12/07/22 02:09:57.19 +jfdehXT
遺書のない転落死を自殺と断定するのがやっぱりおかしいな
その代わりの電話だかメール(携帯持ってないけどね)は同級生に送られている
まさか被疑者が警察に提出なり証言したとでもいうんだろうか?w
遺体の状況が凄く謎
布団にリモコン落とすのやってみたが、リモコンが硬いので跳ね返って裏返るように思う
高所からの落下なら人体は柔らかいから跳ね返らず損傷(めり込み)する気がする
バンジージャンプの映像見てて思ったのは
建物の外を向いて飛び降りた場合、頭の重みで顔か頭から突っ込むんじゃないかと
これなら頭部は硬さもあるから頭を支点に足が建物から遠くなる仰向けもありえるかも
ただし、この場合遺体の顔がキレイだとは考えにくい
高所からの落下でキレイな遺体のケースは知っている限り腰からの落下、落ちる時に建物の内側を向いている
飛び降りに詳しく、顔の損傷を嫌う(例えば女性)ならやるかも知れない
もうひとつ、自殺の練習はこの背面からの飛び降り状態
虐待からの避難として飛び降りたという心理の場合、虐待の一場面のこれを再現するだろうか
自分ならその記憶を嫌い、同じ体勢は選ばないだろう
やるとすれば、「あれが自分を追い詰めた」というメッセージだと考え得るか
もしくは、完全に心身耗弱、錯乱状態で思わずそれをなぞったのか
結論:そのどれであっても充分に殺人だといえる
205:名無しのオプ
12/07/22 09:52:14.07 kO9G0ARS
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/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ 14階から突き落としただけで
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒) 逮捕されるわけないおwww
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // バ
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/ ン
| ノ | | | \ / ) / バ
ヽ / `ー'´ ヽ / / ン
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
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./ (●) (●) \ ←木村束麿呂、小網健智、足立(旧姓山田)晃也
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206:名無しのオプ
12/07/22 12:49:26.58 /HS3BU+n
>>204
君は本当にミス板住人か?
足を括ったバンジージャンプを参考に、頭が下を向くという考察は、常軌を逸している
といいたいぐらいなんだが。
遺書がない自殺は普通にあり得る。それだけで「おかしい」という方がおかしい。
仰向けというのは確かに普通とは言えないが、このマンションの通路の柵の形状
を考慮すると可能な説明がある。
ここの柵は、柵の上に立つことが困難な形をしている。腰壁などがまるでなく、
子猫なら柵の隙間を通って簡単に落ちてしまうんじゃないか?という形状をしている。
判りにくければ、ストリートビューで確認してくれ。
そこから飛び降りようとした場合、一旦柵を乗り越えて、ひっくり返って建物外側から
内側に向かって、柵をつかんでわずかな足場に降り立つということも十分にあり得る。
もし、一旦その体勢をとったとすると、飛び降りるには後ろに飛ぶ以外あり得ない。
もちろんこれは、自殺であった場合という前提に立った仮説でしかない。
もし仮に、指紋、靴跡等の乗り越えた痕跡が上記のような行動を示していたとしたと
仮定したなら、仰向けであることに疑問をさしはさむ余地などなくなるが。
207:206
12/07/22 12:50:06.51 /HS3BU+n
続き
もっとも、実際にそんな痕跡が残っていたとしても、必ず自殺だという結論にはならない。
もし私が他殺説を採るとすれば、三人組を見かけた被害者が引き返そうとしたところを
追いかけてきたという仮説を立てる。
三人組は、追いついた被害者に「自殺の練習」だと言って最上階まで連れて行き、脅して前記の
ような体勢をとらせたと仮定する。
柵の外側から必死にしがみついている被害者の、「かたおしたらおちた(=肩を押したら落ちた)」
のではないか?と展開する。
その場合、自分で乗り越えているため痕跡だけを見ると自殺に見える。遺書がないことにも
説明がつく。
まあ、その場合「自殺の練習」だとはやし立てたり、被害者が抵抗の声を上げたりなんて事は
充分に考えられるので、その騒ぎを誰も聞いていないというのは若干ネックではある。
どちらの説も、あくまで根拠の薄い妄想ストーリーだが、布団にリモコンを落とすことに比べれば
はるかに根拠があるのでは?
208:名無しのオプ
12/07/22 14:07:04.99 /U4mW1ZV
時津風部屋事件に限りなく似てる。
209:名無しのオプ
12/07/22 14:20:45.35 ymUbzsip
私は204ではありませんが大津署の見解に怪しい点があると考える者です
まず、「遺書がない」という点ですがこれは、加害者とされている少年たちが
事件当日、登校していないのではないかとうわさされている(ソースなし、
ただし登校しているという確たるソースもない)という点と、当日を除く
事件以降、メールで「俺死ぬわ」→「死ねよ」などという虚言を他の生徒等に
吹聴し、さらに事情聴取での証言をしていたという点と、「やっと死んだわ」
「あいつほんまに飛びよった」「やっと死んでくれた」とやはり他の生徒らに
吹聴していた点とセットで考えて、被害者の死亡にに何らかの関与が
見受けられる点。これは、個々を単独で考えず繋げて考えると、どうとでも
取れてしまい、完全に自殺であると断定できません。
記事によると、かなり早い段階で自殺の断定がなされ、そのまま捜査が
終わっているようなので、形式的に終わらせてしまったと考えます。
次に「14Fから転落し自殺を図った」ですが、これは>>203に書いてある通り
14F、40mを超える位置から落下し、搬送時間+30分という驚異的な
生命力を発揮しているという点。ただし、搬送前に「まだ息がある」という
救急隊員の叫びがあったらしいという噂があるということと、週刊誌の記事を
鵜呑みにすることを前提です。この場合、記事に載っていた第一発見者であるマンションの管理人が
が他者から「大きな音がした」との通報を受け見つける時間も付加されるでしょう。
付け加えて病院搬送直後にすでに死亡していて、病院の蘇生治療+書類製作上の
理由により30分付加されたかもしれないという点を除かなければなりませんが・・・。
ただ仮に、付け加えの部分を除かず加味したとしてもかなりの時間、生存していたことに
なるとも言えます。
落下後の体勢ですが、あまりに多くのパターンが考えられるので推定するには
困難な状況ですね。時間も経ちすぎてますし。
まぁ、完全に自殺であると警察が自信をもって断定しているのなら
エレベーターに指紋が残っていたのではないかと思いますがね。
被害者の自宅は14階ではないのですから。
指紋もなく(もしくは採取せず)書類を製作したのだとしたらあまりに、
ずさんであると言わざるをえません。ひどいもんです。
210:名無しのオプ
12/07/22 14:48:16.45 E5A0FL23
飛び降り自殺するときに靴を脱ぎ揃えておくとか、遺書を用意しておくとかは小説やドラマの演出で実際には行う方が少ない。
いじめを苦にして自殺するとしたらいじめた相手に恨み辛みを書くか、親族に死ぬけどごめんね…ってとこだろうけど、現世が嫌になって死ぬんだし未練なく遺書を残さずに…ってことも十分ありえる。
あとミステリとは無縁な中学生なら遺書なんて思いつかないかなぁ…とも。
211:名無しのオプ
12/07/22 21:55:51.22 M6Y5CN8Q
>>210
>靴を脱ぎ揃えておくとか、遺書を用意しておくとかは小説やドラマの演出で実際には行う方が少ない。
自殺する人の多くが鬱だからじゃないの?
別けた統計ってないよね?
それと警察はなんでも自殺とか事件性のない方に持って行きたがるよね。
明らかな他殺の証拠とか無いと、自殺で処理みたいになって、自殺とされているものの内、
何割かが他殺だったりして。
212:名無しのオプ
12/07/22 22:55:35.28 Fe06Rpaz
登校するため(確か)姉と一旦出たが、一人で引き返して自殺に及んだとの情報が、どこかにあったと思う
1 自殺を決意していた
2 加害者に呼び出されていた
遺書がなかった事とからめて、どう推測できるだろう
213:名無しのオプ
12/07/23 10:11:05.21 96ba8Zmu
>>209
私は合理的な証拠が残っていたのだろう、というスタンスで推論しているわけです。それが
エレベーターの指紋かも知れませんし、他の物なのかも知れません。
あくまで仮定で、根拠はないですがね。
その上で、14階から落ちた場合に即死ではないというのが不自然、という点について説明すると…。
ま、感覚的に理解できますよ。ほぼ100%即死だろという意見は判ります。
普通は頭蓋骨折で即死だよ、脳がはみ出る、なんて意見もあるでしょうが…。
そもそも、普通は仰向けに倒れた状態で発見されることが、まずあり得ないんじゃないですか?
仮に、仰向け=背面落下ということが確定だとします。
背面からの落下は、そもそもが滅多にないことであり、最初から状況が例外事例。
それなのに、前面からの落下の例を挙げて、頭蓋骨折じゃないのはおかしいと言っているとは
考えられませんかね?
いみじくも>>204が、綺麗な遺体の例として腰からの落下を挙げていますが、このケースは仰向けで
発見されているだけに、例外事例と考える根拠は充分にあると思いますよ。
もちろん、それだけではなく落下地点が砂場だった(不確定情報)ということや、打ち所(落下姿勢)
等の条件が重なり、偶然即死を免れた(それが良いこととも思えませんが)ということではないか
という気がします。
さらに仮定を重ねて、上記が証明されて即死を免れた事が充分に合理的だったとしても、それは別に
自殺・他殺の決め手にはならないんですよね。
214:名無しのオプ
12/07/23 10:46:02.32 4n3EyB0v
もう、いい加減やめましょうよ。あとは、遺族や加害者と被害者の問題です。