12/05/17 17:42:49.95 aL2QC3Vm
>>448
近所にこの犬散歩させてるオバさんがいるけど、そのオバさんが小柄だから
余計にデカく見えるのよｗ
でもスゴく大人しいんだよな。
451:名無しのオプ
12/05/18 09:01:20.58 UU/elun5
>>448
可愛いね。これグレート・ピレニーズって犬種かな？
四つの署名に出てくるトビーが好き
グラナダ版では犬種が違うっぽかったけど、
すごく表情豊かでちゃんと演技しているのが可愛らしかった
パスティーシュでもトビーが出てくると和むｗ
452:名無しのオプ
12/05/20 09:21:03.30 6MZn4MCM
自分は四つの署名が一番おもしろいと思うけど、
バスカヴィルが一番傑作、という読者ランキングをどこかで見たことある。
どっちも犬が出てくるね。
そういえば猫が出てくるホームズ物語はないよね。
453:名無しのオプ
12/05/20 12:34:58.84 31iwCw6N
そういえばキングが猫アレルギーのホームズ書いてたな
454:名無しのオプ
12/05/20 15:46:57.64 Gw/cQLUC
あぁ、ワトスンが「活躍」するやつねｗ
455:名無しのオプ
12/05/21 18:20:07.42 hvoyoS/j
>>452
ホームズが匂いによる追跡に犬を借り出すのは、四つの署名以外にも「スリークォータの失踪」
とかもあるから、きっと各地に馴染みの犬トレーナがいるんだろうねｗ
猫が物語に重要な役割を果たす話は、ちょっと思い当たらない。
登場だけなら「黄色い顔」で、謎の人影がいる家では大きな黒猫が飼われている、と描写され
た程度かな。
456:名無しのオプ
12/05/21 23:32:15.54 RYobm7MZ
ホームズが見ている前で、オールデイカーの隠し部屋への入り口を
カリカリと引っかいて餌をねだる猫。
457:名無しのオプ
12/05/21 23:41:13.68 /mFHrLqm
オールディカーさんを呼び出そうとして本当に家が火事になってワトスン・レストレードともども焼け死ぬホームズ。
458:名無しのオプ
12/05/22 14:14:45.08 0mNL19Rh
ひさいち版で放火して殺しちゃってたな。あ、あれはアドラーか。
459:名無しのオプ
12/05/22 21:37:53.64 pD7KqQCT
「『あの人』のことは口にしたくないね」
「自首したらどうかね」
だったっけ？ｗｗｗ
460:名無しのオプ
12/05/22 23:27:18.88 nyOOVf6U
今日はドイルの153回目の誕生日だったんだな
6年前にはグーグルロゴがホームズ仕様になっていたが
461:名無しのオプ
12/05/22 23:47:01.84 vnkhrg6j
URLﾘﾝｸ(www.tsogen.co.jp)
シャーロック・ホームズの復活 【新訳版】
アーサー・コナン・ドイル 深町眞理子 訳
初版：2012年6月22日
「復活」なんだな
462:名無しのオプ
12/05/23 14:56:59.42 bJGERgj+
ホームズには復讐の話が多い。
それも異常なまでに執念深く、世界の果てまで相手を追いかけていって、ついに復讐を遂げる話。
ドイル自身が、そう言うことにサディスティクな快感を覚えるタイプだったんじゃないか？
463:名無しのオプ
12/05/23 17:08:35.42 Zn3X2dWD
復讐とサディスティックはそれほど関係ないと思うがな。
冷静で緻密な人物が名誉などの為に、復讐を遂げるという話もあるし、
ビクトリア朝ならなおさらだな。
日本でも昔は、仇討ちの為に全国を旅するという話もあった訳だし。
まあ、現代人が草食になったという話かもしれんが。
464:名無しのオプ
12/05/23 18:26:31.66 EPOjaLxv
最近じゃ復讐に生きる事は虚しい事って風潮もあるからな
昔は名誉を傷つけられたら報復するってのが当然だっただろうが
その名誉の価値が変わってきてるし
465:名無しのオプ
12/05/23 20:30:59.62 TR0tWcXi
それとホームズモノ以外でもドイル作品にはインド絡みの復讐（イギリス・インド人とも）が多い。
遠い世界から逃げてきても復讐から逃れられないという復讐心の強さを表しているのだろう。
466:名無しのオプ
12/05/23 22:54:11.02 kUKdm9mq
よし、「シャーロックホームズの帰還」は「シャーロックホームズの復讐」にしよう。
スターウォーズⅥっぽい改訂だ。(あれは逆だったけど)
467:名無しのオプ
12/05/23 23:43:29.73 PaVZJ1MD
ホームズの時代は大英帝国が七つの海をまたにかけて君臨した時代。
ストランドは大衆読物誌であって本来インテリが読むものじゃなかった。
大衆は話に聞くインドとかアフリカとかアメリカ大陸とかの野蛮な風習や
跳梁する諸外国のマフィアや、血の気の多い民族の復讐譚なんかを
野次馬根性で楽しみにしていて、ドイルもそうした嗜好に応えていた、
っていう部分はあるだろう。
よくもまああれだけ色んな国や地域の犯罪組織や怪しげな人間たちが
出てきたものだよ。
アメリカなんて「一体いつの時代の話だよ！」と怒る人もいたと言われる
くらいのアナクロな描き方になっていたそうだし。
468:名無しのオプ
12/05/23 23:50:50.48 TR0tWcXi
>>467
モルモン教をオウムかアルカイダ並みの激ヤバ集団扱いしてみたり、炭鉱の労働組合をマフィア扱いしたり、今で言えば月面の裏側扱い。
469:名無しのオプ
12/05/24 10:18:07.49 5Y+vFaLG
月面の裏側
↓
グラナダ
↓
あとは分かるな？
470:名無しのオプ
12/05/24 15:11:48.09 kV+K5JEe
ノックスの十戒やヴァン・ダインの二十則は、そういう無茶苦茶を
反省して生まれたか・・・(^^;)
471:名無しのオプ
12/05/24 20:37:16.43 H1kxhvV6
まぁそれも魅力よね
考証ガチガチじゃここまで人気出たかどうか・・・
472:名無しのオプ
12/05/24 21:34:21.63 /6XvweUQ
エドワード・Ｄ・ホックのシャーロック・ホームズ・ストーリーズ
URLﾘﾝｸ(www.harashobo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.7netshopping.jp)
基本的には邦訳済みの作品の再録のみになるんだろうか。
まぁそれでも買うんだけど。
473:名無しのオプ
12/05/25 22:52:55.72 95FMCgKq
ガチガチの論理ものじゃなく、下世話なスキャンダルや大衆の好奇心を
煽るような素材を、しかしインテリ層も読めるように品よく活劇にしたのが
成功の秘訣だったんだろうね。
おかげで国際的な陰謀だとか国家的危機を招く外交問題とかに関わるはずの
事件も、みんなバクチの負けを取り繕うためのコソ泥とか、痴情のもつれが
起こした事件とかの安アパート規模の話になっちゃうのがナニなのだけどw
重要機密は手で提げて持っていけるような枕元の手文庫にしまわれちゃうし、
国宝は他のカギでも開けられる我が家のタンスに「保管」されてしまうし。
474:名無しのオプ
12/05/25 23:06:06.23 KCf3XAu1
素人の家宅捜索の前に負ける国際大物スパイとか間抜けすぎるw
475:名無しのオプ
12/05/27 00:53:54.98 jGKujIzx
正典では情けなかったアノ人も、山中峯太郎先生の手にかかると
「数カ国をまたにかけて暴れ回ったスパイ王者」になっていたなあｗ
476:名無しのオプ
12/05/27 11:59:49.61 urmcqfSe
マザリンの宝石で、ホームズは当時まだ珍しかった蓄音器を用いたトリック伯爵をワナにはめているが、
あのトリックなら、蓄音器を使わなくても、誰か他の人間にバイオリンを弾かせても可能（隣室で
バイオリンを弾く人間の姿は伯爵からは見えないのだから）。
従って、伯爵が蓄音器と言う新しい文明の利器の存在を仮に知らなかったとしても、ホームズの
トリックに気がつかないというのは不自然。
477:名無しのオプ
12/05/27 19:25:55.91 LM6YH6Xy
だからいっぺん胸像で脅かすという引っかけとかも組み合わせて仕組んでるわけさ
478:名無しのオプ
12/05/27 20:49:26.32 gDEBRiZY
>>462-465
今でもアングロサクソンはかなり執念深いよ。
日本人は世界でも忘れっぽい民族でしょ。すぐ水に流すし。
479:名無しのオプ
12/05/28 01:45:00.05 gTjk3+pn
>>478
昔は日本でも仇討ちがあったりして執念深かったんだよ。
それに作中でもアングロ・サクソンよりインド・ラテンのほうがより執念深さが強めに描かれていると思うが。
480:名無しのオプ
12/05/28 01:48:55.91 7FSLWNrg
執念深さの問題もあるが、
報復をする場合に、国家権力に頼らずに
（要は警察に駆け込まずに）個人的に決着を
付けるという行為にリアリティがあった時代なんだろう
481:名無しのオプ
12/05/28 08:39:36.11 0lgPZk3p
上にもあるけど、リアリティなんかなかったからこそ、イギリス国内の
普通の事件にしないで外国人がらみの事件にして見せたんじゃないの？
イギリス貴族や普通に暮らしている庶民の復讐話に比べて、外国人や
外国での異常な体験がもとになってる話がやたらと多いだろう。
異常な結婚を強いるモルモン教徒、アメリカの秘密結社、インド反乱、
強直症のロシア人親子、アテネの兄妹、ロシアのアナーキストの裏切者、
オーストラリアの船員、南アフリカ航路の船員、中米サン・ペドロの虎と
対立する結社、ナポリのアナーキスト集団、アフリカのライオン狩り名人、
アマゾンの情熱の女… 「外国の異常な奴なら復讐くらいするかもね」と
思わせるためのギミックとしか思いようかがないラインナップだよ。
マンガの金田一少年もやたらと復讐話ばっかりだと揶揄されていたけど、
復讐話はエンタメにしやすいから採り上げたくなるのはよくわかる。
けどやっぱりそれをやるのは「異常な人間」になってしまった奴だけだろうな
…というのが一般人の感覚だろう。三流ゴシップ誌と同じで、ヘンな奴らの
ヘンな行動だから野次馬根性で覗き見したがっていうというのがロンドンの
ホームズ読者の本音だったと思うよ。
「聞いてはいるけど詳しくは知らない」物ほどロマンを掻き立てるもので。
482:名無しのオプ
12/05/28 09:00:25.09 0lgPZk3p
ドラマ版スレにこんな書き込みがあったけど、そういうことなんだろうね。
352 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 21:45:50.35 ID:???
「六つのナポレオン」の冒頭で、スポンジで水浴びをしてる豊満な女と
それを覗くオヤジは何を意図したシーンなんだろ
353 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 10:02:09.36 ID:???
好色なイタリア人。激情なイタリア人。っていうイギリスから見た価値観を表すためじゃないかな。
いろんなエピソードで、ラテン文化に対する軽蔑（あこがれ？）が見え隠れしている気がする。
354 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 11:50:22.04 ID:???
イタリア人はマフィアばかりで女好きというステレオタイプな感覚なんだろうね。
‘中国人は民度が低くてアヘン中毒’みたいな中国人からすればアヘン戦争しかけた国が
何言ってんだ？ゴラァみたいな回もあるし、アフリカ人やインド人や遊牧民は獣扱いだし…
まあその当時の表向き上品なイギリスの病理を正直に描いてるのはいい事だ。
483:名無しのオプ
12/05/28 15:24:45.39 y8XQp5RC
お、おう・・・
柳広司の夏目ホームズでも、ドイルの偏見皮肉ってたな。
484:名無しのオプ
12/05/28 22:21:10.93 gTjk3+pn
>>483
ぐぐったら柳広司もホームズパスティッシュ書いてるんだな。
それにしても日本の作家ってやたら漱石出したがるね。
485:名無しのオプ
12/05/28 23:32:25.72 y8XQp5RC
>>484
なかなか面白いしオススメ
つーかホームズのパロで夏目殆ど関係ない感じ
当然主人公はワトソンだし。
新潮のホームズ基にしてるだけあって、言い回しがわざわざ延原謙さんっぽくしてある
486:名無しのオプ
12/05/29 09:23:44.50 Gswf3/tT
>>484
著名な日本人で同時代に渡英しているのが漱石くらいだからじゃないかな。
487:名無しのオプ
12/05/29 12:59:36.71 TzI6PwZQ
>>486
東郷平八郎はちょっと手前（1871～78）なんだよな。
488:名無しのオプ
12/05/29 18:22:57.24 ZnOsq0bf
>>484へ～島田荘司だけじゃなかったんだ～。
489:名無しのオプ
12/05/29 18:27:52.34 HDbZOycv
池田菊苗も出したれよｗって思うが、漱石に比べるとマイナーすぎて駄目かｗ
490:名無しのオプ
12/05/29 20:37:58.07 227jMvwm
>>488
つ(まずは)山田風太郎
491:名無しのオプ
12/05/30 01:26:13.03 6QWONOqA
>>482
そういえばフランスに行ったシーンで裸の少女をスケッチしてるシーンがあったね。
492:名無しのオプ
12/05/30 23:08:28.47 KV7w5RIi
NHKではカットされてたけどな
493:名無しのオプ
12/06/01 13:28:13.82 SiYN0yid
当時のイギリスは、仮に馬丁や煙突掃除夫のせがれであっても、ワトソンのようにカレッジを出ていれば、
ジェントルマンになれたのだろうか？
たぶんＹＥＳだろうと思う。
494:名無しのオプ
12/06/01 16:06:14.54 BriP5xzW
あの時代の馬丁や煙突掃除夫のせがれが大学行けないだろ
495:名無しのオプ
12/06/01 16:12:18.79 CSS/tNgd
テーブルマナーやしゃべり方、物腰でもお里が知れるし
教養だけじゃ無理そう
496:名無しのオプ
12/06/01 16:49:36.19 jsIjSHqD
発音の違い、は他作品でもよく描写があるよな
まぁ、>>493を女でやろうとしたのが「マイ・フェア・レディ」になるのかな？
もっともイライザはアスコットで失敗したし、最後にしてもレディになったとはちと言い難いが
497:名無しのオプ
12/06/01 16:54:32.27 odQpmf6i
>>494
ロンドン大学は世界で初めて1850年代に
夜学とか通信教育をはじめた
498:名無しのオプ
12/06/01 17:06:31.16 vGLe2TJR
舞台になってるビクトリア朝末期は、当時の本なんか読むと今どころじゃねぇ
凄まじい格差社会だよねｗ
499:名無しのオプ
12/06/01 22:04:45.23 tZAhXZ8X
ホームズが世に出る19世紀後半は階級格差がごた混ぜになる混沌の時代。
産業革命で大儲けした商人たちは、商売が下手で没落した貴族たちから
土地や屋敷を買い、彼らと結婚して爵位を獲得し、子供たちをパブリック・
スクールに送り込んで上流階級に食い込もうとする。
労働者にも稼ぎの良い人間が現れて中流の仲間入りを目指す。
ところがホームズが探偵業を始めた頃から大不況時代に突入。
社会への不満が爆発して内外でアナーキストたちが現れる。
政府は植民地の収奪に走って国外で反乱戦争が頻発する。
ホームズが引退した1900年代初め、国民の三分の一が貧困状態に
陥って、ついに政府主導の福祉政策が生まれる。第一次大戦で
労働者階級が地位を上げ、貴族は決定的に没落、富裕層と貧困層は
存在しても、階級格差は有名無実になる。
このあたりの世相はホームズのエピソードにいろんな形で現れてる。
中産階級向けの読み物だったからその辺りをビビッドに反映するんだね。
500:名無しのオプ
12/06/02 10:01:25.01 erY9idpd
>>499
＞産業革命で大儲けした商人たちは、商売が下手で没落した貴族たちから
土地や屋敷を買い、彼らと結婚して爵位を獲得し、子供たちをパブリック・
スクールに送り込んで上流階級に食い込もうとする。
落ち目になった昔ながらの上流階級は、新興の成り上がり連中をスノッブと呼んで軽蔑したそうだが、
それには、やっかみも多分に含まれていたはず。
そう言う屈折した形でしか欝憤をはらせなかったのだろう。
501:名無しのオプ
12/06/02 11:18:04.63 oVy1HgMy
ビクトリア朝時代を扱った漫画で、経済的に落ち目の貴族が
成金の中流階級たちはちゃんとした教養もないと軽蔑している
場面が描かれていて、若い読者が罵倒していたけれど、
最近だと分かる気がするんだよね。
たとえば日本がこのまま落ちぶれて国籍条項などを緩和して
在日外国人が政財界や文化を支配するようになって、たとえば
歌舞伎や和服みたいな伝統文化やマンガ・アニメ・アイドル文化
みたいなものをみんなカネで支配したとして、昔ながらの日本人が
どんな気分になるかっていう。
歌舞伎の伝統をろくに知らない中国人財閥とかが歌舞伎座を
買い取って、京劇風のヘンな歌舞伎ばかり上演するとか、
日本の漫画はむかしから中国風だったとかのよくわからない
歴史を語ったりしたら、カネがなくて口を出せなくなった日本人は
「ものを知らない成りあがりめ！」と軽蔑することくらいしか
できなくなるんじゃないかという。
ホームズがセントサイモン卿に同情的なのもありがたく感じるよ。
502:名無しのオプ
12/06/02 11:22:59.79 O0pzyGu+
小さい頃に読んだホームズをもう一度読みたくなったのですが、どの作品か思い出せません
断片的にかろうじて覚えているのが
・ホームズの捜査がなかなかうまくいかず、他方で警察官（若手？）が活躍する
・ホームズが地面を調べているときに、その警察官は木の上にいた
・真犯人一味をおびき出すために、その警察官が無実の容疑者をあえて逮捕する
これだけです。これらに該当する作品タイトルが分かる方がいれば、ぜひ教えていただきたいです。お願いします
503:名無しのオプ
12/06/02 11:47:38.04 nxuA+TPe
>>502
ウィステリア荘かな。
504:名無しのオプ
12/06/02 12:36:46.87 O0pzyGu+
>>503
おお もう返答が来てる！わずかな情報なのにありがとうございます！
さっそく買いに行きたいと思います
505:名無しのオプ
12/06/02 20:52:31.22 v4CeuMZY
つかマリー・セレスト号の犯人てドイルだったんだってね
こないだコンビニ本読んで初めて知ったわ
506:名無しのオプ
12/06/02 22:12:59.54 6w2ULtYR
>>505
海難事故そのものじゃなくてデマを流した犯人だろ。
507:名無しのオプ
12/06/03 00:38:34.91 Lc6qtlna
ドイルって、マリーセレストをモデルに短編書いたんだっけ？ｗ
508:名無しのオプ
12/06/03 11:06:35.52 TvHsPGFm
ドイルはホームズものに比べると、他の作品は精彩に欠けるものばかり。落差が大きすぎる。
他の作家はこれほど極端では、ないんじゃないか？
それ自体、一つのミステリーだ。
ホームズものは、何かがドイルに憑依して書かせたんじゃないかと思いたくなるｗ
509:名無しのオプ
12/06/03 11:29:56.00 yglpEg0a
>>508
だってドイルじゃなくワトスンが書いたものだから。
510:名無しのオプ
12/06/03 12:14:07.77 g6nyz7b/
出版代理人だったことを知らずにこのスレにいるとは.............
なんちゃって
511:名無しのオプ
12/06/04 02:19:00.14 0QoZOLwm
キャラクターって大事だなと思うわ
512:名無しのオプ
12/06/04 15:55:23.50 tdqi0+Nr
そういや「滝におっこった後のホームズさんは変わりなすったねぇ」ってどっかの田舎で言われた、という話があったような
513:名無しのオプ
12/06/04 18:08:59.60 kDwZF4nP
あれはホームズが（以前の変人ぶりが鳴りをひそめて）人間として
変わったと言いたいのか、ホームズの探偵譚が出来が悪くなって
「冒険」「回想」時代と同じ探偵とは思えないひどい作品だらけだと
言いたいのか、ドイルの引用だけだとよく分からないんだよな。
514:名無しのオプ
12/06/04 23:18:46.45 taJIUaf4
頭を打って、言動がいしいひさいち版っぽくなったとか
515:名無しのオプ
12/06/04 23:40:59.15 q9K7q934
ある事件Pがn回おこるとし Pの回数をXとすれば
P^2=(E-X)/√(n+O) となり
Eに収束するのだ
はははは
516:名無しのオプ
12/06/09 14:32:22.59 pxnyXNly
URLﾘﾝｸ(www.tsogen.co.jp)
ずっと「空家（あきや）の冒険」だと思ってた
517:名無しのオプ
12/06/09 14:54:59.94 yYEtD2MQ
empty houseだから、空き家でもいいんじゃない？
いろいろ意味はあるらしいね。
518:名無しのオプ
12/06/09 15:39:29.74 Cg0I8aaH
「踊る人形」は「にんぎょう」なのか「ひとがた」なのか？
519:名無しのオプ
12/06/09 19:31:28.95 rAy2+V7A
陰陽道の形代的なものが踊ってるようでオカルトチックになるな
520:名無しのオプ
12/06/10 00:44:16.71 oFGVFA6D
子供の頃に読んだ怖い本に載っていた、呪いの泥人形を思い出してしまった。
521:名無しのオプ
12/06/10 09:15:09.63 rWViuJAX
doll（にんぎょう）でもfigure（ひとがた）でもなく、dancing menなんだよね。
踊る男（ひと）って感じかなぁ。
522:名無しのオプ
12/06/10 09:31:53.71 to0Ko26a
そうなると、1人の女性を巡って運命を踊らされた2人の男、という意味も出て来そう。
こじつけすぎかな。
523:521
12/06/10 09:45:01.00 rWViuJAX
英語のdanceはかなり即物的な感じで、そういう比喩的な使い方はなさそうだね。
でも面白い解釈だと思う。
524:名無しのオプ
12/06/10 22:50:40.78 +bKwJ1ts
>523
何を言っているんだ・・・
525:521
12/06/10 23:03:56.54 rWViuJAX
何かに操られて行動するという用法は動詞のdanceにはないということです。
dancing man には、物里的な「踊る」という意味しかなくて、心理的な、日本語で言う「踊らされている」みたいな使い方はしない。
マジレスしちゃいかんのだろうけどね。
気に障ったのなら失礼。
526:名無しのオプ
12/06/11 11:20:40.59 OLKCS0V1
そういや、BBC版ので、マイクロフトがwatch him danceって使っていたね。
アレは本当に踊っているという物理的な意味だったのか。
英語って難しいや。
527:名無しのオプ
12/06/11 13:22:33.08 lyOIclhX
比喩的表現でのdance使用例
〔人に操られる〕dance to someone's tune
あいつに踊らされるな｜Don't let him make you dance to his tune.
※プログレッシブ英和・和英中辞典
528:名無しのオプ
12/06/11 13:54:10.77 mWbpXnPn
ヒント 他動詞と自動詞の区別
529:名無しのオプ
12/06/11 15:20:32.15 38EkJDQe
>ヒント 他動詞と自動詞の区別
それ、いくらなんでも無理だろww
530:521
12/06/11 17:33:58.42 3PnzOrhk
物理的に躍るとか上下に動くという動き以外では、
LDOCEでは比喩表現は全部慣用句扱い
dance to sb's tune
dance attendance on sb
と項目として立てられている
AHDではinformalとして周りをうろつくという例文がある程度
OALDでは to move in a lively way
という語義があり、言葉が巡るという例文がある
CODも同じ系列だから同様の語義（例文なし）
知ってる&調べた限りでは、dancingを踊らされてるというような意味で使ってる例はない。まぁ、勉強不足なだけかも知れん。ホームズ物語を読むために少し英語かじったぐらいなのでw
531:名無しのオプ
12/06/11 17:53:24.42 5dtnzYzL
じゃあ、踊る男、という限定された意味しかないのね。
532:名無しのオプ
12/06/11 18:49:21.03 kbZ3/ohy
>>526
＞アレは本当に踊っているという物理的な意味だったのか。
ﾅｲﾅｲw
533:名無しのオプ
12/06/11 20:15:06.03 yuhvALjv
こういう話は日本人同士で議論しても無駄な気がする
534:名無しのオプ
12/06/11 21:48:30.07 38EkJDQe
「江戸時代の人間じゃないんだから江戸時代のことを議論しても無駄」
「ローマ人じゃないんだからローマのことを議論しても無駄」
「政治家じゃないんだから政治のことを議論しても無駄」
そういう人を誰も賢いとは思わないだろう。
世の中、オールオアナッシンじゃどうにもならないことの方が多いと思うよ。
535:名無しのオプ
12/06/12 03:10:41.11 GQjzwmDy
人型の暗号記号、人型の暗号文字、人型記号…のような表現よりも、
記号を擬人化したDancing Menのほうが小説の題名として巧みな感じ。
536:名無しのオプ
12/06/12 12:37:09.78 ODkbwG7+
で、「にんぎょう」なの？ 「ひとがた」なの？
537:名無しのオプ
12/06/12 13:39:26.98 y0Le3976
原文は「ひと」だから日本語訳の読み方は好きでいいんじゃないって話だと思う。
538:名無しのオプ
12/06/14 20:55:26.62 eEqNbnw1
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
これは前に出ていた奴の単なる文庫化だよな。
結局これしか出なかったくせに、いまだにIとかシリーズ開始とか…
539:名無しのオプ
12/06/17 09:04:35.78 tXSCnOh7
ジュードロウのワトスン、オームズって言ってるように聞こえるけどあれってロンドン訛りなんだよな？
わざと？それとも役者さんのもともとの訛りなの
540:名無しのオプ
12/06/17 10:20:44.16 uMKSlcN6
イタリア方面だと子音のHは発音しないんだよね。
だからホンダは「ウォンダ」になるし、テルマエロマエに出てくる
ハドリアヌスは「エイドリアン」の語源になっちゃう。
ヨーロッパ各地にはいろいろあるんでしょう。
日本の作品に大阪弁のキャラ、とーほぐ弁のキャラがいるように
スコッツ訛りやシティ言葉なんかをキャラに配置していることも
あるのかもしれないけど、フツーの日本人には押さえきれないなあ。
541:名無しのオプ
12/06/17 10:29:05.39 uMKSlcN6
グラナダホームズのワトソンは二人とも「ホォウムズ」と言ってるけど。
542:名無しのオプ
12/06/17 18:14:15.19 MU/dPUSx
コックニーはH音が抜けるというぞ。
543:名無しのオプ
12/06/17 18:22:43.22 7JmMugBq
ワトソンはロンドン生まれという設定なのか
意外
544:名無しのオプ
12/06/17 18:51:10.88 pQNyAqyh
シャーロックホームズ全く読んだことないので
とりあえず緋色の研究から読んでみたいと思うんですが
たくさんありすぎて…
どこの出版社のものがいいでしょうか？
545:名無しのオプ
12/06/17 20:03:25.45 bSINChto
そういやワトソンってロンドン大卒なんだ。
546:名無しのオプ
12/06/17 21:21:59.86 gZBs19SM
test
547:名無しのオプ
12/06/17 21:23:17.82 gZBs19SM
>>541ワトソンもどっちかというと発音は「ワトスン」だな
548:名無しのオプ
12/06/18 00:10:29.11 6qIKvObi
ウォトスンだろ
549:名無しのオプ
12/06/18 01:30:01.25 kbYzUw35
ウォッスンかな
550:名無しのオプ
12/06/18 01:38:22.66 2tuz4QY2
ウォっさん
551:名無しのオプ
12/06/18 03:08:56.11 +a9Nrxmw
和登さん
552:名無しのオプ
12/06/18 11:00:21.51 6qIKvObi
で、レストレードとレストラードとどっちが正しいの。
アイリーンか、イレーネか、エレーナか。
553:名無しのオプ
12/06/18 11:33:18.00 FAI+MnEj
グラナダを英語音声にして確認してみては。
554:名無しのオプ
12/06/18 13:37:34.85 6qIKvObi
グラナダ版が正解ともかぎらんでしょ
555:名無しのオプ
12/06/18 16:37:49.84 4kTEFcF3
古いドキュメンンタリー映像を見ると、チャーチル首相のような人物はあまり口跡の良くない、
もたついた話し方をしている。
あれはオックスフォードやケンブリッジを出たエリート連中に共通したしゃべり方だそうだ。
チャールズ皇太子のスピーチもそんな感じ。
ペラペラと縦板に水を流すような話し方は、保険の外交員や下級官吏などの実務的な
仕事に携わる人間のすることで、オックスフォードやケンブリッジで浮世離れのした高尚な学問を
おさめた人間は、世俗的なことには疎いので、そう言う安っぽい話し方はしないと言うことらしい。
556:名無しのオプ
12/06/18 17:21:56.91 dqBrP2Yj
ホームズのモデルになったベル博士だが、ウィキで見たら、実際にいくつかの事件を
調査したことがあるという。もっとも驚いたのは、あの「切り裂きジャック」事件の容疑者を
特定したらしい。その後犯罪が起こらなくなったというから、ホームズばりの能力を
備えていたのではないかと感嘆してしまう。
557:名無しのオプ
12/06/18 21:42:20.98 JaRwrzKp
来月BSでシャーロックやるね
第2シーズンも放映らしい
558:名無しのオプ
12/06/19 01:36:45.47 Kh81KiP5
>>556
ドイル先生もそうやで
あと性格はドイルの友人のほうが影響強いんじゃなかったけ？
559:名無しのオプ
12/06/19 06:28:43.48 638IHF7d
カリングワースだっけ
あ、それは小説の中の名前か
ホームズとソックリすぎてビックリした覚えある
560:名無しのオプ
12/06/19 09:42:35.49 9f4932e8
>>555
チャーチルが吃音だったのはよく知られているはずだが
演説と会話で人の話し方が違うのは当然だし
561:名無しのオプ
12/06/19 10:22:57.45 gKNePTJO
延原訳の新装版
というのは何の事かわかるでしょうか
562: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/06/19 17:44:14.23 cdv5fxXI
テスト
563:名無しのオプ
12/06/19 18:56:57.77 aod5bfic
>>561
新潮文庫版のシャーロックホームズ・シリーズの事。
新潮文庫版のシャーロックホームズは延原謙氏が翻訳を担当され、この翻訳版は
シャーロックホームズ・シリーズ翻訳の定番の一つとなっている。
そして何年か前に、旧版から改版・新装したのが>>561が言っている新装版。
調べてみたら、新版も”叡智”がそのままなのな！
編成し直して他の短編集に統合することも可能だったと思うが、オリジナルを尊重したのか。
まあ、本が妙に厚ぼったくなっちゃうよりは、デザイン上格好いいと思うけど。
564:名無しのオプ
12/06/19 19:21:10.29 WrOzPR3O
揃える側が改版で切り替わるわけじゃないから、もう組み替えはできないだろうな。新訳出すなら別だろうけど。
565:名無しのオプ
12/06/20 16:35:29.92 AgiGtcbN
その新潮文庫版のシャーロックホームズは、旧訳の方がよかった。新訳はよくない点がいくつもあるが、
最悪なのは「タクシー馬車」というもの。なぜこんな訳にしたかとガッカリしたが、一方で「辻馬車」という
訳をそのまま残している場所もあり、不徹底で粗が目立つ。なお、短編集「最後の挨拶」では、
「ホームズはリューマチに悩まされているが元気だ」という趣旨のワトスンの序文があるのだが翻訳では
カットされている。
結局、ホームズものを心から楽しみたいのならばドイルの原文を読む他はない。
566:名無しのオプ
12/06/21 16:01:36.84 NpfltzA+
他の出版社の邦訳よりは新潮社の方が良いのかな
567:名無しのオプ
12/06/21 16:36:20.72 neMD/BCk
何が良いかは人によるんじゃないの？
個人的には新潮が好きだけど、堅苦しくて読みにくいっていう人もいるし
実際に本屋で読み比べてみるのが良いと思う
ところで「どこの出版社がおすすめ？」みたいな質問定期的に来るね
テンプレ作っとけば次からループしなくて済むと思うんだけど、どうかな？
568:名無しのオプ
12/06/21 20:50:58.52 fe9KYLhz
そんな質問する奴はテンプレなんか見ないし、テンプレに誘導すると不親切だとキレる
569:名無しのオプ
12/06/21 20:53:03.51 x7M/rps8
1スレ消費するのに1年以上かかるような
のんびりしたスレなんだから、
その都度、答えてあげればいいんじゃないの
570:名無しのオプ
12/06/22 13:01:05.86 /zmvXCkB
>>567
「緋色の研究」を始めて読んだのが新潮の旧訳だったんだけど、ヒロイン名が「リウシ」だったのには困惑したｗ
571:名無しのオプ
12/06/22 20:07:41.06 HwKgitIO
>>472購入。
確かに再録が多いが、雑誌のみでの既訳ものもいくつか。初訳もあり。
572:名無しのオプ
12/06/22 20:19:40.18 yo8Lq1cL
>>570
「ベーカー街二二一番乙」だしな。
573:名無しのオプ
12/06/24 11:43:28.21 TCbrqGS0
「サセックスの」が付いてない吸血鬼だったし
574:名無しのオプ
12/06/25 23:53:29.74 MXIGN9wV
個性的なタイトルといったらやっぱり山中ホームズだね
「サセックスの吸血鬼」→「土人の毒矢」
これは誰も真似できない
575:名無しのオプ
12/06/26 00:58:30.74 qszulQbm
>>574
今じゃ使っちゃいけない言葉が入ってるし、ひどいネタバレだしww
関係ないけど、イギリス人の事を英人って書いたりするわけだけど、
トルコ(土耳古)人の事を、土人って書いたら問題になるんだろうか？
576:名無しのオプ
12/06/26 20:44:02.85 wVEKT5/1
>>570
暫し考えてしまったｗ
577:名無しのオプ
12/06/27 02:32:37.94 5chVO1iu
>>575
イギリス人は英国人じゃない？
578:名無しのオプ
12/06/27 21:40:24.27 J580ToNC
土国人
579:名無しのオプ
12/06/28 23:31:51.64 PCksYOqt
普通にトルコ人でいいじゃないかｗ
580:名無しのオプ
12/06/29 04:43:19.95 IfzMMNif
シャーロキアンの諸君、ここに聖典の一節をドイルの原文で転載する。
どの作品のどの部分か推理してみてくれたまえ。
‘You have already been assaulted？’
‘My dear Watson, Professor Moriarty is not a man who lets the grass grow under his feet.
I went out about midday to transact some business in Oxford Street on to the Welbeck Street
crossing a two-horse van furiously driven whizzed round and was on me like a flash. I sprang
for footpath and saved myself by a fraction of a second. The van dashed round from Marylebone
Lane and was gone in an instant.’
581:名無しのオプ
12/06/30 03:15:57.00 8BuC8+Jw
『最後の事件』の序盤。
ホームズが、教授の手下の襲撃をかわして自室に帰り着いた場面。
582:名無しのオプ
12/06/30 12:24:22.62 PfUAaTuL
Professor Moriartyが出て来ちゃうとクイズにはならんだろ。英語分かんなくても普通に見当がつく。
もっと固有名詞の出て来ない、淡々とした風景描写や心理描写の場面をセレクトしないと。
583:名無しのオプ
12/06/30 12:44:42.73 zegaVcGw
では、これはどの作品か？
「何か食べるかい？ じゃあ、キュラソー・コーヒーでもつき合いたまえ」
584:名無しのオプ
12/06/30 12:45:30.68 /xxqd0tp
事件の前の推理クイズみたいなかけあい部分も、普通の読者ならたいがい
作品名と一致させられるからね。
英語でもなんかの単語があればわかるだろう。
ただ分かる単語が「freemason」だけだと色んな作品があるw
585:名無しのオプ
12/06/30 12:59:41.23 n0WO+UqV
>>583
ブルース・パティントン設計書
586:583
12/06/30 13:11:05.78 zegaVcGw
>>585
正解！ さすがこれぐらいじゃ、すぐ分かっちゃうな。
ブルース・パティントン設計書で、ワトソンがホームズと待ち合わせの
レストランにやってくるシーン。
グラナダ版の映像では、なかなか趣きがあって良いシーンだった。
587:名無しのオプ
12/06/30 17:19:14.51 Vip+vQwr
キュラソー・コーヒーとは何ぞやってやり取りが以前のスレであったから、
俺も何となく覚えてた。
588:名無しのオプ
12/06/30 23:39:54.12 Cde84eMG
“I am ashamed of you, Holmes,” said Lestrade with dignity after a few minutes’ silence. “Why should you raise up hopes which you are bound to disappoint? I am not over-tender of heart, but I call it cruel.”
レストレードはホームズに話しかける時には、たいていMrをつけているが、上記では、Mrなしに、「Holmes」と呼び捨てにしている。
どの話か、おわかりか？
589:名無しのオプ
12/07/01 00:22:53.73 ouzecqYD
ボスコム谷か
590:名無しのオプ
12/07/01 04:36:28.68 iS/KDyEd
>>570
「緋色の研究」山中版は、たしか「リーシ」だったような…。
話はかわって、まえから半分ぐらい持ってた日暮訳の講談社青い鳥文庫を
旧版の挿し絵のほうで、あわてて揃えてしまった。
去年辺りから、表紙と挿し絵の画家が替わった新装版も出ていて
いま現在だと旧版と新装版の両方が書店にある感じだけど、
新しい挿し絵はアニメっぽくて個人的にはやっぱりなじめなくて…。
まあでも、次世代の絵でも新装版として出版が続くことはうれしい。
>>563 >>565
新潮文庫の新装版は、文字が大きくなったんだね。
もともと創元の阿部訳が好みで、事件簿は、深町訳になじめなくて新潮で読んだから、
買い直してもいいかなと思ってる。
誰の訳がいいかっていうのは、なんか、最初に読んだ訳者のが影響してくると思う。
原語版は、英語力乏しいから、講談社のルビー文庫でそろえたw
591:名無しのオプ
12/07/01 08:29:01.08 +p2TGdgV
いつも話題に出ない早川
592:名無しのオプ
12/07/01 10:17:01.82 RIhRuA6l
>>589
たった40分でズバリ正解とは恐れ入りました。
全巻、頭に入っておられるようですね。
593:名無しのオプ
12/07/01 12:29:46.30 dT+JngWg
ググっただけだよ。
594:名無しのオプ
12/07/01 13:32:48.03 RIhRuA6l
いや、シャーロッキアンはプライドの高い人たちだから、そう言うことはしないｗ
595:名無しのオプ
12/07/01 19:32:04.86 v7JwL7Uh
プライドなどという感情は邪魔だ。
ホームズだって資料に当たることをためらいはしないし、備忘録の整備にも余念が無い。
596:名無しのオプ
12/07/01 22:36:45.28 iS/KDyEd
>>591
文庫の長編が極めて入手困難なのは何故？
ググってみるとハヤカワポケットミステリではぜんぶあるんだけど。
個人的にはＨＰＭ↑、装幀が好き。
ただ、「シャーロック・ホームズの功績」みたいなパスティーシュで
90年代発行の版でも、表記的な謎というか、
「そうなつた」みたいな表記になってて、「っ」を使ってないのも謎なんだけど…。
597:名無しのオプ
12/07/03 20:00:47.26 L9qcaysg
”Draw your chair up and hand me my violin, for the only problem we have still to solve is how to while away these bleak autumnal evenings.”
この話の結び方がいい。いかにもホームズらしくて、粋だ。
598:名無しのオプ
12/07/04 00:03:53.18 jX9URIHz
話の結び方といえば、「第二の汚点」のホームズの言葉も大好きだ。
599:名無しのオプ
12/07/10 19:57:51.04 kCc4hNcb
赤毛連盟のラストも好きだ。
>>598
グラナダ版の「だいせいこーう！」もいいよなｗ
600:名無しのオプ
12/07/10 20:01:12.23 /B6TMp5p
あれは笑ったw
何も飛び跳ねなくてもって思ったけど、
パジェットの挿絵に合わせたんだっけ。
601:名無しのオプ
12/07/10 20:41:16.90 oWJVA5eh
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
BBC版シャーロック・ホームズ
第1シーズン 全3回 7月16日～18日 午後9時～10時30分
第2シーズン 全3回 7月22日、29日、8月5日 午後10時～11時30分
602:名無しのオプ
12/07/10 23:05:04.25 v09cSyVP
>>599
あのジャンプシーンだけを何度も繰り返し見たくらい好きw
603:名無しのオプ
12/07/11 00:07:47.80 FW0a8g0l
>>600
実写からの描線画化じゃないのか
604:名無しのオプ
12/07/11 21:05:23.91 jy6aTQqU
>>599
あれは良かったw
グラナダ版はホント原作通りで観ていて気持ちがいい
個人的には瀕死の探偵も好きだな
605:名無しのオプ
12/07/11 23:04:43.86 vxNai3c8
グラナダ版はジェレミー・ブレットと露木茂の吹き替えが
凄くマッチしてると思った。シリーズが完結できなかったのが
つくづく惜しまれる。
ところで、BBC版の第二期って第一期の続きじゃないんだね。
爆薬に拳銃をぶっ放した後にどうなったか興味があったんだが。
606:名無しのオプ
12/07/11 23:08:54.69 JzYE+YoF
完結できなかったのも、もちろん残念だけど
後期の病気になってからのジェレミー・ブレットを
見るのもちょっと辛いんだよねぇ
607:名無しのオプ
12/07/11 23:14:23.25 1zQhAMoN
>>605
露木さんに完全版を…
608:名無しのオプ
12/07/11 23:37:35.42 f2zgpS+t
山さんとホームズ、両方とも大好きなオレにとって、
そういう誤った書き込みは非常にイラつく。
609:名無しのオプ
12/07/12 01:13:08.20 iUc/QvHq
BBC版観たことない俄かで申し訳ないんだが、レンタルショップとかにある？
グラナダ版しか置いてなかったような気がして観てないんだ…
610:名無しのオプ
12/07/12 01:15:03.95 XFQu4eiK
露口さんは亡くなってるものだと思い込んでた
誰と勘違いしたのやら・・・
611:名無しのオプ
12/07/12 01:22:33.10 KxJI/0D4
>>609
BBC版なら、つい最近日本語版が発売されてレンタルにも並び始めてるはず。
612:名無しのオプ
12/07/12 07:56:37.31 iUc/QvHq
>>611
マジか ちょっと探してみる
サンクス
613:名無しのオプ
12/07/12 08:19:30.21 iUc/QvHq
連投すまん
今番組表見たらBBC版第二シーズン放送に先駆けて7/16から第一シーズン再放送するんだな
ここでBBCの話が上がらなかったら機会逃してたわ 改めて感謝
614:名無しのオプ
12/07/12 08:38:47.27 XFQu4eiK
BBC版の放送予定は>>601が書いてくれてる
615:名無しのオプ
12/07/12 09:56:05.63 sf2LsPLY
>>605
第二期で続きはやってたよ＞BBC
616:名無しのオプ
12/07/12 23:18:19.05 6uzJj7Rw
グレナダ版は宝島MOOKのやつが映像が綺麗になってるらしいね。
露口さんの吹き替え音声入りで出てくれないかなぁ。
617:名無しのオプ
12/07/13 00:09:10.48 LEDVtjvY
>>616
お年もお年だからな…
今もどう活躍されてるかわからんから望み薄
618:名無しのオプ
12/07/14 00:42:38.64 /Yy5In3E
露口さんはほぼ引退状態だったから完全版のDVDでは別の人が声を当ててるんだよね。
旧DVD版の音声を聞きながら宝島MOOK版の映像を見る、という方法しかないか。
グラナダ版の初放映＠日本って1985年なんだよなぁ。もう30年近く前だ。
619:名無しのオプ
12/07/14 21:17:03.75 JHdk1dow
うわぁ、もうそんなになるのか・・・
620:名無しのオプ
12/07/15 02:08:21.25 mm9CgYsa
すげーどうでも良い疑問なんだが、シャーロック・ホームズに限らず、英国古典ミステリの女性って気絶しすぎじゃね？
みんな貧血気味なんかいな？って位倒れかけたりしてる。
621:名無しのオプ
12/07/15 02:17:35.03 TF/I0ND2
そりゃあのコルセットじゃ…
人ごみにいただけで失神したと言われるからな
622:名無しのオプ
12/07/15 07:06:16.97 GeRiwR5w
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
７月１６日２１：００～２３：０９
アンコール上映！新作「シャーロック・ホームズ シャドウゲーム」
(字幕版・吹替版)／ニコニコ映画上映会
⇒この放送を見るにはネットチケットが必要です。購入はこちら。
【前売券】プレミアム会員･･･100円、一般会員･･･400円
【当日券】プレミアム会員･･･200円、一般会員･･･400円
623:名無しのオプ
12/07/16 01:11:09.26 sV6561uy
>>621
> 人ごみにいただけで失神
マジかｗ
624:名無しのオプ
12/07/16 02:33:05.29 sPBlzdXM
露口茂氏、1932年4月生まれ。「太陽に吠えろ」出演時の姿しか思い出せぬ…。
625:名無しのオプ
12/07/16 08:30:32.06 Qeo3Pjx9
>>621
生還したホームズと再会した時のワトスンも、コルセットしてたのかな？
626:名無しのオプ
12/07/16 10:01:02.64 NDTFcXdz
>>621
でもあいつら寝間着でも倒れるぞ
627:名無しのオプ
12/07/16 11:25:23.14 a1TUpghl
某漫画の解説より
「19世紀の女性にとって理想のウエストサイズは17～18インチだった。
センチに換算するとなんと約43センチから46センチである！
彼女たちがかくもコルセットによる締めあげに熱中したのは、1880年代
以降、スカートがボリュームダウンして腰が太く見えるようになってからと
言われる。医者に骨や内臓が変形すると警告されても、男性に砂時計の
ような体型を奇麗だとは思わないと言われても、彼女たちはコルセットを
手放さなかった」
コルセットの付け過ぎで腹筋が鍛えられないことも失神の原因になったとか。
今ならデブの過呼吸に近いかも。そのためにイギリスの淑女は気つけ薬を
常備せねばならず、すぐ口元に持ってこられるようにペンダントやブレスレットに
ヴィネガーなどを入れて携帯していたという。女性が集中力に欠けすぐ憂鬱に
なり、複雑な思考が出来なかったのはこのせいだまでと言う人も多くいる。
「この不運な衣装が女性の一般的な福祉および活力に悪い影響を与え
多くの病気の発生に大きく関与したことは疑いがない。兎も角コルセットは
美しい性を弱い性にした。」 水上茂樹 「文明と病気」
628:名無しのオプ
12/07/16 11:47:38.70 xo+e5E/t
シリングとペンスの関係を教えてください
629:名無しのオプ
12/07/16 12:14:56.73 IHSUEobk
1シリング = 12ペンス。
630:名無しのオプ
12/07/16 17:13:04.95 VjaHeLxd
当時の女性は、お菓子の缶を開けられないほど貧弱だったり。某ゲームにあったようなネタだけど。
631:名無しのオプ
12/07/16 21:11:59.09 MeX9/8DL
アドラーとハンター嬢はコルセットをしない新しい女だったんだろうな
632:名無しのオプ
12/07/16 21:34:12.25 b87IKzNU
でもパニエは付けてそうな気がする
633:名無しのオプ
12/07/16 21:47:02.77 snJtv/Z+
ラノベだかパスティーシュのひとつになんかそんな描写があったな
タイトル忘れちまったが、ホームズの妹だかがコルセット付けたくないです！という展開の
634:名無しのオプ
12/07/16 23:34:56.50 QaXhLEje
BBC版テンポ良いな
しかし21世紀だとあんな感じか
正直映画ホームズより原作踏襲してて良かったわ
635:名無しのオプ
12/07/17 00:09:16.14 9y3Ub1QQ
しまった見逃した…
レンタル店にあるかな？
636:名無しのオプ
12/07/17 06:34:50.15 5WkuLg37
>>635
あったが新作
今日は踊る人形だから借りても良いし試しに踊る人形見てからでも良いんじゃないかな
637:名無しのオプ
12/07/17 08:41:07.41 Z45/B91C
踊る人形＋恐怖の谷って感じかな。
原作ネタは第一シーズンの中では一番薄いかも。
それはそれでいいんだけどね。
638:名無しのオプ
12/07/17 20:30:25.59 OCa8df8E
>>633
エノーラ・ホームズか
639:名無しのオプ
12/07/17 23:21:42.39 LT97JRoA
BBC版アイリーンは女王様か。凄いリニューアルになったな。
プレイシーンは出るんだろうか。
640:名無しのオプ
12/07/18 00:52:56.77 I+2/Nfi+
映画もBBCワトソンも振り回されて流石に気の毒な気がしてきた
まあ映画は二回目の観てないけど、グラナダ版や原作のような仲の良さはあまり垣間見れないのな
641:名無しのオプ
12/07/18 21:08:29.10 zcY4vjK2
ホームズよりもマイクロフトの方が好きなんだぜ
642:名無しのオプ
12/07/18 22:14:23.20 e22oSSuS
ワイルドだろぉ～
643:名無しのオプ
12/07/19 12:15:15.86 py5g+miT
>>640
映画の2作目は、結婚に焼き餅焼いたり、友情が強く全面に出てるよ。
644:名無しのオプ
12/07/19 14:53:58.17 szn0+pIr
641のいうグラナダ版や原作のような仲の良さっていうのは
尊敬とか信頼に裏付けされた友情のことなんじゃないかな？
結婚に焼き餅やくってのは違うと思う
でも映画もＢＢＣ振り回されているだけとは言い切れないような
645: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/07/19 20:48:46.90 aHbp/7Wh
>>638
欧米物の翻訳だったよね？
買ったんだけど、しまい込んでいるなぁ…
646:名無しのオプ
12/07/19 20:58:04.97 6rDeb7DD
久し振りにXX・ホームズが出るみたいだな
URLﾘﾝｸ(www.froebel-kan.co.jp)
>>538については作者によると加筆訂正があるらしいんだが
URLﾘﾝｸ(d-files.cocolog-nifty.com)
本当にシリーズ化する気があるかどうかには一言も触れてないな
647:名無しのオプ
12/07/19 22:36:02.09 0fL8TOV2
ホームズものは児童書でも定期的に出るね
エノーラ・ホームズは最終巻（2010年発行）だけ翻訳されていないんだよな
結末が気になる
648: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/07/19 23:16:52.25 dIjdstQT
>>647
ルルル文庫が翻訳物を止めたからねぇ…
あそこの翻訳物は結構当たりで楽しみにしていたんだけど。
649:名無しのオプ
12/07/20 05:40:25.33 r5lzTDVd
最終巻だけ出さないってひどいと思うんだけど。
エノーラ、文句言いながらもなんだかんだで楽しみにしてたのに。
お母さんは、兄たちは、あれからどうなったんだ～！？
650:名無しのオプ
12/07/20 06:46:52.92 DloBaCq4
ホームの研究第一人者の北原さんとかって、ここの掲示板にいたりするの？
651:名無しのオプ
12/07/20 21:00:54.65 PuWfEd4w
>>649
止めて欲しいのは別レーベルで1巻から出し直しってパターンだな
>>650
コバルト作家の北原なおみちゃんとかならいるかもしれないぞ?
652:名無しのオプ
12/07/20 22:33:02.28 FXgsY410
翻訳ものをやめるにしても
シリーズものは完結させてほしかったな。
653:名無しのオプ
12/07/21 01:15:10.94 itfpNcou
いよいよBBC版第二期が明日(7/22)からスタートだ。
ところで第一期のBD買った人いる？
放映時に比べて追加された場面があるなら買おうかと思ってるんだが。
654:名無しのオプ
12/07/21 07:15:40.01 5EQFtvhi
映画館銃乱射の容疑者は医学生ジェームズ・ホームズという、ホームズにモリアーティを
掛け合わせてワトソンの要素もちょっぴり(医学生)混ぜましたみたいな存在らしい
655:名無しのオプ
12/07/21 07:23:17.50 tVIrU304
あっさり露見するような犯行を行ったあたり、ワトソンの性質が強く出たか
656:名無しのオプ
12/07/21 10:52:54.58 abzWvsUr
>>653
本編に追加はない（というか放映時にカットがなかった）
本編の他に６０分の未放映パイロット・フィルム（１話の元になったもの）と
１話と３話のスタッフ・キャスト・コメンタリ（日本語字幕付）が収録
メイン脚本家の二人がシャーロキアンなので、コメンタリーがかなり濃い内容になってる
657:名無しのオプ
12/07/21 11:13:32.96 AccvEB0x
一話を見たけど結局薬を飲ませる方向って銃で脅してなの？
658:名無しのオプ
12/07/21 13:10:59.04 7KFjxpds
>>657
君は見ただけで観察してないんだよ
659:名無しのオプ
12/07/21 16:05:58.32 ZlW8Cqu+
ホームズ=モリアーティ説
660:名無しのオプ
12/07/21 18:27:24.57 vqu4oFtL
>>656
ありがとう。コメンタリが面白そうなので買うことにします。
661:名無しのオプ
12/07/21 23:37:22.18 OhbzU2c4
>>654
犯罪者ホームズってヘンリー・ハワード・ホームズ（ハーマン・マジェット）以来かな？
662:名無しのオプ
12/07/22 11:42:43.38 FCI4kxVd
>>654
神経科学の博士号取得を目指していたそうなので、パーシィ・トレヴェリヤン要素もあるかと
663:名無しのオプ
12/07/22 16:57:27.21 wkLD/E0L
てかホームズって犯罪したことあるしな
664:名無しのオプ
12/07/22 19:34:05.70 BUVl9TOI
ホームズの紳士の選択と一緒にされても困るけどね
665:名無しのオプ
12/07/22 23:45:00.32 WK0v8lUz
>>653
今2ndシーズン見たが滅茶苦茶面白かったわ
原作超えてないか？
最後のどんでん返しがホームズの天才ぶりと温情家ぶりを表した実にいいエンディングだった
この話は原作を1000回くらい読んでないと書けないだろ
脚本も監督も熱烈なシャーロキアンだな
666:名無しのオプ
12/07/22 23:50:31.45 9gSfKa0d
BBC版ドラマの話の続きはこちらで。
【BBC】Sherlock 5【2010-2013】
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板)
667:名無しのオプ
12/07/22 23:54:23.21 Tq1oY2t0
別にここでいいよ
今までもそうしてきたんだから
668:名無しのオプ
12/07/23 11:40:09.28 oma69fI6
そうしてきたのは君だけ。
669:名無しのオプ
12/07/23 15:29:42.64 38NW1VEA
『シャ－ロック』。。。確かに無茶苦茶面白い。24時間見ていたいくらいだ。聖典を踏まえつつ疾走感溢れる現代版を新たに創作した。これはグラナダ版と双璧になる予感。
670:名無しのオプ
12/07/23 16:48:24.36 uATRxpOQ
ドイルみたいに自分が生み出した名探偵を実在の人物であるかのように書いてるやつキモイ
671:名無しのオプ
12/07/23 19:32:57.70 B/+dlr9M
ストーリーやキャラよりも小ネタにニヤニヤする
ティリー・ブリッグスとかNaval TreatmentとかThe Speckled Blondeとかいろいろ
672:名無しのオプ
12/07/23 20:12:13.80 JGWUlL1K
>>666、>>668
荒らしは相手しちゃダメ。スルーで。
673:名無しのオプ
12/07/23 20:17:56.98 mKkxUd/c
「The Greek Interpreter」（ギリシャ語通訳） → 「The Geek Interpreter」（オタクの通訳）
「The Speckled Band」（まだらの紐） → 「The Speckled Blonde」（まだらの金髪）
「The Naval Treaty」（海軍条約事件） → 「The Navel Treatment」（海軍治療事件）
→「Belly button murders」 (水兵ヘソゴマ殺人事件） ※Navel ＝ヘソ
674:名無しのオプ
12/07/23 23:00:23.49 84BnICa6
グラナタスレにもいるし
わざとシャーロックを嫌わせようとしているようにしか見えないわ
675:名無しのオプ
12/07/24 00:20:37.27 vT9PgZMv
勘のいい視聴者だったらあの暗号を解けたかな。
自分は全然想像つかんかったが。
676:名無しのオプ
12/07/24 20:39:50.39 o1l8OJZT
>>646が明日あたりだな
677:名無しのオプ
12/07/24 22:58:36.27 ldlbVRDY
ここ、と言うかホームズスレ全般に言えますが、腐女子がチェックして書き込んでいるから要注意です。
彼女らはホームズとワトソンの関係でホモ妄想してます。
その関係を否定されたり、その関係に割って入る、女性キャラが出てくると必ず叩き出します。
アイリーンアドラーを死んだ事にしたいのに必死なのも彼女らです。
原作にも出てくるキャラクターで、そのファンも多い彼女を死なせたら原作ファンがどれだけ怒るだろうと言う簡単な事実に気づかない、
いや気付いているんだろうけど、必死で否定しているのです。
678:名無しのオプ
12/07/25 00:38:16.03 FNd85t8x
>>677
死んだことにしたいも何も故アイリーン・アドラーと原作に書かれてるじゃないか。
679:名無しのオプ
12/07/25 00:51:58.34 U9Rg5dTM
コピペだわ
電波くさいから面白がってんだろ
680:名無しのオプ
12/07/25 05:33:30.99 ylc+8k8F
>>678
原文のthe late Irene Adlerは「旧名アイリーン・アドラー」
（結婚してノートン姓に変わったから）という意味ともとれるらしい
ハドソン夫人＝アイリーン・アドラー説とかもあるみたいだから
英語圏の人間でも必ずしも故人と解釈してる訳ではないということ
681:名無しのオプ
12/07/25 11:03:12.85 G/W95PHj
旧姓でも故人でもいいけど、アイリーンって重視されすぎて
嫁がホームズの恋人扱いされたり結婚が失敗だったとかで
存在消されるノートンさんが可哀想だと思う
そんなことよりシネマヴェーラで
ベイジル・ラスボーンのホームズ上映されるらしいね
過去作品は見たいと思ってもなかなか見られないから嬉しい
682:名無しのオプ
12/07/25 22:57:53.83 wrOie5Q1
東京創元の新訳で再刊行しているやつなんですが
事件簿だけデザインが旧約のものみたいです。
新しいデザインで出しなおしたりするとおもいますか？
683:名無しのオプ
12/07/25 23:03:23.16 +J8b4NRO
うん
まだ、だいぶ先だと思うけど
684:名無しのオプ
12/07/25 23:22:50.26 wrOie5Q1
なるほど、気長に待ちますか
読むだけなら他社含め山のように選択肢あるから
685:名無しのオプ
12/07/25 23:23:45.10 s+g4hylJ
ちくま文庫の詳注版は再販しないかなあ
686:名無しのオプ
12/07/26 01:52:39.78 +9kzCwKv
『ミステリーマガジン』の漫画の似顔絵は、ひどい けど面白い。
687:名無しのオプ
12/07/26 06:09:39.26 gkhzpE7A
最近の新潮社版ホームズを書店で読んだんだが字のサイズだいぶ違うのな
十年以上も前に買ってカバーも切れてボロボロだから買い直そうかと思ったんだが緋色の研究だけ見当たらない
文字大きくなったのと、表現が変わったとかそういうのってあったりする？
688:名無しのオプ
12/07/26 06:54:06.48 U/MeSXcQ
なぜあとがきを読まないの
689:名無しのオプ
12/07/26 10:39:19.81 Tc7dOjaq
>>685
wikiみたいなシステムを使って世界中のファンで注釈付け直したバージョンとか作りたい。
690:名無しのオプ
12/07/26 21:48:01.19 gkhzpE7A
>>688
いや、読んだ
けど何が変わったかよくわからなかったんだ
そもそも緋色の研究目当てだしね
緋色の研究のカバー好きだったんだよ…
691:名無しのオプ
12/07/27 09:45:48.18 zZHzy3Sd
お前それ本当に新潮社版か？
解説の後にわざわざ改版について書いてあっただろ？
692:名無しのオプ
12/07/28 04:59:35.97 2xb/TUMW
開会式にホームズ出るかな？出るよね！
俳優は誰がなるだろう？
ブレッドはもう亡くなってるから、プラマーかな？
693:名無しのオプ
12/07/28 09:24:58.24 4m2oltES
>>692
出るかね
つか開会式っていつだったんだ？
694:名無しのオプ
12/07/28 11:11:19.81 kNLJjvMz
日本時間で、今日のAM5:00からだったよ
695:名無しのオプ
12/07/28 12:29:13.14 RscQ9y5F
ホームズ「オリンピック？もう二回見物しているから飽きたよ」
696:名無しのオプ
12/07/28 12:36:30.73 7l7hvAEx
ワトニイ「せやな！」
697:名無しのオプ
12/07/28 18:34:06.51 2xb/TUMW
出なかったお（´・ω・｀）
007は出たのに……
698:名無しのオプ
12/07/28 18:55:16.65 Qnt6c+XO
期待していたのになー
とはいえインバネス姿だと違うしフロックコート姿じゃ誰だか分からんし演出も難しいわな
699:名無しのオプ
12/07/28 19:09:04.18 0E/9Gx6P
そりゃご高齢だし、あんな所に引っ張り出す訳にはいかなかったんだろ？
700:名無しのオプ
12/07/28 20:57:43.01 J75ppNoV
英国紳士登場の時に、
細身の長身でパイプを持った男と
ちょっと肉の乗ったヒゲのある男を紛らせておけば、
世界中誰でも気付けると思うぜ
ファンタジーの悪役とかメリーポピンズとかが出たからもしかして？！と思ったんだけどなーｗ
701:名無しのオプ
12/07/28 21:00:45.00 WnGZrByi
>>698
背筋をしゃんと伸ばしたフロックコートにシルクハット被って、パイプ咥えた痩せぎすな紳士と
隣に少し恰幅の良い髭の紳士がいれば誰だってそこにベーカー街が見えるんじゃないかなぁ。
この際、鹿撃ち帽でもいいのに、イギリス紳士的には認められないかな？
702:名無しのオプ
12/07/28 21:09:24.03 uiwv3DyU
いやぁ、企画段階で検討くらいはされてたんじゃないかなぁ
権利問題かなにかでもあってボツったから若いボンド君の方にお鉢が回ったのかもしれんよ
703:名無しのオプ
12/07/28 22:26:42.34 EdO1fOlK
>>699
あまりそういうの好きそうじゃないし、話はあったけど辞退したのかもな。
「女王陛下も出るから、一緒にどう？」とか愛国心に訴えれば、出てくれたかも。
704:名無しのオプ
12/07/28 23:30:18.59 k4tD5WPL
コーギーに変装して密かに出てたよ
705:名無しのオプ
12/07/28 23:44:53.85 tdqkPM0o
さすがに「壁にVR」では無理かｗ
でも007が出るなら、エメラルドのタイピンを受け取るホームズ出てもよかったよなあ。
706:名無しのオプ
12/07/29 00:44:27.10 MZhi25sc
変装して出たに決まってるじゃないか
707:名無しのオプ
12/07/29 06:03:40.17 rfUmrET0
背の高い老婆はいなかったか？
708:名無しのオプ
12/07/29 15:28:57.69 +W7zP6wT
配管工に変装して女性を口説いてたよ
709:名無しのオプ
12/07/29 18:41:52.90 O0Xpnn9V
イタリア語しかしゃべれない老牧師がいたはずだが
710:名無しのオプ
12/07/29 20:01:16.15 MZhi25sc
ロンドン五輪開会式に謎の女性、インド選手団と行進
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
ホームズも女装とは大胆だな
711:名無しのオプ
12/07/29 22:37:43.21 zeqxdaP4
やはりチキンカレーを食っているのかw
712:名無しのオプ
12/07/29 23:35:21.08 YIEqhoE5
ハドスンさんの料理でやみつきになったんだな
713:名無しのオプ
12/07/30 00:49:54.85 mtHUGYw8
お前らの推理が斜め上を行ってて凄いと思うわ
714:名無しのオプ
12/07/30 17:03:34.60 rrqwl0+v
テンプレＱ＆Ａがないので質問
３～４冊短編集を読もうと思ってるけど、お前（シャーロキアン）ら的にオススメな作品ある？
まったく読んだことがない初心者です
715:名無しのオプ
12/07/30 17:21:48.59 wLl1uHg+
>>714
短編集なら普通に発刊順に読むのがいい。
冒険、回想、帰還、最後の挨拶、事件簿
途中で短編に飽きてきたら、間に長編を挟めばいい。
長編も発刊順がいいと思う。
緋色の研究、４つの署名、バスカヴィル家の犬、恐怖の谷
716:名無しのオプ
12/07/30 18:16:50.20 rrqwl0+v
>>715
さんくす、長編のオススメも書いてくれるとか親切すぎる
ガリデブから読もうとしてたわ←アフォですね、古本屋で探してみるかぁ
717:名無しのオプ
12/07/30 20:02:48.40 wLl1uHg+
ホームズ物は、>>715の短編集５、長編４ですべてだよ、一応。
718:名無しのオプ
12/07/30 23:08:48.88 6JAQMVZx
ホームズは、バスカヴィル家しか読んだことがなかったが
シュロック・ホームズがとても面白くて、聖典もあらためて読んだな
やっぱり元を知ってた方が楽しいパロディもたくさんあるし
719:名無しのオプ
12/07/30 23:36:27.25 nt1InhTJ
パロディ物だと「ホームズ最後の対決」が好きだな。純粋な推理譚ではないが。
子供の頃に最初に読んだパロディ物だってのもあるけど、ラストが何かしんみりしてて
心に残った。
大人になってからまた読みたくなって長いこと古本屋を探していたんだが、
10年ほど前にネット通販であっさり発見。いい時代になったわ。
720:名無しのオプ
12/07/31 17:54:31.57 ot/RAA2B
パロディ物では「漱石と倫敦ミイラ殺人事件」が一番よかった。
ワトスンの努力と苦労がしのばれる一編だった。
ラストはかなり感動した。
721:名無しのオプ
12/07/31 18:24:29.25 lTNc4Pln
ダメダメなのは、シャーロック・ホームズの恋、だったね。
気持ちが悪かった。
722:名無しのオプ
12/08/01 01:07:50.04 rx8QhnyS
女を絡ませるのは大抵「……」な代物が多いな
まぁ、だからといって男同士で絡ませたピアシーのヤツは論外だが
723:名無しのオプ
12/08/01 07:30:25.34 GEfQPdwe
;ヾ､,.､,､.､rﾂ ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_, や 研 バ そ
,､,､,ﾐｯﾝ､,._ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ. っ 究. ｜ ん
､ｨｯ ,:､ ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ __, て 室 ツ な
}; ヾ ﾞ' {!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿| 来 に に わ
ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''" .|＿ た あ け
,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴ ''"_|＿| の. る で
└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴ ''"_|＿ だ
|エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴ __.|＿|_
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二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ ､_ |⊥ |＿＿
724:名無しのオプ
12/08/03 17:29:42.60 HGCyulff
逆にホームズとワトソンがレズの女の子の、「Lady ワトソン」は、
ワトソンが可愛くてこれはこれでいいかな、という感じ。
マンガだけどね。
725:名無しのオプ
12/08/03 21:24:08.00 8yB8zTnJ
もう、腹黒くないワトソンじゃないと身体が受け付けない
726:名無しのオプ
12/08/04 22:49:21.80 Ty5oDKuL
腹黒ワトスンって「ベイカー・ストリート・ダズン事件」みたいな？
727:名無しのオプ
12/08/05 01:19:42.54 bBxk7wBx
ネタバレだけどベイカー・ストリート・ダズン事件って
ホームズがでっちあげただろと解釈したわ
728:名無しのオプ
12/08/05 12:00:51.48 2cc+529+
ダグラスの話なんてどうでもいいけど
729:名無しのオプ
12/08/09 21:29:02.02 WD9nxrYw
URLﾘﾝｸ(www.sayzansha.com)
また不安感の大きいのが…
ハリポタ邦訳の出版社だけあって少し高い?
URLﾘﾝｸ(www.heibonsha.co.jp)
ドイルの伝記か。スルーだな。
730:名無しのオプ
12/08/10 07:27:16.46 MH1XtrB3
ピアソンの伝記は名著だと聞いた。
731:名無しのオプ
12/08/14 14:31:38.13 HRTRnjy7
友達曰く。赤髪組合は冷静なホームズが、撃たれたワトスンを心配する場面が印象的だそうだが
冒険の中の赤髪組合読む限りその場面がないの思い出して困惑した
732:名無しのオプ
12/08/14 14:39:16.12 kQSBrEAk
ガリデブと間違えたんだね。
あれはそのシーンがあるだけで過大評価されてる話だと思う。
ガリデブじいさんにホントのことを話さず、わざとおとりにしたホームズの冷たさと、
ガリデブじいさんのその後が可哀想で、ホームズものらしくない後味の悪い話だと思うよ。
733:名無しのオプ
12/08/14 16:20:38.16 kAtR/AdQ
ドイルがアイデアの再利用に当たって細工しすぎたという例だね
734:名無しのオプ
12/08/14 16:57:05.22 XfLblxyA
ギャリディブと表記しなかった延原氏GJ
735:名無しのオプ
12/08/14 17:27:56.29 HRTRnjy7
>>732
やっぱり勘違いだったか。指摘しようと思ったけどやめました
面倒事になるのは嫌いなんで
736:名無しのオプ
12/08/14 20:28:50.62 c/mB91qo
犯人が床下から顔を出すという点で勘違いしたか?
737:名無しのオプ
12/08/14 21:09:25.13 YwnGXz0b
>>735はヘンリー・ベイカー氏に違いないｗ
738:名無しのオプ
12/08/14 23:06:11.96 0pEjI/I4
ガリなのかデブなのかはっきりしろと
739:名無しのオプ
12/08/17 09:34:40.02 sm6hLdxC
【埼玉】台所床下から行方不明の父の遺体？長女が発見
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
740:名無しのオプ
12/08/18 03:34:13.66 RcmlccoG
中学生の頃、俺はすでにホームズファンになっていた。だが弟はルパンファンだった。
ある時、その弟が「兄貴、これはひどいぜ」と言って差し出したのが「ルパン対ホームズ」
だった。借りて読んでみて怒髪天を突いた。あの作品はいまだに好きになれない。今後も
たぶん無理だろう。誰かホームズがルパンを鮮やかに打ち破る作品を書いてくれ。
741:名無しのオプ
12/08/18 03:52:14.23 yrV9XRuo
乱歩の「黄金仮面」を読め、多分怒りが倍増するだろうけどな (^^;)
742:名無しのオプ
12/08/18 05:04:48.31 6ulEYaun
そういえばパスティーシュは星の数ほどあるけど、ルパン出てくるのって皆無じゃね？
まあ時代がちょっと違う気もするけど
ルパンは鬼門なのかね アレのせいで
743:名無しのオプ
12/08/18 07:02:54.69 X8luFWGE
日本の作家は好きだぞ?
シャーロック・ホームズの決闘 伊吹秀明 幻冬舎
名探偵博覧会 真説ルパン対ホームズ 芦辺拓 原書房
緋弾のアリアシリーズ 赤松中学 メディアファクトリーMF文庫J(子孫もの)
アリス・イン・ゴシックランドシリーズ 南房秀久 角川書店スニーカー文庫(ホームズ妹もの)
744:名無しのオプ
12/08/18 09:44:32.90 LHuJSASu
怪人二重面相は明智よりいい扱いうけてるがな
745:名無しのオプ
12/08/18 14:58:46.31 eV2+GpRh
二重面相だと、顔は二つしかないことになるなｗ
眼鏡でもかければ誰でも二重面相になれるｗ
746:名無しのオプ
12/08/18 19:16:47.43 /uxAqkZl
いいツッコミだな
747:名無しのオプ
12/08/18 20:08:40.84 jZSSeR4a
まぶたが二重なんじゃないか?
748:名無しのオプ
12/08/18 21:51:32.92 +5alaDmK
俺は二重顎だがな
749:名無しのオプ
12/08/18 23:02:35.78 HYvWsRj3
俺は三段腹だぜ
750:名無しのオプ
12/08/19 06:36:03.77 orK76URw
俺は羽二重餅が好きだぜ
751:名無しのオプ
12/08/19 08:36:01.67 2jlsW5VU
三重県在住。
752:名無しのオプ
12/08/19 20:50:10.49 VKZOJxNO
>>738
ナイアルの修羅を思い出したある。
753:名無しのオプ
12/08/19 21:30:07.59 SjkLtnWc
>>732
やっぱガリデブ爺さんかわいそうだよな…
ぬか喜びのダメージってすげえわ
754:名無しのオプ
12/08/20 19:45:06.33 WCIkpJiG
うまい話には裏があるってだけだと思ってたけどね。
個人的には、資産運用詐欺に引っかかって泣き言言ってる連中と大差無く見てたし。
755:名無しのオプ
12/08/21 07:13:13.06 JSdeV02H
赤毛連盟の質屋さんが真相知ったらびっくりするだろうな。
それにしてもホームズが赤毛連盟で女中さんとの男女問題に目をつけなかった理由が知りたい。
756:名無しのオプ
12/08/21 09:48:23.83 75y67Lad
あり得ないことは全て除外したんだろうなあ
757:名無しのオプ
12/08/21 22:17:43.19 E2rznG+Q
>>755
ヴィンセント・スポールディングは「青年と言うほど若くない」。
女中は14歳。
普通に考えたら男女の仲にはならないでしょ。
758:名無しのオプ
12/08/21 22:23:14.23 JSdeV02H
>>756
ホームズ「ありえないね」
ワトスン「どうしてだい？」
ホームズ「僕の女だからね」
759:名無しのオプ
12/08/21 22:41:10.65 ohIpV9oK
そっちの方が有り得んわｗ
760:名無しのオプ
12/08/22 00:05:58.07 srGd3oIi
>>757
あの頃の結婚法だと女性は親の同意がなくても12歳だか13歳だかから結婚できてしまうので
（手続きは面倒だけど）、貧乏だが実は当人も知らないところでなんらかの財産のある女性だったら……
という可能性は一応考慮したかも？
まぁ、実際にそれをネタにしたのは美しき自転車乗りでだけども
>>755
グラナダ版だと逃げた相棒と警官の乱闘で滅茶苦茶になった質屋を見て呆然としてたよねｗ
まぁ、ホームズが銀行から受け取った報酬を分けてやる場面も追加されてたけど
初期のグラナダ版はそういうフォローあるのが好き
761:名無しのオプ
12/08/22 00:53:07.75 kLWWHz4U
>>760
＞ホームズが銀行から受け取った報酬を分けてやる場面も追加されてたけど
「金で手のひら返すユダヤ人」みたいにも見えて、かえって余計なことしたんじゃないかと心配に
762:名無しのオプ
12/08/24 14:03:02.58 jvEBSqNl
>>715に書いてある順に読んでいこうと思ってたけど、冒険読んだだけで満足しちまった。
オレンジの種五つ読んでて疑問に思ったんだが、依頼人が非常に危険であると分かってるのになぜ一人で帰したんだろ
護衛の一人二人くらいいた方がよかったんじゃないか
この考え変かな
763:名無しのオプ
12/08/24 20:56:28.57 Jjc0mLTD
>>762
護衛やってくれる人がいないでしょ。
警察は全然当てにならないみたいだし。
764:名無しのオプ
12/08/25 13:43:53.76 Uj/3K+Qo
>>762
ホームズが「こんなにすぐ襲撃してくるとは思っていなかった」って嘆いてなかったっけ。
765:名無しのオプ
12/08/25 15:59:45.10 BEX7s47E
>>763>>764
たしかにそうなんだが・・・まぁ仕方ないのか
766:名無しのオプ
12/08/25 20:40:13.24 62X57eiU
オープンジョーがホームズの言うようにこれ1枚しか残ってませんとか書いて書類を差し出したら逆に疑われて殺されたんじゃないの？
767:名無しのオプ
12/08/25 23:39:16.27 3gHa0GLJ
ホームズは時々しくじるね
768:名無しのオプ
12/08/26 00:34:47.75 EdEehkvV
「ノーベリ」
769:名無しのオプ
12/08/26 16:15:48.66 DoEGCb2N
>>767
「踊る人形」でも「うっかりして事件を発展させすぎた」って言ってたね。
770:名無しのオプ
12/08/26 21:48:05.70 HXFxMZ3V
フランシスカーファクス姫の失踪なんか、まかり間違ったら救えないとこだったし…
771:名無しのオプ
12/08/27 12:47:47.91 V3wbjAZc
名作と名高い「冒険」ですら
Bohemia 目的を取り逃がす
Identity 依頼の目的は達成できず
Boscombe 犯人は逮捕されず
Orange 依頼人殺される
Speckled 犯人逮捕できず
Bachelor 依頼の目的は達成できず
Copper 手を下す前にほぼ解決済み
Engineer's …
という有様だものなあ
772:名無しのオプ
12/08/27 13:24:42.28 V3wbjAZc
>>740
「本の雑誌」が取り上げてたけど、少年向けのものだと「奇巌城」は
寒川光太郎訳… 探偵が解答を見逃し「さすがは大探偵（略）、彼の血も涙もある
人間的な思いやりは、長く歴史に残るであろう」
南洋一郎編著… 探偵追いつかず、ラストはまるごとカット
逢坂剛リライト… 探偵が失神しているあいだに部下が勝手に射撃
などと、何とか名探偵の体面を守ろうとしていたとか
773:名無しのオプ
12/08/27 13:27:09.28 Lp4bbmZR
>>771
ただのポンコツ探偵だったかｗ
774:名無しのオプ
12/08/27 15:59:21.58 39i5wBro
>>772
この前青空文庫の「奇巌城」を読んだら、子どものころに小学校の図書館
で借りて読んだ時の記憶と随分とホームズの扱いが違ってたのはそのせいか。
775:名無しのオプ
12/08/27 16:40:33.36 V3wbjAZc
>>774
寒川光太郎訳偕成社版は「探偵が 怪 盗 を見逃し」ですね、すいません。
本の雑誌の特集記事を書いていた新保博久によると、バスカヴィルの犬の
犯人の扱いも、子供向けだとやたら改竄してあって、最近の大沢在昌訳も
原作にないシーンが付けくわえてあるとか。
子供向けだと「勧善懲悪！悪は滅びる！」 を徹底しなきゃいけないので、
犯人が逃げおおせてしまうとかは許されないようですけど、ホームズの
いくつかの短編なんかどうしていたんでしょうね？
いっぽう後味っていう意味での改竄といえば>>732以降でも話題になってる
爺さんなんか、山中峯太郎版だとあっけらかんとしていて、「欲をかいちゃ
いけませんのうフォッフォッフォ」みたいなことを言ってる明るいラストに
しちゃっていましたけど、子供向けとしてはそれもアリなのかも。
776:名無しのオプ
12/08/27 20:22:30.11 x12OOekV
>>773
実態はいしいひさいち版だろうｗ
777:名無しのオプ
12/08/27 23:14:36.35 E7PiA3tC
>>776
ひさいち版はある意味すっとするｗ
778:名無しのオプ
12/09/01 14:55:18.26 6FYX3kzQ
奇巌城（エギュイーユ・クルーズ）のホームズ
URLﾘﾝｸ(tapo.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(tapo.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(tapo.xii.jp)
ちなみにこの小説の主人公である
高校生探偵イジドール・ボートルレも、
ガストン・ルルーの有名な密室小説「黄色い部屋」の主人公の
パロディになってて、怒ったルルーとかなり険悪な仲になったらしい。
Herlock Sholmes（Sを移動させただけ。
最初の雑誌掲載時はまんまシャーロック・ホームズ名だった）の
登場に、昔はドイルも怒ってルブランに苦情だしたと聞いたけど、
どうも実際はそこらハッキリしないようだし。
779:名無しのオプ
12/09/01 16:48:30.35 S8jkJYdj
高名な依頼人で、極悪エロ伯爵？の周りを嗅ぎ回っていたルブランという探偵が、
襲われて足腰立たなくなるまで痛めつけられた、という会話があるけど、
あの名前はただの偶然か、それともドイルのルブランへの茶目っけある復讐か、気になる。
780:名無しのオプ
12/09/01 21:06:43.33 OWQ8/01C
>>779
モーリス･ルブランは Maurice Leblanc で、探偵は Le Brun だから、
英語でLとRの違いは大きいし、韻も踏んでないからどうかと思うが、
モーリス・ル・ブランという貴族がかつて英国にいたというからには、
これも果たして偶然と見ていいのだろうか。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
781:ラ ◆zjrwHxTgO.
12/09/03 01:08:36.49 +WbCnCkP
第二弾が発売されてたの今日初めて知りました。
今回も
安いし、たくさん入ってていいですね。
早く見たいですね。
DVD>名探偵シャーロック・ホームズ 2 (<DVD>)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
782:名無しのオプ
12/09/03 10:41:06.28 cZ8rVpvm
近所の本屋に売ってたから、買ってこようかな
783:名無しのオプ
12/09/05 22:23:39.31 PtwUetio
何とまあ
URLﾘﾝｸ(www.animenewsnetwork.com)
784:名無しのオプ
12/09/06 10:30:56.75 c54vRFCr
素晴らしい
785:名無しのオプ
12/09/06 21:06:48.59 /AyH54JS
ロシア版って…
URLﾘﾝｸ(www.alt-arts.com)
786:名無しのオプ
12/09/06 23:34:47.89 78wH+Qv2
安いDVDと言えば、グレナダ版が一話500円でバラ売りされてるのを今日知ったわ。
吹き替えなしの字幕のみで、対訳本付きだった。
高画質高音質と書いてあったから、以前に二話セットで書店売りしてたやつと同じかな。
787:名無しのオプ
12/09/06 23:37:10.62 9uIuxp7R
>>785
？
ロシア版あれはあれで結構面白いよ
全作字幕付きで発売されてないのが残念
788:名無しのオプ
12/09/07 03:59:00.54 0xg+i4Ja
ロシア版は続編作るって発表なかったっけ？
789:名無しのオプ
12/09/07 08:04:36.05 mVDRWIT9
ロシア版はだいぶ前にようつべでチラ見したけど、面白かったよ
バスカヴィルがまるまる上がってた
790:名無しのオプ
12/09/07 14:09:33.63 mTxdyC4Z
グロリア・スコット号事件に出てくるホームズの大学時代の学友の親父さんは、
金は持っているが、過去の経歴を詐称しているあやしげな人物。あまり教養もなさそう。
こんな人物でも、当時のイギリスでは息子をケンブリッジやオックスフォードにやれたらしい。
791:名無しのオプ
12/09/07 14:44:36.80 ntPhyxpN
横領して罪人輸送船から脱獄した人間がイギリスに帰ってきて判事をやってるのが信じられん
792:名無しのオプ
12/09/07 16:17:35.17 F6geSc6X
ビクトリア朝末期って、今で言う「ジャングル資本主義」の元祖みたいなもんだ
もんな、金の力で全ての無理が通った時代だなｗ
793:名無しのオプ
12/09/07 20:44:47.77 bELfyggb
北原さん、なんつーものの翻訳やってんすかw
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
794:名無しのオプ
12/09/08 06:35:03.07 IUPFh6QC
まさにこういうのこそ、北原さんの本分と思う
ニセホームズスレなくなったんだね
795:名無しのオプ
12/09/08 12:04:04.78 pHZ6kMzT
>>740
ゲームだけどFrogwares制作の「Sherlock Holmes versus Arsene Lupin」は
なかなかよかったよ
推理は時々「ねーよｗ」というのがあるけど
ホームズとルパンがお互いをからかいつつも敬意を払っているのがよく表現されていた
796:名無しのオプ
12/09/08 23:25:21.42 qEa8Zgw2
やっぱりそういうライバル関係の方がいいな
一方をsageる書き方は好きじゃない
今月発売予定のFrogwaresのホームズシリーズ最新作『THE TESTAMENT OF SHERLOCK HOLMES』では
ホームズは無実の罪を着せられてしまうらしい
URLﾘﾝｸ(www.sherlockholmes-thegame.com)
797:名無しのオプ
12/09/09 22:35:04.30 cXf59+UZ
>>791
イギリスの判事は地方の名士の名誉職。
日本で庄屋や町年寄が軽事件を判定していたようなもの。
それでも逃亡横領犯をノーチェックで帰国させて任命するのはふざけてますな。
798:名無しのオプ
12/09/10 00:23:21.00 d76lWfGf
ところで恐怖の谷の自由民団ってフリーメイソンのことなの？
799:名無しのオプ
12/09/10 07:13:24.69 gkndW255
>>798
フリーメイソンを参考にしたそうだ。
例によってドイルの適当なアメリカ観で書かれているから実態と違うようだが。
800:名無しのオプ
12/09/10 07:55:50.23 Tptt9GV8
テレビドラマは多々あって
BBC版といっても複数あるんだよね？
あとグラナダ版とか
最近になってスマホ使いのSherlock見始めたけど面白いわ
801:名無しのオプ
12/09/10 13:06:10.66 wiSUCTkI
ドイルの自伝だったかで、一人の主人公を使って一話読み切りで連載する形式は自分が作った、
とかと自慢していたけど、本当なんだろうか。
もしそうなら、ドイルって小説連載形式においてすごい発明をしたんだね。
初めてスイスでスキーをしたり、何気にいろんな方面の開拓者だったんだね。
802:名無しのオプ
12/09/10 13:07:56.79 guPqfMOK
自分もちょうど見たところ、スマホホームズ
面白かった
調べてみたら2ndシーズンもあるんだね
ひとシリーズが3話で終わるから気軽に見れて楽しい
803:名無しのオプ
12/09/10 15:17:13.86 +Y4z5HdK
現代版スマホームズのメインテーマの曲名って「The game is on」なんだな。
何で「～afoot」にしなかったんだろ？敢えて外した理由が気になる
804:名無しのオプ
12/09/10 18:44:39.81 UiwUo7IJ
現代版シャーロックなら海外テレビ板で専用スレあるよ
805:名無しのオプ
12/09/10 20:29:06.62 it7aenSp
浪花少年探偵団でしのぶセンセの部屋に懐かしのシャーロック・ホームズ大全が置いてあった
806:名無しのオプ
12/09/10 21:57:24.44 ef73UzSl
>>801
見たこと無いけどアメリカで野球やってる写真も残っているらしい
スポーツ万能だったのかな
807:井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ
12/09/10 22:53:57.81 auOkSIug
ホームズってヤク中だったのか？
808:名無しのオプ
12/09/10 23:00:57.90 /bf+17eV
ヘビースモーカーで、モルヒネやコカインの愛用者だよ
809:名無しのオプ
12/09/11 13:52:05.38 8KrThXKv
小さい頃に読んだ児童書の挿し絵で、阿片窟でダメ人間になってるホームズ（を事件だからって「きっとあそこに違いない」と迎えに行ったワトソン）良く覚えてるわ。
自分が初めて読んだホームズだったしｗ
810:名無しのオプ
12/09/11 19:20:11.48 KRRQgcgi
ドイル自身もコカインやってたね。
811:名無しのオプ
12/09/11 20:22:50.91 MibXQK+O
コカインてやったらどうなるんだろう？
アッパー系かダウナー系か、気になる
812:名無しのオプ
12/09/11 22:07:47.12 jb4ACfCO
>>809
「唇のねじれた男」の冒頭のシーンではない、そういう導入があったのか
813:名無しのオプ
12/09/13 00:43:51.49 7V73zlZz
まあ喫煙者が悪になったのもごく最近だからな
ホームズの時代にはコカインごとき、非合法でも何でもなかったんだろ
「変人」の記号のひとつ、であって犯罪じゃないよ
いくらドイルでも100年後の価値観までは見通せるわけないんだから
814:名無しのオプ
12/09/13 14:26:30.94 2HRk6tzi
確かポプラ社ではコカインシーン削ってあったはずだけど
しかもそんなシーンなくない？>>812のいうシーンじゃなくて？
815:名無しのオプ
12/09/13 20:57:39.77 yyw4bprp
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
今回は一応ちゃんと2巻も出せるようだ。これで終わりかもしれんが。
816:名無しのオプ
12/09/14 19:19:47.77 j05gZmBR
ちょっとBS７chつけてみて
817:名無しのオプ
12/09/14 20:02:23.15 nIv9xDke
BBCドラマと日暮さんの本の宣伝番組だったね
818:名無しのオプ
12/09/14 21:18:56.71 QlguEktF
見逃した～残念
819:名無しのオプ
12/09/14 22:13:27.30 mU9hM1op
今になってBBCの影響で原作読みふけってる
後１０年早くよんでりゃと後悔
820:名無しのオプ
12/09/14 22:39:24.97 NpaKPyMY
>>819
10年前だと何か変わるのか？
原作好きが増えるのは嬉しい話だ
821:名無しのオプ
12/09/14 22:49:55.97 tQ9bSEKk
10年前はアトラス(地図帳)のイギリス周辺図を横に開きながら原作を楽しんでいたけど、
今はGoogleEarthなんかを使えるのがよかったりするなぁ。空想（妄想）の余地は無くなっちまったが。
そして10年前と違い、独身のホームズにシンパシーを感じるようにもなっちまった・・・。
822:名無しのオプ
12/09/15 01:14:03.60 quN1DjGQ
映画やBBC版が作られたのって、2009年がドイル生誕150周年だったのがきっかけなのかな？
なんでこんなに爆発的ブームになったのか少し不思議。
823:名無しのオプ
12/09/16 03:44:52.48 afpdl0Sr
お世辞に弱いホームズかわいい
824:名無しのオプ
12/09/17 19:19:37.89 ISKVUgeR
和田豊はモリアーティに殺されて死ね
825:名無しのオプ
12/09/20 02:21:17.94 pAbx/OuC
安いと思ったらあのセット、日本語吹替がないじゃん！
危なかった
826:名無しのオプ
12/09/20 02:25:43.63 +N3ShcMx
>>822
ホームズはいまだ現役だけど
ルパンはそうでもないよね？
自分が知らないだけかしら
827:名無しのオプ
12/09/20 03:39:56.59 Y+rqLHis
ルパンは代替わりしてるからねｗ
828:名無しのオプ
12/09/20 22:25:38.08 iwbV58Pv
>>825
そこは映像だけ抜き出して、NHK版の音声だけ抜き出したやつとオーサリングするですよ。
829:名無しのオプ
12/09/23 00:34:23.80 QvyRwjSs
おおさ、おおさ！
830:名無しのオプ
12/09/23 06:39:40.06 rmOJTVBu
「屍者の帝国」(伊藤計劃&円城塔)って全然興味無かったんだけど、ワトソン主人公なの?
そこ以外にホームズものっぽい要素があるかどうか、読んだ人いたら教えて。
831:名無しのオプ
12/09/23 21:29:52.64 SzykQAio
>830
読んだ。作品は好きだがホームズ成分がほとんどないのにはがっかりした。
つか主人公ワトスンの意味がない気がする。
832:名無しのオプ
12/09/24 20:17:18.00 upQt0QHT
なるべそ
833:名無しのオプ
12/09/26 17:59:15.91 +9wvygLD
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
シャーロキアンはこんな実験を大まじめにやるらしい。
834:名無しのオプ
12/09/26 21:06:49.98 Hu1q49Dp
マジメに遊んでいてうらやましい
835:名無しのオプ
12/09/26 21:47:04.14 Hd+bwHuE
お手軽ガソジーンができたらしい
URLﾘﾝｸ(www.green-house.co.jp)
836:名無しのオプ
12/09/28 12:49:06.03 wSStOd+B
「ソア橋」事件で、現場付近で聞こえた銃声が一発だけで、なおかつギブソン夫人の手に硝煙反応が検出されていたなら、その後の警察の捜査はどのような方向に向かっていただろうか？
837:名無しのオプ
12/09/30 14:42:19.74 FazsLzcj
原作に忠実に翻訳した人が延原さんなのは分かった
クリスティの作品を忠実に翻訳した人といえば誰なんでしょう？
ハヤカワ文庫がオススメなのは訊いたが・・スレチならスレチと断ってください
838:名無しのオプ
12/09/30 15:21:18.40 DIBVgxO+
クリスティのスレで聞いたほうがいいよ
839:名無しのオプ
12/09/30 16:05:56.42 FazsLzcj
>>838
クリスティスレで訊いた返答「ハヤカワ文庫がオススメ」
少し立ち読みして決めます。
840:名無しのオプ
12/09/30 16:58:10.08 KvvS6M1X
延原さん忠実だっけ？
新しい訳の方がいいんじゃない？
841:名無しのオプ
12/09/30 18:01:13.01 z8kWnXID
「シャーロック・ホームズの愉しみ方」（植村昌夫／平凡社）によれば、
> 翻訳の中では依然として新潮文庫の延原謙訳がベストだと言わざるを得ない（遺憾ながら）。
> 新訳は出ているがどれももう一つだということはこれまで述べてきた。決定版が必要なのでは
> ないだろうか。これには乃公出でずんば……。
とのこと。
842:名無しのオプ
12/09/30 18:03:27.02 ehnNpGbu
「翻訳」として正確なのは新しい訳なんだろうけど
「翻訳小説」としては、自分も延原訳が一番好きだなぁ
843:名無しのオプ
12/09/30 18:30:02.49 KvvS6M1X
延原さんも一人で訳してたわけじゃなくて、
弟子の人たちと分担して訳していたんでしょうかね？
それとも本当に全部一人で訳されたんでしょうか？
同じような言い回しなのに、話によって訳し方が違うので気になる。
例えば、書きつける、を、ノートする、とかだったかな？
事件簿あたりではいきなりむやみやたらと、
ノートする、という言い回しが出てきて違和感覚えた。
844:名無しのオプ
12/09/30 19:09:11.84 blObOvyy
それって息子さんによる改訂版じゃないの
俺も新潮版で持ってるけど「ノートする」なんて言い回しは記憶に無い
845:名無しのオプ
12/09/30 19:25:07.58 KvvS6M1X
確かに持ってるのは改訂版だよ
じゃあ、ノートする、という言い回しは息子さんによるものなのかなぁ
とにかくどの話か忘れたけど、あるんだよね
初めて読んだ時から、ずっと不思議だったんだ
846:名無しのオプ
12/10/01 21:40:30.95 XFtW7Rjp
息子さんの改訂前版を文庫で出して欲しいんだよ
ついでに字の大きさも昔どおりにしてふりがなもなくしてくれ
現行版は読みにくい…
847:名無しのオプ
12/10/01 23:34:54.61 VE3tiUHA
NHKのドラマにはまって最近緋色と冒険買ったよ
いやー面白いね。ちょっとづつシャーロックホームズの読み物集めてこ^^
今の期間スカパー無料だからザッピングしてたらアニメの犬のホームズがやってた
こんなのもあるのかｗ
848:名無しのオプ
12/10/02 09:24:09.32 uyD3b9LN
この波に乗って、絶版になった変わった訳の聖典や贋作や研究書などを、
どんどん電子書籍化してほしいよ
古本もいいけど、気軽に買える値段のものは状態悪いのが多いし、
集めていくと部屋が古本臭くなるのが困る
849:名無しのオプ
12/10/02 15:02:24.68 KqZYB+l1
関連番組を見逃さないように、「シャーロック」と「ホームズ」とそれぞれの英語スペルをレコーダーに登録してるんだが、何故かＪリーグ神戸のホームゲームがたくさん録画されるw
850:名無しのオプ
12/10/02 22:35:20.63 wIPoi5Gk
>>848
絶版の本は復刊.comでお願いしてるんだけど
票が集まらないし・・・無理かなぁ(´・ω・｀)
851:名無しのオプ
12/10/03 07:07:31.96 ZKBfjo4G
>>849
いやー何故かは御存知なんでしょう？
852:名無しのオプ
12/10/03 09:34:37.73 SF0nq3ce
>>851
まるっと全てお見通しだよ、ホームズくんw
853:名無しのオプ
12/10/03 10:19:48.11 F6WOL51g
角川文庫の新訳のつづきはまだ出ないのかな？
読みやすくて気に入ってるんだけど
854:名無しのオプ
12/10/03 13:06:15.71 si+mT0ra
新訳ってコカインでヘロヘロになってる描写とかはどう訳してるの？
薬で眠ってるとか酒に酔ってるみたいな？
855:名無しのオプ
12/10/03 20:55:31.84 +W9pgVCZ
薬でヘロヘロになっているとこあったっけ？
もしかして原文はがっつり描写されてるの？
856:名無しのオプ
12/10/03 23:02:28.30 9cm9XNDZ
「四つの署名」冒頭でホームズがコカインを打つ描写はあるけど、
ヘロヘロになってる描写なんてなかったと思う。
857:名無しのオプ
12/10/04 10:45:59.51 p8h0G4MJ
流れ読まなくてすみません。
これからホームズを読もうと思ってるんですが、まず短篇集からと思ってます。
四冊（「冒険」「最後の挨拶」など）でそれぞれ一番ミステリーとしておすすめの短編を教えてもらいたいです。
読む時の参考にしたいなと思って。
858:名無しのオプ
12/10/04 11:02:59.09 r2FPL/s1
有名な作品はいろいろあるけど
好みは人それぞれだからなあ
859:名無しのオプ
12/10/04 11:21:39.22 Er4eWIoJ
普通に冒険からでいいんじゃね。
出た順番。
860:名無しのオプ
12/10/04 11:30:02.62 95u/s1Fd
それなら緋色の研究からで良いんでね？
861:名無しのオプ
12/10/04 11:33:56.99 QmTCgBui
どれから読んでも、結局全部読みたくなって揃えることになると思う
862:名無しのオプ
12/10/04 11:51:48.69 95u/s1Fd
新潮社と光文社、どっちが良いかな。
好みの問題か？
863:名無しのオプ
12/10/04 13:38:04.90 p8h0G4MJ
857です。
長編、短編の発表順番がわかんないんでウィキみてきます。
やっぱり読むなら発表順に「緋色の研究」からですかね。
それとも事件の発生順とか。
だとますます順番わかんないや。
864:名無しのオプ
12/10/04 14:23:48.29 PMtCbbKB
事件発生順で読むなら「詳注版シャーロック・ホームズ全集」（ちくま文庫全１１巻）
※編者のベアリング・グールドの解釈
原作発表順で読むなら『緋色の研究』→『四つの署名』→『冒険』→『回想（思い出）』
→『バスカヴィル家の犬』→『帰還』→『恐怖の谷』→『挨拶』→『事件簿』
新潮の『叡智』
「技師の親指」、「緑柱石の宝冠」…『冒険』
「ライゲートの大地主」…『思い出』
「ノーウッドの建築士」、「三人の学生」、「スリー・クォーターの失踪」
…『帰還』
「ショスコム荘」、「隠居絵具屋」…『事件簿』
865:名無しのオプ
12/10/04 14:35:27.66 p8h0G4MJ
>>864
うわーわざわざすみません！
短篇集四冊ゲットしてるんで、長編買ってきてとりあえず原作発表順で読んでみます。
ありがとうございました。
866:名無しのオプ
12/10/04 20:56:35.08 IDJlqrtQ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:342番)
お前らだろｗｗｗ
867:名無しのオプ
12/10/04 22:31:26.62 b2CnudcF
新潮は「叡智」をやめてオリジナル通りに再編してくれんかね。
訳はそのままで。
868:名無しのオプ
12/10/05 08:25:14.55 OBd1JCBo
それ前から言われてるんだよね。
もう40年以上前から。
なんでだろ。
枚数の都合って、それ戦後すぐ？ の事情だろう。
たしかに新潮って他の文庫より製本薄めだけどね。
869:名無しのオプ
12/10/05 09:05:50.42 Pwbl7gj7
それよりも新潮はドイル傑作選全巻出し直してよ。
失われた世界とかなんで出すのやめたのか分からん。
870:名無しのオプ
12/10/05 10:42:26.20 va774pkP
傑作選3冊のみってのは腑に落ちないですね
871:名無しのオプ
12/10/05 11:03:49.67 OBd1JCBo
あれも不可解だったよね。
どこまで出たかも今となっては不明。
知ってたら教えて。
傑作選全巻出てたか出ることになってたのは、
わずか数年ってか、１年くらいだった印象ある。
872:名無しのオプ
12/10/05 22:38:58.52 K7QM7edu
>>867-868
>>207
873:名無しのオプ
12/10/06 00:34:26.20 R3ZtV3CW
>>870
昔は8冊ほどあったが3冊に削られた
874:名無しのオプ
12/10/06 00:38:04.24 acsrWqMw
ホームズ未読で、どこの文庫にしようか迷ったけど光文社にきめた。
理由は装丁が綺麗だから。翻訳の良し悪しはわからん。
875:名無しのオプ
12/10/06 02:02:16.71 G2Bjr9/O
光文社もってるけど自然な訳で良いと思うよ
876:名無しのオプ
12/10/06 02:12:57.48 uFFL6fB0
光文社は再刷されにくいイメージがあるので
集めるなら一気に買ったほうが安全
877:名無しのオプ
12/10/06 08:35:51.39 FkAuK2Ok
光文社は訳が若い感じで面白い
ワトソンが『わたしはムカついた』と言うのにはビックリした
878:名無しのオプ
12/10/06 11:25:39.55 FljgxA6S
光文社は注釈が適度に充実してるのとカバーの手触りがいい
訳文は格調高さが欲しいところ
879:名無しのオプ
12/10/06 12:46:32.63 r4NMbn/Y
「私、ムカつきます！」
880:名無しのオプ
12/10/06 12:49:35.54 qtOmTKhg
1900年前後の話だと思って読んでる人は、
当時は無かったであろう言葉が出てくるだけで
さめるかも知れないし、新訳は読みやすさとの
トレードオフのさじ加減が難しいね
881:名無しのオプ
12/10/06 13:16:48.69 R3ZtV3CW
>>879
？
882:名無しのオプ
12/10/06 15:28:48.19 962Fx5ML
たぶん、氷菓じゃないの？
そういやあれに出てきたホームズ本は新潮の新訳版だったな
883:名無しのオプ
12/10/06 16:40:51.03 0i8iUgl4
延原さんのは、Wikiによれば、1931-1933、1951-1952の訳が下敷きだもんね。
同じところにドイル傑作集 全8巻 （新潮文庫 1957年 - 1961年）とあるけど、
これ、1960年代後半から折に触れて古本屋も見てるけど、一度も遭遇してないんだよねえ。
目撃情報頼む。
884:名無しのオプ
12/10/06 19:57:51.43 zXdE5m/6
うわあ、延原訳だ
URLﾘﾝｸ(randomc.net)
885:名無しのオプ
12/10/06 20:31:19.12 R3ZtV3CW
>>882
氷菓にそんなセリフがあるのか。
どうせなら
「お見事」「初歩さ」くらい再現しろよ。
886:名無しのオプ
12/10/07 16:46:12.17 x2IXjjeC
最近はスレ住民のフリをしてステマ活動しているんだね
氷菓ステマはスレチだからさっさと出てけ
ミステリーがしょぼいからステマしなきゃいけないのはわかるが
887:名無しのオプ
12/10/08 00:02:56.60 b7znbsBi
氷菓ってそんなにしょぼいの？
クリスティやクイーンのような謎であふれていると思ったのだが、まさか覆面の下宿人レベル？
888:名無しのオプ
12/10/08 16:16:30.29 oQezT/rg
たとえるのならメグセロみたいな感じだろう
889:名無しのオプ
12/10/08 20:45:12.14 yeuPrXPy
ステマにせよネガキャンにせよ、全然関係ない作家・作品引っ張りだしてくんな。
余所でやれ
890:名無しのオプ
12/10/10 16:17:47.49 coFU62rS
BBCドラマ見てはまった後に新潮の緋色を読んだ初心者です。
緋色 Scarlet は、この作品では現場の血痕の事でしょうか？
891:名無しのオプ
12/10/12 22:03:54.94 V2XlFnWF
ちがいます。
892:名無しのオプ
12/10/12 22:32:07.35 i7WAuMd2
ホームズ最大の萌えキャラ、レイチェル嬢のことですよね
893:名無しのオプ
12/10/12 22:56:10.54 mHnZHFbO
そっちなの？w
894:名無しのオプ
12/10/13 01:29:48.17 5NNXt7hw
>>884
原作が角川だから石田文子訳の角川文庫版を出すと思ったが違ったか
895:名無しのオプ
12/10/14 19:53:31.87 yONCAfnX
>>894
最初から文庫で出たならわかるけど、
単行本だったら別の出版社から出てたのかもよ。
スレ違いだけど「配達あかずきん」は
パンダ出版社から感謝状もらってもいいなと思った。
896:名無しのオプ
12/10/16 23:22:01.27 lO3ZTPed
延原訳の新版って作中で明言されちゃってるからな
しかも表紙の描写入りで
まぁ、他にも黄色い背表紙の文庫とか他社を引き合いに出してるくらいだしｗ
ただ、いきなり映画脚本書かされることになった女子高生が推理小説の勉強をしようと買ったのが
延原ホームズというのは（オチ的に理由があるのは分かるんだけど）作中時間がちょっと昔の話とはいえ、
なんとも渋すぎるチョイスｗ
そういや最初に読んだホームズは小学館？の少年名作全集みたいなヤツで読んだまだらの紐だったなぁ
今でも覚えてるがイラストが結構怖かった・・・
やっぱ、最初のホームズはポプラ社って人が多いのかな？
897:名無しのオプ
12/10/16 23:28:47.77 dTPsnrmc
自分は偕成社の上中下巻のやつだ
尼でまだ買えるんでびっくりした
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
898:名無しのオプ
12/10/17 19:42:49.60 MJtCYVDt
自分にとって最初のホームズ本がどこの出版社のものか未だに分からない
ちゃんと覚えている人は偉いなあ
とりあえず子ども向きで『まだらの紐』だった事は覚えている
読後、暫くは隙間から室内に蛇が入ってくるんじゃないかとビクビクしていたｗ
899:名無しのオプ
12/10/17 20:23:54.43 w6DqPxtt
俺は初めて2chでホームズスレ見た時、創元推理文庫派（阿部知二）が少なくてびっくりしたなぁ。
当時の俺にとってはもう、あれしかなかったから。
900:名無しのオプ
12/10/17 20:53:49.30 zsnnj7H9
「古城の怪宝」というタイトルの子供向きの本が初ホームズだ
「四つの署名」を子供向きにしたものだった。
確かこのシリーズは「The Case of the Man Who Was Wanted」も「狙われた男」
という題で収録されてた本もあったと記憶してる。
901:名無しのオプ
12/10/17 21:20:12.23 IwYwN2zO
俺は確か小学舘から出ていたハードカバーの漫画だったな
広告を観てお年玉を持って買いに行ったものの児童書の｢偉人」のコーナーを探し続けて
結局見つからずに泣きながら帰った記憶がある
902:名無しのオプ
12/10/17 21:44:26.64 pdW+8LBo
>>899
自分は（おそらく多数派の）新潮派だけど、
なんで新潮を選んだかというと、たぶん安かったからだなｗ
903:名無しのオプ
12/10/17 22:46:58.58 62CORiRD
就学前、親の本棚にあった創元の阿部訳を読んだのが初だった
内容は分からなかったろうと思うのだがすごく好きだった
三つ子の魂何とやらで、未だに阿部訳以外はなんかしっくりこないなあ
904:名無しのオプ
12/10/17 23:02:04.01 x35kD7Q4
俺が初めてホームズは読んだのは光文社だな、二ヶ月前だからよく覚えている
905:名無しのオプ
12/10/17 23:13:41.70 yQwH1Ggu
若い世代だと人生初ホームズがグラナダだったりして
906:名無しのオプ
12/10/18 00:23:56.99 p00Rsuf/
>>904
同じく
907:名無しのオプ
12/10/18 01:02:33.36 dFncJCY0
ハヤカワの大久保康男訳
あの菱形の表紙は格好良かった
大久保訳は今じゃ絶版ばっかりだから早よ復刊してほしいな
908:名無しのオプ
12/10/18 07:23:39.05 672NzEcU
>>905
yes
ってか若くないけど
909:名無しのオプ
12/10/18 16:04:07.79 /iG3U5Zg
いまの小学校って図書室に山中ホームズ置いてないのかな、やっぱり
910:名無しのオプ
12/10/18 19:04:02.25 85fyFIKF
こちらの初ホームズは、「黄色い顔」の一部です。
むろん、あのマンガです。こういうのはナシ？
911:名無しのオプ
12/10/18 19:57:53.97 GO6iUiDr
ホームズ作品(イメージ)はドラえもんで知ったな
捕捉は､小学○年生の別冊付録の推理ブックと
小学校の図書室にあった推理百科
初読は､子供むけ世界文学全集
(まだらの紐とブルースパーティントン設計書？)
翻訳は､母親が借りてきた新潮文庫版
お婆さんも読んだらしい