12/07/08 19:35:01.26 4dkfk8kK
>>312
でも宮本輝はビッチマグネットはある程度評価してたよ
全く読まずにタイトルや太字にだけケチつけて評論したことにしてる石原よりマシ
315:名無しのオプ
12/07/09 11:21:09.16 nyd74lQh
記者会見の中継はどうするんだろ？
316:名無しのオプ
12/07/09 11:44:23.21 cXy9s6Hm
モブ・ノリオが会見の場に現れて、舞城のメッセージを代読するとかでいいんじゃね
317:名無しのオプ
12/07/09 12:37:57.45 yBVgwx2k
いま流行りの仮面を付けて登場
318:名無しのオプ
12/07/09 15:42:33.30 wc1stB7B
>>317
仮面つけてﾎﾞﾗﾝﾃｨｱしてた奴ら絶対ｱﾉﾆﾏｽに関係ない奴らだよなｗｗ
何が「支援者」だよｗｗ
319:名無しのオプ
12/07/09 15:55:44.87 yBVgwx2k
スレ違いだろボケ死ね
320:名無しのオプ
12/07/09 16:20:54.08 GIavtFW1
仮面つけても体系とか雰囲気とかわかっちゃうんじゃいやだわぁ
321:名無しのオプ
12/07/09 19:01:43.75 l35J5gdZ
ニコ生で中継するみたいだから見ようかな
個人的には美人な担当編集が舞城の不在を丁寧に詫びた後、
「ウンコ」「チンコ「マンコ」「尺八」「精子」「アイコラセックス」などの卑猥な言葉が
入った舞城の直筆メッセージを丁寧な口調で読み上げるという芸を披露して欲しい
インパクトは西村や田中の非じゃないぞw
322:名無しのオプ
12/07/09 19:14:27.10 l35J5gdZ
巨神兵：東京タワーを破壊 特撮映画で“火の七日間”再現 - MANTANWEB（まんたんウェブ）
URLﾘﾝｸ(mantan-web.jp)
舞城の名前出てる
323:名無しのオプ
12/07/09 20:13:02.69 OwGQXPPU
脚本？
324:名無しのオプ
12/07/09 21:24:00.71 cjimrypE
>>312
ああいう頭の固い旧世代の人間は必要なんだけどね
島田みたいな選考委員ばかりになったらそれこそおしまいだよ
325:名無しのオプ
12/07/09 22:14:37.25 qKLJY96M
>>322
いったいどういう縁なんだろう
庵野か樋口がファンだったりするんだろうか
326:名無しのオプ
12/07/09 23:33:30.06 GBaO4sJ6
>>321
俺の思うニコ厨のイメージだわ
327:名無しのオプ
12/07/09 23:43:39.84 bc8paI0f
今年は舞城イヤーだな
良い年だ
328:名無しのオプ
12/07/10 00:44:13.44 pxJuPQvk
舞ジョジョまだ？
329:名無しのオプ
12/07/10 06:32:54.77 XDHgEEij
これで芥川賞をとれなかったら お通夜だな。
330:名無しのオプ
12/07/10 07:08:37.33 N42w9u9Z
舞城×庵野とかドキドキしちゃうな
ただ特撮って一部のおっさんのおもちゃってイメージで個人的にはあんまりアレなんだよな
アニメ作ってくれたらうれションしちゃうのに。
331:名無しのオプ
12/07/10 09:54:48.19 SXEKw7W7
>>325
まさに。まさにだな
332:名無しのオプ
12/07/10 09:55:35.43 SXEKw7W7
>>331
>>326宛だった・・・
333:名無しのオプ
12/07/10 21:46:47.10 e2KrFRQg
芥川賞獲れたら奇跡だろｗ
334:名無しのオプ
12/07/10 21:48:04.78 dghKRo+4
奇跡は、起こるよ。（キリッ）
335:名無しのオプ
12/07/10 22:19:43.90 cJ7KxgzP
ずいぶん安っぽい奇跡だね
SFオタも円城にそう言ってたけど
336:名無しのオプ
12/07/11 17:39:52.84 dkwK5ENS
697: 無名草子さん [sage] 2012/07/11(水) 17:34:44.50
舞城王太郎『短篇五芒星』の見本が到着。明日12日から順次発売です！そして来週17日は選考会。合い言葉は「好き好き大好き超あくたがわ！」
337:名無しのオプ
12/07/11 19:27:10.77 MQi4eelU
巨神兵見た人いるか。
338:名無しのオプ
12/07/12 03:02:28.57 /Lua0gwq
子ﾊﾟﾝﾀﾞ死んで舞城悲しんでるらしいぞ
黙祷
339:名無しのオプ
12/07/12 07:38:06.98 276i5sLM
ソースは？
340:名無しのオプ
12/07/12 14:07:33.98 qUCx/bfB
ディスコ見れば子パンダの死も予測されていたことが分かる
341:名無しのオプ
12/07/12 14:08:47.03 w/cPJaim
え、今日発売なの？
342:名無しのオプ
12/07/12 17:16:28.76 qUCx/bfB
こっそりと発売日が明日に変更されていた件
343:名無しのオプ
12/07/12 20:37:24.26 aLJyowy1
調べてもわからなかったんだけど、舞城王太郎はいつまで芥川賞候補になれるの？
一応、新人向けの賞だよね？
他(過去)の候補者に比べても年数作品数はベテランて感じだけど
344:名無しのオプ
12/07/12 21:16:06.50 Rz7nArfz
特に規定はないけど、5.6回がラインじゃないのかな。
島田雅彦が一番落ちてたと思う。
345:名無しのオプ
12/07/12 21:41:30.97 IMWtydrR
もう散々ぱら言われてることだろうけど覆面作家で芥川賞って獲れんの？？
346:名無しのオプ
12/07/12 22:09:53.30 76b7m3pU
取れるよ
347:名無しのオプ
12/07/13 01:12:33.32 I2h/dMvH
獲れないなら候補にならないだろ
獲れるかどうかは置いといてお偉い作家様達の寸評は楽しみ
348:名無しのオプ
12/07/13 02:44:51.67 rP0Nsulh
JOKER 死線の果ての道化師
っていうエロゲの文章が舞城さんとよく似ていると聞いたんですが本当ですか？
349:名無しのオプ
12/07/13 02:53:13.07 1BRaiI3o
うそです
350:名無しのオプ
12/07/13 08:55:34.07 6nFxRjmN
舞城ファンが気になってる作家とか好きな作家が知りたい
351:名無しのオプ
12/07/13 08:57:08.87 z18rZ6EI
貴志祐介
352:名無しのオプ
12/07/13 10:18:22.44 l+/cMSdk
小泉陽一朗
353:名無しのオプ
12/07/13 10:24:24.34 h823fA/S
くっすん大黒
354:名無しのオプ
12/07/13 11:16:54.98 wJ+BdQdK
サマセットモーム
355:名無しのオプ
12/07/13 11:37:54.23 VzHZ8YHb
新刊今日か
356:名無しのオプ
12/07/13 16:05:43.78 BZgWxDVg
>>350
文藝賞のクリヴァリ
357:名無しのオプ
12/07/13 16:14:19.43 5lyJlW/b
九十九十九とディスコ以上の物量のある作品が今後書けそうだと思う？
358:名無しのオプ
12/07/13 16:16:55.51 xjfSOfwa
なんでネット上の匿名に向かって聞くんだよ知らんわ
359:名無しのオプ
12/07/13 16:51:37.81 5lyJlW/b
>>358
いや、人の意見も聞きたいと思って。
ディスコでちょっとやりきった感あるけど、これからどーなるのかな
ひょっとしたらジョジョは結構分厚いかもしれないね
360:名無しのオプ
12/07/13 18:37:46.56 lfe3pS75
ドグラマグラを書いた夢野久作は書き終えた次の年に死んだ
ことを考えると・・・
361:名無しのオプ
12/07/13 19:04:42.64 lfe3pS75
そういえば太田氏は舞城が芥川賞候補になったことに全然反応しないな・・・
362:名無しのオプ
12/07/13 19:12:27.69 lfe3pS75
芥川賞候補作、『短篇五芒星』が7月13日に電子版で緊急配信！（株式会社講談社 プレスリリース）
URLﾘﾝｸ(www.zaikei.co.jp)
363:名無しのオプ
12/07/13 19:55:38.26 wl85+7CU
これは受賞フラグだな
364:名無しのオプ
12/07/13 20:15:01.34 Kqt5H6U3
>>356
ありゃ酷かったな
劣化舞城もいいとこ
365:名無しのオプ
12/07/13 20:19:32.37 vSZhwXnz
攻勢仕掛けてますなー
366:名無しのオプ
12/07/13 21:02:58.48 FERYL5iY
これは期待していいんだな？
367:名無しのオプ
12/07/13 22:55:21.10 BZgWxDVg
>>364
彼は読書に馴染みがなかったからパクリではない。完全オリジナル
368:名無しのオプ
12/07/13 23:20:37.68 s96KBwxy
舞城のSSくらいの短編を
何人かの漫画家が描いた短編集みたいの読んでみたい
369:名無しのオプ
12/07/13 23:44:34.62 lfe3pS75
>>368
その短編集に青山景が参加することは、もうないんだよな・・・
370:名無しのオプ
12/07/14 02:18:08.94 rZ6pmyY1
舞城が死んだら新しい舞城が書くだけだな
371:名無しのオプ
12/07/14 03:06:00.67 FJnA1rwD
舞城ってぶっちゃけ乙一だけどね
372:名無しのオプ
12/07/14 04:01:18.11 raPr8NK2
>>367
文藝で高橋源一郎と対談してたけど経歴が無茶苦茶なんだよな。
開成行きつつしゃべり場レギュラー→東大理三現役合格、そのまま医学部行くけど不登校に。
実用書ぐらいしか読んでないけど文学部に行きたくなったので転部。とりあえず担当教官からアメリカ文学読めと言われたから短期間で読みまくる。
小説書きたくなったから二作書いて投稿。一作は新潮新人賞最終候補、でもう一つが文藝賞取ったクリヴァリ。
レス長くなったけど何が言いたいかというと、舞城に似てるというか執筆における知識の土台（米文学）が被ってるんじゃないかね
舞城もかなり米文学の影響受けてるし。
373:名無しのオプ
12/07/14 08:25:28.76 7/otA1GC
文藝賞受賞者って変わった経歴の人多いよな
あとやっぱ東大行くぐらいの人間は初めて小説書いてもポンっと新人賞獲っちゃうんだな
374:名無しのオプ
12/07/14 10:01:18.41 Rz1+zpbh
佐藤亜紀もインタビューズでそんな感じのことを書いてたな
要領のいい人は読書量が少なくても、ちょっと読んだだけでそれなりに見た目のいいものが書けちゃうって
375:名無しのオプ
12/07/14 11:52:16.98 PgLAcLuM
ってことは俺は・・・・俺は・・・・
376:名無しのオプ
12/07/14 12:04:03.57 PgLAcLuM
地元なのに短篇五芒星おいてねーってどういうことやねん
377:名無しのオプ
12/07/14 14:51:33.65 FJnA1rwD
このスレに東大も行けない馬鹿がいると聞いて
378:名無しのオプ
12/07/14 15:11:26.16 PgLAcLuM
3軒まわってどこも置いてなかった・・・・
379:名無しのオプ
12/07/14 15:49:34.34 9Gp4i4LS
ジュンク堂にしか無かった上にそこでも新刊コーナーとは別の場所に置いてあった
380:名無しのオプ
12/07/14 16:22:50.08 7/otA1GC
「美味しいシャワーヘッド」読んだ
かなーり良かったから今回短篇五芒星で芥川賞とれなかったら次回これでとってほしいな……
381:名無しのオプ
12/07/14 18:06:24.16 q4Aa4i0n
東京に用事があってついでに巨神兵見に行ったらスタッフ一覧に舞城の名前があってビックリしたw
特撮映像に林原めぐみの語りが付いてたけど、この脚本が舞城だったのかな？スタッフ一覧では文章舞城王太郎となっていたが
382:名無しのオプ
12/07/14 18:35:32.84 w6+KiHeH
短編ごぼう製Amazonで頼んだけどまだ届かない
やはり注文が殺到している可能性が微レ存…？
383:名無しのオプ
12/07/14 20:03:07.73 xW1a+4At
>>381
おお、どうだった？
漏れも行きたいんだが、なにぶん遠いもんで、感想を聞いてから決めたい。
巨神兵本スレ見てもあまり参考にならなくってよ。
384:名無しのオプ
12/07/14 20:57:31.27 wrnfUjDd
本屋にないぞ短編五芒星
芥川賞候補になったから急いで出版とかそんななのかな
385:名無しのオプ
12/07/14 22:06:08.32 A8cDd7Ok
一方俺はSPEED BOYを買っていた
386:名無しのオプ
12/07/14 23:45:31.54 wrnfUjDd
美味しいシャワーヘッド確かに良かった
387:名無しのオプ
12/07/15 00:41:30.73 +ImGlrBD
そろそろ新潮から単行本出してほしい
388:名無しのオプ
12/07/15 01:29:26.28 AO9FJ5Yb
美味しいシャワーヘッド良くなかったー。
来月号早く読みたいな
389:名無しのオプ
12/07/15 11:21:56.22 +ImGlrBD
>>388
マジで？個人的には舞城が文芸誌に発表した作品の中でもトップクラスだと思ったんだが
すぐに二回目読みたくなったし実際読んだし……
批判的意見が聴きたい
390:名無しのオプ
12/07/15 11:33:50.66 dFGZyrb+
>>387
けっこう未単行本化の作品たまってるよな。
短篇五芒星いいな。それぞれもう1.5倍くらい増しの分量で書いて欲しかった気もするけど
391:名無しのオプ
12/07/15 12:57:07.63 PNhBgeS3
畳み掛けるみたいな掌編連作の構成今までない感じだね
色々新しいこと試してって欲しい
392:名無しのオプ
12/07/15 14:09:04.91 wdR4Pnp6
>>389
難しい事はわかってないけどね。
試んでるって感じはした。でも部分でみるとこれまでにでてるモノじゃね？
なんか小説ってより脚本って感じ。お話にも人にも萌えれなかった。
素晴らしさの理由を私に叩き込んで
393:名無しのオプ
12/07/15 18:57:08.93 OKaOnWvQ
SPEED BOY、音速越えてるときに会話してるように読めたのは気のせいかな
シャワ～ヘッドは語り部が好き
394:名無しのオプ
12/07/16 08:52:15.09 EJO+d8Zp
スレの勢いすごい。エンタメ系の舞城と文学よりの舞城があるのかな。
395:名無しのオプ
12/07/16 16:48:44.62 ka6vLZIr
舞ジョジョまだ？
396:名無しのオプ
12/07/16 18:09:28.85 dRNiS4WZ
芥川賞受賞後第一作がジョジョだったらウケるなｗ
397:名無しのオプ
12/07/16 20:02:17.24 5rI9hXCY
明日は短編五芒星と酒を持ってニコ生に張り付くわ
398:名無しのオプ
12/07/16 23:53:05.92 BU4WE9l+
短篇五芒星の電子配信って何で読めるの？
399:名無しのオプ
12/07/16 23:53:48.08 5rI9hXCY
>>398
ipadとか・・・
400:名無しのオプ
12/07/17 00:09:06.81 ND0jIVP1
とうとう今日発表だな
もし受賞したら
「史上初！五篇すべて芥川賞候補作！」の帯が「史上初！五篇すべて芥川賞受賞作！」に変わるのだろうか
401:名無しのオプ
12/07/17 00:24:36.88 GrUqCR4g
え、今日発表なの！？
はやくね
402:名無しのオプ
12/07/17 00:27:03.68 cgUCSKl8
>>399
ごめんなさい
iBookとかで買うのかなって思って検索しても出てこなくてiPadとかで読めないのかなって思って
調べてみたら電子書籍販売してるサイト無駄にあるね。iBookでも売ってくれよ・・・
403:名無しのオプ
12/07/17 01:37:50.54 FWe1eByV
>>396
それは熱いな
芥川賞受賞後第一作が漫画のノベライズなんて後にも先にも無いだろうな
404:名無しのオプ
12/07/17 12:09:56.15 GrUqCR4g
発表まだなのに気がはやいぞ
405:名無しのオプ
12/07/17 13:12:23.17 JZ9K1Gfq
駄目な気がするけど、なんかドキドキするね
どうなんだろう
406:名無しのオプ
12/07/17 14:15:20.87 GrUqCR4g
ラストチャンスな気がする
407:名無しのオプ
12/07/17 15:45:39.22 ND0jIVP1
まぁとれないだろうな
候補作が芥川賞向きじゃないから
つかなんでよりによって短編五芒星なんだろ
408:名無しのオプ
12/07/17 17:10:47.27 EXYRwD1H
>>407
どうかんがえてもやさしナリンだよなぁ
本も無理やり出して、受賞させたいとしか思えん
409:名無しのオプ
12/07/17 18:49:20.67 S+fH8CdZ
落ちたーーーーー
410:名無しのオプ
12/07/17 18:49:29.48 6NV3N7xB
第147回芥川龍之介賞の受賞作は鹿島田真希さんの「冥土めぐり」（文藝春号）に決定
411:名無しのオプ
12/07/17 18:49:40.68 lAtsmHCd
やっぱりか
412:名無しのオプ
12/07/17 18:50:10.92 UxGWlAQt
残念だけど納得できなくは無いな
次があれば頑張って欲しい
413:名無しのオプ
12/07/17 18:50:52.88 ND0jIVP1
だめだった
414:名無しのオプ
12/07/17 18:51:56.68 +8KNZlCu
通夜
415:名無しのオプ
12/07/17 18:57:13.13 LHqPRmGe
黙想
416:名無しのオプ
12/07/17 18:58:55.25 JZ9K1Gfq
駄目だったかー
まぁ、普通に人気あるし別にいいんじゃないか
417:名無しのオプ
12/07/17 19:30:53.89 GrUqCR4g
なーんてこった
418:名無しのオプ
12/07/17 19:35:05.94 sP9CV6XP
ニュース見て大ショック。
419:名無しのオプ
12/07/17 19:46:14.74 vDN+KePN
泣いた
420:名無しのオプ
12/07/17 19:52:39.09 kuMNrixX
短編五芒星じゃ無理だよ
421:名無しのオプ
12/07/17 20:44:17.01 S+fH8CdZ
おまいら想像以上にショック受けててクッソワラタwww
俺も泣いたけど
422:名無しのオプ
12/07/17 20:59:26.92 67yCIJzo
残念だ…来年こそは…
423:名無しのオプ
12/07/17 21:05:54.22 cgUCSKl8
短篇五芒星読み終わった
変な話ばっかで面白い鮎の嫁が良かった
424:名無しのオプ
12/07/17 21:07:07.61 S+fH8CdZ
ニコ生でのコメントに「同じメフィスト賞作家であり、今回芥川賞の
候補だった舞城王太郎さんについてどう思いますかw？」って
冗談半分で書き込んだら、
ニコニコの記者が本当に辻村深月に記者会見で質問したんだが
425:名無しのオプ
12/07/17 21:18:17.44 ttl4fQt4
で、どう答えてたの？
426:名無しのオプ
12/07/17 21:23:02.98 S+fH8CdZ
>>425
舞城さんは先輩で尊敬してるってさ
舞城が芥川賞にノミネートしているのを見たとき
自分も頑張らないといけないと思ったらしい
427:名無しのオプ
12/07/17 21:24:14.90 GrUqCR4g
俺も同県民として尊敬してるけどコンプレックスやわ
428:名無しのオプ
12/07/17 21:27:11.55 XA/A/2ZF
残念といえば残念だけど、短篇五芒星は正直そこまで良くできた作品とは思わなかったので
ちょっとホッとしてもいる
これで取っちゃってたらなんか毎回候補に挙がってるからお情けで
取らせてあげたみたいに思われそうだし
芥川賞受賞作として短篇五芒星が舞城の代表作なんて
扱いを受けるのも嫌だ
まあ今更芥川賞取らせてあげなくても実力のある作家だということは
知られているし、今後も精力的に執筆活動を続けてくれればと祈るばかりだ
429:名無しのオプ
12/07/17 21:31:39.50 GrUqCR4g
円城のときも
あえてそんな面白くない作品で受賞させることで
世間からの評価を落とそうとしてるんじゃないかと勘ぐってしまった
430:名無しのオプ
12/07/17 21:32:25.52 8eexJXOl
んーないと思ってたけどちょっぴり祭を期待してたのも本音
ま五芒星じゃしかたあるまい
>>424>>426
まじっすか
431:名無しのオプ
12/07/17 21:34:55.81 6NB3LP4h
なんで五芒星で？と思ってたから受賞しなかったのは納得だが
そもそもなんでこれが候補になったんだろう
432:名無しのオプ
12/07/17 22:14:46.46 /7LcpJzb
>>429
正直円城はどれで受賞したって変わらず読まれなかったと思う
433:名無しのオプ
12/07/17 22:21:57.68 FWe1eByV
やっぱ駄目だったかー
次こそ取って欲しいような。もう放っておいてあげてほしいような…
434:名無しのオプ
12/07/17 22:39:15.49 lAtsmHCd
確かに複雑な気分
435:名無しのオプ
12/07/17 22:52:41.21 x7OSpfL9
どういう作品だったら取って欲しいの？ビッチマグネットみたいな？
436:名無しのオプ
12/07/17 22:56:46.84 FWe1eByV
>>435
いやそうじゃなくて、芥川賞なんか取れ無くても良いじゃんて思う一方、候補になったらやっぱり期待しちゃうっていうジレンマがさ
437:名無しのオプ
12/07/17 22:58:23.86 XA/A/2ZF
>>435
ビッチマグネットで取ってくれたのなら納得できる
好き好き大好き超愛してるでもOK
そういやビッチマグネットの時は受賞作なしだったんだよな…
あの時に今の審査員だったら受賞できてたんじゃないだろうか
タイミングが悪いというかなんというか…
438:名無しのオプ
12/07/17 22:58:56.34 ND0jIVP1
やさしナリンだったらあるいは…
439:名無しのオプ
12/07/17 23:03:50.88 S+fH8CdZ
実況に参加してた批評家の人も
「ビッチマグネットのほうが良かった」って言ってたな
今回は弱かった とも
440:名無しのオプ
12/07/17 23:10:03.16 UJW5ESPB
やさしナリンでもちょっと弱いかなぁ
時事(震災)反映っぽいのは候補としてアリなの？
好きだけどね
441:名無しのオプ
12/07/18 01:09:23.55 GDLCoH6D
>>140
＞「候補作５作品について選考委員が順番に投票を行いました。最初の投票で鈴木善徳さんの『河童日誌』と戌井昭人さんの『ひっ』はあまり票を集められず、今回は候補にはならないということになりました」
＞
＞ 「舞城王太郎さんの『短編五芒星』については、強く推す声がありました。作品の持つ一種のセンス、他の人にまねすることのできない言葉、物語作りのセンスを評価する声がありました。しかし、他方で、
＞５つの短編が並んだときに見えてくる作品の魅力がないという意見や、
＞最初から問題外だという意見もありました」
＞
＞ 「山下澄人さんの『ギッちょん』は強く推す声がありました。
＞この小説の持つ非常に小説らしいたくらみに満ちた方法には非常に高い評価があった。しかし、人物たちの生き生きとした躍動感が持てないのではないかという意見があり、否定的な意見を覆すことができなかった。山下さんと鹿島田さんの作品が最後まで残りました」
442:名無しのオプ
12/07/18 01:17:24.07 adMy6uG7
>>441
同感だな。短編集だもんな…
マジでこれを候補に選んだヤツは頭おかしい
443:名無しのオプ
12/07/18 01:19:35.50 GDLCoH6D
>>442
同感じゃねえよKSG！
444:名無しのオプ
12/07/18 01:21:47.01 adMy6uG7
>>443
同感ってお前にじゃなくて批評にだよ
なんでやさしナリンじゃないんだって散々ここでも言われてるじゃん
445:名無しのオプ
12/07/18 01:22:14.62 GDLCoH6D
>>444
お前はだーとれ
446:名無しのオプ
12/07/18 01:27:46.95 adMy6uG7
>>445
荒れんなよ。悔しいのはよく分かった
447:名無しのオプ
12/07/18 01:32:16.22 MnfAOPTI
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
448:名無しのオプ
12/07/18 01:41:48.43 IzRylz+G
舞ジョジョはやく読みたい…
短篇五芒星についてたアンケートに奈津川シリーズの続き希望って書いても意味ないかな
449:名無しのオプ
12/07/18 01:42:35.97 19BfgVrT
>>447
オレはだまされないぞ……
正式なソースがないままぬかよろこびするなんてことは……
断じてあってはならないィッ！
……だが、ただの人間が頭を捻って吸血鬼に対抗する……
そういうシチュエーションでのエンタメ的面白さは『デッドドールのダブルD』で証明済みッ！
もしこれが事実なら…楽しみ過ぎる！
450:名無しのオプ
12/07/18 01:49:12.68 N8+Eo2QG
じょーじじょーすたーって何部だっけ
451:名無しのオプ
12/07/18 01:51:46.78 GDLCoH6D
>>446
すまん
俺が悪かった
452:名無しのオプ
12/07/18 01:53:22.53 adMy6uG7
>>447
秋発売か！
しかしジョージジョースターってww
ジョナサンパパのほうか？ジョセフパパのほうか？
453:名無しのオプ
12/07/18 02:14:30.52 MK6byU/m
芥川賞の結果が出るまで待ったわけね＞ジョジョ
読んだことほとんどないんだけど1部より前の最初の人？
454:名無しのオプ
12/07/18 02:58:18.20 O5s27S4b
1部の主人公ジョナサンの親のジョージか
ジョナサンの息子のジョージ たぶん親のほう？
455:名無しのオプ
12/07/18 03:04:02.63 Tcsn9LtS
これどこ情報？
456:名無しのオプ
12/07/18 03:12:11.56 O5s27S4b
公式サイトの画像
457:名無しのオプ
12/07/18 04:51:43.22 BoYUBBkI
早く舞城とれよ・・・
そろそろ学歴とか顔とか晒されてもいい頃だろ・・・
458:名無しのオプ
12/07/18 05:47:55.14 /y1HoIwA
来年こそは。
459:名無しのオプ
12/07/18 06:46:27.85 McY1j5rw
勿論作者側からしたら賞もってるか、ないかだったら知られ方が全然違ってくるんだろうけど
俺はもう知ってるから読み物としての批評にしか興味なかった、そんなもんだよな
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
460:名無しのオプ
12/07/18 07:57:52.59 Tcsn9LtS
>>456
ジョジョの公式でいいんだよな？
探したけど見当たらなかったからさ
461:名無しのオプ
12/07/18 08:05:56.08 Dtl5NF3m
選評はやく読みたい
462:名無しのオプ
12/07/18 08:07:26.32 19BfgVrT
【ジョジョリオン】ジョジョの奇妙な冒険 Part34(563)★ 【荒木飛呂彦】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:507番)
507 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/07/18(水) 01:12:36.13 ID:Zmudv+SH0
URLﾘﾝｸ(www.araki-jojo.com)
まさかのジョージｗｗｗｗｗｗｗ
516 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/07/18(水) 01:46:36.68 ID:Zmudv+SH0
>>515
ヘッダー画像入ってるフォルダが直で見れるからそこから拾った
だって。マジっぽいな
しかし１部の方なら正史にガッツリ食い込んでくることになるのか
はっちゃけ過ぎてジョジョファンからは明らかに「なかったこと」にされそうだ……
463:名無しのオプ
12/07/18 08:23:28.15 Tcsn9LtS
ああ、まだ公式発表前ってことか
そら見つからんわｗ
464:名無しのオプ
12/07/18 08:41:19.76 wp7LIkIn
舞城×ジョジョスレあった方がいいな
465:名無しのオプ
12/07/18 08:45:19.39 uvtxgTC1
舞JOJOで芥川賞を受賞することになるのか。胸が熱くなるな。
466:名無しのオプ
12/07/18 08:50:35.65 wp7LIkIn
>>441
＞５つの短編が並んだときに見えてくる作品の魅力がないや、
ないんだ。気付けてないだけでハッとさせられる繋がりがあるのかと思ってた
つうかじゃあやっぱりなんで五芒星がノミネートなんだよ、だな
467:名無しのオプ
12/07/18 09:02:51.09 LTT5n19H
>>465
文芸誌に乗らない限りそれはない
468:名無しのオプ
12/07/18 09:43:06.15 04wfUk34
>>462
本当に直で見れるな
これしでかしてはいけないミスだろう・・・
しかし、情報がもう既に出来ているということは
発表するタイミングを見計らっていたということだろうか
やはり芥川賞が発表されるまで秘密だったのかな
469:名無しのオプ
12/07/18 10:32:12.30 QmK0aTkv
芥川賞受賞までの流れ
①文芸誌に短編が掲載される
②文藝春秋の編集者が①の中から候補作を勝手に選ぶ
③選考委員が候補作の中から自分の好みの作品を推す
④多数決や発言力の強い作家の推す作品、彼等の主観や出版社の思惑等、様々な理由で受賞作が決まる
逆に言うと、受賞させたくない作家に取らせない、という方法もある
470:名無しのオプ
12/07/18 10:40:42.37 QmK0aTkv
選評読まないと分からないが、問題外とか言ってるのが輝じゃないなら、受賞はもう無理じゃないかな
輝以外にも拒絶反応されたら難しい
今いる選考委員で推しそうなのって山田、島田の2人くらいでしょ
後3人くらい◯つける人いないと議論に勝てない
大江健三郎がいたら推したように思うが、今回は当たり障りない鹿島田で仕方ない
決定までは、議論を誰が支配するかで決まるところもある
池澤いないのは大きいね
471:名無しのオプ
12/07/18 13:30:32.89 wf2POUc/
ニコTS見てきた低コメ終始気になったけどおもろいな
もっとこっち側のレベル上がって評論家みたいな人らに受け止めてもらえるような形で
ちゃんと議論が成立できたらもっとおもろそうなのにー424は何気に相当良かったw引き出してたねw
472:名無しのオプ
12/07/18 14:34:43.28 oBKIXV6b
ダブルで若手女性っていう作品外の思惑が今回は（も）あったんじゃないの？
まあ俺は舞城氏の短編はソマリアとみんな元気くらいしかわからないけど
好きなのは阿修羅、密室、ディスコだ
473:名無しのオプ
12/07/18 15:10:28.97 Y+TLem0V
>>472
今回の直木芥川候補作は一つでも読んだん？
474:名無しのオプ
12/07/18 15:50:11.72 oBKIXV6b
>>473
わからない、ていうのは良さがわからないという意味でゴボウ星とかもちゃんと読んでるよ。
まぎらわしくてすまん
475:名無しのオプ
12/07/18 18:44:49.30 uiDJfcOh
熊の場所の恐怖を打ち消すには恐怖のところに戻らねばいけないってのは
ジョジョの花京院の生き様と通じる所がある
これ分かる人いるかな
476:名無しのオプ
12/07/18 19:35:15.59 04wfUk34
いちおうこれも
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
477:名無しのオプ
12/07/18 20:43:25.96 ul9chIXF
5作の構造の意味みたいのよく分かんなかったからプロの解説聞きたかったんだけど
選考員もはっきりと読み取れてないのね
478:名無しのオプ
12/07/18 20:52:20.92 OtA4bGf5
前回は受賞者三人みんな男だったけど>>472みたいな人は
そういう時は何も言わないよね
479:名無しのオプ
12/07/18 21:43:19.52 Dtl5NF3m
好き好きだったら今回の選考委員メンバーなら獲れたんだろうか＞構造
彼って言ってるけど便宜上？
480:名無しのオプ
12/07/18 21:47:15.72 C8a8gwLQ
大プッシュの池澤なし、大反対の慎太郎、黒井なしで、反対の小川洋子が参入でやや有利
481:名無しのオプ
12/07/18 23:36:06.89 cqmIEUfg
ビッチマグネットって意外と高評価なんだな
舞城にしてはあまりにも普通すぎると思っちゃうんだけど
構造的に
482:名無しのオプ
12/07/18 23:40:19.47 19BfgVrT
構造だけが評価基準じゃないからな
むしろああいうスタンダードな構成でしっかりと読めるものも書けるって所も
評価されるべき
というかビッチマグネットってむしろ、ディスコ後にはじめて出した長編で、
ああいうゴテゴテしたのを期待してたらなんか肩透かし食らったって奴が多くて
イマイチ評価されてない感じがする
483:名無しのオプ
12/07/18 23:53:25.32 cqmIEUfg
そうか
まあ肩透かしはあるなあ
序盤の夢の中の話と、謎の小説書いて終わるところは好きだけど
てか個人的にはみんな元気。が候補に上がってほしかったな
舞城の中編では一番好きなんだけどね
484:名無しのオプ
12/07/19 00:15:56.54 qXvB6zba
まぁ真夏のＭＡＩＪＯ祭りで２作品も文芸誌に載るし、
上半期の芥川賞候補もあるんじゃないかな
期待しとこう
485:名無しのオプ
12/07/19 00:32:39.13 qXvB6zba
間違えた下半期だった
486:名無しのオプ
12/07/19 01:45:37.03 vpDW1+uz
舞城は群像よりも新潮に芥川賞を意識した作品を上梓してる気がする
487:名無しのオプ
12/07/19 11:14:44.52 /PnypqHU
今月のやつなんかネタ帳みたいだな加工前の文章つうか
あうだうだうみたいだ
488:名無しのオプ
12/07/19 13:44:32.04 ixTsiD7y
まいじょうしぬまで覆面を取るな
ぶさめんだったらファンは離れていく
そしておそらくぶさめん
489:名無しのオプ
12/07/19 14:01:46.70 Bp/AkLVb
やっと五芒星入手
490:名無しのオプ
12/07/19 14:32:57.24 XsSoSYKk
イケメンだったら顔出しして人気とる筈だもんな。
って思ったけど流水や蘇部や辻村のパターンもあるしな…。
491:名無しのオプ
12/07/19 15:57:07.37 7xnrFr+E
なにいってんの？覆面であることにいみがあるんだろ
492:名無しのオプ
12/07/19 16:20:24.12 QiNodHGQ
別に芥川賞はいいよ
そもそもすでに新人とは言えないし
493:名無しのオプ
12/07/19 18:37:55.28 qXvB6zba
もう芥川賞飛び越えて谷崎潤一郎賞獲ってもいいんじゃないかな
494:名無しのオプ
12/07/19 19:45:17.65 PFagBMMP
谷崎賞や川端賞はさすがに候補にすらならないんでない？
495:名無しのオプ
12/07/19 20:16:03.40 MRi7yFcx
今回やさしナリンが候補にならなかったのは同じ女性視点のビッチマグネットが一度落ちたからだと思うんだがどうなんだろう
選考委員も変わったんだから女性視点でもう一度アタックしてみればよかったのに
五芒星が駄目出しされたのは「5個の短編のつながりがよく分からん」という所だったしやさしナリンだったら行けたかもしれないと思うと悔しい
496:名無しのオプ
12/07/19 20:24:28.39 PFagBMMP
舞城って純文学の長編かいてるの？
谷崎賞はかなり獲るの大変よ
497:名無しのオプ
12/07/19 20:32:36.16 qXvB6zba
>>496
ディスコォ・・・
498:名無しのオプ
12/07/19 20:34:43.33 Bp/AkLVb
ありゃＳＦだ
いやミステリー・・・・いやＳＦ・・・・・ロリコン・・・・
499:名無しのオプ
12/07/19 20:50:35.27 /fw2RDqs
ディスコは少年漫画
500:名無しのオプ
12/07/19 22:14:00.61 mtmffPFt
やっとタイトルと発売日が決まったな。VS JOJO。待ち兼ねたぜ。
アニメ化と何か関係があったりするのかね。
501:名無しのオプ
12/07/19 22:18:56.29 qXvB6zba
【内容予想】
ジョージ・ジョースターが福井県西暁町に行って
見立て殺人を解決する話
502:名無しのオプ
12/07/19 23:31:38.15 M74yhnBx
>>500
どこに載ってる？
503:名無しのオプ
12/07/20 00:33:59.91 vtzCm0pn
今秋発売とだけ書いてある
URLﾘﾝｸ(j-books.shueisha.co.jp)
504:名無しのオプ
12/07/20 04:31:42.09 bK2W8dZu
>>501
ワロタ
505:名無しのオプ
12/07/20 05:12:54.97 3e9O21u+
おじさん達はメタからの脱却出来そう？
506:名無しのオプ
12/07/20 16:38:09.10 CJXOUmwc
美しき馬の大地ってなんか結局主人公が間違ってたってことになったけど。
そんなにおかしいかな？
507:名無しのオプ
12/07/20 17:15:06.84 h/WN6bVP
おかしく書かれてたのは友達の方じゃなかった？
508:名無しのオプ
12/07/20 17:22:18.22 CJXOUmwc
あれ？そうかな？
彼女もなんか気持ち悪がってたし
同窓会の面々も嫌悪感しめしてたし
っていうか、流産が自分ではどうしようもできない無力感に怒りを感じてるもんだと思ってたのに
最後はどうしようもないことだと諦めよう・・・ってなってて良く解らない。
509:名無しのオプ
12/07/20 21:14:19.06 mBwib1W1
>>508
過去に流産してやっと再び子供ができた女性に流産のこと根掘り葉掘り聞くのが普通だと思う？
510:名無しのオプ
12/07/20 22:19:16.47 YC/teVis
なんか発言小町にありそう
511:名無しのオプ
12/07/20 22:26:18.86 fdE8DETU
そもそも主人公の感情が理屈のものとゆーよりかコントロールできない
衝動のものだったから、ぼこられて優しくされて、なんとなくで消えちゃったんじゃね？
衝動ってそうじゃん。間違いとか正しいとかじゃないと思う
512:名無しのオプ
12/07/20 23:38:15.38 CJXOUmwc
翼だっけ？あのアジア旅行しまくったやつ以外
全員が衝動で動いてるんだよね。彼女も同窓会の面子も
で、そこに善悪はないはずなのに、なんか衝動で動く事が愚かしいことのような感じで終わるから
納得できない。
513:名無しのオプ
12/07/21 02:18:30.20 /HXIk0BH
美しい馬の地は【衝動はコントロールできない】＝[強い感情によって支配されてしまう]
ことを書いてあるだけ～
主人公の場合[流産]に激しい怒り・憎悪の感情を抱いて没頭するが止められないしそれは仕方ない
しかしながら[流産]自体に上記の感情を抱きその感情に身を任せて行動する[べきではない]
主人公は殴られた後に[どうしようもないことだった]と気がつくがそれは
殴られた→気づき という原因結果によってもたらされた理解ではない
【衝動は根拠とか理由とかないから。】（ｐ95）
>>506
美しい馬の「大地」って・・・↓どん引きだわ～
一気にセンス悪くなるな・・・
514:名無しのオプ
12/07/21 03:11:36.89 XgCCYuo0
「美しい馬の地」に行ってみたいという衝動で終わってるあたり綺麗だな、と思った。
515:名無しのオプ
12/07/21 04:36:52.39 SA+VgVMo
すべての美しい馬
からタイトルをインスパイアされたんやろか
あれはアメリカだから許されたタイトル
516:名無しのオプ
12/07/21 07:40:01.90 //ZK+FVg
>>513
流産に激しい怒り・憎悪の感情を抱くのと
流産自体に激しい怒り・憎悪の感情を抱くのって何が違うの？
流産っていう全体的な現象と、同窓生みたいな個人の流産に対してっていうこと？
517:名無しのオプ
12/07/21 13:07:58.80 Xgh8qK8+
513じゃないけど、ポイントは>身を任せて行動する[べきではない] じゃね？
主人公の最後は納得とか答えを得たってわけじゃなく流産に対する感情の火が消えたって感じた
518:名無しのオプ
12/07/21 19:50:19.78 Co9eqCVB
ジョジョ全く知らなくても大丈夫なんかな？上遠野と西尾のジョジョは新参でも理解出来る内容だった？
519:名無しのオプ
12/07/21 20:54:54.85 D2zP5Y5e
理解できる訳ねーだろ
でも舞城のなら大丈夫だろ
九十九十九っていう前例もあるし
520:名無しのオプ
12/07/22 01:38:07.35 maMvOHdO
「ほうな～♪」
521:名無しのオプ
12/07/22 06:21:21.84 hCCc/zoE
JOJOちゃんと通して読んでないから、これを機に読まなきゃ……って思うが長すぎだな('A`)
522:名無しのオプ
12/07/22 08:15:02.40 XLGc/Qj6
舞城結構漫画読んでるのかな
スクールアタックシンドロームの主人公がソファで読んでたし
最新作でも少女マンガも引き合いに出されてたね
お～い舞城見てる？？？
523:名無しのオプ
12/07/22 08:26:07.15 FVD8rohM
そういう呼びかけキモイよ
524:名無しのオプ
12/07/22 09:10:03.46 N9EUVbKs
ジョジョレスはナイセンスのステマだな
ジョジョスレたててそこで思う存分やってほしいと願う
525:名無しのオプ
12/07/22 10:14:59.03 0ToSxmgy
お前が見なきゃいーじゃん
526:名無しのオプ
12/07/22 10:53:45.68 ok65Gkhr
きっと冥王星Oが出てくるんだろ。だってあれどうみてもビジュアル的に…
527:名無しのオプ
12/07/22 11:44:21.09 maMvOHdO
ＭＡＩＪＯ ＯＵＴＡＲＯ
ＪＯ
みたいなタイポグラフィが出るねきっと
528:名無しのオプ
12/07/22 12:09:14.41 hqq+/oWG
>>526
NECKの劇中で貼られてた冥王星Oのポスターは完全にジョジョのイメージだったね
内容もデッドドールのダブルＤじゃ吸血鬼を気合で倒そうとしてるし、ちょっと1部に近いような
529:名無しのオプ
12/07/22 16:56:20.62 WGl2R1ST
芥川賞の選評読めるのってどこだっけ？
530:名無しのオプ
12/07/22 17:32:35.19 XpgtQTaa
文藝春秋じゃね。
531:名無しのオプ
12/07/22 17:50:35.48 WGl2R1ST
あ、来月号か。
532:名無しのオプ
12/07/22 21:32:38.07 pt5j0qsX
ジョージジョースターってジョナサンとジョセフどっちの親父のだろ
セレクトは割とマニアっぽいからやっぱ舞城好きなのかね、ジョジョ
533:名無しのオプ
12/07/22 21:34:17.79 WGl2R1ST
ジャナサンの親父じゃなかったっけ
逆に考えるんだ、あげてもいいと考えるんだの人でしょ？
もしかしたら7部のジョナサンの父親かもしれないけど
534:名無しのオプ
12/07/22 22:30:46.13 ok65Gkhr
五芒星の繋がりを誰か教えてくれ。
535:名無しのオプ
12/07/22 22:32:51.61 qre2Ix9s
>>532
2部のジヨージ二世ならバンパイア化した上司の身辺調査の話をミステリタッチでやって欲しいな
536:名無しのオプ
12/07/22 22:36:45.07 WGl2R1ST
人間の一部なのに人間にはどうしようもないことじゃない？
バーベル・ザ・バーバリアンで鍋うどんって三回目に主人公持ち上げたんだよね？
なのにその後に「鍋うどんが三度目に成功するというのは～アレンジにすぎなくて」って書いてあるのはなんで？
アレンジなのは初回に持ち上げたって部分じゃないの？
537:名無しのオプ
12/07/22 23:19:59.35 lAaCvfHQ
五大文芸誌、文學界、群像、新潮、すばる、文藝の性質を把握してる人いる？
関連の賞についても。賢い人簡単におせーてー
538:名無しのオプ
12/07/22 23:32:19.20 UWUGMBbw
文学界→ガチ純文芸
群像→新しいことをやろうとしてる
新潮→芥川賞が取りたければここに作品上梓
すばる→若者向け
文藝→しらん
539:名無しのオプ
12/07/22 23:54:16.06 zGvED5PP
文藝賞は売る気が強いから若かったりタレントだったり変わった経歴の人が多いね
その代わり消えてく人も多いけど
540:名無しのオプ
12/07/23 00:45:39.74 IbP0nlST
芥川賞wikiより
>>候補作の絞込みは日本文学振興会から委託される形で、文藝春秋社員20名で構成される選考スタッフによって行なわれる。
この辺も選評コメントみたいなのあったらおもしろいのにな
541:名無しのオプ
12/07/23 02:14:10.80 aesmVc3K
最近のばっか読んでたからSPEEDBOYで当然のように人死にでるのにびびった
そういや初期はこうだった
文芸誌のるようになっただけじゃなくて全体的に落ち着いてきたような
542:名無しのオプ
12/07/23 07:21:42.90 GPmYp2BQ
ぶっちゃけ最近のはどうでもいいんで奈津川の続編を書け
543:537
12/07/23 16:25:39.42 v5LGH49Z
メフィスト受賞者関連からの～、でしかそういうの読んだことなかったけど、
今回の舞城芥川賞候補でその有名な賞についてからその辺りに一瞬興味もったんだけど、
五大文芸誌っていうくらいだから権威がありそうな（ここが文芸の中心だ的な）割には掲載までの入口とかからよくわからないんすよねー。
まあ所詮はイチ雑誌なんでしょうか
ここ最近の賞の選評について大体が、有名な石原はじめとし「今回も不作」みたいなイメージ結構あるけど、一昔前は違うものがあったのかなー
>538>539なるほど、ありがとっすー
544:名無しのオプ
12/07/23 17:01:44.24 nRrCnLD/
掲載は新人賞とってもいいし、
西村賢太みたいに他のところで認められてつてからってのもあるよ
舞上好きな人にこの当たりは縁がない世界と思うけど
545:名無しのオプ
12/07/23 21:30:42.79 642B8uaF
まぁ掲載は普通に各誌新人賞やってるからそれにあわせて応募するのが一番じゃないの
あとは知り合いとか身内で書き物やってる人の紹介とかコネでしょ
546:名無しのオプ
12/07/24 08:00:26.06 QJyNGELl
>>543
2chで句読点打ってるようじゃなｗｗｗ
お前の雑誌掲載は遠いから
547:名無しのオプ
12/07/24 15:59:55.55 mxExY4ue
どうせノーベル化するなら、超人ロックのほうがいいのになあ
548:名無しのオプ
12/07/24 19:33:23.74 SmhBfA/n
本当は句読点はあった方がいいと思う
行末が逆接になる場合区切りがわかりにくい
549:名無しのオプ
12/07/24 20:33:54.30 a7MTHAWZ
ビジネス的な文章なら句読点はあったほうがいいけど、
舞城は句読点がないことがあの疾走感を生み出していると思う
550:名無しのオプ
12/07/24 21:19:06.67 QSlEHUWV
あるだろ
551:名無しのオプ
12/07/24 21:46:17.64 6oV1sVUA
ないからだけじゃなくて、。普通に狙って言葉から選んでるでしょーよ
言葉の音感の気持ちよさ？ていうのか、まずあの文体がってことがあるだろうけど
携帯小説ブームでそういうの上手な人結構でてきたりするのかな思ったけどどうだったんだろう
552:名無しのオプ
12/07/25 00:39:49.12 yADuvfCs
句読点が無いから疾走感出てるとかw
舞城が聞いたら泣くと思うww
553:名無しのオプ
12/07/25 01:12:05.56 DaRgi+PJ
あー…いるよねこういう「俺は全部分かってますよ」みたいな奴
554:名無しのオプ
12/07/25 02:18:51.47 iAdd7zc7
いや読点少な目なのも舞城の持ち味じゃねぇの？
まくしたてるような心理描写とかこれに大分助けられてると思うが
555:名無しのオプ
12/07/25 06:44:15.72 vrxHQcEK
最近あちこちのスレで句読点を使う奴に「2ちゃんで句読点ｗ」みたいな事言ってる奴がいるんだけど、
こいつって阿呆で句読点の使い方がわからなくて句読点を見る度に「阿呆だなお前は句読点も理解出来てねえのかよお前ホント阿呆」
とか罵られていたトラウマが蘇ったりする阿呆なんやろ？どうせ。
556:名無しのオプ
12/07/25 07:00:14.57 dntFfEHe
朝鮮では句読点ないのがデフォ
557:名無しのオプ
12/07/25 07:04:48.71 Rc6nrs+/
別に2ちゃんで句読点ｗとかみたことねーし、
549だって部分を言ってるだけだろーし、555青点じゃねー
町田ドライブ感か、ほか作家さんだと誰が上がるもんなのかな
558:名無しのオプ
12/07/25 08:08:58.67 O1ZCgJBn
最近あちこちのスレで句読点を使う奴に「2ちゃんで句読点ｗ」みたいな事言ってる奴がいるんだけど、
こいつって阿呆で句読点の使い方がわからなくて句読点を見る度に「阿呆だなお前は句読点も理解出来てねえのかよお前ホント阿呆」
とか罵られていたトラウマが蘇ったりする阿呆なんやろ？どうせ。
559:名無しのオプ
12/07/25 08:44:51.53 QVIWrjbX
「2ちゃんで句読点ｗ」 俺句読点使ってるわ。なに気が付かなかったけど、2ｃｈは句読点打たないのか
560:名無しのオプ
12/07/25 08:55:03.24 3AkNaIHi
変な奴が多いからな
561:名無しのオプ
12/07/25 10:35:37.03 rsYkzu0F
555 ：名無しのオプ：2012/07/25(水) 06:44:15.72 ID:vrxHQcEK
最近あちこちのスレで句読点を使う奴に「2ちゃんで句読点ｗ」みたいな事言ってる奴がいるんだけど、
こいつって阿呆で句読点の使い方がわからなくて句読点を見る度に「阿呆だなお前は句読点も理解出来てねえのかよお前ホント阿呆」
とか罵られていたトラウマが蘇ったりする阿呆なんやろ？どうせ。
562:名無しのオプ
12/07/25 11:51:54.22 GOJgoIHv
ID:65JvyszW。粘着コピペ荒らし、おそらくジョジョ厨もツイッターへどうぞ厨も8割はこいつが一人で工作
以下コピペしなかった時の本人の作文
＞144 ：名無しのオプ：2012/06/15(金) 15:01:11.77 ID:65JvyszW
＞ばればれ子供にバレバレ
＞大人はスケスケ
＞お子様EYEにはすべてお見通し
＞145 ：名無しのオプ：2012/06/15(金) 18:09:42.74 ID:65JvyszW
＞つまり
＞>>138
＞にはこの世のすべてがお見通しということなのDEATH
＞152 ：名無しのオプ：2012/06/16(土) 15:49:26.89 ID:aTulaZY1
＞樹海という選択肢を入れるとは
＞>>151の人間性が如実に表れてますなぁ
＞そうやって多くの人間を自殺に追いやったのかしら…
＞156 ：名無しのオプ：2012/06/16(土) 17:27:00.23 ID:aTulaZY1
＞統合失調症の意味も知らずに煽りに使うとは
＞頭の程度が知れますなぁ
舞城の話したいけど、頭悪いから、
荒らしたりオウム返しでもしないと構ってもらえん…(´；ω；｀)ぶわっ
563:名無しのオプ
12/07/25 11:59:18.45 iAdd7zc7
>>562
>おそらくジョジョ厨もツイッターへどうぞ厨も8割はこいつが一人で工作
さすがにそれは妄想しすぎじゃね？
というかジョジョ厨ってなんだ
てかID:GOJgoIHv自体が荒らしなんかな
564:名無しのオプ
12/07/25 12:59:34.16 QVIWrjbX
舞ジョジョがどうこういうやつ？
565:名無しのオプ
12/07/25 19:27:35.08 HzpylrgX
549だけど、俺の書き込みでスレが荒れていく・・・（困惑）
ない じゃなくて 少ない でした。間違えました。すいません・・・
566:名無しのオプ
12/07/25 19:50:53.16 szWgtCSb
舞城は最近、英語で小説を書きたいと思ってるらしい。
今日発売のミステリマガジンの清涼院流水インタビューに書いてあった。
567:名無しのオプ
12/07/25 19:51:51.68 P9N0/2Bz
舞ジョジョまだ？
568:名無しのオプ
12/07/25 19:55:21.38 C7qi3/Sn
>>566
舞城と流水って付き合いあるのか
569:名無しのオプ
12/07/25 20:08:32.48 szWgtCSb
舞城以外の具体的な名前は出てなかったけど、流水はいまメフィスト賞作家何人かと
英語圏への進出を目指しているんだとか
ちなみに流水はTOEICはほぼ満点で、すでに自分の長編小説を1編自分で英訳したって言ってた
570:名無しのオプ
12/07/25 20:10:57.30 P9N0/2Bz
無理矢理英語で書いてる暇があったら、奈津川シリーズの続編書けよ
571:名無しのオプ
12/07/25 21:36:07.43 6Y53Mkkd
コールド・スナップの邦訳もしてたしな
英語はお手のものだろう
英語にするとあの文体はどうなるんだろ？
ちょっと気になる
572:名無しのオプ
12/07/25 21:42:53.23 yADuvfCs
ぬごおおおおんんん……
みたいな効果音(？)は英語のほうが様になるかもな
573:名無しのオプ
12/07/25 22:08:29.54 COtRiiY2
オノマトペの英訳こそ難しくね？
574:名無しのオプ
12/07/25 23:35:34.79 AHwo5H1i
これはチャンスこれはチャンス勉強し直そう～だな
文体とか雰囲気とか興味はもちろんあるけどわかれんもん
575:名無しのオプ
12/07/25 23:53:57.82 QVIWrjbX
>>567
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
こいつか
こいつ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
576:名無しのオプ
12/07/26 00:01:35.85 87lwHF4u
何言ってんだこいつ
577:名無しのオプ
12/07/26 00:05:12.69 +6o800W0
こいつか
こいつ
(ｷﾘｲｲｯ
578:名無しのオプ
12/07/26 03:02:12.46 sh/bj9ic
流水って
甲陽学院ー京都大学のエリートで色々能力高そうなのになんであんな残念なんだろうな・・・
西尾は予想通りの凡人
さて舞城は・・・
579:名無しのオプ
12/07/26 03:54:01.67 Ym46kHRL
自分のイメージだと
流水はもろ賢そうな感じはする、流水小説にピント合わせられない読者がのろまなのかなって思うくらい
西尾は商業作家をできる才能の持ち主
舞城は演出とか色々に動き出しそう
580:名無しのオプ
12/07/26 07:09:48.92 sh/bj9ic
［モスクワ ２４日 ロイター］
ロシアの警察当局などは２４日、ウラル地方の森林で、タンクに入った人間の胎児の遺体計２４８体が見つかったと発表した。
４つのタンクに入った胎児の遺体は、釣りに出かけた男性が２２日に発見していた。スベルドロフスク州にある３カ所の病院からの遺体だったとみられる。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
やべー
これディスコがマジギレするレベル
581:名無しのオプ
12/07/26 07:09:49.99 Hs3H0fvH
お前のイメージなんてチラシの裏にでも書いとけ
582:名無しのオプ
12/07/26 08:29:38.12 7+LJ0az/
流水は京大中退だけあって英語の習得とかそういう機械的な勉強は得意なんだから、
舞城が小説書いて流水が飜訳して売り込みしてやれば良いだけだろ。
流水はセンス無いんだからもう大説は書かなくていいよ。
JDCの使用権もぜんぶ舞城にくれてやれ。
取り分は飜訳料込みで10％な。
583:名無しのオプ
12/07/26 10:31:40.66 9UgCViBd
>>582
なにいってんの？
584:名無しのオプ
12/07/26 15:17:50.79 4OQbSdi+
いつものキチガイだろ
585:名無しのオプ
12/07/26 18:02:40.09 5TyDQASo
舞城スレ住人的には金原ひとみってどうよ
586:名無しのオプ
12/07/26 18:28:23.03 b9EkLaT+
>>585
アッシュベイビーが饒舌的だったから買ったよ
呼んでないけど
587:名無しのオプ
12/07/26 18:45:57.89 bjY/0R3Z
うーｎ おれのイメージでは舞城ファンは阿部和重とか好きなのと違うの？
588:名無しのオプ
12/07/26 19:18:36.10 31y9y6dR
金原ひとみいいけど
なんか自分を直接吐露しすぎというか小説で表せよ。とは思う。
589:名無しのオプ
12/07/27 02:07:27.61 gHPoYFMI
金原ひとみ大好きだし
自分なりのテーマしっかり持っててしかもビッチ
ｵﾇﾇﾒは[星に落ちる]
590:名無しのオプ
12/07/27 12:07:51.44 8V3lb0aT
>>587
わたし私は好きだよ
591:名無しのオプ
12/07/27 13:14:37.10 tyrHSHnh
インディヴィジュアル・プロジェクションは表紙がえろかったから買った
そんだけ
592:名無しのオプ
12/07/27 22:32:23.49 ag3WyIqG
金原 ひとみに脱いでもらいたい。川上未映子でも可。
593:名無しのオプ
12/07/28 02:15:51.85 N2nTchZj
くだらない奴に限って一人で何回もレスしてるな
594:名無しのオプ
12/07/28 12:37:21.24 Vw3GaHmU
結局ジョージ・ジョースターってジョナサンの親父の方なのかジョセフの親父の方なのかどっちなんだよ
つうかジョージは普通GEORGEだろ何だよJORGEって無理矢理すぎんだろ
595:名無しのオプ
12/07/28 13:56:20.72 eCXYoAW0
>>594
それは荒木が考えた名前だからしょうがない。舞城関係ない
596:名無しのオプ
12/07/28 14:05:50.34 8xHTxE/j
>>594
舞城だと「俺の名前がジョージなのにJから始まるのは～」って感じでネタに使いそうだし、別にありじゃね？
597:名無しのオプ
12/07/28 15:15:32.61 wgzKQwoD
JORGEという綴りの名前はスペインやポルトガルに存在する。まあジョージとは読まないが
縁の深い人物にそこら辺の人がいて、その人から名前をもらってその上で読み方を英語風にした
そんな感じじゃないか、無理なく説明するなら
598:名無しのオプ
12/07/28 16:07:24.88 5EAZIL02
専用スレ立ててよ。俺立てられない。
599:名無しのオプ
12/07/28 16:22:37.36 eCXYoAW0
>>598
何で専用スレがいるの？馬鹿？
600:名無しのオプ
12/07/28 16:50:27.93 5EAZIL02
流れぶった切って舞城の話するのは迷惑かけてるでしょ。
601:名無しのオプ
12/07/28 16:51:07.10 5EAZIL02
間違った舞城の書くジョジョね。
602:名無しのオプ
12/07/28 17:07:15.93 YoQEdoOO
ジョジョアンチがいるのか
NGワード入れりゃいいだろ
603:名無しのオプ
12/07/28 17:26:52.90 5EAZIL02
ジョジョアンチではないよ。ジョジョは読みます。でも芥川賞落選のあたりでも
空気読まず 舞ジョジョ書くのはどうかと思いますよ。他の方からも専用スレに言って欲しいというお願いがあるなら気兼ねなく
そちらで書いたほうが宜しいようです。
604:名無しのオプ
12/07/28 17:30:37.44 pCVPpnOW
ジョジョアンチってアホか、ジョジョは面白いだろ
確実につまんない事しか言わないジョジョヲタのお前が嫌われてんだよ
だから専用スレでやってよ
605:名無しのオプ
12/07/28 17:33:51.24 eCXYoAW0
単に自分の知らない話題が嫌なんだろ。ガキは放っとこ。
舞城の次回作の話してんのにスレチとか頭おかしい
606:名無しのオプ
12/07/28 17:36:37.59 4W+KHQQl
もう広義に舞城に関係する事柄は全部このスレでよろしい
なぜなら大抵は過疎ってるからだ
607:名無しのオプ
12/07/28 17:36:58.19 pCVPpnOW
>>605
スレチってかスレ汚してる、気づけよ
608:名無しのオプ
12/07/28 17:40:44.54 eCXYoAW0
まあ勝手に専用スレ立てれば？
誰も移動しないだろうけど
609:名無しのオプ
12/07/28 17:50:26.96 pCVPpnOW
まあ移動して欲しいのは608にだけなんだけどな
610:名無しのオプ
12/07/28 17:52:27.19 5EAZIL02
まあまあイジメとかやめましょう。仲良く。
611:名無しのオプ
12/07/28 17:58:16.27 h0cr5U/Q
まあ、発売されたらジョジョ小説スレが復活すると思うので
原作寄りの話はそちらですればいいでしょう。
舞城ワールドから見た舞ジョジョの話はこちらでしてもいいでしょう。
612:名無しのオプ
12/07/28 19:58:23.98 YoQEdoOO
NGすりゃいいのにどっちがスレ汚してるんだか
613:名無しのオプ
12/07/28 21:23:23.09 4W+KHQQl
！！警告！！
【夏休み突入】
614:名無しのオプ
12/07/28 23:04:10.79 5hwoXKmr
サヴァンとかロボトミーって魅力的だけどネタとして随分古いよな
新しいのはなんだろう
615:名無しのオプ
12/07/29 00:19:38.98 o+OWOI5F
>>614
何の話？
616:名無しのオプ
12/07/29 00:36:09.19 T+HDZoZ3
作家をとおして抽出され生まれくる物語の要素？
617:名無しのオプ
12/07/29 10:36:17.17 3wXzLYsj
ジョルジ・ジョースター の冒険ｗ
618:名無しのオプ
12/07/29 19:49:36.77 EurLOECu
土下座
619:名無しのオプ
12/07/29 20:15:26.52 9/3zPT4V
あのスペルでカタカナ読みだったらジョルジじゃなくてホルヘだろ。
620:名無しのオプ
12/07/29 20:29:31.57 3wXzLYsj
昔ジョルジでいまはホルへですな
ホルへ・ジョースターとか・・・・・・
621:名無しのオプ
12/07/30 00:10:48.09 lilnjuDl
どこの盲目の図書館長だよ
622:名無しのオプ
12/07/30 12:40:54.53 b2C8VqQT
あ～舞城抱きて～
623:名無しのオプ
12/07/30 21:00:22.46 vSrctvKh
ゲイですか。舞城はゲイ嫌いだ。
624:名無しのオプ
12/07/30 22:11:06.89 Zzz8pHuO
男の子の体の入念な描写とか結構あるのにゲイについては書かれてないんだよな。ホモフォビアなのかな。。
625:名無しのオプ
12/07/30 22:47:30.24 vSrctvKh
ほとんどの男はゲイとゲイのセックスに嫌悪感抱くよね。認めることも恐怖。
レズは大好き。
626:名無しのオプ
12/07/30 22:53:43.42 Zzz8pHuO
>>625
そりゃお前の話だろw
627:名無しのオプ
12/07/30 22:59:22.83 YMh1bGkg
昨日文学談義のイベントとかあったけど結構ゲイは耽美派の
主要なテーマの一つだったみたいね
まぁ三島だけしか取り扱わなかったけど
628:名無しのオプ
12/07/31 16:39:50.96 e/fUYbe5
今更感漂うけど、たったいまふと思いついたのと
検索してもあんま誰も言ってなさそうだったので。
ディスコ探偵水曜日を略したら「ディスタンス」になるね。
時空の「距離」について書いた小説だったから、ハッとしてさ。
舞城すげーって。
629:名無しのオプ
12/07/31 18:13:55.90 mF1pnPGt
ごめなさい
水曜日ってウェンズデイって読むんですよ
630:名無しのオプ
12/07/31 18:34:23.04 oVl1lzor
おいおいおい指摘しないでおいてやれよ
それが優しさってもんだろう
631:名無しのオプ
12/07/31 19:00:40.53 uHvXcsT6
>>628だけど
書名は多分「でぃすこたんていすいようび」っすよ？
wikiにもそうあるし、本の奥付でもそうなってるはず。
そういえばあの本は優しさについても書いていたよねｗ
632:名無しのオプ
12/07/31 20:30:59.66 pjqF288M
ディスコ探偵水曜日って何の意味も無いネーミングだから>>628の説でいいのでは？
633:モブ・ノリオ
12/07/31 20:36:27.93 gmKNPLAX
どうも、舞城王太郎です
634:名無しのオプ
12/07/31 22:21:16.45 dDGd/i6P
>>631
確かに奥付は「ディスコたんていすいようび」だった。ずっと「ディスコたんていウェンズデイ」だと思ってたよ
でも「ディスタンス」はちょっと強引じゃない？
子供のことを沖縄弁で「わらばー」と言うから「パンダラバー」となんか掛かってんのかと思ったけど何も無かった
635:名無しのオプ
12/07/31 22:35:49.20 twXI6+xS
なんでこのタイトルなのか(なぜウェンズデイじゃなくて水曜日なのか)すごい気になってたけどちょっとそれはあるかもって思った
舞城ならやりそうだし
636:名無しのオプ
12/08/01 00:18:27.92 Rxb/+5cq
こじつけやが
637:名無しのオプ
12/08/01 00:27:32.68 ECZffBrE
ディスコ自体が7割がたこじつけじゃねーか
638:名無しのオプ
12/08/01 00:29:36.35 5WF5YPuT
>>628説がどうかはともかくとして
まずはじめにディスタンスと言うテーマ先行で
うんうん唸っているうちに、ヤケクソでモジったりなんかしているうちに
タイトルをつけて色々考え始めるってことはありそう
639:名無しのオプ
12/08/01 00:59:49.79 8QHpQbwB
だってそうでもなきゃ、主人公の名前がディスコ・ウェンズデイである必然性がまるでないじゃん。
ずっと不思議だったんだよ。>>628は名探偵じゃね？
640:名無しのオプ
12/08/01 01:14:41.97 JJDLTu2j
舞城ってぶっ飛んでるように見えて割と意味のない事は書かない真面目さがあるよね
641:名無しのオプ
12/08/01 01:24:00.28 5WF5YPuT
>>639
推理に関係する場合を除いて
ほとんどの探偵の名前に必然性はないような気もするが…。
642:名無しのオプ
12/08/01 01:29:18.37 z4SfPBOh
性別がわかりにくい名前多いよね
643:名無しのオプ
12/08/01 01:43:04.56 8QHpQbwB
>>641
タイトルにもなるし奇抜な名前にしたかったってのはあったとしても、
何故それが「ディスコ・ウェンズデイ=ディスコ探偵水曜日」でなければならなかったのか？ってことだよ。
普通の人はそこまでいかずに思考停止しちゃうだろ。
644:名無しのオプ
12/08/01 01:53:31.26 emsUCCDG
このひと、パーキンソン病って本当？
ホーキングさんみたいに堂々と姿を見せるべきです！
645:名無しのオプ
12/08/01 02:08:46.03 6PL1f3nJ
>>643
あくまで俺の勝手なイメージだけど
舞城って余り語呂合わせというかダジャレというか言葉遊びみたいなことはしなくない？
ディスコ探偵水曜日でディスタンスなんて舞城らしくない感じする
646:名無しのオプ
12/08/01 02:12:57.72 ECZffBrE
超してるじゃんなに言ってんのさ
647:名無しのオプ
12/08/01 02:16:04.13 6PL1f3nJ
>>646
こしてるって読めたんだが
パッと思い付かなかったけどあるかもね。例えばどんなの？
648:名無しのオプ
12/08/01 02:16:23.55 8QHpQbwB
>>645
清涼院流水や西尾維新みたいなダジャレ好きとは違うとは思うが、>>628は舞城の思考プロセスを推理したんじゃないかな。
仮に正解だったとしても舞城も読者に「ディスコ探偵水曜日＝ディスタンス」を連想してもらいたくて付けたんじゃないだろうし、
そうなのかどうか尋ねられても否定すらする可能性もあるとおもわれる。
ただ、舞城はそもそも清涼院流水が好きってのも考慮すると少しは信ぴょう性がでてくる。
649:名無しのオプ
12/08/01 02:22:08.71 6PL1f3nJ
>>648
読まないから知らないけど流水が言葉遊び好きならオマージュって感じでやったっていう深読みは出来るかもな
しかしなーディスタンスなー。ちょっと受け入れ難い。。
650:名無しのオプ
12/08/01 02:24:32.13 ONAoNgJs
そもそも略すとしたらディスタンスイでは？
651:名無しのオプ
12/08/01 02:33:55.49 8QHpQbwB
>>649
「ディスコ探偵水曜日」にディスタンスって深い意味がこめられているとかじゃなくて、
ディスタンスって言葉から連想していって「ディスコ探偵水曜日」って変な名前をひねり出したんじゃないか？
っていう憶測なんだって。だから受け入れるとか受け入れないとかそういう種類の代物じゃないんだって。
俺は面白いと思うしもちろん別の憶測も可能だろう。
あと清涼院流水はダジャレ命みたいな作家。
652:名無しのオプ
12/08/01 03:03:45.28 GiwkNmUL
>>638
かんざしカナ子的な？
653:名無しのオプ
12/08/01 05:14:49.57 5WF5YPuT
>>628だけど
１人めっちゃフォローしてくれてるねｗ
真偽は俺もどうでもいいんだけど、
『ディスコ』の序盤のノリって
何もないところからはやっぱ生まれづらいっていうか、
タイトルを思いついたところから文章が動き出すみたいなことは
舞城さんの場合はあるんじゃないかと思う。
架空の映画の連載とかそんな感じだったんじゃない？
で、そのタイトルがどっから来たかっていうと、この場合、
「ディスタンス」だったら、それもアリかなと思ったの。
たとえば「ディスタンス」と「ディスコ探偵水曜日」、
この２つの単語だけから俺ならどんな物語を作るかなって、
想像するだけでも結構楽しいし。
654:名無しのオプ
12/08/01 05:40:15.94 5WF5YPuT
あ、
>タイトルを思いついたところから文章が動き出す
ってのは勿論いつもではないと思うよ。
途中で元々あったタイトルを変えることも、
後からつけることもあるだろうし。
ただ『ディスコ』は長編ということもあって
舞城さんには数少ない雑誌連載だったのだし
他作品と比べると取って出しほやほやのタイトルではあったはず。
ダジャレといえば「パッキャラ魔道」とか。
あとドラえもんの道具のような「やさしなリン」や
「我が家のトトロ」にしても語感はダジャレ的かなと。
……ちょっと出しゃばり過ぎてますね、すみませんｗ
655:名無しのオプ
12/08/01 12:44:24.71 DjuXHH4K
>>628
感心した。
656:名無しのオプ
12/08/01 18:57:49.03 D+xl3tfl
>>628
おもしろいな
いつもディスコって呼ぶから、考えたこともなかった
657:名無しのオプ
12/08/01 21:16:37.85 7ovoxsiU
単なる牽強付会じゃん
658:名無しのオプ
12/08/01 21:35:23.55 AU3EBjtV
>>628
これぞ舞城王太郎読者の鑑。
「でぃすこたんていすいようび」と読んでいなくて「ウェンズデイ」とか思ってた奴らいて驚いた。んなわけねーだろ。
659:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
12/08/01 22:12:58.85 2ex/yf0Z BE:821225434-2BP(3)
156 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2012/08/01(水) 22:09:00.01 発信元:14.132.67.72 ?2BP(3)
「ＳＰＥＥＤＢＯＹ！」 舞城王太郎
３位／３１２作品。日本語小説。
これが小説だ。これが空想科学だ。これが文学だ。
爆発している。疾走している。迫力充分。
爆笑した。血液がたぎった。これを読んで笑わないやつなんていねえ。
そして、解釈次第では非常に深い。
この小説にはどこにも書いてないが、この本の解説を読むと、
並行世界を行き来していると書いてある。
つまり、ここからはネタバレだが、
第一章で光速を超えた成雄は、並行世界へ行き、たくさんの並行世界を走った成雄は、
すべての成雄の集合体である犬となった。
つまり、その成雄の夢の集まりとは、成雄の行動の結果であり、あらゆる善悪を内包して存在する。
失敗した世界、成功した世界、すべてを内包して存在し、成雄と戦った。
成雄は、それを超えていった。そして物語は終わった。
660:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
12/08/02 00:13:02.70 H46tVHfG BE:821224962-2BP(3)
「かもめのジョナサン」と「ＳＰＥＥＤＢＯＹ！」がどっちが面白いかってのは
ちょっと聞いてみたい。
661:名無しのオプ
12/08/02 06:42:57.97 rn2l3r9e
>>628
んなわけねーだろ。
662:名無しのオプ
12/08/02 08:27:31.87 dEbCGKhr
んなわけないよな、まさか、ははっ、うそ……？！
663:名無しのオプ
12/08/02 20:38:19.85 FdCP3mRp
何・・・だと・・・？嘘・・・だろ・・・？
いつからディスコ探偵ウェンズデイと読んでいた？
664:名無しのオプ
12/08/02 21:14:27.39 Y8Ct85B0
文章のリズムを重視する舞城が
ディスコ探偵ウェンズディなんてふにゃりとした語感を選ぶはずがない
ディスコ探偵水曜日（すいようび）は逆にビシッとした語感で
これしかないと思える非常に素晴らしいタイトル
665:名無しのオプ
12/08/02 21:20:43.34 t+pp5f7H
そんなにややこしく考えなくたって、水曜日って書いてあるんだから読み方はすいようびに決まってるだろ
666:名無しのオプ
12/08/02 21:22:00.55 RJnMAr8d
yが三つの水曜日
667:名無しのオプ
12/08/02 21:36:53.00 qXIvHRjr
あれなんでyを三つ重ねてるの？
668:名無しのオプ
12/08/02 21:41:10.50 qXIvHRjr
あ、外人がヒャッハー！ってノリでそう呼ぶ件があるからか
669:名無しのオプ
12/08/02 22:12:57.68 RBY5bYRq
>>663
「波紋疾走」って書いて「オーバードライヴ」って読むだろ？
「水曜日」って書いて「ウェンズデイ」って読むんだよこのヌケサクが！
670:名無しのオプ
12/08/02 22:21:28.73 Y8Ct85B0
>>669
くさそう
671:名無しのオプ
12/08/02 22:27:06.18 dEbCGKhr
とある魔術の禁書目録
672:名無しのオプ
12/08/03 00:17:14.09 ZrWydRQF
ウェンズデイってのはオーディンの日要するにウェンズデイ＝オーディンな訳であってオーディンってのはまあ
修行の為と称して世界樹の枝からぶら下がったり目玉を抜かれたり被虐的な行為に励んでいた訳だけれども、
最終的にはラグナロクでフェンリルの大口に飲み込まれて何もかもがパアっていう話であって、
それを踏襲するディスコも肝心な所で暴力に成すすべもなく晒された挙句に水星CのCの形状が表す大口特性を持つ人物に
おいしい所をみんな食われちゃってる訳であって、水星Cに今一魅力を感じないおれにとっては単に長いだけの退屈な話で読むのが結構苦痛だったと言わざるを得ないのが大いに不本意だ。
673:名無しのオプ
12/08/03 00:34:06.51 3vCZxEWo
ディスコって最初は第三部までで終わる予定だったの？
近刊予告が出てから一年後に単行本が出たらしいけど。
674:名無しのオプ
12/08/03 01:11:27.26 PaawWzSE
ディスコ探偵水曜日を読んでるお前らは当然のことながら毒入りチョコレート事件は読んでるんだろうな？
675:名無しのオプ
12/08/03 01:24:19.05 Az+HB52N
あの毒入りチョコレート事件だろ？もちろん読んでるさ
676:名無しのオプ
12/08/03 01:43:19.23 PaawWzSE
そう、あの毒入りチョコレート事件だ。読んでるなら良い。
677:名無しのオプ
12/08/03 04:54:51.34 YOwtGJwg
>>660
はよディスコよもーぜ
678:名無しのオプ
12/08/03 04:59:47.40 3m+j0SD9
>>673
雑誌連載後に加筆や書き下ろしを加えて単行本発売はよくあるパターンだろ。
679:名無しのオプ
12/08/03 12:26:45.75 FPkPuRw3
いや三部終わったあとに書き下ろし第四部加えて刊行って書いてあった
680:名無しのオプ
12/08/04 09:48:42.03 ibiyVM0O
>>654
あとドラえもんの道具のような「やさしなリン」や
内容読んで言ってる？？読んでないでしょ？
明らかに【アドレナリンみたいな分泌物でさしずめ「やさしナリン」
もあるよね】って言ってるんだけど？分かる？のびた君？
発想の幼稚さというか狭さから654は学生だと考えますッッ！！
681:名無しのオプ
12/08/04 09:55:28.42 m6TRZE1H
↓この曲舞城ぽい
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
682:名無しのオプ
12/08/04 10:41:50.87 I7UkewR9
>>680
もう許してやれよ
683:名無しのオプ
12/08/04 12:13:32.37 I5Bv3VMn
同時代の小説家と似てるというよりは大江や村上春の系譜を受けてると思うな
684:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
12/08/04 13:22:06.21 dUYwFr84 BE:2463675449-2BP(3)
>>677
ディスコの前に「獣の樹」を読むつもり。
他に読みたい分厚い本がいくつかあるから、ディスコはだいぶ先になるだろうねえ。
685:名無しのオプ
12/08/04 13:57:45.93 pq/wVcID
獣の樹の講談社ノベルス版は煙や暗闇を連想させるデザインで何か好きだったんだよな
686:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
12/08/04 16:28:36.09 dUYwFr84 BE:1710885555-2BP(3)
「双頭の悪魔」「占星術殺人事件」「同時代ゲーム」「獣の樹」「剣嵐の大地」
「ＮＯＴ ＷＩＴＨＯＵＴ ＳＯＲＣＥＲＬＹ」洋書
を読んだ後に、
ディスコ探偵を読むつもりだけど、
この順番はどうだろうか？ 応相談。
687:名無しのオプ
12/08/04 17:59:18.99 joyTjUcZ
お前の読書予定が俺達に何の関係があるんですか？
688:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
12/08/04 18:07:31.28 dUYwFr84 BE:3284899586-2BP(3)
「獣の樹」と「ディスコ探偵水曜日」を読む順番の相談だよ。
689:名無しのオプ
12/08/04 20:00:54.40 azb/8cnp
お好きにどうぞ
690:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
12/08/04 20:22:44.94 dUYwFr84 BE:821225726-2BP(3)
「ＮＯＴ ＷＩＴＨＯＵＴ ＳＯＲＣＥＲＬＹ」洋書
がいちばん有力だけど、英語なんだよ。
でも、スタージョンの第一短編集はめちゃくちゃ読みたい。
難しい。
691:名無しのオプ
12/08/04 20:38:57.90 RqyJMDKj
ここはお前の夏休みの日記
692:名無しのオプ
12/08/04 21:31:34.23 a02joYoa
>>687
そんなすごいの読んで頭良い！とか
センス良い！とか言って欲しかったんじゃねえの？
693:名無しのオプ
12/08/04 21:55:23.93 ZT7haMRe
>>688
獣の樹は成雄シリーズでもあるからSPEEDBOYの後に読むというのはアリなんだけど、
獣の樹はディスコより後に出た長編だから、ディスコを先に読む方がいいんじゃないかね～
あとこのスレは偏屈な奴ばっかだから、VIPの読書スレとかで
雑談してる方が気楽でいいと思うよ
694:名無しのオプ
12/08/04 22:18:32.06 bXguoXYn
地元のくせに一冊も舞城の本おいてなかった本屋に
いきなり獣の樹とか文庫色々並んでたんだけど
最近文庫化したの？
695:名無しのオプ
12/08/05 00:02:35.36 wAmch+A1
>>694
地元って福井県元・今庄あたり？
696:名無しのオプ
12/08/05 00:34:50.47 K1T1kBG8
今庄に本屋なんてないよ
697:名無しのオプ
12/08/05 01:03:39.05 PMeW+gAh
>>680
引用しているその箇所の発想がそもそも「ドラえもん」的だよね
ヘリコプターみたいなひみつ道具でさしずめ「タケコプター」
もあるよね
みたいなｗ
なんかムキになっちゃったのかなｗｗ
698:名無しのオプ
12/08/05 01:11:54.03 PMeW+gAh
舞城のドラえもん好きは「煙か土か食い物」を読んでいれば明らか
699:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
12/08/05 01:39:21.01 4FOqnztL BE:3284899968-2BP(3)
>>692
実はそのとおりです。
けっこう、頑張って読む本をしぼりこんでるんです。
苦労を褒めて。
700:名無しのオプ
12/08/05 08:43:51.05 xIIi7eCI
スノッブ紙ね
701:名無しのオプ
12/08/05 08:46:51.86 K1T1kBG8
スノッブ紙ってなにか考えてしまった
702:名無しのオプ
12/08/05 09:07:39.83 KxGqOZUC
>>699
正直でよろしい。
でもよくどういう順番で読んだらいいとか聞く奴いるよね。ほんとに好きに読めばいい。
自分で考えるといい。舞城スレの突き放した対応が心地いい。
703:名無しのオプ
12/08/05 10:01:49.31 VdKWo+Vl
>>697
引用してねぇよ馬鹿が
何連投してんだよ糞が
704:名無しのオプ
12/08/05 11:06:38.60 OXfzcrmo
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
705:名無しのオプ
12/08/05 11:30:15.80 PMeW+gAh
>>703
引用しとけよｗ
ムキになんなｗ
706:名無しのオプ
12/08/05 12:24:41.09 z51bDKPE
>>705
ムキになってんのお前だろ
見てるこっちが恥ずかしくなるからもう黙れ
707:名無しのオプ
12/08/05 22:38:49.85 xIIi7eCI
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
708:名無しのオプ
12/08/06 08:41:24.20 nMzhLgkz
>>705>>706
スキスキのぼ～と～を読み直せ～
709:名無しのオプ
12/08/06 19:55:22.81 /MGQzgv1
shitainarateme-deinyoushitekoiya
710:名無しのオプ
12/08/06 23:03:30.87 QHqxi4Lk
恥ずかしい奴が一人だけいるな
711:名無しのオプ
12/08/07 03:19:18.47 ykiPNyFi
短文ゴミ共、夏休みの日記気分で舞城スレ汚すのよそうぜ
レスはいらん
712:名無しのオプ
12/08/07 03:31:12.62 1vXN+MtO
舞ジョジョ
713:名無しのオプ
12/08/07 03:39:52.70 IrWdlRqA
ゴミだという自覚がないから汚してるのにも気づかない
714:名無しのオプ
12/08/07 04:23:07.25 odPsOar8
まあまあ群像買ってこいよ
715:名無しのオプ
12/08/07 06:36:41.07 Vi4pIfck
舞ジョージまだ？
716:名無しのオプ
12/08/07 09:52:43.38 wg/gLR5U
東京戦争は・・・
717:名無しのオプ
12/08/07 10:13:21.68 IrWdlRqA
自称書店員が9月にジョジョリオン3巻と舞JOJO同時発売するってtwitterで呟いてた
718:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/08/07 11:06:59.46 Y7Oo2Xu0 BE:821225434-2BP(3)
結局、「双頭の悪魔」を読んだよ。
その次に「獣の樹」にした。今、９０ページ。
719:名無しのオプ
12/08/07 12:03:32.29 DYk8cMx4
>>718
これも衝動か
仕方ねーな
720:名無しのオプ
12/08/07 15:20:54.16 WD/KUssj
>>716
きっと出る
超祈る
721:名無しのオプ
12/08/07 15:34:24.86 odPsOar8
林檎ちゃんかわいい
722:名無しのオプ
12/08/07 23:21:49.03 /FI5/308
新作出たのに>>721以外誰も感想書かないってのが
舞城スレの過疎ぶりを現してるな
最近はどーでもいい煽り合いばっかだし
それはそうと『私はあなたの瞳の林檎』、
舞城にしては物凄く素直な純文学作品て感じだった
相変わらず賢い女性を魅力的に描く人だな
しかしここ最近の舞城は他人との距離感に無用心な主人公が
多い気がするけど、何か思うところがあるんだろうか？
723:名無しのオプ
12/08/08 03:31:00.26 hqW1ovEc
>>722
夏休みの課題図書なのかな？
読書感想文はもう少し具体的に書いた方が高い点数をもらえますよ
724:名無しのオプ
12/08/08 05:50:32.99 6FX5Xggf
>>722
>最近はどーでもいい煽り合いばっかだし
は否定しないが、新作については発売から一ヶ月はあけた方がいいんじゃないかなって思ってる
たとえどんなチンケなレビューでも
725:名無しのオプ
12/08/08 06:38:38.15 oRbc5jhI
>>722
参考になったよ。のってる雑誌買うわ。
舞ジョジョとか
>>723
>>724
こういうカスはひっそりと孤独死してほしい。
726:名無しのオプ
12/08/08 07:07:27.95 L4XZt4xa
なにがどう参考になったんだよww
727:名無しのオプ
12/08/08 07:57:43.64 7EFRY6ab
普通ちょっと考えれる奴なら721位で止めるだろ
新作を読む前から、722みたいなノータリン自己中の
中途半端でとんちんかんでくっさいフィルタを被せられたくない
728:名無しのオプ
12/08/08 11:30:21.47 wF9pAwj6
>>727
考えれる←ら抜き とか
くっさい←何これ とか
舞城スレで書くと
露骨に影響を受けているみたいで恥ずかしくなるね
729:名無しのオプ
12/08/08 11:46:42.76 X7F8cIRk
別に>>722くらいいいじゃん。
このスレは何を話したいのかさっぱりわからん。
730:名無しのオプ
12/08/08 11:56:36.44 8SW8DSLA
>>728
つまんねーし行がもったいない
731:名無しのオプ
12/08/08 14:12:03.02 ZRrTpzuI
>>730
>>1-731 で一番つまらんのは727だけどな
732:名無しのオプ
12/08/08 14:38:33.11 ZLBXE/XH
>>731
それはおれも同意
733:名無しのオプ
12/08/08 19:57:56.15 oRbc5jhI
>>727
ノータリンは昭和の用語
自己中も死語になりかけ
フィルタも現在は「バイアス」を用いる
とんちんかんは言わずもがな
727は45歳から50歳。
自己主張が強く協調性がないため早稲田を中退。
新聞販売所の社員となる。タダで新聞が読めるのが嬉しい。
木造35年以上の共同玄関、共同トイレのアパート6畳一間で暮らす。
銭湯には週に1回程度。
結婚など夢のまた夢・・・・・。
734:名無しのオプ
12/08/08 23:31:52.04 xcGMthTn
衝動なんだよ
ドーンって
735:名無しのオプ
12/08/09 00:19:04.86 srDCS6G4
結婚と自殺は衝動でやるべし
736:名無しのオプ
12/08/09 00:40:11.82 qJcvXH45
>>733
自分から発せられた言葉は呪いとなり自身が寄せられていくだろう
これは不可避である。w
>>722また連投基地外がいるね
新作当日のネタバレなんてダメに決まってるだろ常識で考えろ
737:名無しのオプ
12/08/09 03:02:10.27 yDMxHo1B
このスレ自分が頭いいと勘違いしてそうな馬鹿ばっか
738:名無しのオプ
12/08/09 03:06:18.50 prPm97nw
それはお前だ
739:名無しのオプ
12/08/09 03:12:50.33 peya77Et
俺は自分のことを舞城だと思ってる
740:名無しのオプ
12/08/09 06:27:36.92 8EufmmPG
>>739
95点
741:名無しのオプ
12/08/09 06:50:13.07 p85KZk5x
舞ジョジョまだ？
742:名無しのオプ
12/08/09 09:23:59.38 a19GHyfc
天才性の証明――２＋２＝２×２＝２の２乗＝４
パンツ丸見えって有名なの？初めて知った
743:名無しのオプ
12/08/09 09:59:28.40 XMMuln4r
有名なんじゃない？ジョジョにもあったよね
俺はダイレンジャーで覚えた
744:名無しのオプ
12/08/09 10:04:43.22 srDCS6G4
>>742
なにこれどういうこと？
745:名無しのオプ
12/08/09 10:45:08.58 a19GHyfc
こういうっこと
Ａ＋Ａ＝Ａ×２
Ａ×Ａ＝Ａの２乗
746:名無しのオプ
12/08/09 10:46:02.93 srDCS6G4
それがなんで天才の証明になって
パンツ丸見えになるの？
747:名無しのオプ
12/08/09 10:51:54.53 a19GHyfc
１行目は《俺はバカじゃない》と主張(多くのひとは知らないことを示す)
２行目は新作を読んで思ったこと
関連性はない
748:名無しのオプ
12/08/09 15:04:51.83 srDCS6G4
良く解らんけど解った
749:名無しのオプ
12/08/09 18:42:36.14 mPqI2SIY
ID:a19GHyfc ← コイツすげー馬鹿
750:名無しのオプ
12/08/10 01:55:47.51 B5VitL3O
ま、異常
751:名無しのオプ
12/08/10 06:34:48.50 FYJLLebJ
>>750
70点
752:名無しのオプ
12/08/10 07:35:32.73 v0gA67JE
>>750
嫌いじゃない
753:名無しのオプ
12/08/10 10:28:44.58 7zvfeDML
天才の証明arigato☆
754:名無しのオプ
12/08/10 17:48:21.30 MROz/sAe
選評見たけど、村上龍なんかは舞城作品をはなから対象外にしてたってさ。
どの選考委員もやっぱり、つながりが明確でない5編が候補になったことを問題視。
755:名無しのオプ
12/08/10 17:55:02.39 Jkem7s29
>>754
鍵のない夢を見るは問題なくとったのにね
756:名無しのオプ
12/08/10 18:22:52.74 bQj3NB7X
JORGE JOESTAR 9/19
獣の樹の帯
ジョジョリオン3巻と同時発売するみたいだね
757:名無しのオプ
12/08/10 18:24:40.48 TVKOO9HJ
>>756
おおおおお
買うべ買うべ
758:名無しのオプ
12/08/10 18:58:41.79 P4ftnBLK
ジョージって時点で
原作キャラの新しい冒険が読みたいとかいう感じの需要を相手にしていない・・・
759:名無しのオプ
12/08/10 19:03:04.14 TVKOO9HJ
これで九十九十九みたいな内容だったら阿鼻叫喚だろうな
JDCはああいう扱い方されてもファンがむしろ喜ぶくらいだが、ジョジョは違うからなあ
760:名無しのオプ
12/08/10 19:07:21.49 d8pm5gwA
おれは別にそれでも構わんが
ただジョージがジョナサンの親父の方っぽいのがなあ
ジョナサンの親父って超善人っていうだけの面白みの無いキャラじゃん
ジョセフの親父のジョージII世の方なら本編で全然語られていない分だけ好き勝手出来そうだろ
同僚軍人相手にバイオレンスしたりエリザベス相手にセクロスしまくったり
761:名無しのオプ
12/08/10 19:10:00.08 IBAx/2Kn
別に最初から聖人君子だったわけじゃないだろ
並大抵の人生経験じゃあそこまで悟りを開けない
762:名無しのオプ
12/08/10 19:10:15.66 TVKOO9HJ
>>760
二世のほうならスポンジみたいな内容もありだな
てか、そっちのが読みたいわ
まさかのトップガン小説だと俺得なんだがなあ
763:名無しのオプ
12/08/10 19:22:23.98 DcmtC0to
舞台が現代じゃないのって初めて？近未来ならあったか
764:名無しのオプ
12/08/10 22:50:48.20 K4f07JBI
舞城のエンタメ小説か
765:名無しのオプ
12/08/10 22:53:42.21 9rpQkw8M
>>754
この人はもう選考委員辞退したほうがいい
文学に対する敬意・候補者に対する敬意云々以前に人としてどうかと思う
766:名無しのオプ
12/08/10 23:44:56.43 MROz/sAe
いや、まあ選評読んでみ。村上龍は村上龍で文学に対して真摯だなと思ったよ。
俺が一番驚いたのは、島田雅彦が舞城の作品について、現実に追いつかれつつあるんじゃないかって書いてたことだな。
今までと同じ作風だと、今後候補になっても芥川賞は無理そうだなと思った…。
767:名無しのオプ
12/08/11 00:26:25.56 EB/i4PqD
一冊としての繋がりが感じられなかった事への落選理由ならともかく
短編集と言う形式に対して(しかも奇天烈な比喩表現を用いての)根本否定はいただけないでしょ
ルールとして認められていて過去には尾崎一雄が受賞してるわけで
768:名無しのオプ
12/08/11 00:42:24.29 Iv6sj3Im
>>765
お前がどうかしてるよｗ
ヒステリーかよみっともない
769:名無しのオプ
12/08/11 08:18:44.53 oZHY8biT
ヒステリーとか久々聞いた。中高年ご苦労さまです。
770:名無しのオプ
12/08/11 10:40:15.87 GUBEHb34
ヒステリーを死語扱いするとは…
舞城読むならフロイトくらい読んでも良さそうなものだが
久々に聞いたって何十年ぶりとか？中高年はどっちだよｗ
771:名無しのオプ
12/08/11 11:04:50.31 t0sXwUMM
レベルの低い煽りあいやめろよみっともない
772:名無しのオプ
12/08/11 11:10:48.00 oZHY8biT
フロイトが何だって？君は心の調子くずしてるのかな。
773:名無しのオプ
12/08/11 15:52:20.50 hHo2hV94
天才性の証明――２６×５＝２×６５
林檎なら芥川とれるとおもた！！！！！
774:名無しのオプ
12/08/12 00:56:14.76 5ElpnrkC
群像のサイトより、短編五芒星の書評
URLﾘﾝｸ(gunzo.kodansha.co.jp)
775:名無しのオプ
12/08/12 17:03:36.90 tMbHqg9a
レベルとか久々聞いた。中高年ご苦労さまです。
776:名無しのオプ
12/08/13 08:48:09.52 huaLweg5
>>774
すっきりした♪かんしゃ
777:名無しのオプ
12/08/13 15:17:26.94 x6M6GpcZ
失速かぁ 舞城入れ替わったかな
778:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
12/08/13 21:13:15.49 MxHqoR9l BE:3079593195-2BP(3)
「獣の樹」 舞城王太郎
１５１位／３１８作品。日本語小説。
うーん。読み終わってもまだ悩んでいる。急激に評価を下げるかもしれない。
とにかく、幻想小説としては一流だと思うのだが、まさかの寝取られ。
寝取られはやはり大きく評価を落とす。難しい題材だ。
そして、戦争開始直前で終わる物語。なんだよ、投げっぱなしじゃないか。
主人公の正体もいまいちはっきりしないし、投げっぱなしの習作としか思えない。
わざわざ読む必要はないだろう。長すぎるし。
現実的な描写が多く、そこは面白い。が、決定打に欠ける。
樹の正体が自分だとか、つまらなすぎる。樹によるどんでん返しを期待していた。
779:名無しのオプ
12/08/13 21:14:11.55 dj5nI4bU
>>774
やっぱプロは見るとこが違うな・・・
対角線だなんてまったく考えなかった・・・
780:名無しのオプ
12/08/13 22:32:45.87 qpyzrS5T
芥川賞の選評読んできた
781:名無しのオプ
12/08/14 02:02:14.49 fOf090aR
>>778
寝取られは評価を落とす、と言ってるがあのシーンがあったからこそ
楡がいつも正しい事しかしない正統ヒロイン像ではない事を明確にしたと思うんだが
まぁ成雄は楡を絶対的に正しいと信じこんでたから違和感を感じながらも
ミサイルの爆撃から救出してたけど
あと「樹の正体が自分」？ あの楠は友徳だろ？
782:名無しのオプ
12/08/14 03:10:32.79 QceY9Qfz
俺も選評読んだ。
島田雅彦の「ありきたりなリアリズムに追いつかれそうにも見える」っていうのになんか納得。
最近の作品は題材の突飛さじゃなくて普遍的なテーマを選んでテクニックで勝負している感があるんだけど、それじゃ物足りない。
だからといって『スクールアタック・シンドローム』とか『熊の場所』みたいな過去の作品を模倣しろっていうんじゃなくて、新しいやり方で殻を破ってほしいって言う意味。
芥川賞候補のノミネートを受諾するってことは舞城本人も欲しい賞なんだろうけど、今のままじゃ無理っぽいね。
少なくとも『美味しいシャワーヘッド』や『私はあなたの瞳の林檎』じゃとれないと思う。
個人的に前者はかなり好きだけど、それでも『好き好き大好き超愛してる』とか『ビッチマグネット』に比べると確固たる力強さが感じられない。
783:名無しのオプ
12/08/14 08:54:00.85 KD4mDx36
>>782
ちょっと休ませてやりたいけど、
あれだろ、まとまった金が意外とないんだろ
784:名無しのオプ
12/08/14 10:31:03.92 qqTZt49F
普通のサラリーマンの生涯収入はもう超えてるんじゃないか