと七人の侍と東京物語なのと同じ・・・かな？
525:名無しのオプ
12/11/21 20:45:33.99 oBqiWuBd
>>523
別に本格に限ったランキングではない
526:名無しのオプ
12/11/21 21:06:17.39 yMuAoVAk
>>525
そりゃわかってるけど、ランキング見る限りじゃ本格が好まれてる傾向にあるんじゃね？冒険小説が軒並み下がってるわけだし
そうなると最近の海外は本格が少ないから不利じゃないの
527:名無しのオプ
12/11/21 21:20:28.36 b3Ktr0GN
>>520
年代縛りなしのオールタイムベストはどのジャンルでもそんなもんだ
SFだっていまだにクラークやハインライン、小松左京や光瀬龍が最上位に入ってくるぞ
528:名無しのオプ
12/11/21 21:28:01.02 8BQwBVIo
>>522
最近だと火車だともうんだが、何位だった？
529:名無しのオプ
12/11/21 21:37:02.13 chAxcUfB
5位
530:名無しのオプ
12/11/21 21:37:43.82 yMuAoVAk
>>528
５位。すまん、俺の言う最近ってのは2000年以降くらいで。
そうなるとベスト100でランクインしてんのがたぶん東野、三津田、高野だけになる。
2000年以降で他にオールタイムベスト級の作品ってある？
531:名無しのオプ
12/11/21 21:39:01.00 yMuAoVAk
舞城、乾、伊坂もか
532:名無しのオプ
12/11/21 21:47:17.15 yMuAoVAk
あ、もっといるわwww
2000年以降の作品もちゃんとあるし、ベスト１０も宮部、綾辻、京極が新しく入って変動してるし、なんだちゃんと現代のオールタイムベストになってるじゃないの。連投スマン
533:名無しのオプ
12/11/21 21:48:35.27 GFg3QfZM
のりりんが一作も入ってない・・・
534:名無しのオプ
12/11/21 21:50:37.55 8BQwBVIo
容疑者X、首なし、13階段かなそれだと
首なし押さえて1位になった女王国が入ってないのか
535:名無しのオプ
12/11/21 21:51:32.35 8BQwBVIo
あら、更新してなかったorz
>>532
明日を楽しみにしとくわ、thanks
536:名無しのオプ
12/11/21 21:57:06.60 8CF6wb04
むしろクイーンでもＹ、横溝でも獄門よりいいのがあると思うんだが
平均とるとこうなるんかな
537:名無しのオプ
12/11/21 22:19:55.37 9njYJnOC
>>534
誤爆おめ
538:名無しのオプ
12/11/21 22:47:18.23 HaHNUmNH
>>527
SFのオールタイムベストランキングだと上位に地殻変動が起きてるけどミステリのランキングは代わり映えしない、
みたいなことを座談会で大森望が言ってるが、そうなの？
539:名無しのオプ
12/11/21 23:11:09.32 zJwgQISp
大森はすぐそういうことを言う。
SFマンセー。
540:名無しのオプ
12/11/21 23:26:15.24 DxZRGi2o
あれ、贖罪の奏鳴曲は上位くると思ったけどそうでもないのか
541:名無しのオプ
12/11/21 23:41:47.68 YgNa4Yq9
てか、>>505-506はマジなのかしら。
本格弱いなぁ。毎年こんなだったっけ？
147ヘルツ、ベスト10に食い込むほどの出来かねぇ。
542:名無しのオプ
12/11/21 23:52:50.74 8BQwBVIo
>>541
こんなもんだろう、本格なんて
と、wikiみてておもた
本格ミステリ東西みたいなのってあるの？
543:名無しのオプ
12/11/22 00:01:16.14 JdQnrXIg
土曜夜あたりにリーク来る予感
544:名無しのオプ
12/11/22 00:07:03.07 tNY90my4
>>541
今年のベスト10なんて刹那の結果で、数年したら色褪せてくる
「東西ミステリーベスト100」を見たら本格が強くてマジ驚くぞ
長いスパンでは本格が残るんだ
545:名無しのオプ
12/11/22 00:46:12.58 j0o2jK6Q
このミスで1位になった本格のミステリーズの色褪せっぷりも半端ないと思うが・・・
このミスは投票者が狙いすぎて色褪せる作品が上位に来やすい
546:名無しのオプ
12/11/22 00:59:06.47 I1pnUxFJ
>>538
5年前に行われたPLAYBOYの座談会形式の国内オールタイムベスト100の選考で、
大森さんはベストテンにSF枠を2席用意してくれと宣言して、
3位にマイナス・ゼロと7位にボッコちゃんを滑り込ませる事に成功
547:名無しのオプ
12/11/22 01:01:38.04 3nc1Zdik
新しい方の東西ミステリーベスト100、
126ページのネタバレェ…。
せっかく作品のレビュアーがネタバレに気を遣ってるのに、なぜここで編集者はネタバレコメントを採用したのか…。
548:名無しのオプ
12/11/22 01:46:56.28 pNN9DUf5
私は147ヘルツより、ラバーソウルが？だな
無理に引き伸ばした感あり過ぎだし、ピンとこなかった
まぁ、ランキングには入ると思うけど
549:名無しのオプ
12/11/22 02:02:01.88 pNN9DUf5
あと、地の底のマヤは入って欲しいわ
550:名無しのオプ
12/11/22 06:49:15.84 AsR5oY8P
147ヘルツの人乱歩賞の人だったの初めて知った。
高野以降、乱歩賞出身でランクインした人いなかったので期待
551:名無しのオプ
12/11/22 09:16:44.00 KhWVuAab
>>549
マヤ文明の話かｗ
二段組み860ページを一気に読ませる筆力は大したもの
552:名無しのオプ
12/11/22 09:18:25.50 7plPdFh+
俺もラバーソウルはいまいちだった。
フェアかアンフェアならフェアだろうが、やっぱりテクニカルに
ミスリードで騙してほしかったな。
553:名無しのオプ
12/11/22 09:47:44.10 6CLdZcOe
>>540
面白かったよね、贖罪の奏鳴曲。
でもこのミス作家のイメージが強いので
ランキング予想が難しい。
地の底のヤマ、粗筋でたじろいで購入できなかった。
一気に読める面白さなら買ってみる。
554:名無しのオプ
12/11/22 10:41:21.59 9fMULZkw
>>538
これまでの翻訳ＳＦオールタイムベストというと
アシモフ、クラーク、ハインラインの御三家が必ず
上位を占めていたんだけど、この'00年代以降になって
翻訳紹介が進んだグレッグ・イーガン、テッド・チャンの
二人がテンに入選して御三家がやや後退しちゃったんですね。
ＳＦに新しさばかり追い求めるのはもういいのでは？などと
冬の時代（'90年代）にぬかしてミステリに擦り寄ってきたクセに
ホント、とんでもないコウモリ野郎だな大森は（怒）。
555:名無しのオプ
12/11/22 15:41:36.00 MCVIPQlz
コウモリならまだしもだ
どこまでいっても本籍はSF。ミステリは利用してるだけだから
556:名無しのオプ
12/11/22 16:02:00.98 tA5ZP1OC
このミスって12月10日くらい発売？
557:名無しのオプ
12/11/22 17:04:00.55 JdQnrXIg
８日ですよ。
私の作品も２０位にはなんとか入ってほしいなあ。
558:名無しのオプ
12/11/22 17:08:47.96 OdXfF9dz
殊能センセー、あんたは今年一冊も出してないじゃないですか……
559:名無しのオプ
12/11/22 18:36:52.00 0TtBkuBm
私の作品は入ってるかね？
560:名無しのオプ
12/11/22 19:10:13.21 ZVSJmyzq
本ミス海外のトップは「俳優パズル」かな「巡礼者パズル」かな？
561:名無しのオプ
12/11/22 19:50:41.26 JdQnrXIg
>>559
若桜木せんせい、いいかげんにしてください
562:名無しのオプ
12/11/22 20:58:54.91 pNN9DUf5
懐かしい名前を久々に見た
563:名無しのオプ
12/11/22 21:21:59.88 HNeMRXhs
文春１００はなぜか雑誌だった
564:名無しのオプ
12/11/22 21:29:50.16 ZVSJmyzq
ベスト100、紙質が良くなかった。まるで藁半紙みたい。
565:名無しのオプ
12/11/22 21:46:11.96 xfFaSkqq
>>564
保存に不向きだよね。
しかも「ミレニアム」が十何位とかないわー。
大傑作だとさんざん聞いていたから読んでみれば、ありきたりな凡百サスペンス小説じゃん。
566:名無しのオプ
12/11/22 22:01:11.63 HNeMRXhs
８００円という値段にするために雑誌にして、
紙の質悪くしたんだろうなぁ
567:名無しのオプ
12/11/22 22:02:39.97 L4UfU5S4
ミレニアムはないな
あれこそ次にアンケート取ったら跡形もなくなってる作品
568:名無しのオプ
12/11/22 22:09:41.96 4P6vOimQ
もうミステリチャンネルのﾍﾞｽﾄ10終わったんか？
569:名無しのオプ
12/11/22 22:30:26.19 39I/z0bV
今年度ノミネートのベスト30作品はこちら！
『アンダー・ザ・ドーム』スティーヴン・キング
『アンダーワールドＵＳＡ』ジェイムズ・エルロイ
『11 eleven 』津原 泰水
『エージェント6』トム・ロブ・スミス
『オーダーメイド殺人クラブ』辻村 深月
『折れた竜骨』米澤 穂信
『絆回廊 新宿鮫Ⅹ』大沢 在昌
『桑潟幸一准教授のスタイリッシュな生活』奥泉 光
『ジェノサイド』高野 和明
『謝罪代行社』ゾラン・ドヴェンカー
『醜聞の作法』佐藤 亜紀
『消失グラデーション』長沢 樹
『装飾庭園殺人事件』ジェフ・ニコルスン
『ダークゾーン』貴志 祐介
『探偵術マニュアル』ジェデダイア・ベリー
『月と陽炎』三咲 光郎
『特捜部Q―檻の中の女―』ユッシ・エーズラ・オールスン
『なまづま』堀井 拓馬
『二流小説家』デイヴィッド・ゴードン
『ねじまき少女』パオロ・パチガルピ
『ねじれた文字、ねじれた路』トム・フランクリン
『背後の足音』ヘニング・マンケル
『はいつくばって慈悲を乞え』ロジャー・スミス
『犯罪』フェルディナント・フォン・シーラッハ
『開かせていただき光栄です 』皆川 博子
『ミステリウム』エリック・マコーマック
『水の柩』道尾 秀介
『ユリゴコロ』沼田 まほかる
『ローラ・フェイとの最後の会話』トマス・H・クック
『忘れられた花園』ケイト・モートン
570:名無しのオプ
12/11/22 22:40:41.19 qNIctpNe
>>563
前回のは週刊文春の掲載特集からのちに文庫化されたけど、
今回のもリミットが来年の4/19になってるからその後書籍化、多分文庫化するのでは。
571:名無しのオプ
12/11/22 22:54:23.52 BUB6Gnpd
紙の質が気になる人は来月に出る電子書籍版を買おう！
572:名無しのオプ
12/11/22 23:47:18.35 CPD83Aah
本ミス1位はキングだって
本屋でミステリ担当者が電話で話してるのを立ち聞きした
573:名無しのオプ
12/11/22 23:49:05.10 xfFaSkqq
>>572
そちも悪よのぅ
574:名無しのオプ
12/11/23 00:31:46.61 0nfHVyQQ
>>569
それは昨年のノミ作だよね。
今年はまだ出ていない。
575:名無しのオプ
12/11/23 02:27:41.51 nnVOiwNW
マジで「やられた！」ミステリー小説
URLﾘﾝｸ(2chrank.web.fc2.com)
576:名無しのオプ
12/11/23 03:20:27.24 qQd6jzJ7
>>574
番組内で紹介された作品一覧
ここから選出するんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
577:名無しのオプ
12/11/23 10:13:37.99 0nfHVyQQ
>>576
そうだったかな？
BOOK倶楽部と闘うベストテンの繋がりに気付いていなかった。
10月刊行分でソロモン・さあ地獄へ堕ちようが言及された。
自動的に64は候補漏れになる？
578:名無しのオプ
12/11/23 11:58:03.28 qQd6jzJ7
>>577
>4名の"本の達人"が昨年11月から今年10月に刊行された、
>ミステリー書籍の年間ベスト10を決定すべく熱いバトルを繰り広げる
>投票や多数決ではなく出演者それぞれの熱い想いが順位を決める
とあるから、どうなのだろう
64を取りあげなかったのは謎
579:名無しのオプ
12/11/23 12:40:10.51 XtV28rKp
「さあ地獄へ堕ちよう」はどうなのさ？
ものすごーく表紙に惹かれるけど、地雷っぽくて買えない…
580:名無しのオプ
12/11/23 13:58:26.16 AF+e7Smw
前哨戦として、東西ミステリガイド１００を購入したんだけど……
だめだ。未だ「そして誰もいなくなった」「Yの悲劇」が上位だ。
もうこんな感じのランキングは飽き飽き。
だから、「このミス」とかのその年に限定したランキング本を読むんだなあ、と再認識。
581:名無しのオプ
12/11/23 13:58:47.82 0nfHVyQQ
>>579
URLﾘﾝｸ(mystery.co.jp)
↑を見てきたらどうだろ？
582:名無しのオプ
12/11/23 14:22:16.94 3OmlP+xG
>>580
つ本格ミステリ・ディケイド
こっち読んどけ
583:名無しのオプ
12/11/23 14:37:53.86 qQd6jzJ7
ミステリーBOOK倶楽部で紹介されたもの（2012年2月～）
改めて見るとミステリー色の薄いものも入ってる
そのくせ６４が入っていないw
『地の底のヤマ』西村健
『破壊者』ミネット・ウォルターズ
『都市と都市』チャイナ・ミエヴィル
『短くておそろしいフィルの時代』
『赤刃』長浦京
『火焔の鎖』ジム・ケリー
『アイアン・ハウス』ジョン ハート
『崖っぷち』フェルナンド・バジェホ
『約束の森』沢木冬吾
『罪悪』フェルディナント・フォン・シーラッハ
『インサート・コイン（ズ）』詠坂雄二
『ルイユから遠くはなれて』レーモン・クノー
『闇の伴走者: 醍醐真司の猟奇事件ファイル』長崎尚志
『トマス・ピンチョン全小説 ＬＡヴァイス』トマス・ピンチョン
『マイクロワールド』マイクル・クライトン
『ムチャチョ―ある少年の革命』エマニュエル・ルパージュ
『ラバー・ソウル』井上夢人
『森の奥へ』ベンジャミン・パーシー
『夜の国のクーパー』伊坂幸太郎
『濡れた太陽 高校演劇の話』前田司郎
『終末の鳥人間』雀野日名子
『湿地』アーナルデュル・インドリダソン
『ぼくらは都市を愛していた』神林長平
『とうへんぼくで、ばかったれ』朝倉かすみ
『さあ、地獄へ堕ちよう』菅原和也
『ソロモンの偽証』宮部みゆき
『靄の旋律 国家刑事警察 特別捜査班』アルネ・ダール
584:名無しのオプ
12/11/23 14:56:54.17 3OmlP+xG
東西ミステリーベスト１００
2000年以降の作品でランクインしたやつ
13 東野圭吾「容疑者Xの献身」
36 歌野晶午「葉桜の季節に君を想ういうこと」
41 宮部みゆき「模倣犯」
52 横山秀夫「第三の時効」
54 横山秀夫「半落ち」
62 三津田信三「首無の如き祟るもの」
72 舞城王太郎「煙か土か食い物」
73 伊坂幸太郎「アヒルと鴨のコインロッカー」
74 乾くるみ「イニシエーション・ラブ」
94 高野和明「ジェノサイド」
585:名無しのオプ
12/11/23 15:55:41.82 0nfHVyQQ
>>583
毎年30作品をノミするから
ミステリ色が強い作品が数冊追加されるかも。
とは言え、ここのランキングはメンバーの声の大きさで決まるから
文春・本ミス・このミスの結果の方がしっくり来る感じ。
586:名無しのオプ
12/11/23 16:13:36.80 lSbPLn/I
まあ、選者が多ければ個々人の趣味はあまり反映されずに妥当なランキングになるからね。
そのぶん、売れたもん有利の当たり障りのないものになるけど。
これは元々ミスチャンの遊び企画みたいなもんだし、別にやいのかいの言うこともなかろ。
むしろ他のランキングじゃ弾かれるような読み逃し本を拾ってくれると考えれば。
587:名無しのオプ
12/11/23 16:16:15.85 ZOkebi3a
こちらの予想、結構イイ線いってるかも・・・
URLﾘﾝｸ(m-d-b.way-nifty.com)
588:名無しのオプ
12/11/23 16:17:12.64 3OmlP+xG
１２月の新刊
個人的に気になったやつ
★原書房「2013本格ミステリベスト10」12/3
三津田信三「のぞきめ」12/3
伊坂幸太郎「残り全部バケーション」12/5
★文藝春秋「週刊文春（週刊文春ミステリーベスト10）」たぶん12/6発売号
森晶麿「黒猫の薔薇あるいは時間飛行」12/6
石崎幸二「皇帝の新しい服」12/6
汀こるもの「少女残酷論 完全犯罪研究部」12/6
高田崇史「毒草師 パンドラの鳥籠」12/7
乾石智子「闇の虹水晶」12/7
折原一「潜伏者」12/7
★宝島社「このミステリーがすごい！2013年版」12/8
東川篤哉「謎解きはディナーのあとで ３」12/12
平山夢明「暗くて静かでロックな娘」12/14
法月綸太郎「犯罪ホロスコープ２」12/14
歌野晶午「コモリと子守り」12/14
古野まほろ「セーラー服と黙示録」12/15
瀬名秀明「大空のドロテ III」12/18
古処誠二「死んでも負けない」12/18
有栖川有栖「論理爆弾」12/20
★島田荘司「本格ミステリー・ワールド 2013」 ?
589:名無しのオプ
12/11/23 16:20:08.20 qQd6jzJ7
比較用に昔のランキングも探してみた
第1回 AXNミステリー闘うベストテン（2010年1月発表）
1 『フロム・ヘル』アラン・ムーア
2 『バレエ・メカニック』津原泰水
3 『ユダヤ警官同盟』マイケル・シェイボン
4 『ミレニアム 三部作』スティーグ・ラーソン
5 『身の上話』佐藤正午
6 『洋梨形の男』ジョージ・マーティン
7 『つばくろ越え』志水辰夫
8 『バッド・モンキーズ』マット・ラフ
9 『ババ・ホ・テップ』ジョー・ランズデール
10 『麗しのオルタンス』ジャック・ルーボー
590:名無しのオプ
12/11/23 17:16:34.53 T163qM3y
>>569
二流小説家、文庫になるってよ
591:名無しのオプ
12/11/23 17:46:59.91 13uG+rDn
これ投票者の氏名と投票作品順位が公表されるって事は、作家や出版社との
しがらみゆえ、有名作家や大手出版社の作品が無難に上位に来て
新人や弱小出版社には厳しい結果になるのでは。
592:名無しのオプ
12/11/23 18:00:49.69 qQd6jzJ7
闘うベストテン2011年版
選者は香山二三郎、大森望、杉江松恋、石井千湖という
いつもの4人＋豊﨑由美といういつもの司会。
豊﨑由美はいちおう司会ということになっていますが、
ベストテンの選定に大きく関与しているのは例年のとおりです。
ベストテンは以下のような手続きで決められていきました。
4人の選者がまず挙げた一押しの1冊に視聴者投票の1位を加えた5冊を選び出す。
次に「どうしてもベストテンに入れたい1冊」を各選者が1冊（もしくは2、3冊ほど）挙げる。
話し合いで10冊に絞り込む。
順位を決める。
なお視聴者投票は、4人の選者とAXNミステリーが選んだ30の候補作の中からの選択。
URLﾘﾝｸ(mechanist.x0.com)
593:名無しのオプ
12/11/23 19:28:12.74 XtV28rKp
>>581
ありがとう。参考にするよ
594:名無しのオプ
12/11/23 19:33:07.76 y8ZT7IYa
>74 乾くるみ「イニシエーション・ラブ」
>94 高野和明「ジェノサイド」
ベスト100入りするほどか？
595:名無しのオプ
12/11/23 19:50:09.98 Skb75RQW
ジェノサイドが入ったのは意外だな
まあこれを支持しないとネトウヨ扱いされるってのが嫌すぎる
596:名無しのオプ
12/11/23 19:58:01.21 vfAciwZW
でもジェノサイドの朝鮮人のくだりはストーリーに全く関係ない上、あまりにも唐突
読んだ１００人のうち９０人はそう思うだろう
597:名無しのオプ
12/11/23 21:00:23.72 rIPs82tI
>>594
「アヒルと鴨のコインロッカー」も過大評価。
そもそも「イニシエーション・ラブ」はミステリにカテゴライズして良いの？
ミステリ作家がミステリ的手法を用いて書いた作品ではあるけど、ジャンルとしてはあくまでも変化球の恋愛小説であって
面白いミステリを読みたいという人に手渡すものじゃないでしょ。結局は売れてる本か。目欄マンセーか。
598:名無しのオプ
12/11/23 21:04:29.93 lqkk7Ox6
>>597
そういう狭量なカテゴライズをするランキングじゃないってこと
それ言ったらマクリーンもバグリイもヒギンスもランクインしてるのは狭い意味でのミステリでもなんでもないだろ
599:名無しのオプ
12/11/23 21:06:02.06 vfAciwZW
>>597
イニシエーション・ラブって
サザンオールスターズやＢＯＯＷＹや男女７人ドラマに関心がなかった人は
種明かしされてもなにそれっていう小説
600:名無しのオプ
12/11/23 21:16:23.40 5DMbtWWM
>>594
いかにたくさんの人が読んでるかってことでしょ
601:名無しのオプ
12/11/23 22:21:23.92 xuGZeVH5
葉桜やイニシエは、次のベスト１００（２５年後）ではきれいに消えてるでしょう。
602:名無しのオプ
12/11/23 22:25:39.93 GxDtOZAg
いや、葉桜は残る
ハサミ男や殺戮も残るかな
603:名無しのオプ
12/11/23 23:56:40.42 L9DLzjk8
ニートは働こうよ
604:名無しのオプ
12/11/23 23:57:40.12 L9DLzjk8
誤爆
605:名無しのオプ
12/11/24 00:41:26.72 60nHLW3K
叙述物はその人が読んだ時期によって評価が分かれるんじゃないの
606:名無しのオプ
12/11/24 01:17:01.75 SSUC/RdI
読んだ時期よりも、自身の衝撃度で決まらないかな？
イニシは詰まらん恋愛小説だったので
まさかこのままで済まさないだろ
○○して□□になりそうという想定通りの結末で萎えた。
葉桜は入れ子状態だったので綺麗に騙せてもらった。
ハサミ男も後世に評価される素地はあると思う。
叙述への耐性が出来ている現在より
後世の人が高く評価される可能性はあると思う。
607:名無しのオプ
12/11/24 01:25:12.75 QfQbFDfH
葉桜はタイトルで+10
608:名無しのオプ
12/11/24 01:35:17.60 5izUkiIH
叙述でなんか思い出したけど「慟哭」とかは入ってないのな
609:名無しのオプ
12/11/24 01:58:51.36 Zkygm7PT
確か入ってた
610:名無しのオプ
12/11/24 10:34:49.83 REWuKv8x
十角館、葉桜、イニラブ、殺戮、ハサミ男、慟哭など揃っていた
611:名無しのオプ
12/11/24 11:47:22.82 aoiSbEwJ
そういうタチの悪いレスするな
あとあれを読んでないな
612:名無しのオプ
12/11/24 11:51:19.66 7HziOl5M
それより早ミスげっとできた人いないの？
アマゾン発送おせぇよ
613:名無しのオプ
12/11/24 14:24:17.27 BXUNdpd5
>>606
そう？ あれなんかは美少女だったから本格ヲタにうけただけだと思うの
614:名無しのオプ
12/11/24 15:55:41.25 ILSjbhIg
3連休なんだし、リークしようよ
16位から20位だけでもいいですよ
615:名無しのオプ
12/11/24 16:26:16.07 VU3iPOI8
リーク情報は所々変えてあって
誰が漏らしたか見当がつくようになってる
616:名無しのオプ
12/11/24 16:59:16.33 7WGA1E+I
16．猫
17．幽
18．千
19．双
20．空
617:名無しのオプ
12/11/24 17:13:18.10 9BeZwyKt
>>612
立ち読んできたけど相当意外なラインナップだった。
山口雅也の「謎の謎その他の謎」なんか、このスレで一度も名前が挙がってないんじゃないか？
618:名無しのオプ
12/11/24 17:50:29.13 C5rmYLu9
幽そんなに下か……大好きなんだが
ここでも評価そんなに高くなかったもんな
619:名無しのオプ
12/11/24 18:20:07.30 g/LouZeP
いや、それ嘘バレだからｗｗｗ
620:名無しのオプ
12/11/24 18:47:00.98 VkbKgRXk
【文芸】ミステリが読みたい！2012年のミステリ・ベスト・ランキング発表！！
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
621:名無しのオプ
12/11/24 19:43:48.58 pDHpXCeJ
ミステリが読みたい！２０１３年版ランキング発表！！ 2012/11/24
ミステリマガジン２０１３年１月号特集●ミステリが読みたい！２０１３年版で、
２０１２年のミステリ・ベスト・ランキングが発表されました。
海外篇 OVERSEAS
1位 『湿地』 アーナルデュル・インドリダソン／柳沢由実子訳／東京創元社
2位 『解錠師』 スティーヴ・ハミルトン／越前敏弥訳／ハヤカワ・ミステリ
3位 『占領都市 ＴＯＫＹＯ ＹＥＡＲ ＺＥＲＯ II 』 デイヴィッド・ピース／酒井武志訳／文藝春秋
4位 『特捜部Ｑ―Ｐからのメッセージ―』 ユッシ・エーズラ・オールスン／吉田薫、福原美穂子訳／ハヤカワ・ミステリ
5位 『鷲たちの盟約』（上下） アラン・グレン／佐々田雅子訳／新潮文庫
6位 『追撃の森』 ジェフリー・ディーヴァー／土屋晃訳／文春文庫
7位 『無罪 INNOCENT』 スコット・トゥロー／二宮磬訳／文藝春秋
8位 『真鍮の評決 リンカーン弁護士』（上下） マイクル・コナリー／古沢嘉通訳／講談社文庫
9位 『ローラ・フェイとの最後の会話』 トマス・Ｈ・クック／村松潔訳／ハヤカワ・ミステリ
10位 『罪悪』 フェルディナント・フォン・シーラッハ／酒寄進一訳／東京創元社
国内篇 JAPAN
1位 『幽女の如き怨むもの』 三津田信三／原書房
2位 『キングを探せ』 法月綸太郎／講談社
3位 『カラマーゾフの妹』 高野史緒／講談社
4位 『機龍警察 暗黒市場』 月村了衛／早川書房
5位 『謎（リドル）の謎（ミステリ）その他の謎（リドル）』 山口雅也／早川書房
5位 『楽園のカンヴァス』 原田マハ／新潮社
7位 『屍者の帝国』 伊藤計劃×円城塔／河出書房新社
8位 『奇面館の殺人』 綾辻行人／講談社ノベルス
9位 『夜の国のクーパー』 伊坂幸太郎／東京創元社
10位 『残穢』 小野不由美／新潮社
ハヤカワ・オンライン｜早川書房のミステリ・SF・ノンフィクション:新着ニュース
URLﾘﾝｸ(www.hayakawa-online.co.jp)
622:名無しのオプ
12/11/24 19:46:14.29 pDHpXCeJ
早ミス国内では、ソロモンの偽証と６４が対象期間外かｗ
623:名無しのオプ
12/11/24 19:51:49.64 iNuaHQGI
夜の国のクーパーとら、カラマーゾフとかないわ……。
ズレすぎて怖い。
624:名無しのオプ
12/11/24 19:53:29.28 iNuaHQGI
連投失礼。
早ミスって誰が選んでんの？
625:名無しのオプ
12/11/24 20:06:06.01 pDHpXCeJ
作家・翻訳家・書評家だけど、
早ミスは投票人数が他ランキングと比べて少ないから、結構偏りやすい
一概にそれが悪いとは言わんが
626: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/24 20:06:48.50 X51hOjGD
>>617
これ見て本出してたんだ()って初めて気付いた
627:名無しのオプ
12/11/24 20:17:23.78 vVAjR8bG
このミスとは明らかに違うよね。毎度だけど納得いかないわ。
628:名無しのオプ
12/11/24 20:27:24.66 iNuaHQGI
>>625
ありがとう。
そうか、偏りやすいのかぁ。
あまりにもしっくりこなくて、久々に驚いてしまった。
ここでの予想は、すごく納得できたんだけどな。
629:名無しのオプ
12/11/24 20:29:43.23 LzwCgWAX
>>621
なんか納得のいかない順位だなあ。
「湿地」が1位はないだろう。
630:名無しのオプ
12/11/24 21:10:10.11 cTLY/4cO
三津田の幽女は傑作だったけど一位いけるのか。一位と二位じゃ売り上げが雲泥の差らしいから獲ってほしいなあ。
ファンだけに、道尾みたいに上位に入るけど無冠で終わるのは悲しい。
631:名無しのオプ
12/11/24 21:15:04.82 9BeZwyKt
大森望のアンケートがSFのことばかり言及しててワロタ。
ミステリのランキングなんだからミステリの話をしろw
632:名無しのオプ
12/11/24 21:19:57.44 XONg88tx
615 名無しのオプ sage New! 2012/11/24(土) 16:26:16.07 ID:VU3iPOI8
リーク情報は所々変えてあって
誰が漏らしたか見当がつくようになってる
バカじゃねーのコイツ
633:名無しのオプ
12/11/24 21:25:54.72 ILSjbhIg
早ミスは少人数で偏り傾向、文春は大人数すぎて、大して読んでない
連中まで投票。
となると、やはりこのミスがいちばん客観的な信頼度
634:名無しのオプ
12/11/24 21:29:28.42 bs+FbZmh
このミスは今年から投票者を一般から募集するって去年のこのミスに書いてあったけど、どうなんかね？
635:名無しのオプ
12/11/24 22:05:37.86 iNuaHQGI
多くに読んで欲しい本が結構あるのに、ランキングがこれだともったいなさすぎる。
てか、文春はろくに読まないで投票というのも驚く。
636:名無しのオプ
12/11/24 22:18:38.70 yYvFlgv/
カラマーゾフが入っててよかった。
タレーランは入ってないか。
タレーランが入れば保健室の先生も入るだろうね。
637:名無しのオプ
12/11/24 22:42:19.27 iNuaHQGI
SF出身だからね。
まぁ、いろいろと。
638:名無しのオプ
12/11/24 22:43:22.88 1DBLqkLT
>>527
遅レスだが、年代を縛るとこんな感じになる
今同じ企画をやったら00年代の作品はどれだけ上に来るかな
文春20世紀ベスト（2000年開催、77～00の作品）
国内
1大誘拐 2火車 3マークスの山 4占星術殺人事件 5レディ・ジョーカー
6魍魎の匣 7理由 8事件、写楽殺人事件 10永遠の仔
海外
1羊たちの沈黙 2薔薇の名前 3シャドー81 4推定無罪 5検死官
6百万ドルをとり返せ! 7警察署長 8クリスマスのフロスト 9死の蔵書 10呪われた町
639:名無しのオプ
12/11/25 08:07:17.62 AhRTOtHI
文春は売れた本、定評ある作者が入ることが多いから、まあジョーシキ的。
このミスは、下位で、新人やあまり話題にならなかった良作が入ることあり。
そのへんに差がある感じだ。
640:名無しのオプ
12/11/25 11:09:09.56 JvAeOS6l
>>632
一人しか釣れなくて悲しいよな
641:名無しのオプ
12/11/25 11:23:11.38 PoHK3uJe
>新人やあまり話題にならなかった良作
そうでもないと思うが･･･
基本的にツイッターで話題にならなかったものは掠りもしない
642:名無しのオプ
12/11/25 11:36:28.74 dslMjjMo
ツイッターって……
643:名無しのオプ
12/11/25 12:17:20.81 D8JtxdMR
「基本的にツイッターで話題にならなかったものは掠りもしない」
ツイッター自体がほんの数年程度の実績しかないのに
傾向分析できるほどのデータが集まってるのかな？
マスコミへの信頼度は過去最低
ステマが拡散されるネットも信用度が低い。
国内は書店で気になる新刊を買いあさり
サッパリ分からない海外はこのスレでお薦めを訊ねると
親切な人が教えてくれる。不思議にハズレがない。
国内はベスト20の90%ぐらい読めているし
海外もベスト10の3～40%ぐらい読めてる。
ツイッターを含めたネット巡りするよりこのスレの方が
効率が良い印象がある。
644:名無しのオプ
12/11/25 12:36:59.24 fJdDYNQZ
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
645:名無しのオプ
12/11/25 12:58:42.17 D8JtxdMR
>>644
ツイッター云々が釣りと映る？
それとも私のレス「このスレを信頼している」ような内容が釣りと映る？
後者なら
何年か前にこのスレを頼りにしていると書いて
壮絶な叩きに遭ったので躊躇しながら書いた。釣りではない。
646:名無しのオプ
12/11/25 13:06:43.78 hJxRPbvg
『64』刊行記念でミステリマガジンに横山秀夫のインタビューが載ってたんだが、
『匣の中の失楽』が大好き、館ものも好きとか答えててかなり意外だった
647:名無しのオプ
12/11/25 14:27:13.76 PoHK3uJe
>>643
数年あれば実績を観察するのに十分
きっかけはステマであっても
良作であればそれが必ず拡散されていく
乱暴な言い方ではあるが
ツイッターで話題にならなかったものは
良作ではなかったということ
もっと乱暴な言い方をすれば
ツイッターで話題にならなかったとうことは
小説としての求心力＝魅力すらないものだということ
648:名無しのオプ
12/11/25 14:33:19.21 GdOSw/WR
ど
こ
を
た
て
よ
み
649:名無しのオプ
12/11/25 14:33:53.07 D8JtxdMR
>>647
そんな時代なのか。不見識で申し訳ない。
前にも書いたが作家のツイッターを覗いて
その作家の本自体が読めなくなってから
読書関連のツイッターは見ないことに決めていた。
参考意見、ありがとう。
650:名無しのオプ
12/11/25 15:02:46.62 JgcdK2i1
ツイッター否定派が多いのか？
651:名無しのオプ
12/11/25 15:12:03.96 dslMjjMo
ツイッターでRTする人は、読書好きをイカしてると思ってる層が多い。
だから、発信元が有名書評家とか出版社、書店員みたいなのが主。賛同ばっかりで独自の意見が見えないよ。
結局、声のでかい有名人がツイートした本が拡散されるから、作品の質に絡むという見方は短絡的だと思う。
つまり、ステマにのっちゃった人に見える。
652:名無しのオプ
12/11/25 15:55:00.46 cSKsgdWA
話題にならない本、埋もれている本の中にこそ真の良作はあると思うがな
話題にはしないけど
653:名無しのオプ
12/11/25 16:37:39.30 7ld1pfsu
>>646
『第三の時効』とか読むとあんまり不思議じゃない
そこらのありがちな警察ものと違ってトリックと推理きっちり入れてるし
654:名無しのオプ
12/11/25 17:03:10.38 PoHK3uJe
だが、誰も知らず誰も読まない作品など良作とは言えないのでは？
多くの人間に知られ、読まれてこそ作品は良作となる
655:名無しのオプ
12/11/25 17:03:48.61 AhRTOtHI
ある程度の良作を書き続けていると、ある一作に急に光が当たる。
それをきっかけに名前が売れると、過去作にも良作があることが認知される。
こういうケースはときどきあるね。
だからその年のランキングにとらわれず、長いスパンで見ることも必要だ。
656:名無しのオプ
12/11/25 17:09:06.90 PRHxz3B5
>>651
そもそもツイッター程度の字数じゃ「これが良かった」「あれが面白かった」くらいがせいぜいで
どこがどう良かったのかまでは突っ込んで考察できないと思うんだよね。
ぶちゃけ、本屋の店頭でポップを眺めているのとそう変わらないでしょ。
657:名無しのオプ
12/11/25 18:23:58.34 SlnVSrXP
ティンカーテイラーソルジャースパイって対象？
658:名無しのオプ
12/11/25 18:58:42.11 TKNoVF5k
村上春樹のロング・グットバイが20位外だったけどランクインしてたし
新訳だけど一応対象になるんじゃないの？
659:名無しのオプ
12/11/25 20:13:52.73 7ld1pfsu
>>657
新訳は対象だし、名作中の名作ではあるが、100パーランクインしないだろ
660:名無しのオプ
12/11/25 21:37:43.62 XQ3uRE6d
ソロモン読み終わった
ながかった・・
661:名無しのオプ
12/11/25 21:50:31.94 D8JtxdMR
刊行月毎に読んだせいか長いとは感じなかった。
百年法は一気に読んだから長いと感じたが。
662:名無しのオプ
12/11/26 00:54:11.36 P9kxTSQd
>>646
横山秀夫は本ミスに何度かランクイン経験あるよ
他ジャンルと本格の融合にこだわってる、連城三紀彦や逢坂剛の系譜に入る人だと個人的には思ってる
663:名無しのオプ
12/11/26 01:34:11.39 bp//nxrs
一番信用出来るのは自分と過去の読書傾向が似通ってる人の意見だな
ブログでもツイッターでも2chでもいいけど
一番信用出来ないのは作者の発言が～とか言ってる意見
作者の人格と作品の出来にはなんの関係もない
664:名無しのオプ
12/11/26 02:01:40.05 Xzp2RXHD
>>663
>作者の人格と作品の出来にはなんの関係もない
その通り。
だけど、心密かに思っている主張には何の疑義も唱えないが
準公人として発言すれば「色」が付いていまう。
便所の落書き以外の場所では読者の為に玉虫色で居て欲しい。
大江や村上、清張ほど突き抜けているなら平伏して終了だが
半端な位置の作家が半端な色付けしては客を減らす可能性が
高いと思い。
665:名無しのオプ
12/11/26 03:01:25.23 6rdCr0eM
人格には関係ないが頭の中身には関係あるんで。
まあTwitterでそれが判定できるかどうかは別問題だけどね
666:名無しのオプ
12/11/26 03:29:59.09 KzcOzoRZ
客を減らすとか言ってるけど、作家からすれば別にそんな客ぐらい減ってもいいってことだろ
作家の誰もが絶対に客を減らしたくないわけじゃないんだよ
667:名無しのオプ
12/11/26 08:07:27.08 WDgdK1G+
私の抱いてるイメージが崩れるから、
公の場で発言したり読者と交流するな
過去にみずからの発言が原因で、
部数を大きく落とした作家は、
数限りないと聞く
668:名無しのオプ
12/11/26 09:15:19.33 Xzp2RXHD
>>666
成程。合わない客には去って欲しいから書くのか。
それはそれで潔い。
669:名無しのオプ
12/11/26 09:45:24.48 W31Qfqw7
>>664
作者の発言の是非じゃなくて、>>663は書評の評価の事を言ってるんじゃないの？
妥当だろ
この作者が嫌いだからこの作品は駄作です、とかいう書評なんて論ずるに値しないだろ
670:名無しのオプ
12/11/26 10:59:57.74 Mlac0uJQ
太宰治だって相当な駄目人間だしお前ら気にしすぎなんだよ
671:名無しのオプ
12/11/26 12:01:47.56 Xzp2RXHD
>>670
誤解があるみたいだけど、作家に品格は求めないし
悪人でも腹黒でも女癖が悪くても一向に構わない。
太宰の芥川賞猟官運動なんか可愛いとさえ思える。
ただ、作家の本音を訊かされることで
自分の場合は作品の味が変わってしまうことがある。
本は単純に楽しみたいから、作家の本音は
なるべく出さないで欲しいと願っているだけ。
もし高野が半島への好意を喧伝していたら
ジェノサイドを壁本にしていたと思うし
そんな性格だから、本の中の人の本音は知りたくない。
672:名無しのオプ
12/11/26 12:13:22.61 W31Qfqw7
>>671
だから、お前みたいな奴が書いた書評があったら、それは書評としては
信用出来ないってだけの話だろ
作品の評価は作品の内容のみで下すべきであるからして
別にそういう意見を否定はしないけど、こういうスレじゃあ邪魔者だよね
673:名無しのオプ
12/11/26 12:30:29.79 Xzp2RXHD
>>672
つぶやき好きな作家がここを見てる可能性は低いだろうし
本当に邪魔者でした。申し訳ありません。
674:名無しのオプ
12/11/26 14:48:34.40 aAE07tmy
ROMれてないんですっんませんが既読さんに質問。
「機龍」ってミステリーとしてきちんと読めるの？
これ単独でもOK？
675:名無しのオプ
12/11/26 15:04:16.96 B6yG7BaZ
ミステリーの捉え方にもよるが、SF混じりの警察小説で捉えておいたほうが間違いない
軽く前作ネタバレもあるのでシリーズ通して読む方が無難だと思うけど、単独で読めないこともない
676:名無しのオプ
12/11/26 15:55:42.54 aAE07tmy
>>675
ありがとう。SF苦手なんでﾊﾟｽしとこうかな。
でもﾗﾝｸｲﾝしそうだよね。
677: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/26 19:20:10.11 tAdZlvjK
>>666
相沢の小説は絶対に買わないわｗ
678:名無しのオプ
12/11/26 20:07:57.07 JfQWDCVF
しかし、毎年思うけどミステリ界隈でのヒット作や名作やランク上位作って
amazon書評だと殆どが散々だよな
いや、別にミスオタにウケる本が一般人にウケるとは限らないってのは分かるけど
じゃあamazonで書評書いてる人はなんで毎回酷評しながらミステリ読むんだろ？
679:名無しのオプ
12/11/26 20:17:43.79 +O+ZRyuC
>>678
なんか話題だから読んでみる→期待していた方向性と違う→恨みも込めて酷評 の流れかと。
ミステリに関しては、ミステリ独自の読み方というものがあるから、そこを理解しないで普通の小説と同じ感覚で手を出すとつまらないかもね。
「本格」の意味も知らずに「本格ミステリーではない」と批判されまくった謎ディナ事件は記憶に新しい。
680:名無しのオプ
12/11/26 20:21:57.35 JfQWDCVF
去年の消失グラデーションのトリックが、リアリティ無いとか批判されてたのはオイオイって思ったわｗ
なら、古今東西沢山ある双子トリックとかどうなるんだよと
リアルで双子トリック使った犯罪なんて、多分今までに存在しないぞとか
そもそも、トリックしかける犯罪者ってのが既にリアリティなんて皆無なのに
681:名無しのオプ
12/11/26 20:35:10.50 +O+ZRyuC
まあ「消失グラデーション」の場合は、キャラ配置をサプライズありきで設定しすぎて不自然なのは確かだけどね。
今年出た「翼をください」も同じ問題点を抱えている作品だと思う。
682:名無しのオプ
12/11/26 20:45:26.94 NhwT4+hm
摩耶雄嵩を一冊読ませればリアリティなんて眠たい事は誰も言えなくなるなw
683:名無しのオプ
12/11/26 21:06:26.11 P4/7WSJA
>>682
残念ながらAmazonで『隻眼の少女』は「リアリティがない」ってボロクソに言われてる……
684:名無しのオプ
12/11/26 21:25:40.74 wNq97jh0
ボロクソなのは残念だけど、リアリティがないのはファンですら承知してることだろｗ
685:名無しのオプ
12/11/26 21:44:41.79 qL5bL6EN
リアリティが無いからなんなのだ
というかそれが批判になるのか
686:名無しのオプ
12/11/26 22:54:31.58 dZl4vFBT
ミステリーってのは盛大な法螺話って認識だと、リアリティガーっていう批判は屁でもないな
純文学とかが基本な人からしたら耐えられんだろうが
687:名無しのオプ
12/11/26 23:15:13.97 kwGGTRWk
リアリティがあるのは
昔、中間小説・通俗小説と言われていたジャンルじゃない？
純文学はミステリ以上にリアリティが欠落していると思う。
1Q84も隻眼・鮎も現実味に関しては同レベルだと思う。
本にリアリティなど求めてないからどうでも良いことだが。
688:名無しのオプ
12/11/26 23:23:44.15 1bYdd/dm
いま、ソロモンの三冊目を読んでるんだけどさ。
これ、いくらなんでも「こんな中学生いないだろ」すぎる裁判シーンで
ちょっと興ざめするな。
689:名無しのオプ
12/11/26 23:31:00.61 ww584mcb
ソロモンは野田のレベルアップがすごすぎる
1巻と3巻は別人だろｗｗ
690:名無しのオプ
12/11/26 23:34:57.52 1bYdd/dm
一冊目を読み終えた時は「このミス一位間違い無しか？」と思ったけど、
これだったら64に一位を獲って欲しいわ。（まだ読み終わってないわけだけど）
691:名無しのオプ
12/11/26 23:59:39.56 7fWkcyc4
>>678
横山みたいにAmazonだとどの作品も絶賛の嵐の人もいるぞ
確かに面白いけどあそこまで行くとちょっと引くなｗ
692:名無しのオプ
12/11/27 00:12:59.58 sj4NmTTd
まぁ、神童揃い過ぎるのはそうだなｗ
三島由紀夫みたいなのや、17歳で会計士受かっちゃう奴とか世の中にはいるんだから
こういう中学生だって存在はしてるんだろうけど
ここって戦前の特別科学学級だっけ？とか思っちゃうよな
693:名無しのオプ
12/11/27 00:28:11.96 +2j488SX
> ミステリに関しては、ミステリ独自の読み方というものがあるから、そこを理解しないで普通の小説と同じ感覚で手を出すとつまらないかもね。
ミステリってそんな大層なものでもないだろう……
694:名無しのオプ
12/11/27 00:28:25.04 e9o281It
確かに書き込み過ぎるとちょっと引いちゃう人もいるだろうな
宮部みゆきのソロモンの偽証はきっと文庫にすると6冊分冊だろ
なんで長くなっちゃうんだろうねえ
高村薫も大河作家みたいになってから人気落ちちゃったし
695:名無しのオプ
12/11/27 00:31:02.44 h0LO9EE8
メタミスを楽しめる余裕が欲しい
696:名無しのオプ
12/11/27 01:10:55.32 52mYsRfZ
>>692
地方の公立中学校。国立の付属は通学に時間が掛かるので
越境して入学する生徒が多かった。
地価が最も高い資産家エリアに優秀な越境組が居たから
優秀な子がゴロゴロいた。
一クラスに旧帝に５人ぐらい、医科歯科系に５人ぐらい
早慶に５人ぐらい進んだから、今にしたら凄い学校だった思う。
裁判するほど熱い子は居なかったが賢い子がゴロゴロ居ることには
何の不思議もなかった。
697:名無しのオプ
12/11/27 01:50:00.45 C8o9xZ/+
>>693
単なるエンタメの一ジャンルなのに「普通の小説」とは一味違うとか選民意識バリバリで痛々しいよね
698:名無しのオプ
12/11/27 02:42:34.76 2nodePhL
>>680
消失にそんな感じで☆１つけてたレビュアーが図書館戦争を絶賛してたのは吹いた
そっちはいいのかよっていう
699:名無しのオプ
12/11/27 02:56:37.27 oyQKTG1H
「リアリティなんかいらねーんだよｗ 俺らはわかってんだよｗ」で思考停止するのが一番良くない
本格だって無理がない方がいいに決まってる。なんなら説得力と言ってもいいが
700:名無しのオプ
12/11/27 02:56:43.80 ZoJPXnBo
SFはそういうものっていう読む前からの認識の違いなんだろうなぁ
701:名無しのオプ
12/11/27 02:58:47.03 oyQKTG1H
そのへんの読解力が単に欠けてるだけの人も多いんだよな
鬼面館をほめてる人って、あの世界でなにが起きてるか想像できてないだけに見える
702:名無しのオプ
12/11/27 03:04:09.29 ZoJPXnBo
館シリーズというより殺人鬼シリーズの系列に近い話だった印象
703:名無しのオプ
12/11/27 03:08:51.21 oyQKTG1H
「奇面館」だった
登場人物たちの立場から見たら、事件の渦中にあれに言及しないのは明らかにおかしいんだよ
それもわかったうえで、それでもいいというのなら一つの意見として尊重はする
704:名無しのオプ
12/11/27 04:52:25.12 dbID+FNc
綾辻の作品ってネタのための不自然極まりなさとか文章の下手っぴさを
あげつらうことで愉しむもんじゃないのか。
少なくとも暗黒館以降はそういう立ち位置になってると思うけどな。
705:名無しのオプ
12/11/27 06:09:42.24 rf3QfiMi
昔好きだったビッグネームだからって、ろくに考えずに投票してる人が多いイメージ
706:名無しのオプ
12/11/27 08:42:20.43 nl/nvJdI
>>693
いや、安楽椅子探偵ものに「感情移入が～」「犯人の葛藤が～」とか言われると
そういう読み方をする作品じゃないから、と思うだろ
707:名無しのオプ
12/11/27 08:57:53.08 b9V4yeMK
麻耶作品みたいなメタミステリって普通に読んでも面白くないだろ。少しはミステリを読んでないと
選民意識とか関係無しに
708:名無しのオプ
12/11/27 09:34:23.11 66zH1+P+
要はポルノ小説読んで「清潔感がない」とケチつけるようなもんだな
709:名無しのオプ
12/11/27 09:57:49.14 CzKf01gt
>>699
そうだな
普通トリックなんてめんどくさいことしないだろ、とかいう意味でのリアリティなんかは要らないと思うけど、
トリックの実現可能性は備えて欲しいし、登場人物の行動とかもそれなりに理に適ったものであって欲しいとは思う
そういう意味では消失は、トリックありきで人物配置してるからなんか違和感覚える人がいてもしょうがないし、それをリアリティがないと表現してもまあ間違ってないなと思う
710:名無しのオプ
12/11/27 10:09:44.18 e3vQx9TB
トリックに実現性が無くても、やり過ぎて突き抜けていれば、バカミスとして許容してしまうな
711:名無しのオプ
12/11/27 10:22:42.21 jTnF9Fhr
710が良いこと言った
712:名無しのオプ
12/11/27 10:27:32.58 8mZNN4lp
結局こういうのって180度回って傑作とか駄作とかいくらでも言えるし、
プロの書評家ですらそういう逃げに走るときもあるからな。
713:名無しのオプ
12/11/27 10:30:43.73 uCTFj/rE
自分にはバカミス≒良作なので
不可能楽園〈蒼色館〉作中でバカミスを連呼するので引いた。
見事にバカミスで、それなりに面白かったが。
714:名無しのオプ
12/11/27 10:40:46.86 CzKf01gt
バカミスって実現不可能なトリックのことじゃないだろ…
実現不可能なトリックだとしたら、それ推理間違ってるじゃん
715:名無しのオプ
12/11/27 11:24:54.83 rf3QfiMi
>>708
それは違う
ポルノを読んで社会性がないと言うようなもの
716:名無しのオプ
12/11/27 11:54:13.51 XyQzyZlC
>>697
読み方が違うってのと選民意識ってのは違うんじゃね？
パズラーとか、知っててそういう見方しなきゃ楽しめないだろ
717:名無しのオプ
12/11/27 11:57:23.53 +wLb+9pS
面白けりゃいいんだよそんなもん
718:名無しのオプ
12/11/27 13:15:21.40 2nodePhL
新本格が出てきた時に言われた「人間が書けてない」ってやつだな
719:名無しのオプ
12/11/27 17:16:27.88 uCTFj/rE
ミステリ好きとミステリを好まない読書家では
本の面白さの基準がかなり違うように思う。
周りには本好きが多いが、推奨作を悉く否定される。
叙述だと、この作者は何をしたかったの？
殺人がバタバタ発生する本格だと
そもそもこんなことで人は殺せない
ここまで手間暇掛けるなら何故プロに委託しない？
でも「太陽が眩しかったから」は理解できると言う。
ミステリ脳と非ミステリ脳があるのだと思う。
720:名無しのオプ
12/11/27 17:20:05.44 DH4K7pfc
ミステリマガジン1月号発売中
特集は、今年から本誌に吸収したミステリが読みたい！2013年版
どこよりも早く2012年のベストミステリをお知らせします
国内外のランキング、総目録、アンケート、ジャンル別総括など、
様々な角度からこの１年のミステリ総決算をお楽しみください
721:名無しのオプ
12/11/27 17:34:34.97 Z6lFAlM4
リアリティ云々は
本格とサスペンス系は分けて考えないと、ややこしくなる
722:名無しのオプ
12/11/27 17:58:05.16 DH4K7pfc
>>720追加
今年から11位以下の発表がなくなったようで非常に残念であります
723:名無しのオプ
12/11/27 18:34:42.12 ZoJPXnBo
西村京太郎とか赤川次郎への批判と同じだな
あれはあ～いうもんだって言うお約束を承諾できるかどうか
需要はあるから
724:名無しのオプ
12/11/27 18:40:28.26 KF8ICyG2
>>722
投票者が少ないからしょうがない。10位の作品なんて4人しか投票してないのにベスト10に入ってるし、
それ以下の順位をランキングとして公表するのはほとんど意味ない
725:名無しのオプ
12/11/27 18:49:33.33 KF8ICyG2
黄金の本格も発表されてた。
今年は6作しか選ばれてないのな。
URLﾘﾝｸ(www.nanun-do.co.jp)
北山猛邦「猫柳十一弦の後悔 不可能犯罪定数」
法月綸太郎「キングを探せ」
小島正樹「綺譚の島」
山田正紀「ファイナル・オペラ」
三津田信三「幽女の如き怨むもの」
大山誠一郎「密室蒐集家」
726:名無しのオプ
12/11/27 20:32:56.59 l2Y6MqY6
綺譚の島マジかよ･･･
海面を走る鎧武者の真相とか･･･マジかよ･･･
727:名無しのオプ
12/11/27 20:43:28.70 SLzmJrBQ
大抵のトリックでもトンデモ展開でも許容出来る俺が許せなかった数少ない展開は
偶然雪の中に道が出来た奴と、犯人は曹操
728:名無しのオプ
12/11/27 21:08:10.31 sKVTYlli
どっちも京大だな
729:名無しのオプ
12/11/27 21:28:03.68 Vy5Nb64K
読者のほうもたいがい乱立してるランキングを選別しないときりがないぞ
投票者にも見切られてるっぽい早川と俺ミスなんかはもう相手にしなくていいんじゃないか
730:名無しのオプ
12/11/27 21:33:35.79 WRoEIs9a
>>726
なんでや！鎧武者、海面走ったらあかんのか！
731:名無しのオプ
12/11/27 21:53:05.03 JITjmwGD
海面を走る鎧武者ってハードボイルド？
732:名無しのオプ
12/11/27 21:59:50.22 nl/nvJdI
>>725
まったく面白味のないメンツだな……。
去年の「ビブリア」や一昨年の「キョウカンカク」みたいに
おお、これが！という選出がないと俺ミスに価値を見出せない。
733:名無しのオプ
12/11/27 22:00:40.52 KF8ICyG2
>>729
俺ミスは投票形式じゃないぞ。言いたいことは分かるが。
734:名無しのオプ
12/11/27 22:14:23.60 Vy5Nb64K
いやそれは知ってるんだが。書き方が紛らわしかったか
禿人たちが勝手に選んでる俺ミスと、国内の投票者が30人もいない早川はイラネってことね
735:名無しのオプ
12/11/27 22:25:37.44 SLzmJrBQ
正直、書店員の投票なんかよりは二階堂の方を信頼してる
俺ミスは他のランキングに載ってこない奴が載ってくるし
まぁ、このミスが基本一番安定してると思うけど、自分が読むとき安定だけじゃあねぇ
冒険しないと
736:名無しのオプ
12/11/27 22:53:13.53 nl/nvJdI
自分は断然、本ミス派だな。
情報量がケタ違いだし、何より趣味嗜好に合致しているのが大きい。
このミスだと「ミステリー」の定義が広すぎて上位作品でも興味が沸かないものが多い。
737:名無しのオプ
12/11/27 22:54:59.07 9AORm/5Y
情報量って、ろくに知らずに書いてるのが丸わかりのマンガやゲームの話？
本ミスの情報量が多いとはまったく思わないが、本格オンリーの読者に特化したのは正解だとはおもう
738:名無しのオプ
12/11/27 23:12:05.07 6L8zPP25
読み物として面白いのは本ミスだな
探小研の会員は知識量が半端じゃないから
作者が考えてた以上のことを評論に書いてたりするのが良い
他のはランキングだけ見たらもういいやって感じ
739:名無しのオプ
12/11/27 23:23:47.61 /7Lz32EN
>探小研の会員は知識量が半端じゃないから
釣りなのか関係者なのか・・・どこを読んでそう思ったんだろうか
740:名無しのオプ
12/11/27 23:24:49.64 LviRGTSn
小島のアレは、海面を走る鎧武者の真相よりも、巨大な木槌の真相の方が・・・。
741:名無しのオプ
12/11/27 23:29:12.73 DvZh1vaH
探小研が評価されてると思ってるのは探小研の人だけ
だから発言の不自然さにも気付けない
742:名無しのオプ
12/11/27 23:32:48.80 lgifeKkP
俺ミスは島田御大の政見が読めるのがウリ！
いやほんと、中身はトンデモなのに読んじゃうんだよな。
これが文章のチカラか……
743:名無しのオプ
12/11/27 23:46:05.32 KF8ICyG2
>>734
すまん、こっちが読み違えた
俺ミスは作家各自が書く「今後の予定」の分量が多いのが良い
744:名無しのオプ
12/11/27 23:58:36.13 SLzmJrBQ
しかし、年末までにソロモンは読もうと思ってるのに、中々手が伸びないわ
基本宮部は好きなんだけどな。あの厚さで全三巻は、面白くなかった時のダメージがデカい
今日も書店行ったのに、ソロモンに手を伸ばしかけて結局何故か最終的に夏服パースペクティブ買ってたわ
745:名無しのオプ
12/11/27 23:59:49.12 6L8zPP25
恐らく批判はされるだろうなと思ってたが
私は探小研の評論は面白いと思う
文庫の解説でも毎回同じようなことを書いてる評論家とは違って
解説自体が読み物として面白いことが結構ある
別に同意は求めないけど
ただ、自分とフィーリングが合うんだろうってことで
746:名無しのオプ
12/11/28 00:40:58.44 vCX4Rvue
「探小研の」ってのがもうだめ
それぞれの個人に対する評価を書くのならまだ分かるけどね
747:名無しのオプ
12/11/28 08:41:59.93 TMF0QrZ9
今年はリークがないねぇ
リークしてくれてた人がいなくなっちゃったのかな
748:名無しのオプ
12/11/28 09:10:49.72 RznHN/Yo
>>744
夏服パースペクティヴ、あまり評判芳しくないみたいだけど消失よりもよく出来てたと思う。
このレベルなら20位以内に入ってきても文句は言うまい。
ただ、この作者、体言止め連発しすぎて読み難い。
749:名無しのオプ
12/11/28 10:44:20.75 Ai8+XDIt
>>748
構成は旨いと思ったな
この作者とは相性よさそう
なんとなく、90年代メフィスト賞作家的なテイストが好き
でも、これシリーズじゃなくて別キャラクタでやればいいのに
ずっとこの手法使うのは厳しいだろ
750:名無しのオプ
12/11/28 10:53:10.47 KyThLl1c
そうだよな。あれを隠してるせいでなんか踏み込めてないし。
個人的には1作目のほうがシンプルでよかった。
751:名無しのオプ
12/11/28 12:35:29.15 uR3h/DEh
やっぱり同じキャラでやるのか。
好評の意見もあるから積読の山から下してみよう。
地の底のヤマでモタモタしている。
一気に読めると書いた人がいたが自分はダメだ。
752:名無しのオプ
12/11/28 17:49:12.62 NxJdLAC8
ラバーソウル読むのに夜中までかかったけど
読まずに早寝すれば良かった
753:名無しのオプ
12/11/28 21:58:39.60 uR3h/DEh
>>752
夜更かししてまで読み続けられるのは
それなりに面白さがあるからだけど
読み終えて、時間を損した気分になることはあるね。
百年法で同じことを思った。
754:名無しのオプ
12/11/28 22:04:02.10 D/bIHc2D
眠れぬ夜の友は黒死館殺人事件
755:名無しのオプ
12/11/28 22:49:05.65 fTnuu0Yb
眼が滑りまくってよう眠れるわ
756:名無しのオプ
12/11/28 23:15:20.49 F9reQDDV
amazonに表紙が載ったが、肝心の1位がわからない仕様になってる
757:名無しのオプ
12/11/28 23:28:00.15 K6Bo7Rk8
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
発売時は、空白んところにタイトル入るんだろうな
新しいわ
758:名無しのオプ
12/11/28 23:29:30.56 D/bIHc2D
このスペースは64と湿地と見た！！
759:名無しのオプ
12/11/28 23:42:58.33 K6Bo7Rk8
この猫、ニャームズって名前だったのか
760:名無しのオプ
12/11/29 00:04:37.66 Cyv08n20
円居挽「今出川ルヴォワール」読了。
最初の100ページの密度が高すぎて半分もいかずに、既にお腹いっぱい。
今回は双龍会＋賭博勝負の変則構成だったこともあって、そのぶん後半は軽かった。
丸太町、烏丸と比べると一段落ちるがとりあえずは暫定1位ってことで。
761:名無しのオプ
12/11/29 01:07:14.11 DACHe1o+
>>757
昨年も似たような構成じゃなかったかな？
開かせて～はタイトルが長いので
折り返していた。
ソロモンも６４も湿地も綺麗に入りそう。
空白スペースで上位を占うのは難しそう。
762:名無しのオプ
12/11/29 01:30:18.60 SWkZFNXk
なぜかAmazonトップページのおすすめ商品に表示されるちっちゃい画像
の方は空白スペースにしっかり文字が入ってるなｗ
潰れちゃって小さい文字は読めないが、「64 横山秀夫」
「ローレンス・ブロック」「伊坂幸太郎」あたりは読み取れる
763:名無しのオプ
12/11/29 02:03:49.97 J31jJNvR
一位 64
二位 ソロモン
三位 暗黒市場
かな
764:名無しのオプ
12/11/29 03:04:18.53 /gFtQZgv
伊坂はなぜ評価が高いのだろう。
解せない。
765:名無しのオプ
12/11/29 11:03:49.49 DACHe1o+
64が一位なのかな？
「64」の文字から4列目は
機龍警察暗黒市場月村了衛
766:名無しのオプ
12/11/29 13:40:39.18 Hg9poMx1
黒文字が上から
64 横山秀夫
ソロモンの偽証 宮部みゆき
機龍警察 暗黒市場 月村了衛
だね
去年と表紙のレイアウトがだいたい同じだと考えると
今年の国内上位三作はこれで確定かな
767:名無しのオプ
12/11/29 14:04:35.86 4p1c2ihp
ベスト3はほぼ順当かな？
768:名無しのオプ
12/11/29 14:18:57.60 JSseIleY
機龍警察ってそこまで凄いのか
シリーズ最初から読んでみようかな
769:名無しのオプ
12/11/29 14:21:25.26 DACHe1o+
>>767
順当だと思う。
770:名無しのオプ
12/11/29 14:26:46.33 BLoHmUM6
機龍警察は面白いけど機甲兵装の戦闘が合わないって人もそれなりにいると思う
771:名無しのオプ
12/11/29 14:47:24.29 nsqK/C4b
ＳＦ苦手なんで機龍警察にどうしても手がのびん。
３位になるほどなら読もうかと迷う。
ミステリーよりエンタメの比重高しなのかな？
772:名無しのオプ
12/11/29 14:56:07.08 IGKhKz5+
このミスは順位より、誰が何入れてるかに興味があるな。
作家の海外投票とか。
773:名無しのオプ
12/11/29 15:32:45.97 DACHe1o+
>>771
自分もSFは苦手だけど
非現実的な設定を受け入れることができれば
警察小説の面白みを楽しめる。
以前も書いたけど、非現実的な設定に耐性を付けるのには
時間が掛かった。
いきなり暗黒市場を読むと辛いことになるかも。
774:名無しのオプ
12/11/29 16:56:36.90 H9GwOeIr
１位は決まったのかね？
775:名無しのオプ
12/11/29 18:16:01.58 DACHe1o+
>>774
表紙からの類推では64なのかな？
776:名無しのオプ
12/11/29 18:16:45.65 35YK7niA
>>759
相方の白い猫はキャットソンっていうのよ。
777:名無しのオプ
12/11/29 18:26:22.30 35YK7niA
>>771、>>773
月村了衛は時代小説も書いているので、
キモノの戦闘シーンは剣戟みたいなもんで、そんなにＳＦを意識しないで読めると思うけど。
あの戦闘機械は、刀であり拳銃みたいなもん、って思えばいいんで。
実際、戦闘シーンは殆ど肉弾戦みたいな描写が殆ど。
串刺しにされて、装甲の間から操縦者の血が出てきたりするし。
私は適当な本読みなので、この程度の設定なら大層なもんだと思わないよ。
むしろアジアン・マフィアとかＩＲＡとか警察小説読みの基礎がないと、サクサク読み進められないかも、と思う。
778:名無しのオプ
12/11/29 19:50:53.86 /igiKjN+
横山1位か
回復祝いになるかな
779:名無しのオプ
12/11/29 20:03:51.97 KQ0XSvtN
林M子「回復おめ」
780:名無しのオプ
12/11/29 21:01:53.19 /gFtQZgv
林程度にああだこうだ言われたかと思うと、ハラワタ煮えくりかえるだろう。
781:名無しのオプ
12/11/29 21:19:01.23 dfKZx3Bn
おだまり。直木賞も吉川文学賞もとって、直木賞選考委員の古株になったアタクシは
日本文壇の女帝よ。
横山ごとき、小指の先でポイッ…と思ってるよ、きっと
782:名無しのオプ
12/11/29 21:28:58.10 Ycz/3p32
横山このミス1位2回目オメ
1位を2回取った人って東野と高村とこの人だけ？
783:名無しのオプ
12/11/29 21:33:57.91 JnSwuMMD
>>782
船戸与一