12/07/23 10:46:02.32 4n3EyB0v
もう、いい加減やめましょうよ。あとは、遺族や加害者と被害者の問題です。
215:名無しのオプ
12/07/23 14:31:32.99 QXKm41TX
自殺して喜んでるのではなく、自分たちで殺害しておきながら黒幕の圧力で自殺にでっち上げてくれたから喜んでるのだ。
216:名無しのオプ
12/07/23 14:37:37.18 QXKm41TX
県警にとったら他殺より自殺、認識ある者による殺人より通りすがりによる殺人の方が捜査が楽なんだよねｗ
島根女子大生殺人をろくに捜査しないで通りすがりの犯行と断定した島根県警を見て確信した。
計画殺人なんて、警察の事情聴取も想定済みだからね。
それに全く気付かない島根県警のバカども。
217:名無しのオプ
12/07/23 19:21:46.65 ojgO/FHM
>>214
確かに、貴方の書き込みは、まっとうご意見だと思います。
しかし、興味本位であれ、しつこく粘着する人間がいなければ、
うやむやの内に処理されてしまうのでは、ないでしょうか？
まぁ、粘着する人間がいてもうやむやに成ってしまうことの方が多いのですけどね。
218:名無しのオプ
12/07/23 21:33:44.29 eRf/Ns9P
粘着の手を緩めると捜査をいい加減にしそうな滋賀県警・・・。
219:名無しのオプ
12/07/24 11:23:10.07 1t+6KdYz
>>204
>>213
■「飛び降りると頭から着地する」と主張する方へ。
■「飛び降りると仰向けにはならない」と主張する方へ。
■「１４階相当から飛び降りると木端微塵になる」と主張する方へ。
■１４階相当からアスファルトへ着地した際の実際の音を確かめたい方へ。
●参考動画（希な例かもしれませんが・・・）
YouTube 飛び降り自殺の全行程【グロ注意°･(ﾉД`)･°･】 0:42 （１４階相当＋尻から着地＋仰向け）
YouTube 飛び降り自殺の合集【グロ注意】 3:10 （１４階より低い＋腰か背中から着地）
●参考情報
元東京都監察医務院長の上野正彦氏 【ヒトは、こんなことで死んでしまうのか】 （インデックス・コミ
ュニケーションズ）では、以下のように記されているとのことです（無断複製転載を避けるため、原文では
ありません）。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
高いところから落ちる場合、その落ち方には３パターンある。
・体が水平になって落ちる → 体内で骨や内臓がグチャグチャになる。
・頭から落ちる → 頭蓋骨が割れて脳が飛び出し、頭部は原型を留めていないことがある。
・足から落ちる → 発見されるときは仰向けになっている。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
220:名無しのオプ
12/07/24 11:24:31.97 1t+6KdYz
>>180
■「搬送先が栗東市の済生会滋賀県病院ではないか」と思われている方へ。
朝日新聞2011年10月12日朝刊では
男子生徒は大津市内の病院に搬送されたが、間もなく死亡が確認された。
と報道されています。大津市内の救急病院は全部で７つ。大津市尾花川からの距離は以下の通り。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
●大津赤十字病院 大津市長等1-1-35 ２．１６ｋｍ
●大津市民病院、 大津市本宮2-9-9 ４．１ｋｍ
●社会保険滋賀病院 大津市富士見台16-1 ６．１６ｋｍ
●瀬田川病院 大津市玉野浦4-21 ９．５２ｋｍ
●滋賀医科大学医学部附属病院 大津市瀬田月輪町 １３．２（一般道）もしくは１９．３（有料道）ｋｍ
●琵琶湖大橋病院 大津市真野5-1-29 １３．８ｋｍ
●大津赤十字志賀病院 大津市和邇中298 １７．９ｋｍ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（距離はYahoo地図／自動車によるもので、直線距離ではありません）
221:名無しのオプ
12/07/24 12:58:10.42 yZpEzKMt
まとめwikiから、ソース
共同通信
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
朝日新聞
URLﾘﾝｸ(www48.atwiki.jp)
222:名無しのオプ
12/07/24 13:03:53.08 1t+6KdYz
以下のように考えてみました。安易な断定や憶測はしていないつもりです。
●遺体が仰向け
→ 不思議。だが可能性としては十分ありうる。>>219
●遺体がきれい
→ 不思議。ネタは女性セブン2012年7月26日号だと思われるが、お葬式の際のご遺体ならば、「エンバーミング」
で、しかも顔周辺だけの可能性有り。被害者遺族を気遣ったお言葉の可能性もある。
●搬送先が大津市内の病院（≠済生会滋賀県病院）
→（症状が重篤なので）直近の大津赤十字病院以外なら不思議。ただし、繁忙時間帯の重篤患者の救急たらい回し
の例はある。
●遺書が見つかっていない
→ 不思議。ただし、遺書のない自殺も存在。
●警察が先に到着し、少し遅れて救急車が到着
→ 不思議ではない。順番が逆であっても、もちろん不思議ではない。
●音に関して
・管理人が「『ドン』という音を聞いた（共同通信2011年10月11日13:11）
・管理人が、「ほかの住民から『バーンという大きな音がした』と聞いた」（産経新聞2011年12月29日12:28）
→ 人の音に対する記憶は曖昧。さらに、同一衝撃Ｇでも人体の着地する場所で、非弾性衝突のようになったり
弾性衝突したりするので、音は大きく変わる。音から得る情報は極めて乏しい。
●飛び降り自殺の偽装について
→ いわゆる「検死」をしていれば生活反応で偽装は困難。「検死」をしていなければ偽装は見逃される。
223:名無しのオプ
12/07/24 13:20:51.43 yZpEzKMt
ソース
産経新聞2011年12月29日
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
224:名無しのオプ
12/07/24 13:28:10.80 yZpEzKMt
ソース
女性セブン2012年7月26日号
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
225:名無しのオプ
12/07/24 13:39:29.29 nzvAEukA
近所に14階のビルがあれば、そのフロアーの窓から下を見てよ。
その高さから身を投げるには相当な意思と覚悟が。
投げられたにしても、遺体の損傷は半端ないと分かる。
まずは本当に現場だよ。
226:名無しのオプ
12/07/24 14:22:29.43 Oe9cnKZQ
親が命掛けで子供の命を守らないで、誰が守るんだよ！
URLﾘﾝｸ(big-hug.at.webry.info)
227:名無しのオプ
12/07/24 16:59:08.13 Q60t/WUn
>>222
●飛び降り自殺の偽装について
→ いわゆる「検死」をしていれば生活反応で偽装は困難。「検死」をしていなければ偽装は見逃される。
これは、リンチ等で殺害してしまった後、飛び降りに偽装するためにマンションから
遺体を落とした、という場合の偽装の話ですね？
発見時、被害者に息があったことから、遺体を落としたという可能性は無視していいと
思います。
また、『遺体がきれい』という項目の「エンバーミング」ですが、高度なエンバーミングが
必要だった場合、遺族が参列者に対して遺体の顔を見せるということは、心理的に考え
にくいという気がします。
少なくとも顔周辺については、実際に「きれいな顔をしていた」と言える状態だったと思えます。
多少の擦り傷程度はあったとしても、遺族への気遣いで「きれいな顔をしていた」と言うんじゃ
ないですかね。
さらに、発見時仰向けだったこと、息があったことを加えると、被害者は頭部や顔に重篤な損傷を
受けていなかった可能性は高いと思います。
私も安易な断定はしていないつもりです。色々と推測は付け加えていますが。
228:名無しのオプ
12/07/24 18:18:42.53 1t+6KdYz
>>227
ご意見ありがとうございます。『遺体がきれい』関連についての書き込みが非常に納得できました。ところで、
「発見時、被害者に息があった」、とのことですが、何かソースをお持ちでしたら、是非教えて頂きたく思い
ます。死亡時刻関連で私が把握している報道情報は以下の４つです。共同通信なら「発見時、被害者に息があ
った」と読み取ることが可能なように思えますが、他３紙からは、即死＋病院で医師が死亡を確認、とも読み
取れます。
・病院に搬送されたが、間もなく死亡が確認された／朝日：朝日新聞2011年10月12日朝刊
・病院に運ばれたが、間もなく死亡が確認された／中日：中日新聞2011年10月11日夕刊
・全身を強く打っており約３０分後に搬送先の病院で死亡した／共同通信2011年10月11日13:11
・あおむけで倒れているのが見つかり、間もなく死亡が確認された／産経：産経新聞2011年12月29日12:28
229:名無しのオプ
12/07/24 18:26:10.38 1t+6KdYz
>>227
（つづき）
あるいは、各新聞報道記事は滋賀県警大津署のプレス向け定例会見からの一元情報であり、多少の表現の差はあ
れど、報道にはそうそう誤りがないと考えるのが自然なのでしょうか。つまり、共同通信１社から「発見時、被
害者に息があった」と判断するのが妥当なのでしょうか？
230:204
12/07/24 19:48:55.35 qNbODUMT
>>206
まず、論拠が甘いのを承知で「しつこい世論」の一助になれば事件の風化を防げるかも
という思いで書き込みました
ご不快にさせたなら申し訳ない
自殺なのに遺書がないのはおかしいのではなく
遺書がないのに警察が自殺と断定したのなら不審だという意味でした
バンジージャンプに関しては、頭が下を向くのは足を括ったゴムが伸びきる？作用する前です
足を留められているから頭が下に向く作用ではないようです
ですがバンジージャンプは頭から飛び込むのが通例で
意識的に頭から飛び込んでいると考えることもできるかもしれませんね
得意分野でないのに不確かなレスをし失礼いたしました
ここでやめてバンジージャンプでもしに行ってみます
231:名無しのオプ
12/07/24 22:27:03.87 rJS+/UHv
「死亡が確認された」というのは、死亡診断書あるいは死体検案書に記された死亡を確認した時刻の事かと
現場ですでに即死していたとしても、搬送後に医師が判断するまでに３０分くらいかかるのは自然じゃないかな
232:名無しのオプ
12/07/24 22:36:28.57 Q60t/WUn
>>228
ソースは基本的に、その共同通信の記事ですね。
そのほかに、2chに書き込まれた不確定情報、その現場に居たという人物の
『駆けつけた救急隊員が、「まだ息があるぞ」と叫んでいた』というのも参考にして
います。
参考にしただけのつもりが、かなり大きく引き摺られていると言われると、そうかも
知れないという気もします。
他３紙からは、確かに現場で息があったかどうか判断できませんね。
でも、現場で息があったとしてもどの記事も矛盾しないのに対して、もし現場で
息がなければ共同通信の記事が矛盾します。
対立する記事じゃないから、共同通信一社のみが詳しく取材した結果だと考えても
問題ないように思えます。(あくまで個人的意見ですが)
もしそれが対立する記事、たとえば>>222で指摘されているような記事から、
『管理人は音を聞いたのか、聞いていないのか』というような議論をするとしたら。
大きな音がした事だけは確定で、管理人が音を聞いたかどうかは不確定。
「他の住人」なんて人をわざわざ嘘ででっち上げるとは考えにくいから、産経新聞の
記事が正しいと推測します(=管理人は音を聞いていない)、という立場を取りますね。
思いっ切り余談ですが。
233:名無しのオプ
12/07/24 22:39:41.56 Q60t/WUn
>>230
いや、こちらこそ申し訳ない。キツク書きすぎた。
本スレなどで見かける、まともに話ができない他殺原理主義者かと勘違いした。
中には居るんだ。完全に凝り固まってしまっていて、嘘をついてまで「他殺だ」
と主張する人が。
『遺書がない場合、警察は絶対に殺人と断定する。それなのに自殺だなんて、
組織ぐるみの隠蔽だ!!』『仮に三人にアリバイがあったとしても、人を雇って殺させる
こともできるから他殺は揺るがない!!』というような、わけのわからないことを言う人物が。
バンジーに関しては、おっしゃるとおり飛び降りる人物が自ら頭から飛び込んでいる
という面があると思う。
もう一点、参考にした動画がこれに当てはまるかどうか知らないが、多くの場合
ロープを飛び込み台の上に上げてトグロを巻かせてるのではないだろうか？
※ゴムの場合は違うだろうが…
ロープを引っ張るように飛び降りることで、身体にロープが巻き付く事故を防止して
いるはずなんだ。
ロープを引っ張るということは、逆にロープに引っ張られることでもあり、括られてない
頭の方が下になるという動きになると思う。
これに当てはまらない状況だとすると、頭から飛び込んでいることがすべてなのかも
知れない。
234:名無しのオプ
12/07/24 22:53:27.07 OKBVbVWA
自分は加害者とは無関係だって告訴した爺様だけど、どっかの教官か何からしいけど
実はまだ名前がリークされてない（加害者だと認知されてない）実行犯の身内の疑いがあって、
「前にも似たような事件があったけど、今回も同じように無事に収束するよ」と言ってたそうな。
んで、前の件ってのが大津署勤務の警官の身内が事故で障害者にしちゃった子に対して、
その子の夜学の同級生に「13歳である内は罪が軽く成るからあいつ（被害者）をリンチして消しちゃえ」と、
殺害を依頼、見事に「賠償金の負担」を消去しちゃった、と言う障害者リンチ殺人事件の事らしいお。
235:名無しのオプ
12/07/24 22:54:18.73 H7GXHZ2V
今は事故などの死者も，
「搬送先の病院で死亡が確認された」って書き方をするよね。
以前は「即死でした」とか書いてたけど。
236:名無しのオプ
12/07/24 22:59:33.49 1t+6KdYz
>>231
>>232
ご返事ありがとうございます。なんか良スレに巡り合えた気がします。
237:名無しのオプ
12/07/24 23:04:34.01 OKBVbVWA
>>235
見るからに亡くなられている「社会的死亡状態」以外では
例え呼吸停止等の状態でも、一定時間蘇生を試みてから、
やっと医師が死亡の判断を下します。
それが30分後に死亡が確認されました、と言う事ですね。
238:名無しのオプ
12/07/24 23:31:52.69 N5NEIYc2
>222
音に関する項目で問題とされていることとは異なってしまいますが、気になる部分がありました。
＞管理人が「『ドン』という音を聞いた
ここで「音をきいた」と断定の言い回しを使うのは避けるべきではないでしょうか？
一見すると、「どちらかの記事が間違っている」という印象を与えてしまいかねません。
記事では、
＞管理人から「『ドン』という音がして、中学生くらいの男の子が倒れている」と１１９番があった。
ですよね。
共同通信の記事は「通報の内容」、産経新聞の記事は「証言」。
同列に並べるときは気をつける必要があるかと思います。
緊急事態での通報であれば、優先的に伝えるべきこと以外は端折ってしまうことも十分ありえます。
管理人さんの場合、「誰が音を聞いたか」についてを端折ってしまっただけなののでしょう。
おそらく管理人さんは音を聞いていません。私はそう読み取りました。
239:名無しのオプ
12/07/24 23:45:42.27 1t+6KdYz
>>238
ご指摘大変ありがとうございます。まさに、目から鱗が落ちました。「通報の内容」と「証言」の違いは、もしか
した一生気がつかなかったかもしれません。
240:名無しのオプ
12/07/25 00:05:53.71 8KN7nHoj
>>238
失礼しました。
私も元情報に当たらずに、記事が間違っているというような事を書いてしまってました。
勘違いを指摘していただき感謝します。
241:名無しのオプ
12/07/25 00:48:45.46 /6Xt5GGA
あまり新鮮な記事ではありませんが、少年の祖母に直接インタビューした記事（ニュース番組の文字起こし）を
見つけたので貼っておきます。なお祖母の談話は最後の方に少しあるだけです。
女性セブンの記事で悪しき前例が出来てしまったので、ここにコピペはしません。
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
387 名前：MBSより[sage] 投稿日：2012/07/18(水) 18:37:39.16 ID:ZqfHW3hOP [2/3]
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
※一枚目の画像にある「保護者」とは加害者の保護者のことで、遺族ではないので注意
キャプ＆うｐは私ではありません。
女性セブンが知人の伝聞で不明瞭なのに対し、この祖母の談話は状況がかなり明確です。
・「帰ろう」と声を掛けた場所は、おそらく搬送先の病院
・その時点（エンゼルケア前後の段階）で、眠っているようだった
・・祖父母は少年がしょっちゅう遊びに行けるほどの近距離（徒歩圏内？）に住んでいる。
葬儀で初めて対面する可能性は低い一方で、事件直後タクシーなどで病院へ駆けつけた可能性は高い
・・・もし病院で対面していないなら、一旦自宅に遺体を移した際に祖父母が対面することになるが
そこで「帰ろう」と呼び掛けるのはありえない
・・・・しかし祖母の心情としては、大事な孫の顔を最後に見た記憶が強く残るのも当然であり
葬儀場か火葬場で声を掛けた時の話をした可能性も捨てきれない（エンバ済み）
242:名無しのオプ
12/07/25 11:48:12.73 1lcM+qEX
>>200
>>201
>>202
>>233
本スレ面白い！他殺原理主義者の妄想大爆発！群集心理や付和雷同の実例を見させてもらった。
・霊感の強い友人にマンション前の画像を見せたら、「声にならない心の悲鳴」が聞こえたらしい。
・どうしても、「最上階」を「屋上」と間違えてしまう。
・中学生は登校時には、制服を着ていなければならないらしい。
・飛び降り自殺の前には、必ず靴を脱ぐらしい。
・普通は１４階なんて高すぎて怖いので飛び降りられない。私にはとてもできない。 → 他殺確定らしい。
・遺体に傷が有っても無くても、いずれにせよ自殺はありえないらしい。
・火のないところに煙は立たぬ。もはや、搬送された病院は２２ｋｍ先の済生会滋賀県病院でないと納得できないらしい。
・市内病院の「市」とは大津市の「市」ではなく、滋賀県草津市や栗東市の「市」らしい。そうすると、「30分」と整合がとれるらしい。
・片山さつきのブログは一言一句綿密精査。
・デヴィ夫人のブログに過剰反応。
脱線すいません、お許しを。少々停滞ぎみなので箸休めにでも。
243:名無しのオプ
12/07/26 12:59:47.24 l14PKI1c
ご指摘事項をもとに考え直してみました。ご意見・ご感想などお待ちしております。
■遺体が仰向け
足や臀部から着地した可能性がある。
■遺体がきれい
女性セブンがソースと思われるため、「全身がきれい」とは解釈しにくい。顔周辺がきれいだったと解釈すれば、被害者は
頭部や顔に重篤な損傷を受けていなかった可能性がある。
女性セブン2012年7月26日号
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
■搬送先の病院
新聞報道には「大津市内の病院」と記されており、栗東市の済生会滋賀県病院ではない。
朝日新聞2011年10月12日
URLﾘﾝｸ(www48.atwiki.jp)
■遺書が見つかっていない
遺書のない自殺は過去にも存在。
■警察が先に到着し、少し遅れて救急車が到着
到着順序に規則性はない。
■音に関して
なんらかのぶつかる音はあったことは確実のようだ。新聞報道からは、マンション住民が音に気づき、管理人に連絡し、
管理人が１１９番通報したと考えるのが自然。
共同通信2011年10月11日
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
産経新聞2011年12月29日
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
244:名無しのオプ
12/07/26 18:10:35.42 l14PKI1c
↑
＜訂正前＞
■警察が先に到着し、少し遅れて救急車が到着
到着順序に規則性はない。
＜訂正後＞
■救急車と警察の到着順序
１１９番通報後に１１０番通報しても、警察が先に到着する可能性はある。
・救急レスポンスタイム：8.1分、2010年全国平均、総務省消防庁
・警察レスポンスタイム：7分18秒、2003年1～11月全国平均、警察庁
245:名無しのオプ
12/07/26 20:21:20.89 6xrnQaPu
とりあえず、状況からの推理ではなく、創作ストーリーとなっていることを承知で動機面から推測を。
前日に、「死にます」と電話(あるいはメール)があった、という情報があります。
これは、後に教育委員会が「嘘だった」と否定したことですが、情報源は生徒のアンケートです。
生徒がアンケートに嘘を書いたということは考えにくい。
それに対しての加害者の言葉として「おう、死ね死ね」のような言葉を返したそうです。
実際に、事件後に加害者本人がそのようなことを吹聴していたことは、間違いないと思います。
アンケートに書かれたことはすべて正しいとは言いませんが、意図的な嘘を書いているということは
ないと思います。
仮にそれが実際に嘘だったとしても、加害者本人が嘘を吹聴していることを聞いて、アンケートに
記入したと思われます。
・当初、「死にます」と電話があったと嘘を吹聴していたが、後にそれが嘘だったと認めた
・当初、「死にます」と電話があったと事実を吹聴していたが、後にそれは事実ではないと嘘をついた
(教育委員会はその嘘を鵜呑みにしてそのまま発表している)
アンケートに記入した生徒を信用すると、上記の2択以外には考えられません。
「自殺の練習の事実はない、嘘だ」と嘘をついて保身を図る加害者、それを鵜呑みにする教育委員会
という構図から考えると、後者だろうとしか思えませんが。
仮に前者だと仮定してみると、どうして電話があったのが前日だったのか？というところが気に掛かります。
嘘を吹聴するなら、「飛び降りる直前に電話があった、俺が『おう、死ね死ね』と返したから飛び降りたんだ」
とでも言う方が、可能性が高そうな気がします。
246:名無しのオプ
12/07/26 20:22:06.45 6xrnQaPu
(続き)
信じるに値しない加害者の言葉、教育委員会の発表というバイアスが掛かっているという面はありますが、
『前日』というところに、事実だったのではないかと感じられます。
さて、前者であったと仮定すると、加害者の行動は保身であると明白。
自殺とはまったく無関係だと、主張したいわけだと思われます。
被害者側が、なぜこんな電話をしたかという面から考えます。
「自殺する前には連絡しろ」と命令されていた、という事が伝えられていますが、その命令に従ったためだと
はとても考えられません。
これは完全に想像でしかありませんが、「自殺する」と伝えることでイジメを辞めてくれる事を期待していた
のではないかと思えます。
加害者側が一般的な人間感覚を持っていれば、イジメた相手が自殺するということは、大きなショックです。
「自殺する」と伝えることで反省し「死ぬな」と止めることを期待するというのは、被害者の考えとしておかしくは
ありません。イジメを辞めることを期待するのも、おかしくはありません。
というように、電話をした動機はあくまで想像ですが説明可能です。
もし、その動機が事実だとすると、電話した時点で自殺を決行するつもりはなかったと考えられます。
生きる気持ちがあったからこそ、イジメを辞めさせたかったということです。
※心の中には自殺するという選択肢はあったでしょうが、それを決行するという意思は固まっていなかった
という意味です。
247:名無しのオプ
12/07/26 20:22:42.51 6xrnQaPu
(続き)
「死ね死ね」と返したというのは、実際に自殺以降も反省の様子のない加害者から発せられたというのは、
とても腑に落ちます。
さらに想像を重ねると、自殺を決行してしまったのは、この電話が原因ではなかったかと思えます。
「自殺する」という電話をしてしまった被害者は、このまま登校すると加害者達から「嘘吐き」「死んでないじゃ
ないか」「自分で言ったんだから早く自殺しろ」と、前にも増してイジメが行われることが想像できたのでは
ないかと考えます。
勝手に心理を推測するなら、「自殺する」なんて言ってしまったことを後悔し、家を出たものの学校へ向かう
事もできずに引き返してしまった、上階へ向かってしまったのではないかと思えます。
衝動的に自殺を選んでしまったというよりも、一気に追い詰められてしまったというような、心理状態だったの
ではないかと感じます。
このような想像は、自分で自分の首を絞めてしまったという風にも思えますが、そんなことを主張するつもりは
ありません。
加害者の行為は、最低限自殺教唆になります。
自殺の意思がない者に対して、「死ね」と言うことによって、結果的に自殺せしめた点で。
これは普段から「自殺の練習」というイジメを行っていた事や、執拗な暴力を振るっていたことなどがあり、さらに
最後に「死ね」と言ったことが駄目押しになり、完全に成立すると考えられます。
また、前記『このまま登校すると、以前にも増したイジメが行われる』という恐怖。これ重視した場合、「死ね」という
言葉や日々の暴力は、『「死ね」という脅迫』だとみなすことができます。
『脅迫』して人を自殺せしめた者は、もはや自殺教唆ではなく「殺人罪」が適用されます。
実際に手をくだしたか否かはともかくとして、最低限自殺教唆、できれば殺人罪を適用してほしいものです。
248:名無しのオプ
12/07/27 00:11:15.21 u//BH6br
>>245
>>246
>>247
状況からの推理ではなく、中学生の心理に即した動機面からの推理。とても興味深いです。
・曖昧な情報をある程度含んでいるであろうアンケートという特殊性の中で、「生徒は意図的な嘘を書かない」との前提条件で進めて
いくことに賛成です。
・「死にます」→「おう、死ね死ね」風なやりとりが前日だったと推測することに賛成します。前日の2012年10月10日（月）が
祝日であり、当該メールのやり取りで、当日中に加害者が被害者宅に押しかけてこなかったこととも整合がとれそうな気がし
ます。
・当日の朝の被害者の心理も賛成です。スポーツバッグが１４階に置かれていた状況も説明できます。
・結局、ほとんどすべての推理で違和感なしでした。
荒唐無稽な例の妄想も6xrnQaPuさんの推理も、どちらも状況証拠に乏しい推測にすぎないはずなのに、納得度がこんなにも違う
のはなぜなのだろうか？
249:名無しのオプ
12/07/27 00:24:26.17 u//BH6br
>>247
触法少年の場合、最大でも家庭裁判所による保護処分らしい。三人のうち二人が受ける処罰は、何らかの重い罪に持って行けて
も残念ながら、極めて軽い刑となってしまうのかもしれない。現代においては、「社会的制裁」が最も辛いことを思い知らすた
めにも、この事件を決して風化させないことが大事のように思う。
250:名無しのオプ
12/07/27 19:23:44.77 vzkrOfRh
>>246
お前ほんとそれで普通になれてるつもりか？
その顔で？その髪で？ママが買って来たその服で？
さっきから話題にも全然付いて来れてないみたいだし
喋り方も正直おかしいぞお前
どんだけおばあちゃん子なんだよ
普通ってそんなに甘いもんじゃない
そんなに生易しいもんじゃない
みんな死ぬ気で努力してんだよ
お前何一つやってないじゃん
251:名無しのオプ
12/07/28 11:52:03.92 AKwqpavr
片山さつきのブログを燃料に、本スレの方が妄想を爆発させてるね()
252:名無しのオプ
12/07/28 12:44:21.38 x4agrbrG
未だにいじめ自殺とかぬかしてるバカがいるんだｗ
これは屋上から3人が突き落とした殺人事件に他ならない（うち1人はなりすましメール役）。
しかもかなり計画性の高い殺人事件。
事件後に周辺に加害者がうろついて「遺体を探してた」とか言ってたけど、それは事件直後に現場から逃げてきただけなんだよ。
自殺の練習やってやとかぬかしてるけど、突き落とした時のショックを抑えるためのものでしかなかったんだろ。
おい滋賀県警、とっとと殺人事件として捜査しろ！それともFBIに殺人事件と自殺への隠蔽工作を立証してもらおうか？
253:名無しのオプ
12/07/28 13:10:11.03 cCi05KWy
これだけ他殺を匂わせる状況や証拠があるのに自殺ってことだけで貫き通そうとするなんて明らかに馬鹿すぎ
親も親で子供が本来ここまでの過ちを犯したのなら罪を償うように指導するはずなのに、子供をDQNに育てる気満々じゃん
犯罪者である子供が可愛すぎて仕方ないんでしょ？
254:名無しのオプ
12/07/28 13:47:41.10 4B6KIGQz
>>248
納得度(≒説得力？)が高くても、それで真実に近いとは限らないけどね。
世の中には、もっともらしい嘘もあれば、とても信じられない真実もある。
>>245-247では、心理面から自殺説を補強してみたけれど、同じ「電話があった」前提から
他殺説を補強することも可能だし。
登校時間という早い時刻に、わざわざイジメに出向くとは考えにくい。しかし、前日に「死にます」
と連絡があったというなら、3人組が示し合わせて被害者の登校時間を待ち伏せするということは
充分にありえる。
先に書いたとおり、「嘘吐き、死んでないじゃないか」「自分で自殺するって言ったんだから、本当に
自殺しろ」と、普段よりエスカレートしたイジメが展開される可能性は充分にある。
そもそもが「アイツをイジメて自殺させよう」という、考えを持っているキチガイたちである。
「死にます」という言葉を、一種の免罪符のように捉えて、殺害に及ぶというアホなことを平気でやって
のけるに違いない。
脅して14階まで連行するように連れて行き、柵を越えさせて突き落とすというようなことも、興奮状態の
中でやることも充分に考えられる。
ザクッとこんな感じだろうか。
もし、同程度の納得度を感じてもらえるなら、内容の問題ではなく論理展開技術の問題なんだろうと
思うのだが…ミス板住人なら、この程度の論理展開は誰でもできるのでは？
255:名無しのオプ
12/07/28 15:21:44.01 IZY7kaQW
>>252
あなたは屋上と最上階の区別がつくようになってから発言して下さい
でないとここで他殺説を推理している他の人間までもが
同様の馬鹿だと誤解されかねません、迷惑します
256:名無しのオプ
12/07/28 23:09:50.10 x7uvCer+
>>255
そうそう、他殺論者の方にもまともな人は大勢居る
よかったら、>>255も推理を書いてみてよ
257:名無しのオプ
12/07/29 00:13:46.51 kyOP9y+N
自分の場合、もともと他殺か自殺かには興味がない。興味としては「遺体が仰向け」など数点の状況的
な不審点。しかし、それらについても今や個人的には、不審ではなくなってしまった。ただし、不審な
点がないと思うことと、自殺と思うこととはまったく別。仮に報道されたあるいは、噂されている数点
の状況的な不審点がすべて不審でなくても、自殺も他殺も説明可能だと思う。なぜなら、自発的に飛び
降りても、誰かに突き落とされても、事故後の状況としてはほぼ同一と思えるからだ。
258:名無しのオプ
12/07/29 00:22:58.65 kyOP9y+N
↑（訂正すいません）
×事故後の状況としてはほぼ同一と思えるからだ。
○事故後の状況としては同じになる可能性があるからだ。
259:名無しのオプ
12/07/29 08:36:38.15 npE0T5u8
この事件をブラックコメディミステリーとして扱うにはどうすればいいだろう
260:名無しのオプ
12/07/29 10:02:02.01 JGKXeA2b
すいません、納得できないことがあるのですが、新聞やテレビでいじめによる「自殺」と
限定されて報道されていますが、他殺の可能性を云々より、逆説的に「自殺」であるとい
うことの断定的な証拠はあるのですか？
261:名無しのオプ
12/07/29 10:15:39.32 osWEWYL3
>>260
疑わしきは「人殺し」「B」の利益にってことみたいだよw
262:名無しのオプ
12/07/29 10:34:29.28 uisW08kA
そもそもこれをいじめ自殺と決め込む自体バカげてんだよ。
いじめ自殺で幕引きすれば加害者や県警、市教委の思うツボだってことがわからんのか？
ビルから落ちたから100％自殺って、なんて幼稚な判断！
遺書がないのに他殺を疑わないとは、論外だな！
被害届を拒否したのは、捜査すれば他殺いや計画的殺人だってことがバレるからだろ！
他殺がばれれば県警OBやPTA関係者の加害者の親類に泥を塗るから困るんだよな。
それに他殺を自殺にでっち上げてたことがバレたら、県警や市教委、市職員からも逮捕者が出るのは必至だからな。
それに反社会的勢力との癒着も明るみに出て大問題にもなるし。
263:名無しのオプ
12/07/29 10:52:11.63 JGKXeA2b
いじめ（暴行、恐喝）は受けていたには確定だろうが、それによって自殺とは
限らない。病院と警察の安易な判断ミスじゃないかな。マスコミも、もう一度
原点に戻って報道すべきじゃないかな。そして、被害者の方も「自殺」に捕ら
われず、どの時点で誰が「自殺」と判断したのかを明らかにして、捜査を求め
る必要があるね。なんかボタンの掛け違いのような気がする。
264:名無しのオプ
12/07/29 11:12:39.32 DBeJYCmF
いずれにせよ、彼らは、おのれがそれほどの罪にはならないことを分かっているよ。
265:名無しのオプ
12/07/29 11:19:12.46 osWEWYL3
>>264
罪にはならないかもしれんが、この先いくら名前変えようとどんどん情報更新されてまともな人生歩めないな。
お前らにしてみればこの三人か殺されなければ「勝ち」なんだろうがw
266:名無しのオプ
12/07/29 13:47:01.50 gsuaaKyg
>>263
警察の判断ミスの可能性はあるね。
一時連続して発覚した、保険金目当ての連続殺人なんかは、自殺や事故として
処理されてたぐらいだし。
でも、病院の判断ミスに関してはどうだろう？
病院に求められるのは、死因に関するものだけ。高所からの落下が原因だとして、
重要臓器の損傷、脳挫傷、頭蓋底骨折等、直接の死因を正しく判断していれば、
判断ミスなどと言われる筋合いはないね。
自殺か他殺か等の判断は、病院の範疇を超えている。
病院にそんなことを求めるなんて、2時間サスペンスの見過ぎ。
これで結果が毒殺、絞殺、暴行死だったとでも言うなら、病院の判断ミスと言われても
仕方ないと思いますが。
267:名無しのオプ
12/07/30 00:15:05.22 /As0Fi6+
>>266
同意。
本事案は医師の診療管理下になかった、異状な亡くなり方をした場合（他殺、自殺、事故死、災害死、
青壮年や乳幼児の突然死、高齢者の独居死など）なので、以下により、検死のうち少なくとも検視と
検案はされていたと判断できる。
－－－－－－－－－－－－－－－
葬儀をした
↓
役所あるいは役場で死亡届が受理された
↓
警察による検視・見分、医師（監察医、警察医等）による検案、さらに場合によっては司法・行政解剖
等によって死因等が明らかにされた
（注１：検視は警察が行い、犯罪性の有無を捜査する）
（注２：検案は医師が行い、死因を究明する）
（注３：司法・行政解剖等は医師が行い、死因を究明する）
－－－－－－－－－－－－－－－
犯罪性の有無は検視で捜査するため、病院は無関係。病院の責任は死因の究明のみ。
268:名無しのオプ
12/07/30 00:37:21.93 /As0Fi6+
>>266
（続き）
滋賀県内の自殺事案の年間発生件数や、検視有資格者の人数などは知らないが、福永龍繁・東京都監察
医務院長は、「人が死んでも、犯罪性がなければ死因や死亡の種類等の決定がなおざりにされる傾向が
我が国に残された問題点である」と指摘しており、やはり検視できちんと犯罪性の有無を捜査できたか
が重要のようだ。
ちなみに、>>266 のことを理解していれば、本スレの狂信的な他殺論者の言う「病院がグル」がいかに
荒唐無稽かがお分かり頂けよう。
269:名無しのオプ
12/07/30 09:06:01.66 /As0Fi6+
■「遺体が仰向け」について
昨日、茨城県取手市のマンションで中２男子が転落死したのだが、「あおむけ」だったそうだ。
河北新報社2012年07月29日（日）
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
270:名無しのオプ
12/07/30 09:14:58.36 /+lQv00T
>>268
薬間違えた点滴間違えたで病院ぐるみで隠蔽などよくあること。
B地区の病院ならBにさえ逆らわなければどこがどう騒いでも大丈夫だしな。
271:名無しのオプ
12/07/30 10:13:34.44 /As0Fi6+
YouTubeやLiveLeakで飛び降り動画を５件くらい確認した。自殺の場合、ほとんど足から着地する
と個人的には理解した。つまり、「遺体が仰向け」はごく普通にあり得るという理解だ。
ところが、本スレの狂信的な他殺論者や青山繁晴（*1）は、「遺体が仰向け」が不自然だと主張
する。なぜだろう。推測なのだが、テレビ、映画などでは生きている役者が死体を演じるのだが、
仰向けだと、どうしても死体に見えないのではないか。事実、仰向けの死体の画像を見ると死体
ならではの一種独特の脱力感があって、生きている役者には絶対にまねできない。ということで、
テレビ、映画の死体はうつ伏せのシーンが多いのではなかろうか。その映像記憶が脳内で勝手に
死体のイメージを作り上げているのではないだろうか。自分は、2時間サスペンスなどを一度も
見たことがないので不明ですが、詳しい方、何かご意見ありましたらお願いします。また、推理
小説における死体はどのように表現されていることが多いのでしょうか。
*1: 2012年7月14日（土）たかじんＮＯマネー、テレビ大阪
＜自分は他殺も自殺も両方説明できると思っています。一切、自殺と決めつけていません＞
272:名無しのオプ
12/07/30 10:55:15.14 /+lQv00T
>>271
済生会さんご苦労さんw
273:名無しのオプ
12/07/30 13:14:03.28 G0qaPSf6
とにかく、真実を明らかにしてもらいましょう。
納得いく説明を公表してもらいましょう。
今後の私たちの子どものために。
加害者の保護者、弁護士の先生
学校及びその関係者
大津市教委
搬送された病院
大津署
私は「遊び」ではありません。
274:名無しのオプ
12/07/30 21:36:03.35 mzusP4n6
>>271
＞自殺の場合、ほとんど足から着地すると個人的には理解した。
その理解は概ね正しい。
実際に、足からの着地が多いという、法医学的なデータがある。
頭から落ちた場合には、自殺よりも他殺や事故を疑うべきであるらしい。
これは頭から落ちた自殺のケースを否定するわけでもなければ、他殺・事故の場合
頭から落ちる場合が多いと言っているのでもない。
せいぜい、他の証拠は自殺を示していても、頭から落ちているという一点のみで
自殺以外のケースも想定するべき、程度であれば言っても構わないが。
275:名無しのオプ
12/07/30 22:12:26.89 /As0Fi6+
>>274
ありがとうございます。二段落目は大いに同意します。
補足になろうかと思いますが、YouTubeやLiveLeakでの５件の投身願望者はすべて逡巡していました。
その結果すべて足からの着地でした。投身自殺の自殺既遂率が平均85%と高いものの、中にはさらに
成功率を高めるために、あえて頭から飛び降りる場合もありうると思いました。また、事故や他殺では、
その場に踏みとどまろうと必死にバランスをとろうとするので、頭から落下してしまうことがある
ように思いました。
276:名無しのオプ
12/07/30 22:18:24.99 /As0Fi6+
報道情報および現時点での見解（Ver1.2）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Ⅰ．遺体が仰向け
【情報元】*2、*3
【見解】 足や臀部から着地した可能性がある
Ⅱ．少年の顔には傷がなく、背中から出血していた
【情報元】*4
【見解】 頭部や顔に重篤な損傷を受けていなかった可能性がある
Ⅲ．搬送先は大津市内の病院
【情報元】*2
【見解】 栗東市の済生会滋賀県病院ではない
Ⅳ．遺書が見つかっていない
【情報元】*1、*3
【見解】 自殺と他殺の可能性がある
Ⅴ．救急車と警察の到着順序
【情報元】なし
【見解】 どちらが先に来ても不思議ではない（救急と警察のレスポンスタイムは全国平均でおよそ７～８分）
（続く）
277:名無しのオプ
12/07/30 22:19:42.20 /As0Fi6+
（続き）
Ⅵ．事件直後の状況
【情報元】*1、*3、*4
【見解】 なんらかのぶつかる音があったことは確実
マンション住民が音に気づき、管理人に連絡し、管理人が発見し、管理人が１１９番通報した
共同通信の記事は「通報の内容」、産経新聞の記事は「証言」
Ⅶ．滋賀報知新聞の取材を受けた同じマンションに住む男性は、被害者の同級生らを目撃していない
【情報元】*4
【見解】 目撃していない人が、少なくとも一名いる
Ⅷ．検死（検視・見分、検案、司法・行政解剖等）
【情報元】なし
【見解】 死亡届が受理されたはずなので、少なくとも検視・見分と検案はされていたと判断できるのではないか
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
*1:共同通信2011年10月11日 URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
*2:朝日新聞2011年10月12日 URLﾘﾝｸ(www48.atwiki.jp)
*3:産経新聞2011年12月29日 URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
*4:滋賀報知新聞2012年7月26日 URLﾘﾝｸ(www.shigahochi.co.jp)
ご意見・ご感想などお待ちしております。
278:名無しのオプ
12/07/30 22:24:25.84 4sUYsWQ+
お願いですから自殺ということにさせてください
必死だねえw
279:名無しのオプ
12/07/30 23:33:19.98 5+tkjzkx
権力者が背後にいるから隠蔽も加害者保護もネット工作も
どうとでもできるというが一体どれくらい権力があれば
そんな何人もの人間を雇ったり支配下に置いたり出来るんだって話だ
280:名無しのオプ
12/07/31 00:01:17.77 ulW+Yl0/
村八分にするって脅せばどうにでもなるよw
281:名無しのオプ
12/07/31 00:21:28.01 kACVqrvy
>>277
＞Ⅶ．滋賀報知新聞の取材を受けた同じマンションに住む男性は、被害者の同級生らを目撃していない
これもちょっとニュアンスが違ってるし
＞【見解】 目撃していない人が、少なくとも一名いる
という、見解を導くのはおかしいな。
『Ⅶ．同じマンションに住む男性は、「他に学生は居なかったと思う」と(滋賀報知新聞の)取材に対して返答』
ぐらいだろうか？
そして『【見解】 インターネットに流れる「加害者が現場で目撃されている」という噂に対して否定的意見の表明』
ぐらいか？
ニュアンスとして、「目撃の噂」が先にあって、それに対して事件から9ヵ月後に取材されて「居なかったと思う」
と返したというところが重要だと。
あくまで他殺説を推すとすれば、「(時間が経って)忘れてしまった可能性」「(居たとしても)気付かなかった可能性」
は残した上で、事件直後に現場に来た人物は「居なかったと思う」と言ってるだけでしかないと。
それでもやはり、『事件直後に現場に来た人物は「居なかったと思う」と言ってる』ということでもあるんですがね。
『被害者が一人で階段を登っているところを目撃した』とでも言うなら、>>277の見解もありなんですがね。
282:名無しのオプ
12/07/31 01:17:05.06 KBiCF2uW
>>281
同意。というか「ご指導ありがとうございます」です。もし、次バージョンを書き込む機会があったらきちんと反映
させて頂きます。本当に勉強になります。
＞ニュアンスとして、「目撃の噂」が先にあって、それに対して事件から9ヵ月後に取材されて「居なかったと思う」
＞と返したというところが重要だと。
まさに、おっしゃる通りです。またしても目から鱗が・・・。
もうバレバレだとは思いますが、自分はミス板住人ではなく、「お客さん」です。仕事で電子製品の市場不具合の
原因調査を担当していることと（いわば技術系の探偵）、学生時代に横溝正史をほぼ全部読んでいたので、「ミス板
住人相手でも、なんとか対等に戦えるだろう」と、あなどっていましたが間違いであることに気がつきました。今回
ミス板住人の力量を思い知らされた気がします。
283:名無しのオプ
12/07/31 08:35:40.78 PXY4JcXi
>>276
以下、「救急車と警察の到着順序」について思ったことです。
現場を特定できるのに一般論の引用のみを見解としていることが気になりました。
せめて前もって距離を調べ、明記される方がよいのではないでしょうか？
そもそも到着順を重要視されていないのであれば、項目自体が不要なのかも知れません。
ヒマだったのでGoogleMapsで見てみました。
【一番近いと思われる交番と消防署】
●大津警察署皇子山交番
滋賀県大津市皇子が丘3丁目3－19
最短の道のり：350m
●大津市消防局大津市中消防署
滋賀県大津市御陵町３－１
最短の道のり：950m
284:名無しのオプ
12/07/31 14:52:38.10 FcXV9G/n
まさか、いわゆる「同級生」に真実を吐露させないような誘導が無いように
お願いします。加害者は集団で一方的に暴力をはたらいていても「遊び」と
いうのですから。大人や関係機関のメンツを守ろうとする無難な結論は、学
校の「放置」と同様です。そして子どもをより大きな「悪魔」にしないよう
にしましょう。
285:名無しのオプ
12/07/31 15:42:50.61 J6KMSBpH
ここまで読んだけど結局のトコ
一部の陰謀論者が妄想垂れ流してるだけなのね。
286:名無しのオプ
12/07/31 16:18:03.20 5sXNQro1
>>285
B脳w
287:名無しのオプ
12/07/31 18:34:59.40 KBiCF2uW
>>283
ご指摘ありがとうございます。まったくその通りで、そもそも重要視されていない「到着順」を項目として挙げた
こと自体が間違いでした。次にアップデートする機会があるならば、「到着順」の項目を削除させて頂こうと思っ
ています。提供してくださった距離情報をないがしろにするようで申し訳ありません。
288:名無しのオプ
12/07/31 21:16:18.19 Hl20S3df
>>285
陰謀論者も居るけれど、自説に筋を通すために、何でもかんでも牽強付会で
陰謀だって決め付けているだけの、思考停止の輩も居るよね。
289:名無しのオプ
12/08/02 06:43:05.08 VhLjHQms
中学生のくせに計画殺人。そして自殺に見せかける。
刑場から消え去った宮崎勤や宅間守、大久保清でもここまで凶悪じゃなかったなｗ
290:名無しのオプ
12/08/02 07:47:06.82 7jNMkor4
>>289
お、情弱ちゃんが来おったでw
291:名無しのオプ
12/08/02 07:56:11.61 bHKDHM0g
>>290
人殺しの犬っころw
292:名無しのオプ
12/08/02 07:57:36.90 bHKDHM0g
滋賀ってBは誰でも自由に殺せるらしいなw
生まれがまともで損したわ
293:名無しのオプ
12/08/02 16:09:52.47 7jNMkor4
>>291-292
精神科へご気軽にどうぞ。
294:名無しのオプ
12/08/02 17:08:01.80 bHKDHM0g
>>293
うるさいな、まともな生まれの人間に気安く口きくなw
295:名無しのオプ
12/08/02 17:10:55.70 bHKDHM0g
やはり大津はアウトブレイクみたいに空爆したほうがいいな。
エボラウイルスのように人殺しが全国にバラ撒かれてしまう。そして地元のBと結びついて隠蔽されながら安全に人殺しが続いてしまう。
296:名無しのオプ
12/08/02 17:24:09.17 VhLjHQms
他殺と悟られてマジになる加害者ｗ
297:名無しのオプ
12/08/02 17:26:59.00 CD9bFrnz
595 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2012/08/02(木) 16:56:27.07 ID:G1vyUwbP0
週刊現代 8/11号（7/30発売）
URLﾘﾝｸ(www.bitway.ne.jp)
「鬼女」と呼ばれる集団
(略)
「ネットでの言論は 『シンプルでわかりやすく、アグレッシブであればあるほど』
受け入れられる。情報が正しいかどうかより、受けるかどうかのほうが大切なんです。
加害者への加罰感情を爆発させ、賛同を得ることに快感を覚える。ネット右翼の人々の
暗い情熱の向こうには、強烈な承認欲求があるんです」 自分自身の「満たされない思い」
のハケ口を、ネットの書き込みやデモへの参加に求める。そんな彼らの行動は、
事件現場に近い人たちにとって、時に事件そのものよりも不気味な存在となる。
(略)
なるほど、『強烈な承認欲求』という言葉で謎が解けた。
ガセ情報を流してまで主張するメリットは何だろう？と思っていたんだけど、
(実生活の)自分自身の『満たされない思い』が『強烈な承認欲求』となって
噴出しているわけなんですね。
論理で主張を否定されると、承認欲求が阻害されて自分自身が否定されて
しまったように感じて、過剰な反応をしてしまうんですね。
悪いけど、あんた達の「満たされない思い」なんて埋められないから、他所に
行って欲しいんだけどさ。俺達は喪黒福造じゃないから。
298:名無しのオプ
12/08/02 18:19:31.26 bHKDHM0g
>>297
香山リカみたいなクズのコメント載せてる時点で負けw
299:名無しのオプ
12/08/02 21:41:20.14 5FMCcYKP
>>298
>>297は「二元論」には言及していない。「承認欲求」の話をされている。ただし、
ネタは狂信的ネット右翼スレからのコピぺと思われるので、若干だが説得力に欠け
てしまっている。
300:名無しのオプ
12/08/03 04:18:54.87 CaCyCrqp
世間一般的な空気として騒動に対して斜に構えた言動をすると
イコール「加害者擁護」側の立ち位置に立つことになるなるから難しいよね
流石にいじめや障害や脅迫を「擁護」するのは一般的にもマズいわけで
301:名無しのオプ
12/08/03 04:20:38.59 CaCyCrqp
誤字 障害→傷害
302:名無しのオプ
12/08/03 05:24:26.18 GkaxDj3d
>>300
斜に構えた発言など誰も頼んでないし、正面からこの事件に向き合えばいいだけ。わざわざ斜に構えた発言したいのは、この事件そのものをくだらないって罵倒したいためだからね。
人殺し側が死んだ生ゴミなんかのためにいじめられるのが悔しくてたまらないんだろうな香山はw
303:名無しのオプ
12/08/03 07:39:39.16 RhAflqtb
まあ何にしても「自殺じゃなくて殺人事件だ」なんて
妄想垂れ流してる馬鹿は擁護できんがな。
304:名無しのオプ
12/08/03 08:26:03.04 GkaxDj3d
>>303
妄想と断言できる証拠もないだろw
ここまでの警察と教育委員会、学校の対応見ていると、単なる自殺じゃないよ。少年院送致じゃなくて刑事裁判が必要な殺人事件だって予想も十分ありえます。
305:名無しのオプ
12/08/03 09:52:21.57 RhAflqtb
>妄想と断言できる証拠もないだろw
遺族ですら自殺であることに異議を唱えていないこの状況で
「殺人だ」なんて主張する時点で頭がおかしいとしか言いようがないがな。
306:名無しのオプ
12/08/03 10:09:45.12 GkaxDj3d
>>305
遺族が最終決定者ってわけじゃないんで
なんだその言い訳w？
307:名無しのオプ
12/08/03 13:51:58.03 BUx47PyE
>>304
妄想と断言できる証拠ならあるよ
どこでもいいから精神科を受診すればいい
妄想だって診断書を書いてくれるから＾＾
308:名無しのオプ
12/08/03 14:01:42.24 GkaxDj3d
>>307
馬鹿は黙ってろよ。；
そんなに「殺人殺人」って騒がれると困りますかw
自殺させたくらいならあれほど意地になって隠蔽するか馬鹿w
309:名無しのオプ
12/08/03 14:12:21.97 BUx47PyE
>>308
そうそう、お前(=バカ)は黙ってろ＾＾
精神科では、「『満たされない思い』が『強烈な承認欲求』となってしまって
社会生活が送れないので困っています」って、ちゃんと言うんだよ＾＾
310:名無しのオプ
12/08/03 14:23:55.05 GkaxDj3d
>>309
人殺しの犬っころが必死じゃないかw
311:名無しのオプ
12/08/03 15:38:36.31 BUx47PyE
>>310
どちらが必死なのか、誰が見ても一目瞭然
それほど、承認欲求が強烈なのね＾＾
312:名無しのオプ
12/08/03 16:19:25.78 CaCyCrqp
BUx47PyEさんはいじめ賛成派なのですか？
いじめに賛成するのはちょっとマズイかと
313:名無しのオプ
12/08/03 16:44:08.05 BUx47PyE
>>312
GkaxDj3dが社会不適応者であるという事実を指摘することが、いじめに賛成することだと
は到底思えませんが？
私はいじめ否定派で加害者厳罰を望む者です
それでもGkaxDj3dがキチガイだというのは動かしがたい事実だという別個のことです＾＾
314:名無しのオプ
12/08/03 16:57:36.99 OtyNl1he
とりあえず、立件して罰せることが出来るかどうかが今後のカギだろ
全国の虐めている立場人間からすれば、これだけの大騒ぎになっても立件できなければ
『自殺にまで追い込んでも、起訴されないんじゃんｗ』って大喜びしてさらに虐めをエスカレートさせる可能性もある。
罪には罰を、コレが全国民が願っていることだろうな
315:名無しのオプ
12/08/03 17:14:28.22 BWb9PI4R
>>313
殺人容疑があるのにそれを必死に認めなくて論理的に反論もできない卑怯者が何ほざいてるんだよw
316:名無しのオプ
12/08/03 18:05:07.69 BUx47PyE
>>315
強烈な承認欲求しかないキチガイに論理なんか説いても無駄でしょ？
どちらが必死なのか、誰が見ても一目瞭然＾＾
『一度でいい事を二度言わなけりゃあいけないいけないってのは、
そいつが頭悪いってことだからです。
何度も言わせるって事は無駄なんだ、無駄だから嫌いなんだ』
317:名無しのオプ
12/08/03 18:58:20.10 HLdxzRYt
Ａさんが「この事件は１００％他殺だ」と主張したとする。それに対しＢさんが
「１００％他殺とは限らない」と主張したとする。このとき、下記のように理解するのが
一般的だ。ミス板住人は全員こちらだと信じたい。
■Ｂさんは他殺を全否定していない。つまり、Ｂさんは１００％自殺である、とは主張
していない。自殺の可能性もあると主張しているだけだ。
■Ｂさんはいわば慎重論であり、Ａさんの主張の根拠を十分理解している。その上で意見
を言った。Ａさんと敵対する意思はまったくない。
■Ｂさんは、他殺も自殺も両方説明可能だと思っている。
一方、もし下記のように理解したとしたら、それは一般的とは言い難い。少なくとも現代
の日本における社会生活は営めないと思う。
▼Ｂさんは１００％自殺であると強弁している。
▼Ｂさんは殺人行為を容認している。
▼Ｂさんには、この事件が他殺と断定されると何か困ることがある。
▼Ｂさんは、この事件の殺人者を擁護し、必死に事件を隠ぺいしようとしている。
恐らく、▼のような発言をされた方は、本心ではなく、からかっているだけだと思う。本心
でないことを心から願っている。
318:名無しのオプ
12/08/03 20:35:23.48 HLdxzRYt
あらためてガリレオ・ガリレイの偉大さを思い知った。彼が地動説や落体の法則（有名なピサ
の斜塔の実験）を唱えた時、周囲は鬼女スレの「狂信的ネット右翼」というか「妄想大爆発の
他殺原理主義者」だらけだったはず。ウィキペディアに興味深い説明があった。
1630年ガリレオは、地動説の解説書『天文対話』を執筆した。この書は、天動説と地動説の
両方をあくまで仮説上の話として、それぞれを信じる2人とその間をとりもつ中立者の計3人
の対話という形を取って、地動説のみを唱えて禁令にふれることがないよう、注意深く書い
てあった。
後日、『天文対話』の出版許可を得たとのこと。これはかなり上手な手法と思う。今回のケー
スに当てはめると、「他殺１００％説」と「他殺１００％とは限らない説」とに分けられると
思うが、さて、中立者はどのように当てはめればよいのだろうか・・・。
319:名無しのオプ
12/08/03 23:10:40.59 a9a0tL7E
中間というと自殺でも殺人でもない「事故死」というオチもたまに推理小説には使われるな
今回のケースに当てはめると登校途中何かを見た少年がそれを助けようとして誤って転落という感じ
320:名無しのオプ
12/08/03 23:13:46.24 RhAflqtb
>>315
>殺人容疑があるのに
この時点で妄想にドップリ浸かってますがな。
321:名無しのオプ
12/08/04 02:44:45.87 W+g4nASB
>>319
ヴァン・ダインの「推理小説作法２０則」の18番を意図的に破った意欲作ですね。
18.事件の結末を事故死や自殺で事件を終わらせてはいけない。読者を裏切る。
322:名無しのオプ
12/08/04 03:27:36.73 W+g4nASB
甲が「Ｘ＝Ｙである。１００％である」と主張し、乙が「１００％とは限らない。Ｘ＝Ｚの
可能性もある」と主張。この場では、結論がでなかった。この時点で乙は、
Ｘ＝Ｙ
Ｘ＝Ｚ
の両方が説明可能だと思っていた。数週間後、Ｘ＝Ｙだったことが判明した。と同時に、結果
はたまたまＸ＝Ｙだったが、Ｘ＝Ｚの可能性があったことも証明された。
ここまでは、よくある話だと思う。ここから先、もし甲＝鬼女スレの「狂信的ネット右翼」だ
としたら、恐らくこんな結末になろうかと想像する。
ほら、当たった。Ｘ＝Ｙで１００％だったろ。乙は、「Ｘ＝Ｚである。１００％である」と
強弁していた。乙は嘘つきだ。
なんとも恐ろしい話だ。
323:名無しのオプ
12/08/04 09:39:53.04 xnugHlQ4
ありえないＸ＝Ｚの可能性を主張する時点で頭がおかしいけどな。
324: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
12/08/04 11:31:01.66 1vMtnlUH
>>321
Ｙの悲劇「…
325:名無しのオプ
12/08/04 18:19:51.41 vizzt2bX
>>322
つーか、この事件は他殺であるという前提で立てた論理と称するものが、
飛躍がある、非論理的とことごとく潰しているだけでしかないけどな。
潰された結果、他殺説をとなえるものは他殺だと強弁するか、オカルトに
走るか、ソースは2chに頼らざるを得なくなってるだけで。
別に自殺の可能性もあると言ってるわけではなく、他殺原理主義者は
言ってる事がおかしいと指摘しているだけ。
他殺説をとなえているものがアホだという理由で、他殺説が否定されるわけ
ではないが、少なくともスレの空気も読まずにここまで出張ってきている
他殺原理主義者は度が過ぎたアホしか居ないことだけは間違いない。
326:名無しのオプ
12/08/04 23:11:15.67 SkOJexH/
【敵対者は自殺まで追い込め】という指導者の教えに従って、いじめで自殺の練習させたんだろ
327:名無しのオプ
12/08/05 00:22:07.90 w7ZvwG1W
>>326
大津に限らないが、エ○にとって日本人は敵だからな。少年法が効くうちにエ○の子供に殺させようってことだろう。
328:名無しのオプ
12/08/05 03:08:49.27 hpbb6Osz
自宅不在、説明会欠席と姿を消した担任の森山進
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
これイイなｗｗｗｗ
第１発見者となったマンションの管理人の男性は「ほかの住民から
『バーンという大きな音がした』と聞いて、急いで広場に出てみたら男子生徒が
あおむけで倒れていた」。すぐに１１９番通報し、心臓マッサージを試みたが、
すでに意識はなかった。生徒は、灰色ハーフパンツ姿で、運動靴を履いて、あお向けに
倒れていた。遺書は無かった。また、１４階から飛び降りたら頭蓋粉砕で脳は飛散し
顔面は大きく破損するはずなのに、「遺体は傷もなくて、きれいだった」。
生徒の自宅はマンションの４階だったが、マンション最上階の１４階の通路に父親が
本多君に持たせた弁当が入ったスポーツバッグが残されており、手すりには乗り越え
たとみられる跡が残っていた。しかし、これから自殺しようと１４階に上るのに、
スポーツバッグを持って上るのは不自然。にもかかわらず、なぜか警察は
飛び降り自殺として処理。
事件当日、犯人たちは、本多君の転落直後に現場に居たとの情報あり！
その理由は「（「死にます」とのメールを受けていたから）死体を捜していた」というもの。
（後に市教委学校教育課の饗庭治之は「『死にます』のメールは事実ではないと確認した」と発表）
329:名無しのオプ
12/08/05 03:09:29.91 hpbb6Osz
【大津・中学生いじめ自殺】
SOSすら無視した教師と鬼畜同級生の大罪を暴く
自殺練習を放置した担任は本誌取材に「鼻唄！」
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
滋賀県知事の嘉田由紀子と、犯人の一人である小網健智の母親の小網美恵は、
同じ町内でツーカーで話せる大の仲良しといわれている。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
2011年10月～12月、被害生徒の両親は大津警察署に被害届を3回届け出たが、
「被害者がいない」との理由で受理されなかった。
2012年7月18日、ようやく4回目で滋賀県警大津署は被害届を受理。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
山田晃也（やまだこうや）サッカー部、事件当時13歳、名前を「さだ晃也」に改め、
京都宇治市広野中学校に転校。アホだが、運動神経抜群。「万引きのプロ」ｗｗｗｗｗ
既に転校先でも凄惨な集団リンチ事件を起こし、被害届が出された。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
330:名無しのオプ
12/08/05 15:12:33.16 Ed3o7jxy
>>328
＞また、１４階から飛び降りたら頭蓋粉砕で脳は飛散し顔面は大きく破損するはずなのに
これは嘘、落下姿勢次第である。
概ね自殺の場合には足から落ちるという法医学的なデータがあるため、遺体(の顔周辺)が
きれいというのは、自殺という判断の状況証拠のひとつといえる。
このスレで既に証明済みのことを、再度蒸し返しているだけ。
＞しかし、これから自殺しようと１４階に上るのに、スポーツバッグを持って上るのは不自然。
必ずしも不自然とは言えない。
逆に自殺しようと確固たる決意を持って家を出た(その場合スポーツバッグは持って出ない
だろう）と言うなら、遺書のないことを不自然とすべきである。
遺書のないことを加味して、衝動度合いの高い自殺だと推測するなら、通学バッグを持って
家を出る事はなんら不自然なことではない。
このスレで既に考察済みのことを、再度蒸し返しているだけ。
＞にもかかわらず、なぜか警察は飛び降り自殺として処理。
上記疑問点として挙げた項目は既に論破、なので『なぜか』という疑問が成立していない。
また、警察調書がすべて報道されているわけではない。報道されている内容のみ、情報不足
の状況で『なぜか』と非難するのは、アンフェアだと言える。
※たとえば、自他殺を判断するためにとても重要な、被害者落下地点と建物との距離などは
報道では流れていないが、警察は当然把握している。
331:名無しのオプ
12/08/05 15:13:50.37 Ed3o7jxy
＞事件当日、犯人たちは、(被害者)の転落直後に現場に居たとの情報あり！
ソースは2ch、そんなものは情報とは言えない。
＞事件当日、犯人たちは、(被害者)の転落直後に現場に居たとの情報あり！
＞その理由は「（「死にます」とのメールを受けていたから）死体を捜していた」というもの。
これは本当に『事件当日』のことなのだろうか？
『「自殺の翌日、現場に行き3人で死体探しをした」と言いふらしていた』という情報からは、
『死体探し』は『翌日』の事だとしか考えられない。
ただし、『翌日』に『死体探し』はありえない。
別の情報で『2、3日後に「指でも落ちているんじゃないかと、現場へ行った」と言っていた』という
事が誤って伝えられた結果だと思われる。
『翌日』あるいは『2、3日後』は、『事件以降、後日』と考えれば共通点であり、『指』を『死体の一部』
と考えれば、『死体探し』には共通点を導ける。
噂は尾鰭がつくことを考えると、「指探し」→「死体探し」と拡大解釈されるのは充分にあり得る。
少なくとも「『自殺の翌日』、現場に行き3人で死体探しをした」から、「『自殺の当日』、死体探しを
していた」と歪めた解釈をするよりもマシである。
332:名無しのオプ
12/08/05 15:19:24.08 cuZGTcMc
>>330 >>331
必死すぎて逆に怪しい。どうにかして人殺し連中の罪を軽くしてやりたいとしか思えない。
Bからいくらもらってるんだ？w
333:名無しのオプ
12/08/05 15:27:17.83 Ed3o7jxy
>>332
論理を語る行為を必死とは言わない。
非論理を強弁する事こそ、必死と呼ばれるべき行為である。
334:名無しのオプ
12/08/05 16:05:47.95 lWyXb3V4
>>330 >>331
同意。>>328に対し、自分もローカルで書き込み内容を下書きし、推敲していたが、ID:Ed3o7jxyさん
がすべてを語り切ってくれた。
>>333
>>332 は想像だが、このスレで最近良く見かける「一言ヤジの達人」だと思う。まじめに取り組んで
いる人を見ると、冷やかしたくなる愉快犯だと思う。まだまだ、妄想系の天然さをうまく醸し出せて
いないように思える。
2012/07/29(日) 10:15:39.32 ID:osWEWYL3 ＞疑わしきは「人殺し」「B」の利益にってことみたいだよw
2012/07/30(月) 09:14:58.36 ID:/+lQv00T ＞済生会さんご苦労さんw
2012/07/31(火) 16:18:03.20 ID:5sXNQro1 ＞B脳w
2012/08/02(木) 18:19:31.26 ID:bHKDHM0g ＞香山リカみたいなクズのコメント載せてる時点で負けw
335:名無しのオプ
12/08/05 17:01:57.66 cuZGTcMc
人殺し滋賀穢多「自殺なら自分が悪いで逃げられる。木村さんや山田さんのために絶対殺人容疑をたたきつぶせ！どうして俺らの時だけ叩かれなくちゃいけないんだ！安心して日本人殺せないじゃないか！」
336:名無しのオプ
12/08/05 22:07:18.24 Ed3o7jxy
>>334
愉快犯というよりも、単なるネトウヨでしょうね。
実際には、この事件にも事件の謎にも興味がなくて、この事件を利用して
自分の主張を広げようっていう、糞みたいな人間。
『満たされない思い』が『強烈な承認欲求』となってしまっているという動機で。
わざわざ、こんな似つかわしくないスレまで来て戯言をほざくcuZGTcMcは、
よほどリアルの生活に大きな『満たされない思い』がある可愛そうな人なんで
しょうね。
337:名無しのオプ
12/08/05 22:46:37.65 Jzwja2o8
大なり小なり満たされない思いなら誰だって抱えてるさ
誰もが望みどおりの地位を手に入れることが出来るわけではない現代病だ
上から目線で弱者を見るのは良くない それに、上から目線で蔑むだけでは自分にも
承認欲求が有るから人を攻撃しているということを吐露してしまうことになる
人を馬鹿にするのは快感だからある程度はその欲望に屈するのは仕方ないとはいえ
338:名無しのオプ
12/08/05 23:53:51.30 Ed3o7jxy
>>337
ご忠告感謝。
とは言え、他人を攻撃する発言をする者は、自分が攻撃されることも許容している
と、私は考えているわけです。
自分が攻撃するのはいいけれど他人から攻撃されるのは嫌だと言うなら、「うちの
息子が自殺したらどうするんだ？」と発言したという糞親と同レベル。
ま、「満たされない思い」は誰でも抱えるというのは同意。「承認欲求」も社会的本能
のひとつだと思うので、誰でも持ってるものだとは思いますよ。
度が過ぎた『強烈な』承認欲求となると、病的ですがね。
わざわざ、論理的に考えようとしているこのスレに来て、非論理的なネトウヨ発言している
cuZGTcMcは相当レベルの社会生活困難者だと判断して、指摘させて貰いましたが。
まあ、決して褒められた発言ではないので、私の発言を不快に思われたcuZGTcMc以外の
人物がいらっしゃったなら、謝罪します。
339:名無しのオプ
12/08/06 00:13:09.08 dwHaoJvu
皆さんからの指摘事項を反映させてアップデートしてみました。
報道情報および現時点での見解（Ver1.3）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Ⅰ．遺体が仰向け
【情報元】 *2、*3
【見解】 足や臀部から着地した可能性がある
Ⅱ．少年の顔には傷がなく、背中から出血していた
【情報元】 *4
【見解】 頭部や顔に重篤な損傷を受けていなかった可能性がある
Ⅲ．搬送先は大津市内の病院
【情報元】 *2
【見解】 栗東市の済生会滋賀県病院ではない
Ⅳ．遺書が見つかっていない
【情報元】 *1、*3
【見解】 自殺と他殺の可能性がある
（続く）
340:名無しのオプ
12/08/06 00:13:53.57 dwHaoJvu
（続き）
Ⅴ．事件直後の状況
【情報元】 *1、*3、*4
【見解】 なんらかのぶつかる音があったことは確実
マンション住民が音に気づき、管理人に連絡し、管理人が発見し、管理人が１１９番通報した
共同通信の記事は「通報の内容」、産経新聞の記事は「証言」
Ⅵ．同じマンションに住む男性は、「他に学生は居なかったと思う」と(滋賀報知新聞の)取材に対して返答
【情報元】 *4
【見解】 インターネットに流れる「加害者が現場で目撃されている」という噂に対して否定的意見の表明
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
*1:共同通信2011年10月11日 URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
*2:朝日新聞2011年10月12日 URLﾘﾝｸ(www48.atwiki.jp)
*3:産経新聞2011年12月29日 URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
*4:滋賀報知新聞2012年7月26日 URLﾘﾝｸ(www.shigahochi.co.jp)
ご意見、ご感想などお待ちしております。
341:名無しのオプ
12/08/06 02:18:58.41 DmpDVVEW
１．遺書は無かった。←確定事実
２．遺体は傷もなくて、きれいだった。←確定事実
しかし、人が１４階から飛び降りると頭蓋が粉砕し脳が飛散し顔面は
大きく破損する。したがって、実際には本多君は低い階から落とされた
（14階の通路に置かれたスポーツバッグや手すりを乗り越えた跡は犯人による
偽装工作だった）。
３．本多広樹君の自宅はマンションの４階。←確定事実
４．本多広樹君は、灰色ハーフパンツ姿で運動靴を履いて仰向けに
倒れていた。←確定事実
５．本多広樹君は、学校の休み時間などに、木村束麿呂と山田晃也と小網健智の３人に
囲まれて「自殺の練習をしろ」と言われ、窓を背にして立ち、窓枠を両手で持った
状態で、外へ向けて上半身を反り返らせるような姿勢をとらされていた。←確定事実
342:名無しのオプ
12/08/06 02:19:54.09 DmpDVVEW
６．犯人たちは、毎日のように高所やロープで本多君に自殺の練習をさせていた。 ←確定事実
７．マンション最上階の１４階の通路に、その日に父親が持たせた弁当が入った
本多君のスポーツバッグが残されていた。←確定事実
飛び降り自殺するのにスポーツバッグを持って１４階に上がるのは不自然。
８．木村束麿呂や山田晃也や小網健智ら加害者たちは、頻繁に本多広樹くんの自宅に
押し掛け侵入していた。事件の３日前にも山田晃也や小網健智は、本多君の自宅に
行き、自分の部屋の外で数を数えて待つように言い、室内を荒らし部屋から財布などを
盗み取った（強盗）。 ←確定事実
９．マンションのエレベーターにも階段にも防犯カメラが無かった。
また、誰も本多広樹君が１４階に上がったのを目撃しなかった。 ←確定事実
こんなの自殺じゃねだろうよ
343:名無しのオプ
12/08/06 02:43:07.94 qBfQJzJm
やっぱり纏めると｢自殺の練習｣さえ無ければ すんなり処理できたはずなんだよなぁこの事件
練習させられたのと同じ方法(飛び降り)で死んだせいで疑心暗鬼が疑心暗鬼を呼んでる
たとえどんなに論理的に自殺だと証明しようとしても その自殺は練習させられた自殺なので
容疑者に対する｢心証｣ってもんが悪すぎる 自殺の練習は冤罪では無いし
けれどもそれらを罰する法は無しでどうしても予断を持ってしまわざるを得ない
344:名無しのオプ
12/08/06 11:32:45.56 dwHaoJvu
>>328 >>329 ID:hpbb6Osz
>>341 >>342 ID:DmpDVVEW
は要注意IDです
ID:DWJ121hT0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:Hg4wyXqy0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:TLUSWWEj0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
他にも様々なスレで、同一文章をコピペしまくっています。
345:名無しのオプ
12/08/06 16:37:50.64 WslYx/Wh
遂に自殺妄想クンは発狂してコピペ荒らしするようになったか。
末期症状やね。
346:名無しのオプ
12/08/06 19:56:00.16 lVcbKLJT
>>345
誰がどう見ても、発狂してコピペ荒らしをしているのは他殺妄想クンですけどね
末期症状だというのは同意＾＾
347:名無しのオプ
12/08/06 21:43:31.08 qBfQJzJm
この問題の落とし所がいまいち判らない どう言う結末を迎えたら一般人を納得させられるのだ
しょっぴけと簡単に言ってくれるが肝心の被害者の証言が一切取れんのやぞ どうせぇってんだ
348:名無しのオプ
12/08/07 00:13:19.79 XvAV273o
>>347
俺が知りたいのは、学校と警察の真実だな。
警察は、なぜ去年の時点では被害届けを取り合わなかったのか？
警察は今後この手の届け出や、いじめの相談があったときどう対処するのか？
担任は、どうして私立の学校から転職してこれたのか？
教員免許を取ることはたやすいが、採用されるのはとても難しい。
どうして、カスのような大学をでて途中採用されたのか？
当時の校長は責任を取らなくて良いのか？
教育委員会は全くお咎めなしなのか？
その辺だな。
349:名無しのオプ
12/08/07 03:38:02.79 MQ1Yx3gO
鬼女板の他殺説スレにも書いたんだけどさ～
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
↑このソースにあるように飛び降りが起きたのが去年１０月１１日火曜日の朝８時半。
他殺説を取るとすると、平日の朝っぱらから何故か早起きして被害者のマンションに行ってたことになるねｗｗｗｗｗｗ
あと、何か『１４階に置かれたスポーツバッグ』っていうとさも怪しいようだけど、
スポーツバッグって、中高生が使ってる普通の肩紐付きエナメル鞄のことだぞ？
時間帯的に考えてただの通学カバンに決まってるじゃん。なんか不自然か？
350:名無しのオプ
12/08/07 03:48:08.41 MQ1Yx3gO
あと、『飛び降り自殺死体は仰向けにはならない』っていう推理にも「？」って感じだ
どっからそんな話が出たのかは知らんけど↓を見ればわかるとおり普通に飛び降り自殺でも仰向けはあり得る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（グロ注意かも？（笑）
351:名無しのオプ
12/08/07 03:58:08.05 MQ1Yx3gO
あと、遺書に関しては、
マジな話、そもそも今の中学生って『自殺するとき遺書を残す』っていう概念そのものを知らねえと思うよ？ｗｗｗ
だって基本コミュニケーション手段がメールかSNSだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
352:名無しのオプ
12/08/07 04:01:24.52 MQ1Yx3gO
で、これが『遺体に傷がなかった』とかいう話なんだけど……
これはもうめんどういから鬼女板のをそのまま張るわ
800 自分返信：可愛い奥様[] 投稿日：2012/08/06(月) 18:34:04.84 ID:O/19teA60 [19/20]
>>793
うーん、改めて死体の破損状態（傷がなくて綺麗だった）のソースを探してみたんだけど……
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
以下引用
「遺体は傷もなくて、きれいだったと聞いてます…。本当に安らかな顔をしていて、ようやく苦しみから抜け出して、ほっとしたような表情だったそうです。
お父さんは冷静さは保っていますが、やっぱりショックでショックで仕方ないんです。
“あのとき、こうしておけば…気づいてあげていれば…”なんてことを何度も何度もこぼしてましたよ」（前出・知人）
引用終わり
『きれいだったと聞いてます』っていう風にまた聞きなんだよな。
この話してる人が実際に見たわけじゃなく。
それに俺が>>751に上げた動画に見た限りじゃ、別に１４階程度の高さから落ちたくらいじゃ、頭が砕けたりとかしない限り、
素人が衣服を着た死体をぱっと見ただけでそれとわかる損傷（まとめwikiの『他殺の可能性』のとこに書いてある両足切断とか人体木っ端微塵）とかは
そうは起きないと思うんだよな
353:名無しのオプ
12/08/07 05:10:34.14 NCYLrPa9
DQNにありがちなこと 31
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
354:名無しのオプ
12/08/07 09:11:02.03 3GZU7Li4
せめて登校時間なんて言うちょっと突飛なタイミングで
自殺を思い立った理由か兆候的なものがあればなぁ
それがあればこんなにこじれなくて済んだのに
355:名無しのオプ
12/08/07 21:14:53.29 qy7wTQr7
>>344
要注意IDの追補版です。
・ジャンル：コピペ荒らし
・活動時間：深夜から明け方
・書込内容：大津いじめ問題のデマ、韓国・フジテレビ批判、不謹慎発言
ID:zzv++CFv0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:MIZcnt2h0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:DWJ121hT0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:+yIgwsa20
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:7Ktqu99X0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:HGeDnXRj0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:Hg4wyXqy0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:TLUSWWEj0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:gLcU6KPm0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:hpbb6Osz
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:Q/NmkO+d0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:DmpDVVEW
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
356:名無しのオプ
12/08/07 21:40:05.00 zx3/KCXf
「;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
ﾄ､;:;:;:丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
{::ﾄ､:;:;:;:;:;:｀ '' ー――;:;: '|
l::l . 丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
',:i r- ､、` ' ――一'' " .|
|| ヾ三) ,ィ三ﾐｦ | 麻呂が
lj ﾞ' ― '′ .|
| , --:.:、:.. .:.:.:.:..:.:... | このスレはニッキョーソに
| fr‐t-､ヽ. .:.:. '",二ニ､､| 監視されています
l 丶‐三' ﾉ :ヾイ､弋::ノ|
', ﾞ'ｰ-‐' ｲ: :..丶三-‐'"|
', /.: . |
', ,ｨ/ : .:'^ヽ、.. |
',.:/.:.,{、: .: ,ノ 丶::. |
ヽ .i:, ヽ､__, イ _｀ﾞ.|
,.ゝ､ト=､ェｪｪェ=テアヽ|
_r/ /:.｀i ヽヾェェシ／ |
_,,. -‐ '' " ´l. { ｛:.:.:.:', `.':==:'." |
一 '' "´ ',ヽ丶:.:.:ヽ、 ⌒ ,|
ヽ丶丶､:.:.ゝ､ ＿＿_,. ｲ |
357:名無しのオプ
12/08/10 08:40:47.29 gCFnbZbc
３人のうちの一人が教師にも暴力ってヤフーニュースに出てたぞ。
どんだけ隠蔽してるんだ、この学校は。
358:名無しのオプ
12/08/10 20:35:19.72 8yiNkC+r
加害者の少年は、被害者の自殺の5ヶ月後にも
女性教員に重傷を負わせる暴力事件を
起こしていたことが判明 学校はこの件も隠蔽していた
（毎日放送より）URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
359:名無しのオプ
12/08/10 21:21:11.00 FosN/UzV
>>330
そんな事言ったら、なんでもありだろ。
他殺だって十分可能だろ？ 自殺だって証拠はないんだから。
360:名無しのオプ
12/08/10 21:26:54.75 C5PqSs7F
いじめは、仲間外れ、陰口、無視ぐらいまでだろうな。
エスカレートする前に、こういういじめがあった時点で注意や指導すべき。
361:名無しのオプ
12/08/11 09:34:56.23 w303b5op
>>359
そうだよ、報道で流れてこない部分を勝手に埋めると、なんでもありになってしまう。
だから、なんでもありの部分を勝手に埋めて、「他殺だ他殺だ」と言い張る人物が
出現する。
たとえば、自殺だという証拠があるかも知れないのに、それが報道で流れてないと
いう理由で「自殺だって証拠はないんだから」と断定する奴のように。
もちろん、「あるかも知れない」という仮定の話で、「ある」とする根拠はない。
あくまで「勝手に埋め」た例を示しただけだよ。
『コレコレの理由で他殺決定だ!!』と言ってる奴が居て、それを論破しただけ。
別に、論破が他殺を否定することでもなければ、自殺を肯定することにもならない。
362: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/08/11 09:42:36.82 TMUnOFhU
論破w
２ちゃんでそれ言うイタイやつがまだいたとは
363:名無しのオプ
12/08/11 10:24:37.72 w303b5op
>>362
単語に反応するほうがイタイよ、きみ大丈夫？
364:名無しのオプ
12/08/11 10:33:20.39 EuXycYH5
>>361
ちがうだろ、幾つもの状況証拠の積み重ねだろ
あんたのは一つ一つを崩してるだけ
365:名無しのオプ
12/08/11 10:46:18.38 /DNzbvw3
>>364
しかも崩すことを主軸に据えてるな
やってることが他殺説の推理や検証ではなく
他殺決定と言い切る人を＜言い負かして排除する＞ための恫喝
本末転倒、傍から見るとかなり滑稽で鬱陶しいんだよ、アンタは>>361
366:名無しのオプ
12/08/11 11:10:01.60 w303b5op
>>364-365
そうだよ、ひとつひとつ崩しているだけだよ。
崩せるものは状況証拠にならない。
状況証拠にならないものを積み上げても意味がない。
崩す作業は、検証のひとつの重要な要素です。
そうやって、崩れないものを探して積み上げるのが論理です。
ことごとく潰されて悔しいからって、恫喝しないでくださいよ。
367:名無しのオプ
12/08/11 12:15:00.96 zcdLw18R
>>364-365
Ａ：絶対に他殺だ
Ｂ：そうとは言い切れない。他殺も自殺も説明可能だ。
この場合、Ａはいわば検察側で相当な確信と準備が必要なはず。一方Ｂは、その論拠を
一つずつ崩せば良い。傍目からみたら、「楽でずるい」ように見えるが、それはしょう
がない。
368:名無しのオプ
12/08/11 12:44:42.35 zcdLw18R
鬼女他殺スレでは、すでに7月16日（月）の時点で以下のようなことを唱えている奴がい
たらしい（ただし、成人を前提としての議論）。
被害者は最終的に自殺したが、この自殺の決意は自殺者の自由な意思決定に
基づくものでなければならず、行為者が脅迫などの心理的・物理的強制を与
えた事によって、自殺する以外に道がないと思わせたような場合には、その
決意は自由な意思決定とは言えず、自殺教唆ではなく殺人となる（ウィキぺ
ディア）。
ID:SBmI1UmR0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:SBmI1UmR0 自体は、単なる罵詈雑言女だが、こいつの書き込み（【大津】中2いじめ自
殺他殺の可能性★ 2 の>725, >759, >767あたり）の前後で↑が主張されたのは間違いな
さそうだ。被害者に指一本触れていないのに「殺人罪」になる場合があるなんて信じられ
ない。ウィキぺディアはどの程度信用できるのだろうか？
369:名無しのオプ
12/08/11 13:19:05.88 EuXycYH5
>>366
ちがうだろ、人が作った試験問題じゃないぞ？
８０％の疑いが１０個あったらかなり怪しくなるだろ？
その２０％の可能性があるから一つ一つが１００％じゃないって言ってるだけだろ？
370:名無しのオプ
12/08/11 13:21:23.77 EuXycYH5
Ｂ：そうとは言い切れない。他殺も自殺も説明可能だ。
見落としてたこっちなら納得してる。
371:名無しのオプ
12/08/11 17:08:38.41 /DNzbvw3
>>366
ああそうか、失礼しました。
てっきりあなたが大量の必死チェッカーリンクを何度も何度も必死で貼り付けてる人だと、勝手に思い込んでました
かなり似た印象を受けたのであの本人さんだと。あちらは恫喝というより錯乱でしたものね
私を誰と勘違いしているのか知りませんが、これまで一度たりとも、ここでも、鬼女でも
易々と崩されるようなチンケな妄想を垂れ流した覚えはないので別に悔しくはないですよ。
ただあなたがあの冷静に分析なさっていたまとめ奥様のなれの果てでないことを願うばかりです。
372:名無しのオプ
12/08/11 18:14:27.00 tJr17AjN
● 「狂わせたいの」の検索結果 - Yahoo!オークション
URLﾘﾝｸ(auctions.search.yahoo.co.jp)
373:名無しのオプ
12/08/11 20:38:15.75 w303b5op
>>370-371
ちょっと私も過剰反応で返してましたね、申し訳ない。
いつものネトウヨ発言の主かと勘違いしていました、しかもID変えながら自演擁護を
していると。
私は必死チェッカーリンクを貼ったこともないし、まとめを書いたこともないですが…
まあ、確かにスタンスは似てますね。
たぶん、その人と私は『Ｂ：そうとは言い切れない。他殺も自殺も説明可能だ』という
点では共通していますが、私は自殺寄りの意見で、その人は他殺寄りの意見だと
思えます。
一応私も「他殺であれば…」という目線で検討した結果、どこか無理が出てくると考えて
いるわけなんですよね。
そのせいで中立意見のつもりが、自殺に寄りすぎた書き込みになっていたかも知れま
せんね。
374:名無しのオプ
12/08/11 21:16:41.21 2pP2DnC0
ニュースで市長の顔が歪んでくの、すげー怖かった((((；ﾟДﾟ)))))))
375:名無しのオプ
12/08/12 20:26:05.19 noJk0Lcg
112 少年法により名無し 2012/08/12(日) 09:17:24.34 ID:/StByXoTO
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
森山進関連の遊戯王カード化されてる動画★
90 日出づる処の名無し 2012/08/01(水) 09:58:08.58 ID:5ycmoYQZ
★大津 いじめ 森山進邸に行ってみた★
（7月31日現在の森山進邸）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
376:名無しのオプ
12/08/13 09:17:18.64 sQ20jzsi
ヽ⌒ ο
＼ ＼ ）
キ ヽ
ム )ｿ
チ ／＼
ヽ ／
＼
塩 濱
377:名無しのオプ
12/08/15 11:47:43.31 zdTAXR8Y
大津市の澤村教育長が埼玉県に住む１９歳の男子大学生に襲われけがをしました。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
以下、それに対する一部スレの反応
・英雄扱い
・教育長は自業自得
・教育長の自作自演説も登場
・まれに、異論を唱える者が出るも即時フルボッコ
＜参考＞
【社会】大津市教育委員会の澤村教育長、男に襲われる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) ←30分で1000に到達
【社会】大津市教育委員会の澤村教育長、男に襲われる★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) ←27分で1000に到達
378:名無しのオプ
12/08/15 11:59:23.57 3B+qM2Yj
犯人役を未成年に設定→こいつの情報がほとんど出されない不自然さを誤魔化すため
379:名無しのオプ
12/08/15 14:57:32.93 I+Zro/QL
いや、議論の進め方として反論側が立論側の示した根拠を
一つずつ崩していくのは当たり前の手順じゃないの？ 恫喝でもなんでもなく。
380:名無しのオプ
12/08/16 01:21:42.14 7VsWNpgl
ニュース＋もアホの巣窟になり果てたもんだなあ。
381: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/08/17 13:12:13.87 vEN25C6f
教育長 澤村 憲次 発言集
「わたしの子供は既に成人しておりますのでそういった事は起こり得ません」
「資料をスーっと見ただけだったので。見落としたんです。隠蔽じゃないです」
「いじめが原因？ 被害者の家庭に問題がある可能性もありますよね」
「保護者との会見で批判がありましたが、先生がんばれということですよ」
「県警が強制捜査に来たので抗議しました」
「市長は和解すると言ってるが、遺族との訴訟は続けるべきです。」
「文科省に報告しなかったのは、どう報告するか考えてたら９ヶ月たっちゃっただけです」
「こっちも被害者」
URLﾘﾝｸ(www48.atwiki.jp)
382:名無しのオプ
12/08/18 08:48:18.54 EkqrLIdQ
自殺の練習→飛び降りをさせるつもりだった。
自殺を強要したか、三人で突き落としたか
どちらにしても あの悪童たちの仕業だろうな
383:名無しのオプ
12/08/18 11:56:35.32 seg0H+ZT
・日本基督教団 〒169-0051 東京都新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教協議会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日外国人の人権委員会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協） 新宿区西早稲田2-3-18
・平和を実現するキリスト者ネット 新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト者女性のネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・女たちの戦争と平和資料館 新宿区西早稲田2-3-18
・戦時性暴力問題連絡協議会 新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト教アジア資料センター 新宿区西早稲田2-3-18
・難民･移住労働者問題キリスト教連絡会＜難キ連＞ 新宿区西早稲田2-3-18
・石原やめろネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局 新宿区西早稲田2-3-18
・国際協力NGOセンター（JANIC） 新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教海外医療協力会(JOCS) 新宿区西早稲田2-3-18
・アジアキリスト教教育基金 新宿区西早稲田2-3-18
・財団法人日本クリスチャンアカデミー 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国人問題研究所 新宿区西早稲田2-3-18
・在日本大韓基督教会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協） 新宿区西早稲田2-3-18
・外登法問題と取り組む全国キリスト教連 新宿区西早稲田2-3-18
・外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク
新宿区西早稲田2-3-18 （代表：田中 宏）
・宗教法人日本バプテスト同盟 新宿区西早稲田2-3-18
・株式会社アバコクリエイティブスタジオ 新宿区西早稲田2-3-18
・移住労働者と連帯する全国ネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
384:名無しのオプ
12/08/18 23:01:15.60 t1/Us0Zk
今現在、関係者の所在はどうなってるの？
マスコミの対応も不自然に少なくなってるし
このまま記憶から消されてしまうの？
そんな希薄な問題なの？
暴力による報復や見せしめはあってはいけないよ
でも、真実を追究することは必要だよ
これからのためにも
385:名無しのオプ
12/08/19 11:59:50.48 64hb4RFh
大津市の事件に負けず劣らず創価学会の集団ストーカー（嫌がらせ、個人攻撃、陰口、悪口等々）も陰湿極まりないものです。
しかも創価学会の集団ストーカーの場合は組織的に行われその命令は東京都新宿区信濃町の創価学会本部から出されます。
信徒数一千万人を擁し宗教法人として正式に認可された宗教団体の中枢部がこのような犯罪行為をしているのです。
命令しているのは竹内一彦元全国総合青年部長です。
私の場合、郵政省内で郵便法違反を指摘しただけなのですが、その法令違反を犯した大勢の中に たまたま偶然公明党足立区議会議員Ｕ幹事長の親友Ｍ本
がいたがゆえに１３年以上にわたり職場で集団ストーカーを受けました。陰口、悪口、暴力、他の人を唆しての窃盗等々。
自宅近くでは創価学会の支部長からいきなり後ろから殴られたり家の中に物を投げ込まれたり、、、、まさに人間の皮を被った獣です。
要するに公明党足立区議会議員Ｕ幹事長の親友が大量法令違反を犯したことがバレるとやばいので創価学会本部（新宿区信濃町）自ら隠蔽工作に乗り出した訳です。
現在、足立創価学会は竹内一彦元全国総合青年部長の下、汚い集団ストーカーや隠蔽工作に汲々としています。
↓こちらに創価学会の集団ストーカーの様子が多数書き込まれています。
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
386:名無しのオプ
12/08/19 17:51:29.78 J/kSzHsH
落雷で死亡は元関電常務 北アルプス
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
東電テレビ会議映像、危機感欠如あらわ 保安院・圧力上昇「公表を控えて」 東電本店・海水注入「もったいない」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
387:名無しのオプ
12/08/19 23:24:15.51 OpavN+Lo
結局学校も親も子供の責任放棄・押し付け続けたことによって子供が孤立し
子供自体が独自の村社会を持つようになったことが問題。携帯や「ワンピース」なんかも
助長したろうな。面倒くせいからいじめっ子認定受けたやつは自動的に強制収容所行きでいい。
再教育かバトルロワイヤルでもやらせりゃいい。
388:名無しのオプ
12/08/20 00:34:11.75 85ZhOQZ0
映画化決定？
389:名無しのオプ
12/08/20 16:00:23.17 3pfEhob8
PGR
尖閣諸島上陸 鳩山氏「私が総理の時、こういう事件起きてない」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
一方、鳩山元首相は講演で、「わたしは東アジア共同体を主張し、中国も韓国も非常に納得していた」と振り返り、「わたしが辞めたあとに、これだけの事件が起きていることは大変残念だ」と述べた。
鳩山元首相は「少なくとも、私が総理の時には、こういう事件は一切、何も起きておりません」と述べた。
390:名無しのオプ
12/08/20 22:08:05.21 C96PA3MP
だったらイラン行ったり空気読めない行動するなよ。県外移転は？
391:名無しのオプ
12/08/22 00:19:13.80 On9HXejF
数値を求めることの意義はほとんどありませんが，何かの役に立つかもしれませんので，
参考までに記しておきます．
---前提条件--------------------------------
・重力加速度 = 9.8 [m/s^2]
・階高（二重床・二重天井の一般的なマンション）= 3.0 [m]
・少年の体重 = 60.0 [kg]
-------------------------------------------
Ⅰ．14階から転落した際の，着地直前の速度v
v = √(2gh) = √(2 * 9.8 * 14 * 3.0) = 28.7 [m/s] = 103.3 [km/h]
Ⅱ．14階から転落した際の，着地までの時間t
t = (v -v0) / a = 28.7 / 9.8 = 2.93 [s]
Ⅲ．14階から転落した際の，着地直前の運動エネルギーK
K = 1/2mv^2 = 1/2 * 60.0 * 28.7 * 28.7 = 2.5 * 10^4 [kgm^2/s^2] (*)
Ⅳ．14階から転落中の加速度a
a = 9.8 [m/s^2]（自由落下の等加速度運動）
Ⅴ．14階から転落中に人体に加わる力F
F = ma = 60.0 * 9.8 = 5.9 * 10^2 [N]
-------------------------------------------
* 重量1,200 [kg]の乗用車が23.1 [km/h]で走行する運動エネルギーとほぼ同一．
392:名無しのオプ
12/08/22 23:09:21.30 omFSYmu+
>>391
ﾜﾛﾀw
393:名無しのオプ
12/08/23 05:18:49.56 CxR02HtR
頑張れ 童話 オチョンコ退治 頑張れ 童話 オチョンコ退治
頑張れ 童話 オチョンコ退治 頑張れ 童話 オチョンコ退治
頑張れ 童話 オチョンコ退治 頑張れ 童話 オチョンコ退治
394:名無しのオプ
12/08/23 19:01:57.55 YMNfKYMc
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
【大津いじめ】パフォーマンス捜査？ 滋賀県警が強制捜査前に教育委員会へ電話し証拠隠滅の猶予を与えた疑い
滋賀県警は誰を庇っているのかねぇ？
あるいは、何を隠したいんだろう？
395:名無しのオプ
12/08/25 12:49:32.47 vIY1Ca+T
大津いじめ事件における誤謬
１．無知に訴える論証
・他殺が偽と証明されていないから他殺である（に違いない）．
・自殺であることが証明できていないから他殺である（に違いない）．
２．論点先取
・多くの他殺の証拠がそろっているから他殺である（に違いない）．
３．感情に訴える論証（希望的観測）
・加害者への厳罰を望むあまり，他殺であって欲しいという希望に影響されて判断する．
４．本来相関のないものを相関があるとして扱う
・大阪西成女医不審死事件が他殺の可能性があるから，大津いじめ事件も他殺である（に違いない）．
＜類似の一般例＞
・１の目が過去100回出ていないサイコロの，101回目の１の目が出る確率が1/6以下だと思う．
５．偏りのある標本（あるいは、N=1の事例による判断）
・岡田有希子は頭から転落した．よって，人は転落すると常に頭が下になる．
６．直感で判断
・人が高所から転落すると仰向けにはならない．
＜類似の一般例＞
・五円玉を加熱すると，内側の円の直径は小さくなる．
396:名無しのオプ
12/08/25 13:00:10.50 y25vRn4B
韓国の嫌われ度。
■アルゼンチンで追放したい民族第一位に選ばれたことがある。
■タイでは韓国に絶対に行くなと報道されたことがある。
■メキシコでは共存できない民族と報道されたことがある。
■モンゴルでは反韓感情が急激に高まっている。理由は差別大国だから。
■フィリピン当局が自国女性に韓国人警戒令」を出したことがある。
■キリバスでは性が乱れた人たちを「コレコレア」と呼ぶ。
■アメリカ政府は1999年、韓国人によるレイプ注意警告を公式に出した。
犯罪が原因でアメリカから追放される韓国人は、毎年増え続けている。
■イギリスでハングルの飲酒運転警告板が登場した。
「韓国人がロンドンの犬を食べるかも」と報道された。
「韓国はＷ杯開催してはいけない馬鹿な国」とも報道された。
■最後に、これは有名だが、台湾人とは犬猿の仲。
397:名無しのオプ
12/08/25 19:23:55.68 vIY1Ca+T
>>395
＜訂正＞
× 101回目の１の目が出る確率が1/6以下だと思う．（サイコロがイカサマ仕様だと思う）
○ 101回目の１の目が出る確率が1/6以上だと思う．「運が蓄積している」とか「そろそろ勝つだろう」
などと思う．
398:名無しのオプ
12/08/28 00:58:06.18 xTSTWX5y
大津いじめ事件における，よくある質問Ｑ＆Ａ
Ｑ１：遺書がないので，自殺とは断定できないのではありませんか？
Ａ１：その通り．ただし，逆に遺書がないから他殺であるとも断定できない．遺書がな
いので，自殺と他殺の両方の可能性がある．
Ｑ２：14階の通路にスポーツバッグが残されていたことは，不自然ではありませんか？
Ａ２：不自然とは断定できない．>>330の２段落目参照．
Ｑ３：高所から転落すると，どの落下姿勢であれ人体は最終的に頭が下になりませんか？
Ａ３：いいえ．実際の動画を見れば一目瞭然．足から飛び降りて、救助マットへ足から転
落している．
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com) (0:37) ＜グロシーン無し＞
Ｑ４：人が高所から転落すると，発見時に仰向けにはならないのではありませんか？
Ａ４：いいえ．落下姿勢次第．法医学者の上野正彦氏の記述と（>>219後半）．発見時に
仰向けだった他の転落事故事例（>>269）がある．
Ｑ５：滋賀報知新聞によると少年の顔には傷がなく，背中から出血していたとのことで，
重篤でないように思えます．14階からの転落にしては不自然ではありませんか？
URLﾘﾝｸ(www.shigahochi.co.jp)
Ａ５：直感的に考えると，不自然とも思える．ただし，実例として14階相当から飛び降
りて，尻から着地し，心臓マッサージを施術する程度の損傷だった動画も存在する．
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (0:41) ＜少量の出血シーン有り＞
まれな例とは思われるが，決して起こり得ないとは断定できない．>>339Ⅱも参照．
399:名無しのオプ
12/08/29 02:05:33.56 kkyf2tbx
【放火】いじめに対する報復は認めるべき【殺人】
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板)
400:名無しのオプ
12/08/30 16:30:38.83 bFaE0BTp
ある趣味＠ＪＢＢＳ掲示板の管理人 について
痛ましい大津のいじめ事件は加害者少年の心無い重大な犯罪です。自殺してしまった少年に私は涙した。
加害者少年の親族が管理する変態お漏らしマニアの BBSは心ある有志により【あぼ～ん】とプチ炎上中。
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
401:名無しのオプ
12/08/30 17:59:51.20 pAqPSBzG
今は復讐は無理でも、相手が弱った時期を狙って20年後でも40年後でも60年後になっても復讐を果たせ
相手が死んで詫びるまで許すな
402:名無しのオプ
12/08/31 13:23:28.81 Sedvd8TN
Newsweekが「暴走する韓国」特集 「嫌韓ブーム来た！」ネットユーザー歓喜
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
韓国では小さい子供がクッキーに「独島愛してる」と書き込んだり、テレビ局KBSとMBCの放送終了時の画面には毎日竹島が現れたりと、「日本人の想像を超えており
403:名無しのオプ
12/09/01 13:39:18.96 /tJr8v/5
URLﾘﾝｸ(www.biwako-visitors.jp)