12/11/07 11:29:54.03 CNMqDEdE
>>212
紹介文はバカミスで詰まらなかったという内容だった。
ただ、自分はバカミスが好きなので興味を持って読んだ。
(密室物はやや苦手なので「密室蒐集家」にも手が出なかった)
自分も家族もバカミスが好きなので
この表現を或る種の賛辞として捉えることが常態化していた。
気分を悪くされた人が多そうなのでお詫びします。
バカミスを貶すつもりは一切ありませんでした。
今後は配慮した表現を使うように心掛けます。
222:名無しのオプ
12/11/07 11:49:34.24 tfEG3SLm
このミス海外予想
1．占領都市
2．解錠師
3．無罪
4．天使のゲーム
5．暴力の教義
6．バーニングワイヤー
7．湿地
8．アイ・コレクター
9．追撃の森
10．吊るされた女
11．巡礼者パズル
12．ファイアーウォール
13．罪悪
14．深い疵
15．都市と都市
16．真鍮の評決
17．破壊者
18．濡れた魚
19．償いの報酬
20．火炎の鎖
常連のディーヴァーは票が二分してトップ5には来ないんじゃないかと予想
本格勢はクェンティンに集中するだろうから、「迷走」や「俳優」含めてもっと上位かもしれない（本ミス海外は下手するとトップ３全部クェンティンもあり得る）
223:名無しのオプ
12/11/07 11:56:13.43 tfEG3SLm
ウィンズロウ『紳士の黙約』入れるの忘れてた
たぶんトップ15以内に入る
224:名無しのオプ
12/11/07 11:59:05.77 4w5IwTKn
毒の目覚めもいいのに
225:名無しのオプ
12/11/07 12:14:53.32 k1RVYDbX
Qはダメなのかな？
深い疵と都市と都市はもう少し上に行って欲しい。
毒の目覚め、いいよね。
分冊じゃなきゃ尚良かったｗ
226:名無しのオプ
12/11/07 14:12:29.78 WX5dekyF
ルパン、最後の恋は話しとしては大した事無いし、推敲途中だったせいか展開におかしな所もあるけど
話題性あるし、最期にしてルパンの新しい生き方も垣間見えるから、資料的価値も含め20位内には入ると思う
227:名無しのオプ
12/11/07 20:51:09.38 TuOnAxIH
ソロモンって第1部、第2部、第3部が別々の本という扱いになるんじゃない？
ミレニアムのときも第1部～第3部までが個別にランキングしてましたよね？
228:名無しのオプ
12/11/07 20:56:38.38 oSHNMZyL
ときに、今年はやらないのか？
2chのこのミス本ミス投票
去年なくてさびしかったんだが
229:名無しのオプ
12/11/07 21:01:14.18 bZdm5mwA
>>227
ならんだろ
230:名無しのオプ
12/11/07 22:19:36.39 0pJ1UfPg
ソロモン認めたくないわー｡なにあれ｡
ﾐｽﾃﾘっぽい部分はタイトルの意味だけじゃん､中身に関しては謎解きもなにもないし｡
超期待はずれだった｡
231:名無しのオプ
12/11/07 22:42:24.88 ZB2qL6s+
宮部はミステリーだと思って読むと大抵失望する
あれは昔だったら社会小説とかいうカテゴリーに入れられていた代物
232:名無しのオプ
12/11/07 23:47:21.89 k1RVYDbX
>>230
個人的には本格に近い要素まで存在すると感じる作品だった。
感じ方は人それぞれだが、期待以上だった。
宮部は筆力は高いが内容が薄いという思い込みが
あったせいだが。
エンタメの嗜好には、皆違って皆いいが許されるから
まだまだ良い国だなと思う今日この頃。
233:名無しのオプ
12/11/08 01:23:19.37 ZvYoA6GK
>>229に同意。
ミレニアムは同じキャラが登場する異なる物語として読めたけど、
ソロモンは一つの作品を上中下の３冊刊行しただけでしょ。
234:名無しのオプ
12/11/08 01:46:26.78 ZphEzzXr
バカミスって褒め言葉の人もいるけど>>215みたいな人もいるから使い方が要注意なのよね
>>221さんみたいに丁寧に謝ることもないけどｗ
235:名無しのオプ
12/11/08 02:04:47.13 +pd1v1FG
「バカ」だけでニュアンスが伝わるのはよっぽど親しい相手
236:名無しのオプ
12/11/08 05:55:17.15 yInCN658
大森望が今日発売の週刊新潮で「６４」をバカミス呼ばわり
237:名無しのオプ
12/11/08 08:38:03.54 r2bWt2Rt
６４
横山さん待望の新刊だけに期待感ハンパなく読んだからなあ
「震度０」でも感じた序盤の小さい中でのあーでもないこーでもない行き詰まり感がちょっとイラついた
終盤はさすがの横山節だったけど、やっぱりこの人の切れ味を発揮するのは短編だとあらためて思った
このミスお得意の復活上位パターンで２位～４位とみた
238:名無しのオプ
12/11/08 09:06:29.71 WAYb2MJp
ってことは、やっぱり１位はタレーラン？
239:名無しのオプ
12/11/08 09:48:26.36 UnXLHrdF
６４、確かにオチは強引にも程があったからなあ……
警察内部のゴタゴタのリアリティと真相の無理やりさに
落差があったと言えばあった。
でももう力業で納得させられた感じ。個人的には大傑作だと思ってる。
240:名無しのオプ
12/11/08 10:05:49.37 27h6Qobl
このミスっていつ頃発売だっけ？
64、予約してえるんだけどそれまでに図書館から来るかなあ。
241:名無しのオプ
12/11/08 10:31:34.37 jrsDbm5l
11月中旬：インポケット文庫翻訳ミステリーベスト10
11月21日：新版東西ミステリーベスト100
11月25日：ミステリマガジン1月号にランキング掲載（『ミステリが読みたい！』は今年は刊行されない）
12月初旬：本格ミステリ・ベスト10、このミステリーがすごい！、週刊文春ミステリーベスト10
12月中旬：本格ミステリー・ワールド
こんなもんかな。
242:名無しのオプ
12/11/08 10:34:26.06 54a0PVWt
早ミス、売れなかったのかねぇ
243:名無しのオプ
12/11/08 10:37:10.50 jrsDbm5l
それもあるかもしれないけど、ふだんミステリマガジンを買ってない人にも
ミステリマガジン本誌に目を向けてもらうための戦略の一つなのかもしれないとも思う
244:名無しのオプ
12/11/08 11:07:27.97 xd/MjPBH
早ミスなんて完全な二番煎じだし
245:名無しのオプ
12/11/08 13:46:00.11 XcShABsK
「このミス」と「本ミス」はそれぞれ特色があって認知されてたけど
「早ミス」は新たに出すほどの独自性がなかったしなあ。
246:名無しのオプ
12/11/08 13:51:05.27 jrsDbm5l
あえていえば、早ミスは海外ミステリを大きく扱うというのが特色だったと思うけど、
やっぱり海外ミステリの読者自体が少ないからそれだけじゃな…
247:名無しのオプ
12/11/08 14:57:51.53 JwtP940T
>>244
『早ミス』こと『ミス読み』、もとの形（ミステリマガジン「私のベスト３」
スタイル）に戻っちゃったのね（涙）。
すくなくとも最近の『このミス』よりかは、やる気が感じられ、読む気が起きた
（投票者各位のランキングをさらすよりは、入選した作品ごとへのコメントの方が
その本へのアピールになる筈なのに）のだけれど、やはりあの複雑極まりなく、
たいして意味がないと思われる投票方法が足を引っぱったんじゃなかろうか？
スレ違いかもしれないが『ＳＦが読みたい！』って売れているんだろうか？
こちらも（ライトノベルトかを別とすれば）そう読者数の多いジャンルじゃ
ない筈なんだが。
248:名無しのオプ
12/11/08 15:03:13.23 JwtP940T
>>222
「都市と都市」ってそんなにミステリーしていたの？
（ちなみに私はホーガン、アシモフ、ソウヤーetcは
非常に面白く読んだけど、「ディアスポラ」で挫折したクチ）
買おうか買うまいかずーっと悩んでいるんですが。
249:名無しのオプ
12/11/08 15:43:22.50 trcSeDI1
ソロモンがいいのかい？
250:名無しのオプ
12/11/08 16:40:37.21 SfkzxqrO
>>248
むしろSFしてない。
ミステリ+幻想小説
251:名無しのオプ
12/11/08 17:07:32.31 2h/HumIJ
このミスの集計は今週中には終わる。出版社への通知は来週あたまくらいかな
252:名無しのオプ
12/11/08 17:58:00.52 whwgLyoU
詳しいなあ。
なんで出版社に連絡するの？
253:名無しのオプ
12/11/08 18:20:08.17 ngJv0mHG
このミス１位！とか３位！とか帯を付け替えればその本は売れる。
このミスが出てから手配していては遅いから事前に通知する。
その本も売れるしこのミスの宣伝にもなるから双方の利益になる。
254:名無しのオプ
12/11/08 18:25:43.30 whwgLyoU
なるほど、ありがとう。
もしかして関係者の方ですか？
255:名無しのオプ
12/11/08 18:30:58.05 IZlhL/tU
１位決まった？
256:名無しのオプ
12/11/08 19:58:52.97 2h/HumIJ
まだ入手してない。たぶん明日文書出来て、流すの月曜
257:名無しのオプ
12/11/08 21:35:10.23 69QPIV4u
>>222
ディミター入らないかな。
258:名無しのオプ
12/11/08 21:51:52.64 DoELLJGw
年末に本売りたいから、１０月締切なんだろうね。
259:名無しのオプ
12/11/08 22:16:11.44 gPuCxL+j
いまだと社会はミステリっていうんじゃねーのそういうの
260:名無しのオプ
12/11/09 01:28:28.22 CmDVKEOM
「このミス」海外予想
1 バーニング・ワイヤー
2 無罪
3 解錠師
4 アイ・コレクター
5 占領都市 TOKYO YEAR ZERO II
6 湿地
7 紳士の黙約
8 深い疵
9 毒の目覚め
10 ファイアーウォール
11 真鍮の評決
12 吊るされた女
13 都市と都市
14 濡れた魚
15 特捜部Q ―Pからのメッセージ―
16 天使のゲーム
17 暴力の教義
18 ディミター
19 The 500
20 償いの報酬
>>222とは逆に、ディーヴァーは票が割れないと仮定。
２作の内どちらか選ぶとして、バーニング・ワイヤーに集中すると予想。
常連作家じゃない毛色の違う作品も入れたい、という人の票を集めて
ディミターは20位以内に入ると見た。
261:名無しのオプ
12/11/09 08:03:08.59 rgQOi65P
まあ、ズバ抜けたのがなかったのが海外かなー。コレってのがない。解錠師と溺れた魚と都市と都市は好きだつたけど、絶対読めってほどじゃないのよ…
262:名無しのオプ
12/11/09 08:57:15.59 unAA1Wo2
いや今年の海外は高順位に入りそうなのがたくさんあって一位決めにくいってだけで
国内よりハイレベルで豊作だろ…なに言ってんだ
263:260
12/11/09 09:11:12.73 CmDVKEOM
海外の１位は本当に読めないな。
どれが上というより、最終的に票が集まったやつが１位、みたいな感じか。
>>260見直してみたら、本格好きが入れそうなのが少ないな。
実際は本格勢が入って、>>260からいくつかこぼれるか。
264:名無しのオプ
12/11/09 09:12:07.01 rgQOi65P
国内だったら64読めって俺言えるけど、海外はこれ絶対読めってないね。あんたの絶対読めってなに？
265:名無しのオプ
12/11/09 09:13:56.93 rhrzwp+t
本格ファンならディーヴァー、コナリーあたり
あと新本格好きならアイコレクターかな
266:名無しのオプ
12/11/09 09:53:49.25 hGFUISPb
>>248
ユダヤ警官同盟よりははるかにミステリー
ただしオチは期待してはいけない
267:名無しのオプ
12/11/09 10:10:20.34 eJASJnB0
海外、飛び抜けたのはないにしても、良作は多かったな。
ウィンズロウ「野蛮なやつら」、ディーヴァー「追撃の森」も20位以下に沈みそうな勢いだし。
個人的には「アイアン・ハウス」「冬の灯台が語るとき」とかも面白く読んだが、
>>222、>>260のどこかに差し込めるか？というと迷うところ。
ハズレが少なかったという点で、確かに当たり年だったと思う。
268:名無しのオプ
12/11/09 11:40:00.33 SZr5dBa8
アルファベットの国に生まれたら識字障害が発見されるかも
と思うほど、カタカナ名称が記憶し難い。
64は一日で楽々読めても、都市と都市程度の長さでも
四日掛かる。シリーズ物になるともう少し速く読めるが。
だから、海外>>>国内は分かってもいても数をこなせない。
海外のランキング予想ができる人が素で羨ましい。
269:名無しのオプ
12/11/09 12:04:31.03 z+PbQ6dE
>>264
解錠師・占領都市・天使のゲーム・毒の目覚めやな
270:名無しのオプ
12/11/09 12:14:50.10 eJASJnB0
>>268
昨年あたりから英語圏以下の良作がたくさん入ってきて、カタカナ名前の覚え難さはレベルアップしてるしなw
ドイツ、スウェーデン、デンマーク、アイスランド…。耳慣れない人物名と地名だらけw
271:270
12/11/09 13:14:27.90 eJASJnB0
ごめん、誤字訂正
× 英語圏以下
○ 英語圏以外
272:名無しのオプ
12/11/09 13:57:25.38 yUr9LHJ0
英語圏の作品は原書で読めるけど、それ以外のは読めないので翻訳されるようになって嬉しい
>>268
原書では日本語作品と同じ速度で読める僕も、カタカナ表記の翻訳だとそういう感じになります。
なんででしょうね？
273:名無しのオプ
12/11/09 14:03:37.96 +v0vwhrT
アイコレクターってベストテンにいる程の作品か、登場人物少ないから犯人
直ぐ分かるし。
274:名無しのオプ
12/11/09 15:36:44.43 eJASJnB0
>>273
作品として、どれが上とか下とかいう話になると、それほど上ではない気がするが…、
ちょっと変化球気味の作品に入れておくか？みたいな点を少しずつ稼いでいけば、
結果的に上位にくる可能性はあるかも。
そういう意味では、「ディミター」とかも意外に伸ばすかもしれん。
275:名無しのオプ
12/11/09 18:38:29.71 6DA/Qbj+
1位どうなった？
276:名無しのオプ
12/11/10 09:14:21.80 YP6pRPG5
ディミターよかったよ
277:名無しのオプ
12/11/10 12:36:23.64 vFnX9VeS
ミステリマガジン1月号（＝ミステリが読みたい！2013年版）の表紙が読めそうで読めない
URLﾘﾝｸ(www.hayakawa-online.co.jp)
278:名無しのオプ
12/11/10 12:49:24.85 vFnX9VeS
東西ミステリーベスト100がamazonに登録されてた。800円。結構安いな。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
279:名無しのオプ
12/11/10 12:56:28.22 bqSUmwZD
再来週か
早いな
280:名無しのオプ
12/11/10 14:57:09.18 LR4b8SNl
やっぱり海外編は、ＳＦにおけるグレッグ・イーガン、テッド・チャン的な
作家がいない（※そしてそれが別段悪いこととは思えない）こともあって
１位「Ｙの悲劇」、そして２～４位を「そして誰もいなくなった」「幻の女」
「長いお別れ（ロング・グッドバイ）」が分け合うんでしょうけど。
>>266
結局読んでみることにしました。レスいただき感謝します。
281:名無しのオプ
12/11/10 18:11:22.91 +zkE7L4g
占星術のマジックみたいな
身体に電気が駆け抜けた小説を作る作者はおらんのか？
282:名無しのオプ
12/11/10 20:13:43.28 UL3nUkhD
>>277
大きめの画像もアップされてる
URLﾘﾝｸ(www.hayakawa-online.co.jp)
たぶん国内が三津田信三、海外が柳沢由実子（『湿地』）
新人賞が宮内悠介なのかな
283:名無しのオプ
12/11/10 20:20:54.75 UL3nUkhD
あ、しまった。連投すまん
柳沢由実子だと、『ファイアーウォール』の可能性もあるね
284:名無しのオプ
12/11/10 23:30:51.86 9S0J5duZ
>>282
湿地は読み易かった
訳者の巧さが評価されているのかも。
三津田はシリーズ物に取り組む姿勢を述べるだけで
ランキングに絡んだ話だとは思えない。
幽女の如き怨むものもつれていくものも上を狙える内容では
なかったように思うし。
盤上の夜は穴・目玉になりそうだがトップ３に届くとは思えない。
285:名無しのオプ
12/11/10 23:47:40.56 8Z0Ybui/
毎年数冊ランクインしている海外純文系ですが
今年のおすすめはありますか
リチャード・パワーズのエコーメイカーとかどうなんでしょうか
286:名無しのオプ
12/11/11 00:14:39.47 8SE/fPla
今年は文学系だとデュレンマットが話題になってたイメージ
新訳って対象になるよね？
287:名無しのオプ
12/11/11 00:36:45.71 41vcYzJ0
対象にはなるが、ランクイン実績はないんじゃないか
288:名無しのオプ
12/11/11 11:14:45.64 soU35yq5
>>287
いやあるよ
289:名無しのオプ
12/11/11 18:40:00.92 PXA5blS6
「64」言われている程良いかな？
オチは強引にも程があるぞ？大森も言っていたようだが「バカミス」と
言われても仕方ない。
三上の苦悩もよく分からない。意に沿わない異動なんて社会人ならいくら
でも経験すること。正直、共感できなかった。
横山ということで期待値が高すぎたのかもしれんが、「組織人の苦悩」を
描くなら過去の短編の方が余程デキが良かったように思う。
横山はやはり短編作家だよ。
俺に投票権があったら一位は「ソロモン」だな。
290:名無しのオプ
12/11/11 19:08:29.16 TSIW90oZ
どの短編集がオススメでつか？
291:名無しのオプ
12/11/11 19:19:05.00 Uzpz6dwm
「バカミス」扱いしたくなる要素はあるかもしれない。
でも個人的には、良い意味でも悪い意味でも「バカミス」とは思わなかった。
警務課と刑事課の溝を描いた作品は多いので
警察組織のことは何も知らないが、三上の苦悩には
違和感を覚えなかった。
投票権があれば一位は「ソロモンの偽証」だが二位は「64」。
292:名無しのオプ
12/11/11 19:46:15.54 vPMNhRtD
ソロモンの偽証が１位だろうけど、これ宮部みゆきって名が多分に影響
している結果だと思う、新人の作家がこれ書いたのなら、酷評されて
いたのでは？個人的には（帝の毒薬）が面白かった、７３１部隊と
帝銀事件を虚実織り交ぜ結びつけたサスペンス。
293:名無しのオプ
12/11/11 19:51:59.32 soU35yq5
つーか大森の書評読んで言ってるのか？ 64を悪い意味でバカミス呼ばわりはしてないぞ
絶賛している
294:名無しのオプ
12/11/11 19:56:04.76 OlwLQPR7
>>293
いや絶賛はしてないで
文化放送の大竹まことの番組の中で大森望は「６４」は７６点と言ってた
295:名無しのオプ
12/11/11 20:24:05.76 +MHOL6mr
>>292
宮部以外が書いたのなら酷評されるようなものを１位だと思うのか
アホじゃね？
素直にソロモンはすげーよ
296:名無しのオプ
12/11/11 20:55:27.76 TSIW90oZ
大森望ってユダヤ警官同盟絶賛してた奴だろ？ あれクソつまんなかったぜ
297:名無しのオプ
12/11/11 21:15:29.69 pFhqloBe
脳内予測このミス海外ベスト１０
１位 湿地
２位 占領都市 TOKYO YEAR ZERO II
３位 無罪
４位 解錠師
５位 バーニング・ワイヤー
６位 罪悪
７位 吊るされた女
８位 アイ・コレクター
９位 ファイアーウォール
１０位 天使のゲーム
298:名無しのオプ
12/11/11 21:58:46.46 uHLXvvaf
>>296
あれは元の（というか現実の）あの辺りの文化をちゃんと知らないとあんまり楽しめない
似た傾向のファージングや高い城の男はそうでもないんだけど
299:名無しのオプ
12/11/11 22:03:49.88 FxUwEKsD
>>298
歴史改変ものは、元ネタ（リアル）を知らないと楽しめない作品と知らなくてもokな作品あるしなぁ。
昔、「ディファレンスエンジン」を読んだ時はさっぱり分からなかった。
300:名無しのオプ
12/11/11 22:12:43.76 TupdTI/X
大森望が落選させて、山田正紀が拾い上げた作品が直木賞候補にまでなったのは笑った
301: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/11 22:34:29.99 QkeUfu3X
水田美意子みたいなカスガキを推した時点で許す気ない
302:名無しのオプ
12/11/11 22:40:28.90 uHLXvvaf
大森は宝島社のピエロやし……
303:名無しのオプ
12/11/11 23:08:30.75 VJxAtdtB
>>301
大方同意だが、アレは水田ちゃんに罪はないだろ
どう考えても大人が悪い
304:名無しのオプ
12/11/12 00:20:40.64 lEyxoTOM
１位決まった？
305:名無しのオプ
12/11/12 00:30:27.33 P4fgxGLA
大森よりもランキング予想に重きを置かないか？
自分は>>198に書いた。
「江神二郎の洞察」「空耳の森」「夏服パースペクティヴ」など
10月の注目作を一応読んだが、ソロモン・64・密室蒐集家以外は
これまでに挙がった作品を超える感じはしなかった。
東野好きなので「禁断の魔術 ガリレオ8」は楽しめたが。
海外は合計で20冊程度しか読んでないから
ランキング予想はできない。
「都市と都市」「解錠師」「湿地」「深い疵」「毒の目覚め」「特捜部Ｑ」が
入っていれば大満足。
幅広く抑えるている人のランクンぐ予想が訊きたい。
306:名無しのオプ
12/11/12 09:23:25.93 RkPT0roc
大森望は小説すばるの処刑御使評が大嘘だったんで
たぶん、飛ばし読みする人なんだと思っている。
桂小五郎は主役じゃないよ
大ムカデに食われただけ。
307:名無しのオプ
12/11/12 18:33:42.74 jz4skET7
>>305
江神と空耳はトップ20は入りそうだな
308:名無しのオプ
12/11/12 19:12:45.02 2sKycz0i
江神と空耳、20位以内入るかな？
一連のシリーズ物が好きな人には良作だと思うが
いきなり読んだ人には肩透かしな作品が混じっている印象。
新宿鮫ぐらい広範に知られたキャラだとか
単体でも十分に楽しめる暗黒市場、パラダイス・ロストには
投票し易いと思うが
江神と空耳は、投票者が躊躇しそうな内容な感じがする。
個人的には「江神二郎の洞察」「空耳の森」も楽しめたので
ランクインしたら嬉しいけどね。
309:名無しのオプ
12/11/12 20:11:18.87 WqQmQSOe
１位決まった？
310:名無しのオプ
12/11/12 20:21:13.36 2sKycz0i
>>251がネタじゃないなら
出版社が帯の準備に入っているのだろうな。
一位の帯は三枚必要になり
在庫分を巻き返る書店員さんの手間が増えると妄想している。
311:名無しのオプ
12/11/12 22:09:57.37 LXfcHf9R
ここで取り沙汰されてる大物女性作家の撮影のブッキングが来た。孫受けだからわかんないけど宝島なら確定？
一位意外でそういうのってあるん？
312:名無しのオプ
12/11/12 22:13:31.79 q8YSvbf7
あると思うよ
313:名無しのオプ
12/11/12 22:15:48.10 LXfcHf9R
なぁんだ。じゃまだわかんないね。
314:名無しのオプ
12/11/12 23:44:04.95 2sKycz0i
>>313
確定じゃないけど大物女性作家の可能性が更に上がった
って感じはする。
小出しの情報がチラチラでて来て
真偽はともかく、ワクワクする時期がになったね。
315:名無しのオプ
12/11/13 00:03:03.00 E9nDJfuO
ってことは、タ、タ、タレーラン！？
316:名無しのオプ
12/11/13 01:05:21.35 hxmiW9Ef
>>313
ダヴィンチだったりしてな。
317:名無しのオプ
12/11/13 09:17:36.93 S6fLk148
貫井の最高傑作と自負した「微笑む人」読んだけど
正直、ガッカリした
あんな終わらせ方だとミステリ読んでいる人は
納得しないんじゃないかな
318:名無しのオプ
12/11/13 10:01:05.14 nCzvf2I8
このスレでも評価している人がいたので
納得できる人も居るには居るのだろう。
自分は、何これ状態だったけど。
319:名無しのオプ
12/11/13 11:53:27.68 jHYk40X6
ミナガーさん？
320:名無しのオプ
12/11/13 12:13:39.52 5LHnMjRh
や、宮部さんのこったろ。
321:名無しのオプ
12/11/13 14:50:03.36 GI9wpQ0a
>>209
リライト以外はミステリではないような･･･
でも何らかの形で評価されてほしい５冊だとは思う
322:名無しのオプ
12/11/13 16:49:35.78 nCzvf2I8
読み終わるまでは結末が分からない
全てのフィクションには謎が潜む
よって、ミステリ要素のない小説などないと
現推協理事長が言っていた。
謎解きを楽しむ本には本ミスがあるし
このミスはミステリ仕立てに拘らなくても良いのでは？
（>>209ではリライト以外読んでないのに
偉そうなことを書いて申し訳ない）
323:209
12/11/13 17:10:36.26 FVLlhals
うむ確かにリライト以外は本格ミステリではないかもしれないけど
このミス基準ならミステリと呼んでもおかしくないと思うの
白河なんてメフィスト賞出身だし
しかし本格どちらかと言えば苦手、時代遅れのハードボイルド／冒険小説派の
俺みたいなのはお呼びでないなら控えるけど
324:名無しのオプ
12/11/13 17:31:20.74 GI9wpQ0a
>読み終わるまでは結末が分からない
>全てのフィクションには謎が潜む
>よって、ミステリ要素のない小説などない
別の言い方をすれば、
総ての小説はミステリと言えるということだと思うんだが、
だとしたら「ミステリ作品」の範囲があまりにも広くなりすぎる
本ミスほどの厳格さは必要ないとしても、
>>209をミステリ小説にカテゴライズするのは、いかがなものかと思うんだ
325:名無しのオプ
12/11/13 18:38:53.86 nCzvf2I8
>>324
リライト以外は読んでいないので発言自体を慎むべきなのだろうが
投票者の判断に委ねれば良い
私たちが対象の線引きをしなくても良いのでは？
という気持ちで書いた。
頓珍漢な解釈をしているのら申し訳ありません。
ごめんなさい。
326:名無しのオプ
12/11/13 18:48:23.27 GI9wpQ0a
>>325
持論の押しつけに聞こえたらすまんかった
>>209の５冊（特にリライトとデッドゾーン以外の３冊）は、むしろ、
どこにカテゴライズされるのか？と問われたら
答えに窮するものばかりような･･･
327:名無しのオプ
12/11/13 19:00:38.51 Kz5w1EKN
サイモン トインのサンクトゥスはランクインするかな？
前スレから1度も話題に挙がってないよね
328:名無しのオプ
12/11/13 19:56:01.18 HLywwqRF
１位決まった？
329:名無しのオプ
12/11/13 20:24:02.50 wlmJIYvW
>>327
たしか新聞にはでかでかと広告が出てたけど、Twitterでもその本の話題見たことないな
330:名無しのオプ
12/11/13 20:24:05.83 CfMnEXxx
決まった。でも知らない
331:名無しのオプ
12/11/13 20:54:03.15 aAGGtblk
オビとかだけでなく、増刷の用意も要る。とくに刊行が早かったり、評価が読みにくくて
出版社が初刷りを抑えた場合。３週間が目安だから、今週前半にはもうリストが
流されている。
332:名無しのオプ
12/11/14 17:32:36.24 1W0xP/mq
投票者は期間初期の作品にもしっかりした配慮をするのかな？
初期作品の内容や感想を忘れ
「このミステリーがすごい！ 2013【はじまり】」から読み直し
自分のレスで記憶を呼び起こす程のアンポンタンなので気になった。
(自分のレスだけは分かるので認知症状態には至ってないと思う)
333:名無しのオプ
12/11/14 18:53:20.50 cfFmxRj6
1位決まった？
334:名無しのオプ
12/11/14 19:00:39.51 LHMWuJYB
決まったけどお前には教えない
335:名無しのオプ
12/11/14 19:04:58.10 VDlNaPz7
>>333
これが１位かあ、とかなり微妙ではある
もうこのミスいらね
336:名無しのオプ
12/11/14 19:16:39.80 lMZSnUpL
出たよ
知ってるフリ
337:名無しのオプ
12/11/14 19:20:32.92 X1dLwl1X
どうせ箝口令敷かれて発売までは口外NGなんだから、訊いても意味ないと思うんだが。
338:名無しのオプ
12/11/14 21:07:06.45 TgOkUncl
このミス、12/8発売、と。
339:名無しのオプ
12/11/14 21:11:51.56 rxYwqxb1
２ちゃんに箝口令も糞もあるかよアホ
340:名無しのオプ
12/11/14 21:16:24.02 a5BCztZW
インポケのフラゲした奴おらん？
341:名無しのオプ
12/11/14 22:00:23.19 QS52bQUx
>>339
アホハケーン
342:名無しのオプ
12/11/15 02:29:30.19 9K51kwko
>>337
緘口令の敷き方も書店単位で結構違う感じ。
宝島からの連絡を人目に付く所に貼っている店長がいる一方で
店長だけで口外NGを貫く店舗もある。
発注の状況である程度の察しはつくが
完璧な本バレまではできない。
年々本バレの時期が遅れてきている印象だし
ポチポチ出てくる情報をお祭り気分で楽しんでいる。
このスレが好きで差し障りが無い程度のチョロ提供が始まると
盛り上がってきた感じで嬉しい。
ごり押ししないで親切な人【掟破り】な人の出現を待ちましょう。
３・４・５位が分かると嬉しい。
343:名無しのオプ
12/11/15 09:43:01.90 kELIm+34
毎年リークあるの知らんの？
344:名無しのオプ
12/11/15 10:47:17.05 +v0KewJ2
2位決まった？
345:名無しのオプ
12/11/15 11:36:50.88 evXGieGk
決まったけどお前には教えない
346:名無しのオプ
12/11/15 11:42:30.11 hye19Jdu
このミスも旬の時期はとうに過ぎた観がある
残念だ
自分と嗜好の合った書評家を見つけたほうが近道だと思うなあ
347:名無しのオプ
12/11/15 12:01:43.93 E2eehxmn
今年は遅れてるんじゃないのかな。
執筆者のオレもまだ知らされてないもの
348:名無しのオプ
12/11/15 12:26:08.87 kELIm+34
お昼ですよ
病室から抜け出しちゃダメですよ
349:名無しのオプ
12/11/15 12:37:16.69 dzcKq14g
>>346
歳を食ってるせいか
嗜好とは別に、世間で評価の高い本・売れている本も読んでおきたい。
ラノベ調の作品や機龍警察などの類いは
このミスに入らなかったら読んでない。
嗜好に合わなくても、加齢と共に狭まった視野を広げてくれる作品は多い。
350:名無しのオプ
12/11/15 12:54:44.63 mOpcNAnA
機龍警察はホント拾い物だった
351:名無しのオプ
12/11/15 12:59:59.54 f3cyb7Um
視野が多少なりとも広がるかもしれないという理由で
嗜好に合わない本をたくさん読むとはストイックだな
352:名無しのオプ
12/11/15 13:26:46.48 evXGieGk
俺なんかは単純に、もしこの世に俺の知らない面白い本があったら
悔しいからって理由だけで、ジャンル問わず乱読してるな
353:名無しのオプ
12/11/15 14:47:55.46 DQ14d98g
けっきょく、読まず嫌いすんなってことだな
354:名無しのオプ
12/11/15 14:55:17.35 6jKHZ6dv
おっさんになると時間とかないし仕方ないんじゃよー
355:名無しのオプ
12/11/15 16:22:56.79 f3cyb7Um
それなりに幅広く、それなりに選別されていて、という条件に
このミスが合っているかどうかは、まあ人それぞれだよね
356:名無しのオプ
12/11/15 18:22:22.26 dzcKq14g
>>351
面白さを理解できなくても視野が広がったから良しとする
という程度の軽い感じ。ストイックというよりは寧ろ快楽的。
>>352
逢坂剛が同じことを言っていた。だから精一杯長生きしたいとも。
357:名無しのオプ
12/11/15 18:25:29.75 Ra4PA87r
毛嫌いしているジャンルの作品が、読んでみたら面白かったという経験ある？
俺は一度もない（ｗ
358:名無しのオプ
12/11/15 19:10:20.21 kELIm+34
黒川博行と奥田英朗の新刊がランキングなんて全く興味ないような発売時期だな
だがそれでいい
楽しみ
359:名無しのオプ
12/11/15 19:21:28.12 S9t94NYB
正直無職で暇だから、昼間もここは賑わってて有り難い
360:名無しのオプ
12/11/15 20:31:19.82 3Bah9K+o
インポケット買ったよ
2012年文庫翻訳ミステリー総合ベスト10
1 マイクル・コナリー『真鍮の評決 リンカーン弁護士』（講談社文庫）
2 カルロス・ルイス・サフォン『天使のゲーム』（集英社文庫）
3 ジェフリー・ディーヴァー『追撃の森』（文春文庫）
4 チャイナ・ミエヴィル『都市と都市』（ハヤカワ文庫）
5 ネレ・ノイハウス『深い疵』（創元推理文庫）
6 C・J・ボックス『裁きの曠野』（講談社文庫）
7 フォルカー・クッチャー『濡れた魚』（創元推理文庫）
8 キャロル・オコンネル『吊るされた女』（創元推理文庫）
9 デュレンマット『失脚／巫女の死 デュレンマット傑作選』（光文社古典新訳文庫）
10 ジョン・ハート『アイアン・ハウス』（ハヤカワ文庫）
361:名無しのオプ
12/11/15 20:32:05.63 dzcKq14g
初期の黒川、凄く好きだった。
切断辺りから徐々に遠ざかってしまった。
新作読んだら感想を訊かせてください。
362:名無しのオプ
12/11/15 20:37:49.55 xvDGlHBe
本ミスの発売は、11月末らしいな。
インタビューに大山誠一郎が入っているから、トップ確定か？
363:名無しのオプ
12/11/15 21:01:28.34 dcM2DnxY
09・ゴールデンスランバー新潮社
10・新参者講談社
11・悪の教典文春
12・ジェノサイド角川
近年は大手出版社で持ち回りの受賞、今年は新潮社ソロモンの受賞
で鉄板、対抗６４は２，３年後の出版なら本命だった。
何事にも裏はあるもの。
364:名無しのオプ
12/11/15 21:15:24.02 DARpsiW0
これでソロモンじゃなかったらめっちゃ恥ずかしいなw
何事にも裏はあるもの｡(ﾄﾞﾔｧ
365:名無しのオプ
12/11/15 21:17:05.81 4X2yYmqa
持ち回りって日本アカデミー賞みたいだな
366:名無しのオプ
12/11/15 21:42:34.50 iIV88PQW
>>360
ご苦労！
都市都市びっくりしたなあｗ
367:名無しのオプ
12/11/15 21:43:40.21 7v4vgVOR
>>360
文庫縛りだとやっぱデュレンマット入ったか。
そしてサフォンは二連覇ならず。
368:名無しのオプ
12/11/15 23:03:41.53 n8bZeAHY
>>368
伊坂の前年の08は新潮社（警官の血）なのだが
369:名無しのオプ
12/11/15 23:10:38.74 6TGnUGy0
「何事にも裏はあるもの」!!
「このミス」ベスト程度で大手各社が密約って……マジで頭の悪い高校生の発想だな
誰が何に投票したか、全部見られるっていうのに
370:名無しのオプ
12/11/15 23:17:18.76 jCT2Aq7P
>>362
俺が見てるサイトは本ミス発売12月8日になってるよ
皆川博子、會川昇のふたりもインタビューしてるみたい
竹本健治×法月綸太郎の対談もあるってさ 予価 945円
371:名無しのオプ
12/11/15 23:28:02.24 c0d0YhUL
>>360
深い疵の5位がうれしいな。
全体的に渋いね。特捜部Qとか入ってないしｗ
372:名無しのオプ
12/11/15 23:42:53.97 dzcKq14g
Qは対象外なんじゃ？
373:名無しのオプ
12/11/15 23:46:21.11 3SjZu+pf
>>370
キング一位？
374:名無しのオプ
12/11/16 00:15:04.06 VcW33lcj
>>370
12/8か。期間内作品で読んでおきたいやつがあと4冊ほどあるなぁ。
會川昇はUN-GO関連？ 「因果論」は微妙だったが。
375:名無しのオプ
12/11/16 01:05:29.06 DM/46eBB
>>360
ドイツ語作品が3つも入るとはうれしい
まだノイハウスしか読んでないけどさ
376:名無しのオプ
12/11/16 08:55:26.41 f8q/TsXQ
本ミスならキング１位はありえる
377:名無しのオプ
12/11/16 12:49:59.08 ULD2LZUD
>>368その年の１位はダントツの仕上がりだったんだわ、俺は読んでないけど。
378:名無しのオプ
12/11/16 13:26:34.14 sQWhfZyF
>>366
良い意味でビックリ？ 悪い意味でビックリ？
都市と都市は凄く楽しめたから気になる。
>>371
どこかの国の人らが二言目には「ドイツを見習え」
と唱えるのでウンザリしていたが
ドイツの戦後処理が賞賛される理由が
透けて見える内容だと思った。
米国・英国以外の作品がたくさん出て、しかも中身も深くて
良い一年だった。
379:名無しのオプ
12/11/16 16:12:54.76 OJj/Q6xg
チャイナ・ミエヴィル『都市と都市』（ハヤカワSF文庫）４位って
えらい高い人気ですね。
ＳＦでも奇想天外かつトリッキーな内容ならともかく、よくわかんない
ところでほっ放りだして読者を煙に巻いて終わり…みたいなのは嫌だなぁ。
380:名無しのオプ
12/11/16 17:14:51.26 3XoI0AVw
２位決まった？
381:名無しのオプ
12/11/16 18:10:30.02 dx8kudrm
>>360
C･J･ボックスは邦訳を継続して欲しいから、評価されて嬉しい。
しかし似たような作風のウィリアム･K･クルーガーの知名度がイマイチ上がらないのが哀しい。
邦訳打ち切られないか心配。
382:名無しのオプ
12/11/16 18:41:30.17 /pW+1bL6
>>381
そうですね。
私はボックス作品、最初に躓いて以来読まなくなっちゃって、
一方のクルーガー作品は読み続けている読者なので、打ち切られると哀しいです。
383:名無しのオプ
12/11/16 19:13:34.49 FMhvpnv5
>>377
二位の赤朽葉家、三位の女王国とそれぞれ１ポイント差の大接戦でしたが何か？
384:名無しのオプ
12/11/16 19:29:16.08 nCqwPwmL
>>383
そうそう、スリリングな僅差だったわ
377って、底抜けのバカだね
385:名無しのオプ
12/11/16 20:19:59.21 gir4Efp6
リークめかすとまたアレだが
>>363の「今年は新潮社ソロモンの受賞」「何事の裏はあるもの(ﾄﾞﾔｧ」は複数の面で大恥かいてる
ぶっちゃけ宮部じゃない
386:名無しのオプ
12/11/16 20:38:12.85 NbMjqXTO
出たよ。ギョーカイ人のふり
387:名無しのオプ
12/11/16 20:52:34.10 ZX/vNXg5
ん、なんにせよ品がないね
388:名無しのオプ
12/11/17 08:06:10.52 WwXTO73i
「夏服パースペクティヴ」を読んだが期待してただけに残念な出来。前作並みを期待すると肩透かしに合う。
まあ良くは出来てるけど、なんかこねくり回してるというか、ミステリ的にしっくり来ない。
探偵についてもあれを隠してるから描写も中途半端な気がするし。あそこまで書いてるならはっきり書いちゃっていいと思うが。
389:名無しのオプ
12/11/17 09:51:40.47 LTdQCaM9
このスレで知った「六花の勇者」が面白かった
ラノベって玉石混淆すぎて自分でフォローする気が起きないので、
このミスが上澄みを拾い上げてくれるといいんだけどなあ
って昔はやってたような気がするんだがなあタイム・リープとか
390:名無しのオプ
12/11/17 09:55:57.95 44TfrzlT
>>381
ＣＪボックス、そんなにいいんですか？
シートンの『動物記』的舞台と、冒険小説味が濃く
私向きだと思うんだけど、ミステリ的趣向が希薄
かつ自然描写ばっかりでやたら長大なのも嫌だしなぁ
…と、読むのをためらっているんですが。
どうでしょう？
391:名無しのオプ
12/11/17 15:35:15.15 c2ZAJznR
>>390
試しに一冊読んでみれば？
図書館なら第一作なら余裕で借りられるだろうし。
私はクルーガーは読めるけど、ボックスはダメなので。
392:名無しのオプ
12/11/17 15:35:42.53 wFjMqyUa
ラノベの頃から桜庭一樹知っているけど
誰が直木賞とれると予想しただろうか
しかもこのミス２位の快進撃
…もうないな、たぶん
393:名無しのオプ
12/11/17 15:42:29.28 Lov1CC6s
山田桜丸名義の頃から知ってるとなお信じられない気分。
次にこのルート辿りそうな人というと……唐辺葉介あたりに期待か
394:名無しのオプ
12/11/17 15:52:54.24 Qs6XDPa0
EVE The Lost Oneの頃は糞シナリオライターふざけんなくらいにしか思ってなかった
395:名無しのオプ
12/11/17 16:37:08.98 cafJ8SXH
>>393
奈須きのこと橋本紡じゃないか？
396:名無しのオプ
12/11/17 16:37:15.22 RSUce6hc
唐辺葉介は嗜好がニッチだからなぁ ある意味適宜かもだが
野崎まどさんとか作品によっては何か賞貰えるかも
冲方さん多忙なのによく色々書けるなぁ
397:666
12/11/17 16:46:26.05 u0NjrnfA
>>395
奈須きのこはそれこそ一般への訴求力に乏しい印象が……。
やっぱり三上延じゃないか。ビブリア以降の活躍によっては。
398:名無しのオプ
12/11/17 16:47:25.38 u0NjrnfA
おっと、名前欄消し忘れてた。気にしないで。
399:名無しのオプ
12/11/17 17:49:01.09 ulYAfgDb
リークはまだですか
400:名無しのオプ
12/11/17 18:29:41.69 XkI9abgY
>>386
じっさい宮部じゃないから多分それ知ってて言ってる
リークしろと騒いどいて、情報が出たら「出たよ。ギョーカイ人のふり」って毎年反応するやつのほうがつまらない
401:名無しのオプ
12/11/17 18:40:24.86 Oy5qhySO
ギョーカイｗに嫉妬してる人は確かにしょぼい。たかが書店のバイトでも見られるっつーの。
402:名無しのオプ
12/11/17 18:53:07.26 SSundYnx
印刷屋のオペレータ経由ってのもあるんじゃよ
403:名無しのオプ
12/11/17 18:53:41.81 TAVYaHxn
君らの方がちょっと反応おかしいぞ
何人いるのか知らんけどｗ
404:名無しのオプ
12/11/17 18:56:17.48 MyNSHDTa
高度な情報戦が始まったか
405:名無しのオプ
12/11/17 19:02:23.34 Oy5qhySO
毎年の風物詩というか・・・
今回は>>363がわるいとおもう
406:名無しのオプ
12/11/17 20:56:33.09 u0NjrnfA
>>405
陰謀説唱える人、毎年出てくるよねw
それこそミステリの読み過ぎか。
407:名無しのオプ
12/11/17 21:06:42.86 qrusz+zJ
３位決まった？
408:名無しのオプ
12/11/17 21:15:34.94 bKlaimh+
３位は六花の勇者だよ
409:名無しのオプ
12/11/17 21:31:25.00 1ZNR/37Z
ソロモンは帯の内容とか､売り方が良くなかったな｡
初宮部だったけど､あれのせいでがっかり感が半端なかったわ｡
410:名無しのオプ
12/11/17 21:35:53.55 Lov1CC6s
>>321-326の議論が気になったので、「鳴いて血を吐く」だけ読んでみた。
立派にミステリだろ、これ。子供の頃のレイプ事件の犯人が二転三転するとことか、
真相がうぎゃあなところとか、ラストでそれ持ってくるかー！なところとか。
いやでも凄いね、これ。去年ここで誰かが書き込んだの見て「ラブレス」読んだときの
衝撃思い出したわ。このミスはともかく、一気に直木賞とっても全然不思議じゃない作品。
411:名無しのオプ
12/11/17 21:51:35.11 u0NjrnfA
>>408
マジレスすると「六花の勇者」は去年8月発売だから対象外。
2巻と3巻は期間内だけども。
ラノベだと「子ひつじは迷わない」も手堅く日常の謎していて面白いね。
412:名無しのオプ
12/11/17 22:30:30.35 6DXmnIT2
ギョーカイの人はなんたらかんたら言ってないでリークしろよ
今年は遅いな
413:名無しのオプ
12/11/17 23:02:08.10 ulYAfgDb
リークは本物かもしれず、単なるギョーカイ人のまねかもしれぬ
そこを推理するのが、このスレのもうひとつの楽しみ
414: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/17 23:11:20.09 j19sWQIT
>>395
奈須きのこってふざけすぎだろｗｗ
415:名無しのオプ
12/11/18 00:29:59.28 Bn8u+dT9
じゃあニセのリーク流すぜ
ベストスリーに機流警察がはいってる
416:名無しのオプ
12/11/18 00:38:39.86 QWCNq2QV
入っててもおかしくない
417:名無しのオプ
12/11/18 00:51:37.03 QWCNq2QV
2012年度、エアミス研国内ミステリランキング、エロミスランキング
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
418:名無しのオプ
12/11/18 01:08:54.97 5hqGh5aJ
エロいかぁｗ？
419:名無しのオプ
12/11/18 01:12:56.87 3KZGTgo0
ほうぼうでエアミスって名前見るのがうざい
あれってなんなの。お友達同士のブログだけでやってろよ
420:名無しのオプ
12/11/18 07:47:19.31 oHrt9pCo
内輪ネタで盛り上がってるだけの人らだろ
誰とは言わないけど一部の人間が持ち上げられてたりしてるのがまたなんとも
421:名無しのオプ
12/11/18 08:17:03.76 UC5YAMKp
>>417
エアロスミスの人気ランキングに見えた
422:名無しのオプ
12/11/18 10:03:55.41 mpc8YSQD
>>410
「ミステリ」に対する許容範囲が広いなら他のも読んでみ、どれもオススメ
「ミステリ」としてより「小説」として面白い
あまり宣伝されていないものばかりなので
>>209が紹介してくれなければ、読みこぼしたままだった
423:名無しのオプ
12/11/18 11:35:34.47 EsO0bC8+
まとめサイト見たらマリムラとかいうやつだな＞エアミス
内輪ネタでベタベタじゃれあってて気持ち悪い。Twitterみたらひどいことになってた
424:名無しのオプ
12/11/18 11:57:10.12 KIhBj62M
>>423
まあ、Twitterとかmixiはネットの匿名性とはまったく対極にあるオープンなツールだからね。
リア充的な人々が盛り上がる場所をネット上に変えただけだと思って、大きな心で許してあげなよ。
425:名無しのオプ
12/11/18 12:18:35.49 EsO0bC8+
ファンだけならいいけどさ
本ミスの編集者とじゃれあってるんだよなあ
宣伝に利用されてるだけだってわかってんのかなあ
426:名無しのオプ
12/11/18 12:51:19.42 gvvFR8nX
そう、そう。
編集とか書店員と仲良しになって、特定の作家または作品できゃあきゃあ。
生暖かい気持ちで見てるけどね。
Twitter文学賞なるものも、まったく一緒のノリ。
427:名無しのオプ
12/11/18 13:05:08.68 qv0zHTGl
カンニング竹山似の奴だな＞マリムラ
押し付け宣伝が半端なくうざかった
428:名無しのオプ
12/11/18 13:29:49.71 nU8JzmgD
別に実害ないだろうからほっとけ
429:名無しのオプ
12/11/18 16:59:47.93 GQ1Vo0P6
>>428
ほっとくけど、このスレに絡めて言うのなら
ああいう「賢くない素人」のベスト選びを見ると、なんだかんだ言って「このミス」のベストがましだな
430:名無しのオプ
12/11/18 18:08:05.59 W4ZuBgwX
確かにね。素人なら素人なりに、「自分が面白かったと思う小説を人に勧めたい！」
っていう気持ちが出ていれば好感持てるけど、それがまったく感じられない。
馬鹿にしてるとしか思えない。あんなのに選ばれても、著者はまったく嬉しくないと思う。
431:名無しのオプ
12/11/18 20:13:58.39 qK/DUt9S
>>430
ミステリ好きな人らが自分たちのベストを選ぼうってのはいいんだけどね
あいつらの自意識ってスズキトモユみたいな気色悪さがある
まほろ、まほろｗｗｗ 邪教徒、邪教徒ｗｗｗ エロミス、エロミスｗｗｗｗ ってのはバカ丸出しだとおもう
マリムラは「ニヤニヤ」と「回収」を自重しろ。あれほんとに頭悪いから
432:名無しのオプ
12/11/18 20:25:52.78 OmUbXAGF
なんか、えらい怒ってるな
無視しとき
433:名無しのオプ
12/11/18 20:38:34.17 gvvFR8nX
イライラしてんのは自分だけだと思ってたから、なんかちょっと嬉しいw
434:名無しのオプ
12/11/18 20:42:11.16 qK/DUt9S
いや大人げなかったすまん
しかし同じこと思ってた人いるのね
435:名無しのオプ
12/11/18 21:40:40.45 eUc+PZwc
>>420 >>427 >>431
マリ何とか意外にエアミス研で声デカイ奴って誰よ？
twitterでフォローしてみたい。
436:名無しのオプ
12/11/18 21:51:10.82 u5e0ZDyp
内輪受けは結構だが全く関わりたくないな＞エアミス研
ところで、このエロミスってのは何なの
437:名無しのオプ
12/11/18 22:01:51.24 oy+xh9Oc
>ちなみにエロミスの評価基準としては、どれだけ自分がそのシチュエーションに興奮したか、です。
>早い話、恥も外聞もかなぐり捨てて、思う存分あなたの性癖をさらけ出したありのままの（？）ランキングとなっておりますｗ
それでこうなったらしい
１位：三津田信三「幽女の如き怨むもの」
２位：乾くるみ「嫉妬事件」
３位：長沢樹「夏服パースペクティヴ」
４位：相沢沙呼「マツリカ・マジョルカ」
５位：水沢あきと「彼女と僕の伝奇的学問」
438:名無しのオプ
12/11/18 22:09:37.56 RVALcYO0
よく分からんが内輪でやってるだけなら別によくね？
ミステリ談義くらい自由にさせてやれよ
439:名無しのオプ
12/11/18 22:25:06.89 eUc+PZwc
エアミス研会員をさらっとみてきたが「ニヤニヤ」使用率確かに多いなｗ
440:名無しのオプ
12/11/18 22:46:39.92 VaxV6TnU
見てきた
「ニヤニヤ」は分かるけど「フラニヤ」が分からんかった
441:名無しのオプ
12/11/18 22:51:05.30 sUZe66KG
Twitter文学賞と一緒にするな
あっちは豊崎がウザいだけで、ランキング自体は割とまともだ
442:名無しのオプ
12/11/18 22:55:21.75 eUc+PZwc
エアミス研の中心メンバーって誰なんだ？
基本雑談が多めでミステリを熱心に語ってる奴を見つけられない。
443:名無しのオプ
12/11/18 23:51:14.90 gvvFR8nX
>>441
悪いがそうは思えない。
一部書評家の気に入るような、またはそれを推せば目利きと思われるような作品が選ばれるきらいがある。
前段階での書評家の刷り込みも鼻につくし。
444:名無しのオプ
12/11/19 01:46:45.86 1kI8lFb5
ID:gvvFR8nXgaがtwitter嫌いだってことはよくわかった。俺も嫌いだ。
あんな仲間内のわいわい騒ぎの何が面白いんだか。自分の評価で決めないとな。
445:名無しのオプ
12/11/19 01:51:32.11 k0m4KKm9
全くだ。>>426>>443はいいこと言うな。
仲間うちできゃあきゃあ騒いでるだけだもんな、Twitter文学賞。
ランキングのセンスも悪かった。
Twitterって馬鹿がやるもんだわ。
446:名無しのオプ
12/11/19 01:53:31.70 1kI8lFb5
>>445
うんうん。あいつらよりID:gvvFR8nXgaさんにトップ10を挙げてもらいたいな。
いやミス板だから、ミステリー限定で、だけど。
447:名無しのオプ
12/11/19 02:10:54.70 uV74FlDK
本屋大賞もTwitter文学賞をちょっとましにしたようなもんじゃね、と言ってみる
448:名無しのオプ
12/11/19 02:20:11.90 yEWwqbSH
なんでそんなに吊るし上げてんの？
間違ったこと言ってる？
449:名無しのオプ
12/11/19 02:22:41.02 ZFUZ8SpS
あれはどう見ても書店が売りたい本ランキングだからな
450:名無しのオプ
12/11/19 08:36:19.37 XncKFdgg
>>442
中心は書評サイト「黄金の羊毛亭」の管理人だな。
あのサイトはかなりしっかりしてるし、管理人自身もtwitter見る限りじゃしっかりした人っぽい。他のメンバーは知らんが。
451:名無しのオプ
12/11/19 09:18:54.01 Dl8hSWRV
タレーランの次はエアミス研に噛みついてるのか
お前らの人生を謳歌してる人間に対する嫉妬は異常だな
452:名無しのオプ
12/11/19 09:44:01.57 Let8gNGf
積読崩しで「毒の目覚め」を読んだ。楽しめた。
20位以内、できれば10位以内に入ると嬉しい。
>>451
Twitter文学賞にもエアミス研にも興味はないが
ミステリランキングに繋がる話題に触れるのは
嫉妬でも何でもないような。
453:名無しのオプ
12/11/19 10:13:42.22 x+iXJIxR
かたくなにビブリアをいれなかったうちの図書館にタレーランがはいっていた。
そんなに人気なのか。
これ宝島だっけ？ならこのミスには絡まないんだよね？
454:名無しのオプ
12/11/19 11:25:25.49 F2ZLzU3+
宝島じゃなくても、このミスには絡まないと思うよ。
455:名無しのオプ
12/11/19 14:21:25.02 iqY18yLV
が、しかし
456:名無しのオプ
12/11/19 15:52:23.31 P86Ibnad
>>450
中心は麻里邑圭人でしょ
黄金の羊毛亭のツイッター見たがちょっとガッカリだｗ
書評はちょくちょく参考にさせてもらっていて感心していたが・・・やはりツイッターは見るもんじゃないなｗ性に合わん
馴れ合ってるのを見るのは萎えるわ
457:名無しのオプ
12/11/19 16:23:38.08 Let8gNGf
Twitter、見るもんじゃないに同意。
野性的な猫を愛でる程度の井上には
寧ろ好感度が増したが
大好きだった某作家の私見に抵抗を覚え
その人の作品自体を読めなくなってしまった。
以降、作家のTwitterは覗かないと決めた。
458:名無しのオプ
12/11/19 17:41:01.36 k0m4KKm9
twitterは情弱の集まりの馴れあい
ここの平日昼間の有意義な議論を見習ってほしいものだ
459:名無しのオプ
12/11/19 18:20:17.51 XncKFdgg
>>458
便所の落書きを書いてる奴の顔が見えるか見えないかの違いにすぎないだろ
460:名無しのオプ
12/11/19 18:29:25.98 Let8gNGf
>>459
顔が見える場所と見えない場所では書き分けて欲しい。
一般人や書評家・芸能人には何も求めないが
作家の本音は知りたくない。
461:名無しのオプ
12/11/19 19:36:29.05 hwDXD/YF
それもあるし
第三者同士の馴れ合いを見せつけられるとウンザリする
素人が作家や編集者とじゃれてるのを他人に見せんなよという
462:名無しのオプ
12/11/19 19:39:30.70 v7lZ1OPV
孤独こそ美徳な孤高にツイッターは合わんわ
463:名無しのオプ
12/11/19 19:45:32.25 x0lqyicE
我孫子みたいなのはツイッターをやらんほうが良いな
464:名無しのオプ
12/11/19 21:02:49.10 1LU1rzjC
リアルな情報。
先週、ベストテンのリストは各所に送られた。ただし10位までね。
完全版のリスト（得票者すべてが載ってるやつ）は今月末。
で、1位はなんと！
465:名無しのオプ
12/11/19 21:04:52.21 b3VOnQWl
かまってちゃんは死んだらいいと思うの
466:名無しのオプ
12/11/19 21:20:13.83 Let8gNGf
>>464の最後の一行がなければ
それなりの情報だと思えたのに。
去年、消失～の6位を教えてくれた人は
禁じられてるけど教えたいという感じが
良い雰囲気で伝わってきて有難いと思った。
「パパ」の予想は今年もなし？
お元気なのだろうか？
467:名無しのオプ
12/11/19 21:32:46.74 1LU1rzjC
いや、ほんとだよ。
10位までは増刷やオビ作りのため、早く知らせる。
それ以下は宝島の本誌ゲラが出てから、配る。つまりオレらが
本で見るのと同じ体裁だ
リスト自体は見てないので、それ以上は知りません。
知ってる人は教えて
468:名無しのオプ
12/11/19 21:37:24.38 WPW3io5V
何処を批判されてるか全然わかってないという
469:名無しのオプ
12/11/19 22:33:27.43 Y38roZBo
>>467
鉄板は白ゆき姫
470:名無しのオプ
12/11/19 23:42:42.72 caxdBjgC
ランキング結果が関係者に早々に送られるって当然だろ
なんで新情報みたいに言われるんだか
471:名無しのオプ
12/11/20 00:14:55.80 Hv0Pmvo1
白ゆき姫って、嘘でしょ？
472:名無しのオプ
12/11/20 00:26:54.32 mdgjLPum
だからなんで最後の1行を書き足したんだという
473:名無しのオプ
12/11/20 00:36:39.71 6qdCbMBQ
スレを盛り上げるための洒落だったのだったのだろうな。
この時期に欲しいのは制作手順じゃなくて
単純なリークだけど。
ソロモンと64、新人の躍進が状況が漏れて来ると嬉しい。
474:名無しのオプ
12/11/20 00:45:50.09 mdgjLPum
かりに誰かがリークしても
ギョーカイ気取りだの小出しにすんなだの嘘だの言われるだけじゃん
475: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/20 00:51:58.40 H/lpbVZG
>>220
全くないよｗ
476:名無しのオプ
12/11/20 07:59:28.76 tSna9RVE
467の情報は事実だろう。
この程度は常識でわかるし、大してありがたがられもしないしね。
474が言うように、いちいちケチをつけない方が良いな。
リークしてもつまらんと思わせる
477:名無しのオプ
12/11/20 08:18:49.69 Hv0Pmvo1
「カ」がつく作品が入ってない？
上のほうに。
478:名無しのオプ
12/11/20 08:54:30.68 7Mj7wjI4
このミスよりも本ミスの順位の方が気になる
479:名無しのオプ
12/11/20 10:12:18.19 s6kCYYnr
結果を知っている人を知っているが(変な日本語)
情報漏れを恐れる雰囲気が全身に漲っているので
「教えて」なんて絶対に言えない感じ。
関係者の人は皆そんな状態なのだろう。
小出しでも凄く気が咎めると思う。
複数のリークを求めるのは困難。
逆に、1～10、1～20を全部書いてるのは嘘バレだろう。
何れにしろ、ケチをつけるのはやめよう。
>>478
法月・綾辻は確実なのでは？
島田が一位だったら面白いと思うが。
480:名無しのオプ
12/11/20 12:00:44.25 3oa4jA+a
昨日Kindle PWが届きました。
Kindle Storeでオススメのミステリがあったら教えてください。
22日の横山秀夫『64』はとりあえず予約してます。
481:名無しのオプ
12/11/20 12:03:02.40 e9u7hNy9
ぶっちゃけ、このミスとかよりも明日発売の『東西ミステリーベスト100』の方が楽しみ
482:名無しのオプ
12/11/20 12:04:40.61 e9u7hNy9
国内は島田がバラしてたけど
483:名無しのオプ
12/11/20 15:49:45.06 jLd50fjP
>>479
大げさ過ぎワロス
484:名無しのオプ
12/11/20 16:54:31.79 Muz9iYyd
>>478
大山誠一郎もおそらく上位か確実だろうな。
485:名無しのオプ
12/11/20 17:33:29.92 dqtEbMN4
>>478
新人枠は青崎有吾と市井豊になるのかなぁー？
486:名無しのオプ
12/11/20 19:26:53.66 VS/aCFuG
青崎有吾という作家が存在することを知らなかった。
粗筋を見たらそれなりに面白そうだ。でも
新人枠があるのなら、メチャボに次ぐ評価だった
聴き屋の方が強そう。
487:名無しのオプ
12/11/20 20:12:59.10 xaFVYdPm
大山皆川はインタビュー
法月は対談があるので
本ミス上位ランクインは鉄板
488:名無しのオプ
12/11/20 20:26:11.52 jFr0Z3GM
>>480
漠然と「おススメ」といわれても、あなたの嗜好が分からないので、
時期的に年末のミステリランキングがあちこちで発表されるので、
それを参考に、Kindleストアに扱いがあるか確認しながら注文したら？
このテのランキング本は、あらすじも載ってるのでガイド本としても便利ですよ。
489:名無しのオプ
12/11/20 21:04:47.49 TqfR5Hgv
>>478
贄ノ島がひとけたに入ると信じてる
490:名無しのオプ
12/11/20 21:06:10.09 zcNo9WMv
ビブリアが剛力で月９
491:名無しのオプ
12/11/20 21:24:23.78 tSna9RVE
剛力、合わないなあ
492:名無しのオプ
12/11/20 21:25:22.78 azgNafkA
島田は昨年のツイッターの放射脳ぷりが酷すぎて本読む気がしなくなった
493:名無しのオプ
12/11/20 21:32:09.77 exIJru9U
しまそうの思いこみが激しすぎるのは昔からじゃん
なにを今さら
494:名無しのオプ
12/11/20 21:34:10.43 TqfR5Hgv
そうか、明日は東西の発売日か
495:名無しのオプ
12/11/20 21:56:17.27 9P7eN24C
本ミス
綾辻、有栖川、島田、法月は確実だろう
496:名無しのオプ
12/11/20 22:32:07.63 7Mj7wjI4
>>491
自分的には「電車男」時代の伊藤美咲がイメージぴったりなんだよな
剛力だと若すぎる＆可憐さに欠ける印象が…
497:名無しのオプ
12/11/20 22:41:26.07 VS/aCFuG
>>495
有栖川のどの作品が確実なの？
498:名無しのオプ
12/11/20 22:55:59.69 azgNafkA
奇面館も持ち上げすぎの感があるな
もうほとんど記憶に残ってない。
奥さんのリングっぽいホラーの方がインパクトあったな
499:名無しのオプ
12/11/20 23:10:41.26 bBHAdxa9
それでもベスト１０には必ず入るでしょ＞鬼面
今年の本格の弾の少なさは異常。
柄刀や深水が出してないからなあ
500:名無しのオプ
12/11/20 23:17:59.05 4ILNE8G7
週刊現代のはいつだっけ？
501:名無しのオプ
12/11/20 23:26:56.76 N/TOBwdO
え、本格少ない？
傑作は少ないけど佳作は近年でもないくらい多いでしょ
502:名無しのオプ
12/11/21 00:26:11.17 WLSyJaie
奇面館に入れた人は名前に釣られてるだけでミステリなんか分かってない、と判断することにした
あの状況で登場人物が誰もアレに言及しないって御都合主義にしても論外すぎるから
503:名無しのオプ
12/11/21 01:48:47.14 w0Vv2H0c
1位どうなった？
504:名無しのオプ
12/11/21 07:23:24.22 6TKmrmEX
奇面館。あの動機では殺人は犯せないよ。
いくらなんでも無理。
アレも無理すぎ。
505:名無しのオプ
12/11/21 08:08:35.69 b7xoQRaL
とりあえず一文字ずつだけ。
1位、ソ
2位、6
3位、太
4位、機
5位、キ
6位、パ
7位、ナ
8位、ラ
9位、1
10位、ア
506:名無しのオプ
12/11/21 08:22:50.72 2+M5d0w5
ソロモンの偽証
64
太陽は動かない
機龍警察 暗黒市場
キングを探せ
パラダイス・ロスト
ナミヤ雑貨店の奇跡
ラバー・ソウル
147ヘルツ法医昆虫学捜査官
アルカトラズ幻想
マジならナミヤ雑貨店が意外と高いな
507:名無しのオプ
12/11/21 08:28:17.85 zJwgQISp
ナミヤもそうだが、アルカトラズェ……。
つか、ネタでしょ？
508:名無しのオプ
12/11/21 09:02:30.87 xtUlxIxq
タレーランがない
509:名無しのオプ
12/11/21 09:07:48.09 nbZ+0HQZ
ヲタ故に挙げられなかった作品名が出ている。
ネタでも嬉しい。
というか、まんま自分ランキングなので
b7xoQRaLとの嗜好が合い過ぎていて怖いｗ
510:名無しのオプ
12/11/21 10:37:59.73 tPQtQyNl
本ミス、１位はやっぱキングかな
511:名無しのオプ
12/11/21 10:42:28.60 AI5KOCEk
本ミスのキングはキング
まじでな
512:名無しのオプ
12/11/21 11:29:43.08 e9smC+W1
>>487
本ミスは投票集計前にインタビュー済ませてあるから関係ない
それでも大山は有力候補だと思う
俺の予想は１大山、２三津田、３法月
幽女は今までとは違う新機軸で成功してるから上位だと思う
首無の破壊力や山魔の豪勢さを期待してる人は物足りないだろうけど
一作品としては傑作
513:名無しのオプ
12/11/21 11:41:00.95 7XUfr0rW
嘘リークでも、残り積ん読を絞る指標になった
514:名無しのオプ
12/11/21 11:47:59.50 nbZ+0HQZ
大山の一位があるのかな？
ランクインして欲しいけど
法月の方が強そうに思える。
515:名無しのオプ
12/11/21 12:57:47.70 1Zwh2F/d
大山一位はないと思うぞ
大山は傑作も書くけど、「ねーよｗ」みたいな無茶な作品もかなりあるから
516:名無しのオプ
12/11/21 14:13:37.27 nbZ+0HQZ
密室蒐集家
「傑作」と「ねーよｗ」を足して割ったような作品なので
笑ってしまった。
517:名無しのオプ
12/11/21 18:00:20.70 GFg3QfZM
密室蒐集家と言えば、上で名前が挙がっている羊毛亭の管理人が、ボロクソに書いていたな。
あの人は基本貶さない人だからびっくりした。
518:名無しのオプ
12/11/21 18:28:13.97 chAxcUfB
ボロクソという程でもなかったと思うが。
519:名無しのオプ
12/11/21 19:28:37.58 xwxqgQMp
井上伸一郎 ?@HP0128
本日発売された「週刊文春臨時増刊 東西ミステリーベスト100」で、
角川文庫刊・横溝正史さんの「獄門島」が総合ランキング国内編1位を獲得しました！
歴代ミステリ作品でのベスト1なので、価値がありますね。有難いです！
520:名無しのオプ
12/11/21 19:45:33.86 oBqiWuBd
新東西ベスト、2012年にもなってそして誰もいなくなったやＹの悲劇やら獄門島が上位に並んでて目眩がした
凡百のベストランキングと大差ないなら今出さなくてもいいじゃん。旧版との比較でランクに上下変動した作品に言及とかしてるけど、間違い探しレベルだし
肝心の上位が軒並み古典が上昇していて時代の変化を語るもなにも逆行してるし。
このミスがやってた20年ベストのほうが価値はある
521:名無しのオプ
12/11/21 20:10:16.80 YgNa4Yq9
>>520
実際、現代ミステリで後々古典と呼ばれるようになるだろう歴史的傑作ってどんな感じなんだろう。
「コズミック」や「魍魎の匣」とか？（自分は「狂骨」の方が好きだけど）
522:名無しのオプ
12/11/21 20:35:42.96 yMuAoVAk
>>520
まぁベスト１０に宮部、綾辻、京極、２０位以内に東野２作、北村あるからよくね？
最近のでオールタイムベスト級なんてないし。
523:名無しのオプ
12/11/21 20:37:29.44 yMuAoVAk
最近の海外はそもそも本格ミステリがそんなにないだろうし。
524:名無しのオプ
12/11/21 20:43:36.03 gxT4N4la
オールタイムの邦画ベストがずっと七人の侍と東京物語なのと同じ・・・かな？
525:名無しのオプ
12/11/21 20:45:33.99 oBqiWuBd
>>523
別に本格に限ったランキングではない
526:名無しのオプ
12/11/21 21:06:17.39 yMuAoVAk
>>525
そりゃわかってるけど、ランキング見る限りじゃ本格が好まれてる傾向にあるんじゃね？冒険小説が軒並み下がってるわけだし
そうなると最近の海外は本格が少ないから不利じゃないの
527:名無しのオプ
12/11/21 21:20:28.36 b3Ktr0GN
>>520
年代縛りなしのオールタイムベストはどのジャンルでもそんなもんだ
SFだっていまだにクラークやハインライン、小松左京や光瀬龍が最上位に入ってくるぞ
528:名無しのオプ
12/11/21 21:28:01.02 8BQwBVIo
>>522
最近だと火車だともうんだが、何位だった？
529:名無しのオプ
12/11/21 21:37:02.13 chAxcUfB
5位
530:名無しのオプ
12/11/21 21:37:43.82 yMuAoVAk
>>528
５位。すまん、俺の言う最近ってのは2000年以降くらいで。
そうなるとベスト100でランクインしてんのがたぶん東野、三津田、高野だけになる。
2000年以降で他にオールタイムベスト級の作品ってある？
531:名無しのオプ
12/11/21 21:39:01.00 yMuAoVAk
舞城、乾、伊坂もか
532:名無しのオプ
12/11/21 21:47:17.15 yMuAoVAk
あ、もっといるわwww
2000年以降の作品もちゃんとあるし、ベスト１０も宮部、綾辻、京極が新しく入って変動してるし、なんだちゃんと現代のオールタイムベストになってるじゃないの。連投スマン
533:名無しのオプ
12/11/21 21:48:35.27 GFg3QfZM
のりりんが一作も入ってない・・・
534:名無しのオプ
12/11/21 21:50:37.55 8BQwBVIo
容疑者X、首なし、13階段かなそれだと
首なし押さえて1位になった女王国が入ってないのか
535:名無しのオプ
12/11/21 21:51:32.35 8BQwBVIo
あら、更新してなかったorz
>>532
明日を楽しみにしとくわ、thanks
536:名無しのオプ
12/11/21 21:57:06.60 8CF6wb04
むしろクイーンでもＹ、横溝でも獄門よりいいのがあると思うんだが
平均とるとこうなるんかな
537:名無しのオプ
12/11/21 22:19:55.37 9njYJnOC
>>534
誤爆おめ
538:名無しのオプ
12/11/21 22:47:18.23 HaHNUmNH
>>527
SFのオールタイムベストランキングだと上位に地殻変動が起きてるけどミステリのランキングは代わり映えしない、
みたいなことを座談会で大森望が言ってるが、そうなの？
539:名無しのオプ
12/11/21 23:11:09.32 zJwgQISp
大森はすぐそういうことを言う。
SFマンセー。
540:名無しのオプ
12/11/21 23:26:15.24 DxZRGi2o
あれ、贖罪の奏鳴曲は上位くると思ったけどそうでもないのか
541:名無しのオプ
12/11/21 23:41:47.68 YgNa4Yq9
てか、>>505-506はマジなのかしら。
本格弱いなぁ。毎年こんなだったっけ？
147ヘルツ、ベスト10に食い込むほどの出来かねぇ。
542:名無しのオプ
12/11/21 23:52:50.74 8BQwBVIo
>>541
こんなもんだろう、本格なんて
と、wikiみてておもた
本格ミステリ東西みたいなのってあるの？
543:名無しのオプ
12/11/22 00:01:16.14 JdQnrXIg
土曜夜あたりにリーク来る予感
544:名無しのオプ
12/11/22 00:07:03.07 tNY90my4
>>541
今年のベスト10なんて刹那の結果で、数年したら色褪せてくる
「東西ミステリーベスト100」を見たら本格が強くてマジ驚くぞ
長いスパンでは本格が残るんだ
545:名無しのオプ
12/11/22 00:46:12.58 j0o2jK6Q
このミスで1位になった本格のミステリーズの色褪せっぷりも半端ないと思うが・・・
このミスは投票者が狙いすぎて色褪せる作品が上位に来やすい
546:名無しのオプ
12/11/22 00:59:06.47 I1pnUxFJ
>>538
5年前に行われたPLAYBOYの座談会形式の国内オールタイムベスト100の選考で、
大森さんはベストテンにSF枠を2席用意してくれと宣言して、
3位にマイナス・ゼロと7位にボッコちゃんを滑り込ませる事に成功
547:名無しのオプ
12/11/22 01:01:38.04 3nc1Zdik
新しい方の東西ミステリーベスト100、
126ページのネタバレェ…。
せっかく作品のレビュアーがネタバレに気を遣ってるのに、なぜここで編集者はネタバレコメントを採用したのか…。
548:名無しのオプ
12/11/22 01:46:56.28 pNN9DUf5
私は147ヘルツより、ラバーソウルが？だな
無理に引き伸ばした感あり過ぎだし、ピンとこなかった
まぁ、ランキングには入ると思うけど
549:名無しのオプ
12/11/22 02:02:01.88 pNN9DUf5
あと、地の底のマヤは入って欲しいわ
550:名無しのオプ
12/11/22 06:49:15.84 AsR5oY8P
147ヘルツの人乱歩賞の人だったの初めて知った。
高野以降、乱歩賞出身でランクインした人いなかったので期待
551:名無しのオプ
12/11/22 09:16:44.00 KhWVuAab
>>549
マヤ文明の話かｗ
二段組み860ページを一気に読ませる筆力は大したもの
552:名無しのオプ
12/11/22 09:18:25.50 7plPdFh+
俺もラバーソウルはいまいちだった。
フェアかアンフェアならフェアだろうが、やっぱりテクニカルに
ミスリードで騙してほしかったな。
553:名無しのオプ
12/11/22 09:47:44.10 6CLdZcOe
>>540
面白かったよね、贖罪の奏鳴曲。
でもこのミス作家のイメージが強いので
ランキング予想が難しい。
地の底のヤマ、粗筋でたじろいで購入できなかった。
一気に読める面白さなら買ってみる。
554:名無しのオプ
12/11/22 10:41:21.59 9fMULZkw
>>538
これまでの翻訳ＳＦオールタイムベストというと
アシモフ、クラーク、ハインラインの御三家が必ず
上位を占めていたんだけど、この'00年代以降になって
翻訳紹介が進んだグレッグ・イーガン、テッド・チャンの
二人がテンに入選して御三家がやや後退しちゃったんですね。
ＳＦに新しさばかり追い求めるのはもういいのでは？などと
冬の時代（'90年代）にぬかしてミステリに擦り寄ってきたクセに
ホント、とんでもないコウモリ野郎だな大森は（怒）。
555:名無しのオプ
12/11/22 15:41:36.00 MCVIPQlz
コウモリならまだしもだ
どこまでいっても本籍はSF。ミステリは利用してるだけだから
556:名無しのオプ
12/11/22 16:02:00.98 tA5ZP1OC
このミスって12月10日くらい発売？
557:名無しのオプ
12/11/22 17:04:00.55 JdQnrXIg
８日ですよ。
私の作品も２０位にはなんとか入ってほしいなあ。
558:名無しのオプ
12/11/22 17:08:47.96 OdXfF9dz
殊能センセー、あんたは今年一冊も出してないじゃないですか……
559:名無しのオプ
12/11/22 18:36:52.00 0TtBkuBm
私の作品は入ってるかね？
560:名無しのオプ
12/11/22 19:10:13.21 ZVSJmyzq
本ミス海外のトップは「俳優パズル」かな「巡礼者パズル」かな？
561:名無しのオプ
12/11/22 19:50:41.26 JdQnrXIg
>>559
若桜木せんせい、いいかげんにしてください
562:名無しのオプ
12/11/22 20:58:54.91 pNN9DUf5
懐かしい名前を久々に見た
563:名無しのオプ
12/11/22 21:21:59.88 HNeMRXhs
文春１００はなぜか雑誌だった
564:名無しのオプ
12/11/22 21:29:50.16 ZVSJmyzq
ベスト100、紙質が良くなかった。まるで藁半紙みたい。
565:名無しのオプ
12/11/22 21:46:11.96 xfFaSkqq
>>564
保存に不向きだよね。
しかも「ミレニアム」が十何位とかないわー。
大傑作だとさんざん聞いていたから読んでみれば、ありきたりな凡百サスペンス小説じゃん。
566:名無しのオプ
12/11/22 22:01:11.63 HNeMRXhs
８００円という値段にするために雑誌にして、
紙の質悪くしたんだろうなぁ
567:名無しのオプ
12/11/22 22:02:39.97 L4UfU5S4
ミレニアムはないな
あれこそ次にアンケート取ったら跡形もなくなってる作品
568:名無しのオプ
12/11/22 22:09:41.96 4P6vOimQ
もうミステリチャンネルのﾍﾞｽﾄ10終わったんか？
569:名無しのオプ
12/11/22 22:30:26.19 39I/z0bV
今年度ノミネートのベスト30作品はこちら！
『アンダー・ザ・ドーム』スティーヴン・キング
『アンダーワールドＵＳＡ』ジェイムズ・エルロイ
『11 eleven 』津原 泰水
『エージェント6』トム・ロブ・スミス
『オーダーメイド殺人クラブ』辻村 深月
『折れた竜骨』米澤 穂信
『絆回廊 新宿鮫Ⅹ』大沢 在昌
『桑潟幸一准教授のスタイリッシュな生活』奥泉 光
『ジェノサイド』高野 和明
『謝罪代行社』ゾラン・ドヴェンカー
『醜聞の作法』佐藤 亜紀
『消失グラデーション』長沢 樹
『装飾庭園殺人事件』ジェフ・ニコルスン
『ダークゾーン』貴志 祐介
『探偵術マニュアル』ジェデダイア・ベリー
『月と陽炎』三咲 光郎
『特捜部Q―檻の中の女―』ユッシ・エーズラ・オールスン
『なまづま』堀井 拓馬
『二流小説家』デイヴィッド・ゴードン
『ねじまき少女』パオロ・パチガルピ
『ねじれた文字、ねじれた路』トム・フランクリン
『背後の足音』ヘニング・マンケル
『はいつくばって慈悲を乞え』ロジャー・スミス
『犯罪』フェルディナント・フォン・シーラッハ
『開かせていただき光栄です 』皆川 博子
『ミステリウム』エリック・マコーマック
『水の柩』道尾 秀介
『ユリゴコロ』沼田 まほかる
『ローラ・フェイとの最後の会話』トマス・H・クック
『忘れられた花園』ケイト・モートン
570:名無しのオプ
12/11/22 22:40:41.19 qNIctpNe
>>563
前回のは週刊文春の掲載特集からのちに文庫化されたけど、
今回のもリミットが来年の4/19になってるからその後書籍化、多分文庫化するのでは。
571:名無しのオプ
12/11/22 22:54:23.52 BUB6Gnpd
紙の質が気になる人は来月に出る電子書籍版を買おう！
572:名無しのオプ
12/11/22 23:47:18.35 CPD83Aah
本ミス1位はキングだって
本屋でミステリ担当者が電話で話してるのを立ち聞きした
573:名無しのオプ
12/11/22 23:49:05.10 xfFaSkqq
>>572
そちも悪よのぅ
574:名無しのオプ
12/11/23 00:31:46.61 0nfHVyQQ
>>569
それは昨年のノミ作だよね。
今年はまだ出ていない。
575:名無しのオプ
12/11/23 02:27:41.51 nnVOiwNW
マジで「やられた！」ミステリー小説
URLﾘﾝｸ(2chrank.web.fc2.com)
576:名無しのオプ
12/11/23 03:20:27.24 qQd6jzJ7
>>574
番組内で紹介された作品一覧
ここから選出するんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
577:名無しのオプ
12/11/23 10:13:37.99 0nfHVyQQ
>>576
そうだったかな？
BOOK倶楽部と闘うベストテンの繋がりに気付いていなかった。
10月刊行分でソロモン・さあ地獄へ堕ちようが言及された。
自動的に64は候補漏れになる？
578:名無しのオプ
12/11/23 11:58:03.28 qQd6jzJ7
>>577
>4名の"本の達人"が昨年11月から今年10月に刊行された、
>ミステリー書籍の年間ベスト10を決定すべく熱いバトルを繰り広げる
>投票や多数決ではなく出演者それぞれの熱い想いが順位を決める
とあるから、どうなのだろう
64を取りあげなかったのは謎
579:名無しのオプ
12/11/23 12:40:10.51 XtV28rKp
「さあ地獄へ堕ちよう」はどうなのさ？
ものすごーく表紙に惹かれるけど、地雷っぽくて買えない…
580:名無しのオプ
12/11/23 13:58:26.16 AF+e7Smw
前哨戦として、東西ミステリガイド１００を購入したんだけど……
だめだ。未だ「そして誰もいなくなった」「Yの悲劇」が上位だ。
もうこんな感じのランキングは飽き飽き。
だから、「このミス」とかのその年に限定したランキング本を読むんだなあ、と再認識。
581:名無しのオプ
12/11/23 13:58:47.82 0nfHVyQQ
>>579
URLﾘﾝｸ(mystery.co.jp)
↑を見てきたらどうだろ？
582:名無しのオプ
12/11/23 14:22:16.94 3OmlP+xG
>>580
つ本格ミステリ・ディケイド
こっち読んどけ
583:名無しのオプ
12/11/23 14:37:53.86 qQd6jzJ7
ミステリーBOOK倶楽部で紹介されたもの（2012年2月～）
改めて見るとミステリー色の薄いものも入ってる
そのくせ６４が入っていないw
『地の底のヤマ』西村健
『破壊者』ミネット・ウォルターズ
『都市と都市』チャイナ・ミエヴィル
『短くておそろしいフィルの時代』
『赤刃』長浦京
『火焔の鎖』ジム・ケリー
『アイアン・ハウス』ジョン ハート
『崖っぷち』フェルナンド・バジェホ
『約束の森』沢木冬吾
『罪悪』フェルディナント・フォン・シーラッハ
『インサート・コイン（ズ）』詠坂雄二
『ルイユから遠くはなれて』レーモン・クノー
『闇の伴走者: 醍醐真司の猟奇事件ファイル』長崎尚志
『トマス・ピンチョン全小説 ＬＡヴァイス』トマス・ピンチョン
『マイクロワールド』マイクル・クライトン
『ムチャチョ―ある少年の革命』エマニュエル・ルパージュ
『ラバー・ソウル』井上夢人
『森の奥へ』ベンジャミン・パーシー
『夜の国のクーパー』伊坂幸太郎
『濡れた太陽 高校演劇の話』前田司郎
『終末の鳥人間』雀野日名子
『湿地』アーナルデュル・インドリダソン
『ぼくらは都市を愛していた』神林長平
『とうへんぼくで、ばかったれ』朝倉かすみ
『さあ、地獄へ堕ちよう』菅原和也
『ソロモンの偽証』宮部みゆき
『靄の旋律 国家刑事警察 特別捜査班』アルネ・ダール
584:名無しのオプ
12/11/23 14:56:54.17 3OmlP+xG
東西ミステリーベスト１００
2000年以降の作品でランクインしたやつ
13 東野圭吾「容疑者Xの献身」
36 歌野晶午「葉桜の季節に君を想ういうこと」
41 宮部みゆき「模倣犯」
52 横山秀夫「第三の時効」
54 横山秀夫「半落ち」
62 三津田信三「首無の如き祟るもの」
72 舞城王太郎「煙か土か食い物」
73 伊坂幸太郎「アヒルと鴨のコインロッカー」
74 乾くるみ「イニシエーション・ラブ」
94 高野和明「ジェノサイド」
585:名無しのオプ
12/11/23 15:55:41.82 0nfHVyQQ
>>583
毎年30作品をノミするから
ミステリ色が強い作品が数冊追加されるかも。
とは言え、ここのランキングはメンバーの声の大きさで決まるから
文春・本ミス・このミスの結果の方がしっくり来る感じ。
586:名無しのオプ
12/11/23 16:13:36.80 lSbPLn/I
まあ、選者が多ければ個々人の趣味はあまり反映されずに妥当なランキングになるからね。
そのぶん、売れたもん有利の当たり障りのないものになるけど。
これは元々ミスチャンの遊び企画みたいなもんだし、別にやいのかいの言うこともなかろ。
むしろ他のランキングじゃ弾かれるような読み逃し本を拾ってくれると考えれば。
587:名無しのオプ
12/11/23 16:16:15.85 ZOkebi3a
こちらの予想、結構イイ線いってるかも・・・
URLﾘﾝｸ(m-d-b.way-nifty.com)
588:名無しのオプ
12/11/23 16:17:12.64 3OmlP+xG
１２月の新刊
個人的に気になったやつ
★原書房「2013本格ミステリベスト10」12/3
三津田信三「のぞきめ」12/3
伊坂幸太郎「残り全部バケーション」12/5
★文藝春秋「週刊文春（週刊文春ミステリーベスト10）」たぶん12/6発売号
森晶麿「黒猫の薔薇あるいは時間飛行」12/6
石崎幸二「皇帝の新しい服」12/6
汀こるもの「少女残酷論 完全犯罪研究部」12/6
高田崇史「毒草師 パンドラの鳥籠」12/7
乾石智子「闇の虹水晶」12/7
折原一「潜伏者」12/7
★宝島社「このミステリーがすごい！2013年版」12/8
東川篤哉「謎解きはディナーのあとで ３」12/12
平山夢明「暗くて静かでロックな娘」12/14
法月綸太郎「犯罪ホロスコープ２」12/14
歌野晶午「コモリと子守り」12/14
古野まほろ「セーラー服と黙示録」12/15
瀬名秀明「大空のドロテ III」12/18
古処誠二「死んでも負けない」12/18
有栖川有栖「論理爆弾」12/20
★島田荘司「本格ミステリー・ワールド 2013」 ?
589:名無しのオプ
12/11/23 16:20:08.20 qQd6jzJ7
比較用に昔のランキングも探してみた
第1回 AXNミステリー闘うベストテン（2010年1月発表）
1 『フロム・ヘル』アラン・ムーア
2 『バレエ・メカニック』津原泰水
3 『ユダヤ警官同盟』マイケル・シェイボン
4 『ミレニアム 三部作』スティーグ・ラーソン
5 『身の上話』佐藤正午
6 『洋梨形の男』ジョージ・マーティン
7 『つばくろ越え』志水辰夫
8 『バッド・モンキーズ』マット・ラフ
9 『ババ・ホ・テップ』ジョー・ランズデール
10 『麗しのオルタンス』ジャック・ルーボー
590:名無しのオプ
12/11/23 17:16:34.53 T163qM3y
>>569
二流小説家、文庫になるってよ
591:名無しのオプ
12/11/23 17:46:59.91 13uG+rDn
これ投票者の氏名と投票作品順位が公表されるって事は、作家や出版社との
しがらみゆえ、有名作家や大手出版社の作品が無難に上位に来て
新人や弱小出版社には厳しい結果になるのでは。
592:名無しのオプ
12/11/23 18:00:49.69 qQd6jzJ7
闘うベストテン2011年版
選者は香山二三郎、大森望、杉江松恋、石井千湖という
いつもの4人＋豊﨑由美といういつもの司会。
豊﨑由美はいちおう司会ということになっていますが、
ベストテンの選定に大きく関与しているのは例年のとおりです。
ベストテンは以下のような手続きで決められていきました。
4人の選者がまず挙げた一押しの1冊に視聴者投票の1位を加えた5冊を選び出す。
次に「どうしてもベストテンに入れたい1冊」を各選者が1冊（もしくは2、3冊ほど）挙げる。
話し合いで10冊に絞り込む。
順位を決める。
なお視聴者投票は、4人の選者とAXNミステリーが選んだ30の候補作の中からの選択。
URLﾘﾝｸ(mechanist.x0.com)
593:名無しのオプ
12/11/23 19:28:12.74 XtV28rKp
>>581
ありがとう。参考にするよ
594:名無しのオプ
12/11/23 19:33:07.76 y8ZT7IYa
>74 乾くるみ「イニシエーション・ラブ」
>94 高野和明「ジェノサイド」
ベスト100入りするほどか？
595:名無しのオプ
12/11/23 19:50:09.98 Skb75RQW
ジェノサイドが入ったのは意外だな
まあこれを支持しないとネトウヨ扱いされるってのが嫌すぎる
596:名無しのオプ
12/11/23 19:58:01.21 vfAciwZW
でもジェノサイドの朝鮮人のくだりはストーリーに全く関係ない上、あまりにも唐突
読んだ１００人のうち９０人はそう思うだろう
597:名無しのオプ
12/11/23 21:00:23.72 rIPs82tI
>>594
「アヒルと鴨のコインロッカー」も過大評価。
そもそも「イニシエーション・ラブ」はミステリにカテゴライズして良いの？
ミステリ作家がミステリ的手法を用いて書いた作品ではあるけど、ジャンルとしてはあくまでも変化球の恋愛小説であって
面白いミステリを読みたいという人に手渡すものじゃないでしょ。結局は売れてる本か。目欄マンセーか。
598:名無しのオプ
12/11/23 21:04:29.93 lqkk7Ox6
>>597
そういう狭量なカテゴライズをするランキングじゃないってこと
それ言ったらマクリーンもバグリイもヒギンスもランクインしてるのは狭い意味でのミステリでもなんでもないだろ
599:名無しのオプ
12/11/23 21:06:02.06 vfAciwZW
>>597
イニシエーション・ラブって
サザンオールスターズやＢＯＯＷＹや男女７人ドラマに関心がなかった人は
種明かしされてもなにそれっていう小説
600:名無しのオプ
12/11/23 21:16:23.40 5DMbtWWM
>>594
いかにたくさんの人が読んでるかってことでしょ
601:名無しのオプ
12/11/23 22:21:23.92 xuGZeVH5
葉桜やイニシエは、次のベスト１００（２５年後）ではきれいに消えてるでしょう。
602:名無しのオプ
12/11/23 22:25:39.93 GxDtOZAg
いや、葉桜は残る
ハサミ男や殺戮も残るかな
603:名無しのオプ
12/11/23 23:56:40.42 L9DLzjk8
ニートは働こうよ
604:名無しのオプ
12/11/23 23:57:40.12 L9DLzjk8
誤爆
605:名無しのオプ
12/11/24 00:41:26.72 60nHLW3K
叙述物はその人が読んだ時期によって評価が分かれるんじゃないの
606:名無しのオプ
12/11/24 01:17:01.75 SSUC/RdI
読んだ時期よりも、自身の衝撃度で決まらないかな？
イニシは詰まらん恋愛小説だったので
まさかこのままで済まさないだろ
○○して□□になりそうという想定通りの結末で萎えた。
葉桜は入れ子状態だったので綺麗に騙せてもらった。
ハサミ男も後世に評価される素地はあると思う。
叙述への耐性が出来ている現在より
後世の人が高く評価される可能性はあると思う。
607:名無しのオプ
12/11/24 01:25:12.75 QfQbFDfH
葉桜はタイトルで+10
608:名無しのオプ
12/11/24 01:35:17.60 5izUkiIH
叙述でなんか思い出したけど「慟哭」とかは入ってないのな
609:名無しのオプ
12/11/24 01:58:51.36 Zkygm7PT
確か入ってた
610:名無しのオプ
12/11/24 10:34:49.83 REWuKv8x
十角館、葉桜、イニラブ、殺戮、ハサミ男、慟哭など揃っていた
611:名無しのオプ
12/11/24 11:47:22.82 aoiSbEwJ
そういうタチの悪いレスするな
あとあれを読んでないな
612:名無しのオプ
12/11/24 11:51:19.66 7HziOl5M
それより早ミスげっとできた人いないの？
アマゾン発送おせぇよ
613:名無しのオプ
12/11/24 14:24:17.27 BXUNdpd5
>>606
そう？ あれなんかは美少女だったから本格ヲタにうけただけだと思うの
614:名無しのオプ
12/11/24 15:55:41.25 ILSjbhIg
3連休なんだし、リークしようよ
16位から20位だけでもいいですよ
615:名無しのオプ
12/11/24 16:26:16.07 VU3iPOI8
リーク情報は所々変えてあって
誰が漏らしたか見当がつくようになってる
616:名無しのオプ
12/11/24 16:59:16.33 7WGA1E+I
16．猫
17．幽
18．千
19．双
20．空
617:名無しのオプ
12/11/24 17:13:18.10 9BeZwyKt
>>612
立ち読んできたけど相当意外なラインナップだった。
山口雅也の「謎の謎その他の謎」なんか、このスレで一度も名前が挙がってないんじゃないか？
618:名無しのオプ
12/11/24 17:50:29.13 C5rmYLu9
幽そんなに下か……大好きなんだが
ここでも評価そんなに高くなかったもんな
619:名無しのオプ
12/11/24 18:20:07.30 g/LouZeP
いや、それ嘘バレだからｗｗｗ
620:名無しのオプ
12/11/24 18:47:00.98 VkbKgRXk
【文芸】ミステリが読みたい！2012年のミステリ・ベスト・ランキング発表！！
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
621:名無しのオプ
12/11/24 19:43:48.58 pDHpXCeJ
ミステリが読みたい！２０１３年版ランキング発表！！ 2012/11/24
ミステリマガジン２０１３年１月号特集●ミステリが読みたい！２０１３年版で、
２０１２年のミステリ・ベスト・ランキングが発表されました。
海外篇 OVERSEAS
1位 『湿地』 アーナルデュル・インドリダソン／柳沢由実子訳／東京創元社
2位 『解錠師』 スティーヴ・ハミルトン／越前敏弥訳／ハヤカワ・ミステリ
3位 『占領都市 ＴＯＫＹＯ ＹＥＡＲ ＺＥＲＯ II 』 デイヴィッド・ピース／酒井武志訳／文藝春秋
4位 『特捜部Ｑ―Ｐからのメッセージ―』 ユッシ・エーズラ・オールスン／吉田薫、福原美穂子訳／ハヤカワ・ミステリ
5位 『鷲たちの盟約』（上下） アラン・グレン／佐々田雅子訳／新潮文庫
6位 『追撃の森』 ジェフリー・ディーヴァー／土屋晃訳／文春文庫
7位 『無罪 INNOCENT』 スコット・トゥロー／二宮磬訳／文藝春秋
8位 『真鍮の評決 リンカーン弁護士』（上下） マイクル・コナリー／古沢嘉通訳／講談社文庫
9位 『ローラ・フェイとの最後の会話』 トマス・Ｈ・クック／村松潔訳／ハヤカワ・ミステリ
10位 『罪悪』 フェルディナント・フォン・シーラッハ／酒寄進一訳／東京創元社
国内篇 JAPAN
1位 『幽女の如き怨むもの』 三津田信三／原書房
2位 『キングを探せ』 法月綸太郎／講談社
3位 『カラマーゾフの妹』 高野史緒／講談社
4位 『機龍警察 暗黒市場』 月村了衛／早川書房
5位 『謎（リドル）の謎（ミステリ）その他の謎（リドル）』 山口雅也／早川書房
5位 『楽園のカンヴァス』 原田マハ／新潮社
7位 『屍者の帝国』 伊藤計劃×円城塔／河出書房新社
8位 『奇面館の殺人』 綾辻行人／講談社ノベルス
9位 『夜の国のクーパー』 伊坂幸太郎／東京創元社
10位 『残穢』 小野不由美／新潮社
ハヤカワ・オンライン｜早川書房のミステリ・SF・ノンフィクション:新着ニュース
URLﾘﾝｸ(www.hayakawa-online.co.jp)
622:名無しのオプ
12/11/24 19:46:14.29 pDHpXCeJ
早ミス国内では、ソロモンの偽証と６４が対象期間外かｗ
623:名無しのオプ
12/11/24 19:51:49.64 iNuaHQGI
夜の国のクーパーとら、カラマーゾフとかないわ……。
ズレすぎて怖い。
624:名無しのオプ
12/11/24 19:53:29.28 iNuaHQGI
連投失礼。
早ミスって誰が選んでんの？
625:名無しのオプ
12/11/24 20:06:06.01 pDHpXCeJ
作家・翻訳家・書評家だけど、
早ミスは投票人数が他ランキングと比べて少ないから、結構偏りやすい
一概にそれが悪いとは言わんが
626: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/24 20:06:48.50 X51hOjGD
>>617
これ見て本出してたんだ()って初めて気付いた
627:名無しのオプ
12/11/24 20:17:23.78 vVAjR8bG
このミスとは明らかに違うよね。毎度だけど納得いかないわ。
628:名無しのオプ
12/11/24 20:27:24.66 iNuaHQGI
>>625
ありがとう。
そうか、偏りやすいのかぁ。
あまりにもしっくりこなくて、久々に驚いてしまった。
ここでの予想は、すごく納得できたんだけどな。
629:名無しのオプ
12/11/24 20:29:43.23 LzwCgWAX
>>621
なんか納得のいかない順位だなあ。
「湿地」が1位はないだろう。
630:名無しのオプ
12/11/24 21:10:10.11 cTLY/4cO
三津田の幽女は傑作だったけど一位いけるのか。一位と二位じゃ売り上げが雲泥の差らしいから獲ってほしいなあ。
ファンだけに、道尾みたいに上位に入るけど無冠で終わるのは悲しい。
631:名無しのオプ
12/11/24 21:15:04.82 9BeZwyKt
大森望のアンケートがSFのことばかり言及しててワロタ。
ミステリのランキングなんだからミステリの話をしろw
632:名無しのオプ
12/11/24 21:19:57.44 XONg88tx
615 名無しのオプ sage New! 2012/11/24(土) 16:26:16.07 ID:VU3iPOI8
リーク情報は所々変えてあって
誰が漏らしたか見当がつくようになってる
バカじゃねーのコイツ
633:名無しのオプ
12/11/24 21:25:54.72 ILSjbhIg
早ミスは少人数で偏り傾向、文春は大人数すぎて、大して読んでない
連中まで投票。
となると、やはりこのミスがいちばん客観的な信頼度
634:名無しのオプ
12/11/24 21:29:28.42 bs+FbZmh
このミスは今年から投票者を一般から募集するって去年のこのミスに書いてあったけど、どうなんかね？
635:名無しのオプ
12/11/24 22:05:37.86 iNuaHQGI
多くに読んで欲しい本が結構あるのに、ランキングがこれだともったいなさすぎる。
てか、文春はろくに読まないで投票というのも驚く。
636:名無しのオプ
12/11/24 22:18:38.70 yYvFlgv/
カラマーゾフが入っててよかった。
タレーランは入ってないか。
タレーランが入れば保健室の先生も入るだろうね。
637:名無しのオプ
12/11/24 22:42:19.27 iNuaHQGI
SF出身だからね。
まぁ、いろいろと。
638:名無しのオプ
12/11/24 22:43:22.88 1DBLqkLT
>>527
遅レスだが、年代を縛るとこんな感じになる
今同じ企画をやったら00年代の作品はどれだけ上に来るかな
文春20世紀ベスト（2000年開催、77～00の作品）
国内
1大誘拐 2火車 3マークスの山 4占星術殺人事件 5レディ・ジョーカー
6魍魎の匣 7理由 8事件、写楽殺人事件 10永遠の仔
海外
1羊たちの沈黙 2薔薇の名前 3シャドー81 4推定無罪 5検死官
6百万ドルをとり返せ! 7警察署長 8クリスマスのフロスト 9死の蔵書 10呪われた町
639:名無しのオプ
12/11/25 08:07:17.62 AhRTOtHI
文春は売れた本、定評ある作者が入ることが多いから、まあジョーシキ的。
このミスは、下位で、新人やあまり話題にならなかった良作が入ることあり。
そのへんに差がある感じだ。
640:名無しのオプ
12/11/25 11:09:09.56 JvAeOS6l
>>632
一人しか釣れなくて悲しいよな
641:名無しのオプ
12/11/25 11:23:11.38 PoHK3uJe
>新人やあまり話題にならなかった良作
そうでもないと思うが･･･
基本的にツイッターで話題にならなかったものは掠りもしない
642:名無しのオプ
12/11/25 11:36:28.74 dslMjjMo
ツイッターって……
643:名無しのオプ
12/11/25 12:17:20.81 D8JtxdMR
「基本的にツイッターで話題にならなかったものは掠りもしない」
ツイッター自体がほんの数年程度の実績しかないのに
傾向分析できるほどのデータが集まってるのかな？
マスコミへの信頼度は過去最低
ステマが拡散されるネットも信用度が低い。
国内は書店で気になる新刊を買いあさり
サッパリ分からない海外はこのスレでお薦めを訊ねると
親切な人が教えてくれる。不思議にハズレがない。
国内はベスト20の90%ぐらい読めているし
海外もベスト10の3～40%ぐらい読めてる。
ツイッターを含めたネット巡りするよりこのスレの方が
効率が良い印象がある。
644:名無しのオプ
12/11/25 12:36:59.24 fJdDYNQZ
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
645:名無しのオプ
12/11/25 12:58:42.17 D8JtxdMR
>>644
ツイッター云々が釣りと映る？
それとも私のレス「このスレを信頼している」ような内容が釣りと映る？
後者なら
何年か前にこのスレを頼りにしていると書いて
壮絶な叩きに遭ったので躊躇しながら書いた。釣りではない。
646:名無しのオプ
12/11/25 13:06:43.78 hJxRPbvg
『64』刊行記念でミステリマガジンに横山秀夫のインタビューが載ってたんだが、
『匣の中の失楽』が大好き、館ものも好きとか答えててかなり意外だった
647:名無しのオプ
12/11/25 14:27:13.76 PoHK3uJe
>>643
数年あれば実績を観察するのに十分
きっかけはステマであっても
良作であればそれが必ず拡散されていく
乱暴な言い方ではあるが
ツイッターで話題にならなかったものは
良作ではなかったということ
もっと乱暴な言い方をすれば
ツイッターで話題にならなかったとうことは
小説としての求心力＝魅力すらないものだということ
648:名無しのオプ
12/11/25 14:33:19.21 GdOSw/WR
ど
こ
を
た
て
よ
み
649:名無しのオプ
12/11/25 14:33:53.07 D8JtxdMR
>>647
そんな時代なのか。不見識で申し訳ない。
前にも書いたが作家のツイッターを覗いて
その作家の本自体が読めなくなってから
読書関連のツイッターは見ないことに決めていた。
参考意見、ありがとう。
650:名無しのオプ
12/11/25 15:02:46.62 JgcdK2i1
ツイッター否定派が多いのか？
651:名無しのオプ
12/11/25 15:12:03.96 dslMjjMo
ツイッターでRTする人は、読書好きをイカしてると思ってる層が多い。
だから、発信元が有名書評家とか出版社、書店員みたいなのが主。賛同ばっかりで独自の意見が見えないよ。
結局、声のでかい有名人がツイートした本が拡散されるから、作品の質に絡むという見方は短絡的だと思う。
つまり、ステマにのっちゃった人に見える。
652:名無しのオプ
12/11/25 15:55:00.46 cSKsgdWA
話題にならない本、埋もれている本の中にこそ真の良作はあると思うがな
話題にはしないけど
653:名無しのオプ
12/11/25 16:37:39.30 7ld1pfsu
>>646
『第三の時効』とか読むとあんまり不思議じゃない
そこらのありがちな警察ものと違ってトリックと推理きっちり入れてるし
654:名無しのオプ
12/11/25 17:03:10.38 PoHK3uJe
だが、誰も知らず誰も読まない作品など良作とは言えないのでは？
多くの人間に知られ、読まれてこそ作品は良作となる
655:名無しのオプ
12/11/25 17:03:48.61 AhRTOtHI
ある程度の良作を書き続けていると、ある一作に急に光が当たる。
それをきっかけに名前が売れると、過去作にも良作があることが認知される。
こういうケースはときどきあるね。
だからその年のランキングにとらわれず、長いスパンで見ることも必要だ。
656:名無しのオプ
12/11/25 17:09:06.90 PRHxz3B5
>>651
そもそもツイッター程度の字数じゃ「これが良かった」「あれが面白かった」くらいがせいぜいで
どこがどう良かったのかまでは突っ込んで考察できないと思うんだよね。
ぶちゃけ、本屋の店頭でポップを眺めているのとそう変わらないでしょ。
657:名無しのオプ
12/11/25 18:23:58.34 SlnVSrXP
ティンカーテイラーソルジャースパイって対象？
658:名無しのオプ
12/11/25 18:58:42.11 TKNoVF5k
村上春樹のロング・グットバイが20位外だったけどランクインしてたし
新訳だけど一応対象になるんじゃないの？
659:名無しのオプ
12/11/25 20:13:52.73 7ld1pfsu
>>657
新訳は対象だし、名作中の名作ではあるが、100パーランクインしないだろ
660:名無しのオプ
12/11/25 21:37:43.62 XQ3uRE6d
ソロモン読み終わった
ながかった・・
661:名無しのオプ
12/11/25 21:50:31.94 D8JtxdMR
刊行月毎に読んだせいか長いとは感じなかった。
百年法は一気に読んだから長いと感じたが。
662:名無しのオプ
12/11/26 00:54:11.36 P9kxTSQd
>>646
横山秀夫は本ミスに何度かランクイン経験あるよ
他ジャンルと本格の融合にこだわってる、連城三紀彦や逢坂剛の系譜に入る人だと個人的には思ってる
663:名無しのオプ
12/11/26 01:34:11.39 bp//nxrs
一番信用出来るのは自分と過去の読書傾向が似通ってる人の意見だな
ブログでもツイッターでも2chでもいいけど
一番信用出来ないのは作者の発言が～とか言ってる意見
作者の人格と作品の出来にはなんの関係もない
664:名無しのオプ
12/11/26 02:01:40.05 Xzp2RXHD
>>663
>作者の人格と作品の出来にはなんの関係もない
その通り。
だけど、心密かに思っている主張には何の疑義も唱えないが
準公人として発言すれば「色」が付いていまう。
便所の落書き以外の場所では読者の為に玉虫色で居て欲しい。
大江や村上、清張ほど突き抜けているなら平伏して終了だが
半端な位置の作家が半端な色付けしては客を減らす可能性が
高いと思い。
665:名無しのオプ
12/11/26 03:01:25.23 6rdCr0eM
人格には関係ないが頭の中身には関係あるんで。
まあTwitterでそれが判定できるかどうかは別問題だけどね
666:名無しのオプ
12/11/26 03:29:59.09 KzcOzoRZ
客を減らすとか言ってるけど、作家からすれば別にそんな客ぐらい減ってもいいってことだろ
作家の誰もが絶対に客を減らしたくないわけじゃないんだよ
667:名無しのオプ
12/11/26 08:07:27.08 WDgdK1G+
私の抱いてるイメージが崩れるから、
公の場で発言したり読者と交流するな
過去にみずからの発言が原因で、
部数を大きく落とした作家は、
数限りないと聞く
668:名無しのオプ
12/11/26 09:15:19.33 Xzp2RXHD
>>666
成程。合わない客には去って欲しいから書くのか。
それはそれで潔い。
669:名無しのオプ
12/11/26 09:45:24.48 W31Qfqw7
>>664
作者の発言の是非じゃなくて、>>663は書評の評価の事を言ってるんじゃないの？
妥当だろ
この作者が嫌いだからこの作品は駄作です、とかいう書評なんて論ずるに値しないだろ
670:名無しのオプ
12/11/26 10:59:57.74 Mlac0uJQ
太宰治だって相当な駄目人間だしお前ら気にしすぎなんだよ
671:名無しのオプ
12/11/26 12:01:47.56 Xzp2RXHD
>>670
誤解があるみたいだけど、作家に品格は求めないし
悪人でも腹黒でも女癖が悪くても一向に構わない。
太宰の芥川賞猟官運動なんか可愛いとさえ思える。
ただ、作家の本音を訊かされることで
自分の場合は作品の味が変わってしまうことがある。
本は単純に楽しみたいから、作家の本音は
なるべく出さないで欲しいと願っているだけ。
もし高野が半島への好意を喧伝していたら
ジェノサイドを壁本にしていたと思うし
そんな性格だから、本の中の人の本音は知りたくない。
672:名無しのオプ
12/11/26 12:13:22.61 W31Qfqw7
>>671
だから、お前みたいな奴が書いた書評があったら、それは書評としては
信用出来ないってだけの話だろ
作品の評価は作品の内容のみで下すべきであるからして
別にそういう意見を否定はしないけど、こういうスレじゃあ邪魔者だよね
673:名無しのオプ
12/11/26 12:30:29.79 Xzp2RXHD
>>672
つぶやき好きな作家がここを見てる可能性は低いだろうし
本当に邪魔者でした。申し訳ありません。
674:名無しのオプ
12/11/26 14:48:34.40 aAE07tmy
ROMれてないんですっんませんが既読さんに質問。
「機龍」ってミステリーとしてきちんと読めるの？
これ単独でもOK？
675:名無しのオプ
12/11/26 15:04:16.96 B6yG7BaZ
ミステリーの捉え方にもよるが、SF混じりの警察小説で捉えておいたほうが間違いない
軽く前作ネタバレもあるのでシリーズ通して読む方が無難だと思うけど、単独で読めないこともない