12/04/28 08:57:46.33 OeyKC3RD
舞城のシリーズが続かなかったりするようなところは中二っぽいかも
いかにもな中二の大量生産、西尾って作者は実は中二病とは真反対にいる人物だよな
うまく言えてないな…つまり結果は金としちゃって、その結果を出す人は大人。出せない人は子供→中二。
ってのが自分のイメージ
806:名無しのオプ
12/04/28 09:02:23.57 sUI9ieES
別に結果は関係ないだろ
作風を指す言葉なんだから
807:名無しのオプ
12/04/28 20:53:56.64 haQHwGON
結果を求める感じの作風とでも読んでやれよ
狭いな～
808:名無しのオプ
12/04/28 21:02:06.43 sUI9ieES
コンスタントに生産するという商業作家としての意識と
作風は別の話だろ
809:名無しのオプ
12/04/28 22:11:56.63 eAwbwsdl
厨二病って「世界対自分」の構図を基本として、その対立が基本的に解消されない作品のことでしょ
故に例えばナルオトヒコは厨二
810:名無しのオプ
12/04/28 22:16:07.69 MAXZKS7J
せかい系とちゅうにごっちゃにしとる
811:名無しのオプ
12/04/28 22:31:45.19 eAwbwsdl
え
世界系って絵に描いたように厨二じゃんｗｗｗ
812:名無しのオプ
12/04/28 22:34:08.32 yhPqBva/
この人って兼業？
813:名無しのオプ
12/04/28 23:13:26.36 KIopEF24
>>805だと大前提として結果を金としてないやつ＝中2になってしまう
814:名無しのオプ
12/04/28 23:19:38.62 yhJ305uf
>>805
西尾は商業、舞城はエゴをとる感じかな
中二つうより青二才って感じだな
815:名無しのオプ
12/04/29 00:00:54.57 8CTIv2Y1
>>811
少しでも考えてから発言しろよ809はまだ良いが、過疎だから余計に馬鹿が目立つぞ
と、馬鹿を馬鹿にする事は簡単…
>>813
まちがってもなくね厨二は金よりは愛とか夢なんじゃね？
ししっくりこないかな…難しい
816:名無しのオプ
12/04/29 00:32:46.43 FOXfYm/v
っていうかその思考が中二
817:名無しのオプ
12/04/29 00:37:23.54 8CTIv2Y1
どの？
818:名無しのオプ
12/04/29 05:34:32.81 taVoFWm3
厨二病って邪気眼とか俺の左手に封印された獣が抑え切れない！！とかだろ。
西尾のネーミングセンスとかもそれっぽいけど。
舞城だと煙か土かとかそれっぽいけど 厨二のエッセンスが微量入ってますって程度。
西尾は厨二をメタ化してるし読者の多くもそれを知っている。故に厨二じゃないってのは真。
819:名無しのオプ
12/04/29 07:26:46.26 KqO3tDJT
厨２的言説には指摘されると必ず指摘した方にも同じことが返される再帰性みたいなもんがある
厨２病を指摘し乗り越えたのが高２病でそれを大２病がryそしてそれをあえて厨２がryみたいな
まぁ要するに２chで言うｵﾏｴﾓﾅｰだな >>815-816もそう
厨２を語るのは難しい
820:名無しのオプ
12/04/29 07:51:52.15 qILDlm+W
中二病（ちゅうにびょう）とは、思春期の少年少女にありがちな自意識過剰や
コンプレックスから発する一部の言動傾向を小児病とからめ揶揄した俗語である。by.wikipedia
これを、少年少女すなわち主人公側に超人的能力を実際にもたせることで正当化してるのが西尾・舞城ともに共通している。
西尾は指摘されているようにメタ化してそれで遊んでる感があるが、個人的にはあんま面白いと思わない。
自意識過剰やコンプレックスをどう解消するのか（あるいは解消されないのか？）に踏み込んでないと感じる。
舞城は解消する。NECKなんてまさにそんな話だったしナルオトヒコが背中の毛に構われるのがいやで同級生とトラブルになる話もそう。
ちゃんと等身大のコンプレックスの行き着く先を描いてる。
821:名無しのオプ
12/04/29 08:13:35.57 KqO3tDJT
>>820
舞城はメタじゃなくてメタからの脱出が主眼なんだよな
822:名無しのオプ
12/04/29 08:36:54.57 taVoFWm3
舞城スレは実に面白い。でもミス板じゃないよなこの会話。
>>829
>>830
ともに興味深いね。っていうか俺がいまいち理解していないから知りたい欲求が湧くからなんだけど。>>828もか。
コンプレックスから厨二病的発言をするってことだけど
鳴音彦のコンプレックスって何？人の心とか倫理が分からないこと？ちょっとオタのそれとは違うきがするんだけど。
メタからの脱出というのはメタを知ろうとせず物語に浸れってこと？ディスコとかだとどうなんの？
823:名無しのオプ
12/04/29 08:45:33.40 FOXfYm/v
メタを自覚しろということだろ。
好き好きなんかでいえば、自分が恋人という誰かが考えたキャラクターを演じているだけじゃないかと自覚しろと
自覚した上でなぜそんな演技をしなければならないか、そのキャラをどうすれば超えれるか、超えた先に何があるかを考えろと。
824:名無しのオプ
12/04/29 08:54:53.84 OnHXRQD9
ビッチマグネットだと↓みたいに、キャラクターとしてのメタ化にそのまんま言及してたな。
メタ視点も大事だけれど、本当の姿を誤魔化すためにそれを用いて本来の
自己に《そんな自分のこともお見通し、演技にすぎないんだから結局は》
みたいなでっち上げの自己像をかぶせて真実を埋没させてしまってはならない。
825:名無しのオプ
12/04/29 08:57:24.33 qILDlm+W
むしろナルオトヒコのコンプレックスがオタクのそれと一緒である必要って何？
厨二病患者はみんなオタクだとでも思ってるの？「思春期の少年少女」って書いてあるでしょ？
ナルオトヒコのコンプレックスは「異質性」だと自分は解釈している
能力や出自が根っこから違うし、その違いが由来して人の心や倫理についての考え方が周囲と食い違う
そこんとこをどうするか～みたいな話
『好き好き』では確か「学校の友達はメタ化されてて俺のこと救えない」みたいなことも書いてあったね
ディスコの場合はメタ次元を出現させて解決を図ったって感じかなあ
「時空でも超えなきゃ救えないんなら時空超えるわ」って話だろあれ
826:名無しのオプ
12/04/29 09:00:43.56 KqO3tDJT
>>822
ディスコとかもろじゃん 九十九も
でも最近の短編はガチというよりはベタになってきてるね
次大きな長編が出るとするとまた転回しそうな気もするけど
厨２はそれこそ学年を修了するように「卒業」するべきものかどうかってのが難しいところだと思う
まぁ「～厨乙」みたいに、何とか病も何とか厨も学校の学年だって誰かから与えられたり呼びかけられたりして
社会的に規定されるものなんだろうな、自称するのでなく
827:名無しのオプ
12/04/29 10:32:25.04 8CTIv2Y1
>>826
ガチベタについてはまあ置いといて。卒業するべきものかどうか、か
昔よりも大人とは○○であるべき、がなくなっているんだろうな、自意識が抑制されなくてはならないものみたいな
「なんで卒業するの？」「楽しいが一番」「ナンバーワンじゃなくても皆でオンリーワンだし」みたいな
西尾がやってるのはなぞってるだけ他よりちょっと軽やかだったり上手なだけで、
舞城はその向こう側へ…少なくとも目指してる
ま、深く考えたら色々ありそうだけどとりあえず厨二病は「若さを笑うという言葉」で括れちゃうんじゃ
828:名無しのオプ
12/04/29 10:39:42.49 qILDlm+W
卒業するべきでしょｗ
学年で区切る必要はないが、厨二病の出所が自意識過剰とコンプレックスだということには気がついとくべき
そこんとこを認められないとごっこ遊びに逃げ込んでいるような滑稽さとみっともなさが絶対に剥がれないからな
家庭板とか鬼女とか育児とか同人らへんのトラブルスレでも見てこいや
厨二こじらせて引きこもった身内がどうこうみたいな、それで小説が書けるレベルの案件がゴロゴロしとる
829:名無しのオプ
12/04/29 10:53:27.38 ggV4p1kN
もうこいつ
だめだ
王太郎
830:名無しのオプ
12/04/29 12:04:55.54 grAt4h1s
中二なんて意味が広義すぎるし
使う人によって意図も大分変わるんだから
あれこれ言うだけ無駄
体のいいレッテル貼りの言葉でしかない
831:名無しのオプ
12/04/29 12:43:08.70 L5VFXkNs
そのうち高二病とか大二病とか出てくるからもうやめて下さい
832:名無しのオプ
12/04/29 12:47:36.08 P3mX+oYd
>>830
使ってる人間がわかってないんだからそこに枠なんてあるわけないよね同感
そのラインを探してみようぜ文系っぽくみたいな流れが～826なわけで
828はなんだ、ズレてるから、冷静になってくれ
833:名無しのオプ
12/04/29 13:01:45.90 KqO3tDJT
でもさ、何とか総選挙じゃないけど今卒業って言葉かなり胡散臭くない？w
それこそ修了や卒業しても、高二だか大二になるだけなわけで
取り敢えず義務教育の中学だけ卒業して高校生にはならない大学生にはならない、
要するにドロップアウトすること、少なくともそういう道もあるって意識することは、
厨のメタ地獄からの端的な脱出方法と言えるかもしれんw
自意識地獄の中で与えられた環境を卒業し続けるくらいなら、
ひたすらニートで脛かじるなりして適当に食いつないで
どこかに籠って色んなもの発酵させまくりながら小説でも書いた方が余程良いと思うんだがw
834:名無しのオプ
12/04/29 13:20:04.57 L5VFXkNs
わかったわかった
続きははてブ（笑）でやってくれ
835:名無しのオプ
12/04/29 14:40:03.20 P3mX+oYd
834はどうしてそんなやめさせたがるんだ
珍しく掲示板ぽくなってんのに
836:名無しのオプ
12/04/29 14:54:04.98 Keq8X6rc
♪若かったあああ
♪何もかもが
ああああ♪
837:名無しのオプ
12/04/29 18:02:29.01 TGIcgIML
この手の話題で盛り上がれるスレは良スレ
838:名無しのオプ
12/04/29 18:09:19.29 2zTaRnn0
お断りします
839:名無しのオプ
12/04/29 18:21:49.98 S5PVJRAO
>>823-825
メタの扱いかー この辺の話に似た類？ビッグオー思い出した
840:名無しのオプ
12/04/29 19:44:11.01 qILDlm+W
>>833
ニートで脛かじってどうこうって
それって文学にはなるかもしんないけど人生にはなんないかもよ
841:名無しのオプ
12/04/29 20:18:23.52 gv0zTW5Y
心配するな！パパの精液がシーツのシミになり、ママの割れ目に残ったカスの貴様らは等しく無価値だ！
分かったかウジ虫共！！
スポンジみたいな戦争もの新作待望むわー今日のとこはジェイコブスラダーでも借りてきてみよう
842:名無しのオプ
12/04/29 23:27:46.58 AJPCPXap
わんわんお
843:名無しのオプ
12/04/29 23:45:30.89 taVoFWm3
ぎりぎり今日に間に合った。
まず厨二病について。元々伊集院のラジオからはじまったんだよね。最初は昔の痛い自分を反省という
意味だったが（邪気眼とか）今は他人がお前厨二病だと嘲る意味に変わっている。
舞城の作品を厨二で解こうとすると広義すぎてわかりづらくなるし、ちょっと違うことになる。
コンプレックスだとまだいいが厨二病だと舞城が自分自身の物語を否定していることになってしまう。
つぎメタ化。
>>832
> メタを自覚しろということだろ。
これはそうかもしれませんね。メタ化（達観）したつもりの若者多い。ネットで社会情勢知って
嫌韓や原発の陰謀探ろうとも、机の前でキーボード叩いてるだけなんだよね。（そんな話は出てこないが）
メタのつもりでもメタになっていませんから！！！と認知するメタ認知をせよと舞城先生はおっしゃっているわけですな。
844:名無しのオプ
12/04/30 10:04:34.98 PCfNmTXR
流れじゃないけど
新潮社のハードカバーのディスコのページに舞城の超短編小説あるって知ってた？
845:名無しのオプ
12/04/30 11:01:35.68 o1l36wxL
厨二病談義に引き戻して悪いんだけど
舞城の厨二病ってナルオトヒコとかNECKとかみたいな自省とかいろいろ経て落ち着くところに落ち着くのと
ピコーン！の犯人みたいなどうしようもないのと両方とも出てくるじゃん
で、「後者どうすんだよこれ…」みたいな話としてディスコの探偵大量殺人とか九十九の冒頭の捜査のシーンみたいになるか
あるいは「いろいろ経て落ち着く」っていう前者ルートに切り替わるお話（鼻クソとか熊？）になる
っていうのがパターンなんでないの
厨二病患者本人がどう舵を取るかっていうのと
厨二病周囲は容赦しねえし誰もお前の厨二っぷりをどうこうしようとかはしねえよっていう話で
舞城の作品はほぼFAになってる気がする
846:名無しのオプ
12/04/30 11:36:32.83 6qjtiy2k
>>844
超既出
しばらく見ないうちにとんでもないクソスレになってるじゃないか
847:名無しのオプ
12/04/30 12:19:55.77 IZhaMBqp
そんな事より水星Cの名前の由来をはよ教えろ
848:名無しのオプ
12/04/30 15:31:03.74 uc9MfPmJ
>>855
過去スレではどんな展開なったの？新刊情報こそあえてここで知る情報ではないと思うけど。
849:名無しのオプ
12/04/30 16:12:12.57 q5URL54F
>>855
そういえばそうだったな。流石古参は言うことが違う
850:名無しのオプ
12/04/30 16:34:49.22 oNKBNBSx
>>855
その発想はちょっと…
851:名無しのオプ
12/04/30 17:23:06.25 z4SxCNW5
>>843
知ってるつもりになるから間違えるってやつだな
ツトム君も言ってたね
852:ユリネコ ◆uPX6vP13as
12/04/30 18:01:45.08 gmyRIFRG
>>847
「探偵・水星Ｃは終盤において悪＝恐怖を丸呑みするが、水星Ｃとは水棲のＣ、つまり海底深くにねむるクトゥルー（Cthulhu）との関係を示唆している」
飯田一史「21世紀探偵神話の相貌―清涼院流水問題、あるいは舞城王太郎論」より
メフィスト 2009 VOL．3 掲載 URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
なわけねーだろ！と思わず突っ込んでしまった。
ほかにも、「古野まほろがZガンダムを参照するのは自分が新本格を別様にやり直していることの示唆
根拠：Zガンダムは宇宙世紀００８７、「十角館」も1987年）」など珍説が満載。
853:名無しのオプ
12/04/30 18:17:26.69 A9+7LPBD
だから俺が前に水星CのCは三日月で冥王星Oが満月で海王星Dが半月って考えたから
なんかほかは上手いことこじつけといてよ
854:ユリネコ ◆uPX6vP13as
12/04/30 18:24:58.04 gmyRIFRG
>>852の文章そのものが流水や舞城のパロディなんだよね、やっぱり。
でもそれに何の意味が・・・
855:名無しのオプ
12/05/01 16:36:19.25 Day1d8/R
つーかジョジョおせえええ
短編発表するくらいだからもう原稿は上がってるんだよな？
856:名無しのオプ
12/05/01 16:41:08.00 xvuAY3T6
出来てないから気まぐれに書いたとか
857:名無しのオプ
12/05/01 19:19:29.12 4J9SVg1t
あとは集英社次第です
858:名無しのオプ
12/05/01 19:28:19.40 AzI56evA
奈津川新作も予告されていたのに結局出なかったよな
あれと一緒になりそう
859:名無しのオプ
12/05/01 19:32:23.79 oDDutomN
舞城の出るっていうから五部まで一気読みしたんだが・・w
860:名無しのオプ
12/05/02 07:59:18.93 vC2Iw1Hd
あと2部か頑張れ
861:名無しのオプ
12/05/02 15:27:35.25 bJexo2tP
そういえば阿修羅ガールにモト冬樹とグッチ雄三でてたのよかったね
センスだわ～
862:名無しのオプ
12/05/02 19:21:08.95 Sb89aZLx
石原慎太郎は狙ってる感があるけどね
863:名無しのオプ
12/05/02 20:26:39.33 yvtj8eUP
>>844
ありがとう
864:名無しのオプ
12/05/02 21:29:40.35 H7LUTIZ5
ピコーン！に一人ごっつの出世させようがまんま出てくるよな。あの「フェラチオを出世させよう」の回は印象に残ってたから凄い笑った
865:名無しのオプ
12/05/02 21:39:22.99 /4fB8fYA
ジョジョとか書く奴ら来ると一気に客層が腐ったな。
866:名無しのオプ
12/05/02 22:11:24.60 y5sQH1GC
長文中二病患者が調子乗ってるよりまし
867:名無しのオプ
12/05/02 22:35:17.14 /4fB8fYA
厨二病と舞城のこと書いてあるだけで厨二病患者はいませんよ。
調子にも乗ってませんよ。
つぶやきたいならツイッターでどうぞ。舞城や出版社の目に触れるし効果的だぞ。
思う存分「つーかジョジョおせえええ」「舞城の出るっていうから五部まで一気読みしたんだが・・w」
とつぶやいてくれ。
ジョジョファンがフォローしてくれて交流も深まる。いいことずくめだ。
どうぞツイッターへ。
868:名無しのオプ
12/05/02 22:42:54.75 Aa3qRb0E
また痛い奴がいたもんだな
869:名無しのオプ
12/05/02 23:10:37.79 5NyGIy3Y
ジョジョファンはわざわざ舞城作品カバーしなくても
原画展の話題で湧いてるよ
舞ジョジョがどうこう言えるのは、少なくとも発売前時点では
舞城スレだけだね